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Destruio do World Trade Center - 2001

PARA BOM ENTENDEDOR,


MEIO ALCORO BASTA.
Rev. 03 insero do ltimo captulo: ISL
Rev. 04 Insero da capa no texto.
Rev. 05 Ajustes diversos e correo de cores nos dilogos

Rio de Janeiro Escrito em 2008 Alfredo Bernacchi


Prezados amigos.
Essa discusso vai envolver um tema bastante polmico, mais ainda
pelo radicalismo com que tratado qualquer assunto islmico e a
intolerncia da sua cultura. Essa cultura baseada no Alcoro, a lei, a
ordem e a Constituio islmica. Acho que voc no reparou bem no que
eu escrevi: O Alcoro a lei, a ordem e a Constituio islmica, desde o
sculo VII. Ento, preste ateno nisso.
Eu fao meus comentrios crticos contra o islamismo, e atravs de
debates, permito nesse livro, que os muulmanos contestem e exponham
suas razes. Assim, a melhor concluso ser do leitor. Eu tenho a minha
opinio formada e exponho isso claramente, e no foi assim de repente,
impensadamente. Voc vai acompanhar essa trajetria, desde 2001, antes
das Torres Gmeas serem destrudas pelos terroristas islmicos. Mas voc
tem a sua e pode ou no, ser diferente.
Ainda vou deixar claro o seguinte: O meu objetivo principal
criticar o Alcoro, o seu uso e interpretao e logicamente o islamismo,
no as pessoas muulmanas, que so apenas vtimas. Por qu? Bem, isso
voc vai saber quando ler o livro, mas entenda que os pases islmicos so
teocratas, seguidores de Alah segundo a interpretao de Maom
(Muhammad), cujos pensamentos (segundo ele, inspirao angelical)
viraram leis e Constituio no Isl. A grande verdade que Maom depois
de morto, teve muito pouco a ver com isso, porque o Alcoro levou o
tempo de trs califados (governos) para ser preparado, escritos, realmente,
pelos Califas que l puseram aquilo que os interessava, e todos os demais
pensamentos diferenciados, mesmos os vindos de Maom, mais autnticos,
foram queimados.
Ainda gostaria de lembrar uma coisa: Islmicos existem no mundo
todo e s no Brasil so um milho e quinhentos mil (por a). Os islmicos
brasileiros so diferentes dos islmicos originais, por causa da sua
ocidentalizao. Ningum pode comparar a cultura de uma pessoa que
vive no Afeganisto, (as mulheres analfabetas usando burka e os homens
2

batendo nelas com vara), com uma que vive no Brasil com liberdade at
para ocupar um cargo pblico importante.
Essas pessoas aqui, tm uma viso diferenciada, e como o Alcoro
multi-interpretativo, tentam defender seus pontos de vista, apoiando o
livro, arranjando desculpas para os absurdos que ali esto escritos, mas que
seus argumentos no coincidem com a religio na sua essncia, e sabemos
que muitos seguem ao p da letra os seus textos, igualmente radicais. A,
tornam-se terroristas suicidas, extremamente radicais e maus, porque
apenas seguem as instrues de Maom. claro que os muulmanos
ocidentalizados procuram excluir-se da tradio normal, como se
diferentes em pensamento e filosofia fossem, mas no conseguem separalos das instrues determinadas no Alcoro, fornecidas por Alah. Claro
que pra mim (ateu) nenhum Alah existe, muito menos anjos, da, quem o
responsvel por essa determinao?
Repasso a vocs, debates e discusses sobre o assunto, ocorrido
enquanto o WTC era destrudo pelo Terrorismo de Bin Laden.
Tudo comeou no Frum do Starmedia, quando eu me interessava
mais pelo assunto relacionamento (detestava religio) e sequer debatia
isso nessa poca. Certa vez, passando por acaso nesse tema do frum,
estranhei uma pergunta feita, e fui conferir:

Nota: Optando por manter a autenticidade,


os textos de terceiros no foram corrigidos.

DO FRUM DO STARMDIA - Maro de 2001


(Seis meses antes)
ISLAMISMO
Rabih Pergunta.
O que vocs acham sobre o islamismo a maior religio do mundo?
Resposta. Feiticeira - 02:58pm, 2 de Maro de 2001 (#1 de 62)
Sinceramente, Rabih, eu acho o Islamismo meio radical. Com todo
o respeito que qualquer crena religiosa merece, acho tudo um pouco
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fantico demais. Podem haver excees, mas no tenho conhecimento


suficiente sobre o assunto para me certificar de que realmente existam.
No sei se as pessoas atualmente seguem risca o Alcoro, os
jejuns forados, a obrigatoriedade de distribuio de riqueza. Mas se
seguirem, na minha opinio, so fanticos. To fanticos quanto qualquer
catlico que ainda se submete auto-flagelao, por exemplo...
[ ]s,
Feiticeir@

Nacima (#2 de 62)


Ol Feiticeira! Meu nome Nacima Jarouche, sou rabe
descendentes de libaneses e muulmana. Posso lhe dizer uma coisa nem
todos os muulmanos, como se disse,seguem a religio corretamente como
mandado, e nem todos praticam, acredito que todas as religies so
assim,como o cristianismo ou judasmo, mas isso totalmente normal mas
sempre algum dia a pessoa cai na realidade e vai saber o que faz. Bom, em
todo caso voc disse que as vezes no conhea muito bem a religio, mas
ela no rigorosa ela totalmente igual a religio catlica e judaca as
duas religios esto varias vezes citadas no alcoro, maria a me de Jesus
tem uma surata [Captulo ou Versculo] s dele falando apenas sobre ela e
sobre Jesus tambm tem uma surata no Alcoro que livro sagrado dos
muulmanos s falando spnbre ele e ta,bm s sobre a religio judaca e
religio catlica. Se quiser eu poderia at dar um jeito de mandar para voc
essas tradues por email ou por correio, ns temos o Alcoro traduzido
em portugus, ingls e em todas as linguas temos bastante livros em
portugus que dizem sobre o islamismo, temos sites falando a respeito em
ingls, em portugus. realmente posso estar lhe oferecendo muitas
informaes gratuitamente se qusier lhe passarei os sites em portugus que
falam sobre o islamismo, bem claramente para que voc entenda! se quiser
apenas manda um email que estarei lhe enviando os sites ok! bom, espero
que no fique brava pelo discurso que eu fiz, mas que eu quero que as
pessoas tenham mais contato a nossa religio pra que tenham mais
conheciemnto atravs dela! Foi um prazer em ter falado com voc!!! At
Logo! Ass: Nacima Ali Jarouche.
Yeshua (#3 de 62)
Sura 9:5; 47:4; 8:39 - "Matai os idlatras onde quer que os
encontreis e capturai-os e cercai-os e usai da emboscada contra eles...
Quando no campo de batalha, enfrentardes os que descrem, golpeai-os no
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pescoo... Combatei os que no crem no ltimo dia e no probem o que


Deus e seu mensageiro proibiram... E combatei-os at que no haja mais
idolatria e que a religio pertena exclusivamente a Deus..."
O islamismo uma religio sangrenta desde o princpio, cresce e se
multiplica mediante a tese de, se converta ou morra.
"Fazei a guerra, com sangue e extermnio, a todos os que no creem
em Deus... Quando encontrardes com os infiis, matai-os"
Sentenas de Maom "Hadith"
Feiticeira (#4 de 62)
Tudo bem Nacima? E o que voc tem a dizer sobre as afirmaes
do Yeshua? Procedem?
Se voc quiser publicar aqui no Frum as ULRs dos sites sobre o
Islamismo seria muito interessante. Assim no apenas eu teria mais
informaes, como qualquer outra pessoa que passar por aqui, no acha?
Embora com as ressalvas que faa pessoalmente qualquer tipo de
religio organizada, informao nunca demais e bom para que se possa
formar opinies mais crticas e embasadas sobre qualquer tema, como no
caso, o Islamismo.
[ ]s,
Feiticeir@
Nanny (#5 de 62)
Nacima, eu apoio a sugesto da Feiticeira, pois tambm me
interessariam as informaes, principalmente sobre Maria e Jesus, j que
sou crist.
Yeshua, eles s radicalizaram um pouquinho o que Deus sugeriu
aos hebreus que fizessem com os idlatras e incrus que encontrassem
caminho de Cana: extermine-os e sua descendncia.
[Alfredo reviso de 2014: Meu comentrio pessoal: Religio, seja
qual for, essa tristeza. Primeiro eles pensam logo em matar quem
discordar deles]
Clayton Souza (#6 de 62)
A religio islmica foi fundada em 610 EC (era comum) pelo
profeta Maom. O termo islamismo deriva da palavra Isl (que significa
submisso), e seus seguidores so chamados de muulmanos (aqueles que
se submetem a Deus).
5

O calendrio muulmano iniciou-se no ano 622 da era comum,


quando o profeta Maom partiu para a cidade de Medina.
No ano 749 EC, Bagd se tornou a capital do islamismo. Os
muulmanos conquistaram a Espanha em 749, e a religio islmica
comeou a se espalhar pela frica, sia, Blcs e sudeste da Europa a
partir do ano 800. [Com invases como sempre diante de muitas guerras e
mortes]
Quando Maom morreu, surgiram os califas, que passaram a liderar
os muulmanos por um grande perodo at o ano de 1942, quando ocorreu
a queda do Imprio Otomano.
No perodo entre 998-1030 EC, o noroeste da ndia foi conquistado
por Mahmud de Ghazna. O Sudeste Asitico sofreu a influncia do
Islamismo durante o perodo de 1588 a 1629, principalmente na Indonsia
e Sumatra. Em 1757, com o trmino da Batalha de Palssey, na ndia, o
controle muulmano diminuiu naquela regio, devido vitria britnica.
A religio islmica continuava sua expanso [Expanso, pra quem
est distrado, o mesmo que invaso armada, matando saqueando e
obrigando os vencidos a adotar a sua religio, pagar pedgio, ou morrerComo est no Alcoro]. Shehu Usman Dan Fodio, levou o Islamismo at a
frica ocidental durante o ano 1804.
Foi estabelecido um estado muulmano no Sudo, no perodo de
1885 a 1898, por Mahdi. Em 1947, o Paquisto foi criado pelos
muulmanos da ndia.
No sculo XX, em busca de emprego e novas oportunidades [????
No foi bem assim...Eles adotaram uma nova estratgia de invaso.
Entram em paz concentram-se numa regio, multiplicam-se e depois
reivindicam a posse por bem ou a espada], muitos muulmanos emigraram
para a Europa. Esta emigrao resultou numa grande expanso da religio
islmica nas dcadas de 80 e 90, se tornando a religio que mais se
expandiu no Ocidente durante esse perodo.
A maioria dos muulmanos encontra-se no Oriente Mdio, frica e
sia.
Constitui 95% da populao nos pases como Afeganisto, Arglia,
Bahrein, Egito, Guin, Indonsia, Ir, Iraque, Jordnia, Kuwait, Lbia,
Ilhas Maldiva, Mauritnia, Marrocos, Om, Paquisto, Catar, Arbia
Saudita, Senegal, Somlia, Tunsia, Turquia, Emirados rabes Unidos e
Imen.
No Cazaquisto, Tanznia, Malsia e Moambique, a populao
islmica de 50% a 75%. Na ndia, Rssia, Tailndia, Zmbia, Gana,
Qunia, Madagscar, Suriname, o percentual est entre 10% e 50%.
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Com grande concentrao na frica e na sia, o islamismo


praticado por uma stima parte da populao mundial, se confirmando
como a segunda maior religio do planeta.
No Brasil h um milho de muulmanos espalhados por todo o
territrio nacional. As maiores comunidades se encontram nas cidades de
So Paulo, Braslia, Rio de Janeiro, Curitiba, Rio Grande do Sul e Foz do
Iguau.
Em todo o pas existem mais de uma centena de mesquitas e salas
de orao. S em So Paulo, capital, se encontram 5 mesquitas, incluindo a
primeira edficada na Amrica Latina, a mesquita Brasil, que comeou a
ser construda em 1929. [Sim... Eles esto chegando...]
Fundamentao Doutrinria
Dogmas
O foco principal do Islamismo o Monotesmo (a concepo do
Deus nico) e a revelao dele por Maom.
No h Deus seno Al, e Maom seu Profeta.
Os muulmanos seguem um conjunto de cinco obrigaes
religiosas, chamado de Os cinco Pilares: credo, orao, caridade, jejum e
a peregrinao cidade de Meca.
Livros Sagrados
Coro livro sagrado dos muulmanos que rene as revelaes de
Maom. O primeiro Coro foi compilado por volta de 650 EC (Era
Comum). Este livro maravilhoso do ponto de vista dos ensinamentos e do
seu estilo literrio, um conjunto de 114 captulos (suras), que se
organizam da seguinte forma: os textos mais longos vm primeiro,
seguidos pelos mais curtos. Exceo regra, a sura 1, que inicia o Coro.
Denominado Al Fatiha (a abertura), este captulo inicial louva Al e
pede Sua orientao. Para os muulmanos, o Coro contm as palavras
exatas de Deus, que conforme eram reveladas a Maom, este as recitava e
seus seguidores as escreviam. Algumas histrias so de profetas do Velho
e do Novo Testamento da Bblia. As leis do Coro dividem as aes
humanas em vrios grupos:
Fard o que deve ser feito.
Mandub aes encorajadas e recompensadas por Deus.
Mubah aes nem punidas, nem recompensadas, pois o Coro
nada fala sobre elas.
Makruh atos desencorajados, mas no punidos.
Haram aes ilegtimas e punveis por lei.

Sunna Palavra que significa caminho. So as palavras e atos do


profeta. Seu contedo rene assuntos da vida familiar, regras de negcios e
guerras, leis de propriedade e direito a heranas.
Hadith Dizeres e relatos das aes do profeta, que foram
compilados, para servir de exemplo para a gerao futura. Duas das mais
confiveis colees so a do im Bukhari e a do im Muslim.
Templos
Mesquitas - So os templos muulmanos. A maioria possui planta
retangular. Um arco na parede, denominado mihrab, indica a direo de
Kaaba. sua direita, geralmente com trs degraus, est o mimbar, de
onde o im fala. Em grandes mesquitas do Oriente Mdio, oficiais ficam
sobre uma plataforma denominada dakka; ao lado h o kursi, estante
sobre a qual apoiado o Coro. Homens e mulheres ficam em reas
separadas.
Kaaba o centro fsico da f islmica. Todas as oraes so feitas
em sua direo. Primeiro santurio construdo por Ibrahim para adorar o
Deus nico, a Kaaba est localizada na cidade de Meca. Estrutura oca em
forma de cubo, com a pedra negra encravada no lado oriental, constitui o
incio e o fim do Hajj peregrinao cidade de Meca.
Alfredo Bernacchi (#7 de 62)
Desculpe se voc no concordar. Eu vi e vejo muita injustia no
mundo, atravs dos sculos. Mesmo entre aqueles que tm uma
religiosidade a toda prova. Mesmo entre todas as crenas, sem exceo.
Muito fanatismo, muita ignorncia, muita hipocrisia, muita explorao,
muitos interesses escusos, comerciais, polticos e muita burrice. E o pior:
So infelizes, que vivem tentando enfiar na tua cabea, que h um paraso
te esperando, aps a morte. o consolo dos pobres e infelizes, dos que
nunca alcanaro, aqui na terra, bens materiais, sade, paz espiritual,
alegria e felicidade. E morrero, portanto, com essa iluso de consolo
Vejo tambm pessoas, para quem a religio, a crena em algum superior,
um santo milagroso, um Deus bondoso e justo, tudo na vida. Outras que,
s no fazem pior, porque acreditam num Deus que castiga. E isso bom.
Para eles. Para os que caram no vcio, no desespero do sofrimento, na
insegurana, na desesperana. So os fracos de esprito. Outros muitos,
entretanto, mesmo fanticos religiosos, so castigados sem nada terem
feito. Outros que j nascem infelizes, condenados misria e desgraa
eterna aqui mesmo nesse mundo. Igrejas que desabam, excurses
religiosas que acabam em tragdia e sofrimentos. Outros que sobem num
morro para orar, e so fulminados por um raio. E, o pior, aqueles que
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ensinam o povo a ser crente e ter f, num ser superior que eles mesmos
atravs dos sculos inventaram, enquanto descaradamente enchem o bolso
de ouro e dinheiro, as custas desses trouxas. So pecadores, diro. Ou
ento o pai foi, ou a av foi, ou o tatarav foi pecador. E quem no ?
Quando uma criana j nasce doente, diro: uma beno de Deus, para
testar a f dos pais. No leve a mal! difcil engolir tal coisa
Ridculo ! Se algum muito bom ou religioso morre, diro: No era
desse mundo. Deus chamou para o seu convvio. Foi uma beno! Se a
pessoa que morre no vale nada, diro: Deus castigou e lhe tirou a vida.
A foi o pecado. Se o cara mais ou menos, ento as opinies se dividem.
Simples Depois que eu perdi o meu filho, um rapaz bondoso e
doutrinado pela prpria me, fantica, lembrei-me de uma passagem
bblica que assim diz: Mil cairo sua direita e mil cairo sua esquerda
e tu no sers abalado. Uma bala s acertou o meu filho. Bem no meio. O
bandido est por a, solto, sabe l, curtindo a vida, batucando um pandeiro
mesa de um bar, contando bravatas num hapy, vangloriando-se por ser
to mau, enquanto o meu filho balbuciava: No posso morrer agora
Ento querem que eu acredite num Deus de justia, todo poderoso, criador
dos cus e da terra, que sabe a quantidade de fios de cabelo que temos na
cabea, e que voluntariamente determina tudo isso ? Esse bom, vai
morrer Esse mau vai morrer tambm Esse rico e mau, vai gozar a
vida toda na terra (S aqui na terra!) Esse, fantico no meu nome, vai
se arrastar eternamente, sofrer e mendigar enquanto viver, como J. Esse
j vai nascer paraltico, para honrar o meu nome Esse vai nascer
mongolide, porque descendente de Nero, que era muito mau Esse
outro, direitinho, casado, pai de 4 filhos, obediente a mim e me louva
todo dia. Vou traze-lo para a Glria Eterna A famlia dele , se vira!
Sofrero para se purificarem mais um pouco Pode, esse Deus justo, que
todos imaginam, permitir que Hitler (s um exemplinho pequeno) tenha
matado, condenado a desgraa, ao sofrimento, milhes de seres humanos,
dentre os quais mulheres e crianas inocentes, e tenha ficado por isso
mesmo?! E o tal de Menguele, torturador de Judeus, que s foi
encontrado depois de pra l de morto! Vocs acham que eu vou
acreditar num Deus que permite tudo isso? Que determina por livre e
espontnea vontade, a exterminao em massa de inocentes, das guerras,
nossas conhecidas na Europa, o sofrimento pela fome na frica, na sia e
na maior parte do Brasil.? Que permite o sofrimento eterno e a degradao
do povo judeu, o povo eleito que sequer em Jesus acredita? E o que
dizer dos vulces e terremotos?! Tanto sofrimento de inocentes Todos
pecadores? At os cachorros? assim que vejo diariamente, a justia do
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Deus mais conhecido por a. Por isso, comigo no tem esse negcio de
deixar pra Deus, dar o castigo a quem apronta comigo. As coisas boas que
me fazem, guardo do lado esquerdo do peito, o lado do corao. As coisas
ruins guardo do lado direito o da porrada! No espero que Deus me ajude
em nada tambm. Isso uma iluso e um convite ao conformismo,
acomodao, dependncia. Eu mesmo me viro e luto pelo que quero, e se
depender de mim, fao a minha prpria justia. (A tal parte que deveria ser
divina). Tanto quanto no acredito num Diabo, como um ser racional, mal,
esperto e matreiro, que pra mim outra idiotice. No mximo, um esprito
babaca, desnaturado, fraco e imbecil, como um bandidinho qualquer entre
os seres vivos. E eu no sou mau, nem perverso, nem sem corao, s por
causa disso. Acredito que nada sou. Ou sou apenas como uma formiga
que vagueia por a. Que est viva, at que algum a pise sem querer. Por
isso, tomo conta de mim mesmo. Colho aquilo que planto, e eu sei que, se
errar pela lei dos homens, e no tiver imunidade parlamentar, nem for um
coronel de alta patente, nem tiver muita grana para comprar Deus, a
polcia e a justia, possivelmente, pagarei pelos meus erros. (A
esmagadora maioria no paga). No acredito num Deus que castiga, mas
que voc mesmo paga, pelas coisas erradas que fizer, pelas pessoas que
maltratar, porque sero muitos os seus inimigos naturais. Creio que quem
te ajuda mesmo, so seus amigos verdadeiros, de carne e osso, aqueles que
voc conquistou com sua benevolncia, carinho, amor e lealdade. E que
ainda assim e apesar disso, a recproca nem sempre verdadeira... Existe a
inveja bom acreditar em voc mesmo, saber que tudo pode vir, ou do
seu esforo e sabedoria, ou da sua leviandade e comodismo. Que voc
deve estar preparado para o melhor e para o pior. Que se voc cair no
cho, no cho vai ficar. Que deve lutar com todas as suas foras, para que
isso no acontea. Se isso acontecer, ser o seu fim. No teve Santo at
hoje, que livrasse o povo religioso fantico, de todas as desgraas, como a
seca e a misria do Nordeste, por exemplo, e outras que conhecemos muito
bem. Viver consciente e sem iluses msticas, acreditar no homem
(imperfeito), com suas restries e limitaes, na vida na terra como a
nica, na amizade, no amor, na lealdade, na amabilidade, na simpatia, na
camaradagem, na educao, na boa vontade, na natureza (imperfeita) como
ddiva eterna, na multiplicao das suas clulas, atravs da sua
descendncia. Longe de fanatismos, acreditar no seu esforo, no seu
propsito, na f de conseguir, aquilo que lhe possvel e lgico. no
sofrer com egosmos, nem invejas, nem insatisfaes tolas. saber driblar
os infortnios, superar as adversidades, minimizar as tristezas, ver a beleza
do que est em volta e ao seu alcance. confiar no retorno do seu
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investimento. Acreditar que voc vai viver muito e ser feliz, ou vai morrer
tentando Assim mais honesto, mais proveitoso e lgico. E quando
acabar, acabou!
[Repararam que eu nada tinha contra o Islamismo, especificamente,
tanto que colei um texto preparado anteriormente, e no toquei no assunto,
mas as palavras do Yashua me intrigaram. Afinal de onde ele tirou aquilo:
"Matai os idlatras onde quer que os encontreis e capturai-os e cercai-os e
usai da emboscada contra eles... Quando no campo de batalha,
enfrentardes os que descrem, golpeai-os no pescoo... Combatei os que
no crem no ltimo dia e no probem o que Deus e seu mensageiro
proibiram... E combatei-os at que no haja mais idolatria e que a religio
pertena exclusivamente a Deus..."
Sura 9:5; 47:4; 8:39 (?)]
Nacima (#8 de 62)
Ol pessoal da sala se eu estiver sendo um pouco dura com as
palavras, vocs me desculpe mas a realidade ok!
Ol yashua! O Islam ou Islamismo antes de mais nada, a religio
da paz e da unio. A palavra ISLAM ou ISLAMISMO significa submisso
total a um nico deus e no adorar nada e nem nigum alm dele. O islam
ou islamismo veio para estabelecer justia na Terra, e voc sabe muito
bem disso com certeza! Mas talvez o dio que tem no seu interior e no
interior de qualquer indivduo judeu, no permite o reconhecimento disso,
algum dia o deus todo poderoso abrir o seu corao para a realidade, que
o islam. O Islam a religio que mais cresce no mundo atualmente com
cerca de 1 bilho e 500 milhes de seguidores no mundo todo, no importa
a cor branco, amarelo, negro, na nossa religio no temos preconceito,
todos somos iguais e somos irmos um do outro. E numa pesquisa que saiu
vocs [judeus] tem apenas 12 milhes no mundo todo. Gostaria de saber
qual a razo de vocs judeus, no digo voc, mas em geral, porque vocs
perseguiram os mensageiros de Deus?, porque vocs torturam Jesus
Cristo?, Porque vocs esto matando crianas e mulheres na palestina e no
mundo inteiro? Infelizmente atravs da mdia vocs conseguiram mexer
com a cabeas das pessoas do mundo inteiro, fazendo eles dizer que ns
somos terroristas, como agora voc acabou de dizer, mas voc interpretou
totalmente diferente, matai os idlatras. Quer dizer aqueles que adoram
mais de um deus, que associam deus a qualquer coisa. Mas atravs da
mdia vocs esto mostrando quem vocs so mais e mais e um dia a
verdade ser mostrada todos. Bom, consegui entender o que voc quis
dizer, voc se apegou a esse versculo do Alcoro para mostrar a todos
11

que, os muulmanos so sangrentos e vingativos, mas tudo isso no passa


de uma mentira, que foi montada na cabea das pessoas do mundo inteiro
atravs do que a mdia mostra. Mas voltando, o versculo deixou bem claro
que: Combatei-os e matai-os os IDLATRAS, e nisso ele foi bem claro,
mas isso se eles se recusem a se converter. Os Islam veio para estabelecer
justia, conhecimento e sabedoria, e todos esses objetivos do islam
confrontavam na poca do surgimento do islam e ameaavam os interesses
dos idltras na pennsula arbica, mas tudo isso com certeza voc j sabe,
mais do que eu, mas a hipocrisia conseguiu invadir todos os judeus
infelizmente. A religio islmica sempre conseguiu vencer qualquer
obstculo, e vai continuar crescendo sem parar como atualmente acontece,
se deus quiser! Ns sabemos que os judeus sempre tentaro conturbar a
imagem do islam que e sempre ser um sinnimo de igualdade,
solidariedade, fraternidade e um sistema de benefcios para a humanidade!
Espero que deus todo poderoso possa abrir o seu corao para o islam se
deus quiser! Ass: Nacima Ali Jarouche
Obs: Estarei passando uns URLS a respeito do islam ok!
Nacima (#9 de 62)
Ol Nanny! um prazer estar falando com voc! estarei com
certeza mandando arquivos a respeito do islam e os muulmanos e tambm
a respeito do que o islam diz sobre Jesus e Maria, No nosso livro sagrado o
Alcoro esta citada uma surata enorme s de Maria e s de Jesus estarei,
colocando os arquivos para voc online ok! At mais! Tchau! Ass: Nacima
Jarouche.
Nacima (#10 de 62)
Ol Feiticeira! A respeito da publicao da mensagem do yeshua,
nao procede o modo que ele interpretou a mensagem ok! Este versculo
est no alcoro, mas ele interpretou totalmente diferente! Por favor peo
que leia a mensagem que publiquei ao Yeshua ok! l est publicado a
resposta ok! e como disse estarei colocando sites e URLS a respeito do
Islamismo ok! At mais! Tchau! Ass: Nacima Jarouche. [Eles querem
expandir o Islam!...]
Nacima (#11 de 62)
Ol Alfredo! um prazer estar falando com voc tudo isso que voc
disse a verdade mas uma pessoas que acredita num deus nico e cumpre
as suas obrigaes necessrias essa no fantica ela acredita em Deus
realmente. Por isso tambm no devemos ser nem muito e nem pouco
12

entendeu devemos nos dedicar o necessrio nossa religio nada de


fanatismo e hipocrisia! Ass: nacima jarouche.
Nacima (#12 de 62)
Ol clayton! obrigado pela colaborao, se voc tiver algo a respito
de Maria e Jesus pode publicar online ok!, ou at qualquer assunto ligado
ao islam. Obrigado! Ass: Nacima Ali Jarouche Salam Aleikum!
Maria Moreira (#13 de 62)
Ol a todos. Respondendo principalmente mensagem do Yeshua,
eu gostaria apenas de recomend-lo, ao cotar versculos cornicos
referentes a um determinado assunto, que no o fizesse seletivamente, de
modo a escolher apenas os que provam seus pontos-de-vista, omitindo os
que contrariam suas afirmaes. Esta no uma atitude muito correta.
Estou postando abaixo um artigo bsico do meu site falando sobre o Jihad,
e as condies em que ele prescrito. Existem outros l, para quem quiser
se aprofundar mais neste ou outro assunto. O endereo do meu site :
http://www.geocities.com/islamicchat
Que Deus abenoe a todos. Maria.
*******************************
Jihad ou Guerra Santa? http://www.geocities.com/islamicchat
O termo jihad erroneamente traduzido como guerra santa mas
significa na realidade esforo no caminho de Deus. O conceito de
jihad se divide em dois, o pequeno e o grande jihad, classificados da
seguinte forma: Grande jihad: o esforo individual que todo
muulmano deve empreender para se manter dentro dos limites
estabelecidos pelo Alcoro. o respeito aos deveres religiosos onde quer
que ele esteja e independente das dificuldades que lhe sejam impostas.
Consiste tambm na defesa a seu direito inalienvel de manter e praticar a
sua f atravs do exerccio poltico de reivindicao deste direito. Em
casos de extrema opresso seja por parte de indivduos, instituies ou
governantes, o recurso do confronto entretanto no excludo, mas tem
predominantemente um carter individual. Pequeno jihad: em
princpio o direito de defesa empreendido pelo Estado islmico contra
naes que persigam os muulmanos, pretendendo impedi-los de praticar e
divulgar a sua f. Se o Estado no conseguir empreender este direito por
alguma razo, ele recai ento sobre a populao muulmana. O conceito de
jihad que pressupe um estado de belicosidade permanente entre a
13

comunidade islmica e as comunidades que professam outra f, estranho


as origens do Islam e foi desenvolvido posteriormente por telogos que
visavam dar suporte religioso aos governantes muulmanos na poca do
confronto com o Imprio Bizantino. A melhor definio do conceito de
"jihad" e das condies para sua aplicabilidade encontrada no prprio
Alcoro: "Deus nada vos impede quanto queles que no vos combateram
pela causa da religio e no vos expulsaram, nem que lidais com eles com
afeio e equidade, porque Deus aprecia os equitativos. Deus vos probe
somente privar com aqueles que vos combateram na religio, expulsaramvos de vossos lares ou que cooperaram em vossa expulso." (Alcoro
surata 60: 8 e 9) Como se pode ver o conceito de jihad mais amplo que
o de guerra santa, que posterior a poca do profeta Muhamad (SAWS).
Na verdade o conceito de "guerra santa" uma interpretao especfica do
"pequeno jihad", que ocupa posio secundria no conceito geral de
jihad. Segundo as palavras do profeta Muhamad (SAWS): "O melhor
"jihad" aquele para conquistar a si mesmo".
Texto de Maria Moreira & Mrcia Vianna Gaspar.
Yeshua - 04:18pm, 8 de Maro de 2001 (#14 de 62)
Contra fatos no h argumentos, o islamismo uma religio
sangrenta e humana, talvez armada e inspirada por Satans para retirar das
benos de Deus os decendestes da escrava Hagar.
Sinto muito pelas palavras, no nada pessoal.
Abraos a todos.
Yeshua (#15 de 62)
Gnesis 21:9-12
"9 E viu Sara que o filho de Hagar, a egpcia.......etc..........Isaque
ser chamada a tua descendncia."
Ser que Deus voltou atrs em suas palavras ?
Maria Moreira - 07:13pm, 8 de Maro de 2001 (#16 de 62)
Ol Yeshua. Voc est totalmente equivocado. No podemos tomar
como referncia dos ensinamentos de uma religio o comportamento de
seus seguidores. O Islam tem um livro sagrado, o Qur'an, que a fonte dos
seus ensinamentos religiosos, e nele que qualquer um que esteja
procurando informao correta e imparcial sobre o Islam deve se basear.
Eu citei versculos cornicos para sustentar minhas afirmaes e so eles
que contam como informao, e no o comportamento dos muulmanos,
que pode ser influenciado por questes polticas, sociais, econmicas e
14

culturais. Voc no deveria se deixar levar pela sua crena religiosa ao


analisar fatos de outras religies. O Cristianismo diz que voc deve ser
justo e assim que voc deve se comportar, se quiser seguir os
ensinamentos de Jesus. Por outro lado, se eu fizer como voc e me basear
apenas no seu comportamento, eu devo concluir que o Cristianismo prega
a injustia, a manipulao de informaes e a intolerncia com as outras
religies. [Tambm. Ambas no prestam] Eu estaria agindo corretamente
se culpasse toda uma religio a partir do seu comportamento e de outros
cristos que agem e pensam como voc? Reflita sobre isto. Felicidades,
Maria.
Maria Moreira (#17 de 62)
Ol Yeshua. No meu site tem um artigo que pode 'refrescar' sua
memria em relao promessa de Deus para os rabes. O nome do artigo
'Isaas Profetizou a Vinda de Muhammad?' Tem um link para o artigo
logo
na
pgina
principal.
O
endereo
:
http://www.geocities.com/islamicchat
E s para acrescentar: as profecias de Isaas vieram depois do
Gnesis, e Isaas considerado o maior profeta do AT. Felicidades, Maria.
Yeshua (#18 de 62)
Leia Isaas 53.
Alfredo (#19 de 62)
Diga-me com quem andas, que eu te direi quem s!... No vejo com
bons olhos os seguidores do isl l no Oriente. Fanatismo absoluto, dio
mortal, e depois vo s mesquitas rezar. Se voc pensa que catlicos e
protestantes so melhores, d uma chegada at Irlanda. No esqueam
tambm quem foram os introdutores da Inquisio no mundo, nem da
fortuna feita a curto prazo pelo Bispo Macedo. Acho que vocs religiosos
no esto bem acompanhados... Assim como o comunismo na poltica, no
vejo porque trazer isso pra c. Sou mais eu.
Yeshua - 01:18am, 9 de Maro de 2001 (#20 de 62)
Considerando que a Bblia e o Alcoro se contradizem, certamente
conclumos que ambos no procedem da mesma fonte (Deus).
Considerando que o prprio Alcoro, em termos bem claros, afirma
que a Taurat (A Lei dos Judeus), o Zabur (Salmos) e o Injil (Evangelhos)
foram dados por Alah e que o mesmo livro (sura 6:34) afirma que as
15

palavras de Alah no podem ser mudadas, como os muulmanos


afirmam que a Bblia foi adulterada ?
Considerando que o Senhor Onipotente, Onisciente e Onipresente
como permitiria que suas Palavras fossem manipuladas por interesses
humanos ? (Jesus mesmo falou: Passaro os cus e a terra porm minhas
palavras no passaro e em Apocalipse 22:18-19 se prev srias
advertncias para quem ousasse tocar em uma letra sequer das Escrituras).
[Hoje, 2014, eu vejo isso como piadas]
Considerando que Maom no fez nenhum milagre e que realizou
um banho de sangue para impor seus princpios e crenas, como conciliar
tais prticas com os ensinamentos e prodgios de Jesus Cristo, o qual
venceu pela humildade e pelo amor ?
Considerando que os ossos e a tumba de Maom esto em Madina,
como ele pode ter ascendido aos cus ? Os ossos de Jesus Cristo no esto
em sua tumba pois Ele ressuscitou e fisicamente ascendeu aos cus tendo
vrias testemunhas oculares. [Essa doeu!... rsrsrs...]
Considerando tais fatos,ento quem estar com a verdade ?
Yeshua (#21 de 62)
Ateus, ateus, ateus... No sei porque eles procuram tanto os foruns
sobre religio. Por que ser ?
[Realmente eu no procurava, mas as razes esto no meu livro
ATEU GRAAS A DEUS. Eles pediram e eu dei. Bateram e levaram.
No fui eu quem comecei, mas depois que peguei o gostinho...]
Maria Moreira (#22 de 62)
Ol Yeshua. Voc leu meu artigo sobre as profecias de Isaas ou j
foi colocando a sua resposta sem l-lo? Eu li Isaas 53. O que voc quis
dizer com isto? Que Isaas profetiza Jesus? Claro! Ele profetiza Jesus E
Muhammad, j que ambos vieram depois dele. E s mais uma coisinha: os
muulmanos crem que a Bblia foi mudada, e existem toneladas de provas
a este respeito, coletadas pelos prprios cristos. Quanto quelas perguntas
e comentrios que voc postou em sua outra mensagem, elas foram
baseadas parcialmente em uma matria da revista Defesa da F, que eu
contesto no meu site. Aqueles argumentos so totalmente 'furados', e quem
quiser pode ler minhas respostas nos seguintes artigos: 'Muhammad na
Bblia? Anlise e Comentrios' e 'Muulmanos e a Igreja Brasileira Anlise e Comentrios'. Para ambos existe um link a partir do endereo:
http://www.geocities/com/islamicchat/esclarecimento.html engraado
16

como algumas publicaes adquirem credibilidade, apesar da bvia


parcialidade delas... Felicidades, Maria.
Maria Moreira (#23 de 62)
Ol Yeshua. Estou postando uma verso editada de um debate que
tive com um reverendo evanglico, que ficou sem resposta para os meus
argumentos. Quem sabe voc mais preparado que ele para combat-los.
Felicidades, Maria.
Anexos: C:\My Documents\Debate com reverendo - editado.doc
Maria Moreira (#24 de 62)
Ol Alfredo. Eu no o culpo por ter esta m impresso dos
muulmanos. H muito tempo que ns deixamos de seguir todos os
ensinamentos de nossa religio. [Destaque meu] Atualmente muitos
muulmanos s seguem o que lhes convm do Islam. Mas no caia no erro
de avaliar ideologias, sejam elas polticas ou religiosas, pelo
comportamento de seus seguidores. Seres humanos so os mesmos, com as
mesmas qualidades e defeitos, no importa a qual ideologia se filiem, at
mesmo quando se identificam com o atesmo. Felicidades, Maria.
Yeshua (#25 de 62)
Al ordena que os muulmanos aterrorizem os no muulmanos em
seu nome:
"Eu instilarei terror nos coraes dos infiis, golpeai-os acima dos
seus pescoos e arrancai todas as pontas dos seus dedos. No fostes vs
quem os matastes; foi Deus" (Sura 8:13-17).
"Imprimi terror [nos coraes dos] inimigos de Deus e vossos
inimigos" (Sura 8:60).
"Combatei-os [os no muulmanos] e Deus os punir atravs das
vossas mo, cobri-os de vergonha" (Sura 9:14)
Obs.: Infiel qualquer pessoa que no confessa os dois credos do
Isl: que no h outro Deus alm de Al e que Maom o mensageiro de
Al.
Quem testifica acerca de Maom ? Seus comentrios acerca de
Isaas so obscuros, o captulo 42 no se refere a Maom (Ele no trouxe a
paz) e sim a Jesus. Existem mais de 40 profecias acerca de Jesus e de seu
Domnio e de sua identidade. Porm quem testifica acerca de Maom?
Veja bem: Eu creio que sua crena procede de algo sobrenatural,
porm no creio que seja do Deus-PAI Criador de todas as coisas. Creio
que o islamismo foi criado pelo engano de Satans.
17

[Poxa! Aonde esse cara tinha arranjado essas tais suras? Terrvel
isso! Faz parte dessa religio? Ser que est escrito isso, mesmo, no
Alcoro?]
[Reviso de 2014 At aqui eu no sabia, mas corri atrs, para
conseguir um Alcoro pra ter certeza do que eu estava vendo!...]
Yeshua (#26 de 62)
http://www.ichtus.com.br/
Alfredo (#27 de 62)
ISL, criado por Maom, que nada mais do que uma segunda
verso de Jesus Cristo, com as mesmas loucuras e obsesses religiosas
(Essa histria de filho de Deus, etc.) s que chegou meio sculo depois,
para modificar a cultura religiosa de grande influncia ocidental,
disfarada de religio, mas claramente poltica, tem um objetivo simples e
claro, nada diferente do de Hitler: Dominar o mundo pela fora, pela
revoluo. Espalharam-se da Arbia Saudita, pela Turquia, pelo Egito e
assim j se expandiram em quase toda a sia, que um continente
enorme, invadiram com facilidade, metade do Continente Africano,
instalaram-se confortavelmente na ndia at a Indonsia, at na Antiga
URRS, esto fortemente infiltrados na China, agora querem se instalar nas
Amricas ignorantes, incluindo o Brasil. A organizao Islmica de
Muulmanos, com mais de 550 milhes de extremistas fanticos Xiitas,
so os mesmos conhecidos nossos, liderados pelo Aiatolah Khomeini,
aquele louco obcecado, que tinha como principal objetivo na vida, destruir
o estado de Israel. Esse morreu, mas deixou outros iguais no lugar dele.
Foi o mesmo que guerreou com o Iraque durante anos, perdeu a Guerra
dos Sete Dias para Israel e agora apia as guerrilhas dos Palestinos. Os
objetivos polticos do islamismo militante, muito semelhante ao
comunismo da Rssia. Pretendem infiltrar-se pelas elites, para tomar conta
do mundo. Proliferam como religio, com essa conversa mole de Maom e
Alcoro e logo em seguida se instalam pela revoluo, querendo criar um
estado s. Coisa de louco, como todos os que conhecemos por a. Querem
islamizar a qualquer custo. So anti-ocidentais enraizados, odeiam os EUA
e no conseguem por os ps no mundo civilizado da Europa, mas no
dispensam as suas tecnologias e cincias. Resumindo: Coisa que no
presta. Imitao barata do Cristianismo, fanticos, extremistas e
revolucionrios. Acho que j temos muitos problemas para importar mais
um. Fiquem de olho.
18

[2014 O Yeshua estava certssimo!]


Alfredo (#28 de 62)
Precisamos s acabar com o preconceito IMPOSTO por vocs
mesmos, religiosos. Atesmo no sinnimo de coisa ruim, porque coisa
ruim est na prpria religio que reconhece Satans como algum.
Atesmo quer dizer no aceitar o convencimento que lhes querem IMPOR
sobre um ser chamado Deus, que no existe, ou que no se identifica com
o jeito que pregam por a, seja ele bom como Jesus, ou mal como Lcifer.
Pra mim, baboseira que tm qualidades ilusrias que servem de escora
para muitos, e defeitos ocasionados pelo conformismo, resignao e
explorao. Quando no servem para incitar essas mentes bloqueadas
numa Guerra Santa, como no Isl. Simplesmente no acredito nisso, e no
me curvo mutilando a minha prpria sabedoria e capacidade de raciocinar,
para agradar ningum. Meu nome devia ser Tom. Queria saber o que voc
viu, escutou ou sentiu por a, alm de ouvir falar ou ler o que qualquer um
escreveu...
Alfredo (#29 de 62)
Sabe porqu, Yeshua, porque vocs esto invadindo os meus fruns
sobre a vida, aconselhando por exemplo, a abstinncia em lugar do
anticoncepcional. Assim como vocs religiosos, invadem o frum de sexo,
com opinies tolas e absurdas baseadas num fanatismo religioso, invadem
a minha caixa postal com mensagens religiosas, eu estou deliberadamente
jogando no seu campo. Foi bom voc perguntar. Aceito uma trgua se
voc propuser, porque tenho uma tonelada de razes para retrucar e vocs
no vo se dar bem comigo, posso garantir.
Yeshua - 02:56pm, 9 de Maro de 2001 (#30 de 62)
Jesus Cristo no baseado somente em escritos de algum, em vs
palavras e sutilezas literrias, tenho experincias atuais de que Jesus Cristo
cura e faz milagres hoje. Pois o evangelho no somente palavras, porm
se consiste em poder, e Poder de Deus.
Ali (#32 de 62)
Feiticeira, eu te convido a conhecer o islamismo que a maior
religio do mundo atualmente com 1500.000.000 de adeptos. Eu como
muulmano acho a religio islmica a melhor e mais correta. Todo
muulmano que se converteu no se arrepende de ter feito a escolha certa.
Nem todas as pessoas seguem a risca o alcoro porm elas tero seu
19

castigo no dia do juzo final. Quando deus nos mandou jejuar, ele no
pediu apenas para os muulmanos, ele pediu para que toda a humanidade
jejue. J foi comprovado cientificamente que o jejum faz muito bem a
sade ento quem jejua s tem a ganhar. Deus o altssimo no nos fora a
jejuar, ele apenas nos obriga. No fanatismo seguir o alcoro a risca
apenas o certo. Por exemplo: Se voc estiver viajando s e se encontrar
ante uma encruzilhada de dois caminhos : um estreito, que sobe a
montanha e outro largo, que desce at plancie; o primeiro, com
dificuldades, pedras soltas, espinhos e buracos que dificultam caminhar
por ele. Porm, h um anncio, posto pelas autoridades, onde se l: "Este
caminho, apesar da sua dificuldade, no princpio, o caminho reto, o que
leva grande cidade e meta pretendida." O segundo caminho est
asfaltado, sombreado por rvores, com flores e frutos, e dos lados h cafs
e atraes, que agradam o corao, alegram a vista e do prazer ao ouvido.
Porm, h um aviso que diz: "Este um caminho perigoso e fatal, seu final
um abismo, que conduz morte e fatalidade certa." Por qual dos dois
lados voc se conduzir? Sem dvida, o ego do homem se inclina mais
para o que fcil do que para o que difcil, para o gostoso do que para o
doloroso deseja a liberdade a priso. uma tendencia inata, pois deus nos
criou com tal natureza. Se o homem deseja que o seu ego e as suas
pretenes atuem sobre ele e o dominem, conduz-se pelo segundo
caminho. Ento, intervm a razo, comparando entre o prazer passageiro e
presente, ao que se seguir uma grande dor, e uma dor momentanha e
provisria, depois da qual vir um prazer permanente; elege o primeiro
caminho. Isto s uma amostra do caminho do paraso e do caminho do
fogo.
NACIMA (#33 de 62)
olha alfredo leia o que o ali escreveu acho que vc ter mais
conscincia e pensar um pouco sobre tudo o que faz e diz. agora falando
do preconceito ao atesmo as suas prprias palavras mostram esse
preconceito mas ns no temos nada contra isso,mas o nosso dever
apenas INFORMAR e ensinar a nossa religio,o resto cada um por si,
ns j aconselhamos e lhe dissemos pense bem nessas palavras do nosso
irno ali:Se voc estiver viajando s e se encontrar ante uma encruzilhada
de dois caminhos : um estreito, que sobe a montanha e outro largo, que
desce at plancie; o primeiro, com dificuldades, pedras soltas, espinhos
e buracos que dificultam caminhar por ele. Porm, h um anncio, posto
pelas autoridades, onde se l: "Este caminho, apesar da sua dificuldade, no
princpio, o caminho reto, o que leva grande cidade e meta
20

pretendida." O segundo caminho est asfaltado, sombreado por rvores,


com flores e frutos, e dos lados h cafs e atraes, que agradam o
corao, alegram a vista e do prazer ao ouvido. Porm, h um aviso que
diz: "Este um caminho perigoso e fatal, seu final um abismo, que
conduz morte e fatalidade certa." Por qual dos dois lados voc se
conduzir? Sem dvida, o ego do homem se inclina mais para o que fcil
do que para o que difcil, para o gostoso do que para o doloroso deseja a
liberdade a priso. uma tendencia inata, pois deus nos criou com tal
natureza. Se o homem deseja que o seu ego e as suas pretenes atuem
sobre ele e o dominem, conduz-se pelo segundo caminho. Ento, intervm
a razo, comparando entre o prazer passageiro e presente, ao que se
seguir uma grande dor, e uma dor momentanha e provisria, depois da
qual vir um prazer permanente; elege o primeiro caminho. Isto s uma
amostra do caminho do paraso e do caminho do fogo, simplificando, esse
textinho quer dizer que melhor sofrer aqui na Terra do que sofrer
eternamente l com Deus. REFLITA E VOLTO A DIZER NO TEMOS
NADA CONTRA O ATESMO S TAMOS LHE INFORMANDO!!!! O
RESTO CONTIGO!!
Nacima (#34 de 62)
Atendendo a pedidos do pessoal do frum, as pessoas que querem
saber mais sobre a religio Islmica, ou Islam, temos aqui as informaes
bsicas e claras para vocs. O primeiro tema diz a respeito de:
"O ISLAMISMO"
Confiram este arquivo a seguir!
Obs.: E por favor qualquer pergunta que tiverem a respeito que foi
dito, por favor podem pedir esclarecimento comigo, e se no for de meu
alcance responder, estarei pesquisando a respeito ok!
Desejo a todos boa leitura! E espero que possam entender o que
est escrito!
Ass: Nacima Ali Jarouche Aguardamos perguntas!!!!! At Mais!
[E assim, eles vinham fazendo sua pregaozinha... com todas as
letras]
Nacima (#35 de 62)
Neste arquivo tambm tem a possibilidade de ouvir uma orao que
est sendo feito pelos muulmanos juntos numa mesquita (templo onde
fazemos oraes), ouam, vocs vo gostar!!!!! Breve estaremos
publicando o alcoro falado, para ouvirem, mas na verdade est em
21

rabe!!! E tambm estaremos publicando o alcoro traduzido para o


portugus, para o eslarecimento de dvidas. Inclusive ser publicado
primeiramente sobre Maria e Jesus, Onde Maria( que a paz de Deus esteja
com ela) tem a sua prpria Surata( captulo) no Alcoro ou Coro Sagrado
( O livro sagrado do islamismo), e Jesus( que paz de Deus esteja com ele e
todos os profetas e mensageiros de Deus), Ele tambm tem uma Surata
(captulo), falando s sobre jesus desde que ele nasceu at a sua morte e
Maria tambm. Espero que gostem e qualquer dvida que tenham
publiquem no frum ( mesmo no tendo nada a ver com o que estamos
dizendo)! Um grande Abrao a todos!!! Tchau!
Nacima (#36 de 62)
entrem nesta pgina www.islam.org.br ou ento este o atalho do
tema abordado
http://www.islam.org.br/O%20islam.htm
Nacima (#37 de 62)
Ol, s uma observao atualizando o nmero de adeptos ao
islamismo j so de cerca de 1 bilho e 800 milhes de adeptos.
S quis esclarecer isso!
At Mais!
Alfredo (#38 de 62)
Yeshua - Afinal de que lado voc est? O seu testo abaixo, diz tudo
o que eu penso do Islamismo. (Incitao a violncia)...........
Yeshua Al ordena que os muulmanos aterrorizem os no
muulmanos em seu nome: "Eu instilarei terror nos coraes dos infiis,
golpeai-os acima dos seus pescoos e arrancai todas as pontas dos seus
dedos. No fostes vs quem os matastes; foi Deus" (Sura 8:13-17).
"Imprimi terror [nos coraes dos] inimigos de Deus e vossos
inimigos" (Sura 8:60).
"Combatei-os [os no muulmanos] e Deus os punir atravs das
vossas mo, cobri-os de vergonha" (Sura 9:14) Veja bem: Eu creio que sua
crena procede de algo sobrenatural, porm no creio que seja do DeusPAI Criador de todas as coisas. Creio que o islamismo foi criado pelo
engano de Satans.........
Eu, Alfredo, s no concordo totalmente com voc, pela sua poesia
que fala de dois seres imaginrios. (Se so os mesmos que dizem por a,
so terrivelmente injustos e malvados) Voc fala em poder e milagres. Nos
meus quase 60 anos de curiosidade, nunca vi nada igual, a no ser auto22

sugesto. Muito prximo de uma hipnose, to perto do David Coperfield.


Vejo uma tonelada de crentes por a, pagando promessas de cura de
doenas por exemplo. Se a pessoa fica boa, foi milagre. Se morre, foi o
qu? Lembra-se da Clara Nunes, em coma? O Brasil inteiro orou por
aquela mulher. Cad o milagre? O Z Arig fez muitos "milagres" e o Dr.
Fritz tambm? Voc no acha que tudo isso, iluso, auto sugesto.
fanatismo e burrice?!... Eu acho...
Alfredo (#39 de 62)
Ncima, obrigado pela considerao da sua resposta. Admiro a sua
pacincia e no quero contrariar voc. Fico feliz tambm por saber que
voc nada tem contra o meu modo de pensar. Pode acreditar, fruto da
minha longa experincia de vida. Sou muito sincero quando digo que
Islamismo sinnimo de violncia e fanatismo. Espero sinceramente, que
um dia isso mude para que voc possa ficar feliz e sem restries com a
sua religio. Naturalmente que eu vejo o lado bom de todas as coisas.
Quanta gente desesperada, fraca de esprito, que precisa realmente de um
apoio religioso para no afundar de vez. E quantos so tirados da sarjeta
pela mesma razo. Eu concordo com esse lado positivo, mas as religies
esto muito deturpadas e vivem desses sofredores. No prprio ensinamento
de Jesus, est o despojamento de qualquer riqueza, da, no justo haver
uma igreja catlica bilionria, nem os bispos macedos da vida se enchendo
de dinheiro por causa disso. O Isl, j uma faco poltica disfarada,
com menos de 600 milhes de adeptos (enciclopdia) tudo no final
interesse escuso e a religio uma verdadeira indstria.
Maria Moreira - 01:25pm, 10 de Maro de 2001 (#40 de 62)
Ol Yeshua. Voc dizer que Isaas 42 no se refere a Muhammad
negar o que est escrito no Dicionrio Bblico de Easton, que eu cito no
meu artigo. O dicionrio no diz que Isaas 42 se refere a Muhammad, mas
claramente diz que se refere aos rabes. Ningum discute que Muhammad
e primeira comunidade de muulmanos era rabe. Se voc quer negar isto,
tudo bem, mas depois no diga que os muulmanos que so fanticos...
Quanto a este site que voc indicou, o Ichtus, sinceramente, suas fontes
so de uma parcialidade s. O autor deste site relata em um dos artigos o
suposto sofrimento dos cristos no Egito. Acontece que eu moro no Egito
e no acontece nada do que ele conta l. Mdicos cristos sendo proibidos
de clinicar? S pode ser piada. Mas tem gente, como voc, que acredita em
tudo que l, principalmente se for de encontro s suas prprias crenas.
Quem faz isto, no importa qual crena ou ideologia se vincule,
23

fantico. No tem outro nome. Eu j dei o endereo do meu site onde eu


contesto boa parte das bobagens ditas aqui sobre o Islam. Tambm existe
uma seo de links l que indica vrios outros sites islmicos, nacionais e
internacionais. A lgica diz que quem quer se informar sobre um assunto,
procura um especialista. Portanto, quem quer se informar sobre o Islam
tem que procurar sites islmicos. Simples, n? Mas tem gente que no
entende... Maria.
Maria Moreira (#41 de 62)
Ol Alfredo. Eu gostaria de dar a voc a mesma sugesto que dei ao
Yeshua: se voc quer saber algo sobre o Islam (ou qualquer outro assunto)
procure um especialista. De outra forma, apenas procurar por
informaes que se adeqem s suas prprias crenas, em locais onde voc
certamente as encontrar. como um jogo de carta marcada. Este
comportamento no em nada diferente daquele adotado pelo religioso
fantico, que s l publicaes ligadas sua crena e veiculadas pelas suas
instituies religiosas. Mesmo para criticar eu acredito que preciso
capacidade e conhecimento. Se voc quer criticar o Islam, tudo bem, mas
ento estude-o. Eu mesma fui atia e fui estudar o Islam para 'derrub-lo'.
No estava nem um pouco 'perdida', 'desiludida com a vida', ou coisa do
gnero. Como voc, considerava a religio uma 'bengala' para os fracos.
Acabei me convertendo. s vezes ns tememos o que desconhecemos e
por 'motivo de segurana', preferimos, deliberadamente, continuar
desconhecendo. Voc parece gostar de histria, apesar de estar muito mal
informado, ento eu vou dar uma dica de um site sobre histria islmica,
feito por uma profa. de histria convertida ao Islam, que assim como eu,
era atia antes da converso. O endereo do site dela :
http://www.geocities.com/ibnkhaldoun_2000 Quando voc estiver mais
bem informado, certamente ser um prazer debater com voc. Felicidades,
Maria.
Nacima (#42 de 62)
Ol irm Maria! Parbns aos seus depoimentos, sua palavras so
realmente emocionantes! mas uma vez Parabns!
Ass: Nacima Ali Jarouche
Maria Moreira (#43 de 62)
Salaam irm Nacima. Obrigada! Tudo o que podemos fazer
informar, como voc disse. Se as pessoas vo querer ser informadas ou
no, j no est em nossas mos, no mesmo? Beijos, Maria.
24

Yeshua (#44 de 62)


Quem era Al nos dias de Maom?
Al era o deus lua. At hoje os muulmanos usam a forma do
quarto crescente sobre as suas mesquitas. Nenhum muulmano consegue
dar uma boa explicao para isso. Na Arbia havia uma deusa feminina
que era a deusa sol e um deus masculino que era o deus lua. Diz-se que
eles se casaram e deram luz trs deusas chamadas "as filhas de Al",
cujos nomes eram Al Lat, Al Uzza e Manat. Al, suas filhas e a deusa sol
eram conhecidos como os deuses supremos. Al, Allat, Al Oza e Akhbar
eram alguns dos deuses pagos.
No chamado muulmano para a orao, os muezzin clamam "Allah
u Akbar", que significa Al e Akbar. Os muulmanos afirmam que no
esto orando a Al e Akbar, mas dizendo "Al grande".
No comeo, Maom deixava os seus seguidores prestarem culto a
Al, o altssimo, e pedirem a intercesso de Allat e Al Oza e Mannat.
Depois que conseguiu se tornar militarmente forte e bem armado, ele lhes
ordenou que somente a Al prestassem culto.
http://www.ichtus.com.br/sec/islamismo/ptv3.vhtml
Yeshua (#45 de 62)
Ainda que eu jejuasse por quarenta dias e quarenta noites, sem
amor eu nada seria; ainda que eu distribusse todos os meus bens e toda a
minha riqueza sem amor eu nada seria; ainda que eu peregrinasse por toda
a Terra no tendo amor eu nada seria (Romanos 13). DEUS busca aqueles
que o adorem em esprito e em verdade (Joo 4:23). Ningum pode se
justificar perante DEUS apresentando obras, porque a nossa maior justia
injustia perante olhos do SENHOR. Assim aprouve DEUS nos salvar de
nossa iniquidade, nossa maldade interior, nossa natureza que inclina para a
morte, por que todos se desviaram, no h um justo sequer, nem ao menos
um que busque e entenda a Deus, todos pecaram e destitudos esto da
glria de DEUS. Porm vindo a plenitude dos tempos, DEUS se fez
homem e andou entre ns, e vimos a sua glria, a glria da humildade, a
glria do amor, a glria da beleza interior de JESUS, pois Deus no v
como v o homem. Por isso jejuaremos por amor e no por obrigao, para
que a glria no seja nossa e sim de Deus, distribuiremos riquezas e
daremos nosso corpo para ser lanado ao fogo por amor, e no por
obrigao ou esperando recompensas de DEUS. Pois Deus no gosta de
25

formalidades e de vs repeties, de povos que O vanglorie com os lbios


porm colocam seus coraes longe Dele.
Yeshua - 02:11am, 11 de Maro de 2001 (#46 de 62)
ANISTIADOS
Por meio de JESUS, DEUS nosso PAI enviou mensageiros
percorrendo toda a Terra anunciando a ANISTIA dos PECADOS por meio
do SANGUE de JESUS, pois todos pecaram e so dignos de morte, porm
como anistiados ficamos livres de culpa se aceitarmos a ANISTIA dada
por DEUS o nosso PAI, a quem somos feitos filhos por adoo, mediante
JESUS. simples no ? No precisa lanar-se ao fogo, peregrinar, jejuar
por obrigao, repetir oraes como marionetes e travar nossa viso como
fanticos, basta aceitar a JESUS, a ANISTIA de DEUS.
[Nota: Eu ponho essa xaropada toda a, porque, se no, vo dizer
que eu fui parcial, e no dei direito de opinio aos outros. Mas voc no
precisa ler, se no quiser...]
Yeshua (#47 de 62)
Um aparente paradoxo
No sou catlico, no sou protestante, no sou evanglico, no sou
adventista, no sou budista, no sou isl, no me rotulo com nada porque a
religio humana e diablica, escraviza e mata, mutila e deforma, separa,
aniquila e empobrece, no digamos que somos isso ou aquilo pois a letra
mata e a religio entorpece, os rtulos caem e as denominaes se apagam.
Antes sejamos de DEUS e tenhamos amor em nossos coraes pois o amor
o maior dos dons, para ser de DEUS basta apenas aceitar o dom perfeito
de DEUS, a sua misericrdia em ns receber como FILHOS mediante a
aceitao de JESUS CRISTO como SENHOR e SALVADOR de nossas
vidas. apenas isso, no vamos dificultar as coisas, no coloquemos pesos
sobre ns que no possamos suportar pois os ditos religiosos so correntes
e cadeados que nos prendem e trevas que nos cercam. Seja de CRISTO e
j basta para ter a vida eterna nas bnos de DEUS.
Obs.: No confio em Teologos, somente em JESUS CRISTO.
[Que um mito cuja estria foi escrita pelos padres, pode?]
Maria Moreira - 09:05am, 11 de Maro de 2001 (#48 de 62)
Yeshua. Para quem no evanglico, voc se vale demais de
referncias evanglicas, no acha? Primeiro, foi a revista Defesa da F.
Depois o tal site Ichtus, claramente evanglico. E voc acaba se
26

contradizendo ao afirmar que no confia em telogos, s em Jesus, j que


todos os conceitos que voc vem passando neste frum foram
desenvolvidos por telogos cristos, mais especificamente por telogos
evanglicos fundamentalistas. Esta estria de Allah ser o deus-lua, no foi
ensinada por Jesus e s vinculada nos sites evanglicos mantidos por
ignorantes, porque os sacerdotes evanglicos esclarecidos j sabem que os
muulmanos adoram o mesmo Deus dos cristos. J encontrei esta
informao em vrios sites evanglicos (de qualidade, claro). Estou
cotando abaixo o verbete sobre Allah da Enciclopdia Britannica, que
obviamente no tem o menor interesse em defender o Islam e os
muulmanos. Dou o link para quem quiser l-lo no original, em ingls:
Allah
rabe: Deus, o nico Deus na religio do Islam.
Etimologicamente, o nome Allah provavelmente uma contrao do rabe
al-Ilah, O Deus. A origem do nome pode ser traada a partir de escritos
semitas anteriores nos quais a palavra para deus era Il ou El, a ltima
sendo no Velho Testamento como um sinnimo para Yahweh. Allah a
palavra rabe padro para Deus, e usada por rabes cristos e
muulmanos.
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/9/0,5716,5849+1+5770,
00.html?query=allah
Quanto questo da obrigatoriedade do jejum no Islam, eu gostaria
de acrescentar um comentrio aos que j foram feitos sobre o assunto. O
jejum um dever religioso no Islam, mas s o cumpre quem tem 'teme'
desagradar a Deus. o tipo de 'medo' que sentimos de ofender ou magoar
a quem amamos. Assim, o/a muulmano/a que ama a Deus, 'teme'
desobedec-Lo. No questo de temer um castigo. Obviamente existe um
castigo, mas a obrigatoriedade do jejum no est vinculada apenas ao
medo deste castigo, mas ao 'medo' de desagradar e ser ingrato com Deus.
J notei que voc no l nada do que indico, tamanho o seu medo de
chegar concluso de que o Islam no o bicho-papo que disseram a
voc, mas se voc algum dia tiver a CORAGEM de REALMENTE estudar
o Islam, mesmo que seja para critic-lo, dou novamente o endereo do
meu site. http://www.geocities.com/islamicchat Felicidades, Maria.
Alfredo (#49 de 62)
Maria, no vou falar mais por mim, nem buscar tambm fontes
islmicas para discorrer sobre o assunto. Veja, se serve essa:--VEJA SE ISSO MESMO QUE VOC QUER:
27

Muulmanos que ousam se rebelar contra as tradies tem as


feies desfiguradas.
Com apenas 28 anos de vida independente, Bangladesh coleciona
uma impressionante srie de tragdias. Como de hbito a pobreza propicia
terreno frtil para o fanatismo religioso, neste caso o dos grupos
muulmanos que fazem uma leitura primitiva do Coro. As vtimas so
quase sempre garotas pobres que recusam casamento arranjados,
investidas sexuais ou a clausura que querem lhe impor os pais ou maridos.
A mistura viciosa se estampa no rosto das mulheres atacadas com jatos de
cido, um crime cada vez mais comum em Bangladesh. Pelo equivalente a
60 centavos de dlar, qualquer homem contrariado em seu machismo ou
em sua viso tacanha de mundo, pode comprar cido sulfrico. A
substncia corri a pele e os msculos da vtima. As queimaduras causam
a morte de algumas. E quase todas acabam rejeitadas pela prprias
famlias. Desfiguradas, dificilmente se casaro. No bastasse o trauma
psicolgico e a dor fsica, o destino mais prov;avel das vtimas do cido
a mendicncia e o ocultamento do rosto para o resto da vida.
Revista Veja Edio 1627 de 08-12-99. Esses so os muulmanos,
seguidores de Alah, e do Islamismo. Traga isso pra c, e dissemine entre
ns esses princpios religiosos!...

Veja as fotos mais adiante:

28

Alfredo - (#50 de 62)


Maria, quem sabe essa te satisfaz... VEJA SE ISSO QUE VOC
QUER: Fonte: Revista Veja no. 1584 de 10 de fevereiro de 1999.
GUERRA MPIA Discriminados por sua crena, cristos so
vtimas de atrocidades em trs pases da sia Uma menina estuprada
por quatro vizinhos e quem termina na cadeia o pai dela. Paquisto.
Hoje, dois anos depois, do brutal ataque a Nagina, seu pai est preso,
sujeito a pena de morte. Nesse perodo ele foi torturado, mantido em
cativeiro sem direito a defesa, e acusado de um assassinato, cujas nicas
testemunhas so nada menos que os estupradores de Nagina (7anos). A
lgica que liberta os agressores e prende a vtima simples: Ghulam
cristo e os estupradores, muulmanos. (Ismmicos) VIOLNCIA
LEGALIZADA Fanatismo no novidade no Paquisto. Ao contrrio, a
Indonsia, embora abrigue a maior populao muulmana do mundo,
nunca havia sido marcada por sectarismo religioso flagrante. Miserveis ao
extremo, os paquistaneses so os mais desprotegidos. L a violncia
anticrist se escora na lei. Em julho de 1992, os tribunais do Paquisto
perderam a independncia e credibilidade imnternacional com a aprovao
de uma lei contra blasfmia que assim se enuncia: [Qualquer pessoa que
por meio de palavras ditas ou escritas, ou por representao visvel, ou por
qualquer acusao, aluso ou insinuao, direta ou indiretamente, insulte o
Santo Profeta Maom, deve ser punida com a morte] Uma lei que prev o
cadafalso at por causa de insinuaes, se presta a todo tipo de
29

arbitrariedades, desde vinganas pessoais at a rapina dos bens dos


acusados por visinhos cobiosos.
FILHAS ROUBADAS A discusso sobre a posse de alguns
pombos, por exemplo, acabou com a condenao de trs cristos em 1994.
A acusao de que tinham escrito ofensas ao profeta (Maom) nas paredes
de uma mesquita, ruiu quando o juiz constatou tratar-se de analfabetos.
Soltos, os trs foram metralhados por fanticos muulmanos
O texto acima uma sntese do publicado pela revista acima
descrita. Ento responda: isso que voc quer trazer para c para o Brasil?
Pense bem. Religio de muulmanos fanticos, islmicos que recitam o
Coro todo dia, clamando por Maom e Alah!... Comeo a ficar com
medo...

Vejam abaixo, como eles lincham os cristos em plena praa pblica

E VOC? EST COM VONTADE DE ABRAAR O ISLAMISMO


E DIFUNDI-LO AQUI NO NOSSO PAS? PARABNS!!! VOC
MUITO INTELIGENTE!!!!!!!!!!
Alfredo (#51 de 62)
Talvez voc tenha mais crdito nessa fonte:
30

EX-AGENTE SECRETO FOGE E ACUSA SEU PAS DOS


DOIS MAIORES ATENTADOS TERRORISTAS DAS LTIMAS
DCADAS Revista poca.
Ahmad Behbahani queria apenas se esconder. Temendo ser morto
depois que caiu em desgraa por uma disputa interna de poder no servio
secreto iraniano, o ex-agente fugiu para a Turquia. Encontrado pela rede
de TV americana CBS e contou ter sido o chefe das operaes terroristas
do Ir, no exterior. Ele diz que preparou pessoalmente o atentado que
derrubou o jumbo da Panam sobre Lockerbie, na Esccia, matando 270
pessoas, em 1998. Foi ele tambm o coordenador do ataque sede da
Associao Mutual Israelita Argentina (Amia) de Buenos Aires em 1994,
diz.
EX-AGENTE SECRETO FOGE E ACUSA SEU PAS DOS DOIS
MAIORES ATENTADOS TERRORISTAS DAS LTIMAS DCADAS
Revista poca.

31

Fonte: Revista poca no. 108 de 12 de junho de 2000. Ento no digam


que eu estou tirando cartas da manga. Querem mais? Devo ter umas
duzentas iguais a essa. s procurar por a, que voc tambm encontra.
At no Coro, como mostrei anteriormente.
Agora voc perceba: Sabe qual so os princpios que esse cidado iraniano
seguia? O Coro de Maom!... O mesmo Islamismo que querem introduzir
aqui no Brasil. Reparem que j esto na Argentina, bem prximos!...
Cuidado!... Eles esto chegando!!...

Yeshua (#52 de 62)


Talib promete executar convertidos. O dirigente supremo da
milcia do Talib que governa o Afeganisto fez uma advertncia no dia 8
de janeiro, que o regime vai aplicar a pena de morte a qualquer
muulmano que se converter a outra crena. Divulgadas pela Rdio
Shariat, as declaraes do lder do Talib, Mullah Mohammed Omar,
foram de que, se qualquer afego for pego professando o cristianismo ou o
judasmo, ser executado de acordo com as rigorosas leis islmicas
impostas pelo Talib. Omar determinou tambm que qualquer nomuulmano que for encontrado tentando obter converses tambm ser
morto . Por necessidade, os cristos evanglicos do Afeganisto tm
permanecido em segredo desde que o Talib tomou o poder, tanto no que
se refere identidade quanto quantidade. Foi noticiado que dois afegos
suspeitos de converso ao cristianismo foram enforcados pelo Talib em
1998, mas os detalhes permanecem no confirmados.
Yeshua (#53 de 62)
Livro de lder islmico ensina como agredir mulheres sem deixar
marcas Na Espanha, mulheres de todas as religies lanaram uma
campanha de denncias legais contra o chefe da comunidade islmica
(im) de Fuengirola, cidade da Costa do Sol, que ensina os homens como
"bater nas mulheres de acordo com o Coro, sem deixar marcas".
No livro "A Mulher no Isl", que acaba de ser lanado no mercado
espanhol, o im Mohamad Kemal, segunda autoridade muulmana da
Espanha, escreve no captulo sexto: "Os golpes devem ser desferidos
contra uma parte concreta do corpo, como os ps e as mos, e devem ser
32

usadas varas finas, para no deixar hematomas ou cicatrizes, que so


passveis de denncias penais por violncia nos tribunais".
"An-Nisa", uma associao de senhoras islmicas progressistas da
Espanha, foi a primeira a protestar. A associao convidou Kemal e sua
editora a retirarem o livro do mercado. A entidade entrou com um
processo no tribunal de Barcelona alegando que a obra "constitui uma
apologia aos maus tratos contra as mulheres".
A ex-deputada Pilar Rahola, feminista histrica e conhecida em
toda o pas, tambm criticou a publicao. Segundo Pilar, "estamos no
limite de uma clara apologia violncia domstica, portanto, apelo a todos
os grupos de mulheres para que combatam esta atitude machista".
O im baseia sua defesa no Coro. "Est no Coro. uma
advertncia mulher que se rebela contra o homem. Apenas dou conselhos
aos maridos". Aproximadamente um milho de muulmanos vivem na
Espanha. As informaes so da Agncia Estado.
Maria Moreira (#56 de 62)
Ol Yeshua e Alfredo.
J que os dois, apesar de no ter a mesma crena religiosa em
comum, parecem compartilhar do mesmo dio e desinformao sobre os
muulmanos, estou dando um conselho conjunto: por favor se utilizem de
fontes confiveis em suas 'pesquisas'.
Fontes evanglicas, claramente anti-islmicas, no so confiveis
(viu Yeshua?).
O mesmo se aplica revista Veja, j to famosa por sua
imparcialidade parcial e por sua agenda poltica prpria, e s publicaes e
servios do Sistema Globo (viu Alfredo?).
Felicidades e melhor sorte da prxima vez.
Maria.
Maria Moreira (#55 de 62)
Oi Yeshua.
D uma lidinha na mensagem que postei para o Alfredo. Tambm
serve para voc.
Felicidades, Maria.
Maria Moreira (#54 de 62)
Alfredo. Por favor... o Islam tem mais de 1.400 anos de histria e
voc me vem com estas notcias? O que voc tem a dizer sobre o perodo
que os muulmanos dominaram a Pennsula Ibrica? Foi o nico perodo
33

da histria onde judeus, cristos e muulmanos puderam conviver em


relativa harmonia. Dizer que nunca houveram conflitos faltar com a
verdade, mas conflitos existem onde convivem idias diferentes.
Entretanto houve tambm e principalmente, harmonia e cooperao mtua.
Estou cotando parcialmente um artigo que traduzi, retirado da revista da
UNESCO e que consta na Enciclopdia Britannica. Ele pode ser lido na
ntegra no link que dou no final.
Andaluzia: Sangue e Fraternidade - de Cristina L'Homme 02/01/99
Fontes da UNESCO Revista: Fontes da UNESCO; Fevereiro de 1999
Seo: Herana
Um explosivo mas frtil encontro entre civilizaes, o perodo de
Andaluzia tem muito a ensinar ao mundo moderno desde que ns demos a
ele seu lugar correto na histria. Existem perodos da histria que deixam
traos indelveis no esprito humano. Andaluzia foi um destes perodos
cruciais. Comeou no ano de 711 quando os rabes invadiram a Pennsula
Ibrica e terminou oito sculos mais tarde, em 1492, com sua expulso.
Durante este perodo, sob governo rabe, as trs religies monotestas
viveram lado a lado, formando laos, mas no sem violncia. Toda esta
riqueza intelectual veio com tradutores e intrpretes andaluzes e ento se
espalhou atravs do Ocidente. Por isto que a Espanha Medieval constitui
o que Diene chama de porta de entrada para a modernidade europia.
Terceiro, Andaluzia um conceito moderno porque estabelece um
exemplo para coabitao de trs religies no mesmo territrio. Apesar da
dominao do Islam sobre o Cristianismo e Judasmo e das guerras que
empreenderam, existiram longos perodos de dilogo e tolerncia.
Compare esta experincia de tolerncia com tantos exemplos de
intolerncia em nosso mundo hoje onde religies e culturas coexistem mas
carecem de entendimento mtuo. O Islam constantemente associado
com grande revolues polticas como a do Ir, com eventos histricos
como os da Arglia, e com crises de petrleo sucessivas, de acordo com
Diene. Esquecemos que existiram, no tempo de Andaluzia, espao para
encontros teolgicos entre as trs religies. Cada uma expunha seu
ponto-de-vista, mas ao mesmo tempo ouvia aos outros. Os reis catlicos,
os nobres e o clero pensaram restaurar a homogeneidade da Pennsula
Ibrica se livrando de Andaluzia. Este fim violento marcou profundamente
a conscincia de todos. Na Europa, deixou medos profundos e irracionais,
espirituais e polticos. Existe um estigma que alimenta fantasmas e
incompreenses mtuos. Pela integrao do passado comum extraordinrio
representado pela Andaluzia, veramos que dentro de outra pessoa existe
algo de ns mesmos.
34

http://www.britannica.com/bcom/eb/article/5/0,5716,115205+12+1
08580,00.html
E a ndia? Ficou sculos sobre domnio islmico e a maioria da
populao at hoje segue o Hindusmo, que poderia ter sido varrido da
terra ou resumido a um punhado de seguidores dispersos pelo mundo.
Como eu j disse, informe-se primeiro e depois a gente debate, t? Agora
vai ser perda de tempo. Voc ainda tem muito que aprender. Felicidades,
Maria.
[A Maria tem esse estilo, mesmo. Como ela no consegue
argumentar contra as evidncias, ela procura desfazer da pessoa que leva a
informao, trazendo para o mbito pessoal, um assunto religioso, como se
o meu desconhecimento, invalidasse os fatos mostrados]

Maria Moreira (#57 de 62)


A Medicina rabe e o Ocidente
Toledo durante muito tempo foi o centro de referncia para os
astrnomos europeus. Crdova entretanto, simbolizou na Idade Mdia, o
esplendor da medicina rabe. Gerardo de Cremona, vindo a Toledo em
meados do sculo XII para procurar um texto de astronomia, o Almagesto
de Ptolomeu, dedicou a maior parte de suas tradues medicina. Prova
do interesse que tinham por essa disciplina os sbios cristos do sculo
XII, essa particularidade sugere tambm a existncia de um terreno
favorvel na cidade onde se exerceu a atividade do tradutor.
Obras escritas na Espanha muulmana antes do sculo XII
passaram para a posteridade e exerceram influncia duradoura. verdade
que um certo empirismo parece ter prevalecido nos primeiros tempos da
conquista muulmana. Se desde o reinado do emir Abd ar-Rahman II (822852), a aritmtica, a astronomia e a astrologia estiveram em evidncia, a
medicina se limitou por muito tempo a uma prtica cujos fundamentos
cientficos so pouco perceptveis. A medicina rabe da Espanha do sculo
IX parece comparvel que conheciam ento os pases cristos da Europa;
exploram-se as mesmas fontes latinas: as Etimologias de Isidoro de
Sevilha, e, talvez, uma verso datando dos sculos V e VI dos Aforismos
de Hipcrates.
Ao mesmo tempo, no Oriente, Hunain ibn Ishaq, discpulo de outro
mestre famoso, Ibn Masawaih (o Mesu dos ocidentais de lngua latina, a
partir do sculo XII), traduzia uma centena de tratados de Galeno,
entregando ao mundo rabe o saber daquele que foi, talvez, o maior terico
da Antigidade. A originalidade da medicina da Espanha muulmana,
35

estava em atribuir grande importncia prtica, principalmente aos meios


teraputicos.
Apesar de sua inclinao para a teoria, o prprio Averris definir a
medicina, no sculo XII, no como uma cincia, mas como uma arte,
indo contra o que os autores do Oriente rabe tinham imposto. Essa
tomada de posio dependia em parte da influncia de Aristteles mas
tambm se inscrevia na tradio da medicina em al-Andalus. Diversos
fatores so geralmente evocados pelos historiadores para explicar essa
tendncia perceptvel em outras cincias: a adoo pelos soberanos
Omadas do direito malikita, que dava pouco espao para a especulao;
um gosto particular pela natureza que se manifesta desde o reinado de Abd
ar-Rahman I pela criao de um jardim botnico. A medicina de alAndalus parece, efetivamente, ter-se desenvolvido a partir da botnica.
Em 948-949, uma comisso diplomtica enviada pelo imperador
Constantino Porfirogeneta trazia um manuscrito grego de Dioscurides para
o califa Abd ar-Rahman III. Uma equipe, na qual estavam o mdico judeu
Hasday ibn Saprut e o monge bizantino Nicolau, comeou a trabalhar para
aperfeioar, com auxlio desse manuscrito, a antiga verso rabe vinda do
Oriente, adaptando o vocabulrio e tentando identificar as plantas. Esse
empreendimento, que se estendeu por vrios anos, deu certamente um
impulso decisivo ao gosto que tinham os mdicos de al-Andalus pela
farmacopia.
Mas o fim do sculo X em Crdova dominado pela personalidade
de Abul-Qasim Halaf ibn al-Abbas az-Zaharawi que os latinos conheceram
mais tarde pelo nome de Abulcasis ou Albucasis. Nascido na capital
Mandinat az-Zahra, esse mdico morreu pouco depois de 1009, deixando
uma enciclopdia cujos captulos sobre farmacopia e, principalmente,
cirurgia, manifestam uma competncia prtica e uma aptido a transmitir
tanto conhecimentos livrescos quanto o savoir-faire. A parte dedicada
cirurgia faz o renome de az-Zahrawi; ela abria um novo caminho que o
Ocidente no deixou de explorar, graas representao figurada de
instrumentos, importncia dada cauterizao, descrio precisa do
desenrolar das intervenes cirrgicas.
Aps a queda do califado em 1031, fez-se uma transferncia de
saber para Toledo. Astrnomos, filsofos, mdicos cordoveses instalaramse na cidade. Entre eles, o vizir Ibn Wafid al-Lahmi, que o cdi Sad nos
apresenta em termos precisos e elogiosos:
Ele adquiriu um grande domnio da cincia dos medicamentos
simples e um conhecimento da matria que ningum possua na sua poca.
Comps sobre esses medicamentos um livro sem igual, muito notvel, no
36

qual condensou o contedo das obras de Dioscurides e de Galeno que


tratavam do mesmo assunto. Organizou segundo um plano excelente o seu
trabalho, que tem cerca de quinhentas pginas. Ele prprio me disse que,
durante vinte anos, at que esse escrito fosse levado ao ponto de perfeio
para o qual ele tendia e que ele desejava, reunira e ordenara os materiais
desse tratado, corrigira os nomes e as descries dos remdios citados,
retificara os detalhes relativos s virtudes e ao grau de eficcia desses
medicamentos. Ibn Wafid, na medicina, tinha uma prtica cheia de bom
senso e um mtodo hbil, que consistiam nisto: no julgava apropriado
prescrever remdios enquanto o tratamento pelos alimentos ou algo
equivalente fosse possvel. Se fosse necessrio usar remdios, no achava
til empregar medicamentos compostos, enquanto os simples
continuassem eficazes.
Originrio de uma antiga e honrada famlia de Crdova, tornandose vizir, Ibn Wafid constitui uma prova evidente do crdito concedido
prtica mdica na Espanha muulmana. Compreendendo tambm um
tratado de agronomia, sua obra se inscreve perfeitamente na tradio de
uma medicina que leva muito em conta os conhecimentos de botnica.
O cdi Sad nos faz perceber uma outra vertente do meio erudito
toledano, no qual a medicina pertence mais ao campo da especulao e da
erudio. Com efeito, cita vrios personagens versados ao mesmo tempo
em astronomia, matemtica e medicina. Entre esses sbios, na maioria
formados em Crdova, est Ibn al-Bagunis que, morto em 1056 aos setenta
e cinco anos, comeara por aprender aritmtica, geometria e lgica.
Ao contrrio de Ibn Wafid, Ibn al-Bagunis no praticava a
medicina; segundo Sad, parece que se agruparam sua volta e em torno
do seu ensino jovens sbios que, tambm formados em filosofia, se
dedicavam leitura dos tratados de Galeno. poca da reconquista crist,
Toledo possua no apenas prticos experientes, mas tambm eruditos
dedicados a reunir manuscritos de medicina e a interpret-los, integrandoos ao conjunto do saber intelectual.
Quando Gerardo de Cremona chega a Toledo em meados do sculo
XII, o Ocidente latino j dispe de vrias obras de medicina rabes, graas
s tradues elaboradas em Monte Cassino no fim do sculo XI por
Constantino, o Africano. Nascido em Cartago, esse tradutor divulgou antes
de tudo, os sbios que atuaram na frica do Norte, especialmente em
Kairuan, no sculo X (Ishaq ibn Imran, Ishaq al-Israili, Ibn al-Gazzar).
Tambm adaptara, em latim, as snteses compostas no Oriente muulmano
nos sculos IX e X por Hunain ibn Ishaq e al-Magusi, que transmitiam
fielmente o saber de Galeno tal como era ensinado em Alexandria antes da
37

conquista rabe. Vindo da Itlia, onde essas primeiras tradues


comeavam a ser difundidas, Gerardo de Cremona estava consciente das
orientaes que elas tinham suscitado e das lacunas que deixaram. Suas
preferncias refletem tanto o nvel atingido pela medicina na Itlia do
sculo XII quanto as possibilidades oferecidas pela cultura toledana cerca
de setenta anos depois da reconquista.
Gerardo de Cremona encontra em Toledo as verses rabes de
vrios tratados de Galeno, obras que os mdicos cristos estavam
particularmente vidos. Se as tradues de Constantino, o Africano,
garantiram a transmisso dos princpios fundamentais do galenismo
alexandrino, tinham no entanto contribudo muito pouco para enriquecer o
Ocidente latino em matria de obras autnticas. A demanda dessas obras
comprovada pelo fato de que, paralelamente ao empreendimento de
Gerardo de Cremona, Burgndio de Pisa procurava em Constantinopla
manuscritos gregos de Galeno a fim de vert-los para o latim, com o
provvel estmulo dos mestres da Escola de Salerno, ento em seu apogeu.
A lista que os colaboradores ou discpulos de Gerardo de Cremona
elaboraram depois de sua morte mostra oito obras autnticas de Galeno;
deve-se-lhes acrescentar o importante tratado Do Mtodo Teraputico, que
exerceu influncia considervel sobre o desenvolvimento do mtodo da
medicina ocidental.
No que se refere s obras escritas originalmente em rabe, Gerardo
de Cremona traduziu o que a Espanha muulmana produzira de mais
original nos sculos X e XI: a Cirurgia, de az-Zahrawi, e o Tratado das
Medicinas Simples, de Ibn Wafid. Ao que parece, ele no teve notcia do
que se fazia, durante sua vida, na Andaluzia. Os manuais de prtica
redigidos pelos Ibn Zuhr, mdicos em Crdova por vrias geraes,
permaneceram desconhecidos para ele. Da mesma maneira, no conheceu
a reputao de Ibn Rusd (Averris). No campo da medicina no oriunda da
Espanha, a comparao com o quadro feito por Sad um sculo antes
esclarecedora. Entre os autores citados pelo cdi de Toledo, Gerardo de
Cremona deixa de lado os kairuaneses Ishaq ibn Imran e Ibn al-Gazzar,
cujas obras principais j tinham sido traduzidas por Constantino, o
Africano; completa o trabalho deste ltimo sobre Ishaq al-Israili. Atribui
especial importncia ao mdico oriental dos sculos IX e X ar-Razi
(Rhazs), que Sad qualificava como o maior mdico dos rabes e que o
Ocidente latino ainda no conhecia; a enciclopdia dedicada ao soberano
samnida Al-Mansur ibn Ishaq traduzida, assim como vrios outros
tratados.
38

A principal inovao diz respeito ao Cnon de Avicena, vasta suma


da teoria e da prtica, composta de cinco livros. O clebre mdico e
filsofo, falecido em Hamadhan, em 1037, era desconhecido de Sad e de
Constantino, o Africano. Ao mesmo tempo em que Gerardo de Cremona
traduzia o Cnon, Domingo Gonzlvez e seu colaborador se dedicavam ao
Tratado da Alma. difcil precisar em que momento a obra de Avicena
chegou a Toledo: deve-se ver uma iniciativa dos tradutores em sua
introduo? Ela chegou, efetivamente, com algum atraso Espanha, onde
no parece ser utilizada, principalmente em filosofia, antes da elaborao
das verses latinas. Quanto ao Cnon, sabemos que Abul-AlaZuhr,
falecido em Crdova, em1131, adquiriu um exemplar dele e refutou em
parte o que leu: talvez o aspecto sistemtico e um tanto dogmtico dessa
obra no se harmonizasse com a orientao prtica da medicina andaluza.
Alm da introduo capital do Cnon de Avicena, a atividade de Gerardo
de Cremona atesta a chegada a Toledo do comentrio feito por Ali ibn
Ridwan Arte de Galeno. A obra desse mdico do Cairo, falecido no
mesmo ano (1068) da redao do Livro das Categorias das Naes, a
mais recente, vinda do Oriente, que Gerardo de Cremona traduziu, no fim
de sua vida.
Diferentes pela origem das obras originais e pelos assuntos tratados,
as tradues de Gerardo de Cremona foram copiadas, conhecidas e
utilizadas at o fim da Idade Mdia, e, em sua maioria, impressas pelos
editores do Renascimento. Entretanto, nem todas tiveram o mesmo destino
e a mesma influncia. Enquanto o tratado de az-Zahrawi deu um impulso
decisivo cirurgia ocidental, trs obras ocuparam um lugar central no
ensino universitrio da medicina: as enciclopdias que formavam o
Almansor de Rhazs e o Cnon de Avicena ofereciam um saber
organizado em todos os domnios (anatomia, fisiologia, patologia,
teraputica); o comentrio de Ibn Ridwan Arte de Galeno, que propunha
interpretar as vias do conhecimento preconizadas pelo mestre grego luz
dos modos aristotlicos da demonstrao, alimenta as discusses
escolsticas sobre o mtodo cientfico prprio da medicina.
O Cnon de Avicena se tornou, ao fim de uma lenta evoluo que
levou cerca de um sculo, a obra bsica do ensino universitrio medieval, e
ainda era largamente usado no sculo XVI, apesar da ascenso do
antiarabismo. Talvez desorientados pela originalidade do seu plano, os
mdicos s o assimilaram em seu conjunto na passagem do sculo XIII
para o XIV. At essa poca, ele era mais usado para problemas
especficos, por exemplo, sobre o papel da experincia na determinao da
ao dos medicamentos.
39

Ao mesmo tempo que tinha acesso a um nmero crescente de obras


de Galeno, traduzidas do grego e do rabe, o Ocidente latino descobria graas primeiramente a Miguel Scot e sua atividade em Toledo, depois a
Guilherme de Moerbeke em 1260 - o conjunto dos tratados zoolgicos de
Aristteles, que abordava por vrias vezes assuntos ligados medicina. O
Cnon de Avicena oferecia solues a pontos de discordncia entre esses
dois mestres do pensamento da Idade Mdia que foram Aristteles e
Galeno. Dava, principalmente, um conselho geral: deve-se seguir o
filsofo em matria de filosofia, o mdico em matria de medicina. A
dupla qualidade de Avicena (filsofo e mdico) lhe conferia autoridade
bastante para que seu conselho fosse seguido pelos leitores ocidentais.
Introduzidas nas novas universidades do sculo XIII, em um
momento em que o mundo latino saa definitivamente do seu torpor, as
obras rabes traduzidas em Toledo auxiliaram a formao de um
pensamento mdico ocidental. Elas foram tambm responsveis pela
arabizao do vocabulrio especializado. Enquanto o latim antigo no
desenvolvera uma lngua tcnica, o recurso a palavras de origem grega era
praxe; Constantino, o Africano, s introduzira um pequeno nmero de
palavras rabes, transliteradas de um alfabeto para outro. Gerardo de
Cremona, ao contrrio, as multiplicou, s vezes ignorando um equivalente
latino, geralmente por preocupao com a preciso e a fidelidade em
relao ao original. Essas palavras de origem rabe, deformadas ao longo
das transcries, coexistiram com os helenismos antigos e novos,
multiplicando os sinnimos e causando grande confuso, principalmente
no campo da anatomia e da farmacopia. A barbarizao do vocabulrio
foi uma das razes que os humanistas do Renascimento alegaram para
menosprezar seus predecessores medievais.
Na ausncia de instrumentos lingusticos suficientemente
especializados, os tradutores tiveram que inovar; no fim da Idade Mdia, o
vocabulrio mdico manifestava suas diferentes escolhas. Nos ltimos
anos do sculo XIII, o italiano Simo de Gnova, mdico e capelo do
papa, tentou organizar esse vocabulrio, redigindo uma espcie de
dicionrio, registrando as palavras sob a forma que elas apresentavam nas
tradues, dando seus diferentes sinnimos e explicando seu sentido com a
ajuda de citaes. Muito utilizados, os Sinnimos de Simo de Gnova
tiveram, entretanto, um impacto limitado, pois se referiam essencialmente
farmacopia. Essa confuso do vocabulrio era o preo da introduo de
um saber vindo do exterior, num mundo em que os conhecimentos
cientficos tinham atingido seu nvel mais baixo. Preocupados em
40

transmitir o mximo de informaes, os tradutores no se preocuparam


com a pureza da lngua latina.
[Enrolou bem, no ? Tem nada a ver. Voc leu? Nem eu!...]
Maria Moreira (#58 de 62)
Citando a fonte...
Fonte: Texto "A Medicina rabe e o Ocidente" de Danielle
Jacquart no livro "Toledo - Sculos XII - XIII Muulmanos, Cristos e
Judeus: O Saber e a Tolerncia" - Ed. Zahar - Rio de Janeiro.
Maria Moreira (#61 de 62)
Moderao no Islam
Verso editada de artigo do site Troid.
O que bem conhecido sobre quando pessoas se renem para
discutir um assunto, que em qualquer grupo que se torna forte e tem
muitos seguidores, voc encontrar entre eles o puro e o impuro, o
equilibrado e o desequilibrado, o extremista e o moderado.
um fato bem estabelecido que os extremistas so mais vocais e
tem uma aceitao maior, uma vez que os moderados seguem um caminho
intermedirio. E aqueles que buscam uma abordagem moderada so
poucos em nmero, em toda poca e lugar.
Quanto ao extremismo, para o que a maioria das pessoas se
inclinam e este tem sido o caminho de vrias seitas e religies.
Assim os extremistas tentam monopolizar a ateno das pessoas
fazendo seu dawah como exclusivo. E eles no encontram nenhum outro
modo de ganhar o monoplio sobre as pessoas, exceto pelo extremismo,
que eles alcanam degradando e depreciando as pessoas em toda
oportunidade; seja atravs de suas lnguas ou de outros meios.
E os primeiros a abrir esta porta a porta de liberar suas lnguas
contra quem se opusesse a eles foram os Carijitas. E este o caminho
pelo qual eles ganharam as massas, atravs da porta do takfeer
(declarando que um muulmano descrente), de modo que as massas
fugissem de outros alm deles, assim eles asseguravam para eles o controle
das massas.
Ento esta doena foi transmitida a outros, de tal modo que os
elementos extremos de cada grupo comearam injustamente declarando
muulmanos como sendo ou descrentes, inovadores, ou desviados...

41

Aquele que ordena o bem ou probe o mal deve fazer isto da


maneira prescrita na Charia; com conhecimento, gentileza, pacincia e
boas intenes, e seguindo uma abordagem moderada.
(Ibn Taymeeyah)
[Vocs desculpem. Eu no sei se deveria colocar esses textos
imensos ou no, que nada tem a ver com a discusso, mas no posso deixar
de abrir espao para a oposio... rsrsrs. Serve para voc ver como eles se
justificam... Se interessar saber...]
Maria Moreira (#60 de 62)
As Mulheres e o Movimento Islmico
Por Yusuf Qaradawi
1. Divulgao dos Conceitos Linha Dura neste Campo.
Francamente, devo dizer, aqui, que o trabalho islmico tem servido
de palco para a divulgao de conceitos linha dura, que, atualmente,
governam as relaes entre homens e mulheres, adotando as opinies mais
rigorosas, em relao a esta questo. Foi o que presenciei, por mim
mesmo, em muitas conferncias e simpsios, at na Europa e Estados
Unidos.
Por muitos anos a fio, compareci s conferncias anuais da Unio
dos Estudantes Muulmanos, nos Estados Unidos e Canad, em meados
dos anos 70. Tanto homens como mulheres, assistiam, juntos, s palestras
e debates, ouvindo comentrios, questes, perguntas e discusses sobre
cada questo islmica, inclusive acadmica, social, educacional e poltica.
As nicas sesses restritas exclusivamente s mulheres, foram aquelas
determinadas para tratar de questes relativas to somente a elas.
No entanto, participei de algumas conferncias nos Estados Unidos
e Europa, nos anos 80, e percebi que as mulheres foram mantidas afastadas
de boa parte de importantes palestras e debates.
Algumas das mulheres tambm queixaram-se de que elas tinham
ficado entediadas com as palestras que focalizam o papel da mulher,
direitos, responsabilidades e posio no Islam, e chegaram a encarar a
repetio daquelas palestras como uma espcie de punio imposta a elas.
Em mais de uma conferncia de que participei, condenei isto,
dizendo aos participantes que as normas da adorao e do aprendizado
religioso eram a participao e que nunca tinha existido no Islam uma
mesquita que fosse reservada somente para as mulheres, e que no pudesse
ser visitada pelos homens.
42

As mulheres assistiam s palestras nas quais o Profeta ensinava a


religio aos muulmanos. Elas tambm participavam (ou, pelo menos,
assistiam) da Juma'a, das duas festas e das preces congregacionais,
juntamente com os homens.
Elas faziam perguntas sobre questes estritamente femininas, sem
serem impedidas de aprender a Religio, por causa da timidez, conforme
relatado por Aisha. Os livros das sunnas esto repletos de questes que
foram dirigidas ao Profeta pelas mulheres, inclusive aquelas feitas pelas
mulheres que queriam respostas para questes concernentes apenas a elas
prprias e aquelas feitas em nome de todas as mulheres, como a mulher
que disse:
" Mensageiro de Allah, eu fui enviada a vs pelas mulheres."
As mulheres tambm pediram ao Profeta para arrumar um dia
separado para elas, sem a presena dos homens, a fim de que pudessem ter
tempo e privacidade para perguntar o que quisessem, sem ficarem inibidas
com a presena dos homens. Este foi um outro privilgio dado s
mulheres, alm das lies pblicas que elas assistiam com os homens.
2. O Problema do Trabalho islmico na atividade das mulheres
O problem do trabalho islmico feminino que so os homens, e
no as mulheres, que o administram, e eles so cuidadosos na manuteno
desse controle, porque, assim, no permitem o surgimento de lideranas
femininas.
Os homens se impem no trabalho islmico feminino, inclusive at
em seus encontros, porque assim eles exploram a timidez das muulmanas
retradas e nunca lhes permitem assumir o comando de seus prprios
assuntos.
Dessa forma, o talento feminino no tem qualquer chance de ser
testado na busca do Movimento Islmico ou de ser amadurecido pela
experincia, luta e ensinamentos da escola da vida, pelos erros e acertos.
No entanto, nossas irms muulmanas no esto completamente
isentas de culpa, porque renderam-se a este triste estado de coisas,
contentando-se com uma vida de facilidade e tranquilidade, que os homens
ensinam e escolhem para elas. H tempos, eles tomaram a iniciativa,
escancararam as portas do empenho e trabalho para o Chamado e calaram
as vozes femininas que incomodam a doutrina, as leis e os valores desta
Nao. Essas vozes estranhas, altas como so, apenas representam uma
minoria derrotada e oprimida, que no tem peso nem na religio nem nas
questes mundanas.
Fui convidado a dar uma palestra para as moas de uma
universidade em Algiers, ano passado. Como de costume, depois da
43

palestra, comecei a aceitar as perguntas escritas ou orais, feitas por elas.


Alguns rapazes estavam presentes e um deles encarregou-se de escolher as
perguntas, e me passava apenas aquelas que ele achava que deveriam ser
respondidas, largando as que achava que no deviam. Protestei contra a
sua conduta, dizendo:
"Por que uma das moas no faz isso, em nome de suas colegas?"
"Por que os homens tm que "meter o nariz" nas questes femininas? Tire
suas mos de cima delas. Deixe-as fazerem o que gostam, selecionar suas
prprias perguntas e escolher o que elas julgam pertinente, e, ento, deixeas ler em voz alta", eu disse.
Foi como se eu tivesse tirado um peso do peito daquelas moas e
uma delas rapidamente apresentou-se para assumir o papel de um daqueles
homens que havia me acompanhado para a reunio que estava
acontecendo.
[Ainda melhor do que ler o Alcoro, acredite!]
Maria Moreira (#59 de 62)
Sobre a Harmonia das Religies e a Filosofia
Acreditamos que o papel da filosofia no outro que o de olhar
para a criao e ponderar sobre ela de modo a sermos guiados para o
Criador em outras palavras, conhecer o significado da existncia. Porque
o conhecimento da criao leva ao conhecimento do Criador. Quanto mais
perfeito se tornar o conhecimento da criao, mais perfeito se tornar o
conhecimento do Criador. A Lei nos encoraja e exorta a observar a
criao. Portanto, est claro que isto deve ser tomado tanto como injuno
religiosa quanto como algo aprovado pela Lei. Mas a Lei nos incita a
observar a criao atravs dos meios da razo e exige o conhecimento
atravs da razo. Isto evidente em diferentes versculos do Alcoro.
Portanto, os tomem como exemplo, vocs que podem ver (surata
49: 2)
Esta uma indicao clara da necessidade do uso da faculdade da
razo, ou mais ainda de ambas, razo e religio na interpretao das coisas.
De novo o Alcoro diz:
Eles no contemplam os reinos dos cus e da terra e as coisas que
Deus tem criado? (surata 7:184).
Esta uma exortao clara ao uso da observao da criao.
Uma vez que a Lei enfatiza o conhecimento de Deus e de Sua
criao pela inferncia, incumbncia de todo aquele que deseja conhecer
Deus e Sua criao inteira por inferncia, aprender os tipos de inferncia,
suas condies e o que distingue a filosofia da dialtica e exortao de
44

silogismo. Isto impossvel a menos que se possua de antemo o


conhecimento dos vrios tipos de razo e que se aprenda a distinguir entre
o que razo e o que no . Isto no pode ser feito a menos que se conhea
suas diferentes partes, isto , os diferentes tipos de premissas.
Tudo que requerido de um estudo sobre o raciocnio filosfico j
foi perfeitamente examinado pelos Antigos. O que requerido de ns
(muulmanos) voltar aos seus livros e ver o que eles dizem. Se tudo que
disserem for verdadeiro, devemos aceitar e se houver algo errado, devemos
ser alertados em relao a isto. Portanto, aps terminarmos esta pesquisa
teremos adquirido os instrumentos pelo qual podemos observar o universo
e considerar suas caractersticas gerais.
Isto tudo que penso de uma exposio das crenas de nossa
religio, o Islam. O que nos resta olhar para as coisas da religio dentro
da interpretao que permitida, porque a quantidade de desvio que pode
ser causada pela interpretao deve ficar clara. Devemos alcanar nossos
propsitos sabendo o que deve ser interpretado e o que no deve; e quando
interpretado, como isto deve ser feito; e se todas as partes complicadas da
Lei e da Sunnah so para ser explicadas ou no.
Este texto uma verso editada da introduo do trabalho de
Averroes conhecido em ingls como 'On the Harmony of Religions and
Philosophy'. O trabalho completo est disponvel on-line no site Medieval
Sourcebook. Todo o material do Medieval Sourcebook pode ser
distribudo livremente.
Nota: Averroes o nome com a qual conhecido no Ocidente o
filsofo muulmano Ibn Rushud, que viveu de 1126 a 1198 da Era
Comum.
[Acho que isso o desespero de ficar sem assunto]
Alfredo (#62 de 62)
Textos esparsos encontrados na revista Veja no. 1659 sob o ttulo
A ltima do Taliban.
# O regime da represso total em nome de Deus, no Afeganisto,
chega ao cmulo de raspar a cabea de jogadores pelo pecado de jogar
futebol de calo. No mundo absurdo do fanatismo afego, os homens s
podem vestir-se segundo o figurino estabelecido pelos religiosos:
Camisolo com calas folgadas por baixo. ruim? Pior para as
mulheres, que vivem cobertas da cabea ao dedo do p por um manto
disforme, o burqa, que no deixa mostra nem mesmo os olhos. Veja
anexo.
# um pas cujo objetivo viver segundo uma interpretao to
estrita da lei ISLMICA, que horroriza at mesmo ao aiatols do vizinho
45

Ir. ...Em nome da fiel observncia da sharia, a lei ISLMICA, tenta-se


eliminar os sinais da vida moderna.
# Msica, cinema, televiso, revistas, jogos de cartas so proibidos
como futilidades que afastam o fiel, do caminho de Al.
# Imagens de homens ou animais, so igualmente proibidas.
Fotografia, nem pensar: no permitido fotografar nem guardar fotos de
outras pessoas, mesmo de parentes prximos.
# No puderam lutar boxe, porque esto proibidos de fazer a barba.
Homem de cara raspada, pode pegar at 10 dias de priso. Tempo
suficiente para sair da cadeia suficientemente barbado.
# [Mulheres] S as mo ficam mostra, mas unhas pintadas,
dependendo do humor da polcia da moralidade, podem custar as prprias
unhas.
# S saem rua com autorizao do marido ou do pai. Foram
proibidas de estudar e exercer qualquer profisso, exceto as de mdica e
enfermeira. O resultado que a maioria das mulheres vive hoje sob regime
da mendicncia.
# Uma mulher surpreendida levantando o vu (elas fazem isso por
razes praticas, como contar dinheiro, pois a viso prejudicada pelo
burqa) aoitada. A surra deixa-a de cama por semanas e pode at causar
a morte.
# O preo a pagar alto. Em nome de AL, os Talibans fazem o
que querem, sem se preocupar com leis, advogados ou juzes. Como toda
diverso proibida, o lazer assistir a execues pblicas
# A principal utilidade dos estdios no Afeganisto serem
execuo de sentenas. neles que o Taliban, a milcia ISLMICA que
imps um regime medieval ao pais, chicoteia as mulheres que fala com
homens estranhos, corta a mo dos ladres e apedrejam at a morte o casal
de adlteros. O casal amarrado numa cama, o juiz joga a primeira pedra e
o povo depois continua. O espetculo costuma prolongar-se por duas horas
de sofrimentos atrozes e no faltam espectadores nem pedras.
# O Taliban socorre-se no narcotrfico. Relatrio da ONU, mostra
que a fabricao de pio nom pas j supera a soma de todo o restante da
produo mundial.
Nota: As frases acima foram fielmente copiladas da revista Veja n.
1659.

46

E VOC? EST COM VONTADE DE ABRAAR O


ISLAMISMO E DIFUNDI-LO AQUI NO NOSSO PAS? PARABNS!!!
VOC MUITO INTELIGENTE!!!!!!!!!!
Mossad (#63 de 71)
Graas a Deus.
Ex-lder muulmano descobre estratgia para falar de Jesus
Uma conversa informal sobre sonhos. Esta tem sido a estratgia de
um ex-lder muulmano para pregar o Evangelho no mundo Islmico.
Segundo a agncia internacional de notcias missionrias
FridayFax, o pregador, que por razes de segurana no pode ter seu nome
revelado, veio a crr em Jesus a pouco tempo, quando em sonhos lhe
aparecia um homem branco falando-lhe para ler a Bblia dos cristos.
Vencido pela insistncia, ele a leu e converteu-se ao Cristianismo. Agora,
em conversas com outros muulmanos, ele pergunta se o colega j viu um
"homem branco" enquanto sonhava. Se a resposta for "no", ele muda de
assunto. Mas quando positiva, ele continua perguntando se a pessoa no
estaria interessada em saber o que este homem lhe revelou e lhe tem
ensinado. Como todos querem saber porque certas pessoas aparecem nos
47

sonhos, o ex-muulmano tem a a oportunidade de dizer que este homem


Jesus, e mostrar na Bblia Sua vontade para os humanos.
De acordo com a notcia, em um curto espao de tempo 3 mil
pessoas deixaram o Islamismo por conta do "homem branco" de seus
sonhos...
Maria Moreira (#65 de 71)
Mossad...
Por que ser que as pessoas se valem de pseudnimos, hein?
Ser que lhes falta coragem para dizer o que pensam, de 'cara
limpa'?
Ser que um novo participante no frum, ou apenas o Yeshua que
resolveu trocar de pseudnimo?
Mistrios...
De certo apenas que se trata de um evanglico, j que esta
cartinha com o sonho distribuda em muitas listas de discusso
evanglicas.
Quanta falta de imaginao... E ainda tem gente que gosta...
Maria.
Maria Moreira (#64 de 71)
Ol Alfredo.
Eu no estou com vontade de abraar o Islam, EU J O ABRACEI
H 10 ANOS ATRS.
E obrigada por reconhecer minha inteligncia. Realmente nem
todos so capazes de se livrar da lavagem cerebral que so submetidos pela
mdia e outros interesses polticos.
preciso muita inteligncia e pensamento independente para
chegar a este ponto.
Mas no fique triste, um dia voc chega l.
Felicidades,
Maria.
Yeshua (#66 de 71)
Click em meu nome e me mande um e-mail, eu no me escondo.
A propsito mulher, toda islmica assim to paranoica ? Vocs
alm de tudo praticam adivinhao ? Ou voc adepta de psicologia de
cafs ? Coloco uma mensagem e voc comea: voc fez isso ? voc viu
isso ? voc tem dio no corao ? Voc isso ou aquilo no ?
[sempre puxando para o lado pessoal...]
48

Pra voc tudo que a favor do islamismo culto, racional, soberbo,


inteligvel. Tudo que contraria ignorante, blasfemo, fantico, deturpado,
manipulado e coisas do gnero. Belos argumentos esses seus, no escapam
nem mesmo a Veja e outras revistas.
No se preocupe, voc uma supermulher que est alm de
qualquer mentalidade ignorante no-islmica.
Indiquei Isaas 53 pois a mais clara definio de quem o Servo
do Senhor (Isaas 42 a primeira citao). Ai voc vem com suas
advinhaes: Voc no leu meu site, voc isso, voc trocou de apelido,
etc. Por favor pare de tentar advinhar.
Maria Moreira (#67 de 71)
Yeshua.
O termo 'mulher' no contexto em que foi usado, reserve para as
pessoas do seu crculo familiar ou de amizades, no para mim.
E eu no estou 'adivinhando' nada. concluso lgica a partir da
leitura de suas respostas.
Quanto a ser paranica, no fui eu que vim participar em um frum
de outra religio para denegri-la e a seus seguidores.
Eu estou onde deveria estar. O intruso, ofensor e provocador aqui
voc.
Maria.
Ali (#68 de 71)
O islam muito diferente do que se ve no afeganisto. Quem
governa o afeganisto so os talib que foram aliados ao EUA na guerra
contra a Unio Sovitica e at agora so aliados e obedecem o que eles
mandam. O governo talib governa de uma forma mais radical do que est
escrito no alcoro ento o islamismo no o que vocs vem na globo ou
o que vocs lem a respeito.
[Pra mim, eles seguem o Alcoro ao p da letra. So os autnticos
muulmanos]
Alfredo (#69 de 71)
CONTRA FATOS NO H ARGUMENTOS. s minhas irms de
carne e osso. Queridas, eu sou o Alfredo. Livre como um passarinho.
Minha conscincia leve como uma pluma, sem dios, sem traumas, sem
preconceitos, sem correntes, sem fanatismos, sem lavagens cerebrais, sem
dever nada a ningum, simptico, sorridente e feliz com os meus
princpios humanos, com meu esprito protetor (Acredito no meu esprito
49

[isso em 2001. Hoje acredito no meu crebro]) Sou simples, claro e


objetivo. Acima de tudo franco, sincero e honesto com os outros e comigo
mesmo, e cheio de amor no corao. Cada um tem o seu modo de vida, e
eu nada tenho com isso. Nem sei porque vim ter aqui. Acho, no fundo, que
dou uma grande contribuio a humanidade, condenando, para o meu pas
e o povo do meu pas, as doutrinas fanticas e polticas do Islamismo, que
por minha concluso, observados nos meus quase 60 anos de vivncia,
serem totalmente prejudiciais. J disse as razes: Pregam e praticam a
violncia em nome de Al, induzem ao fanatismo religioso e pretendem
tomar conta do mundo, com o velho jargo de Maom. A converso ou a
morte. Desculpem minhas amigas, pois lhes tenho todo o respeito e
admirao como seres humanos de boas intenes, no poder concordar
com os seus argumentos, pois tenho os fatos nas minhas mos. Se eu lhes
passo as minhas teorias, dizem que no tenho conhecimento para falar. Se
lhes mostro os argumentos da mdia, dizem que suspeita. Se busco
informaes nas enciclopdias, elas so equivocadas. Ser que no so
vocs, por acaso, que esto iludidas na boa f? Vocs no estaro mal
informadas? Porque o que eu vejo to evidente, to chocante, to
contundente, que no pode algum apenas por argumentos divergentes
querer mudar. Numa simples comparao, nem a filosofia da Bblia, induz
ningum a cortar cabeas dos descrentes, em nome de Deus!...
EU INSTILAREI TERROR NOS CORAES DOS INFIIS,
GOLPEAI-OS ACIMA DOS SEUS PESCOOS E ARRANCAI TODAS
AS PONTAS DOS SEUS DEDOS. NO FOSTES VS QUEM OS
MATASTES; FOI DEUS" (Sura 8:13-17). "IMPRIMI TERROR [NOS
CORAES DOS INIMIGOS DE DEUS E VOSSOS INIMIGOS" (Sura
8:60)."
Isso no pregar violncia, minhas amigas? No prprio Coro?! Se
no induo ao fanatismo e a violncia, o qu ento?!... Um convite a
paz??? Um clamor ao amor entre os povos? Desculpem minhas amigas. As
melhores intenes devem fluir das vossas cabeas, mas no posso garantir
aqueles perigosos, que tentam se expandir no mundo, cortando as cabeas
daqueles que no aceitarem a converso ao Islamismo. Eu serei um que
terei a minha cabea cortada e os meus dedos decepados em nome de Al.
E eu que tenho dio?!... Achei engraado quando voc diz que os
muulmanos so perseguidos!... Que contradio! Vocs que se alastram
no mundo, vocs que conquistam, vocs que j so 1.800 bilhes,
vocs que matam, degolam, enforcam e decepam, vocs que invadem e
praticam guerras santas, vocs que praticam revolues, vocs que
perseguem os judeus, voc que j esto chegando na Argentina, e ns
50

que os perseguimos?!... Que isso, Maria? Que isso Ncima? Eu, se estou
argumentando e mostrando o lado ruim das suas crenas, estou odiando.
Vocs, pelo fato de estarem argumentando contra os meus argumentos,
tambm esto me odiando, ento? Palavras tolas, palavras ao vento como
toda a defesa e as tentativas de justificar as atitudes extremistas dos seus
irmos. Palavras vs, que se desmancham frente aos fatos, descritos,
narrados, filmados, testemunhados e fotografados. Discordo do Yeshua em
apenas uma coisa: Ele ainda tem a esperana de existir um ser maior que
criou num passe de mgica, todo o universo, s que ele mesmo, saiu do
nada, (do verbo: Faa-se eu! - Qual...) que vai protege-lo e leva-lo a um
paraso imaginrio depois da morte, mesmo que ele se arrebente de sofrer
aqui na terra. Ele ainda cr que existe um Deus supremo e bondoso,
onisuficiente, onimaginrio, onihipottico, oninvisvel, oninaudvel,
onintocvel, que seja onium na China, que seja onioutro na ndia,
onimaisoutro diferente na frica e onioutros por a, que deixa o seu filho
ser humilhado pelos judeus na Judia e manda cortar as cabeas deles no
Afeganisto, um ser justo com os homens e injusto com o seu prprio
filho. E eu. Eu j passei dessa fase. Agora, mulheres... Se vocs fossem pra
l, por hiptese, viver junto dos seu irmos afeganistenses, ou participar do
regime do Taliban, eu bem que gostaria de ver... Talvez quando voltassem,
se que voltariam j no seriam as mesmas, com certeza... Ah!... Isso eu
queria ver!... Isso eu pagaria para ver!...
Alfredo (#70 de 71)
Ali - Bem, eu pensei que estvamos discutindo sobre o Islamismo.
Para mim, Islamismo Islamismo em qualquer parte do mundo, assim
como catolicismo, judasmo e atesmo. Quem ateu aqui, ateu na
Sibria. Se voc quiser me dar mais detalhes, s dizer de onde o seu
Islamismo, se no de Al nem de Maom, nem o mesmo Coro, ento
me diga o que e de onde voc , para eu explorar melhor o Islamismo da
sua regio. Vocs so palestinos, so rabes, so iranianos, ou da terra do
Sadam Hussein?!... Pra mim so todos fanticos, violentos, terroristas,
ativistas, ignorantes e covardes com as mulheres. Estupradores, covardes
da pior espcie. Degradam a mulher e espcie da raa humana. E eu no
consigo entender como uma mulher tem coragem de defender o
Islamismo! S sendo fantica de carteirinha e de famlia. Diga-me o
contrrio!... Prove-me o contrrio!...
Maria Moreira - 05:39am, 14 de Maro de 2001 (#71 de 78)
Alfredo.
51

No adianta 'provar' nada para quem no quer ver. Eu coloquei uma


tonelada de artigos e informaes tiradas de livros histricos, fontes da
UNESCO e tambm de fontes religiosas, sobre os ensinamentos islmicos
que contradizem suas informaes. Mas parece que voc nem as l
simplesmente porque no 'batem' com o que voc acredita.
Se o Islam tudo isto que voc fala, tinha que ter sido o mesmo ao
longo dos seus 14 sculos de histria, e eu j provei aqui que no foi
assim.
nesta hora que eu falo que voc to parcial e tendencioso quanto
qualquer 'fantico de carteirinha'. Porque fanticos existem em qualquer
ramo. Tem o fantico por futebol, por cerveja, por religio, etc.
S voc vir aqui, nos ofender to fortemente, j mostra o seu
fanatismo. E dizer que perseguimos os judeus o auge da desinformao
tambm.
Perseguimos tanto que na poca da Reconquista Crist na Pennsula
Ibrica, quando judeus e muulmanos foram expulsos de l, os judeus
fugiram para pases de maioria muulmana, e l esto at hoje. A saber:
Marrocos e Imem.
Tem um livro histrico, escrito por um judeu, chamado 'Os Judeus
do Isl', que fala sobre isto. Mas voc prefere a Veja... disto que eu falo.
A enciclopdia que voc usou, e nem mencionou qual foi, de to
desatualizada dizia que o nmero de muulmanos no mundo era de menos
de 600 milhes, quando j triplicou h algum tempo. So estas as suas
fontes.
Quanto aos versculos cornicos que voc citou, eles existem, mas
eu postei um artigo dando a condio para o uso da fora. Voc leu? Estou
duvidando... (agora o Yeshua vai dizer que estou praticando adivinhao).
Porque se tivesse lido no estaria batendo nesta tecla
indefinidamente. Ou ento fantico mesmo, e vai continuar se negando a
ver.
J notei que voc mencionou pelo menos duas vezes o fato de ter 60
anos, como se idade fsse sinal de sabedoria. Nem sempre Alfredo.
s vezes, a idade nos impede de rever posturas que nos
acostumamos a nutrir por muito tempo.
Felicidades,
Maria.
Alfredo (#72 de 78)
MILAGRE!...
52

Um terremoto arrasou o noroeste da Turquia em agosto de 99.


Deixou desabrigados 200 mil turcos. 40 mil foram parar no hospital, 30
mil ficaram desaparecidos e foram contados 18 mil mortos. Voc conhece
muitos casos como esse em outras partes do mundo. A Turquia um pas
de religio Islmica, que acredita em Deus e Maom como seu
representante e profeta. Curiosamente, Maom nada profetizou sobre isso
nem Al protegeu os seus fiis de tamanha catstrofe. Por que ? Eu sei
explicar, mas voc vai ficar contrariado com a minha explicao, ento
deixa pra l. Entretanto houve um menino chamado Ismael de 3 anos que
depois de 6 dias foi encontrado escorado entre duas lajes e sobreviveu.
Sabe o que aconteceu? Agradeceram muito a Al e acreditam que foi um
milagre... (Milagre, alguma coisa extraordinria maravilhosa. Interveno
sobrenatural que vindo de ser espiritual, feita a algum). No acham isso
um tanto estranho, como eu, ou no?!... O mesmo ser, destri 200 mil e
salva um.
Olhem bem para aquilo que vocs consideram milagre. Uma pessoa
desenganada pelos mdicos, implora a vida a um determinado santo. Vai
que ela fique boa. Milagre!... Vai que ela morra... Ento foi porque Deus
no quis e ningum fala mais no assunto. Ento se vo colecionando s os
milagres, mas esquecem os que no coincidiram com a splica. O recm
nascido morre. Todo mundo deve conhecer uma historiazinha como essa
de bem perto. Apesar das oraes, no teve jeito. Era uma boa hora para
fazer um milagrezinho, o corpinho estava ali, perfeito, um probleminha de
respirao, uma prematuridade... porm nada aconteceu. Por qu nasceu?
Por que morreu? Por que no houve o milagre? E o esprito como que ?
Reencarnou, depois desencarnou... O cara deve ter ficado frustrado!...
Digam-me se alguma coisa diferente disso. Que Jesus caminhou pelas
guas e transformou gua em vinho e multiplicou os pes, etc. mil vezes,
quem vai acreditar nisso, vindo de um bando de fanticos analfabetos de
2000 anos atrs?!... Conhecem o ditado: Quem conta um conto, aumenta
um ponto? J imaginaram um conto passando de boca em boca no meio de
um povo ignorante e fantico, que h bem pouco tempo acreditava que
touros de metal eram deuses?!... Tente voc com f, pegar numa cobra
venenosa ou tomar veneno!... Est escrito no mesmo livro que citou os
milagres anteriores. Por qu voc no acredita? Garanto que se voc
continuar vivo, ter um milagre de fato para me contar.
Outro milagreiro o engenheiro Rubens Faria, que incorpora o
Doutor Fritz. 1300 pacientes por dia no galpo da Penha, 50 000 cirurgias
a R$15,00, no total. Atendia gente famosa, como a Maria Rita (R. Carlose no resolveu nada) e o ex-presidente Joo Figueiredo. Depois da casa
53

cada, quando denunciado pela mulher, ex-cunhado e um ex-segurana,


viu-se melhor o seu perfil: Apartamento na Barra da Tijuca, apartamento
em Miami, etc., com 2 milhes de patrimnio, foi indiciado por homicdio,
ocultao de cadver, charlatanismo e sonegao fiscal. Diz o ditado
popular, que o Diabo ajuda a fazer, mas no ajuda a esconder e nem o Dr.
Fritz no o ajudou a escapar dessa. Pra mim mais um caso de algum
querendo ficar rico iludindo a boa f dos outros. Tudo em nome de Deus.
Esse cara um filho de Deus ou um filho do Diabo? Como explica que
tanta gente foi l em nome de Deus e falando de Jesus? Olhem a cara do
bicho fazendo uma cirurgia, no anexo. [omitido aqui]
Alfredo (#72 de 78)
RESPOSTA AOS DOIS CAMINHOS <<< Os dois caminhos : Um
estreito, que sobe a montanha e outro largo, que desce at plancie; o
primeiro, com dificuldades, pedras soltas, espinhos e buracos que
dificultam caminhar por ele. Porm, h um anncio, posto pelas
autoridades, onde se l: "Este caminho, apesar da sua dificuldade, no
princpio, o caminho reto, o que leva grande cidade e meta
pretendida." O segundo caminho est asfaltado, sombreado por rvores,
com flores e frutos, e dos lados h cafs e atraes, que agradam o
corao, alegram a vista e do prazer ao ouvido. Porm, h um aviso que
diz: "Este um caminho perigoso e fatal, seu final um abismo, que
conduz morte e fatalidade certa." Por qual dos dois lados voc se
conduzir? >>>
Se eu encontrar uma bifurcao como voc mencionou, e os
respectivos avisos, vou ter que parar para pensar: 1o. Se eu consigo ver o
final do caminho mencionado como ruim. Se h realmente a possibilidade
dele terminar num precipcio, analisando as altitudes minhas e do meu
destino. 2o. preciso verificar a idoneidade dessa autoridade que
escreveu tal aviso, pois poderia tratar-se de uma brincadeira de vndalos
de mau gosto. Se for uma placa decente, assinada pela prefeitura ou com o
nome de algum com credibilidade, eu a levarei em conta. Se ela der a
impresso de ser uma brincadeira ou uma irresponsabilidade de quem
escreveu, eu no levarei em conta. Somente em ltimo caso eu trilharei o
caminho mais difcil, por uma questo de bom senso. Ainda assim,
considerarei o que estava escrito e redobrarei os cuidados no caminho. Se
eu errar, errei e no me custar voltar atrs. Aplicando a teoria na prtica:
1o. Eu posso ver o fim do caminho, pois conheo muitos que j o
trilharam. Caminhos sempre so antigos e j trilhados. Sei portanto se
ruim ou no. Exs. No cheirarei cocana. Porque sei perfeitamente o final
54

qual . No trairei os meus amigos, no farei maldades, no cortarei


cabeas em nome de Deus (porque Deus depois, no vai ficar na cadeia
por mim). Ento nesses casos eu j conheo o final da trilha e ignorarei as
placas que dizem: -- Siga por aqui!... 2o. Quem escreveu tal aviso? a) Um
amigo sincero? Uma pessoa lcida, vencedora, conhecida por sua
experincia? b) Um fantico, derrotado, mal sucedido na vida? Um pobre
miservel analfabeto, que percebe-se que no tem presente nem futuro? c)
Algum que acredita em fantasmas, diabos, santos, milagres, castigos do
alm, parasos imaginrios, demonstrando assim ser supersticioso e
desequilibrado mental? No caso a eu considerarei as placas e entrarei
pelo caminho mais difcil. Nos casos b e c eu ignorarei os avisos e
caminharei pelo mais confortvel, supondo que eu no conhea o fim do
caminho. Tudo uma questo de anlise e raciocnio e comparao.
Se uma pessoa que abraa a religio islmica, [que est sob a
mesma orientao daqueles outros terroristas, fanticos, sanguinrios, que
vivem trucidando, matando e sofrendo revezes, alm de ignorantes, cheios
de dio e pio, mal sucedidos, criminosos com ao seus semelhantes e com
suas prprias mulheres e filhas, que se privam de todas as vantagens da
sociedade], me indica qualquer caminho que seja, o largo ou o estreito,
pode estar certo de que eu correrei para o lado oposto.
Se for um cristo bem intencionado, [que se priva da vida terrena,
acreditando na vida eterna depois da morte, o qual eu conheo os
antecedentes, de matanas religiosas, como a inquisio, quando eu
percebo que usam o pobre Jesus para ficarem ricos, quando eu os vejo se
imiscuindo entre os ndios para lhes roubarem as riquezas e terras, quando
eu lhes percebo incentivando a misria no mundo condenando a
anticoncepo para tirarem vantagens futuras], eu penso duas vezes antes
de seguir o seu conselho e prefiro arriscar no meu palpite, supondo que eu
no conhea o caminho.
Se for um esprita, [daqueles que desrespeitam a lei, batendo bong
at tarde, se forem daqueles que sujam as praias quebrando garrafas nas
pedras, sujam as cachoeiras a ponto de inutiliza-las para o lazer e as ruas
com velas e galinhas podres, se forem daqueles que acreditam que voc foi
reencarnado por outra pessoa, que todas as almas reencarnam a seguir em
outras pessoas, e umas tm o privilgio de almas 0 km e outras almas j
usadas, que acreditam em Diabos e Lcifers que lidam com eles, pedemlhes ajuda e orientao, recebem-nos nas suas casas e corpos, ou que
acreditam nas baboseiras que Allan Kardeck escreveu nos seus livros],
ento eu vou pegar o caminho oposto.
55

Para quem no sabe, trilhei bem at aqui e estou satisfeito com as


opes que escolhi, apesar de que fui obrigado a voltar muitas vezes, at
encontrar o caminho correto.
Maria Moreira (#73 de 78)
Alfredo.
Que bom que voc est feliz com o seu caminho. Espero que voc
continue assim.
Eu tambm estou feliz com o meu. Ser que to difcil para voc
aceitar isto? Ou sua intolerncia no permite?
Voc escreveu em uma mensagem anterior que tem uma alma leve,
que no tem dio no corao... mas tudo o que eu leio em suas postagens
um 'baita' dio de tudo e de todos.
Voc disse antes que sua participao aqui no frum era para
'prestar um servio' ao seu povo, 'livrando-o' do Islam.
Alfredo, todo intolerante tenta apresentar uma 'causa nobre' para
justificar sua intolerncia.
assim com os muulmanos fanticos, que acreditam estar fazendo
um 'favor' humanidade, livrando-a da descrena e da idolatria 'na marra';
com o pai que espanca o filho e depois diz 'foi pro teu bem', e com voc,
to bem intencionado, 'protegendo' o seu povo.
tudo o mesmo tipo de comportamento. O que muda nesta estria,
o 'alvo' para o qual este tipo de pessoa dirige o seu dio e a sua
intolerncia.
Maria.
Yeshua (#74 de 78)
Informao:
De 1.000 D.C. a 1.800 D.C. ocorreram 21 grandes abalos ssmicos.
De 1.800 D.C a 1.900 D.C ocorreram 18 grandes terremotos. De 1.900 a
1.950 ocorreram 21 grandes terremotos. Na ltima dcada do sculo
ocorreram 91 grandes terremotos.
Acerca do fim dos tempos Jesus mencionou:
Mateus 24:6-7
6 E ouvireis de guerras e de rumores de guerras; olhai, no vos
assusteis, porque mister que isso tudo acontea, mas ainda no o fim. 7
Porquanto se levantar nao contra nao, e reino contra reino, e haver
fomes, e pestes, e terremotos, em vrios lugares.
Estamos no princpio das dores Alfredo.
56

Ali (#76 de 78)


Voc tem um pouco de razo Alfredo,mas excepcionalmente o
afeganisto com 17.691.000 de hab.pratica o
Islamismo
de forma mais rgida por causa de seu governo que injusto com a
populao mas o Islam no bem assim, olhe por exemplo o islamismo na
rabia Saudita que um pas governado por leis islmicas. Algum j
deve ter te ensinado a se informar de fontes confiveis e que voc saiba de
onde provem as informaes. Voc no deve falar de uma coisa que no
sabe o que , e nem sabe se verdade isso faz parte da moralidade se que
voc tem isso. Primeiramente procure se informar de fontes confiveis,
dignas e honestas, por exemplo um muulmano ir te informar o
verdadeiro Islam. E quanto ao "fanticos, violentos, terroristas, ativistas,
ignorantese covardes com as mulheres. Estupradores, covardes da pior
espcie. Degradam a mulher e espcie da raa humana" isso fruto da sua
ignorncia, idiotisse, e imoralidade.
Ahmad (#77 de 78)
Uma pessoa para argumentar algo deve ter um embassamento
teorico razoavel, agora se ele se contenda com as poucas imagens que ver
na tv, ou poucos artigos de internet ou revistas, seus argumentos sempre
sera os mesmos e estarao presos como na caverna do Filosofo Socrates.
Portando irmaos argumentos para quem diz nao ter odio no coracao ja
foram colocados e melhor que nos discutamos sobre a nossa religiao e
deixem estes senhores discutirem com eles mesmos
Maria Moreira (#78 de 78)
Salaam Ahmad.
Voc est com toda a razo. J existem argumentos, fontes e dicas
suficientes para quem no intolerante ou preconceituoso se informar.
Vamos parar de perder tempo e discutir nossa religio. Afinal, este
espao aqui nosso.
Salaam,
Maria Moreira (#81 de 82)
Alfredo.
Agora eu tive a certeza absoluta de que voc no leu minhas
mensagens, porque nesta ltima voc disse:
'deveria ser a primeira a contestar esse absurdo com que
discriminam a mulher l no seu pas de origem'
57

'por estar aqui no Brasil voc j esqueceu da opresso que sofrem as


suas colegas de sexo l na sua terra?'
Alfredo, o meu pas de origem O BRASIL!!!!!
Sou carioca, filha de pai e me cariocas, neta de uma baiana, de um
mineiro, de um gacho e de outra carioca.
Sou ex-atia e muulmana CONVERTIDA! Se voc tivesse lido o
que escrevi at agora, saberia.
Eu estou morando no Egito h apenas 3 anos, mas me converti h
10 anos, a mesmo, no Brasil. Vivi a por mais de 7 anos como
muulmana.
Quanto a Israel, nem existia h 52 anos atrs e passou a existir
usurpando a terra do povo que agora voc chama de 'invasor'. Voc
realmente muito bem informado e nada tendencioso...
O frum para dizer o que se pensa do Islam, mas com certeza no
espao para pessoas ofenderem os aderentes de qualquer religio, muito
menos os aderentes da religio em discusso. Outros no-muulmanos
participaram e tirando voc e o Yeshua, ningum se valeu de ofensas.
uma norma de boa educao, que parece que nem todas as
viagens que voc fez e o bom convvio que teve foram suficientes para
lapidar.
E para sua informao, eu estou lutando sim pelo direito das
mulheres muulmanas, que ignoram em muito o que o Islam as concedeu e
se deixam dominar pelo machismo de seus maridos.
Para isto fiz um site que enfatiza principalmente a condio da
mulher no Islam e onde critico, claramente, tudo que tem de errado nos
costumes de alguns pases e que, de uma forma ou de outra, foram
introduzidos na religio.
No tenho compromisso com povo algum e no tenho que encobrir
seus erros. S muita falta de informao misturar comportamento
humano, cultura e costume local com ensinamento religioso.
Os povos que voc citou no so 'representantes do Islam', embora
muitas vezes gostem de posar como tal. Eu sou brasileira e sou to (ou
mais) muulmana do que muitas pessoas que pertencem a estes povos.
No confunda religio com nacionalidade. Alis, este erro bem
comum, mas sendo to 'bem informado', voc no deveria comet-lo.
As suas opinies so cheias de preconceitos que reviram o
estmago de qualquer pessoa consciente, e por isto que me indigno.
O Islam est crescendo nos EUA, na Europa e em todo o Ocidente.
Quem est se convertendo so pessoas cultas, de mente aberta que no se
fecharam em uma 'rede de contra-informaes' como voc se fechou.
58

Para corrigir, mais uma vez, suas afirmaes erradas e distorcidas,


em nenhum momento eu disse que no para no se seguir o Alcoro. O
que eu disse que existe uma condio para o uso da fora ESTIPULADA
NO PRPRIO ALCORO, que eu apresentei em um artigo que postei
aqui.
Ou seja, todos os versculos cornicos falando de matar descrentes,
etc., esto condicionados por este outro versculo cornico. No deturpe as
minhas palavras.
Mas eu tenho que admitir que voc (sem querer, claro) realmente
ajudou bastante o meu trabalho de divulgao e esclarecimento do Islam.
O contador de visitantes do meu site 'deu um pulo' nos ltimos dias,
mais especificamente depois que passei a participar aqui neste frum.
Obrigada pela 'fora'.
E se voc algum dia resolver abrir a sua mente para novas
propostas, faa uma visita ao meu site. Voc ver que passou 60 anos malinformado.
O endereo :
http://www.geocities.com/islamicchat
Alfredo (#82 de 82)
Parabns por tudo Maria. Boa sorte na sua vida e nas suas
conquistas. Um abrao a todos. Estou de sada.
DO FRUM FALANDO FRANCAMENTE 2002
Esse frum pertenceu ao Site http:talk/to.Alfredo - Forumnow
(extinto) - Presente de uma amiga N. Marion. de nick F.Klein.

Alfredo
Cuidado com eles!...
Os investigadores da CIA, norte americana, receberam muitas
informaes a respeito de possveis novos atentados em Nova York, e no
levaram exatamente a srio. De repente, veio a surpresa. At o Pentgono
foi bombardeado. Faltou o qu? Preveno... O devido cuidado.
Eu vou tambm dar mais um aviso. Mais um alerta, para ningum
dizer que no sabia. Cuidado com eles!... No estou falando de terroristas
dessa vez, mas da base de operaes deles. O islamismo de Maom.

59

"Gradualmente, o nmero de crentes em Al foi aumentando e,


apoiado nessa fora, Maom comeou a pregar a Guerra Santa, ou seja, a
expanso do islamismo, atravs da fora, a todos os povos "infiis". Trecho do livro Histria Antiga e Medieval de Milton Barbosa Filho.
Infiis somos ns. Eu e voc...
Essa a base do islamismo. Essa a base do terrorismo. Essa a
base da conquista pela fora. Essa a base do raciocnio muulmano,
conforme reza o Alcoro:
29 - Combatei aqueles que no crem em Deus e no Dia do Juzo
Final, nem abstm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem
professam a verdadeira religio daqueles que receberam o Livro, at que,
submissos, paguem o Jizya.
41 - Quer estejais leve ou fortemente (armados), marchai (para o
combate) e sacrificai vossos bens e pessoas pela causa de Deus! Isso ser
prefervel para vs, se quereis saber.
111 - Deus cobrar dos fiis o sacrifcio de seus bens e pessoas, em
troca do Paraso. Combatero pela causa de Deus, mataro e sero mortos.
Ento eu estou dizendo. Advertindo: Assim foi que conquistaram
grande parte da Europa e Norte da frica. Assim foi que eles j atingiram
1,3 bilhes de fanticos. Eles j esto aqui dentro do Brasil. Esto fazendo
a cabea dos incultos e analfabetos brasileiros (campo frtil). Eles esto na
Internet. Os sites deles so concorridos, com o mesmo fanatismo da
guerra. Dos loucos obsecados pelo cumprimento das regras do fanatismo.
V at o site do Forumnow e veja como o site deles concorrido. o
esforo da conquista. A Guerra Santa de Maom!... Vocs sero feitos
escravos ou pagaro o Jizya para no serem mortos, roubados e
torturados!... Parem por um momento e pensem. No estou divagando no
espao. Estou falando srio!... Vamos combater essa praga antes que ela se
espalhe no nosso meio pacfico. No Brasil tem muita gente boba. Povo
acostumado na boa f. Povo fcil de ser enganado. Eles esto chegando.
Confiram vocs mesmos, para no dizer que eu estou inventando moda.
Combatam a religio que prega pela fora, pela Guerra que chamam de
Santa, antes que as nossas torres da paz e da liberdade, sejam tambm
derrubadas.
No brinquem com isso!...
Java
60

Mas a questo que todas as seitas que existem disputam o mesmo


nicho social, os incultos, analfabeto, e gente boba em geral. E como essas
seitas se multiplicam como pulgas algo me diz que no vai haver estpidos
pra todas elas.
A nossa maior segurana est na baguna dogmtica que s tende a
aumentar. Portanto acho que no h perigo do islamismo se propagar aqui
no Brasil, pelo contrrio, at bom que eles cresam um pouco, pra
quebrar a hegemonia desses evanglicos (que esto deitanto e rolando).
Eternalman
Calma Alfredo.
No se perturbe.
A crena religiosa livre.
Isto no uma fraqueza, eles podem at pensar o contrrio.
Eles podem at prensar que fraqueza, pois logo reparam que
podem construir uma mesquita. Na terra deles eles sabem que se outra
religio for construir um templo, eles no deixam. Pensam que so
superiores, mas so cegos. Pensam que a liberdade uma fraqueza. Mas
esquecem que quem ama a liberdade luta por ela. Este o nosso ponto
forte.
E o povo brasileiro jamais vai se converter ao retrocesso, ao
obscurantismo religioso. Pode parecer que tudo esta difcil, mas o Brasil
aos poucos esta encontrando o seu caminho. E certamente, passa pela
tolerncia religiosa, e o isl jamais conseguir a maioria.
No se preocupe, a diversidade religiosa no Brasil grande.
E brincando lembro uma piada do Jo Soares, que num programa
contou que no Brasil at a mfia no deu certo.
Lembra do caso do Tomazo Buscheta (a avacalhao comeou j
no nome, que na Italia pode ter outro significado).
No se preocupe aqui no terra de Califas, Mulas, aitolas e
congneres. Aqui existem muitas leis que no pegam, imagine se as leis
absurdas do alcoro vo pegar, sabe quando nunca!
Somente no dia do So Nunca!, como o alcoro no aceita o So
Nunca, ento Nunca!
O brasileiro preza muito a sua liberdade do seu jeito de ser, de sua
alegria colorida, nada tema, pois o brasileiro no vai adotar esta doutrina
cinzenta e triste. O Brasileiro no gosta destas ideologias exticas. Pode
at observar como curioso, mas jamais vai praticar, e muito menos se
submeter a este tipo de represso.
61

A nossa cultura , no aceita. Veja o exemplo de Timor Leste, os


islmicos tentaram, tentaram, queimaram templos cristo, acabaram com a
liberdade, mas no fim foram derrotados, nem tanto militarmente, pois se
fossem as vias de fato, teriam apanhado, e feio, mas sofreram a pior
derrota ou seja a rejeio ao isl, e as suas regras abominveis de querer
regular a vida civil.
Toda a populao do Timor conheceu os pavores do que viver sob
um regime islmico. E hoje no tem mais um islmico mandando no
Timor. E o Timor vai progredir, e o seu intercmbio com o Brasil s vai
aumentar.
Este pessoal que esta na Internet uma minoria, e a maioria nem
brasileiros so, viveram aqui, ou migraram para c. E a maioria dos
islmicos no usa internet porque ela proibida para eles, a maioria nem
sabe que isto existe. pecado usar a internet.
A internet s vale para eles divulgarem o Isl, para os demais
assuntos proibido, s tem uma direo.
E que nem os canais de televiso da Arabia Saudita e do Ir, so
passa o que os religiosos permitem.
Java
Um fenomeno que j vem acontecendo a vrias dcadas que os
principais ismos esto perdendo adeptos para novos movimentos mais
liberais. Olha por exemplo o catolicismo no Brasil, ele atingiu o apogeu
nas dcadas de 40 e 50 e depois entrou em declnio e este declnio est se
acentuando ainda mais hoje em dia.
O mesmo vem acontecendo com o budismo, hindusmo e islamismo
no resto do mundo. Acho que isso se deve ao acesso a informao que o
povo t tendo, as notcias que rodam o mundo, ao estilo de vida que est
mudando as novas ordens que esto surgindo pelo mundo afora, entre elas
os movimentos atesta, humanistas e racionalistas que esto ficando mais
fortes e organizados.
Penso que a mdia uma das maiores colaboradora desse processo.
Por exemplo olha a avalanche de escndalos que o catolicismo t tendo.
Processos sobre processos, de milhes de dlares. As fotos dos atentados
por islmicos no WTC est rodando o mundo h meses. E agora os
escndalos de maus-tratos da mulher no Afeganisto. O conflito entre
judeus e palestinos no Oriente Mdio, As 15 garotas mortas num incndio
62

em Meca na Arbia. A carnificina entre hindus e muulmanos na ndia,


etc, etc... Antes isso tudo acontecia e ningum ficava sabendo, agora...
A poca de domnio dos grandes ismos j passou. Agora eles esto
sofrendo um processo de definhamento que provavelmente levar sculos
at que desapaream por completo e virem lendas.
O CONHECIMENTO mata o dogma. Imagine o grau de
conhecimento que iremos adquirir nesse sculo.
Eternalman
Java,
Tolos so os que pensam que as religies tradicionais esto
crescendo.
Estas velhas religies esto definhando.
No isl, s dar um pouco de liberdade que a maioria abandona.
Abaixo a polcia religiosa.

F.Klein
Eu entendo a preocupao do Alfredo. Ele vem colocando que o
Brasil, terra de muitos pobres e grande nmero de ignorantes terreno
frtil para incutir filosofias de revoltas atravs de religio que, como
mscara, promete parasos. Imagine se aquele pobrinho l do nordeste, o
Zzinho Zario, por exemplo, que hoje sobe trezentos degraus de joelhos
com uma vela do tamanho dele e vive repetindo:
"Ai, meu padim pade cio... Cura ieu, meu padim..." , imagine o
que faria este cara ouvindo um bem falante "new islamic" dizendo:
"Enquanto vc no se ajoelhar ao Alah e ao islamismo, vc no ir
conhecer o paraso. jihad paz e a luta contra seus inimigos [os ricos!]
".
Naquele mesmo instante, o Zzinho Zario vai cham-lo de herege,
vai dizer "cruz credo", mas vai pra casa mancando e pensando:
"Por que o Padim Padre Cio num mi cur, s? Ser que este cabra
da peste t certo? T numa merda que faz d, meus 10 fios e mui
passando fome... Meu patro mi explora... Ele meu inimigo. ... Num
custa tentar, s..."
E vai mais um ignorante na conversa, levado pela insatisfao
pessoal, religiosa, poltica, econmico-financeira. E leva junto a mulher
com seus 10 filhos. Mas se envolvendo mais com o assunto, o dio
63

voltado para fora do pas. O Brasil imediatamente esquecido e ensinam a


defender palestinos. (S de curiosidade, algum aqui j viu novo islmico
falando das injustias do Brasil? O assunto deles l fora, defender
terroristas l de fora).
Mas, com tudo isso, vamos contar com o que o Eternalmen falou.
No Brasil, nem mfia d certo, o que dir terrorismo. Espero que no se
alastre este cncer no Brasil. Terrorismo, j basta o do governo.
Java
Um detalhe, a igreja Catlica pra conseguir essa hegemonia (que
por sinal est em declneo), levou 500 anos, ou seja, ela participou da
formao do brasileiro desde o nascimento do Brasil. O islamismo no ir
conseguir isso nem em 100 anos (se muito) e mesmo porque hoje em dia
prevalece a pluralidade de crenas. A competio para ganhar a f [$$$]
do simplrio ACIRRADA e nenhuma religio ir ceder 1 centmetro.
Alm do mais, se o Padim Pade Cicero no atende seu devoto, no
ser Hallah que ir atender. Vai dar tudo na mesma. Quer ganhar a
simpatia do nordestino? Coloque o feijo e a farinha na boca de seus
filhos. PRONTO! Ele ser seu amigo pro resto da vida. E at onde eu fui
informado o isl nunca fez isso.
Eu ainda continuo batendo na tecla de que o Brasil no possui
idiotas suficientes para todas as seitas. O povo est abrindo os olhos. O
desconfimetro est aumentando. s melhorar as condies sociais que
as seitas definham. E isso j est acontecendo. A renda percapta do
brasileiro mediano s tem aumentado nos ltimos 30 anos.
Alfredo
H uma grande diferena entre pregar uma religio qualquer e
pregar o islamismo. O islamismo quer se expandir atravs da "Guerra
Santa". So como um exrcito invasor atacando. Bem diferente de algum
entrar com vela acessa numa igreja para pedir chuva no serto. O
islamismo no s religio, mas conduta de vida, ideologia poltica,
fanatismo social. O tal paraso somado pregao do dio aos bem
sucedidos, uma mistura explosiva. no Oriente e Norte da frica onde
existem as maiores misrias. Justo onde o islamismo prolifera. Bin Laden
o seu smbolo maior. Bin Laden simboliza o islamismo [ante sionista e
americano]. Esses caras esto tentando fazer do nosso paraso real, um
64

novo campo de treinamento terrorista, para invadir os EUA!...(fantasiando


um pouco...)

F.Klein
Apenas para complementar o raciocnio do Java, a Igreja Catlica
levou sculos e mais sculos dentro da Europa sustentando seus interesses
da mesma forma VIOLENTA que podemos ver com o islamismo.
Violncia dentro da religio no fato s dentro do islamismo
radical e do islamismo ao longo dos sculos. A Igreja Catlica tambm
cometeu este mesmo erro de violncia religiosa durante sucessivos sculos
quando aplicou as Cruzadas, perseguies de guerra, queima de quem
consideravam hereges e infiis, converses foradas, etc. dentro da
Europa. Em nada foi diferente deste fanatismo islmico, mas hoje est
mais calma neste sentido, porm continua com a sua hipocrisia e esconde
muita coisa do mundo de forma a defender seus prprios interesses.
No Brasil, muitas seitas e religies, inclusive a Catlica, vem
perdendo espao para a Igreja Evanglica, que vem combatendo com fora
as hipocrisias do Papado, porm pecam como todas as outras, mas no
violentam os que nela no acreditam ou seguem, pelo menos no Brasil. Em
cima disso, desta fora ideolgica crist, que bastante forte no povo
brasileiro, talvez seja a maior barreira do avano islmico, pois negam
Jesus veementemente. Isso que far esta religio declinar dentro da
massa brasileira, pois o que foi plantado durante 500 anos, tanto pela
Igreja Catlica quanto por outras Igrejas Crists, foi muito forte e profundo
na cultura brasileira.
Por este (e por motivo de bom senso), o islamismo com seu
expansionismo vai continuar l fora. No Brasil, vai ser difcil colar este
papo mal embasado de Alcoro, a no ser junto aos revoltados,
masoquistas e sdicos. Para estes, est sob medida.
Alfredo
Assino embaixo, F.Klein...
Lembrando, a violncia da igreja protestante no bolso do "crente
que est abafando". Principalmente em cima dos pobres (de dinheiro e de
esprito).
A religio... Pra que te quero...
65

O Brasil um pas deliciosamente neutro. Aqui convivem povos e


religies diversas e cada um faz o que quer e ningum incomoda. Nem por
isso, reconheo, que todas as coisas so certas e proveitosas para os
brasileiros. Uma delas a insero do islamismo na nossa sociedade. Por
qu? Por que uma religio agressiva, cujos objetivos converter o
mundo todo, por bem, ou por mal. Para no dizer que pessoal e uma
implicncia minha, gratuita, vou publicar aqui o contedo do que se
aprende na escola sobre o assunto. Esse livro est aqui por acaso, foi
comprado para ser usado no pr-vestibular. Ento, lendo, voc
compreender um pouco do islamismo, um pouco do Alfredo e o perigo
que representa a expanso dessa religio no mundo.

ESTUDOS DE HISTRIA ANTIGA E MEDIEVAL


Autor: Raymundo Campos Atual Editora - Exemplar de professor
Captulo 16 - ALTA IDADE MDIA: O ISLO E A EUROPA
CAROLNGIA Pg 175 Cpia parcial literal.
Observaes entre [colchetes] so minhas.

ISLO
No sculo XX, o mundo islmico estende-se da sia at o oceano
Atlntico, envolvendo diversos povos, rabes e no-rabes, que tm em
comum a religio fundada pelo profeta Mohammad no sculo VII.
A religio muulmana, que no mundo de hoje influencia o
comportamento de milhes de fiis, teve seu ncleo inicial na Arbia, uma
pennsula localizada ao sul do continente asitico. [descrio da pennsula
Arbica]
Por volta do sculo VI, a maioria da populao rabe achava-se
dispersa nessas regies desrticas: eram bedunos nmades, que
vagueavam em busca das melhores pastagens para seus rebanhos.
As tribos bedunas viviam em guerras, pois a pilhagem era o
principal meio de se obter recursos para a sobrevivncia no deserto, e
tambm a forma mais comum de vingar agresses intertribais.
[trecho que explica a vida dos bedunos]
O comrcio de caravanas colocou os rabes em contato com
diversos povos e culturas do mundo da poca, alm de criar na Arbia
cidades importantes como Medina e Meca.
66

Em termos econmicos fundamental notar ainda que a


esmagadora maioria da populao rabe, antes da criao do islamismo,
vivia em condies de extrema pobreza, resultando da at prticas de
infanticdio, como forma de eliminar bocas que nasciam a mais.
[trecho que explica a religiosidade rabe, politesta, adoradores de
dolos de pedra].
Algumas tribos, embora politestas, adoravam Al como deus
principal. Era o caso dos coraixitas, uma das mais poderosas tribos de
Meca, que, administradores da Caaba, dirigiam as cerimnias religiosas,
nomeavam os guardas do tempo e controlavam suas rendas. Os coraixitas
formavam uma aristocracia local, cujo poder e prestgio eram alimentados
pelas peregrinaes dos fiis ao templo sagrado.
A fragmentao causada pelas rivalidades tribais e religiosas era
apontada por lderes da poca como a causa principal da fraqueza do povo
rabe, perante os grandes Imprios, como o Persa e o Bizantino.
Um desses lderes foi Mohammad, que, criando uma nova religio,
desencadeou um processo de unificao poltica e religiosa, dando origem
a uma das mais brilhantes civilizaes do perodo medieval. [ver nota 1]
Mohammad nasceu por volta de 570, numa famlia que pertencia a
um ramo pobre da tribo dos coraixitas. Muito cedo dedicou-se ao comrcio
de caravanas, como era comum entre os jovens rabes da poca. Nessa
atividade realizou inmeras viagens, entrando em contato com vrios
povos e religies do Oriente. [destaco esse trecho] Foi profundamente
influenciado pelo cristianismo e pelo judasmo, existentes na Palestina e na
Sria, e pelo masdesmo, religio dos persas.
Bastante preocupado com as questes religiosas, Mohammad a elas
pde dedicar-se totalmente aps o seu casamento com uma rica viva,
proprietria de caravanas, de nome Khadidja, que o libertou das
preocupaes de ganhar o dia a dia. [no seria tico ao autor, insinuar a
esperteza de Mohammad, dando um tremendo golpe do ba, mas para
qualquer ser inteligente e vivido, conhece bem essas questes sociais, to
divulgadas nos nossos dias] Estava com 40 anos quando teve, segundo ele
mesmo, [Fcil dizer. Difcil provar] uma viso do anjo Gabriel, que, a
mandado de Deus, lhe ordenava pregar um nova religio.
Mohammad passou a pregar o islo, ou seja, a submisso
vontade de Deus. [ou a dele mesmo?]. As pregaes, que ele dizia serem
revelaes da palavra divina, [o autor insinua que no acredita] foram
anotadas por seus discpulos [todos analfabetos nem escritas tinham os
rabes nessa poca] em folhas de palmeiras, pergaminhos e couro. Assim,
67

parte dos seus ensinamentos ficou registrada, embora de forma dispersa,


sem nenhuma ordem. Muitos dos seus seguidores se especializaram em
decorar as palavras do mestre, transmitindo-as oralmente. Posteriormente,
por iniciativa de califas [continuadores de Mohammad] como Abu Bquer
e Otman, esses documentos e tradies orais foram reunidos e organizados
num livro chamado Alcoro, uma espcie de bblia dos muulmanos, isto
, os crentes da religio islmica. [s uma criana de 6 anos,
completamente ingnua e sem maldades, no vai desconfiar, que, no
existindo ningum para conferir, (Mohammad estava morto), os califas
inseriram suas prprias vontades no livro].
Alcoro
O Alcoro revela a ampla [destaco - ampla] influncia que religies
monotestas do Oriente, principalmente o judasmo, exerceram sobre
Mohammad. [o autor insinua que ele copiou de algum. E no toa que
os 4 primeiros livros das passagens bblicas do velho testamento, repetidos
no Torah, bblia dos judeus, esto praticamente transcritos no Alcoro ]
Em seus 114 captulos [suras], o livro sagrado aborda questes, polticas e
morais, estabelecendo os princpios bsicos que deveriam regular a vida
dos fiis. Desses princpios, dois foram muito importantes para a evoluo
da sociedade rabe durante a Alta Idade Mdia:
O monotesmo era a primeira obrigao e encontrava-se expresso
na frase: S Al e Deus, e Mohammad, o seu profeta. Este afirmava
estar encarregado de uma misso divina, mas ele prprio no se dizia
santo. Seu papel era dar continuidade s pregaes de outros profetas
como Abrao, Moiss e Jesus Cristo, com a finalidade de levar seu povo
salvao.
O segundo princpio bsico do Alcoro obrigava [destaco obrigava] o fiel ao proselitismo, isto , ao esforo de conquista de novos
adeptos.
[Fala de princpios ou leis do Alcoro dentre as quais destaco as
seguintes]
A escravido e a poligamia foram legalizadas, porm escravos e
mulheres, deveriam ser tratados com justia e bondade. [Imagino o que,
esse tal anjo Gabriel, deveria pensar a respeito de tratar com justia os
escravos. Naturalmente contavam com a compreenso dos escravos em
serem escravos e ficarem felizes, trabalhar duro sem receber nenhuma
chicotada, comer as sobras, sem reclamar, dormir no cho e achar timo,
as escravas servirem aos seus senhores na cama e acharem bom e
68

principalmente, nem pensarem em fugir. Anjo to bonzinho... Se as


mulheres que no so escravas ou no deveriam ser - ganham chicotadas
at hoje, em praa pblica, d para ter uma idia da justia desse anjo]
Vrios historiadores [naturalmente, puxando o saco dos islmicos]
afirmam que o islamismo melhorou a situao social da mulher rabe, que
era quase de escravido. O Alcoro aboliu o costume de considerar as
mulheres como parte das propriedades a serem transmitidas de pai para
filho.
Hgira
O incio da pregao muulmana em Meca provocou muitos
conflitos. As crticas ao politesmo, aos diversos usos e costumes rabes e
a cupidez [cobia] dos grandes negociantes, despertaram feroz oposio
das famlias dominantes da cidade. Para a aristocracia local, que tinha nas
peregrinaes a principal fonte de poder e prestgio, era fundamental a
manuteno das antigas prticas politestas.
As hostilidades foram aumentando na medida em que crescia o
nmero de adeptos da nova religio. [insuflar pobres contra ricos muito
fcil. Logo aparecem muitos adeptos]. Perseguidos e ameaados de morte,
Mohammad e seus discpulos fugiram para a cidade de Iatreb, que passou
a se chamar Medina, a Cidade do Profeta . A fuga foi chamada de
Hgira, palavra que significa emigrao, passando tal fato a marcar o
incio da Era Muulmana.
Alm do seu trabalho para a converso dos moradores da cidade e
dos bedunos, Mohammad envolveu-se cada vez mais com problemas
polticos e administrativos locais. Com o tempo, acabou por assumir o
governo de Medina. [Sem dvida Mohammad era um lder inteligente,
carismtico e muito malandro. Tipo Bin Laden] Com o apoio dos
bedunos, o profeta organizou um exrcito e passou a desenvolver a Jihad,
isto , a guerra santa contra seus inimigos. Foram sistematicamente
atacadas as caravanas dos comerciantes de Meca. [O pargrafo muito
claro. Mohammad era um lder guerrilheiro, salteador de caravanas.
Ladro e chefe de um bando de ladres. No possvel que o tal anjo
Gabriel, tenha mandado assaltar as caravanas que se dirigiam a Meca, em
nome de Deus. Nenhum ingnuo, por mais estpido que seja, vai admitir
que essa pilhagem era obra divina. Jamais algum vai imaginar que esse
bando de ladres fanticos, roubava as caravanas sem que houvesse mortes
entre os caravaneiros, e Mohammad, como seu chefe supremo, daria o
exemplo, matando e mandando matar. Conclui-se pelo depoimento do
69

historiador que Mohammad alm de ladro era um assassino cruel. Fazia


tudo em nome de Deus?!... Aqui, oh!!!... Esse livro foi escrito em 1988 e
portanto no estava sob a influncia do World Trade Center. Se falava de
Jihad como guerra santa, guerra com armas, mortes, assassinatos,
pilhagens, terrorismo, em nome de Deus, porque era assim.]
Depois de vrios anos de lutas, os muulmanos voltaram
triunfalmente para Meca. Os dolos de Caaba foram destrudos e Meca
tornou-se a cidade sagrada do islamismo; todo muulmano a ela devia
fazer uma peregrinao, desde que suas condies o permitissem. [Dessas
peregrinaes, viviam os comerciantes da cidade, como foi exposto
anteriormente. Como ganhavam esse dinheiro, no sei. Sei que
Mohammad entrou em Meca, mas no foi pedindo licena. Foi debaixo de
matana selvagem, pilhagem da orda de ladres, explorao e escravido,
cobrana de pedgios e por que no, estupro de mulheres?]
Em pouco tempo, quase todo povo rabe aderiu [adere ou morre] ao
islo. Os negociantes de Meca e a tribo dos coaixitas estavam entre os que
se converteram, receosos de perder sua posio social e poltica
dominante.
Por ocasio da morte de Mohammad, [dois anos aps a sua entrada
em Meca] em 632, os rabes encontravam-se unificados pela nova religio.
Pela primeira vez na histria do pas, as tribos aceitavam, ainda que de
forma precria, uma autoridade centralizada. O profeta foi sucedido pelos
califas, chefes que reuniam poder poltico, militar e religioso. Como era,
at bem pouco tempo o famoso aiatol Komeni.
Durante o governo do primeiro califa, Abu Bquer, a unidade
poltica esteve ameaada. Muitas tribos convertidas ao islamismo pela
fora, e ansiosos por voltar antiga autonomia, recusaram-se a reconhecer
a autoridade do califa e a continuar com o pagamento de impostos.
[Vamos grifar esses pagamentos de impostos, que Mohammad cobrava no
seu tempo. Naturalmente esses que se opuseram, foram decapitados e seus
despojos tomados].
Expanso muulmana e suas causas [Esse um captulo que nos
interessa sobremaneira]
A crise interna foi superada principalmente porque Abu Bquer
iniciou uma srie de conquistas [Conquistas = invases, assassinatos,
roubos, pilhagens e escravido] o mesmo que jihad, guerra santa.
justificativa para o expansionismo estava no prprio Alcoro: os
muulmanos eram obrigados a lutar pela converso dos infiis, por meio
70

da guerra santa [jihad]. Morrer lutando pela f do islo era o caminho certo
para o paraso e entusiasmava o esprito belicoso dos rabes.
[No o que eu estou dizendo diariamente por a? rabes
muulmanos so treinado a invadir, pilhar e converter a fora, ou matar os
infiis eu e voc leitor... no duvide em nome de Deus!... Ns, se no
quisermos nos converter e pagar os tais impostos, morreremos decapitados
e torturados, enquanto eles iro para o paraso cheio de virgens. Porra, meu
irmo!... Eu no posso suportar isso!... Esses terroristas filhos da puta,
acham que nos matando iro para o paraso!... Essa corja de fanticos
imbecis, querem dominar o mundo pela fora, em nome de Allah! pro
cacete, que eu no vou ficar calado!... ]
Outros fatores econmicos, sociais e polticos tambm explicam a
expanso rabe.
A escassez de recursos para alimentar a populao que crescia
rapidamente [de terroristas fanticos que no trabalhavam] agravou-se, no
sculo VII, com as secas que se estenderam por vrios anos.
Para a grande parte da populao, as conquistas conquistas esse
autor muito bonzinho... eram uma forma de obter novos recursos de
sobrevivncia; para os comerciantes de Meca e Medina, representavam
novas oportunidades de pilhagem e enriquecimento. [ilcito] Alm disso,
os dois imprios vizinhos, o Persa e o Bizantino, estavam enfraquecidos
por anos de guerras contnuas, e portanto, incapazes de opor resistncia
aos ataques rabes.
Finalmente, enquanto os exrcitos persas e bizantinos eram em sua
maioria formados por mercenrios, os rabes lutavam com fanatismo em
nome de uma f que lhes prometia o paraso.
O autor continua sua histria e vai longe. No vou continuar daqui.
S queria fazer notar que dessa forma, atravs dos sculos, os islmicos
(muulmanos tem o mesmo significado) continuaram se expandindo
mesmo que em formatos diferentes, com a mesma teoria que permanece
imutvel no Alcoro. Hoje j so 1.300.000.000 de fanticos. bom abrir
os olhos. Eles continuam lendo o Alcoro 5 vezes ao dia, atacando
diariamente em nome de Allah, e o Brasil de ignorantes campo frtil para
essa fbrica de terroristas.
Saudaes a todos e desculpem os palavres.
Naturalista
A histria sempre serviu de advertncia, na correo dos erros, e
uma garantia de vida para o futuro. Quem no prestou ateno nos fatos
71

passados, deixou de prever os fatos futuros e se deu mal. O World Trade


Center que o diga...
Eternalman
A histria deve ser estudada para aprendermos com os erros do
passado. Entretanto, generalizar tambm um erro.
Existem religiosos preconceituosos, isto um fato. Mas o
preconceito no est restrito aos religiosos, o preconceito um defeito
humano.
No Passado o Isl se expandiu pela conquista. No presente a
histria outra. Os falsos religiosos fanticos, que so minoria que esto
prejudicando a imagem dos muulmanos. Nem todo muulmano radical,
conheo muitos e sei que no so fanticos, nem extremistas, muito menos
terroristas.
fato que os textos antigos seguidos pelos religiosos contm,
partes de textos que incitam a violncia. Mas por outro lado, os mesmos
textos tambm tem bom contedo, e em sua maioria pregam uma certa
moral e bons costumes. As religies tambm tem o seu lado bom. O que
todo mundo quer, o direito de viver, direito de professar a sua religio
livremente, direito de trabalhar, direito de ter esperana, o direito de
constituir uma famlia. O que todo mundo quer melhorar a sua qualidade
de vida. Diariamente em todo mundo, as pessoas enfrentam a dura
realidade da vida, a batalha diria pela sobrevivncia, e a maioria quer
superar as suas dificuldades com paz, harmonia e amor.
Alfredo
No so partes dos textos que conduzem violncia. So textos
inteiros, muitos deles!... So tantos que fabricam violentos, obviamente.
Antigamente os islmicos se multiplicavam pela violncia "conquista" e
hoje se multiplicam pela violncia "Nova York, Bin Ladem, Madrassais,
Paquistaneses, Indianos, Jihad Islmica, Al Qaeda etc, etc, etc e vai por a
a fora... Claro, se um monte de fanticos religiosos, l no seu livro sagrado
que devem matar os no fiis, que conseqncias se pode esperar?
Por sorte, o mundo no feito s de ignorantes, como antigamente.
A divulgao dos fatos corre na velocidade da luz e os islmicos j
mostraram as suas faces. Que h excees, j se sabe, mas so excees
que lem o Alcoro e a... Um dia podem deixar de s-lo.
Dudu
72

Acho apropriado este aviso aqui, nao so relativo ao islamismo, mas


valendo para todas as religioes. A pessoa que vai analisar um convite de
uma religiao para se converter ou mesmo apenas para conhecer, tem que
ver o seguinte:
1) Em que se baseia a religiao
2) O que os fieis desta seita andam fazendo no mundo e a sua volta
3) Se existe algum tipo de interesse financeiro ou politico de
angariar fieis
4) Onde se difunde a religiao, em que tipo de sociedade, pais,
sistema economico

Apenas com estes 4 questionamentos, voce pode ter uma ideia do


que esta a sua espera.
Comentando o primeiro questionamento, agora sobre a religiao
islamica, sabemos qual a sua base - o Alcorao, cujo escrito foi feito por um
falso profeta cuja intencao era de colocar a frente de uma ideologia, fieis
que se dobram a vibracao do anti-cristo, onde e' chamado por outras
religioes de satanas ou similar. Para os que analisam cientificamente, e'
uma leitura que produz nervosismo, ansiedade e vibracao negativa.
Verdadeiros profetas em quase todas as religioes, trouxeram paz e
harmonia a seus seguidores.
Chegando no segundo questionamento temos a certeza do primeiro.
Seus fieis, no islamismo, em qualquer parte do mundo onde se instalam e
se difundem, propagam fanatismo e sangue. E tudo dito que e' em nome de
Deus, escondendo o fruto do aconselhamento das forcas negativas
interiores. Em relacao a esta religiao, e' so' verificar no site REALIDADE
http://www.geocities.com/realidadebr/rn/mulcumana/inde
x.html
como simples exemplo. Mas isso pode ser feito em qualquer jornal.
Onde ha' islamismo ha' confusao e sangue na historia e nos dias de hoje
mais do que nunca quando avancam em numero de conversoes.

73

No terceiro questionamento, vemos em relacao ao islamismo a ideia


politica ligada a ideia religiosa onde tentam se colocar como "o mundo la'
fora que deseja agredir este mundo aqui dentro", em outras palavras, "os
outros querem nos destruir" e sao todos chamados de ignorantes ou ruins
os que se opoem ou criticam racionalmente esta religiao. Assim, ja' e' um
bom comeco para separar o fiel de outras influencias, ficando este fiel a
merce de seu total dominio. Agariar fieis significa forca de massa para agir
a qualquer momento em qualquer questao politica que seja, tentando
perfazer maioria.
No quarto e ultimo simples questionamento, o islamismo tem se
difundido com louvor em regioes e paises cuja a sociedade e' pobre,
oprimida, ignorante e inconformada. Pega bem neste tipo de sociedade
colocar culpados para suas desgracas. Age mais uma vez, "os outros
querem nos destruir" bem aplicado neste tipo de sociedade. Os paises que
mais se expandem hoje em dia o islamismo sao paises ditatoriais de base
retrograda e com imensa desigualdade de distribuicao de renda. Os outros
ruins que "querem nos destruir" estao la' fora. Vamos matar e destruir os
nossos opositores.
Portanto, ignorante sera' voce que fecha os olhos para tudo isso e
embarca na vibracao do mal, do anti-cristo, do satanas do negativo. A
nomenclatura pode variar, mas o principio e' o mesmo. Sao as forcas
interiores inerentes ao homem como aprendiz do bem e do mal sem que
saiba a distincao do limite de cada. Aplica o que aflora do mal em nome de
um bem que desconhece e, por conseguinte, nao tem como aplicar.
Em outras religioes, o mesmo se aplica este aviso. Desconfie muito
daquelas que chamam, porque em geral, as boas religioes nunca saem se
oferencendo, tentando angariar fieis ou tentando convencer ninguem de
conversao. Nao e' a religiao que procura o homem. O homem e' que
procura a religiao para amenizar seu interior ou buscar crescer
individualmente como ser humano. Normalmente, o que presta, esta' sem
divulgacao, quase como uma verdade oculta para nao ficar a merce de
espertos e oportunistas que possam modificar os seus preceitos originais
buscando interesses escusos.
Alfredo
O site mencionado acima d uma ampla idia a respeito do que
significa o islamismo.
74

http://www.geocities.com/realidadebr/rn/mulcumana/index.html
Percebo que no sou voz isolada no mundo a advertir sobre os
perigos dessa religio fantica. E podem ter certeza, so fanticos
mesmos!... De carteirinha!...
Se quiserem saber como eles raciocinam, visitem o frum da Maria
Moreira. E que mais me espanta: Uma mulher...
http://www.forumnow.com/pro/termousuario.asp?forum=32123
Vero o quanto esto cegos e com a mente lavada.
Dudu
Visitei este link do forum desta senhora e fico pasmo como ainda
tem gente que divulga coisas tao absurdas baseadas em leituras-lavagens e
se posicionam como se fosse fato consumado.
Entretanto, nao podemos salvar o mundo e nem conscientizar a
todos. Quem busca a verdade, encontra. Quem busca ficar estacionado,
afunda.
Venho encontrando muitas coisas interessantes na internet a
respeito de tudo o que esta' acontecendo hoje em dia no mundo, com as
sociedades, com o homem em si e com a relacao deste com a natureza.
Tudo tende para grandes transformacoes no futuro. Mas antes disto, muita
desgraca ainda vai se abater sobre o homem, como consequencia de seus
direcionamentos e atos ao decorrer da historia da humanidade,
independente de sua religiao. O homem em si.
Eternalman
Dudu.
Ao escrever sobre as transformaes voc foi um pouco proftico.
Penso que as transformaes j esto ocorrendo (alis tudo esta
sempre se transformando).
Estamos na era do conhecimento, a transformao que voc se
refere esta. A transformao esta ocorrendo de forma muito rpida, desde
a decada de 60 para c. O homem chegou a lua, e a tecnologia no para de
abrir novos horizontes. Estamos vivenciando estas transformaes. Os
grupos de pessoas, isto as antigas religies, que no se baseiam no
conhecimento, esto contrariadas e lutam contra este progresso. No
admitem a evoluo, pois os textos ditos sagrados , no que concerne a
criao do mundo e muitas outras coisas, no passam de contos e mitos.
75

Voc tambm falou dos riscos desta mudana, e tudo o que esta a,
se apresentando aos nossos olhos, o conflito por causa da transformao.
As mentes retrogradas que esto presas ao passado, insistem em
permanecer no obscurantismo, dai a luta. A nova era chegou, o
conhecimento que vai conduzir a humanidade em seus passos, no a f
cega. Assim todos os conceitos esto sendo revistos pela luz do verdadeiro
conhecimento. Assim o verdadeiro conhecimento esta ressurgindo. A
liberdade e o direito de livre escolha das religies, certamente levar os
homens com conhecimento a abandonarem as abominaes do passado.
Assim as religies do passado, pregadoras da f cega, vo desaparecer.
Entretanto os mais fanticos vo tentar manter a todo custo as suas
falsas religies. O conhecimento superior a ignorncia.
Assim o melhor caminho a Educao! Contra os mitos, falsas
crenas o conhecimento o melhor remdio.
Backspace
Alfredo, meu camarada, eu fui no site que voe recomendou.
Minha pergunta , o site no aberto todos? Por que criou-se uma
enquete , estilo aceito e descordo? Como debater, sem discordar?
Se no existe liberdade de expor o pensamento, no existe debate,
no mesmo? A, no levem-me a mau, mas fica estranho.
Alfredo
Back, este site s pra ler e achar engraado. um site fechado que
no vai admitir participaes contrrias. At a enquete deve ser
manipulada. Ao ler as mensagens l postadas, voc tem uma idia de como
funciona a cabea desses fanticos. E a eu pergunto: Tem jeito? Tem
nada!... Fantico bem ao contrrio do que o Etenalman explicou acima.
Eles pararam no sculo VII. Fecham-se, bitolam-se, ficam cegos e ainda
querem ditar regras do "conhecimento". mole?!... S rindo muito...
Alfredo
Para quem no quiser se dar o trabalho, puxei pra c a parte a que
me refiro. J somos chamados de Site Anti-Islmico, mole. Segue a, o
que eles acham de ns.
Maria Moreira
Lidando com Sites Anti-Islmicos
Assalamu alaikum a todos.
76

Recebi esta mensagem atravs de uma mala direta islmica e


traduzi para o portugus porque a achei muito oportuna.
A mensagem se refere a sites que se dedicam a difamar o Islam, os
quais em nosso zelo religioso somos muitas vezes os primeiros a divulgar,
aumentando o seu nmero de visitas ou postagem de mensagens,
melhorando assim a sua classificao no ranking de sites ou fruns mais
visitados/postados.
Isso est acontecendo agora com um frum que difama o Islam, que
at poucas semanas atrs era totalmente desconhecido e hoje j se encontra
em terceiro lugar no ranking de mais postados, justamente devido
postagem macia feita por alguns irmos.
A posio deste frum difamador est logo atrs deste nosso frum
islmico aqui, que caiu do primeiro para o segundo lugar no mesmo
perodo.
Eu mesma j cometi esse erro no passado, mas de uns tempos para
c no participo mais de forma macia em nenhum frum com mensagens
anti-islmicas. Aprendi que algumas pessoas j tem suas idias prconcebidas e no iro mud-las com algumas mensagens postadas em um
frum.
O mximo que fao atualmente postar poucas mensagens
esclarecedoras e dar link para o meu site e outros sites islmicos para
aqueles que esto sendo desorientados pela mdia mas no tm m f, e
que eventualmente ficaro interessados em aprender e se informar
corretamente.
J no caso dos que esto determinados a difamar o Islam no
importa o quanto sejam esclarecidos, eu os deixo por conta da justia de
Allah, seja nesta vida ou na outra.
Acho importante frisar que no me parece que o autor do artigo
esteja defendendo a passividade, e sim um melhor preparo e atitudes mais
efetivas para lidar com este tipo de site e/ou frum, e por isso achei a
mensagem oportuna e adequada.
Salaam, Maria.
Yahya Abdul Rahman
Um dos lados negativos da Internet que tem dado aos nossos
crticos e inimigos uma oportunidade de publicamente difamar a religio
do Islam. Eu acho que este o preo de ter liberdade de expresso.
Algumas vezes voc tem que ler e ouvir coisas que so detestveis.
O fato que o Islam tem sido difamado desde o comeo por seus
inimigos e isto no vai mudar to cedo. Alm do mais, uma vez que os
77

muulmanos esto em um posio muito fraca estes dias, a quantidade de


propaganda anti-islmica est aumentando de todos os lados. Estou certo
de todos ns encontramos numerosos websites que tem difamado o profeta
(saws), distorcido o significado do
Alcoro, atacado os companheiros do profeta, etc. A coisa mais
preocupante a facilidade com que milhes de pessoas agora tem acesso a
estas informaes como resultado do crescimento da Internet.
Nossa primeira reao ficar com raiva e nos inflamarmos com um
zelo para fazer algo a respeito quando encontramos estes sites ofensivos.
de fato um bom sinal de f se nos aborrecemos quando nossa f est sob
ataque, e que Allah possa sempre manter forte a nossa f no Islam.
Deve-se ter em mente que na maioria dos casos, estas pessoas no
esto interessadas em nada alm de excitar os sentimentos de dio e fria
contra os muulmanos e gerar sentimentos venenosos nos coraes dos
leitores. Alguns websites so mais sutis, entretanto, e criticam o Islam em
uma maneira mais civilizada. Na verdade, este segundo tipo de
abordagem pode ser mais perigoso, uma vez que eles tendem a passar a
impresso de que esto honestamente buscando a verdade, quando de fato
no esto.
Eu quero aqui oferecer algumas sugestes sobre como lidar com
estes websites anti-islmicos de modo que possamos efetivamente conter
esta ameaa contnua e crescente:
1) Mantenha sua calma: como eu disse antes, bom ficar zangado
quando voc v o Islam atacado, mas mantenha a calma e aja com a
cabea. Quando ns estamos excessivamente zangados no podemos agir
racionalmente e portanto minamos nossos objetivos. Diremos e faremos
coisas que nos arrependeremos depois. Por exemplo, podemos ser tentados
a atacar a religio da pessoa de uma forma
indelicada, o que no permissvel no Islam.
2) No escreva para o webmaster a menos que esteja pronto: na
maioria dos casos estas pessoas prosperam no confronto. Eles amaro que
voc responda e estaro prontos para uma resposta rpida. Lembre-se,
muitas destas pessoas conhecem muito bem o Islam e se voc no estiver
pronto eles iro derrot-lo em qualquer argumento. Se voc responder mas
no tiver o conhecimento adequado terminar fazendo o Islam e os
muulmanos parecerem piores. Alguns webmasters de fato colocam todas
as respostas para serem lidas no website. Quanto mais estpida for a
resposta, maiores sero as chances de ser colocada no site. Por favor note,
78

apenas porque algum ganha em um argumento particular no significa


que esteja certo. O perdedor pode apenas no ter todas as informaes
mo no momento do argumento.
3) No tente fazer com que o site seja removido da Internet: muitos
muulmanos tentam fazer isto escrevendo para a empresa que hospeda o
site fazendo denncias. Na minha opinio isto uma perda de tempo.
Mesmo que o site seja removido eles podem abri-lo em poucos dias sob
outro hspede, assim nosso tempo perdido em tais esforos.
4) No divulgue o site para outros: um dos maiores erros que
cometemos dizer a outros sobre o website ofensivo. Tudo isto dar ao
dono do site publicidade gratuita que o que ele/ela quer. Se voc
encontrar um site ofensivo no divulgue, porque estar de fato ajudando o
dono do site ao fazer isto.
5) A melhor defesa um bom ataque: finalmente, a melhor defesa
contra sites anti-islmicos desenvolver seu prprio excelente site que
apresenta o Islam de uma forma bela e acurada. Muitas pessoas esto em
busca de perguntas e mais e mais esto se voltando para a Internet para
encontr-las. Possivelmente elas podem visitar seu site e como resultado se
tornar muulmanas. Da mesma forma,
outros muulmanos podem usar o seu site para obter informao
que precisam para dawah ou pesquisa e Allah o recompensar por fornecer
este servio. Mesmo se voc no puder iniciar um website, voc pode pelo
menos enviar artigos para os websites existentes que eles possam usar, de
modo que todos possam receber o benefcio. Lembre-se, voc pode
desempenhar um papel importante no aperfeioamento do contedo
islmico na Internet. No espere que outra pessoa faa isto.
Espero que este conselho ajude. Que Allah nos ajude a ser mais
efetivos na defesa do Islam.
E ns que somos o lado negativo da Internet e os difamamos...
Apenas divulgamos o islamismo, ou no ?!...
Backspace
Engraado Alfredo, meu camarada, eles podem, colocar regras no
que diz respeito, opinies das pessoas, podem posicionar politicamente
contra, determinados pases, em especial os Estados Unidos, e seu site
79

que ANTI??? Na minha opinio, o seu site condiz, exatamente com o


ttulo!
Dudu
Quanto ao problema de entendimento do forum islamico que o
Alfredo apontou, ja' postei algo que destrincha as tecnicas que
acompanham a conversao e tentativa de angariar e manter seus fieis. Disse
em outra postagem dentro deste debate, mas vale a pena repetir o trecho:
No terceiro questionamento, vemos em relacao ao islamismo a ideia
politica ligada a ideia religiosa onde tentam se colocar como "o mundo la'
fora que deseja agredir este mundo aqui dentro", em outras palavras, "os
outros querem nos destruir" e sao todos chamados de ignorantes ou ruins
os que se opoem ou criticam racionalmente esta religiao. Assim, ja' e' um
bom comeco para separar o fiel de outras influencias, ficando este fiel a
merce de seu total dominio. Agariar fieis significa forca de massa para agir
a qualquer momento em qualquer questao politica que seja, tentando
perfazer maioria.

No ponto de difamacao, o proprio islamismo se difamou pelo


mundo. As acoes de islamicos apontadas aqui ou em jornais ou em outros
sites nao e' difamacao. E' informacao do que fazem. Acho que aqui se
FALA FRANCAMENTE. Se la', no forum islamico, mensagens que falam
francamente sao deletadas, e' para esconder a sujeira debaixo do tapete.
Cada um faz o que a consciencia manda, mas que as acoes estao ai' pelo
mundo, mostrando o que sao e fazem, e' para se ver e, se possivel, divugar,
e nao, esconder.
Java
Sobre o manual de conduta islmica num debate na Web o
paragrafo nmero 2 diz o seguinte:
2) No escreva para o webmaster a menos que esteja pronto: na
maioria dos casos estas pessoas prosperam no confronto. Eles amaro que
voc responda e estaro prontos para uma resposta rpida. Lembre-se,
muitas destas pessoas conhecem muito bem o Islam e se voc no estiver
pronto eles iro derrot-lo em qualquer argumento

80

Isso uma grande verdade. Estamos prontos para derrota-los em


qualquer argumentao porque temos o prprio Alcoro como a maior
arma. Basta apresentar suas suratas e pronto! Acaba a argumentao de
qualquer natureza. Essa ttica vem dando certo contra os cristos (pois
temos a bblia a nosso favor).
Fico feliz em saber que esses fanticos reconhecem sua
desvantagem em um debate de qualquer natureza sobre religio.
Porm, nossos argumentos esto se aprimorando ano aps ano. Se
j com muita dificuldade que esses fundamentalistas aturam nossas
heresias, o que no ser no futuro?
Abu Salahudin
Em nome de Deus, o Clemente, o Misericordioso.
Salam para Todos,
Em que os Muulmanos Crem?
Os muulmanos crem em um nico e Incomparvel Deus; Nos
anjos criados por Ele;
Nos profetas por intermdio dos quais Suas revelaes foram
trazidas para a humanidade;
No Dia do Juizo e na apresentao de conta individual pelas aes
praticadas;
Na autoridade total de Deus sobre o destino do homen e na vida
aps a morte.
Os muulmanos crem na corrente dos profetas a partir de Ado,
incluindo No, Abrao, Ismael, Isaac, Jac, Jos, J, Moiss, Aro, Davi,
Salomo, Elias, Jonas, Joo Batista e Jesus, que a paz de Deus esteja com
todos eles.
Mas a Mensagem final de Deus para o homem, uma reconfirmao
da Mensagem Eterna e um resumo de tudo que aconteceu antes foi
revelado para o Profeta Mohammad (SAWS) por intermdio do Anjo
Gabriel.
Salam para Todos,
F.Klein
81

Vai uma pergunta para Abu Salahudin:


Bin Laden muulmano?
Os palestinos que se explodem so muulmanos?
O rapaz que escreveu o site http://www.islam.com.br.tf/
muulmano?
Ento, me explique uma coisa: Sei que nem todos os muulmanos
so terroristas, mas a maioria dos terroristas do mundo so muulmanos.
Por que?
Outra pergunta que tenho a fazer a respeito do site que comentei
acima, ou seja, se muulmano to cheio de paz e amor, por que neste site
tem uma enquete que julgo racista e escolhas de mais de 35% de pessoas
racistas (provavelmente muulmanos) em relao judeus. Se ser
muulmano to paz e amor assim, por que tem tanto Bin Laden,
terroristas, homens-bomba suicidas e racistas entre os muulmanos?

Alfredo
Prezado Abu. Eu tenho uma cpia do Alcoro traduzida para o
portugus. J fiz uma referncia a ele no meu texto intitulado " Para bom
entendedor, meio Alcoro basta", encontrado aqui mesmo neste frum.
Ali, citei alguma suratas dentre as centenas com teor agressivo similar. Foi
at bom que voc surgisse para debater aqui, porque eu no tenho outro
objetivo, seno advertir para esses absurdos que esto escritos nesse livro,
lido 5 vezes por dia pelos seus seguidores. Uma verdadeira fbrica de
terroristas. Espero que voc d mesmo ateno, item por item, das suratas
que eu coloquei em destaque, e explique de maneira lgica, o que se passa.
Para seu governo, sou ateu e em nada do que a histria conta sobre
a parte fantstica de Maom, eu acredito. Muito menos em anjo. Muito
menos que ele escrveu ou foi o autor do que est escrito, seno os califas
segundo os seus interesses.
Abu Salahudin
Assalamu Aleikum,
Alfredo, j que vc. diz ter o Alcoro Sagrado na lngua portuguesa,
ou vc. ruim de cpia, ou tem ms intenes, pois eu descobri que vc.
trocou versos (qual a tua inteno), eu s estou participando do seu forum,
82

para defender a minha religio, se vc. no tivesse postado aquelas


bobagens, eu no estaria aqui. Mas, sabe foi at bom, abriu um espao a
mais para divulgarmos o verdadeiro Islam, e at j recebi e-mails, pedindo
mais informaes, em outras palvras j deu lucro. Salam,
Alfredo
Primeiro, meu amigo, diga onde foi que eu troquei ou inventei
versos do Alcoro. Se eu estiver errado, dou a mo a palmatria, mas acho
difcil. Seja explcito.
Segundo, que voc precisa entender o seguinte: Quanto mais voc
publicar as coisas boas do Alcoro aqui, melhor. Acho at que voc
deveria reescrever todo o Alcoro, contando s as partes boas. Essa
sempre foi a minha teoria. Leia o que eu acabei de escrever para a Maiara.
Que voc tenha bons frutos, o que eu desejo. S no posso concordar
com os absurdos que eu tenho lido aqui, numa verso oficial publicada na
internet. E eu tenho o cuidado de mencionar a surata, para no haver
dvidas. Vou te dar o nome do tradutor na prxima.
Faa bom uso do frum. Ele tambm seu. Escreva s as coisas
boas. Eu escrevo as ruins. Assim, quem l, vai distinguir o que presta, do
que no presta, mesmo que tudo esteja no seu "livro sagrado". Saudaes.
Abu Salahudin:
No foi vc. que postou, bom fazer uma reviso antes de ficar
postando, faa uma reviso, e vc. encontrar.
Alfredo
Segundo, que voc precisa entender o seguinte: Quanto mais voc
publicar as coisas boas do Alcoro aqui, melhor. Acho at que voc
deveria reescrever todo o Alcoro, contando s as partes boas. Essa
sempre foi a minha teoria.
Abu Salahudin:
Muito obrigado pelo espao, vou fazer o melhor possvel.
Alfredo:
Leia o que eu acabei de escrever para a Maiara. Que voc tenha
bons frutos, o que eu desejo. S no posso concordar com os absurdos
que eu tenho lido aqui, numa verso oficial publicada na internet. E eu
tenho o cuidado de mencionar a surata, para no haver dvidas. Vou te dar
o nome do tradutor na prxima.
83

Faa bom uso do frum. Ele tambm seu. Escreva s as coisas


boas. Eu escrevo as ruins. Assim, quem l, vai distinguir o que presta, do
que no presta, mesmo que tudo esteja no seu "livro sagrado". Saudaes.

De novo, muito obrigado pelo espao.


Salam,
Abu Salahudin
Alfredo
Prezado Abu.
A traduo que eu tenho do Alcoro, a mesma que voc
menciona. Ento, quando eu citar as barbaridades que eu encontro, s
voc conferir pelo seu. Agora vou te dizer, em que os ateus no acreditam.
Em Deus nenhum, em anjo nenhum, nos profetas como enviados ou
inspirados por Deus nenhum, nem nas suas revelaes como nada alm de
fantasia, no acredita em juzo final, mas no juzo das varas criminais e
cveis da justia humana, assim como da conta que daremos a ela pelas
faltas cometidas, no acredita que nenhum Deus tenha qualquer influncia
ou autoridade sobre o homem, e nem na vida aps a morte. E pra mim,
essa corrente de profetas a mais absurda inveno do poeta que a
escreveu. Naturalmente perdeu a noo do tempo de 3 milhes de anos,
quando nasceu Ado, e anotou tudo isso na sola do seu sapato.
Se voc quiser saber no que os ateus acreditam s ler o tema: As
razes do ateu ser ateu, neste mesmo frum Religio.
Abu Salahudin
Assalamu Aleikum,
J se passaram mais de dez dias e vc. ainda no arrumou os
versculos alcornicos que vc. manipulou, assim que vc. gosta de
debater, manipulando versos do Alcoro, coitadinho, nem para fazer uma
cpia fiel do Alcoro.
pobre coitado, pobre coitado, pobre coitado..........
E ainda fica falando mal sobre o Islam.
Alfredo
Prontinho... Aqui est. J que voc no suficientemente capaz de
ir ali no tpico ler, eu trouxe pra c. A voc vai ler o seu Alah recomendar
84

escravido, tortura, guerra, homicdio, pagamento de pedgio, humilhao


da mulher e muito mais. Sirva-se:
O Alcoro Trechos.-----------------(Omiti as pginas do Alcoro aqui, porque elas esto bem
detalhadas em tpicos mais adiante. grande e ficaria repetitivo, msas no
frum estava tudo l)
E note, eu no manipulei. So da mesma traduo do Samir ElHayek, que voc tem a. s conferir...
Ento voc explica tudo isso e ns veremos, quem tem pena de
quem?
Jos Moreira da Silva
Dizem que no exatamente o Alcoro que culpado pelo
comportamento dos terroristas muulmanos que se matam em nome de
Deus. No entanto, eu gostaria que algum muulmano ou estudioso me
explicasse como devemos interpretar os textos abaixo que foram extrados
do Alcoro. A minha interpretao de todos eles que incentivam os
muulmanos a combaterem todos que no tem a sua f e que quem morrer
em nome de Deus ter timas recompensas. Sendo assim, minha
interpretao que ele promove no s o suicdio em nome de Deus como
tambm combater sem trguas todos os que no so muulmanos. E
tambm incentiva parte da populao que vive em paz apoiar os
guerrilheiros. Estou certo?Se eu estiver errado, me mostrem, pois no
estudei o Alcoro extensivamente e sou apenas um humilde curioso em
busca da verdade.Gostaria de ouvir outras interpretaes para esses textos.
Surata 9:4-5 Cumpri o ajuste com os idlatras, com quem tenhais
um tratado, e que no vos tenham atraioado e nem tenham secundado
ningum contra vs; cumpri o tratado at sua expirao. Sabei que Deus
estima os tementes. Mas quando os meses sagrados houverem
transcorrido, matai os idlatras(564), onde quer que os acheis; capturai-os,
acossai-os e espreitai-os; porm, caso se arrependam, observem a orao e
paguem o zakat, abri-lhes o caminho. Sabei que Deus Indulgente,
Misericordiosssimo.
Surata 9:29-33 Combatei aqueles que no crem em Deus e no Dia
do Juzo Final, nem abstm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e
85

nem professam a verdadeira religio daqueles que receberam o Livro, at


que, submissos, paguem o Jizya.
Os judeus dizem: Ezra filho de Deus; os cristos dizem: O
Messias filho de Deus. Tais so as palavras de suas bocas; repetem, com
isso, as de seus antepassados incrdulos. Que Deus os combata! Como se
desviam! Tomaram por senhores seus rabinos e seus monges em vez de
Deus, assim como fizeram com o Messias, filho de Maria, quando no lhes
foi ordenado adorar seno a um s Deus. No h mais divindade alm
dEle! Glorificado seja pelos parceiros que Lhe atribuem! Desejam em vo
extinguir a Luz de Deus com as suas bocas; porm, Deus nada permitir, e
aperfeioar a Sua Luz, ainda que isso desgoste os incrdulos. Ele foi
Quem enviou Seu Mensageiro com a Orientao e a verdadeira religio,
para faz-la prevalecer sobre todas as outras, embora isso desgostasse os
idlatras.
Surata 9:122-123 No devem todos os fiis, de uma s vez, sair
para o combate; deve permanecer uma parte de cada coletividade, para
instruir-se na f, e assim admoestar sua gente quando regressar, a fim de
que se acautelem.(600) fiis, combatei os vossos vizinhos incrdulos
para que sintam severidade em vs; e sabei que Deus est com os
tementes.
Surata 25:52 No ds ouvido aos incrdulos; mas combate-os com
denoda, com este (o Alcoro).
Surata 47:2-4 Outrossim, quanto aos fiis, que praticam o bem e
crem no que foi revelado a Mohammad esta a verdade do seu Senhor
Deus absolver as suas faltas e lhes melhorar as condies. (Isso no
ocorrer com os incrdulos) porque os incrdulos seguem a falsidade,
enquanto os fiis seguem a verdade do seu Senhor. Assim Deus evidencia
os Seus exemplos aos humanos.E quando vos enfrentardes com os
incrdulos(1493), (em batalha), golpeai-lhes os pescoos, at que os
tenhais dominado(1494), e tomai (os sobreviventes) como prisioneiros.
Libertai-os, ento, por generosidade ou mediante resgate(1495), quando a
guerra tiver terminado. Tal a ordem. E se Deus quisesse, Ele mesmo terSe-ia livrado deles; porm, (facultou-vos a guerra) para que vos provsseis
mutuamente. Quanto queles que foram mortos pela causa de Deus(1496),
Ele jamais desmerecer as suas obras.

86

Surata 4::74 Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a


sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vena, concederemos magnfica recompensa.
Surata 4:77 No reparaste naqueles, aos quais foi dito(280):
Contende as vossas mos, observai a orao e pagai o zakat? Mas quando
lhes foi prescrita a luta, eis que grande parte deles temeu as pessoas, tanto
ou mais que a Deus, dizendo: Senhor nosso, por que nos prescreves a
luta? Por que no nos concedes um pouco mais de trgua? Dize-lhes: O
gozo terreno transitrio; em verdade, o da outra vida prefervel para o
temente; sabei que no sereis frustrados, no mnimo que seja.

Surata 66:9 Profeta, combate com denodo os incrdulos e os


hipcritas, e s inflexvel para com eles, pois a sua morada ser o inferno.
E que funesto destino!

Retirei alguns desses textos daqui


(http://free.freespeech.org/rationalthinking/)
E usei o Alcoro desse endereo
(http://www.islam.com.br/file1.htm)
para confirmar os mesmos.

F.Klein
Vo dizer que isso uma aluso histria de guerras, mas que,
particularmente, acho que se essa a base do islamismo, ento
ISLAMISMO mesmo GUERRA e TERRORISMO.
Base base.
Alfredo
Duvido que eles respondam!... Repare que quanto mais voc buscar
no Alcoro, mais absurdos encontra. Eu j conclu que 30% do livro, s
fala em combate, guerra, sacrificar vidas, escravido etc, 50%
simplesmente uma cpia mal traduzida do Tor ou da Bblia e o resto
baboseiras que eles chama de "conhecimento", completamente
desatualizados para o mundo atual, como bater em mulher, casar com
escrava, essas coisa...
87

A arte dos islmicos de enrolar, impressionante!... Talvez por isso


mesmo a cabea deles seja enrolada. Enrolam a si prprios.
Dizem que o Alcoro foi escrito em linguagem de difcil
interpretao. Sculos para traduzir tudo para o portugus e ainda lemos
coisas que dizem, que no bem o que se entende e que no dizem bem
aquilo querem dizer e est escrito. Isso hipocrisia, falsidade pura, mentira
deslavada, tentando fazer aquele que pede explicaes convincentes, de
bobo. Acham que os brasileiros so bobos tambm. (muitos so, mas uma
minoria) Enrolem, continuem enrolando!... Continuem pensando que o
mundo culto ocidental semelhante aos analfabetos estpidos de antolhos
do norte da frica, ao povo analfabeto do Paquiisto!..., aos boais
fanticos do Iram, reles escria que aplaude o Sadam Hussein!...
Continuem se iludindo, pensando que explicaes grosseiras, do tipo que
eu li acima, esclarecem tais coisas. Mestres em enrolao, o que vocs
so.
Olhem um exemplo de como eles explicam, por exemplo, a surata
abaixo:
4 / 56 - Quanto queles que negam os Nossos versculos, introduzilos-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,
troc-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplcio.
Sabei que Deus Poderoso, Prudentssimo
A eles explicam:
Ah... o amor do islam prega a paz e a concrdia... (20 linhas
enrolando) de tal sorte que aqueles que negam nossos versculos e
invadem nossas casa para matar nossas crianas precisam ser
aconselhados a trocar a sua pele, no sentido de opinio mental... (+ 20
linhas) de tal forma que o introduziremos no aprendizado do santo livro
(+ 10 linhas), porque Israel matou um menino e cegou uma menina no
sculo XII, (+ 30 liinhas de histria de sofrimento do Egito) e matou mais
dois palestinos (+ 30 linhas sobre a opinio de 50 terroristas sobre os
judeus) e por a vai...
Olhem, meu amigos. Quantas pessoas, por delicadeza, vo saindo
de mansinho depois das suas explicaes e vocs ficam pensando que
conseguiram enrolar mais alguns. Na verdade saem rindo por dentro,
pensando: Qual!.... Esses fanticos no tm jeito... - exatamente como eu
penso.
A quem vocs pensam que enganam? Uma boa pergunta...
88

Vocs tem que aprender a responder sim ou no: Tentem fazer isso
com relao surata acima:
1) Os que negam os Nossos versculos so todos os que no
seguem a religio islmica? (Eu a minha famlia, os brasileiros, os
americanos, o resto todo do planeta). Sim ou no?
2) Introduzir no fogo infernal torturar e causar suplcio fsico a
esses cidados? Sim ou no?
3) Trocar a pele para causar mais suplcio ainda, o mesmo torturar
essas pessoas? Sim ou no?
E na surata:
4 / 74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vena, concederemos magnfica recompensa.
4) Combater aqui significa pegar em armas, facas, armas de fogo
e disparar contra os seus semelhantes e matar aqueles que no aceitam os
escritos do Alcoro? Sim ou no?
5) Sacrificar a vida terrena, significa morrer na luta, ou como um
terrorista suicida, pelas razes religiosas? Sim ou no?
6) Quer sucumba quer vena ter magnficas recompensas, quer
dizer: quer mate, quer morra ir para o paraso utpico cheio de virgens
preparado por Al? Sim ou no?
E nas suratas:
4 / 76 e 77 -Os fiis combatem pela causa de Deus; os incrdulos,
ao contrrio, combatem pela do sedutor. Combatei, pois, os aliados de
Satans, porque a angstia de Satans dbil.
No reparaste naqueles, aos quais foi dito: Contende as vossas
mos, observai a orao e pagai o zakat? Mas quando lhes foi prescrita a
luta, eis que grande parte deles temeu as pessoas, tanto ou mais que a
Deus, dizendo: Senhor nosso, por que nos prescreves a luta? Por que
no nos concedes um pouco mais de trgua? Dize-lhes: O gozo terreno
transitrio; em verdade, o da outra vida prefervel para o temente; sabei
que no sereis frustrados, no mnimo que seja.

89

7) Os incrdulos que no seguem o Alcoro, so considerados


aliados de satans? Sim ou no?
8) Os Estados Unidos so considerados aliados de satans? Sim ou
no?
9) Combater, com armas e explosivos, os EUA, no a
recomendao dessa surata? Sim ou no?
10) Zakat uma contribuio financeira condicionada a entrada no
paraso, tal qual os dzimos dos cristos? Sim ou no?
11) Essa surata induz o fiel a lutar mesmo quando ele prefere a
trgua, e no compreende e no quer lutar? Sim ou no?
12) Essa surata estimula o combatente armado de facas e armas de
fogo a lutar, no se importando com a perda de sua vida terrena? Sim ou
no?
13) Essas recomendaes do Alcoro, so uma induo ao
terrorismo religioso, matana em nome de Deus, tortura dos
considerados infiis e justificam os homens bombas e a destruio do W.T.
Center? Sim ou no?
E nas suratas:
2 / 221 - No desposareis as idlatras at que elas se convertam,
porque uma escrava fiel prefervel a uma idlatra
2 / 228 - E seus esposos tm mais direito de as readmitir, se
desejarem a reconciliao, porque elas tem direitos equivalentes aos seus
deveres, embora os homens tenham um grau sobre elas,
4 / 3 - ...podereis desposar duas, trs ou quatro das que vos
aprouver, entre as mulheres.
4 / 34 - Os homens so os protetores das mulheres, porque Deus
dotou uns com mais (fora) do que as outras, e pelo o seu sustento do seu
peclio. As boas esposas so as devotas, que guardam, na ausncia (do
marido), o segredo que Deus ordenou que fosse guardado. Quanto quelas,
de quem suspeitais deslealdade, admoestai-as (na primeira vez), abandonai
os seus leitos (na segunda vez) e castigai-as (na terceira vez); porm, se
vos obedecerem, no procureis meios contra elas.
14) Prefervel desposar uma escrava, significa que certo ter
escravas e desposa-las? Sim ou no?
15) Dizer que o homem tem um grau sobre as mulheres sinal de
que o homem deve ser considerado superior? Sim ou no?
90

16) Podereis desposar at quatro mulheres, significa que um anjo


aconselhou a poligamia? Sim ou no?
17) O homem protetor da mulher porque tem mais fora? Sim ou
no?
18) Por uma simples suspeita de deslealdade, o anjo sugeriu o
castigo mulher? Sim ou no?
19) Que esses castigos devem ser fsicos, como surras com chicote
e aoite? Sim ou no?
20) Se vos obedecerem significa que a mulher deve ser
subserviente, obediente tal qual uma cadela? Sim ou no?
21) Que tais preceitos ditados pelo Alcoro, so a base do
conhecimento to elogiado pelos islmicos? Sim ou no?
Ento esse o problema. No adianta enrolar, dizer que o
islamismo paz e amor, que eu esfrego nas suas caras as suratas do seu
prprio livro sagrado. Podem se enraivecer, podem espumar de dio.
mais um dio para acumular no corao dos muulmanos, mas no podem
fugir dessas evidncias. No adianta enrolar, no adianta inventar novas
interpretaes para o Alcoro. Virem o disco. Mudem o Alcoro e tero
dado o primeiro passo certo em direo paz verdadeira. Essa mesma
retrica de amor maravilhoso, vocs devem escrever l, no aqui, porque
fica um cheiro forte de hipocrisia. E isso j encheu o saco!...
Jos Moreira da Silva
Alfredo. Pelo visto s vc respondeu minhas perguntas. Os islamicos
nem se apresentaram. E obrigado por mais umas suratas interessantes.
F.Klein
Eles s esto colando o que interessa e convm a eles.
Os debates onde foram desmascarados como pacifistas, como
racistas, como invasores e acusadores de outros povos e religies, eles
conseguiram empurrar para fora, colando uma enxurrada de novos tpicos.
Tudo que foi dito antes e que mostrava a verdadeira face do
islamismo, foi empurrado para fora para ningum ler.
Foram colando debates em cima de debates e fugiram da verdade.
Mas a verdade aparece.
a Lei divina.
Jos Moreira da Silva
91

Realmente,Klein, parece que s querem colar coisas q lhes


interessam. Cade as respostas?
Abu Salahudin
Salam para Todos,
Se vcs. soubessem como estou contente em participar com vcs.
nesse forum, hoje passei a tarde inteira em gargalhadas, isso por que estava
lendo as respostas postadas pelos demais participantes, j deu para notar
que temos entre os participantes um ou uma judia, um que dis ser ateu,
temos um louco, gostaria de conhecer o resto antes de comear a
responder.
A religio islmica clara s no entendem quem no quer
entender, ontm postei vrios tpicos diferentes para vcs. aprenderem um
pouco mais, antes de sairem postando bobagens.
Boa leitura, informao cultura. Salam para todos,
Eternalman
Moreira!
A te pergunto como pode um escritura que tem as aberraes que
voc muito bem citou ser sagrada?
S fanticos podem acreditar que matar sagrado.
Se ser contra este tipo de intolerncia religiosa loucura, ento sou
louco, como dizem os islmicos deste frum.
Voc fez as perguntas, o que responderam, reconheceram um
mnimo erro?
No eles colam textos escritos pelas autoridades islmicas, ele tem
at um manual de como responder, as perguntas sobre as falhas das ditas
escrituras sagradas.
Mas quando tentam pensar, no conseguem, a saem com essa de
chamar os outros de loucos.
No para eles o Coro infalvel, assim como o Papa infalvel
para os Catlicos.
Eles no tem a menor compostura, e aos poucos vo revelando a
sua verdadeira face!
F.Klein
Concordo. Mas, realmente, as respostas que do de que o mundo
manipula a histria, ns manipulamos os fatos, enquanto eles nem
argumentos tem, demais.
92

Jos Moreira da Silva


A te pergunto como pode um escritura que tem as aberraes que
voc muito bem citou ser sagrada?
Sagrado o que a gente chama de sagrado. Para mim o amor que
sinto por mim e pelos meus sagrado porque sinto isso e porque no me
incomodo em sentir. As coisas que valorizo so sagradas e as que no
valorizo no significam nada para mim. A deciso de cada um. Agora na
minha opinio as pessoas consideram a Bblia, o Coro e o Torah sagrados
porque aprenderam desde a infncia que so. Falta de reflexo. E o pior
que esses livros moldam o modo de pensar das pessoas e assim, o ser
humano acaba no evoluindo, pois est preso a uma mentalidade mais
primitiva. Fazer o que? Na minha opinio acreditar em Deus como voc
acredita no faz mal a ningum, pois voc est livre de formas arcaicas de
pensamento. Voc acredita, mas no se prende por livros sagrados e,
portanto nunca vai ser um fantico. Que ningum me acuse de ser antiteista.
S fanticos podem acreditar que matar sagrado.
Imagina voc crescer ouvindo isso o tempo todo? Como disse o
chefe de campanha nazista. Esqueci o nome. Uma mentira, se for repetida
inmeras vezes, se torna uma verdade. Para mim matar sagrado para
defender os que voc ama e a voc mesmo, mas matar em nome de algo
que ningum nem pode confirmar que existe? Eu tambm mataria para
defender os ideais do Estado moderno porque gosto da liberdade que gozo.
Se algum ameaar essa liberdade, eu pegaria em armas. Infelizmente eu
j senti a irracionalidade na carne e por isso sei que com certas pessoas no
adianta querer negociar ou raciocinar, tem que ser na porrada mesmo.
Enquanto existir a irracionalidade, as pessoas vo continuar a se matar.
Se ser contra este tipo de intolerncia religiosa loucura, ento sou
louco, como dizem os islmicos deste frum.
Quando voc ouve budistas conversando, eles perguntam uns aos
outros. Que budismo voc pratica? Eles acham que existem vrios
caminhos para os mesmos fins. Agora as religies que vieram do judasmo
so um cncer porque elas se dizem A nica Verdade. Assim no tem
escolha. Ou voc aceita, ou leva ou d porrada.
93

Jos Moreira da Silva


Concordo. Mas, realmente, as respostas que do de que o mundo
manipula a histria, ns manipulamos os fatos, enquanto eles nem
argumentos tem, demais.
Eu concordo que todo mundo manipula a histria mesmo. Por isso
tenho umas opinies meio esdrxulas na opinio de muitos porque gosto
de ler de diversas fontes que se contradizem. Mas o Coro o Coro.
Basta ler para ver que leva a violncia. No precisa muitos neurnios para
isso. O Velho Testamento tambm no fica atrs. O Novo Testamento at
que pacifista, mas o Deus dele tambm no vale nada por que promete
exterminar a humanidade num apocalipse. Mas seria bem melhor para a
humanidade jogar esses livros no lixo e simplesmente acreditar em Deus
ou ser ateu.
Eternalman
A autodefesa um direito!
Se defender um instinto natural de qualquer um.
Qualquer pessoa quando atacada de surpresa reage e se defende.
Agora distorcer o direito de autodefesa para fazer o que convm.
Tomar a iniciativa e atacar os outros afirmando que autodefesa
um absurdo.
E em muitos casos na autodefesa no precissamos necessariamente
matar ningum.
Assim matar nunca sagrado.
Se matarmos algum em nossa autodefesa, devemos sempre nos
perguntar?
Usei a fora para me defender, mas me excedi no uso desta fora?
O que poderia ter feito para evitar a morte do outro?
O Verdadeiro Guerreiro aquele que sabe fazer o uso da fora,
quando inevitvel e necessria na medida certa, sem crueldade e sem
vingana.
O Verdadeiro Guerreiro amante da paz, pois luta em sua defesa.
Assim como repreendemos nossos filhos pelos seus erros, e quando
a situao foge do controle e temos que usar um tipo de violncia verbal,
devemos sempre medir as nossas palavras.
E tambm devemos ser fraternos com os derrotados que tentaram
nos atacar, tentar compreender os motivos de suas aes, termos
94

autocritica de que possamos estar errados em algum ato ou fato, que pode
ter motivado o ataque.
Temos que aprender a ouvir, a escutar os que os nossos inimigos
reclamam de ns, podemos estar errados em alguns pontos.
E a melhor forma de evitar a violncia o dialogo.
Para nos defendermos temos que usar o recurso da violncia, mas o
uso da fora deve ser controlado e estar submetido a prudncia e o amor ao
prximo.
Assim atacar alvos civis e crianas covardia!
Mais covardia ainda dizer que autodefesa.
Se um guerreiro honrado ele procura promover luta com outro
guerreiro, no contra crianas, velhos e pessoas indefesas.
Se uma pessoa ataca alvos civis covarde, no guerreiro, pois s
ataca alvos indefesos, tem medo de combater um guerreiro.
Jos Moreira da Silva
Eternalman,
Como j te disse. Entre muitas coisas que sou, sou um praticante do
bushido japones. Este conceito de honra est nele. Qual a graa de
aniquilar um fraco? Onde est o desafio? Quanto maior o oponente, maior
a glria na vitria. Mas luta fisica devia ser travada somente no esporte.
Bem que podiam fazer algo assim. Ao inves de guerras, uma luta entre
representantes dos paises. mais racional. E isso devia ser usado somente
em impasses, seno o ser humano ia usar esse recurso o tempo todo. Eta
racinha idiota.
Naturalista
Um islmico no explica. Um islmico enrola ou se cala. Um
islmico no raciocina. Se raciocinasse no seria islmico. Islmico apenas
repete o que decorou, lembrando um papagaio que fala, mas no sabe o
que diz.
No esperem respostas pois. Eles no tm respostas, porque no
perguntam.
Eternalman
Em geral os religiosos que seguem textos ditos sagrados no tem
opinio prpria, nem sistema de raciocnio natural e lgico.
a f cega!
Mas eles respondem interpretando o texto da forma que convm.
95

Quando convm Jihad, combate, quando no convm Jihad


outra coisa, e assim por diante.
CONHECER O ISLAN
Quando convm convivem com terroristas e os apoiam.
Vdeo disponvel na URL
http://cnn.com.br/2002/mundo/americas/02/22/pearl/index.html
(AS GARRAS DO FUNDAMENTALISMO ISMICO - o mesmo
que cresce no mundo)
O reprter teria levado 24 horas tentando convencer os funcionrios
do consulado norte-americano a ver o vdeo. No vdeo, que tem curta
durao basicamente o tempo da execuo -, possvel ver tambm as
mos de duas ou trs pessoas. O corpo do jornalista de 38 anos ainda no
foi encontrado e as autoridades dizem ainda desconhecer o local onde
Pearl foi executado. A autoridade paquistanesa que falou sobre o contedo
da fita contou que, em seus ltimos momentos, Pearl balbuciou que era
judeu, assim como seu pai. "Talvez ele tenha sido obrigado pelos
seqestradores a dizer isso", disse a autoridade. "Imediatamente antes de
ser degolado, ele falou: 'Sim, eu sou judeu e meu pai judeu'". Al Qaeda
Para Riffat Hussein, analista em estratgias de defesa da Universidade de
Quaid-e-Azam, em Islamabad, a sofisticao do seqestro de Pearl indica
um possvel envolvimento da rede terrorista de Osama bin Laden, a Al
Qaeda. "Se analisarmos as caractersticas do caso, como a metodologia
empregada, o uso de e-mails e videoteipe, isso sugere possveis e
expressivos vnculos com a Al Qaeda", declarou Hussein. Pearl foi
seqestrado em 23 de janeiro em Karachi, a maior cidade do Paquisto,
quando seguia para uma entrevista com um lder radical islmico, como
parte de uma reportagem em que investigava supostas conexes entre o
"homem do sapato-bomba" Richard Reid e a Al Qaeda. O presidente do
Paquisto, general Pervez Musharraf, prometeu, nesta sexta-feira, todos os
esforos para procurar e prender os responsveis pelo crime. Investigaes
Por meio de um comunicado, a assessoria de Musharraf informou que o
presidente deslocou funcionrios de todas as agncias de segurana e do
servio secreto para a regio onde Pearl foi seqestrado. Fontes prximas
s investigaes informaram que suspeitos do crime, que j estavam
detidos, foram novamente interrogados. Em Washington, um alto
funcionrio do governo norte-americano disse que a fita de vdeo est
96

sendo analisada com tcnicas forenses, a fim de que seja determinado


exatamente quando Pearl morreu. O seqestro do jornalista levou os
governos dos Estados Unidos e do Paquisto a fazerem apelos pblicos por
sua libertao, alm de resultar na priso de diversos suspeitos. Entre os
detidos est Ahmed Omar Said Sheikh, militante islmico que foi libertado
de uma priso na ndia em 1999 graas a um acordo que ps fim a um
seqestro de avio. Fahad Nasim, um outro suspeito, disse, perante um
tribunal paquistans, na quinta-feira, que Pearl foi capturado porque "era
antiislmico e judeu". Nasim, que admitiu ter sido informado da ao com
dois dias de antecedncia, contou ter enviado os e-mails com fotos de
Pearl, seguindo instrues de Said Sheikh. O militante tambm revelou o
papel que outros suspeitos alguns j presos e outros, foragidos tiveram
no crime.
Mais detalhes na URL
http://cnn.com.br/2002/mundo/americas/02/22/pearl/index.html

O ISLAMISMO NO ORIENTE MDIO - Arbia Saudita


Saudita condenado a 4.750 chicotadas por violentar cunhada
Um tribunal religioso da Arbia Saudita condenou um de seus
cidados a receber 4.750 chicotadas depois de julg-lo culpado de
adultrio com sua cunhada, publicou a imprensa local.
Segundo o dirio saudita "Al Iqtisadia", que no revela a identidade
do acusado, ele foi detido depois que a Polcia recebeu uma denncia de
sua cunhada, que denunciuu que tinha sido violentada por ele e obrigada a
prosseguir com as relaes sob a ameaa de contar tudo famlia. A
sentena, decidida por um tribunal da cidade santa de Meca, no leste do
pas, determina que o culpado seja flagelado em 50 rodadas de 95
chicotadas, at cumprir a quantidade imposta pelos juzes.
A denunciante no escapou ilesa, sendo condenada a seis meses de
priso e 65 chicotadas. A Arbia Saudita, pas regido por uma rigorosa
aplicao da lei islmica (Sharia), condena com penas de flagelao e
amputao de membros os delitos que considera menores, enquanto que
impe penas de morte aos violentadores, ladres a mo armada,
assassinos, traficantes de drogas e bruxos, entre outros criminosos.
97

OBS.: S os terroristas so poupados para que continuem desviando


a ateno do povo da manipulao de seus governantes. O terrorismo
convive pacificamente nos governos de base islmica.
Mais uma para a coleo. Obra de islmicos:
WASHINGTON (CNN) -- O vdeo que levou as autoridades norteamericanas a confirmar oficialmente o assassinato do jornalista Daniel
Pearl mostra que o correspondente do Wall Street Journal foi degolado por
seus seqestradores no Paquisto.
A informao foi divulgada nesta sexta-feira por um alto
funcionrio do governo paquistans.
Segundo a fonte, a fita de vdeo retratando o momento em que os
seqestradores cortaram a garganta de Pearl foi enviada a um reprter
paquistans da cidade de Karachi na quarta ou quinta-feira.
Explicar o qu? Os atos explicam e as palavras floreiam.

Alfredo
Jos Moreira, de fato concordo com voc, porque o certo acabar
com todas essas religies que so apenasmotivo de guerras no mundo, mas
considerando a porcaria que existe e j est enraigada no povo, fao um
pequena distino entre o terrorismo da bblica e o do Alcoro. A bblia
conta uma histria, coisa passada, fatos que no so incentivados a ser
seguidos, e o Alcoro faz uma pregao de aes atuais, como regras a ser
cumpridas hoje, baseado no que foi escrito h 1.400 anos atrs. Ento,
vamos que um fundamentalista cristo queira tomando o exemplo da
bblia, ter 700 mulheres como Salomo, um caso a pensar, mas induzir a
matar o seu semelhante, s porque ele no aceita o que est escrito, s o
Alcoro mesmo.
Leia s essas poucas suratas e confirme isso:
Surata 7------4 - Quantas cidades temos destrudo! Nosso castigo tomou-os (a
seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, noite, ou faziam a sesta.
94 a 96 - Jamais enviamos um profeta a cidade alguma, sem antes
afligirmos os seus habitantes com a misria e adversidade, a fim de que se
humilhem.
98

Depois lhes trocamos o mal pelo bem, at que se constitussem em


uma sociedade e, no obstante, disseram: A adversidade e a prosperidade
experimentaram-nas nossos pais. Ento, de repente, surpreendemo-los com
castigo, quando menos esperavam.
Mas, se os moradores das cidades tivessem acreditado (em Deus) e
O tivessem temido, t-los-amos agraciado com as bnos dos cus e da
terra. Porm, como rejeitaram (a verdade), arrebatamo-los pelo que
lucravam.
100 - No , porventura, elucidativo para aqueles que herdaram a
terra dos seus antepassados que, se quisssemos, extermin-los-amos por
seus pecados e selaramos os seus coraes para que no
compreendessem?
101 - Quanto viajantes pela terra no sereis recriminados por
abreviardes as oraes, temendo que vos ataquem os incrdulos; em
verdade, eles so vossos inimigos declarados.
104 - E no desfaleais na perseguio ao inimigo; porque, se
sofrerdes, eles sofrero tanto quanto vs; porm, vs podeis esperar de
Deus o que eles no esperam; sabei que Deus Sapiente, Prudentssimo.
Surata 8 ------7 - Recordai-vos de que, quando Deus vos prometeu que tereis de
combater um dos dois grupos, desejastes enfrentar o desarmado. E Deus
quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas palavras, e exterminar os
incrdulos,
12 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou convosco;
firmeza, pois, aos fiis! Logo infundirei o terror nos coraes dos
incrdulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!
15 a 17- fiis, quando enfrentardes (em batalha) os incrdulos,
no lhes volteis as costas.
Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas a menos que seja por
estratgia ou para reunir-se com outro grupo incorrer na abominao de
Deus, e sua morada ser o inferno. Que funesto destino!
Vs que no os aniquilastes, ( muulmanos)! Foi Deus quem os
aniquilou; e apesar de seres tu ( Mensageiro) quem lanou (areia), o
efeito foi causado por Deus. Ele fez para Se provar indulgente aos fiis,
porque Oniouvinte, Sapientssimo.
19 - ( incrdulos) se implorveis a vitria, eis a vitria que vos foi
dada; se desistirdes, ser melhor para vs; porm, se reincidirdes,
voltaremos a vos combater e de nada servir o vosso exrcito, por
numeroso que seja, porque Deus est com os fiis.
99

39 - Combatei-os at terminar a intriga, e prevalecer totalmente a


religio de Deus. Porm, se se retratarem, saibam que Deus bem v tudo o
quanto fazem.
41 - E sabei que, de tudo quanto adquirirdes de despojos, a quinta
parte pertencer a Deus, ao Mensageiro e aos seus parentes, aos rfos, aos
indigentes e ao viajante; se fordes crentes em Deus e no que foi revelado
ao Nosso servo no Dia do Discernimento, em que se enfrentaram os dois
grupos, sabei que Deus Onipotente.
42 a 45 - Recordai-vos de quanto estveis acampados na rampa, do
vale, mais prxima (a Madina), e eles na mais afastada, e sua caravana se
encontrava mais abaixo Se tivsseis marcado um encontro com o
inimigo, ter-vos-eis desencontrado e os enfrentastes para que Deus
cumprisse Sua deciso prescrita, a fim de que perecessem aqueles que,
com razo, deveriam sucumbir, e sobrevivessem aqueles que, com razo,
deveriam sobreviver; sabei que Deus Oniouvinte, Sapientssimo.
Recorda-te ( Mensageiro) de quando, em sonhos, Deus te fez crer
(o exrcito inimigo) em nmero reduzido, porque, se te tivesse feito v-lo
numeroso, terias desanimado e terias vacilado a respeito do assunto;
porm, Deus (te) salvou deles, porque bem conhece as intimidades dos
coraes.
E de quando os enfrentastes, e Ele os fez parecer, aos vossos olhos,
pouco numerosos; Ele vos dissimulou aos olhos deles, para que se
cumprisse a deciso prescrita, porque a Deus retornaro todas as questes.
fiis, quando vos enfrentardes com o inimigo, sede firmes e
mencionai muito Deus, para que prospereis.
50 - Ah, se pudsseis ver a ocasio em que os anjos recebero os
incrdulos, esbofeteando-os, aoitando-os e dizendo-lhes: Provai o
suplcio do fogo infernal!
54 - Tal foi o comportamento do povo do Fara e de seus
antecessores, que desmentiram os versculos do seu Senhor. Aniquilamolos, por seus pecados, e afogamos a dinastia do Fara, porque todos eram
inquos.
57- Se os dominardes na guerra, dispersai-os, juntamente com
aqueles que os seguem, para que meditem.
60 - Mobilizai tudo quando dispuserdes, em armas e cavalaria, para
intimidar, com isso, o inimigo de Deus e vosso, e se intimidarem ainda
outros que no conheceis, mas que Deus bem conhece. Tudo quanto
investirdes na causa de Deus, ser-vos retribudo e no sereis defraudados.

100

65 - Profeta, estimula os fiis ao combate. Se entre vs houvesse


vinte perseverantes, venceriam duzentos, e se houvessem cem, venceriam
mil do incrdulos, porque estes so insensatos.
66 a 70 -Deus tem-vos aliviado o peso do fardo, porque sabe que h
um ponto dbil em vs; e se entre vs houvesse cem perseverantes,
venceriam duzentos; e se houvesse mil, venceriam dois mil, com o
beneplcito de Deus, porque Ele est com os perseverantes.
No dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes haver
subjugado inteiramente a regio. Vs (fiis), ambicionais o ftil da vida
terrena; em troca, Deus quer para vs a bem-aventurana do outro mundo,
porque Deus Poderoso, Prudentssimo.
Se no fosse por um decreto prvio de Deus, Ter-vos-ia aoitado
um severo castigo, pelo que haveis arrebatado (de resgate).
Desfrutai, pois, de tudo quanto conseguis um lcito e temei a Deus,
porque Deus Indulgente, Misericordiosssimo.
Profeta, dize aos cativos que esto e vosso poder: Se Deus
descobrir sinceridade em vossos coraes, conceder-vos- algo melhor do
que aquilo que vos foi arrebatado e vos perdoar, porque Indulgente,
Misericordiosssimo.
74 - Quanto aos fiis que migraram e combateram pela causa de
Deus, assim como aqueles que os apararam e os secundaram estes so os
verdadeiros fiis obtero indulgncia e magnfico sustento.
Fundamental
Tambem protesto contra este forum. Abaixo moderaes!
Queremos divulgar o islamismo radical!
Vocs ficam inventando mentiras! Fazem livros de historia, desses
que se encontra em qualquer livraria, que so mentiras!
Por isso, ns do movimento islamico radical abolimos a historia e a
geografia!
Ns criamos o mtodo escolar mais moderno do mundo.
Depois ficam dizendo que ns paramos no tempo. Pura mentira!
Historia e geografia so coisas do passado! So manipulaes que
fazem parte da grande conspirao contra ns!
Nossos alunos tem o melhor ensino!
INSCREVA SEU FILHO J! (Me desculpe pelo anncio de nossas
melhores escolas)

101

[Aguarde 5 segundos, antes de entrar em choque:]

102

DO FRUM RELIGIO VENENO. (O frum do Claudio)


[Vocs me perdoem, mas que eu vou inserir novos comentrios
entre colchetes, porque eu no agento ler certas coisas e deixar sem
resposta. Fico indignado! Na ocasio desses debates isso no foi possvel,
por isso frao agora. Dem um desconto, t?]

ACABANDO COM A FARRA ISLMICA: (2003)


Alfredo escreveu:
Um pouco da histria.
(Extrado da Enciclopdia Multimdia Encarta 2000, com
comentrios meus entre [ ] )
Alcoro, texto sagrado do Isl, contm, para os muulmanos, uma
srie de revelaes de Al (Deus) a Maom. As revelaes foram feitas em
rabe e, segundo as crenas muulmanas, atravs do arcanjo Gabriel
103

(Yibrail). Quando Maom as proclamou, os ouvintes memorizavam e, s


vezes, escreviam-nas [eram analfabetos] em folhas de palma, fragmentos
de osso ou peles de animais. Aps a morte de Maom, no ano 632 d.C.,
seus seguidores comearam a recolh-las e, durante o califado de Omar
[sucessor de Maom], em 650, elas foram recompiladas no Alcoro, tal
como o conhecemos hoje [terminou no segundo califado].
O rabe em que est escrito o Alcoro distingue-se de qualquer
variante idiomtica rabe. O estilo do Alcoro alusivo e elptico, com
gramtica e vocabulrio difcil. Igual a outras escrituras, est sujeito a
diferentes interpretaes. [Tal qual as profecias de Nostradamus, profetas
bblicos, ciganas e tantos outros, tipo no me comprometa Fala muito e
no diz nada - Cada um interpreta como quer]. A interpretao xiita de
alguns versos difere, radicalmente, da interpretao sunita. Nos ltimos
tempos, tanto os modernistas reformistas, como os fundamentalistas, tm
interpretado o texto de maneira que este se adapte a seus respectivos
pontos de vista [e objetivos]. , muitas vezes, a prpria natureza dbia do
texto cornico que favorece interpretaes to divergentes.
Em 711, um exrcito formado principalmente por soldados berberes
[rabes do norte da frica] atravessou o estreito de Gibraltar e iniciou a
conquista [Conquista quer dizer: invaso pela guerra] da Pennsula [Sob
o lema maometano: Converso ao Islam, escravido ou morte]. Estava a
completar-se um sculo sobre a data em que Maom iniciara, na Arbia, a
sua pregao (em 612). Cem anos tinham sido o tempo bastante para que
os rabes tivessem conseguido estender a religio e o domnio poltico,
num imenso espao, que ia desde o oceano ndico ao Atlntico.
A situao das populaes perante os invasores dependia da atitude
que elas assumiam perante a nova religio [imposta]: se a aceitavam,
passavam a fazer parte da comunidade, com igualdade de direitos e
deveres; se continuavam fiis ao cristianismo, podiam manter as
propriedades e, embora com algumas limitaes, realizar o seu culto, mas
eram obrigadas ao pagamento de um tributo. Se resistiam de armas na
mo, eram aniquiladas: os que no perdiam a vida eram vendidos como
escravos.
Segundo o Isl, Deus dotou de alma cada ser humano e, na hora da
morte, o esprito dos crentes levado at ele. O islamismo divide o cu em
patamares cada vez mais sedutores e oferece, aos que morrem na guerra
santa (Jihad), a entrada imediata no melhor deles, o stimo [o mais alto
patamar].
104

Segundo uma doutrina surgida entre os alidas (seguidores de Ali),


[Xiitas] a misso proftica de Maom prolongava-se no imanado e o im
impecvel e infalvel. Os alidas determinaram que o im o nico capaz
de formular e interpretar leis porque somente a ele, Al transmitiu o dom
do conhecimento perfeito [Isto porque ningum consegue decifrar as
intenes dos escritos do alcoro]. Um desses ims, foi Khomeini chefe da
comunidade xiita que se ops s medidas ocidentalizadoras do x
Muhammad Reza Pahlavi.
Apesar da prosperidade na dcada de 1970, devido em grande parte
aos lucros do petrleo, a oposio ao x foi se generalizando, incentivada
por dirigentes religiosos conservadores. Em 1978 produziram-se distrbios
em vrias cidades do Ir, liderados por xiitas, fundamentalistas [radicais na
interpretao do texto cornico, porm com a interpretao a seu modo]
islmicos que pretendiam que a nao fosse regida pela sharia ou lei
islmica.
Esses distrbios eram comandados de Paris pelo aiatol Ruhollah
Khomeini, exilado desde 1963. A represso levada a cabo pela polcia
secreta, com uso freqente da tortura e prises arbitrrias, deu maior
impulso resistncia que rapidamente, insuflada das mesquitas pelos
sacerdotes, virou uma revoluo.
Gozando de um amplo apoio popular, Khomeini eliminou toda a
influncia ocidental do Ir, bem como qualquer oposio ao regime
teocrtico xiita.
Os afegos Talibans. Religio oficial Islamismo
Em 1994 lutas comearam em Kabul entre tropas leais ao
presidente Rabbani e os simpatizantes do primeiro ministro, lder da
faco militar fundamentalista xiita.
Uma diviso entre os rebeldes permitiu o crescimento do Taliban,
um grupo fundamentalista pertencente ao ramo sunita do islamismo. Em
1996, uma forte ofensiva das milcias Talibans lhes permitiu conquistar
Kabul e controlar quase 70 por cento do territrio afego. Seu governo tem
se caracterizado por uma aplicao rgida da lei islmica, que inclui os
aoites em praa pblica para os que consumam lcool, a amputao de
membros para os culpados de roubo e uma rgida segregao das mulheres.
[Hoje proibido rdio, televiso, fotografia, as mulheres so
proibidas de trabalhar e mostrar nem o rosto. Apanham de vara se forem
pegas na rua sozinhas. So queimadas com cido aquelas que
desobedecem as normas dos maridos, apedrejadas se mostrarem o
105

antebrao. S tm obrigaes e nenhum direito. As crianas so treinadas


para morrer guerreando contra Israel e EUA com a promessa de irem
direto para o paraso, com rios de mel e lindas mulheres virgens perenes].
Eduardo
Em Nome de Deus o Clemente o Misericordioso
Mais um texto falso sobre o islam, um texto que usa a tentativa de
destruir o islam, mais minha campanha missionria maior :
Vejamos um trecho :
"A interpretao xiita de alguns versos difere, radicalmente, da
interpretao sunita. Nos ltimos tempos, tanto os modernistas reformistas,
como os fundamentalistas, tm interpretado o texto de maneira que este se
adapte a seus respectivos pontos de vista. , muitas vezes, a prpria
natureza dbia do texto cornico que favorece interpretaes to
divergentes."
MENTIRA, no ha interpretao diferente nenhuma, as diferenas
entre shia e sunni vem da sunah segunda fonte sagrada depois do alcoro,
um texto que nada sabe sobre o islam obrigado amigo alfredo.
Maria Moreira
Vou ficar s assistindo de camarote a esse debate. Vai ser
divertido...
Menashe Yisrael
Ei Maria... comentrios no camarote... desde quando Jihad Guerra
Santa??? e o que professias??? conheo profecia, alias, aqueles
comentrios entre [] da enciclopdia ou do Alfredo???
Sabe o que eu mais gosto na Torah??? justamente as diferentes
interpretaes... to gostoso conhecer a mente humana em cada
interpretao... e mais ainda interessante ver os que nem se do ao trabalho
de interpretar, citar os Livros justamente pela incapacidade de tentar
interpret-los, ou o fazem de forma livre e de preferncia na lingua
traduzida e no original, ahhh sim, e nem se preocupa com a raiz das
palavras... afinal deixa isso para os outros....
106

Acho mais ainda interessante, percebendo o pensamento do


interpretador, doutrinador e discusses dos sbios, percebe tamanha
similaridade porque apenas cada interpretao demonstra o nvel espiritual
em que se encontra o interpretador, e cada grupo do mesmo nvel se adapta
a aquela interpretao, ao passo que outros formam outros grupos de
acordo com o nvel... porm, nenhum est em desacordo com o outro no
sentido geral, e mais ainda, pegamos os mentalmente preguiosos, ou os de
nvel diferentes ainda, querendo entender algo que no est ao seu alcance,
a no ser que esse trabalhe para avanar e poder perceber aquela
interpretaco no nvel em que foi interpretada... ou seja... acaba sobrando
gente pra todo lado, encontrando divergncias, contradies etc... pelo
simples fato de no ter tido a menos vontade de estar no mesmo nvel que
aqueles que so criticados...
Veja aqui... antes que algum que nos escute nos camarotes,
possam dizer que esse papo de nvel, quer dizer que algum melhor que
o outro... no... apenas o nvel a que me refiro estar na mesma percepo
que um grupo, e como citei nveis diferentes no hierarquia, porm sim,
pessoas em outros nveis, pode sim, um ter passado por vrios nveis e
portanto essa pessoa considerada superior... mas essa relao espiritual
no existe, apenas nveis de revelao... portanto que esses no se sintam
inferiores, e sim comecem a se posicionar dentro do prprio nvel que est,
ou se quer compreender o outro, que passe a conhecer o nvel do outro...
O Encosto
saudaes Alfredo!
As suas fontes so sionistas. Pq vc no pesquisa em fontes mais
confiveis como o jornal estatal iraniano, o jornal estatal da Arbia
saudita, o jornal estatal do Egito e os sites estatais hospedados em
servidores estatais destes paises?
Alm disso, duvido vc encontrar uma nica publicao ou
bibliografia sria feita em qualquer pas islmico que critique o isl.
Alfredo
DOMINAR O MUNDO EM NOME DE AL ( 2003)
Li com muita preocupao, o texto abaixo da Revista Veja n 1721:
[[[Os fundamentalistas querem dominar o mundo em nome da Al
Osama bin Ladem e sua corte de fanticos vivem na
clandestinidade, enfurnados em cavernas do Afeganisto, envoltos numa
107

aura de mistrio, mas seus objetivos so bem claros. Basta consultar os


escritos do milionrio que virou o mais exaltado dos radicais islmicos.
Primeiro ele pretende expulsar os militares americanos das bases que eles
mantm na Arbia Sdita, onde a mera presena de no-muulmanos
vista pelos fanticos como uma profanao do solo santo onde nasceu o
isl. Todos os esforos devem ser concentrados em combater, destruir e
matar o inimigo at que, pela graa de Al, esteja completamente
aniquilado, esclarece Laden em documento datado de 1906.
Realizada a primeira misso divina, ele pretende partir para a
segunda, de alcance mais amplo: unir todos os muulmanos numa mesma
comunidade,
governada de acordo com a interpretao mais literal e estrita do
Coro.]]]
Costumo lembrar, nos meus textos, que existem problemas com o
Coro (Alcoro). Consigo compreender que, para os muulmanos , ele tem
um significado muito forte. um livro sagrado. Eu respeito e no tenho a
inteno de ofender nem ridicularizar uma coisa que para tantos to
importante e sria. Eu s queria que raciocinassem comigo, que, para uma
pessoa que no adota o islamismo como religio, soa muito estranho os
textos que compem a sua estrutura. Consegui uma traduo em portugus
do referido livro, que o jovem Rabih me cedeu e fiquei chocado com
aquilo que ensina o Alcoro. Sinceramente, e espero que ningum me
condene por isso, ali est toda a inspirao que os radicais muulmanos
precisam para tentar conquistar o mundo com seus atos de terrorismo. O
que faz o Bin Laden seno, simplesmente interpretar o Alcoro ao p da
letra e executar os seus mandamentos? As palavras do terrorista so
retiradas literalmente do Alcoro.
Assim como a Bblia ensina nos dez mandamentos a no matar, no
roubar, no cobiar as coisas alheias, o Alcoro ensina a matar, torturar,
combater o inimigo desprevenido, apossar-se das suas coisas, tudo feito
por ordem divina (Al) com todas as letras. E a que eles aprendem, 5
vezes ao dia, at decorar de trs pra frente e salteado.
Eu li somente as 10 primeiras suratas (captulos) das 114 existentes,
e seus muitos versculos, e parei a mesmo. O absurdo que eu li foi
suficiente para adotar esse conceito, me deixar estarrecido e enfim
compreender melhor os muulmanos fanticos por um bom terrorismo.
Que me perdoe o povo de bom corao e esprito de justia, que existe no
meio, mas isso inadmissvel.
108

Mesmo que 1 bilho de muulmanos venha na televiso dizer que o


Alcoro prega a paz, a justia e o amor, eu no posso concordar e qualquer
ser vivente desse planeta, que ler o que eu li, onde eu li, tambm no vai
entender isso.
O que vai ser feito eu no sei. Como resolver esse problema eu no
sei, mas que a h um grave problema, h! Porque, da forma que vai, nunca
encontraremos a paz no mundo, ou melhor, apenas duas alternativas
teremos: Quando todos os habitantes no-muulmanos forem
exterminados ou quando todos os muulmanos forem exterminados da
face da terra.
Ento, brasileiros, preciso tomar cuidado!... Eles j esto aqui
dentro!...
Karls Eduardo
Em Nome de Deus o Clemente o Misericordioso
Eu ja falei que no allah. Deus, porque se colocarem "dominar
o mundo em nome de Deus" numa capa de revista aqui no Brasil o povo
vai adorar. A veja esta sendo processada pelos muulmanos no Brasil por
informaes mentirosas sobre o islam em edies em suas revistas.
Alfredo
E qual a diferena para os islmicos chamar Alah de Deus ou
Deus de Alah?!... Qualquer um sabe que para os muulmanos, o Deus
chama-se Alah.
Quando citam muulmanos e Alah, j se sabe que o Deus
muulmano. No vejo diferena. S que para os leigos, Alah identifica
melhor o Deus islmico. tudo mentira do mesmo jeito...
Primevo
Mensagem original postada por Alfredo:
Ento, brasileiros, preciso tomar cuidado!... Eles j esto aqui
dentro!...
o bicho papo no !!!
Que paranoia!!!
O que vai ser feito eu no sei. Como resolver esse problema eu
no sei, mas que a h um grave problema, h! Porque, da forma que vai,
109

nunca encontraremos a paz no mundo, ou melhor, apenas duas alternativas


teremos: Quando todos os habitantes no-muulmanos forem
exterminados ou quando todos os muulmanos forem exterminados da
face da terra.
Voc tolinho?
Alfredo
E voc?! No tem opinio? Ento pe a!... Ficar de fora assistindo
de camarote muito confortvel, n?! Cai dentro!...
Primevo
Cair dentro da sua paranoia?
Nunca!!! Eu s falo o que quero e como quero. E se me apetecer
fazer comentrios futeis, o que farei.
Primevo
S para esclarecer as coisas:
verdade que as religies tm coisas que s lembram ao diabo,
mas vc confunde religies com religiosos. O mais importante so as
pessoas e o que elas sentem. Voc quer convencer, atravs da falcia da
bipartio, da lgica do "ou eu ou o outro", que h uma espcie de
confronto religioso, de guerra, entre duas culturas. Voc leva essa
bipartio ao extremo de julgar que poder haver s uma soluo: o
extremnio do outro. Mas eu lhe fao uma pergunta: 1.5 bilhes de
muulmanos, mesmo que algum lhes dissesse e convencesse que o Islo
justifica qualquer barbrie, seguiriam o caminho da barbrie?
No!!!
Aplicando a porcaria da sua racionalidade ao mundo da cincia, a
soluo para o mal em potncia que ela pode causar seria acabar com a
cincia e os cientistas?
E a cincia tem o potencial para destruir mil vezes mais que
qualquer religio e ideologia. E o mesmo verdade para qualquer
racionalidade afetada...
Acorda!!!
Alfredo
"Voc leva essa bipartio ao extremo de julgar que s pode haver
uma soluo: o extremnio do outro."
110

Espera a!... Estou referindo-me ao Alcoro! Essa concluso


baseada no que eles pregam!... No gratuita! Eles, os islmicos pregam o
Combate (armado mesmo) a todos os infiis!... Eu e voc. Isso o mesmo
que o nazismo fazia. Claro que havia alemes que nada tinham a ver com
isso, mas quem pode separar o joio do trigo, se todos esticavam o braos e
diziam Hi Hitler!!!..
No vou ficar aqui analisando caso a caso, principalmente porque
todos aprendem na mesma cartilha obrigatria. Eu no estou condenando o
povo literalmente, mas o povo cuja religio o islamismo e acredita que s
exterminando com os infiis eles salvaro o mundo. E isso que eles
pensam. o que eles dizem, o que est escrito no seu manual de
sobrevivncia! NO EU!
Primevo
Existem muitas linguagens amiguinho. Aplique o seu raciocnio
tosco ao mundo da cincia. A cincia diz: "Eu tenho o potencial de criar
mil mundos". Mas a cincia tambm diz: "Eu tenho o potencial de destruir
mil mundos". Deixe de ser parcial. Pregue a destruio da cincia. Essa a
conseqncia lgica da porcaria da sua (i)racionalidade.
Abmael
- Isto uma tremenda sacanagem meu caro, h radicais malucos
cristos tb, e eles tem na bblia tudo q precisam tb, cruzadas, inquisio,
massacre dos anabatistas, etc... tudo feito com base na bblia, at parece q
vc no a leu ou no conhece histria !!!
- Cacete !!!!! o texto mais dirigido e parcial q j li, como vc cola
uma bosta destas ? - Vc ateu deveria ao menos ser parcial, quer dizer q a
bblia uma livro q s contm amor ao prximo e o Alcoro sangrento ?
- Vc leu a Bblia ? - Ela t cheia de sangue,
- O cara aqui admite q no leu quase nada e j fez um julgamento,
precisa mais ? - quem escreveu este texto foi um fantico anti-islmico !!!
T na cara !!!
- Aqui pelo menos ele melhor q vc q prega q nenhum muulmano
presta !!!!
- E aqui ele se contradiz com o q disse acima e fica igualzinho a vc,
o seja, um hitler, um maluco, a Veja deveria ser processada por publicar
um lixo destes...
111

- Muito triste este seu posicionamento Alfredo, vc fala como um


evanglico fantico maluco, se auto-analise cara, este discurso tpico de
religiosos q acham q so donos da verdade, como vc v algum mrito num
texto lixo como este ? - Vc est vendo o q quer ver....
Um Abrao,
ABMAEL
Jesus tem cada uma !!!
Maria Moreira
Ol Primevo e Abmael.
Foi com satisfao que eu li as mensagens de vocs nesse tpico.
Foi s deixarmos o Alfredo sozinho, apenas catucando aqui e ali, para que
ele mesmo se enrolasse e a mscara casse.
E Abmael, a VEJA est sendo processada pela Sociedade
Beneficente Muulmana do Rio de Janeiro por causa desse artigo e outros
que ela veiculou na mesma poca. O juiz reconheceu o mrito da causa e
aceitou o processo.
Vai ser uma questo longa, como todas as questes da justia, sem
contar que a VEJA est usando todo o poder econmico que tem para se
sair bem dessa, mas eu j estou satisfeita de uma entidade islmica do
Brasil ter sado do seu marasmo habitual e tomado uma atitude decente.
Salaam,
pug
Alfredo, gostando tanto de retirar versculos toa do alcoro, eu
dou-lhe um exemplo da intolerncia que voc diz encontrar no alcoro.
Alcoro ( Al-Maeda 5.69)
Os fiis, os judeus, os sabeus e os cristos, que crem em Deus, no
Dia do Juizo Final e praticam o bem, no sero presas do temor, nem se
atribularo.
Em todo o alcoro onde pessoas como voc diz existir violncia
(posso at aceitar essa viso), contudo junto a esses versculos existem
outros que condenam essa mesma violncia e do caminhos para se tentar
evita-la.
Nunca confunda a religio com os praticantes da mesma.
Alfredo
112

Abmael, eu no disse em momento algum que "a Bblia um livro


que s contm amor ao prximo".
Mas digo que o Alcoro sangrento. No sou eu quem digo. Voc
no sabe ler? Ento leia no Alcoro!
A Bblia outro lixo que no est em questo agora. Peguei apenas
uma citao "de amor" que ali estava escrito, assim como o Alcoro tem
citaes de amor tambm. (bem poucas)
J meti o pau na Bblia suficientemente. Hoje estou discutindo
islamismo. Amanh poder se o budismo, o espiritismo, o cristianismo!...
Eu sou um debatedor ateu. Por isso vivo discutindo religio. Qual o
problema? Estou num frum aberto, democrtico, inteligente, que se
prope, justamente , a fazer o que eu fao. Discutir religio. Por que o
espanto?
Eu sou ateu e por isso mesmo, sou contra TODAS AS RELIGIES.
Como so 5 bilhes de religiosos no mundo, fica difcil, mas no
impossvel...
Pug, eu no estou contestando as partes que condenam a violncia.
Eu estou contestando as partes que incitam ao terrorismo. Quem l tudo,
interpreta e utiliza a parte que lhe convm. Voc acha que os homensbomba lem qual parte?!...
pug
Aqui voc refere os homens bomba, eles so terroristas no os
muulmanos, porque voc dirige a sua raiva contra toda a comunidade
muulmana, voc perde a razo. Abra sua mente, no acredita em Deus
deixe os outros acreditar. Aprenda o significado de ser muulmano na
maioria e no nos maus exemplos.
No faa condenaes comitivas. Respeite quem pensa de forma
diferente, no precisa de aceitar, mas respeite-os.
Para se ser respeitado tem-se que respeitar, nesta altura voc poder
dizer que eles no o respeitam, lembre-se s quem lanou a primeira
pedra...
Leia s o que voc escreve:
O que vai ser feito eu no sei. Como resolver esse problema eu no
sei, mas que a h um grave problema, h! Porque, da forma que vai, nunca
encontraremos a paz no mundo, ou melhor, apenas duas alternativas
teremos: Quando todos os habitantes no-muulmanos forem
113

exterminados ou quando todos os muulmanos forem exterminados da


face da terra.
vo diz que islamismo igual ao nazismo, j parou para ler o que
escreve, aqui usarei as palavras do primevo "Voc tolinho?
Alfredo
Pug, o que um cristo?
Um seguidor de Cristo, que pratica a religio crist, que l a Bblia,
que aceita as diretrizes do Papa etc. No existe um cristo diferente disso,
ou no ser cristo.
O que um esprita e o que um ateu? Todos tem as suas
diretrizes.
Se um ateu acreditar em algum tipo de deus, no ateu.
O islmico aquele que segue o Alcoro e o l 5 x por dia.
Eu no sei qual a surata nem o verso que eles esto lendo. Eles
esto lendo o Alcoro e seguindo os seus ensinamentos. Todo muulmano
segue o Alcoro. Aprende o que ali est escrito. Aprendem a fazer como
ali est ensinando.
O Alcoro prega o terrorismo. Os terroristas seguem o Alcoro ao
p da letra. Os terroristas so islmicos, muulmanos.
Pode existir um bandido cristo? O cristianismo ensina a
bandidagem? Ento, se bandido, no cristo.
Diferente de o terrorista islmico, segue o islamismo, aprende no
Alcoro. Ento todo islmico a partir dos 5 anos de idade, l o Alcoro e
comea a aprender o que ali est ensinando. Terrorismo.
O Alcoro ensina terrorismo, eu j demonstrei e provei isso. J
colei os versos do Alcoro ensinando o terror. At a palavra TERROR est
l com todas as letras: "infundiremos o terror queles que no aceitam os
versos do Alcoro" Eu, voc e mais 5 bilhes de pessoas no mundo. Ento
no h como separar o joio do trigo. Eu diria at, que: Quem no pratica o
terrorismo, no um islmico, porque contraria a sua lei mxima.
Portanto, todo islmico um terrorista em potencial e quem no um
terrorista em potencial, no realmente um islmico. Deve ser um falso
islmico, um ocidentalizado. Ento eu no estou me referindo queles que
no so realmente islmicos, mas aos islmicos - aprendizes de terroristas.
No entendo como isso est sendo difcil de ser assimilado e vocs
me cobram essa distino.
Voc conhece algum islmico maravilhoso? Um que no odeie os
judeus? Um que no odeie os americanos? Um que no seja um machista e
114

maltrate as suas mulheres? Um que no tenha escravas? Conhece? Pois


no um islmico!... um ocidentalizado.
Islmico aquele que segue o islamismo, que diz: ataquem os
incrdulos; em verdade, eles so vossos inimigos declarados.
S. 56 - Quanto queles que negam os Nossos versculos, introduzilos-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,
troc-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplcio.
S.74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vena, concederemos magnfica recompensa. ,
capturai-os e matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos
concedemos autoridade absoluta. Quanto ao ladro(370) e ladra, decepailhes a mo, como castigo de tudo quanto tenham cometido; um exemplo,
que emana de Deus
S.51 - fiis, no tomeis por confidentes os judeus nem os cristos
S.4 - Quantas cidades temos destrudo! Nosso castigo tomou-os (a seus
habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, noite, ou faziam a sesta!
Logo infundirei o terror nos coraes dos incrdulos; decapitai-os e
decepai-lhes os dedos! Vs que no os aniquilastes, ( muulmanos)! Foi
Deus quem os aniquilou; e apesar de seres tu ( Mensageiro) quem lanou
(areia), o efeito foi causado por Deus
S.96 - Jamais enviamos um profeta a cidade alguma, sem antes
afligirmos os seus habitantes com a misria e adversidade, a fim de que se
humilhem Ento, de repente, surpreendemo-los com castigo, quando
menos esperavam. . E Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas
palavras, e exterminar os incrdulos, Logo infundirei o terror nos coraes
dos incrdulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!
S.39 - Combatei-os at terminar a intriga, e prevalecer totalmente a
religio de Deus.
S.50 - Ah, se pudsseis ver a ocasio em que os anjos recebero os
incrdulos, esbofeteando-os, aoitando-os e dizendo-lhes: Provai o
suplcio do fogo infernal!. Aniquilamo-los, por seus pecados, e afogamos a
dinastia do Fara, porque todos eram inquos. Mobilizai tudo quando
dispuserdes, em armas e cavalaria, (555) para intimidar, com isso, o
inimigo de Deus e vosso- Profeta, estimula os fiis ao combate. No
dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes haver subjugado
inteiramente a regio combateram pela causa de Deus, assim como aqueles
que os apararam e os secundaram estes so os verdadeiros fiis
Combatei-os! Deus os castigar, por intermdio das vossas mos,
115

S.22 - Os fiis que migrarem e sacrificarem seus bens e suas


pessoas pela causa de Deus(569), obtero maior dignidade ante Deus e
sero os ganhadores. Se no marchardes (para o combate), Ele vos
castigar dolorosamente, 111 - Deus cobrar dos fiis o sacrifcio de seus
bens e pessoas, em troca do Paraso. Combatero pela causa de Deus,
mataro e sero mortos fiis, combatei os vossos vizinhos
incrdulos para que sintam severidade em vs; e sabei que Deus
est com os tementes.
Esse o verdadeiro muulmano islmico!

DOUTRINA PERNICIOSA (2002)


Alfredo
Quero comear essa explanao da seguinte maneira: Sou um
crtico. Crtico aquele que critica. Como crtico, sou apenas um cidado
qualquer que raciocina, que analisa e compara os acontecimentos sua
volta. Sim, o mundo muito vasto e cada um se prende a determinadas
coisas, abandonando outras por falta de tempo ou interesse. Por acaso eu
critico o Alcoro. Por um fator de curiosidade, fui levado a contestar certas
coisas que no me pareciam justas no meio muulmano. Quando ouvia
falar dos Talibs, por exemplo, e as maldades e o desrespeito com que
tratavam as suas mulheres, das quais sou admirador e protetor.
Para reforar meus elementos de argumentao, cheguei histria
de Maom e ao Alcoro Um absurdo generalizado - Quanto mais me
informava, mais me chocava e pensava, com meus botes, duas coisas
principais: Primeiro, como podem existir tais coisas em pleno sculo XXI?
Segundo, observando os mtodos vis, dos islmicos de se expandir no
mundo, fiquei realmente preocupado que tentassem introduzir, aqui no
Brasil, essa religio absurda e violenta. Como o campo de ao desses
fanticos entre os pobres e analfabetos, o Brasil nordestino seria um
prato cheio para isso.
Apesar de convencido da perniciosidade dessa doutrina, sentia-me
como uma andorinha s, sem que ningum, entre os desinformados, que
eram maioria, me compreendesse o ponto de vista to radical.
Foi a que, o Bin Laden fez o favor de mostrar as garras dos
terroristas islmicos e os islmicos Talibs ficaram bem mais conhecidos.
Foi um choque mundial. As informaes na nossa era so muito rpidas e,
em poucos meses, o mundo comeou a questionar o islamismo, interligado
essa f, a esses atos de terror. Fizeram vnculo tambm com outros atos de
116

barbrie que pareciam isolados, homens bomba, grupos terroristas,


assassinos fanticos, palestinos, iraquianos x iranianos, Guerra dos seis
dias, Guerra do Golfo, Chechnia, Balcans, Caxemira etc, mas percebeu-se
algo em comum em todos eles. O islamismo. Sim, todos ou a imensa
maioria dos atos terroristas e disputas armadas em todo mundo, tinham o
envolvimento do islamismo. Ligando uma coisa outra, conclui-se que h
algo de errado na doutrina isl. E o que ? O Alcoro!
Esse o nome do desastre que assola o mundo, autenticado por 1,3
bilhes de seguidores.
No fui apenas eu que percebi isso, mas agora, o mundo todo.
Ento, independente dos racionais islmicos que tentam justificar essa
crena e desvincula-la do terrorismo, eu espero que todos obstruam a
expanso dessa doutrina, que no apenas uma religio, mas uma lei
retrgrada, obsoleta e perniciosa, e no dem espao para que se
desenvolva aqui na nossa ptria pacfica. Que os muulmanos mudem os
seus princpios, para algo construtivo e pacfico se quiserem desfrutar da
nossa miscigenao. Falo como brasileiro.
Passo, em seguida, a contestar o texto Conceitos Bsicos, para
desmistificar a mscara que usam como cunha de invaso, para que
ningum perceba tudo isso que eu acabei de mostrar com todas as letras, e
abram a guarda para o islamismo.
Inicio dizendo que, hoje, eles enxertaram textos contraditrios ao
Alcoro, na cultura islmica, mas que nada significam, porque no so
essas doutrinas mornas, como postado acima, pela Maria, que os
muulmanos decoram 5 vezes por dia durante toda a sua vida e sim o
beligerante, violento, agressivo, opressivo, fantico e injusto ALCORO.
Diz ela:
A palavra Islam deriva da raiz rabe salaam que significa Paz.
Islam tambm significa submisso voluntria vontade de Deus
Acho que islam uma coisa, salaam, outra. O Alcoro induz o seu
seguidor submisso vontade de Deus, realmente. Como Deus no
existe, essa submisso se d, de fato, ao homem. Nada mais do que uma
forma de controlar as mentes humanas, fazendo-as acreditar que tais
instrues que recebem, como dar a vida em combate, so vindas de algum
Deus. Muito conveniente, os senhores invasores muulmanos contar com
uma horda de robs que no pensam no que esto fazendo nem tm
qualquer apego s suas vidas. Foi assim que milhes de muulmanos j
117

morreram pela causa divina. Islam, essa submisso voluntria (chamo


isso de fanatismo, no de paz).
O Islam, em sua forma original, no demanda uma crena
irracional. Prope ao contrrio, a f inteligente, uma inter-relao entre f
e razo. Convida ao desenvolvimento da observao, da contemplao e da
reflexo.
Isso acabou de ser dito no curso proposto pela Maria, mas no o
que consta no Alcoro :
Surata 4 -74: Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vena, concederemos magnfica recompensa.
Isso que voc acabou de ler racional? Isso interligao entre a f
e a razo? Isso um convite reflexo?
Agora veja abaixo, o que diz a Maria e o que diz o Alcoro:
Ao crescer, por dispor do livre-arbtrio, [o muulmano] poder ou
no seguir as leis consideradas divinas e que caracterizaro a sua
submisso, agora voluntria, a vontade de Deus.
Surata 4 56: Quanto queles que negam os Nossos versculos,
introduzi-los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver
queimado, troc-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o
suplcio. Sabei que Deus Poderoso, Prudentssimo.
[O Alcoro] a primeira fonte da Lei Islmica e funcionou como
uma espcie de Constituio para a primeira comunidade muulmana.
No existe constituio nos pases muulmanos. O Alcoro o
princpio e o fim, recitado 5 vezes ao dia a partir dos cinco anos de idade.
Essa a lei muulmana, veja o exemplo abaixo:
Surata 4 92: No dado, a um fiel, matar outro fiel, salvo
involuntariamente; e quem, por engano, matar um fiel, dever libertar um
escravo fiel e pagar compensao famlia do morto, a no ser que esta se
disponha a perdo-lo. Se (a vtima) for fiel, de um povo adversrio do
vosso, impe-se a libertao de um escravo fiel; porm, se pertence a um
118

povo aliado, impe-se o pagamento de uma indenizao famlia e a


manumisso de um escravo fiel. Contudo, quem no estiver em condies
de faz-lo, dever jejuar dois meses consecutivos, como penitncia
imposta por Deus, porque
Ele Sapiente, Prudentssimo.
Isso uma lei ou um enfeite?
A leitura do Alcoro requer uma iniciao e um preparo
indispensveis para uma melhor compreenso.
Nunca soube que para se ler e interpretar um livro precisasse fazer
um curso de como interpretar aquilo que est escrito de forma que no se
entenda o que est escrito, mas diferente do que est escrito. Talvez
fazendo a cabea do leitor assim: - Olhe, leia 5 vezes ao dia, mas no
nada disso que est escrito, certo?
O conhecimento de seu contedo representa um ponto de
referncia seguro e informao primria
E que referncia segura!... Veja essa, por exemplo:
Surata 5 38: Quanto ao ladro e ladra, decepai-lhes a mo, como
castigo de tudo quanto tenham cometido; um exemplo, que emana de
Deus, porque Deus Poderoso, Prudentssimo.
Prudentssimo. Assim, o cara no rouba mais e sem as mos,
morre de fome. Com certeza, esse um grande contedo, uma referncia e
tanto!...
Eu vou pedir licena e parar aqui. Tudo muito redundante.
Escreveria milhares de pginas iguais mostrando a diferena entre o que
eles dizem (para o ingls ver) e o que ensinam entre eles, para praticar. A
isso eu chamo de HIPOCRISIA!
No precisa ir muito longe. O resultado, so os grupos terroristas
islmicos e os homens bomba palestinos (islmicos tambm), a pobreza e a
misria em que vive o povo rabe mais radical. Esse o fruto do que eles
ensinam l dentro, atravs do Alcoro, 5 vezes por dia, todo dia, a vida
toda, desde os 5 anos.
Quem conhecer um pouco do Alcoro e ler os textos da Maria, vai
perceber que ela tenta apenas, tampar o sol com a peneira.
Saudaes.
119

Invasor
Alfredo escreveu:
Sim, todos ou a imensa maioria dos atos terroristas e disputas
armadas em todo mundo, tinham o envolvimento do islamismo.
Ligando uma coisa outra, conclui-se que h algo de errado na
doutrina isl.
Tenho que discordar. Podemos dizer que quase todos, os atos
terroristas e disputas armadas no mundo atual e passado, tem e tinham o
envolvimento da religiao. Nem sempre como causa primaria, eh verdade.
Na irlanda praticamente nao existem muculmanos e existem
terroristas e guerra. Na espanha tambem. Aqui na america latina mesma
coisa... Enfim, as religioes em geral contribuiem para as guerras, isto
quando nao as iniciam, mas o dinheiro tambem, o poder, etc.
O que nao entendo eh como podem afirmar que um livro tao
contraditorio, complexo, sangrento e ambiguo eh inspirado por um deus
perfeito, bondoso, amoroso... e isso vale tanto p/ o alcorao, como a biblia e
o torah. Se tal livro eh inspirado por deus, porque ele eh tao ambiguo que
permite que suas palavras e seu nome sejam usados em tantas desgracas?
Discriminacao racial (identidade crista, kkk, etc), religiosa, cultural, e ateh
mesmo coisas como estilos de musica sao discriminados por religioes, em
nome de deus.
Porque tantas controversias na interpretacao de um livro que dizem
ser inspirado por deus? se deus eh perfeito, tal livro deveria ser simples e
de facil interpretacao, ja que tal deus nao nos deu capacidade o suficiente
para encontrar um consenso quanto a interpretacao correta. Se um deus
fizesse um livro tao ambiguo, soh podia estar querendo que seus leitores
entrassem em discordancia e consequentemente em conflito.
Tulio
Penso que voc tocou num ponto importante, se todos esses livros
fossem realmente inspirados diretamente por deus e esse deus perfeito,
justo, misericordioso, onipotente, onisciente, onipresente, oniescambau,
ento sua mensagem deveria ser clara como cristal, mas obviamente no o
.
Alfredo
120

Claro!... Deus no existe! Concluso mais bvia, clara e lmpida do


que essa impossvel. Basta um pouco de raciocnio. O mesmo esforo
que uma criana faz para desvendar o mistrio do Papai Noel.
Muslima BR
ol Tlio e Alfredo,
Sem deixar de lado o respeito (des)crena alheia, acho muita
presuno achar que suas concluses que so lgicas.
Assim como existem pessoas inteligentes, ticas e sinceras que no
acreditam em Deus, inegvel que existem pessoas igualmente
inteligentes, ticas e sinceras que acreditam em Deus.
Mas, talvez em seu aparente dio pelas religies, vocs estejam sob
o risco de tornarem-se aquilo que mais criticam: fanticos.
Todos ns temos capacidade crtica. Como Muulmana, eu tambm
critico aquilo que entendo ser errado ou injusto, seja um ato ou idia, tenha
partido de um Muulmano ou no-Muulmano. Meu compromisso com
os meus valores, que acredito terem sido estabelecidos por Deus. Mas eu
no posso me dar ao luxo de ser to pretensiosa de achar que todos devem
concordar comigo. De acordo com os meus valores, Deus criou os homens
e mulheres como indivduos nicos, e portanto permitindo grande
variedade de opinies, da mais benfica mais ignorante, da mais pura
mais cruel.
esta complexidade humana que explica de modo muito simples e
direto o porqu de livros sagrados serem desvirtuados por quem os l. No
seria muito mais sincero e maduro admitir que o ser humano que capaz
das maiores crueldades, e no entanto tambm ser capaz de distorcer
qualquer argumento ou idia a fim de justificar-se?
Eu tambm demorei muito a seguir uma religio, exatamente
porque tinha horror ao que certas instituies ditas religiosas faziam.
Minha desiluso com pessoas que se auto-intitulavam 'religiosas' tambm
no ajudava muito. At que um dia engoli o orgulho e admiti que existe
uma diferena entre a religio em si e o que as pessoas fazem em nome da
mesma.
A partir desta posio mais humilde, passei a seguir a religio que
me pareceu mais racional, o Islam, que ensina que no h compulso em
religio, a qual demanda uma deciso individual. Cada ser humano livre
para acreditar no que quiser, e no deve impor aos outros suas prprias
idias.
121

Interessante como, neste frum, noto uma incrvel falta de


humildade por parte de alguns dos que no crem em Deus: ser que to
difcil assim admitir que talvez, apenas talvez, eles estejam enganados?
Em um frum que se diz contrrio ao 'fanatismo', no seria muito mais
aconselhvel, intelectualmente falando, trabalhar com hipteses ao invs
deste 'proselitismo' ateu?
sem dvida muito mais fcil criticar 'O Outro' (no sentido
antropolgico) do que olhar-se no espelho: no fundo, no passa de mais
um mecanismo de defesa do ego, travestido de erudio instantnea.

Joo
Ol Muslima...
S acredito que um ato correto no justifica um ato errado e nesse
ponto o Isl comete um monte de erros. Talvez o principal erro o de no
deixar uma pessoa discutir livremente as suas dvidas, ou vc se sentiria
livre para falar abertamente em um pas islmico que vc no concorda com
este ou aquele ato que eles fazem por l?
A nossa necessidade de amparo espiritual nos faz ficarmos
preguiosos e isto nos torna condicionados. O condicionamento mental o
maior prejuzo a nossa mente e nesse ponto o Isl uma das religies que
mais condiciona o seu seguidor.
Tenho a certeza que no fundo, se vc for uma pessoa esclarecida,
tem uma poro de dvidas e contrria a uma srie de coisas que vc v
na sua religio. S conheo pessoas ignorantes ou monopolizadoras que
aceitam 100% da sua religio.
No vejo aqui nenhum fantico em no acreditar em Deus. Eu
encaro todos aqui como pessoas sem condicionamentos, ento so livres
para acreditar no que querem e por isso no se sentem envergonhados em
falar mal de nnguem...
A moral maior me diz que se existe um deus ele est nos julgando
por nossos atos e assim prestarei muito mais servio a qualquer deus que
exista sendo uma pessoa honesta e no sendo uma pessoa condicionada.
Tenho a minha crena e acredito nela. Mas no por isso que eu
deixo de estud-la, cientificamente e sem o menor condicionamento.
No tenha medo de pensar.... pense, pense, pense. Estude, estude,
estude... Se vc no fizer isso s poder ser condicionada a achar o que os
outros querem que vc ache...
122

O meu ponto de vista do Isl: Infelizmente a pior religio, junto


com todas as outras... Os seus atos bons no justifica toda a maldade que
ele est fazendo ao mundo. a defesa do Isl ou qualquer outra religio
no justifica qualquer ato.
Pense, Pense, Pense.... Estude, Estude, Estude. E acima de tudo
questione tudo o que os outros dizem a vc.
possvel falar uma poro de verdades contando s mentiras...
Tambm possvel falar um monte de mentiras dizendo s verdades.
Ento o que vale mesmo o nosso entendimento e se o seu
entendimento est baseado em valores que foram dito pelos outros vc est
pensando errado.
Seja inteligente e descubra os seus valores, sem condicionamento e
sem influncias...S dessa maneira vc descobrir a verdade...
Abraos
Muslima BR, eu acredito que ningum aqui tem dio de religio.
Existe isso sim, a vontade de divulgar o pensamento critico.
Fe' cada um tem a sua. Um cr nisso, outro cr naquilo; um
interpreta desse jeito o outro interpreta de outro jeito. Assim as pessoas
no se entendem porque, de acordo com a f pessoal, cada um fala uma
linguagem. Pois f um fruto da imaginao. E acreditar em algo que s
faz parte da imaginao.
Agora, quando cada um passa a olhar para a realidade e usar a sua
razo, ento passamos a falar a mesma linguagem pois a realidade visvel
e uma s para todos.
Ento, se criticamos uma ou outra crena porque queremos que as
pessoas tomem conscincia desse mundo real para que todos possam fazer
algo para melhora-lo e assim vivermos melhor.
O livros ditos sagrados (Bblia, Alcoro, Tora etc.,) so confusos.
Os lideres religiosos dizem que s eles tem a capacidade para interpretar
esses livros. Eles dizem isso porque sabem o quo errados estes livros so,
mas falam isso para terem poder sobre os fieis e fazer com que os fieis
sigam as interpretaes que eles querem que sejam seguidas segundo seus
interesses.
Cada instituio responsvel pelos atos dos seus subordinados.
Assim com as empresas, o governo, os sindicatos etc. Por que que no
123

pode ser com as religies tambm? Quando algo bom acontece a um


membro de uma religio, ou ele faz algo de bom, o mrito sempre da
religio. Entretanto, quando algo ruim acontece na vida de um membro, ou
ele faz algo ruim, a culpa e sempre dele e nunca da religio. Engraado
isso no ? A religio sempre quer o que e bom para si e o que ruim
sempre para o ser humano.
O islamismo responsvel por todo o terrorismo, todas as guerras,
todos os assassinatos e demais atrocidades feitas em seu nome. Cabe a ela
fazer algo para que este horror acabe. Caso contrario ela sera sempre mal
vista, mesmo que queira sempre fugir da responsabilidade pelo mal que
causa.
Nos aqui no estamos impondo nada a ningum. Participa deste
frum quem quer e pronto!
De acordo com o Alcoro o ser humano no assim to livre para
seguir o que quiser. Pois l diz que os incrdulos iro para o inferno onde
ficaro bebendo gua fervente. Veja essa outra passagem, procure
encontrar nela um pouco de racionalidade e bom senso:
Surata 48:29 - "Mohammad o Mensageiro de Deus, e aqueles que
esto com ele so severos para com os incrdulos, porm compassivos
entre si. V-los-s genuflexos, prostrados, anelando a graa de Deus e a
Sua complacncia. Seus rostos estaro marcados com os traos da
prostrao. Tal o seu exemplo na tora e no Evangelho,(1509) como a
semente que brota, se desenvolve e se robustece, e se firma em seus talos,
compraz aos semeadores, para irritar os incrdulos. Deus prometeu aos
fiis, que praticam o bem, indulgncia e uma magnfica recompensa."
H trs tipos de pessoa que destroem as religies: um estudioso
insensato, um lder desptico e um crente ignorante Profeta Mohammad
(que a paz esteja sobre ele)
Onde foi que Mohammad escreveu estas palavras?
Muslima BR
Ol Joo e Cludio,
Respondendo ao Joo:
124

...o Isl comete um monte de erros. Talvez o principal erro o de


no deixar uma pessoa discutir livremente as suas dvidas...
- De novo, pela milsima vez... uma coisa a doutrina (definida no
Alcoro e pelas palavras e atos do Profeta) e outra coisa a realidade dos
pases de maioria Muulmana.
A falta de respeito liberdade individual no islmica: fruto de
polticas opressoras de governos que interpretam a religio de acordo com
seus interesses. Vocs sabiam que muitos dos ditos estudiosos do Islam
so na verdade pagos pelo governo? Pois , essa uma realidade terrvel
que no pode ser confundida com a doutrina. [Importante o que diz o
manual de instrues Matar guerrear e combater esto l. Aprende quem
quer e quem muulmano de verdade]
o Isl uma das religies que mais condiciona o seu seguidor.
- com base em qu voc afirma isto?
S conheo pessoas ignorantes ou monopolizadoras que aceitam
100% da sua religio.
- pessoas ignorantes ou autocrticas tornam a religio um espelho
daquilo que elas so. Eu no aceito aquilo que pessoas querem impor aos
outros com a desculpa de ser islmico.
No vejo aqui nenhum fantico... encaro todos aqui como pessoas
sem condicionamentos...
- por favor, desenvolva o que que voc chama de uma pessoa
sem condicionamentos, objetivamente, j que, por razes bvias, uma
pessoa condicionada no reconhecer que assim.
...Tenho a minha crena e acredito nela. Mas no por isso que eu
deixo de estud-la, cientificamente e sem o menor condicionamento.
- o que o leva a crer que voc o nico a faz-lo? Cuidado com a
pretenso...

125

...No tenha medo de pensar.... pense, pense, pense. Estude,


estude, estude... Se vc no fizer isso s poder ser condicionada a achar o
que os outros querem que vc ache...
- como boa parte dos ocidentais, voc aparentemente acha que por
eu ser mulher e Muulmana, talvez seja tambm ignorante e
influencivel... Como voc no me conhece, vou lhe dar o benefcio da
dvida afinal, voc condicionado por uma propaganda incessante da
mdia baseada em esteretipos consagrados pelos orientalistas. Sinto muito
decepcion-lo, mas fao parte de uma elite cultural crescente de mulheres
Muulmanas altamente educadas. Sou exatamente a anttese daquilo que
os ocidentais gostariam que fosse verdade, porque represento uma ameaa
ao etnocentrismo a que ele foi condicionado. [Pra mim uma falsa
muulmana, j ocidentalizada]
... Os seus atos bons no justificam toda a maldade que ele est
fazendo ao mundo...
- quem pratica atos no a religio, mas aqueles que dizem seguila. Vamos usar a lgica e definir termos precisamente. [Ora o mestre no
responsvel por seus seguidores?]
Respondendo ao Cludio:
- lancei uma hiptese: talvez vocs tenham tanto dio das religies
que estejam tornando-se fanticos. uma deduo a partir das inmeras
postagens deste frum que parecem partir do princpio de que religio
veneno. Quando os ateus do frum mostrarem-se dispostos a discutir este
princpio, ento de anti-propaganda passaremos a discusso.
... Agora, quando cada um passa a olhar para a realidade e usar a
sua razo, ento passamos a falar a mesma linguagem pois a realidade
visvel e uma s para todos.
- doce iluso. Ainda que as pessoas discutam fatos, que so
construes da realidade (fenmenos) com base em sua percepo, no se
estar garantido a mesma linguagem. Para tanto, uma extensiva definio
de conceitos a priori seria necessria.

126

...Ento se criticamos uma ou outra crena e porque queremos que


as pessoas tomem conscincia desse mundo real para que todos possam
fazer algo para melhora-lo e assim vivermos melhor.
- voc acredita ter uma melhor conscincia do mundo real do que
as outras pessoas? Com base em qu?
Ao que parece, a sua atitude em criticar as religies tem como base
certos princpios morais melhorar o mundo como voc disse... Que
princpios so esses? No seria possvel que tais princpios tenham muito
em comum com os princpios que norteiam as religies abramicas?
... O livros ditos sagrados (Bblia, Alcoro, Tora etc.,) so
confusos. Os lideres religiosos dizem que s eles tem a capacidade para
interpretar esses livros.
- O Alcoro no confuso pelo contrrio, no poderia ser mais
claro. [No foi o que afirmou a Enciclopdia Multimdia: O estilo do
Alcoro alusivo e elptico, com gramtica e vocabulrio difcil. Igual a
outras escrituras, est sujeito a diferentes interpretaes. A interpretao
xiita de alguns versos difere, radicalmente, da interpretao sunita.
Entretanto eu concordo com ela: Fcil desde que se leia conforme
eu leio, sem usar artifcios mgicos de interpretao.] E se ainda houver
dvidas, a vida do profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele) foi
amplamente documentada, e serve de parmetro para nosso prprio
comportamento. Mas no se pode forar as pessoas a verem o que claro
quando tudo o que elas desejam ver confuso. O prprio Alcoro alerta
para a forma como as pessoas iriam abusar da interpretao...
Seus mensageiros lhes apresentaram as evidncias. No foi Deus
Que os prejudicou, mas foram eles mesmos que se condenaram. 30:9
[Aqueles] que escutam as palavras e seguem o melhor
(significado) delas: so aqueles que Deus encaminha, e so os sensatos.
39:18
Cada instituio e responsvel pelos atos dos seus subordinados...
Assim e com as empresas, o governo, os sindicatos etc. Por que e que
no pode ser com as religies tambm?

127

- No, porque a religio algo que diz respeito escolha de cada


indivduo. No Islam, acreditamos que ningum pode jogar a culpa do que
faz nos outros. No existe um salvador no Islam: cada um, homem ou
mulher, responsvel pelos seus atos perante Deus, que absolutamente
justo. Por decorrncia, no Islam no existe hierarquia religiosa entre os
seres humanos, porque s existem dois nveis: o indivduo e Deus.
Acho engraada essa mania de culpar as religies... lembra muito o
comportamento daquelas pessoas que, incapazes de amadurecer, culpam os
pais pelos erros que elas cometem. [E por acaso os pais no so culpados
pelos erros dos filhos?]
...O islamismo e responsvel por todo o terrorismo, todas as
guerras, todos os assassinatos e demais atrocidades feitas em seu nome.
Cabe a ela fazer algo para que este horror acabe. Caso contrario ela sera
sempre mal vista, mesmo que queira sempre fugir da responsabilidade pelo
mal que causa.
- aqui voc se equivocou no comeo, mas acabou tocando em um
ponto interessante. De novo, voc no pode culpar uma doutrina pelos
absurdos que as pessoas fazem.
Pense em termos de um tribunal - voc acha que mandariam as
escrituras ou o criminoso para a cadeia? [Geralmente o mandante tambm
vai pra cadeia e at o negligente. No caso, de escrituras iria aquele que
escreveu. At induo ao suicdio crime.].
Por outro lado, se uma pessoa desvirtuar a religio, pregando a
violncia, ento essa PESSOA tambm deve ir para a cadeia. [O Alcoro
no religio Constituio. instruo e tem responsabilidade nisso]
Neste sentido, cabe a todos os Muulmanos, inclusive mim, lutar contra
os absurdos que se cometem em nome do Islam. [Como, se o prprio Islam
ordena?!...]
por isso que eu estou aqui, discutindo com vocs, no s para
mostrar que Muulmanos no aceitam a injustia, mas tambm para
esclarecer que h muitos interesses por detrs do que se noticia por a.
... De acordo com o Alcoro o ser humano no e' assim to livre
para seguir o que quiser. Pois l diz que os incrdulos iro para o inferno
onde ficaro bebendo gua fervente.
128

- achei engraada sua observao! claro que os seres humanos so


livres! So livres para acreditarem em Deus e agirem corretamente
(hipocrisia no garante o paraso!), assim como so livres para negarem a
existncia de Deus, e neste caso admitirem seu erro somente quando a
punio ficar evidente. Em outras palavras, so livres para escolher o
inferno, da mesma maneira que voc livre para ser honesto ou para ser
um criminoso. Quem disse que liberdade existe sem responsabilidade? [
isso a... Acredita ou vai pro inferno. Isso no escolha ameaa!]
interessante como Deus nos fala, no Alcoro que, l no fundo,
todo ateu pensa em Deus na hora do desespero... Mas talvez por orgulho,
ou sei l o que, no queira admitir sua crena. Mas isso no modifica o
fato de que todos so livres sim... Agora, se voc acha que quem no
acredita em Deus tambm merece o paraso, ento voc precisa rever seu
conceito de justia urgentemente. [Me admiro uma pessoa com tanta
cultura acreditar em parasos depois da morta!]
Mensagem original postada por Muslima BR: H trs tipos de
pessoa que destroem as religies: um estudioso insensato, um lder
desptico e um crente ignorante Profeta Mohammad (que a paz esteja
sobre ele)
Este um dos ditos do Profeta que foram registrados por seus
companheiros.
Existem colees de ditos e atos (tradies) do profeta (ahadith, ou
hadith no singular) que voc pode consultar na internet.
[J
inventaram...]
Atenciosamente,
Tulio
Pode ser pretenso minha, mas tendo em vista que os sagrados
livros tm levado efetivamente a diferentes interpretaes da suposta
palavra de deus, eu penso que um deus todo-poderoso poderia ter
encontrado um meio muito mais eficaz para dizer ao homem o que ele
quer.
Talvez no se precisasse de livros, ele se revelaria naturalmente a
cada um de ns em um dado momento de nossas vidas, mais ou menos
como a puberdade que nos faz descobrir o sexo. Dessa forma, at uma
pessoa perdida no meio da selva, saberia da existncia de deus,
independente de ter tido contacto ou no com qualquer religio.
129

No estou dizendo que necessariamente deva ser assim, mas fica


difcil para eu acreditar em um ser todo-poderoso, quando este ser no foi
sequer capaz de criar um mtodo infalvel para dizer realmente o que ele
quer que o homem faa ou cumpra, sem a menor sombra de dvida, sem
lugar para interpretaes errneas.
Muslima BR
Caro Tlio,
No Islam ns acreditamos que Deus revelou seus ensinamentos de
modo muito claro no Alcoro. Voc pode verificar por si mesmo no site
abaixo:
http://www.globalsites.com.br/mesquitaislamica/alcoraosagrado.ht
m
claro que, como qualquer outro livro, o Alcoro est sujeito
interpretao de cada um - mas esta uma caracterstica humana
decorrente do fato de sermos indivduos nicos!
Negar a possibilidade de interpretao negar a liberdade do ser
humano de pensar por si mesmo. Sim, Deus todo poderoso, e dotou os
seres humanos de liberdade de escolha; mas o ser humano tem uma
tendncia a negar o livre arbtrio, que nada mais que uma maneira de
negar a responsabilidade pelas suas escolhas.
Portanto, o que voc chama de 'maneira infalvel' de fazer o homem
entender a vontade de Deus, poderia facilmente transformar-se em
imposio. Que mrito haveria em escolher a crena, se ela imposta?
Finalmente, as escrituras sagradas no so a nica forma de
orientao. Todo ser humano nasce puro, com uma predisposio a
acreditar em Deus, a admirar o que bom e a desejar o que justo. Esta
'bssola' moral, interna, o elemento chave para homens e mulheres
usarem seu livre arbtrio com responsabilidade.
Mas no fim das contas, Tlio, no h meio de evitar a questo
bsica: acreditar ou no. E isto depende de cada um.
Acauan
Mensagem original postada por Muslima BR:
... por isso que eu estou aqui, discutindo com vocs, no s para
mostrar que Muulmanos no aceitam a injustia, mas tambm para
esclarecer que h muitos interesses por detrs do que se noticia por a...
130

Ol Muslima,
A que Muulmanos voc se refere quando diz que estes no aceitam
a injustia? H mais de um bilho de pessoas que se dizem islmicas no
mundo, voc j olhou o corao de todas elas e enxergou neles a pureza
que afirma possurem, ou disse isto apenas por que eles tem a mesma
religio que voc? Os escritos de seu profeta definem preceitos morais
sim, mas como voc pode determinar o grau em que eles so efetivamente
praticados ou mesmo compreendidos?
Voc pode argumentar que os que no seguem os preceitos no
podem ser chamados de verdadeiros muulmanos, mas quem far a
diferenciao, voc?
A sua resposta bvia ser Allah... Mas isto se encaixa no
racionalismo que voc tanto defende?
Quando Mohammed Ali Jinnah promoveu a diviso da India e criou
seu estado muulmano ele o chamou de Paquisto - O Pas dos Puros,
demonstrando que esta tendncia a generalizao da pureza muulmana,
raramente comprovada pela prtica histrica, parece acompanhar o Isl.
Respeito seus preceitos morais, acredito que os pratique, mas nunca
aceitarei que um Homem seja melhor que outro apenas porque pratique
determinada crena religiosa, principalmente quando estas crenas
advogam com naturalidade o sofrimento eterno para pessoas ticas e
justas, porm descrentes.
Muslima BR
O meu comentrio ... por isso que eu estou aqui, discutindo com
vocs, no s para mostrar que Muulmanos no aceitam a injustia, mas
tambm para esclarecer que h muitos interesses por detrs do que se
noticia por a... continua valendo. Eu no disse todos os Muulmanos,
porque seria ilgico e representa o mesmo tipo de generalizao superficial
que eu me proponho a combater com a minha participao aqui.
Quando falo de Muulmanos obviamente estou refletindo o meu
entendimento dos princpios da religio, e como eu j disse anteriormente,
indivduos foram criados nicos, e da a natural diversidade de
interpretaes. Se eu estivesse impondo a minha interpretao como a
nica aceitvel, de novo, no seria lgico e muito menos compatvel com
os princpios islmicos.
Voc escreveu:

131

... voc j olhou o corao de todas elas e enxergou neles a pureza


que afirma possuirem?
- eu jamais afirmei isto. Reveja o que escrevi.
... voc pode determinar o grau em que eles so efetivamente
praticados ou mesmo compreendidos?...Voc pode argumentar que os que
no seguem os preceitos no podem ser chamados de verdadeiros
muulmanos, mas quem far a diferenciao, voc?
- no cabe a mim julgar os outros, Muulmanos ou no. Mas cabe
mim condenar a injustia, ou em silncio (quando eu no tiver o que fazer)
ou lutar contra ela, se for o caso, para evitar que pessoas sejam oprimidas,
feridas etc. Mesmo assim, eu no tenho o direito de chamar mesmo o pior
dos ditadores assassinos de no Muulmano, porque cabe somente a
Deus fazer o julgamento final.
Em uma das muitas batalhas travadas pela defesa dos Muulmanos,
quando viu que iria ser morto em combate, um dos politestas disse que
acreditava em Deus. Mesmo assim, o guerreiro Muulmano no deixou de
mat-lo. Quando contaram o ocorrido ao Profeta, ele ficou uma fera, e deu
a maior bronca: Voc podia ver o corao dele? Como voc podia ter
certeza de que ele no estava sendo sincero ?
Isto de no julgar os outros um assunto to srio no Islam, que o
Profeta disse que quando um Muulmano acusa outro de no ser
Muulmano, um dos dois descrente. Portanto, no atribua a mim
afirmaes que eu jamais fiz e que constituem um pecado terrvel.
Talvez voc esteja me confundindo com aquele tipo de pessoa
religiosa que a gente v por a, em qualquer religio - que adora mandar
as pessoas para o inferno. Definitivamente, no o meu caso.
... esta tendncia a generalizao da pureza muulmana, raramente
comprovada pela prtica histrica, parece acompanhar o Isl.
- em algum momento eu afirmei que os Muulmanos so mais
puros que quem quer que seja? Pelo contrrio, j disse aqui diversas vezes
que a natureza humana tal que seres humanos cometem atos terrveis...
... nunca aceitarei que um Homem seja melhor que outro apenas
porque pratique determinada crena religiosa, principalmente quando estas
crenas advogam com naturalidade o sofrimento eterno para pessoas ticas
e justas, porm descrentes.
132

- No Islam todos os seres humanos so criados iguais. Portanto,


para efeito desta vida, no Islam no existe base para diferenciao, racismo
etc. Quanto eternidade, a histria diferente. As condies para
beneficiar-se no Dia do Julgamento so claramente estabelecidas no
Alcoro:
Os fiis, os judeus, os cristos, e os sabeus, enfim todos os que
crem em Deus, no Dia do Juzo Final, e praticam o bem, recebero a sua
recompensa do seu Senhor e no sero presas do temor, nem se
atribuiro.2:62
Tambm sabe-se no Islam que o hipcrita, aquele que diz professar
uma religio mas age de maneira oposta, receber um castigo pior do que
aquele que simplesmente no acredita:
Os hipcritas ocuparo o nfimo piso do inferno e jamais lhes
encontrars socorredor algum.4:145
Como voc pode ver, Deus perfeitamente justo. Ele mesmo fala
no Alcoro que ningum ser punido por algo que no cometeu, ou por
desconhecimento, nem tampouco beneficiar-se por algo que no
fez. A cada um vir o destino compatvel com suas aes, mas ao mesmo
tempo, Deus nos adverte que ningum entrar no Paraso a no ser pela
Sua misericrdia afinal, bvio que ningum perfeito!
Para quem acredita em Deus, a promessa de justia suficiente
confiando em Deus, o crente vai tentar fazer o melhor possvel para
beneficiar-se na eternidade, j que esta vida tem importncia secundria. E
Deus promete perdoar-nos, tantas vezes quantas pedirmos.
Mas se voc no acredita em Deus, no seria ilgico preocupar-se
com a eternidade?
Alfredo
Gostaria que a Muslima desse quantas interpretaes fossem
possveis para os seguintes versculos do Alcoro:
7-12 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou convosco;
firmeza, pois, aos fiis! Logo infundirei o terror nos coraes dos
incrdulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!
4-56 - Quanto queles que negam os Nossos versculos, introduzilos-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,
133

troc-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplcio.


Sabei que Deus Poderoso, Prudentssimo.
Eu j vou dar a minha, para ajudar:
7 -12 - Quer dizer que todos os infiis (aqueles que no seguem o
islamismo) sero decaptados ou tero os dedos decepados.
4-56 - Todos aqueles que no se converterem ao islamismo sero
terrivelmente torturados e castigados.
Pode dar as suas agora.
Cludio Loredo
Muslima,
Quando falamos de poltica, economia, msica, estamos falando de
coisas reais, existentes igualmente para todos. Com religio diferente.
Ela existe na imaginao de cada um e a imaginao algo infinito. Por
isso, difcil haver compreenso entre as pessoas se elas vem a realidade
com base em conceitos religiosos. Somente com o uso da razo que as
pessoas podem se entender, pois a razo a mesma para todos. Se as
pessoas analisam tudo descartando o sobrenatural ento elas se entendem
pois a realidade visvel a mesma para todos. O mesmo sol que nasce para
mim nasce para voc. A mesma chuva que me molha tambm te molha.
Agora as idias que temos a respeito da inspirao divina do Alcoro so
diferentes, pois elas fogem do natural. Da a religio s pode mesmo
causar divises entre as pessoas. Jamais a humanidade aceitara a mesma
idia baseada na imaginao.
Se existe algo de bom no que voc se refere como princpios que
norteam as religies 'abramicas'. Este bom sempre esteve presente no ser
humano e em todos os povos em todos momentos da histria e so coisas
obvias e necessrias a vida como: ter respeito ao prximo, amar as pessoas
e a vida, ser honesto etc.
Se um livro manda matar, mutilar, apedrejar. Se diz inspirado por
Deus e a verdade, ento este livro tem culpa se as pessoas fazem o que l
est escrito. Na minha opinio livros como a Bblia, o Alcoro e o Tor,
deveriam ter sua leitura proibida para menores de 18 anos e deveriam
tambm vir com os seguintes dizeres na capa: "cuidado!: leitura da mais
alta periculosidade. Nunca acredite no que est escrito"
134

Se eu continuar sendo incrdulo, segundo o Alcoro, irei para o


inferno onde sofrerei torturas indescritveis. E' claro que eu no quero isso.
Mas tambm no quero seguir um Deus carrasco s para fugir de um
castigo eterno. No existe liberdade se existe uma ameaa de punio
eterna. O Alcoro tambm condena morte e a tortura, tanto aqui na terra
como na outra vida, queles que abandonam a f islmica. Portanto no h
liberdade de crena no islamismo. Veja estas passagens do Coro:

"No vos escuseis, porque renegastes, depois de terdes acreditado!


E se indultssemos uma parte de vs, puniramos a outra, porque
pecadora." 9:66
"Quando queles que descrerem, aps terem acreditado, imbuindose de incredulidade, jamais ser aceito o arrependimento e sero os
desviados. Os incrdulos que morrerem na incredulidade jamais sero
redimidos, ainda que ofeream, em resgate, todo o ouro que possa caber na
terra. Estes sofrero um doloroso castigo e no tero socorredores" 3:90-91
" fiis, aqueles dentre vs que renegarem a sua religio, saibam
que Deus os suplantar por outras pessoas, s quais amar, as quais O
amaro, sero compassivas para com os fiis e severas para com os
incrdulos; combatero pela causa de Deus e no temero censura de
ningum(382). Tal a graa de Deus, que a concede a quem Lhe apraz,
porque Deus Munificente, Sapientssimo." 5:54
" Profeta, combate os incrdulos e os hipcritas, e s implacvel
para com eles! O inferno ser sua morada. Que funesto destino! Juram por
Deus nada terem dito (de errado); porm, blasfemaram e descreram, depois
de se terem islamizado. Pretenderam(587) o que foram incapazes de fazer,
e no encontraram outro argumento, seno o de que Deus e Seu
Mensageiro os enriqueceram de Sua graa. Mas, se se arrependerem, ser
melhor para eles; ao contrrio, se se recusarem, Deus os castigar
dolorosamente neste mundo e no outro, e no tero, na terra, amigos nem
protetores." 9:73-74
"Admoesta, pois, porque s to-somente um admoestador! No s,
de maneira alguma, guardio deles. E, quele que te for adverso e
incrdulo, Deus infligir o maior castigo." 88:21-24
135

Muslina, voc disse que desonesto colocar trechos separados do


Alcoro, mas voc tambm faz isso quando quer mostrar coisas boas no
livro. Ento por que que eu no posso colocar os trechos que eu quero
para mostrar as coisas ruins do livro?. Quem quiser ler o livro s ir em:
http://www.globalsites.com.br/mesquitaislamica/alcoraosagrado.ht
m
Muslima BR
Oi Cludio,
voc est confundido fato com fenmeno. Leia novamente a minha
resposta.
Para mim, Deus real, e cheguei a esta concluso usando minha
razo. Mas eu no tenho problema nenhum em aceitar que voc chegue a
concluses diferentes: no vou impor a voc o meu raciocnio como se
fosse superior... voc livre para concluir o que quiser.
- sem dvida, eu j expliquei anteriormente que todo ser humano
nasce puro e bom. Mas, alm disso, porque to difcil admitir que
religies tm princpios bons?
"... Se um livro manda matar, mutilar, apedrejar..."
- Quando refere-se punies (por sinal, o apedrejamento no
existe no Alcoro), Deus as relaciona com a necessidade de defesa. Esta
a minha leitura do Alcoro, e a concluso bvia de quem conhece a
histria do Profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele). Eu no
conheo no Alcoro nenhuma passagem que prescreva a punio de um
inocente.
- acho interessante sua idia de liberdade... voc livre para saltar
de um avio sem o pra-quedas... Mas voc o faz? bvio que no!
Porque pelo simples fato de existir como ser material o coloca sob uma
srie de restries, como a lei da gravidade. Voc acha que por no ser
livre para voar, a lei da gravidade injusta?
- Cludio, eu no acho que voc est sendo desonesto. Eu acho que
voc est apenas se confundindo toa... Os versos que voc citou falam do
castigo que Deus dar aos homens, seja nesta vida como na eternidade, e
no so prescries sobre como os seres humanos devem lidar com
bandidos. Eu sinceramente acho que voc faz isso apenas por
136

simplesmente no conhecer o suficiente do prprio livro e da histria do


Islam, ou talvez porque esteja apenas procurando no Alcoro justificativas
para a sua incredulidade.

Acauan, quanto eternidade, a histria diferente. As condies


para beneficiar-se no Dia do Julgamento so claramente estabelecidas no
Alcoro:
Os fiis, os judeus, os cristos, e os sabeus, enfim todos os que
crem em Deus, no Dia do Juzo Final, e praticam o bem, recebero a sua
recompensa do seu Senhor e no sero presas do temor, nem se
atribuiro.2:62
Tambm sabe-se no Islam que o hipcrita, aquele que diz professar
uma religio mas age de maneira oposta, receber um castigo pior do que
aquele que simplesmente no acredita:
Os hipcritas ocuparo o nfimo piso do inferno e jamais lhes
encontrars socorredor algum.4:145
Como voc pode ver, Deus perfeitamente justo. Ele mesmo fala
no Alcoro que ningum ser punido por algo que no cometeu, ou por
desconhecimento, nem tampouco beneficiar-se por algo que no fez. A
cada um vir o destino compatvel com suas aes, mas ao mesmo tempo,
Deus nos adverte que ningum entrar no Paraso a no ser pela Sua
misericrdia afinal, bvio que ningum perfeito!
Para quem acredita em Deus, a promessa de justia suficiente
confiando em Deus, o crente vai tentar fazer o melhor possvel para
beneficiar-se na eternidade, j que esta vida tem importncia secundria. E
Deus promete perdoar-nos, tantas vezes quantas pedirmos.
Mas se voc no acredita em Deus, no seria ilgico preocupar-se
com a eternidade?

Acauan
Ol Muslima,

137

J que perguntou, lgica um processo racional de anlise e


preocupao um estado emocional intrnseco, em geral no misturo as
duas coisas.
Quanto questo da eternidade, esta para mim um assunto to
passvel de interesse (e no preocupao) quanto qualquer outro.
Na minha viso pessoal (frize-se pessoal) a dicotomia inferno e
paraso infantil e o princpio de justia divina baseada nesta dicotomia
no mnimo elstico.
Tal idia de justia exatamente a mesma que Trasmaco utiliza
para responder pergunta de Scrates (em "A Repblica" de Plato) sobre
o que seria justia:
- A Justia a vontade do mais forte.
Em sendo Deus Todo Poderoso, sua justia imposta e acabou, no
h apelao (talvez clemncia ou misericrdia o que diferente), ele o
legislador, o juiz e o executor, e seu poder absoluto e apenas tal poder
garante o cumprimento desta justia.
De minha parte tenho uma posio clara, Deus ameaa nos queimar
a pele, mas nem mesmo ele se arrisca a dizer que domar nossos espritos.
Ele j nos exilou uma vez e o resultado foi que construmos uma
civilizao a partir do nada, se formos para o inferno, comearemos tudo
de novo por l, e mais uma vez, de uma forma ou de outra chegaremos aos
cus.
Alfredo
Me ocorreu fazer a seguinte pergunta sobre o texto recortado
abaixo:
Em sendo Deus Todo Poderoso sua justia imposta e acabou,
no h apelao (talvez clemncia ou misericrdia o que diferente), ele
o legislador, o juiz e o executor, e seu poder absoluto e apenas tal poder
garante o cumprimento desta justia.
Como j cabeludo se saber, que Deus no existe, quem no seu
lugar e em seu nome, faz a justia, legisla e executa, seno o homem?
E como disse o filsofo, "justia a vontade do mais forte", o fraco
nunca ter vez nem nesse mundo nem no outro. Pode?
138

Acauan
Mensagem original postada por Muslima BR:
J que perguntou, lgica um processo racional de anlise e
preocupao um estado emocional intrnseco, em geral no misturo as
duas coisas.
- ok, esta sua opinio... mas ela no consenso. Eu no sou
psicloga, e tampouco neurologista, mas acho que o argumento do Daniel
Golemann (Inteligncia Emocional) faz sentido: todo processo de
racionalizao tem, em maior ou menor medida, a participao da emoo.
No a minha opinio e sim a minha situao. Quanto ao Daniel
Golemann..., bem, tem gosto pr tudo...
Na minha opinio, infantil (ou talvez adolescente-rebelde...) a
teimosia em querer desafiar a mensagem de Deus, questionando a Sua
justia, e negando nossa dependncia dEle. Por que ser que to difcil
assim apenas acreditar e obedecer a Deus?
Obedecer a que Deus Muslima? o teu ou o do Bin Laden? Ele est
to certo de que obedece a Deus quanto voc.
Quanto ao nossa dependncia dele eu perguntaria: Ns quem cara
plida?
J o por que to difcil acreditar em Deus?, acreditar em Deus
uma coisa, acreditar em uma doutrina religiosa outra. Obedecer aos
preceitos do Coro obedecer a Deus para voc mas no o para mim, e
isto tudo.
... Deus ameaa nos queimar a pele, mas nem mesmo ele se
arrisca a dizer que domar nossos espritos. ...Ele j nos exilou uma vez
e o resultado foi que construmos uma civilizao a partir do nada, se
formos para o inferno, comearemos tudo de novo por l, e mais uma vez,
de uma forma ou de outra chegaremos aos cus.
- l vem a sndrome-de-adolescente-rebelde-e-mimado outra
vez...Essa foi realmente engraada
melhor que a sndrome-da-criancinha-dependente: papai, papai,
(ou Allah, Allah)t com medo de ficar sozinho, t com medo do escuro,
fica comigo papai, me protege...
139

bvio que se Deus quisesse domar nossos espritos no teria nos


criado livres! UBI DUBIUM IBI LIBERTAS*
*Provrbio latino - "Onde h dvida, h liberdade."
Acho muito interessante essa percepo de que obedecer a Deus
contrrio liberdade... Na minha viso, ocorre justamente o oposto:
somente quando o ser humano decide adorar a Deus, e somente a Ele,
que torna-se livre. Somente quando procura apenas agradar a Deus, que o
ser humano deixa de escravizar-se pelas vontades alheias ou de seu prprio
ego. Somente quando comprometido com os mais elevados padres morais
aqueles definidos por Deus, e no pelos homens que o ser humano
livre de sua mediocridade intelectual e emocional. a essa luta constante
para tornar-se uma pessoa melhor, mais honesta, mais benevolente, que
chamamos jihad...
Quanto romantismo...
Mas h quem prefira endeusar-se a si mesmo, achando que bastamlhe os referenciais prprios. Ou ento, preferem vangloriar-se dos feitos da
humanidade... deixando convenientemente de citar toda a histria de
crueldade em paralelo.
Pelo jeito voc se acha mais competente para dizer aos outros o que
lhes basta do que eles prprios... e pensar que um pouco adiante voc fala
em humildade.
Quanto aos feitos da humanidade cometemos muitos erros sim e
cometeremos outros tantos, mas progredimos muito e assim
continuaremos.
No fim das contas, todos parecem desejar o paraso.
Creio que at os animais selvagens anseiam por um lugar onde o
alimento seja farto e no haja predadores, chamar isto de desejar o paraso
dar um nome ao instinto inato de todo ser vivo de buscar o melhor para
si.
Alguns preferem o caminho da humildade, reconhecendo sua
dependncia do Criador, e submetendo-se a Sua vontade.

No h arrogncia maior do que falar em nome de Deus. Quem


afirma que conhece e age de acordo com a vontade divina (pressuposta
como infinita) renega de imediato toda a humildade.
140

Outros todavia, preferem submeter-se ao prprio orgulho, e


parecem no importar-se em tentar construir o paraso a partir do inferno
(que lgica,
hein!?)
De novo o apego a um centralismo emocional - submeter-se ao
prprio orgulho... Cada vez mais me conveno de que um dos
sustentculos da religiosidade individual (particularmente a feminina) a
satisfao de carncias emocionais variadas.
Quanto a construir o Paraso a partir do inferno foi uma figura de
linguagem potica inspirada em John Milton (No ensinam mais Literatura
Inglesa na Harvard?).
Como Deus justo, Ele deixa para cada um a escolha sobre o
caminho a seguir.
Obedea aos preceitos de Mohamed ou queime no inferno, bela
liberdade de escolha. Ofertas melhores tenho recusado...

Muslima BR
Postado em 27/8/2002 05:59:41
Oi Acauan,
voc obviamente no acredita no mesmo que eu... eu entendo sua
posio como infantil, tal como voc entende a minha. Ento no acho que
chegaremos a nenhum acordo, j que voc acusa a minha linha de
raciocnio de necessidade emocional, caracterstica principalmente
feminina...
(engraado... noto um certo machismo ou impresso?).
Da mesma maneira, voc se refere literatura humana, enquanto eu
me refiro quela que eu considero divina - e quando eu me refiro ao
Alcoro, voc afirma que falar em nome de Deus que arrogncia... Mas
141

no ser arrogncia de sua parte achar que as suas referncias que so a


'expresso da verdade'?
Bem, eu j expliquei a minha viso do Islam, que voc classifica de
romntica... uma pena que voc prefere classificar o que eu digo, ao
invs de discutir: eu continuo curiosa para saber o que que voc entende
por liberdade...
No porque voc cita um autor famoso, ou demonstra erudio,
que seus argumentos so superiores. De um ponto de vista puramente
cientfico, ns no temos a capacidade de 'provar' nada: nossas premissas
somente sero testadas no Dia do Julgamento: se houver um, minha
hiptese prova-se verdadeira. Se no, prova-se a sua. At l, cada um
segue aquele caminho que entende mais correto, tranquilamente.
Mas antes disso, antes de acusar-me de arrogante, entenda que eu
acredito sim na superioridade do meu caminho, o Islam, no por meus
mritos - minha capacidade de racionalizao ou cultura - mas por mritos
prprios da doutrina. E no acho que seja remotamente arrogante
reconhecer que sou dependente de Deus em todos os aspectos da minha
vida. Ao contrrio do que voc disse, acho que isto sim humildade.
Muslima
H trs tipos de pessoa que destroem as religies: um estudioso
insensato, um lder desptico e um crente ignorante Profeta Mohammad
(que a paz esteja sobre ele)

Muslima BR
Postado em 27/8/2002 07:40:32
Oi de novo, esqueci de pedir-lhe para desenvolver sua afirmao:

"... acreditar em Deus uma coisa, acreditar em uma doutrina


religiosa outra. Obedecer aos preceitos do Coro obedecer a Deus para
voc mas no o para mim, e isto tudo.
O que que voc entende por 'acreditar em Deus' e 'obedecer a
Deus'?
142

Muslima
H trs tipos de pessoa que destroem as religies: um estudioso
insensato, um lder desptico e um crente ignorante Profeta Mohammad
(que a paz esteja sobre ele)

Almagesto SPQR
As pessoas que frequentam este frum h algum tempo, talvez j
leram algumas de minhas postagens, nelas eu detectava contradies
evidentes e falhas teolgicas graves na Bblia e pedia para que os
protestantes respondessem, porm a maioria ao invs de criticar os
argumentos impostos resolveram atacar a minha pessoa de forma insidiosa
e tosca, esquecendo que as questes propostas por mim j foram
amplamente discutidas por abalizados telogos liberais e escolas crticas
da Bblia (principalmente a alem).
No que eu tenha raiva e dio a protestantes, ou a bblia, religio
etc...somente expus as aporias para defender a minha hiptese principal :
OS
LIVROS
DITOS
SAGRADOS
NO
PODEM
SER
INTERPRETADOS DE MANEIRA LITERAL, PERTENCEM A UMA
LINGUAGEM DIFERENTE DA CIENTFICA, EXPRIME OS
VALORES E TENDNCIAS DO AMBIENTE SOCIAL E RELIGIOSO
EM QUE FOI ESCRITO, ok, talvez a maioria esteja pensando:
Almagesto, isto evidente, so favas contadas, porm respondo carssimo
leitor, evidente para aquele que esta acostumado a estudar a histria de
um modo crtico, que percebe que a histria construda pelos homens e
para os homens, porm o nmero de pessoas que possuem esta viso
limitada, se restringe a crculos acadmicos, para o povo em geral, o
capitalismo sempre existiu, uma tendncia natural do homem acumular
dinheiro e outras barbaridades, quando sabemos que o capitalismo tambm
uma construo, tem seu comeo facilmente determinado e at certo
ponto nada tem de natural, Vocs tambm podem perceber ainda a quo
grande polmica que a vitoriosa teoria da evoluo causa em alguns meios
evanglicos menos esclarecidos.
Aps estudar amplamente a histria das religies egpcia, grega,
romana, ter feito um estudo crtico do Judasmo e do Cristianismo (Ernest
Renan, Mircea Eliade, Robin Lane Fox e muitos outros), resolvi partir para
estudar o Islam, comprei uma edio do Alcoro em portugus, traduo
feita por Mansour Challita, alis muito elogiada pela mdia e at pela
143

acadmia brasileira de letras, e fiz uma leitura preliminar desta obra, e


agora estou me aprofundando, alguns talvez perguntem: u para que ficar
perdendo tempo lendo o Alcoro, j vimos como eles so malvados, jogam
avies em prdios...etc...alm de outras bobagens, caro leitor, quando eu
emito opinio sobre determinado sistema, eu gosto de ver in loco o que
este sistema prega, eu no aceito estas notcias enlatadas que saem na
televiso, estes dias eles estavam falando do Culto da Serpente na ndia de
forma totalmente deturpada, irnica, chula, aquele que tem o mnimo
conhecimento do pensamento religioso indiano conhece o simbolismo
(No que eu acredite nele, no sou indiano) do que foi exposto. Por isso
com o Islam resolvi agir desta forma, estudar o Alcoro, conversar com
amigos islmicos, e estudar o pensamento islmico (Avicena e Averris)
enfim o mesmo processo que fiz com o protestantismo (que alis era muito
mais fcil, pois eu era protestante, e justamente aps um estudo srio e
compenetrado eu pude observar que em alguns pontos estava seriamente
enganado e simplesmente descartei o protestantismo).
Somente agindo desta forma que podemos realizar um debate
honesto, podemos criar um processo dialtico que nos dar concluses
sustentveis.
Ok, agora vamos as consideraes (minhas consideraes) que
cheguei neste estudo preliminar do Alcoro.
Em primeiro lugar gostaria de enfatizar os pontos que eu achei
positivos:
1)No Islam no h a idia de um pecado original, isto a lenda do
pecado de Ado e Eva no visto como um erro que se passa de Pai para
filho, isto j evita uma srie de confuses teolgicas, pois no cristianismo
temos esta crena, que alis necessria para o plano salvfico cristo,
porm ela esbarra com algumas passagens de Ezequiel e Jeremias que
dizem que os pecados dos pais no passam para os filhos, e os pecados dos
filhos no so imputadas aos pais, neste ponto a Bblia nebulosa, em
alguns pontos ela diz que os filhos SO culpados pelos pecados dos pais, e
em outra diz que NO SO culpados, bem isto com os telogos.
2)A viso que o Islam tem de Jesus Cristo mais racional, para esta
religio ele no um deus, e muito menos um deus agonizante, similar aos
deuses Atis, Dionso e o magnfico Osris, cujo sacrifcio expia os pecados
da humanidade, ou seja, no h a frmula do "Deus Sacrificado"

144

3)NO Islam no h hierarquias, muito menos dogmas complexos


como h no cristianismo (dogma da trindade, pecado original, sacrifcio
vicrio, Transformao do po e vinho em carne e sangue, e todos os
problemas teolgicos cristos, verdadeiros labirintos retricos que desafia
at o mais douto telogo), o Islam uma religio mais simples do que o
cristianismo.
H muitos outros pontos, mas esta postagem j se torna extensa,
ento agora chegou a hora de descermos a lenha.
1)O Mundo do Alcoro extremamente masculino, percebemos
que isto influi at na concepo de Deus dentro do Islam, para quem
duvida basta ver os 99 nomes que so atribuidos a ele...sempre
masculinos...O Misericordioso, O Clemente, etc...ou seja nos remete a
antiga concepo patriarcal da divindade. E claro que isto um reflexo
da sociedade da poca, bedunos etc...porm um livro que se diz ter
"descido do cu" tem que ser inclume a variaes sociais.
2) O Alcoro cai tambm num velho problema, que a da verdade
nica, S h um Deus, e isto ele repete freqentemente, sendo que
ningum, eu disse ningum pode atestar se esta assero verdadeira ou
no.
3)Traz a velha crena caduca em Satans, ou seja caiu numa
construo histria, fcil de ser percebida, pois Satan nada mais do que
uma idia que os judeus importaram dos persas (Na religio Zoroastriana
tinhamos a figura de Arihm, o mal absoluto) e Lcifer nada mais era que
um deus romano (equivalente ao grego Phosphros, deus de luz que
acompanhava o deus Hlios, era um rapaz de asas portando uma tocha) da
e de uma citao mal lida em Isaas vai surgir o mal compreendido acerca
destas coisas.
4)Em alguns momentos diz que os cristo, judeus, sabeus no
precisam se preocupar com o juzo final, porm em outros critica
ferozmente a crena destes grupos (por exemplo a divindade de Jesus) e
diz que quem cr no que eles crem no ir ao Paraso.
5)Os argumentos no Alcoro se d somente no nvel da retrica,
somente na base da autoridade, nenhum esboo de demonstrao ou de
argumentao apresentado, ai vem o espertinho e diz: Mas Almagesto,
voc esta exigindo isto de uma sociedade que no foi influenciada pela
145

cultura greco-romana ?? Porm se os mulumanos querem transmitir suas


mensagens aos ocidentais, ento que racionalizem suas posies e tentem
defend-las de modo coerente e lgico, pois assim que a civilizao
ocidental funciona, agora para quem diz que impossvel realizar isto,
peo que se atentem a tentativa do grande filsofo Averris, que tentou
legitimar o pensamento filosfico no contexto mulumano, Averris
insistia sempre na teoria que a sociedade tinha trs estratos em matria de
religio: O povo, que tendia a acreditar de forma literal nas escrituras
sagradas, tomando-as como fato, acreditando nas lendas e nas doutrinas ao
p da letra, o segundo era dos telogos a quem cabia interpretar, e a ltima
seria a dos filsofos, que no deveriam acreditar na literalidade de certas
crenas, para eles a antropomorfizao dos anjos, as descrio sensveis do
paraso e do inferno, e os dogmas deveria ser vistos somente como
alegorias, por isto o filsofo deveria interpret-las e tambm buscar outros
parmetros para sua busca religiosa (porm sem sair do contexto
religioso), Averris dizia ser necessria esta diviso por vrios motivos, no
povo seria a prtica da virtude.
Ele autor da teoria da dupla verdade: AS VERDADES DA
RAZO NO SO NECESSRIAMENTE CONCORDANTES COM
AS DA F.
Enfim tambm h muitas outras crticas que teci a tal livro e
tambm h contradies no texto, porm eu gostei muito do estilo do
Alcoro, ele realmente faz jus ao nome "Recitao", quando voc l, voc
percebe que foi um livro para ser lido em voz alta e melodiosa, h algumas
belas e encantadoras passagens, h uma certa liberdade em algumas
coisas,e uma coisa interessante que constatei, a maioria das vezes em que o
Alcoro cita Jesus, ele cita passagens dos EVANGELHOS APCRIFOS e
no dos cannicos, ou seja o Jesus do Alcoro em sua maioria o Jesus
apcrifo, negado pela cristandade.
Gostei muito de ler tal livro e agora estou me aprofundando, porm
nele h certas crenas nas quais jamais compartilharei, e algumas que acho
completamente desfavorveis.
Prefiro o grande Aristteles, os pr-socrticos, Plotino, os
maravilhosos escritores romanos, Ccero, Sneca, Marco Aurlio (para
mim as Meditaes de Marco Aurlio leitura obrigatria), Spinoza,
Descartes, Newton, Nietzsche...que so a fina flor de nossa civilizao,
pena que to esquecidos por nossos alunos, gostaria que ns tivssemos
to apego aos estudos clssicos quanto os mulumanos tem com seu
Alcoro.
Porm milagres so difceis de ocorrer...
146

H, e tem mais uma coisa que eu esqueci de apontar: No Islam h


muito mais historicidade, Maom um personagem histrico, e at mesmo
retratado com simplesmente um homem, diferente das que divinizam seus
fundadores, enquanto no Cristianismo, suas principais passagens carecem
de historicidade.

Almagesto SPQR
Oh, no vai comear tudo novamente !!!!!!!!!
Cara muslima, antes de voc visitar este site, eu postei vrias
contradies que existem tanto no Antigo Testamento como no Novo
Testamente, a fim de conversar com os evanglicos sobre estas
contradies.
Algumas se referem a ressurreio de Jesus, pois percebemos que a
narrativa da ressurreio em todos estes evangelhos so contraditrias.
Porm eles no respondiam direito as argumentaes, nem apresentavam
solues para solucionar aquelas contradies, se limitaram a me atacar e a
dar explicaes chulas e impensadas as contradies expostas.
Aquele foi um tpico longo e vou postar uma mensagem nele, para
que ele aparea e voc tenha a oportunidade de ver como foi complicado,
eu vinha com argumentos fortes e eles com pieguismos.
Sugiro que voc o leia, e vai entender porque no quero entrar no
mrito da questo, o nome do Tpico : O QUE RELIGIO, e na poca
foi postado por um membro da A$$emblia de Deus, ele comeou com
uma pieguices tacanhas e levou bordoadas, peo que vc leia aquilo.
Quando respondi ao tpico Doutrina Perniciosa do Alfredo, eu
somente quis expor uma posio neutra. Como podemos perceber o tema
"Islamismo", esta em voga, todos querem saber o que , claro que parte
desse interesse surgiu devido a novela "O Clone" ( o meu no) e os
atentados do 11 de setembro, porm meu interesse no veio disso.
Por isso, se voc quiser conversar, vamos teclar numa boa, no h
necessidades para desafios, pois isto no uma disputa, somente uma
troca de informaes, lista de contradies tanto da bblia como do
Alcoro existem muitas na rede, tem muitos sites evanglicos que apontam
erros no Alcoro, eu simplesmente poderia dizer, olha li o Alcoro (sem
ter lido) e ACHEI ? estas contradies, e depois despejar o contedo
destas homes na postagem, porm eu no quero fazer isso, seria cmodo,
note que com os evanglicos eu j sabia aonde estava a contradio, porm
como tinha pouco tempo para escreve-las eu passava alguns sites, mas eu
147

tinha total domnio daquilo, porm agora a minha inteno entender o


Islam e tentar
compreender os mulumanos (pois com os evanglicos no tem
conversa, ou voc acredita em Jesus e seu sacrficio ou vai para o inferno
eterno) e no ficar irritando eles e tentando buscar erros em seu livro.
Por isso no vou apresentar as contradies, se voc encarar isso
como uma vitria pessoal, timo ! Eu no quero voltar aquela velha
histria.
Saudaes
Alfredo
Vocs tero dado um imenso passo adiante quando conclurem que
todas as crenas so absolutamente falsas. Sempre existe o fator
misticismo- medo- poder- ignorncia em quem divulga crenas. Somente o
ateu livre. A ateu no se detm em detalhes, porm olha bem mais de
cima, com amplitude, de tal forma que a sua viso mais abrangente e
suas concluses so mais rpidas e precisas. Exemplo: Enquanto os crentes
discutem se Deus deve ser chamado de Jav, Alah ou Jeov, o ateu, l de
cima, j concluiu h muito tempo, que no existe Deus nenhum .

Muslima BR
Alfredo, ao menos que voc prove que Deus no existe, sua
opinio to vlida quanto a dos crentes: cabe a cada indivduo decidir em
que acreditar ou no.
Worf
Se existissem deuses, deus, diabo, etc, com toda a certeza eles j
teriam sua existncia comprovada.
Este um frum de cticos e ateus estamos convictos de que no
existem deuses, gnomos, fadas, profetas, milagres, etc. Estamos
aguardando que algum nos prove que existem deuses ou um deus nico ,
no o oposto.
O nus da prova cabe aos crentes ( aqueles que creem).
Muslima BR
Oi Worf, ns sabemos que a existncia (ou no existncia) de Deus
no pode ser provada. Por isso, discuti-la, pura perda de tempo. Como eu
j disse ao Acauan, s poderemos provar que hiptese est correta no Dia
148

do Julgamento. Se no houver Dia do Julgamento, a hiptese dos ateus


estar correta. Se houver, a dos crentes estar.
Quanto ao 'nus da prova', ele de quem faz a acusao, que neste
caso seria a de quem afirma: os ateus esto errados, porque Deus existe.
Ou ento, como fez o Alfredo ao abrir o tpico, 'os Muulmanos esto
errados porque Deus no existe'. Logo, cabe a ele o nus da prova.
Em nenhum momento eu creio ter desrespeitado a opinio dos ateus
neste frum. (por favor, reveja o que eu escrevi sobre a gravidade de se
julgar os outros no Islam, neste mesmo tpico). Mas como estamos
discutindo assuntos polmicos, e partindo de premissas opostas (Deus
existe / Deus no existe), por vezes o dilogo fica truncado, e uma parte
tem a impresso de que a outra est impondo seus conceitos...
Se eu estivesse aqui fazendo proselitismo, tudo bem, eu deveria
empenhar-me em convenc-los, caso contrrio no seria coerente. Mas o
meu objetivo aqui no convencer um ateu, ou pessoa de outra religio, a
converter-se ao Islam. J expliquei, mais de uma vez, que meu objetivo
apenas ajudar a desfazer a imagem ruim que as pessoas tm do Islam
atravs de esclarecimentos sobre os principais esteretipos que vemos por
a sobre os Muulmanos. Apenas isto.
Se algum tiver interesse em saber mais sobre o Islam, certamente
no vai ser neste frum que vai procurar informaes: a Internet est
repleta de sites islmicos.
salaam,
Worf
Peo desculpas se eu passei a impresso errnea de estar ofendido
com algum comentrio seu, talvez eu tenha me expressado de forma
errada, mas como voc disse o nus da prova cabe a quem faz a afirmao.
Continue escrevendo sobre o Isl, que esta sendo muito proveitoso para
todos. Deus no existe porque no pude v-lo, senti-lo, ouvi-lo, etc, nunca
tive nenhum vislumbre da existncia de um deus ou deuses, embora tenha
tentado por muitos anos.

Alfredo
O ALCORO
Texto da Grande Enciclopdia Larousse Cultural (Trechos)
149

Maom: pertencia ao cl Hachim da tribo dos quaraichitas. rfo e


pobre, tornou-se condutor de caravanas de uma rica viva quadragenria,
Cadidjia, com quem se casou....... Em Medina, Maom que at ento se
identificara como um mensageiro de Deus, repelido pelos seus, COMO
HAVIAM SIDO TANTOS PROFETAS BBLICOS, revelou-se um grande
chefe POLTICO e MILITAR..... Ao instituir a guerra santa, (djihad),
DEVER DE COMBATER TODOS OS QUE NO ADEREM AO ISL,
AT QUE SE CONVERTAM OU PAGUEM UM TRIBUTO, Maom deu
ao Isl o FUNDAMENTO DE SUA FUTURA EXPANSO. Meca, contra
a qual Maom e seus companheiros lutaram violentamente (Badr, Uhud),
RENDEU-SE em 630, [Maom morreu dois anos depois] e estabeleceram
o PACTO com mltiplas tribos da Arbia.
Coro: Livro sagrado dos Muulmanos, palavra incriada de Deus
transmitida a Maom (ano 612 a 632) pelo anjo Gabriel em Meca e depois
Medina.
Guardado DE MEMRIA pelos fiis e depois REGISTRADO AO
ACASO, o Coro s foi REDIGIDO DEFINITIVAMENTE, NA POCA
DO TERCEIRO CALIFA Uthman. ATUALMENTE formado por 114
captulos...... Os estudos sobre o Coro DESENVOLVIDOS NO
OCIDENTE aps a metade do sculo XIX foram realizados sob o efeito
dos progressos obtidos no campo da exegese [interpretao de textos,
interpretao gramatical] bblica e da teoria literria. ntida tambm a
influncia das cincias humanas, particularmente a antropologia e da
histria das religies
(papel do simblico e do imaginrio, tipologia das linguagens
religiosas relaes entre o oral e o escrito, funo do mito, etc.).
paralelamente a esta renovao exegtica e epistemolgica, AS
TRADUES DO CORO SE MULTIPLICARAM.
A mesma histria sob minha anlise:
Pela prpria histria e isso inegvel, destaca-se:
1) Maom era pobre, rfo e analfabeto, mas no era bobo.
Conduzia as caravanas de uma viva quarentona, rica, com quem acabou
se casando, e para fugir da danada, isolou-se nas cavernas onde
meditava e l, sem nenhuma testemunha, recebia as visitas do anjo
Gabriel.
2) Desacreditado pelos seus, o que seria muito prprio de quem o
conhecia muito bem, e repelido como outros tantos profetas o foram,
150

porque todos tinham algo em comum, fugiu, mas projetou sua vingana,
associando-se a guerrilheiros ignorantes em Medina, os quais fanatizou
com suas histrias e, durante anos, assaltou as caravanas que por ali
passavam com destino a Meca, e terminou por invadir aquela cidade,
naturalmente com promessas de pilhagens das riquezas dos prsperos
comerciantes, dentre eles a sua prpria mulher. Ele mesmo tornou-se um
guerrilheiro, possivelmente um dos mais sanguinrios para poder chegar a
condio de lder. Sua bandeira para justificar essa vingana, era as
instrues do Anjo Gabriel: DEVER DE COMBATER TODOS OS QUE
NO ADEREM AO ISL, AT QUE SE CONVERTAM OU PAGUEM
UM TRIBUTO (pedgio para no morrer). O mesmo anjo que
legalizou a escravido e a poligamia? Por que Maom no partiu em outra
direo se no justamente a Meca de onde fora expulso?
3) Chegado a Meca com seus discpulos, ainda analfabetos (Maom
morreu dois anos depois) no teve tempo de solidificar as suas escrituras, o
que ficou a cargo dos Califas, que naturalmente vislumbraram tirar
vantagem associando-se memria de Maom, e pegaram os registros
CASUAIS que havia, inseriram outros vontade e transformaram em lei.
Leis que foram sendo introduzidas no contexto, e gradativamente,
formando o Coro, at a dinastia do terceiro Califa, que o redigiu
definitivamente, muito depois da morte de Maom. claro que essas leis
vieram de encontro aos seus interesses, ou nunca vi ningum mais bobo na
minha vida. Escravido dos vizinhos vencidos na guerra, poligamia e
humilhao das mulheres e impostos dos ricos, por exemplo, no podem
ter vindo por iniciativa do Anjo Gabriel. (No me faam rir). Ou o Anjo
Gabriel no vinha de Deus. Est me parecendo mais coisa de machista. At
mesmo o converter fora e impor um imposto para ficar vivo, no me
parece assim to angelical nem divino.
4) O texto da enciclopdia diz que atualmente foi atingido o 114o.
captulo, no antes dos aperfeioamentos feitos no Ocidente e a
multiplicao de tradues. Como que pode o Anjo Gabriel, que s
falava com Maom, que morreu, inspirar os califas por mais 40 anos, e
ainda manter a autenticidade desse Coro, tantas vezes ajeitado e traduzido
no ocidente? Quantos captulos mais foram introduzidos no Coro depois
da morte de Maom? Isso, partindo da hiptese de que esse anjo existiu e
que Maom no tivesse um parafuso frouxo na cabea (o mesmo que
afrouxou na cabea do Hitler).
5) Minha ltima pergunta: O que tinha Maom a mais do que eu?
Trabalhei duro para me sustentar e minha famlia, casei com mulher
pobre, sou alfabetizado, preocupado com religio, nunca invadi nenhuma
151

cidade nem assaltei, nunca matei nem roubei caminhes na estrada, mas
mesmo assim, nunca recebi a visita de nenhum anjo na minha vida?!...
Karls Eduardo
A histria do alcoro e de mohammad pode ser encontrada em livro
de histria imparciais e em historiadores islmicos.
O Alcoro estava pronto meses antes da morte de mohammad,
decorado por muitos "decoradores" e escrito em pedras, folhas e etc. O que
os kalifas fizeram foi a verso do alcoro em "folhas de papel", com
captulos, a organizao do mesmo contedo j tinha sido ordenado por
mohammad.

SpT_King_James
Historiadores islmicos com certeza no so imparciais.
Apresente por favor os livros imparcias, com o Ttulo, Autor e
Editora, para que possamos consultar.....
um abrao,
Menashe Yisrael
5) Minha ltima pergunta: O que tinha Maom a mais do que eu?
Trabalhei duro para me sustentar e minha famlia, casei com mulher
pobre, sou alfabetizado, preocupado com religio, nunca invadi nenhuma
cidade nem assaltei, nunca matei nem roubei caminhes na estrada, mas
mesmo assim, nunca recebi a visita de nenhum anjo na minha vida?!...
Pois o dia que recebeu, deixou simplesmente ir embora por coisas
que ainda no descobriu... o dia colocando a culpa nos que esto a sua
volta, mas nunca parou para realmente olhar para si prprio, vai perceber
que o anjo que estava na sua vida, no est mais ao seu lado, para que vc
aprenda que somente por voc que em situaes amargas, so dolorosas,
mas te fazem evoluir... portanto no ponha culpa de sua perda nos seus
prximos... ou descarregue toda sua fora em algo que nem ao menos
acredita... acredite sim na sua capacidade de poder reconhecer a si prprio
como falvel e corrija seus desejos e intenes, para que algum dia a
natureza pare de te empurrar pela ladeira, nem o sucesso, nem o dinheiro,
te fazem subir dessa ladeira, e de nada adianta tampar o sentimento, com
outros superficiais... portanto cresa e se olhe... pode ter certeza, talvez no
veja um anjo de asas... mas com certeza, um anjo real lhe trar alegria
152

verdadeira...que vc perceber as coisas e como a fora da natureza te d


recados que voc ignora, e continua
O ENCOSTO
Saudaes Alfredo!
Primeiramente, parabns pela srie de tpicos abertos sobre o isl.
Realmente um material muito bom, rico em informao e,
principalmente, IMPARCIAL e feito por gente que entende do assunto.
"Segundamente", no acha que j est na hora de escrever um livro
sobre o isl? Material oq no falta e medo acho q no o problema!
Provavelmente ser o "Versos Satanicos" brasileiro!
S tenha cuidado pq tem uma galera que vai querer te caar
covardemente por ai!
At mais!
Primevo
O cara macho, ele no tem medo de nada. Nem de ataques que vc
classifica de covardes. Pelos vistos vc admira o narcisismo, o
fundamentalismo e o autoconvencimento dele. Tem gente para tudo...
Pessoalmente acho que ele d mau nome ao atesmo. Mas que o
cara macho, isso bvio. T amarrado!!!
Realmente um material muito bom, rico em informao e,
principalmente, IMPARCIAL e feito por gente que entende do assunto.
Essa de morte! Ele admitiu que leu apenas as primeiras 10 Suratas
do Alcoro. Isso que entender o assunto?
Dante
Eu fiquei de saco cheio das postagens do Alfredo.
Uma mais chata que a outra.
Alfredo
Dante, voc no deu uma dentro comigo!
Olhe, rapaz, no vamos discutir sobre as pessoas, certo? Segura
mais essa. Isso aqui um frum de debates sobre religio. Cada um
defende o seu ponto de vista.
153

J reparou que eu no ataco ningum? Ento por que levar pro lado
pessoal? falta de argumentos?!... Defenda o seu satanismo, ora!... Coisa
mais ridcula!...
Primevo, voc no est raciocinando direito ou no est querendo?
Eu disse que comecei a ler o Alcoro para conferir o que me
haviam informado. Que ali, havia mensagens terroristas. Comecei a
separ-las. Quando cheguei 10 Surata j havia trs pginas de
horrores!...
Se eu continuasse, acabaria colando aqui o Alcoro todo. Por isso
parei. Voc acha, que eu vou continuar a ler uma coisa dessas?!... Pra qu?
Bastaria uma pgina cheia de radicalismos terroristas, tipo "queimar o
infiel at arrancar a pele, deixar cicatrizar e queimar de novo", para que eu
parasse de ler. Mas se voc quiser saber, li muito mais do que isso, li muito
cavoquei tudo, fiz estatsticas, levantamentos, comparaes, S PARA
COLHER ELEMENTOS PARA AS MINHAS DISCUSSES. nada alm
disso, Por que? Porque eu nas 10 primeiras suratas, j tive certeza de que
no prestava.
Agora s meter o pau!...
O Encosto, fique de olho: Vou dar um pau nesses islmicos, para
eles aprenderem a ditar suas regras l no Afeganisto. Islamismo aqui,
no!... (Esse bem que poderia ser o ttulo de um novo livro). Mas lidar com
terroristas fogo!... Eu tenho famlia!... Eles so fanticos bomba!...
Claudio Loredo
Alfredo,
O mesmo direito que os islmicos tm de divulgar sua religio, o
mesmo direito que voc tem de dizer o que discorda dela.
S que voc deve sempre criticar o islamismo e no os
muulmanos. Para que suas crticas sejam dirigidas a uma ideologia
religiosa e no a pessoas.
Voc tem bastante conhecimentos sobre o assunto e deve divulgalo. Pois so pouqussimas as pessoas que sabem algo sobre o islamismo
aqui no Brasil. Isto inclusive nos enfraquece nos debates com os islmicos,
pois no temos contato pessoal com o mundo islmico. Eu,
particularmente, que eu saiba, nunca conheci um muulmano em minha
vida. Por isso importante que voc nos esclarea o lado ruim desta
religio.
154

No posso te ajudar muito neste debate. Pois conheo pouqussimo


do islamismo. J li o Alcoro, visitei bastantes sites islmicos. Entretanto,
acho isso ainda muito pouco.
Os cticos que esto te criticando, deveriam se perguntar se
gostariam de viver numa sociedade onde as mulheres andassem com o
rosto coberto e as pessoas tivessem que rezar agachadas cinco vezes ao
dia.
Gilghamesh
Antes de mais nada, ns brasileiros, deveramos abrir o olho para
um mal que cresce cada dia: o nmero de religiosos cristos que esto
entrando em nossa poltica e criando leis das mais absurdas!
E no ficar viajando na maionese!
Maria Moreira
Mensagem original postada por Claudio Loredo:
S que voc deve sempre criticar o islamismo e no os
muulmanos. Para que suas crticas sejam dirigidas a uma ideologia
religiosa e no a pessoas.
At que enfim! Uma ligeira, modesta mas ainda assim uma
reprimenda ao Alfredo!
Voc tem bastante conhecimentos sobre o assunto e deve divulgalo.
Ai Cludio, aqui voc escorregou feio! O Alfredo tem muito
conhecimento do assunto?
Pois so pouquissimas as pessoas que sabem algo sobre o
islamismo aqui no Brasil.
Aqui voc acertou. S que o Alfredo se inclui entre as pessoas que
no sabem nada sobre Islam.
Cludio, voc j leu mais que o Alfredo sobre Islam e ainda no se
acha qualificado para debater, mas diz que o Alfredo entende do assunto?
Que contradio!
155

No tem nada a ver! Os cticos que esto criticando, esto fazendo


isso por terem inteligncia suficiente para perceber que o Alfredo est
postando lixo panfletrio aqui no RV. Criticar essa atitude dele no tem
nada a ver com eles quererem ou no viver numa sociedade islmica. No
misture as coisas Cludio!
Esse o seu erro. S porque voc no gosta do Islam e no gostaria
de viver numa sociedade islmica voc assina embaixo de qualquer lixo
que se poste contra o Islam e os muulmanos aqui no RV.
Menashe Yisrael
Eu sinceramente, no entendo porque vcs ateus se preocupam tanto
com religio, meio contraditrio isso, como se a religio ainda fizesse
parte, que certa maneira faz parte sim, do dia a dia, mas sinceramente a
preocupao com essa ou aquela religio...
No meu ver, deveria combater pessoas e idias protecionistas,
egoistas e particulares... como o caso da benedita, que usa dindin pblico,
o caso do outro cara que viajou para o pan, e usou dindin pblico (esse
devolveu!), o 1 caso religioso, o 2. no... mas a conexo identica... ou
seja, nosso dinheiro... isso sim deveria ser combatido... existem cristos
timos, mulumanos timos, catolicos otimos, ateus otimos, judeus
otimos, assim como ruins... no do ponto de vista da crena, mas do ponto
de vista social, politico... quando o cara utiliza de maneira irregular para
enriquecimento ilicito, abuso de poder, tudo enfim, que seja voltado para si
prprio com coisas alheias... isso sim importante... a religio pode at
moldar esse ou aquele de forma pessima, mas seria dado como excesso.
No mais, religio impe regras de conduta, que normalmente
seriam boas, e esse o pilar central, agora em qquer sociedade, a aqueles
que desviam da funo... se para uma sociedade usar "burca" socialmente
aceito, quem somos ns para dizer que injusto... se quem usa "burca"
acha injusto, lute por aquilo que lhe possvel, mesmo que o fim seja a
morte, mas tudo oq se conquistou, infelizmente foi atravs disso... mesmo
o Brasil um pas que possui a pena de morte de forma excepcional, q s
no existe para os crimes comuns... as injustias sociais so enormes no
Brasil, isso deveria ser combatido por livros e doutrinadores, e no o ponto
de vista particular de um para todos... no gostar dessa ou daquela religio
exceo, a regra conviver em paz independente do que acredita, isso no
Brasil... e isso socialmente aceito... e aqui que devemos arrumar a
casa...
Ao contrrio do que pensem, mesmo que o Brasil fosse invadido
por hordas mulumanas, o Brasil no se tornaria mulumano, pois temos
156

nossos valores... porm, nada impede, e em nada seria "arriscado" ter


mulumanos em nosso territrio onde exercem sua livre vontade... mas
tem que obedecer aos nossos princpios... absurdo , imaginar, de toda
sorte, que seria ato ofensivo a nao ter essa ou aquela religio... quem
estraga o bsico religioso o prprio religioso, e isso no regra... e
portanto... se voc um desajustado socialmente, o ser independente do
que acredita... ou deixa de acreditar...
Acho sim, uma tremenda sacanagem por parte de alguns aqui,
querer se sentir melhores ou capazes e julgar outras coisas a que no os
pertence, melhor seria, eu como judeu, criticar o judaismo, pare
incoernte, mas ningum melhor que eu mesmo para conhecer com causa
sobre o que eu falo... afinal fui criado nesse conceio, e isso me d o direito
a exigir dos que no seguem, melhorar aquilo que est errado... porm eu
nunca poderia, por exemplo, exigir de um mulumano que guarde o
sbado, ou que faa jejum em Yom Kipur, s pq eu acho mais correto meu
ponto de vista... ao contrrio, muito mais inteligente estar informado
sobre o seu vizinho mulumano, para que eu possa respeit-lo sabendo a
forma como ele pensa, do que eu impondo minha crena... e acredito que
um crente tb me respeitaria no me oferecendo carne de porco, ou
querendo fazer negcios comigo no shabbat... quando se conhece se cria
respeito... o problema quando se quer conhecer justamente para
encontrar os erros alheios (sob a tica de quem procura) e atacar entre seus
iguais, incitando o racismo, o dio gratuito e o desrespeito... muito
bonito para os seus se sentir o mximo, o poder, incitar contra os
desafetos, porm para o desafeto, isso gera um ciclo vicioso de dio que
no termina, com troca de acusaes e agresses (vide Israel-Palestina,
vide RV Ateus x religiosos), s que essa beleza apenas para os seus e
unicamente entre os seus... ou seja, uma beleza falida e fadada ao fracasso,
e principalmente de ser esquecido aps a morte, e sua famlia nem ao
menos ser lembrada... isso acontece com os arrogantes, infantis, egostas
perante todos... e perante os seus em maior tempo... enquanto os sbios
jamais so esquecidos por justamente no fazerem nada para serem
lembrados...
Em resumo, ridculo, nesse microcosmo, vermos pessoas que no
reconhecem o prprio erro, e no procuram aprender, e to somente
criticar...
Religio um Veneno, muito mais amargo para quem no tenta
entender o prximo, e mortal para quem no respeita nem a si como a
outro... seu antdoto com certeza no o atesmo, e sim saber que o
prprio veneno no mata enquanto no usado em terceiros... ou seja,
157

conhece a si, e respeita o prximo, seja quem e quanto prximo ele


estiver...
Maria Moreira
Excelente postagem Menasheh!
Alfredo
Religio um cancro no mundo. Um tumor canceroso que se
espalha, engana e explora como um jogo de azar. E, como os jogos aqui no
Brasil, tem amparo legal infelizmente.
Cludio, eu no vejo nenhuma diferena prtica entre Islmico e
Muulmano.
Islamismo a religio muulmana e muulmano o seguidor de
Maom, que fundou o islamismo. Tudo farinha do mesmo saco. E por
ltimo, livrar a cara de um muulmano, s as crianas at os 5 anos de
idade. A partir da, j comeam a ter aulas sobre como odiar os judeus e
americanos e todos os demais "no muulmanos" (infiis). L no
Paquisto, no Afeganisto, no Iraque, e entre os palestinos, j so treinados
e capazes de disparar um fuzil; Logo ouviremos falar em menino-bomba.
Diga se estou mentindo, mas antes olhe as imagens abaixo:

158

Maria, ultimamente voc s fica fora do ring dando palpite. Por que
no entra no debate e defende essa ignomnia islmica. Vai virar crtica
profissional de fruns agora?
E por que no d um tempo de me criticar como pessoa? Fale do
seu famoso Alcoro!... Fale do contraste entre o que voc pensa e o que ali
est escrito!... Eu ainda no comecei a pegar no seu p, perguntar se voc
usa burka se o seu marido tem quantas mulheres etc. Ento, vamos na paz.
Fale das mulheres afegs, das mulheres africanas islmicas, explique o que
elas podem e no podem. Explique que foi graas aos americanos que elas
podem hoje estudar, trabalhar e caminhar na rua sem ser agredidas.
EXPLIQUE!...
Vai, Maria!!! Vai nessa!!!
Claudio Loredo
Alfredo,
Os pases muulmanos so muito diferentes entre si. Existem
diferenas culturais, tnicas, lingsticas, econmicas etc. muito grande
entre esses pases. Uns so extremamente ocidentalizados (ex: Turquia,
159

Egito), outros vivem na barbrie (ex: Indonsia e Afeganisto). Os


muulmanos tambm so muito diferentes entre eles. Uma vez que como
religio algo que faz parte da imaginao humana, cada um imagina a
religio muulmana de um jeito.
Assim como 99% dos cristos nunca leram a Bblia toda, acredito
que tambm uns 99% dos muulmanos nunca leram o Alcoro todo
(Islamicos, me corrijam se falei besteira).
Para essa maioria dos islmicos, a religio no passa de uma
tradio, de um costume. Ora, eles so islmicos porque seus pais o eram e
ensinaram eles a ser. Os pais eram porque os avs eram e assim vai.
Discordo de voc, quando voc diz que eles lem o Alcoro 5x ao
dia. Acho que eles fazem preces cinco vezes ao dia. Assim como o catlica
faz o sinal da cruz ao passar de frente a uma igreja e reza antes de dormir e
ao acordar.
A religio islmica mantida pelos governos dos pases
muulmanos. Se o governo quiser que a populao seja fantica, ele o far.
Se no quiser, no o far. Tudo depende de fatores polticos/econmicos.
O mesmo se aplica a paises de maioria catlica.
Dai, acho importante, quando se critica o islamismo. Falar apenas
da doutrina islmica e ter um cuidado ao extremo para no condenar o
povo muulmano como um todo. Ou seja, importante nos preocuparmos
em criticar as idias, mas jamais as pessoas.
Maria Moreira
Alfredo,
E voc no tem feito outra coisa a no ser criticar TODOS os
muulmanos, o que significa me criticar tambm, me chamar de terrorista
tambm, me chamar de ignorante tambm, etc.,etc.
No existe contraste entre o que eu penso e o que o Qur'an diz. O
problema que voc no sabe nada do Islam e do Qur'an, e quer porque
quer fazer valer a sua opinio desinformada sobre tudo aquilo que eu
aprendi em 12 anos. No d mesmo.
E voc acha que se me fizer perguntas eu vou me aborrecer?

160

Me aborrece mais ver as bobagens que voc escreve sobre o Islam e


o fato de querer posar de "especialista" no assunto, quando voc no sabe
nada de nada.
Alfredo, voc pega livrinhos de Histria de segundo grau para
basear os seus conhecimentos e ainda quer me desafiar? Acorda Alfredo!
Sobre a questo das mulheres nesses pases no tem nada a ver com
o Islam. Se voc quer realmente se informar no meu site tem uma
quantidade enorme de artigos falando sobre isso e no meu frum esse
assunto freqentemente debatido. s voc deixar o preconceito de lado
e querer REALMENTE se informar.
Os americanos e europeus no fizeram nada pelas mulheres
muulmanas, exceto tentar transform-las em "clones" de suas prprias
mulheres, que por sua vez esto cada vez mais se convertendo ao Islam.
Salaam,
Maria Moreira
Oi Cludio.
A sua postagem contm alguns erros crassos, como equiparar a
Indonsia ao Afeganisto por exemplo, mas no geral ela bem mais
coerente do que costumava ser.
A sua estimativa de 99% certamente exagerada, mas os nmeros
reais tambm no so animadores. Usando o exemplo do Egito por
exemplo, aproximadamente 33% da populao considerada analfabeta
pelo governo, mas como todo governo desptico eu acredito que eles
tenham "maquiado" essas estatsticas e o nmero seja muito superior. Isso
porque comum, para melhorar as estatsticas, que esses governos
considerem como "alfabetizados" qualquer um que mal e mal saiba ler e
assinar o nome, quando os educadores consideram como alfabetizada uma
pessoa que consiga ler um texto de relativa dificuldade com compreenso
e que consiga colocar por escrito as suas idias com relativa coerncia.
Se aplicarmos essa exigncia populao egpcia eu tenho certeza
que o nmero de analfabetos chega pelo menos na margem dos 50% da
populao. E o Egito, tirando os pases do Golfo, considerado um dos
pases de maior desenvolvimento da regio. Ento, imagine o que acontece
no resto.
161

Dito isso, claro que essas pessoas no lem o Qur'an, escrito em


rabe clssico. O mximo que elas fazem pegar informao de "segunda
mo" de sheikhs que so pouco menos ignorantes que elas, ou como voc
disse, serem informadas atravs do que viram seus pais e avs fazerem.
por isso que eu me bato aqui dizendo que o que se v nos pases
de maioria muulmana NO ISLAM, e que o comportamento dos
muulmanos no serve como referencial para se entender ou criticar a
doutrina islmica.
Eu acho que agora voc chegou bem perto de entender o que eu
sempre quis dizer. Salaam,
Claudio Loredo
Maria,
Todas as religies dizem o que voc acabou de dizer, em linhas
gerais: A religio boa, as pessoas que so ruins. No se deve culpar
uma religio pelos erros dos seus membros. Ser que isto que voc
sempre quis dizer?
Eu digo justamente o contrrio: As pessoas so boas; As religies
que so ruins e por isso fazem pessoas boas serem ruins. Os erros dos
membros de uma religio so culpa da prpria religio quando motivados
por ela.
O islamismo tem aproximadamente 1400 anos de existncia.
Durante este tempo nunca conseguiu desenvolver uma sociedade prspera
e fraterna, e pelo andar da carruagem, nunca conseguir. Haja vista que
com o fim do petrleo, a pobreza nestes pases deve aumentar.
Aumentando a pobreza a vida se torna menos digna.
Os pases islmicos mais desenvolvidos so os mais
ocidentalizados. Os islmicos mais ricos so os que menos praticam sua
religio. Ou seja: enquanto mais afastado do islamismo, melhor.
Maria Moreira
Eita Cludio! Vai se contradizer assim na China! Voc escreveu na
sua outra postagem:
"Para essa maioria dos islmicos, a religio no passa de uma
tradio, de um costume
Agora a culpa j da religio?
162

O islamismo tem aproximadamente 1400 anos de existncia.


Durante este tempo nunca conseguiu desenvolver uma sociedade prospera
e fraterna, e pelo andar da carruagem, nunca conseguir.

Que livros de Histria voc l Cludio? No me diga que voc pega


indicaes bibliogrficas com o Alfredo?
Haja vista que com o fim do petrleo, a pobreza nestes pases deve
aumentar. Aumentando a pobreza a vida se torna menos digna.
Os pases islmicos mais desenvolvidos so os mais
ocidentalizados. Os islmicos mais ricos so os que menos praticam sua
religio. Ou seja: enquanto mais afastado do islamismo, melhor.
Cludio, os "pases islmicos" mais desenvolvidos so os do Golfo
porque tem petrleo, e de ocidentalizados eles no tem nada. Pelo
contrrio. Eles so extremamente apegados s suas tradies.
O Egito e a Turquia so ocidentalizados e vai ver o atraso que
esto. So os "melhores" da regio porque o resto est numa misria que
d d. a velha estria de em terra de cego quem tem um olho rei.
Salaam,
Res Cogitans
O Encosto:
"Segundamente", no acha que j est na hora de escrever um livro
sobre o isl? Material oq no falta e medo acho q no o problema!
-Para fazer a mesma piada que aquele livro sobre a existncia de
Jesus? Onde ele pega textos da net e faz comentrios entre colchetes, e diz
que o livro dele? Deixe-me ver a incrvel retrica do Alfredo:
A, chego eu, e escrevo: Jesus Cristo no existiu!...
H, h, h!... H, h, h!... H, h, h!...
Quem est rindo?
Ah!... Muita gente vai rir com essa histria!... Depois do susto!
H, h, h!... H, h, h!... H, h, h!...
Estou rindo da cara que voc deve estar fazendo nesse momento, ao
ouvir essa coisa de uma pessoa, ... digamos... apenas lcida!... No sou um
163

rei, no sou presidente, no sou papa... Ou pelas minhas risadas j est me


considerando meio louco? H, h, h!... Deixe assim mesmo!... Pelo
menos leia com ateno. Pode ser que no final, voc esteja rindo... Pra no
chorar, tal a cara de bobo que dever estar fazendo... Como eu fiz... H, h,
h!..

O ENCOSTO
Res Cogitans,
Saudaes!
O Alfredo um escritor que gosta de interagir com seus leitores!
Lembra muito Machado de Assis.
O Alfredo sempre prima em usar uma linguagem bastante acessvel.
Porm, seu livro nunca deixa de ser contundente, visceral, limpo e preciso,
alm de apresentar um grande impacto estilstico!
At mais!

Alfredo
Res Cogitans escreveu:
-Para fazer a mesma piada que aquele livro sobre a existncia de
Jesus? Onde ele pega textos da net e faz comentrios entre colchetes, e diz
que o livro dele?
s vezes eu lamento ter que debater com pessoas de to baixo nvel
intelectual (gostaria de dizer de outra forma). Ou ento faz muita fora
para no entender certas coisas por razes escusas.
O livro que eu EDITEI foi escrito, organizado, pesquisado e
distribuido pela me do Bin Laden. Quem disse que foi por mim?
O cara no sabe o que criticar, ento eu vou explicar. Um livro
que critica o que outros autores escreveram, TEM QUE REESCREVER E
MOSTRAR O QUE OS OUTROS AUTORES ESCREVERAM!!! Como
possvel algum criticar o que outros autores escreveram sem mencionar o
que os outros autores escreveram???!!! Ser que o nvel de inteligncia do
Sr. Cogitans to baixo que no entende isso? Ou ser que o caso dele
outro?
164

Eu, atravs dos textos dos que crem em Jesus, mostrei que Jesus
no existiu. Uma obra inteligente, muito inteligente!...
Mas tem o seguinte. No REALMENTE, para qualquer
mentalidade, porque o livro muito analtico e profundo.
No recomendado para toupeiras nem imbecis. Anotem isso a
para que ningum mais se equivoque ao tentar l-lo.
Maria Moreira
Alfredo, lendo as suas mensagens eu fico imaginando voc na
frente do espelho dizendo: "Espelho, espelho meu, existe algum mais
inteligente e esperto do que eu?"
Ahroun
Eu entendo porque o Alfredo no gosta do islamismo nem de outras
religies, porque ele pensa que ELE Deus.
Ele vai at fundar uma religio, o Alfredismo.
Alfredo
Mensagem original postada por Maria Moreira:
Engano seu, Maria... Eu no preciso perguntar ao espelho, sobre a
minha cara. Eu sei perfeitamente o que sou, e vou te adiantar:
Sou um homem muito inteligente, esperto e experiente. Alm disso,
corajoso, honesto, verdadeiro, sincero e objetivo!
E por ltimo, acho que o islamismo uma praga que deve ser
combatida como o nazismo. E tenho muitas razes para achar isso. Uma
delas o terrorismo islmico internacional.
Ahroun,
Posso garantir ao amigo, que eu sou muito mais , porm , MUITO,
MUITO mais do que o seu Deus Alah!!!...
Eu existo... Consigo soprar um algodo.
Alfredo
Tirando um sarro da postagem da Maria ao Cludio:
Maria escreveu:
"A finalidade da religio, embora ela nem sempre seja atingida,
dar s pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas
estejam."
165

Quem me deu base moral para viver foram os meus pais. Quem d
a base moral para os meus filhos sou eu, um ateu.
Da, nem eu, nem os meus pais, nem os meus filhos, bebemos,
fumamos, cheiramos, mentimos, roubamos, matamos, no desejamos a
mulher do prximo, levantamos falsos testemunhos, nem desonramos a
nossa famlia, nem somos malandros ou vigaristas.
Pelo seu raciocnio todo ateu deve ser ladro, safado, mentiroso,
vagabundo etc. e os muulmanos, nenhum deles, deveriam ser homensbomba e nenhum padre deveria ser pedfilo.
Ora, Maria, tenha pacincia!...
"Na minha modesta opinio a culpa do hindu, que entrou no
Ganges poludo. O Hindusmo manda entrar no Ganges mas essa norma
foi instituda quando o Ganges era limpo,..."
Realmente uma opinio modesta, que no levou em considerao
que os hindus so extremamente miserveis, analfabetos, ignorantes e
fanticos, que fazem APENAS o que o seu mestre mandar. Quem
culpado disso? Tente fazer um ateu entrar num rio poludo e voc saber a
resposta a essa questo.
Da mesma forma os homens-bomba (extremamente miserveis,
analfabetos, ignorantes e fanticos) levantam o Alcoro bem alto,
explodem um edifcio cheio de pessoas inocentes, morrem junto, e voc
quer dizer que isso veio da cabea deles?
Tente fazer um ateu suicidar-se dessa forma e voc entender a
diferena.
Cludio, quando eu li a traduo do Qur'an pela primeira vez eu
ainda no era muulmana e no vi esse incitamento violncia que voc
viu.
Portanto eu concluo que o que voc fez foi uma leitura com idias
pr-concebidas, e deu no que deu.
Por que voc no rel agora? Ainda est em tempo!... Quer que eu
cole algumas passagens aqui, ou voc j as sabe de cor e salteado?
Diga: Quando voc leu o Alcoro a primeira vez, no foi buscando
justamente as coisas boas do livro? Ento foi uma idia pr-concebida!...
Eu, no entanto busquei para esclarecer e tirar algumas dvidas a
respeito de um versculo da surata 7. Quando li o resto, quase ca duro!...
166

No acreditei em tamanho absurdo. Todos os debatedores desse frum que


defendem o islamismo, no leram o Alcoro, com certeza!...
E tem uma coisa: saber que o Alcoro regra, no apenas
literatura histrica!
Cludio escreveu: Na minha opinio, o importante a pessoa Ter a
mente bem aberta. No se escravizar a nenhuma ideologia. Pois, como j
dizia o filosofo: homens convictos so prisioneiros. S assim ao tomar
as decises, cada um ter mais opes e poder escolher a melhor.
Maria respondeu: Essa idia muito boa, mas raramente funciona.
Eu particularmente considero voc e o Alfredo totalmente escravizados
pelo Atesmo, e no vejo diferena alguma entre os comportamentos
adotados por vocs e os de fundamentalistas religiosos.
Essa nem como piada...
Jamais algum pode ser escravo do atesmo, pois atesmo negao
de um fato. Ningum pode ser considerado um viciado por no beber, no
fumar, nem um criminoso por no matar, nem um ladro por no roubar,
mas sim um verdadeiro, por no mentir, no falsificar, no enganar e segue
por a...
Ningum pode ser considerado um fantico por no acreditar, nem
escravo por no obedecer.
Sua retrica, Maria, est mais para encher lingia.

Claudio Loredo
Obrigado Alfredo por voc ter respondido por mim com tanta
maestria.
A verdade, s vezes, di Alfredo, e voc est machucando aqueles
que no querem ter suas convices questionadas.
Temos que deixar de lado essa idia de respeito s crenas que cada
um tem. como se as pessoas fossem crianas mimadas que no podem
ter seus pensamentos questionados.
Particularmente, acho muito linda a lngua rabe, a dana rabe, a
msica rabe e at as vestimentas rabes. S que no acho nem um pouco
bonito os ensinamentos do Alcoro.

167

Aos cticos que acham que o Alfredo est exagerando: LEIAM O


ALCORO.
Gilghamesh
Maria escreveu:
"A finalidade da religio, embora ela nem sempre seja atingida,
dar s pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas
estejam."
Salaam Maria!
Partindo desse seu princpio postado acima, tendo por base uma
outra postagem sua, onde vc declarou com todas as letras que:
"Fui atia por muitos anos...", seria correto ento supor que nessa
poca em que vc era ctica, vc era uma pessoa imoral, devassa, sem
escrpulos e utilizava todos os meios para se dar bem na vida?
Vc enquanto atia, no tinha moral?
Todos os religiosos criticam a minha frase:
"A moral independe da religio!"
Qual seu posicionamento em relao ao fato apresentado?
Maria Moreira
Respondendo ao Alfredo:
Quem me deu base moral para viver foram os meus pais. Quem
deu a base moral para os meus filhos sou eu, um ateu.
Da, nem eu, nem os meus pais, nem os meus filhos, bebemos,
fumamos, cheiramos, mentimos, roubamos, matamos, no desejamos a
mulher do prximo, levantamos falsos testemunhos, nem desonramos a
nossa famlia, nem somos malandros ou vigaristas.
Pelo seu raciocnio todo ateu deve ser ladro, safado, mentiroso,
vagabundo etc. e os muulmanos, nenhum deles, deveriam ser homensbomba e
nenhum padre deveria ser pedfilo.
Ora, Maria, tenha pacincia!...
168

Esse trecho aqui eu vou responder junto com a resposta ao Gilgha,


j que ele usou o mesmo trecho da minha postagem para fazer a mesma
afirmao esdrxula.
"Na minha modesta opinio a culpa do hindu, que entrou no
Ganges poludo. O Hindusmo manda entrar no Ganges mas essa norma
foi instituda quando o Ganges era limpo,..."
Realmente uma opinio modesta, que no levou em considerao
que os hindus so extremamente miserveis, analfabetos, ignorantes e
fanticos, que fazem APENAS o que o seu mestre mandar. Quem
culpado disso?
A ignorncia, ora!
Tente fazer um ateu entrar num rio poludo e voc saber a resposta
a essa questo.
Se o ateu for to ignorante quanto o hindu ele vai entrar. No ser
por questes religiosas, mas vai entrar. Que argumento!
Parece at a Teoria do Gamb Voador.
[No no!... pelo fanatismo religioso que nem os permite
pensar!... Ateu no ignorante. Ateu raciocina!]
Da mesma forma os homens-bomba (extremamente miserveis,
analfabetos, ignorantes e fanticos) levantam o Alcoro bem alto,
explodem um edifcio cheio de pessoas inocentes, morrem junto, e voc
quer dizer que isso veio da cabea deles?
Tente fazer um ateu suicidar-se dessa forma e voc entender a
diferena.

Se o ateu estiver envolvido com uma causa poltica ele o far, at


porque, sendo ateu, ele no acredita em outra vida e nem na possibilidade
de punio eterna para aqueles que cometem suicdio...
[Isso coisa de fantico, e ateu no pode ser fantico por algo que
no existe!]
Cludio, quando eu li a traduo do Qur'an pela primeira vez eu
ainda no era muulmana e no vi esse incitamento violncia que voc
169

viu. Portanto eu concluo que o que voc fez foi uma leitura com idias prconcebidas, e deu no que deu.
Por que voc no rel agora? Ainda est em tempo!... Quer que eu
cole algumas passagens aqui, ou voc j as sabe de cor e salteado?
Diga: Quando voc leu o Alcoro a primeira vez, no foi buscando
justamente as coisas boas do livro? Ento foi uma idia pr-concebida!...
Alfredo, que idias boas eu estava procurando? Eu ainda no era
muulmana! Mas que falta de argumento! No d para melhorar no?
[Imagine. Algum ler o Alcoro, aquela charopada,
despretensiosamente, como quem l o conto das mil e uma noites...]
Eu, no entanto busquei para esclarecer e tirar algumas dvidas a
respeito de um versculo da surata 7. Quando li o resto, quase ca duro!...
No acreditei em tamanho absurdo. Todos os debatedores desse frum que
defendem o islamismo, no leram o Alcoro, com certeza!...
E tem uma coisa: saber que o Alcoro regra, no apenas
literatura histrica!
Cludio: Na minha opinio, o importante a pessoa Ter a mente
bem aberta. No se escravizar a nenhum ideologia. Pois, como j dizia o
filosofo: homens convictos so prisioneiros. S assim ao tomar as
decises, cada um ter mais opes e poder escolher a melhor.
Essa idia muito boa mas raramente funciona. Eu particularmente
considero voc e o Alfredo totalmente escravizados pelo Atesmo, e no
vejo diferena alguma entre os comportamentos adotados por vocs e os
de fundamentalistas religiosos.
O Atesmo tem vrias definies, mas voc e o Cludio no se
comportam como ateus no simples sentido de no crerem em Deus, mas no
sentido de AFIRMAREM que Deus no existe, e a j vira uma crena. E
se vira uma crena, pode haver escravizao.
[Eu nunca afirmo que deus no existe, justamente pra evitar essa
argumentao matreira. Eu apenas no acredito!]
Alfredo, no levei nem 2 minutos para responder essa sua
postagem. Foi s o trabalho de digitar.

170

No d para melhorar o nvel da argumentao no?


[e respondeu mal, hein?]

Maria Moreira
Mensagem postada por Gilghamesh:
"Fui atia por muitos anos...", seria correto ento supor que nessa
poca em que vc era ctica, vc era uma pessoa imoral, devassa, sem
escrpulos e utilizava todos os meios para se dar bem na vida?
Vc enquanto atia, no tinha moral?
Todos os religiosos criticam a minha frase:
"A moral independe da religio!"
Qual seu posicionamento em relao ao fato apresentado?
Oi Gilgha.
Anda atrs de uma revanche? Se continuar usando o Alfredo como
referncia vai se dar mal...
A resposta est na mesma postagem de onde voc retirou esse
trecho:
"A finalidade da religio, embora ela nem sempre seja atingida,
dar s pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas
estejam. Ento, pelo menos teoricamente, a religio capaz de tornar uma
pessoa que antes era m (em funo de seu meio) em uma pessoa boa,
capacidade que o Atesmo, pelas razes que voc mesmo apresentou, no
tem. J a pessoa que m por opo no tem jeito mesmo."
Eu acho que eu fui bem clara: as pessoas que so ms por "opo"
no so mudadas pela religio, e aquelas que so ms por influncia do
meio, podem eventualmente se tornar boas atravs da religio.
Em momento algum eu generalizei e disse que quem no cr em
Deus sempre mau. Eu discuti uma questo social.
Se vocs no conseguem entender direito uma simples postagem
em um frum, como ainda se consideram capazes de interpretar (e
criticar!) tradues de livros sagrados??
171

Tenham pacincia!
Salaam,
Claudio Loredo
O discurso religioso o seguinte: "Se algo bom acontece na vida de
um individuo ento isto devido a religio que a pessoa segue, mas se
algo de errado acontece com esta mesma pessoa, ento a culpa
totalmente da pessoa."
Ou seja: a religio quer ser responsvel por tudo de bom que
acontece com seus fieis, mas quer ser irresponsvel pelas coisas ruins que
acontece com eles.
Esta a covardia da religio: tirar todos os mritos das pessoas e
colocar em cima de cada indivduo, apenas culpa e mais culpa. Ela suga as
potencialidades de cada pessoa para si mesma e em troca oferece apenas
mentiras e iluses.
Os ultra-antiquados ensinamentos religiosos so responsveis por
muitos dos males de nossa sociedade. Mas a religio insiste em dizer que
no tem culpa, que tudo questo de interpretao, que a culpa da
ignorncia das pessoas.
Deixar de ser religioso significa usar todas nossas potencialidades
apenas em nosso proveito e da sociedade em que vivemos. Quando
fazemos isto, o lucro real todo nosso.

Maria Moreira
Cludio, como voc obviamente no conhece nada de Islam, por
favor no generalize. E mesmo em relao s outras religies eu acho que
voc pouco conhece.
Voc se baseia muito mais no que os religiosos dizem,
independente do conhecimento que esses religiosos tenham ou no da
religio que praticam, do que nos conceitos teolgicos de cada religio.
Salaam,
[Engraado... Eu achei que para conhecer bem o Islamismo,
bastaria ler o Alcoro, o seu livro sagrado. Ali tem tudo! Ensina at como
172

beber gua. Ser que precisa fazer alguns cursos de hermenutica para
entender o que ali est escrito?]

Claudio Loredo
Mensagem original postada por Maria Moreira:
Cludio, como voc obviamente no conhece nada de Islam, por
favor no generalize. E mesmo em relao s outras religies eu acho que
voc pouco conhece.
[Simples assim: para conhecer o Isl, basta ler a Constituio,
Ops!..., o Alcoro e as barbaridades que contm. Pra que mais?]
Maria,
Como sempre, quando voc se v sem resposta diante de um
argumento como o que eu utilizei na mensagem anterior, voc procura
desqualificar o argumentador. [ela faz isso mesmo...]
Realmente, eu no conheo to bem de religio como os padres
pedfilos ou os pastores ladres ou os Sheiks que incentivam o terrorismo.
Mas, eu sei o suficiente para poder afirmar que Religio podre.
Voc se baseia muito mais no que os religiosos dizem,
independente do conhecimento que esses religiosos tenham ou no da
religio que praticam, do que nos conceitos teolgicos de cada religio.
Os conhecimentos teolgicos existem h pelo menos 5.000 anos e
neste tempo eles no trouxeram absolutamente nada de bom a
humanidade. Sei o que um livro religioso e sei que eles s contm
embromao. Sei tambm o tanto que pervertida a mente das pessoas que
criam as religies. As pessoas no precisam de religio para nada. Temos o
governo para garantir a ordem e temos a cincia para nos fazer entender o
universo e nos dar qualidade de vida. Por isso, as pessoas devem parar de
valorizar a religio e passar a valorizar mais o governo e a cincia.
Eu me baseio mais no conhecimento da realidade que me cerca.
Estou do lado das mulheres que, diferentemente de voc, tem que usar vu
por obrigao e no por direito. Estou do lado de todas as vtimas das
enganaes religiosas. Em nome deles eu falo.
Maria Moreira
173

Cludio, engraado como voc e o Alfredo usam at os mesmos


argumentos. Eu no estou desqualificando vocs por no ter argumentos.
Eu estou demonstrando que vocs no tem condies de tecer
comentrios embasados, e as respostas que vocs do de volta s confirma
o que eu disse.
um direito meu, gostem vocs ou no, cobrar capacidade e
competncia daqueles que pretendem criticar o Islam. Eu seria uma
completa imbecil se acatasse crticas vindas de quem no capacitado para
faz-las.
Em resumo, voc confirmou o que eu disse no trecho da minha
postagem que voc pretendeu contestar: voc se baseia no comportamento
dos religiosos, independente do conhecimento que esses religiosos tenham
ou no da religio que praticam, do que nos conceitos teolgicos de cada
religio para embasar suas crticas...
[A Maria deve conhecer um Islamismo, diferente do que ns
conhecemos. Um islamismo baseado em outros livros e ensinamentos
religiosos. Nesses, mais contemporneos, admito, deve haver mensagens
mais brandas e quem sabe, positivas (no conheo) e esse todo ela chama
de Islam. Entretanto, ns, de fora, entendemos o Alcoro como a base
existente e sempre atual do Islam, porque o Alcoro a lei vigente, e nele
baseiam-se todos os muulmanos, inclusive os terroristas. Se o Islam, no
o Alcoro, ento que se jogue esse livro fora, porque pernicioso]
Claudio Loredo
Maria,
O que que voc quer? que eu me baseia em entidades
fantasmagricas, em seres imaginrios, em delrios mentais para embasar
minhas argumentaes?
Porque isto que a teologia ensina. A teologia fala de seres que no
existem, de um mundo que no existe, de regras que no fazem sentido. O
conhecimento teolgico s existe dentro da imaginao das pessoas. Fora
delas, ele no existe.
No estou criticando s o Islam. Estou criticanto todas as religies
por igual.
O que me interessa o conhecimento da realidade. Isto porque eu
vivo a realidade. No me interessa as fantasias imaginadas por outras
pessoas. Se para imaginar fantasias, prefiro eu mesmo fazer as minhas.

174

Portanto, quando eu falo de religio, estou me referindo a influncia


que a religio causa no mundo real.
Maria Moreira
Cludio, eu sei que voc critica todas as religies, mas eu s posso
falar pela minha. Os adeptos das outras religies que falem pelas suas.
Voc me pergunta o que eu quero e eu respondo o que j disse
milhares de vezes: quero que as pessoas que se proponham a criticar algo
com competncia e responsabilidade procurem se informar sobre o seu
objeto de crtica, para no acabarem contribuindo para a propagao de
desinformao e intolerncia.
Ser que pedir muito?
Salaam,
Gilghamesh
Analise do pensamento torto da Maria:
A finalidade da religio, embora ela nem sempre seja atingida,
dar s pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas
estejam. Ento, pelo menos teoricamente, a religio capaz de tornar uma
pessoa que antes era m (em funo de seu meio) em uma pessoa boa,
capacidade que o Atesmo, pelas razes que voc mesmo apresentou, no
tem.
J a pessoa que m por opo no tem jeito mesmo.
Bem, vejamos,
Qual a finalidade de uma religio?
A finalidade primordial de qualquer religio, seria levar o homem
ao conhecimento da existncia de deus ou deuses, e atravs desse
conhecimento, mostrar a ele o que certo e o que errado.
Atravs desse princpio, se definiria o que bem e o que mal, o
que moral e imoral. Mas...
Cada religio tem uma viso diferente de deus, logo a viso de bem
e mal, de certo e errado, do que moral e imoral, entram em conflito por
um motivo muito simples: A teologia da religio formada a partir dos
princpios de usos e costumes do povo onde ela nasce. O que certo para
um catlico, no o para um islmico, um hindu ou um budista.
Apesar de, em princpio, os preceitos morais terem uma base
comum oriunda dos usos e costumes de toda a humanidade, existem
175

desdobramentos que fatalmente tornam esses mesmos princpios


antagnicos de religio para religio! Por esse motivo, o bem e o mal se
confundem. [O que certo para uma, pode ser errado para outra]
Logo, uma grande idiotice qualquer religio tentar se arvorar de
ser detentora de uma verdadeira moral e de uma verdadeira viso de bem e
mal que norteiem a vida do indivduo. E justamente por no terem uma
viso real sobre a sua prpria teologia, que acontecem as atrocidades
cometidas em nome de deus ou deuses. Quem no concorda com um
preceito religioso, calado ou eliminado do crculo de abrangncia de uma
religio.
Um bom exemplo em relao ao que foi narrado acima, o
posicionamento das religies frente ao homossexualismo.
Na ndia, o homossexualismo visto como algo natural, e as
pessoas no interferem de forma nenhuma no desenvolvimento dessa
pessoa.
J no cristianismo e no islamismo, a pessoa homossexual tida
como: endemoniada, pecadora, imoral, espiritualmente doente e malfica,
uma vez que no aceita ou no se encaixa na definio de homem e mulher
existentes nessas religies.
Independente de esta pessoa ser boa ou m, ela j foi julgada,
sentenciada e condenada como m pelas religies citadas, sem direito a
qualquer defesa.
Existem, fora este exemplo, centenas de outros que so conflituosos
nas religies, apesar das mesmas terem basicamente os mesmos princpios
primordiais.Ou seja, a pessoa que no se encaixar no padro religioso,
violentamente atacada para se tornar um padro de moral ditada pela
religio, se no aceita o princpio ela m, se aceita ela boa.
Essa mesma pessoa pode ser uma coisa ou outra, dependendo da
viso moral que cada religio tenha a respeito do assunto.
Se ela m por opo, uma coisa que no existe, afinal jamais
vi ningum bom transformar-se em mau e ningum mal se transformar em
bom. No existe opo nesse sentido, a pessoa ou ou no , jamais se
transforma da gua para o vinho!
Dessa forma vemos claramente que a religio falha, uma vez que
no consegue mudar uma pessoa em seus princpios primordiais. Se ela
176

m, ela continua o sendo, independente de abraar alguma religio.


Existem bilhes de exemplos no mundo:
Adolph Hitler um deles, cristo fervoroso, acreditava que sua
perseguio aos judeus era uma coisa correta, moral e necessria!
Aiatol Komeini, tambm outro exemplo, mergulhou seu pas na
mais completa pobreza eliminou direitos e conquistas do povo iraniano,
conseguido atravs de anos de desenvolvimento e luta por uma vida
melhor.
Toda e qualquer religio incompetente para ditar qualquer
preceito de valor moral, uma vez que para fazer valer esses preceitos,
adota ferramentas ditatoriais em todos os nveis de persuaso.
claro, os religiosos vo dizer:
Isso no culpa da religio, mas sim culpa dos homens que
interpretam os escritos sagrados de forma errnea.
Isso MENTIRA!
As religies SO culpadas pela sua prpria incompetncia ao no
falar de forma clara e simples o que deus e qual a sua real vontade,
porque so todas falsas e criadas pelos homens.
A sim, se pode culpar o homem pelas inverdades e falsos preceitos
morais, porque foram eles, e no deus que ditou seus textos sagrados !
Quem em s conscincia poderia aceitar e atribuir a deus todas as
coisas erradas cometidas pelas religies e todas as falhas contidas em
todos os textos sagrados de todas as religies?
Somente aqueles que no tem raciocnio prprio, insanos, que
aceitam sem perguntar, que nunca percebem as idiossincrasias contidas
nesses textos e suas falhas, que no suportam o entendimento de que aps
a morte nada existe e que os bons no sero salvos e os maus no sero
castigados.
Somente tendo f, para aceitar argumentos to frgeis em relao
religio e, nesse sentido, percebemos que a f mata a razo. No considero
racional nenhum religioso!
Em suma, o religioso um cego sendo dirigido por um outro cego
(a religio)!

177

Se deus existe, o mesmo deve ser extremamente inepto, afinal no


consegue nem mesmo mostrar claramente qual religio dentre todas, a
sua, a verdadeira!
E como j exposto, nenhuma o , porque foram criadas pelo
homem, e possuem todas elas, as falhas do homem.
Maria Moreira
Oi Gilgha.
Para sua informao: s li a sua postagem at onde ela falava
"anlise do pensamento torto da Maria"...
J estou comeando a dar s suas postagens o mesmo tratamento
dispensado as do Alfredo. [Ou seja, no discute mais, por falta de
argumentos]
Salaam,
Gilghamesh
Como era de se esperar...
maria "sart de banda"
Hu, hu, hu!
Maria Moreira
Gilgha, Gilgha, aquele tpico reativado continua no frum...
Gilghamesh
Ah, sim, aquele em que vc defende a pedofilia de Maom que, com
mais de 50 anos, casou-se com uma criana de 9 anos!
Como poderia esquecer?
Mas continuas "sartando de banda"

Maria Moreira
Que coisa feia Gilghamesh! J est at mentindo para tentar se sair
bem? Eu no defendi a pedofilia e voc sabe disso. Seja honesto com voc
mesmo, por favor!
Em todo o caso, a vai o link, de novo, para o tpico em questo:
Historias Bblicas que so copias da mitologia Sumria.
Gilghamesh
Ah!
No estava defendendo ?
178

Vc fugiu da questo, usando subterfgios como por exemplo dizer


que hoje em dia uma menina de 12 anos pode fazer sexo com o namorado!
Mas no especificou a idade do suposto namorado, no mesmo?
Procure no dicionrio o que pedofilia!
Mas j que vc est sempre postando esse link, ento vou reformular
a pergunta inicial de forma que vc possa responder sem subterfgios:
Maria, vc concorda com o fato de que Maom, tendo bem mais de
50 anos, desposou uma CRIANA de apenas 9 anos? Vc no encara esse
relacionamento amoroso como sendo um relacionamento pedfilo? Vc
acredita que uma criana de 9 anos saiba o que um relacionamento
sexual e esteja preparada para fazer amor com uma pessoa quase 50 anos
mais velha?
Vc acredita que uma criana de 9 anos j esteja preparada
fisicamente para gerar filhos?
E aproveita para responder o tpico anterior!

Maria Moreira
Gilgha, voc mesmo deu por encerrado o debate no outro tpico,
mas se voc quer continu-lo vamos voltar para o tpico onde ele se
iniciou que eu topo, mas ficar aqui distorcendo os meus argumentos que
esto em outro tpico um artifcio desonesto.
Gilghamesh
Pronto!
Est postado no tpico original!
Maria Moreira
E a minha resposta j est l tambm.
Alis, sempre esteve...
[Isso o que se chama falta de argumentos...]

Gilghamesh
Mensagem original postada por Maria Moreira:
E a minha resposta j est l tambm.
179

Alis, sempre esteve...


Ah..., est ?
Novamente, vc foge covardemente!
Tpico e previsvel!
Vc apia a pedofilia!
Logo, no tem como defender teu profetinha pedfilo!
Alfredo
Lamento no estar podendo acompanhar esse debate a altura. Ele se
desenvolve muito rpido e eu ando ocupado, mas vou fazer o possvel...
Mensagem postada por Maria:
O Atesmo tem vrias definies, mas voc e o Cludio no se
comportam como ateus no simples sentido de no crerem em Deus, mas no
sentido de AFIRMAREM que Deus no existe, e a j vira uma crena. E
se vira uma crena, pode haver escravizao. Alfredo, no levei nem 2
minutos para responder essa sua postagem. Foi s o trabalho de digitar.
Afinal, Maria, estamos num frum fazendo o qu???? Pode me
explicar? Cada um defende aquilo que acredita, e claro outros apenas
atacam as pessoas por falta de argumentos. Seu caso por exemplo, haja
vista no que voc fez l no meu frum.
Cronometrei essa respoosta: 30 segundos...
Alfredo
Mensagens espalhadas por a, pela Maria:
Cludio, como voc obviamente no conhece nada de Islam, por
favor no generalize. E mesmo em relao s outras religies eu acho que
voc pouco conhece.
Cludio, engraado como voc e o Alfredo usam at os mesmos
argumentos. Eu no estou desqualificando vocs por no ter argumentos.
Eu estou demonstrando que vocs no tem condies de tecer
comentrios embasados, e as respostas que vocs do de volta s confirma
o que eu disse.
um direito meu, gostem vocs ou no, cobrar capacidade e
competncia daqueles que pretendem criticar o Islam. Eu seria uma
180

completa imbecil se acatasse crticas vindas de quem no capacitado para


faz-las.
Voc me pergunta o que eu quero e eu respondo o que j disse
milhares de vezes: quero que as pessoas que se proponham a criticar algo
com competncia e responsabilidade procurem se informar sobre o seu
objeto de crtica, para no acabarem contribuindo para a propagao de
desinformao e intolerncia.
Quem l o que ela escreve, chega a pensar que ela muito
competente!... Dem uma olhada l no meu frum (Para bom entendedor
meio Alcoro basta) e vejam a sua competncia em defender o tema!...
Agora, a competente continua saindo fora do assunto. Est
criticando a competncia dois debatedores, ao invs de debater e defender
o islamismo. Isso ela no faz. uma tcnica de dissuaso.
Maria, voc usa burka na sua cidade? Quantas mulheres, ou
escravas, o seu marido tem?
Maria Moreira
Para quem no sabe, e para que o Alfredo no continue mentindo,
dizendo que eu o "ofendi" e "atirei pedras" no frum dele, abaixo vai a
mensagem que eu postei:
"Oi Alfredo.
Voc sumiu l do RV e eu pensei logo: "Depois da surra que ele
levou aqui ele deve estar contando bravatas l no frum dele". E no que
eu acertei?
Ningum vem aqui porque o seu frum no visitado e porque se
voc j ofende todo mundo em fruns alheios imagine no seu, mas os
muulmanos no debatem apenas em fruns islmicos. A prova disso foi a
surra que voc levou em um frum ctico, o "Religio Veneno".
Quem quiser conferir s ir no endereo
http://www.forumnow.com.br/vip/foruns.asp?forum=15836 e ver
todas as refutaes feitas s mensagens do Alfredo no s por muulmanos
quanto por no-muulmanos tambm.
E Alfredo, eu no vou continuar participando aqui. Me registrei
apenas para postar essa mensagem. Por isso no adianta me pedir para eu
responder nada e depois dizer que eu no respondi "por falta de
argumento", porque eu j estou avisando de antemo que no vou nem me
181

dar ao trabalho de voltar aqui para checar a sua resposta. Eu s no ia


permitir que voc contasse mentiras por a.
[E assim ela defende o Islamismo. Voc leitor est vendo alguma
argumentao dela justificando o Alcoro? No. Ela s fica fofocando,
intrigando, deitando falao e s. Sabe por que? Falta de argumentos...]

Maria Moreira
"Cada um defende aquilo que acredita..."
Esse o seu problema e o do Cludio: o Atesmo a ausncia de
crena! Se voc ACREDITA no Atesmo voc fez dele uma crena, e se
tornou to vulnervel quanto qualquer religioso s armadilhas do
fanatismo.
Alfredo
Erro de base, Maria!...
Eu no acredito no atesmo. Atesmo tem nada para crer.
Eu no acredito em nenhum Deus!... Bem diferente de acreditar
no atesmo...
E j que voc mostrou a sua mensagem postada l no meu frum
deixou bem claro o que voc foi fazer l... (e no foi debater o tema - coisa
para a qual voc no tem competncia - No comigo!...)
Falar nisso, voc no me respondeu:
Eu posso ir l no seu frum emitir a minha opinio ou no?!...
Se voc disser sim eu j vou l colar o tpico "Pra bom entendedor,
meio Alcoro basta"
Maria Moreira
No no. Eu acho que voc entendeu o que eu quis dizer, mas se
vai ficar fazendo jogo de palavras eu vou ser mais objetiva e cotar uma
definio de Atesmo do site da STR:
"Livros Atestas
"O telogo comum (h excepes, claro) usa 'atesta' [ou ateu] com
o significado de uma pessoa que nega a existncia de um Deus. At um
182

atesta concordaria que alguns atestas (uma pequena minoria) se


enquadrariam nessa definio. No entanto, a maioria dos atestas
disputariam fortemente a adequao dessa definio. Em vez dessa
definio, eles defendem que um atesta [ou ateu] uma pessoa sem uma
crena em Deus. A distino pequena mas importante. Negar algo
significa que voc tem conhecimento daquilo que se lhe est a pedir que
afirme, mas que voc rejeitou esse conceito particular. Estar sem uma
crena em Deus significa apenas que o termo 'deus' no tem importncia
ou possivelmente no tem significado para si. A crena em Deus no um
fator na sua vida. Certamente isto muito diferente de negar a existncia
de Deus. O atesmo no uma crena enquanto tal. a ausncia de
crena."
http://www.strbrasil.com/Atheos/definicoes.htm
Por diversas vezes, e em diversas postagens, voc j afirmou que
Deus no existe. Ento... E j que voc mostrou a sua mensagem postada
l no meu frum deixou bem claro o que voc foi fazer l... (e no foi
debater o tema - coisa para a qual voc no tem competncia - No
comigo!...)
Alfredo, deixa de contar bravata. Voc um debatedor to fraco
que o Mal s se preocupa em passar aqui na hora do cafezinho, e j
derruba todos os seus posts. Deixa de conversa fiada. J no basta estar
apanhando do Mal e ainda quer apanhar de mim tambm?
Para sua informao eu debati durante muito tempo com o Acauan,
reconhecido por quase todos como o debatedor mais competente do RV.
No vou ser capaz de debater com voc? Ora, tenha pacincia!
que para debater com voc tem que ter cabea fria, algo que eu
reconheo que no tenho, porque voc apela e muito alienado. O Mal
to ou mais competente do que eu, com a vantagem de ser extremamente
paciente. Ento melhor que ele cuide de voc.
Falar nisso, voc no me respondeu:
Eu posso ir l no seu frum emitir a minha opinio ou no?!...
Se voc disser sim eu j vou l colar o tpico "Pra bom entendedor,
meio Alcoro basta"

183

O que? Voc quer ir postar essa baboseira no meu frum? Sem


chances! Eu fao questo de qualidade l. O dia que voc for capaz de
realmente argumentar voc pode ir no meu frum.
E antes que voc fale, no diga que as regras do meu frum so
restritas etc. e tal. Qualquer bom debatedor capaz de participar com
aquelas regras.
J quem precisa apelar realmente encontra uma certa dificuldade...
Alfredo
Sabe de uma coisa, Maria?... Vou concordar com voc, em parte.
De fato eu no sou apenas um ateu, um ateu passivo e inerte. Eu
sou um ateu diferente. Eu tenho na objetividade e na verdade as minhas
bases para definir a minha literatura e posio. Sou um ateu dinmico que
acredita naquilo que escreve. Que estuda, que investiga que se dedica. Eu
vou alm e por isso que voc sempre correu dos debates comigo. Voc
realmente j anda perdendo a postura. Acho que no h necessidade disso.
Estamos apenas trocando idias sobre um assunto. Quando se debate num
frum concorda-se, intrinsecamente, que ningum vai se ofender quando
sua religio for posta em check. Eu combato* o islamismo e o Alcoro, os
conceitos, os dogmas, as mentiras, a violncia, a sociedade, a expanso, o
terrorismo (e os terroristas) os interesses, no as pessoas comuns, muito
menos as ocidentalizadas e socializadas, mas a nata da ignorncia islmica
da frica, do Paquisto, do Afeganisto dos palestinos etc. Se voc estiver
interessada, pode continuar.
Se voc no correr mais uma vez, aqui do RV e se esconder l
naquele site "casa da mama", vai apanhar por anos a fio, porque eu s
encerro um debate quando a minha postagem for a ltima (ou tiver
problemas para escrever). Fao isso por mera distrao. Hobby.
Pode ver. Todos os Tpicos que abri recentemente, esto fechados
com a minha postagem. Esse mesmo aqui, com essa mesma matria, de
outras oportunidades, voc correu e nesse, eu ainda nem comecei!...
Ento, concordando com voc, eu afirmo, AFIRMO, que no existe
nenhum deus. Que os deuses que conhecemos (falam por a) so mitos
criados pelos homens, e no pretendo provar essa negao, mas apenas
exigir que, quem afirma que deus existe, apresente a prova dessa
existncia - Eu no posso provar o que no existe.
Ento, antes de discutirmos o Alcoro em si, voc tem que provar
que existe Alah, que existe paraso, que existiu Jesus (citado no Alcoro).
184

Depois poderemos discutir as iniqidades do seu livro. A insanidade da


religio, o atraso do povo, a discriminao sexual e social etc. Depois!...
Ainda no copiei a sua postagem e no estou lendo mais. Vou
postar at aqui. Se tiver alguma coisa interessante, volto.
*(tambm combato, como Maom, mas aqui, o sentido no "com
armas brancas nem de fogo", mas apenas idias).

Maria Moreira
Alfredo, eu no tenho o mnimo interesse em "debater" com voc,
at porque eu no considero isso um debate e no me trar nenhum
benefcio, seja intelectual ou espiritual. Eu s no vou deixar voc dizer
mentira.
Se voc quiser se fechar no seu mundo, onde voc o maior, o mais
inteligente, o mais brilhante, o mais, o mais, o mais, tudo bem, mas
quando voc sair do seu mundinho e vier para a realidade tem que aceitar a
verdade sobre voc, que bem diferente daquilo que voc prefere acreditar
sobre si prprio.
Eu no sa daqui em nenhum momento Alfredo e nem pretendo
sair, Insh'Allah. Mas se to importante para voc ser o ltimo a postar,
nem que seja para dizer bobagem, fique vontade. S no vale fazer
afirmaes inverdicas a meu respeito, porque a eu volto.
Alfredo, como o Dante j falou, voc nem sabe o que debate.
Voc no apresenta pontos a serem debatidos. Apenas joga um monte de
trechos cornicos fora de contexto e pede explicaes. Quando as
explicaes so dadas voc se nega a aceit-las ou mesmo discuti-las.
Veja o Mal: ele est esclarecendo um monte de pontos para voc,
mas voc obstinadamente fica repetindo as mesmas coisas. Ser que voc
no consegue enxergar isso??
Alfredo, algumas das suas proposies so ridculas.
F no precisa de provas e por isso eu estou desobrigada de provar
que Deus exista, mas voc como ateu e como algum que supostamente s
acredita no que pode ser provado, principalmente quando voc AFIRMA
que Deus no existe, quem tem que provar a inexistncia de Deus.
185

Vou ficar no aguardo...


Alfredo
claro que eu s acredito no que pode ser provado. Justamente por
essa razo no acredito em nenhum deus. Porque no pode ser provado. A
inexistncia da prova, por si prova a inexistncia de Deus. Eu AFIRMO
que no existe, porque AFIRMO que no pode ser provado. uma
inveno do homem, uma suposio dos fanticos.
Voc acha ridculo eu no acreditar naquilo que no existe. Imagine
voc viver da f. Ou seja, acreditar naquilo que sabe que no existe.
Chamaria do qu? Loucura, insanidade? Acreditar naquilo que voc tem
certeza de que no pode provar que existe?!... Como voc qualifica,
acreditar por acreditar? Mesmo quando trata-se de absurdos irracionais,
coisas ilgicas e realmente ridculas: paraso de virgens, qua, qua, qua!...
E voc acredita nisso?!... Faz-me rir!...
Por que o Alah que voc acredita, mantm o seu povo na misria,
na ignorncia, no desconforto, na fome, na revolta, no dio, na
discriminao, na seca do deserto? Onde esto os vales verdejantes? No
alm?!... Quem pode garantir?
E como que voc acredita naquele atraso redigido no Alcoro?
Uma ordem de quatorze sculos atrs!... Retardados islmicos, no podem
mesmo ir pra frente! Pobres e infelizes islmicos que, como seres humanos
que so, mereciam algo melhor, e as pessoas com mais cultura e lucidez
como voc, que deveriam se bater para mudar isso, no fingir-se de cega
e defender uma causa perdida. Voc sabe bem o que estou dizendo. Mas
essa uma luta dura!... Incmoda!...
Maria Moreira
J partiu para o ataque pessoal?
No porque voc no escreveu "a Maria retardada islmica" que
deixa de ser ofensa ou ataque, j que eu sou muulmana e a sua
generalizao me atinge tambm.
Depois se di todo quando eu digo (e provo) que voc
bravateiro...
[Ela no leu que eu escrevi sobre ela: e as pessoas com mais
cultura e lucidez como voc, que deveriam se bater para mudar isso.
Mas quando a pessoa quer encrencar, pra no ter que dialogar, d nisso]
186

Gilghamesh
Frases marianas:
"Esse seu argumento uma grande falcia. Inexistncia de prova
no prova de inexistncia."
"Na verdade ridculo pedir provas da existncia ou inexistncia de
Deus. Eu pedi para voc provar a inexistncia d'Ele apenas para
demonstrar como os seus argumentos so frgeis, sem contar que a f no
necessita de provas, mas o atesmo, teoricamente, sim."
Ento maria, pr que serve o alcoro se ele no prova?
Pela lgica, muito mais ridculo acreditar na existncia de deus,
tendo por base "libretinhos sagrados escritos por "profetas iluminados""!
maria, o que f?
Porque a f no necessita de provas?
Seus argumentos so os mais frgeis que existem, e vc, uma pessoa
que tem tanto conhecimento sobre o espiritual, deveria ter algo mais slido
para apoiar suas teses falaciosas, no mesmo?
Dizer que questo de f, dizer absolutamente nada!
Olha a de novo o debate filosfico da influncia do vo das
borboletas sobre o crescimento das abobrinhas do campo.
Alfredo
Maria, voc vive no mundo da fantasia. J no mais criana para
se entreter com histrias da Carochinha. Acorde!... Cresa!... Chega de
iludir a si prpria!... Eu duvido que voc, no fundo do seu consciente,
acredite mesmo no que voc defende. Ora, voc acima de tudo humana e
eu conheo os humanos. Voc me parece uma pessoa inteligente, culta e
lcida. Por que isso ento? s por causa dessa porta que est fechando a
sua passagem que voc no quer abrir. (NO QUER).
Como voc pode acreditar numa coisa que no viu, no sentiu, no
percebeu, no entendeu, e que no faz sentido? Ser que no d para
desconfiar que essa histria de Alah, foi feita para escravizar os homens?
Foi feita para mant-los al, no cabresto do medo, beijando os ps dos seus
protetores, os chefes religiosos, donos do conhecimento, da verdade
e da proteo? E sustentando-os?
187

Se voc no pode provar que existe Alah, por que acredita nessa
histria? Por medo de no acreditar e sofrer conseqncias? Ento o seu
negcio o medo!... No a f! Voc tem medo de ir para o inferno.
Alis, a maioria dos religiosos tem o mesmo medo. Medo do
desconhecido. UHHHHH!!!!....
Mas vou te dizer uma coisa, coisa que voc sabe, mas no quer
pensar: QUEM INVENTOU ESSA HISTRIA FORAM OS
HOMENS!!!!!
Voc sabe perfeitamente que nenhum deus desceu terra e proferiu
tais palavras ou ensinamentos, e ele mesmo meteu esse medo no povo.
FORAM OS HOMENS que fizeram isso! Califas! E pra qu? Ora, a
resposta to bvia que nem vou perder tempo em explicar!... Sai dessa!
Tudo o que voc acredita, so apenas balelas, hipteses, fantasias para
crianas, coisas irreais, absurdas, ilgicas, ilusrias!... MENTIRAS! No
lcido acreditar em parasos aps a morte. NINGUM ESTEVE L E
VOLTOU PARA GARANTIR ISSO!!!
No lcido acreditar em anjos que falaram a Maom. Nunca,
jamais, algum viu um anjo, fotografou um anjo, nunca uma anjo foi capaz
de provar a sua prpria existncia, salvo aos fanticos, daqueles, tipos que
acreditam que uma virgem a mancha de um vidro na janela. A Bblia
uma farsa, o Tor uma farsa, o Alcoro outra farsa!... Tudo falso, tudo
enganoso, tudo com o objetivo de controlar e tomar dinheiro dos
trouxas!...TUDO CRIADO PELOS HOMENS EXPERTOS e voc no time
das bobas, empurrando mais meia dzia para o buraco da fantasia,
conforme a minha me fez comigo. Sabe por que? POR MEDO!!! Medo
do que o homem experto inventou pra voc!...
Nota: Como voc pode se ofender se eu falar dos muulmanos?
Como vamos debater de outra forma? Eu acho que os muulmanos, de
uma forma geral, so uns retardados, assim como os catlicos, assim como
os evanglicos. Eu acho isso, vou fazer o qu? Eu pelo menos estou sendo
franco e justo. Eu mostro as razes do porque eu acho isso. No estou
dizendo que voc seja isso ou aquilo. No o meu objetivo atacar voc
como pessoa fsica, que eu respeito e admiro, mas talvez o seu conceito
generalizado de islamismo. A causa que voc defende, a sua f no absurdo.
Voc pode achar que os ateus sejam isso e aquilo. Sou capaz at de
te dar razo. Existe muito ateu que isso e aquilo, mas no eu. Eu sei o
que sou, e no me misturo a nenhuma sociedade ou corrente de
pensamentos. Se os outros pensarem iguais a mim, timo. Reforam as
188

minha teorias. Mas se pensarem diferente, ou agirem diferente, eu tenho


nada com isso!...
Maria Moreira
Sugesto de leitura: tpico Consideraes sobre o espiritual .
Alfredo
Fraquinha!... Muito fraquinha... Vai ver voc tem outros dotes...
Digo,... Dons!...
Maria Moreira
E a Alfredo, foi l ler o tpico do Acauan para melhorar o seu nvel
cultural? Ou ser que voc medrou depois que o Acauan disse que na
prxima gracinha sua a borduna ia comer?
Alfredo
Se ele escreveu, escreveu escondidinho e nem chegou a me avisar.
Da, nem tomei conhecimento.
Se o Acauan tiver algo para observar s dizer aonde ele est.
Mas eu acho o Acauan meio fraquinho de argumentos. No o tal
que acredita em Allan Kardec? Cruzes!!!
Maria Moreira
Conta outra Alfredo. Se at eu li!
Ai, essa foi a piada do ano!
Ih! T viajando mesmo! O Acauan ctico!
Se liga Alfredo!
Acauan
Oi Maria,
Te pago um doce (para comer depois do por do sol, claro) se voc
adivinhar quem se encaixa no perfil psicolgico descrito abaixo. Para te
ajudar, vou inserir umas dicas ao longo do perfil.
[Bom... Eu vou obstruir as mensagens do Acauan a partir daqui, e
as que se seguiram, porque ele objetivou direto o lado pessoal me fazendo
crticas pesadas: Os indivduos com Transtorno da Personalidade
Narcisista em geral carecem de empatia e tm dificuldade... Esculachou
legal em parceria com a Maria discriminando a minha idade: o Gilgha
tem 44 anos e o Alfredo 62, bom o Gilgha ficar de olho, porque esses
189

problemas tendem a aumentar com a idade. e Res Cogitans. O Acauan


um todo poderoso no frum, um dos fundadores e antigo amigo do
Cludio dono do frum. Quando o critiquei certa vez: Agora, Sr.
Acauam, no tico ficar criticando o portugus de qualquer participante.
Em fruns vale a idia, e voc entendeu, fui admoestado pelo Cludio.
Assim, preferi ignorar e no respondi aos quilmetros de postagens
ofensivas. As provocaes de Alfredo Bernacchi, auto-denominado "O
exorcista das mentiras" esto me levando ao limite da condescendncia
que um guerreiro Tupi deve ter com os velhos caquticos e com os
combatentes inaptos. Este o ltimo aviso. Depois disto a borduna vai
comer. Alis, acabei at por deixar o frum por causa desse
corporativismo injusto. Realmente, tive que calar a boca, ou deixar o
frum. No iria me aborrecer com o Cludio por causa dele. Como o
assunto fugia completamente de Religio, Islamismo ou Alcoro, deixei de
copiar aqui tambm]
Alfredo
461 mulheres mortas neste ano no Paquisto, "em defesa da honra"
http://www.geocities.com/realidadebr/rn/mulcumana/m241202.htm
(Pgina deste site)
Publicado no Jornal O Estado de S. Paulo em 24/12/2002
Islamabad - Pelo menos 461 mulheres paquistanesas foram
assassinadas, neste ano, por membros de suas famlias nos chamados casos
de "assassinatos em defesa da honra", destinados a castigar uma conduta
considerada imoral, disse nesta quarta-feira um grupo de defesa dos
direitos humanos.
A Comisso de Direitos Humanos do Paquisto, que no ligada ao
governo, disse que os nmeros deste ano - que cresceram em relao aos
de 2001, quando foram divulgados 372 assassinatos por questes de honra
- mostram que as mulheres paquistanesas necessitam de maior proteo.
"Os crimes contra as mulheres continuaram aumentando neste ano",
disse Associated Press Kamla Hayat, alto funcionrio da comisso de
direitos humanos.
As cifras de 2002 e o total de 2001 provm de duas provncias,
Punjab e Sindh, disse Hayat.
A maioria dos assassinatos perpetrada por maridos, pais, irmos e
filhos para proteger "a honra da famlia".
Segundo os dados da comisso, dos 161 casos de mulheres
assassinadas por essa razo no estado de Punjab, 67 foram mortas por seus
190

irmos, 49 por seus maridos e as demais, por outros membros da famlia.


Em sete casos, as mulheres foram assassinadas por seus prprios filhos.
Karls Eduardo: O Missionrio do Islam
Esta mais uma informao falsa da midia ocidentalista, na
verdade em todos os paises do mundo ha homens e mulheres morrendo,
aqui no Brasil milhares de mulheres so espancadas e estupradas por dia,
culpa de quem? do ocidentalismo.
No iran nunca houve um estuprador, ate aparecer um, a midia
ocidentalista garantiu que a culpa era do islam, risos (o mesmo islam que
o unico que pode destruir o reino bizarro do ocidentalismo), no fim a
policia prendeu o tal estuprador, descobriram que ele era um deficiente
mental, a midia ento disse que ele ficou "maluco" por causa do islam,
risos(o mesmo islam que o unico que pode libertar o iraque da ocupao
de paises Europeus e dos EUA).
Alfredo
Edu, se voc reparar bem, para voc, toda a informao que
contraria a sua opinio falsa. Pelo menos me diga o Alcoro vero? Se
for, que tal responder o tpico "Para bom entendedor, meio Alcoro basta"
?

Pug - Ricardo Correia


salam eduardo
Dizer que a informao falsa um imenso ridiculo, pois ela
infelizemente verdadeira (os nmeros exatos no sei, mas l que se mata
em defensa da honra, l isso mata-se), podia dizer antes que isso no o
islo.
Deixe de atacar tanto o ocidente, porque se voc ler o alcoro
encontrar: Deus o senhor do ocidente e oriente, no faz qualquer
distino.
Se disser que certos pases (os seus governos) fazem campanha
contra o islo, no dificil de demosntrar, mas por favor no justifique o
mal todo com a palavra ocidente.
Primeiro ignoram-te, depois riem-se de ti, a seguir tentam
combater-te at que por fim tu vences! M. Gandhi

191

Alfredo
Obrigado pelas palavras de Gandhi. Caem bem aqui no meu caso,
com estas postagens anti-islmicas:
Primeiro ignoram-te, depois riem-se de ti, a seguir tentam
combater-te at que por fim tu vences! M. Gandhi
pug
A sua melhor postagem at ao momento Apesar de eu estar longe
de ser anti-islamico

Alfredo
Publicado no Jornal Zero Hora em 14 de maro de 2002
Meios de comunicao da Arbia Saudita, em uma atitude
raramente vista, criticaram a poderosa polcia religiosa do reinado
acusando-a de atrapalhar os esforos de resgate de garotas no incndio em
uma escola, provocando a morte de 15 delas.
Os meios de comunicao e familiares das vtimas mostraram-se
furiosos com a morte das garotas no incndio que atingiu uma escola em
Meca, cidade sagrada para o islamismo, na segunda-feira.
A maior arte das meninas morreram pisoteadas quando tentavam
fugir do local.
O jornal Al Eqtisadiah disse que os bombeiros se desentenderam
com membros da polcia religiosa, tambm conhecidos como mutaween,
depois deles terem tentado manter as meninas dentro do prdio em
chamas, porque elas no usavam lenos na cabea e nem os abayas
(vestidos negros), obrigatrios para as mulheres do pas.
Eduardo
Na arabia a uma policia moral, mais ela no nem um tero do que
falam dela, as policias do Brasil por exemplo so mil vezes mais
agressivas que ela. Isto mais uma historia forjada pela midia como
muitas outras sobre o islam, igualmente diziam que o iraque tinha arma de
destruio em massa.
s raciocinar : vc acha que a policia religiosa da arabia saudita
que vinculada ao governo saudita quisesse matar estas meninas eles a
matariam negligenciando socorro na frente de todo mundo? risos, eles a
matariam outro dia sem ninguem ver, isto mais ridiculo que o canal
history channel.
192

Alfredo
Ora, Karls Edu, no bem assim!...
Na verdade o atraso dos pases islmicos que gera essas
barbaridades. S voc no acredita? E o Alcoro?
Aquela histria de cortar as mos do ladro, falsa?
Alfredo
Voc pensa o qu? Eu sou um brasileiro, pacfico, mas no sou
bobo. Enxergo longe o perigo e percebo rpido, quando existe alguma
coisa que no presta no ar.
Quando no frum do Starmedia, algum quis abrir uma nova pgina
dedicada ao Isl, ca em cima de porrada!... De jeito nenhum aceitei
passivo aquela histria. Tanto que no colou e eles acabaram desistindo.
Acho que o prprio Starmedia enxergou o bvio com as minhas denncias.
Islamismo aqui, no!... Um retardo de 14 sculos de histria. Regras
medievais feitas para um estado de guerra que contrasta com a nossa
pregao de liberdade contempornea, nossas conquistas em direitos
humanos, nossa paz.
H um erro de base. E esse erro, essa base podre, so Maom e o
Alcoro, o livro que ele fez, para ensinar aos seus seguidores, as porcarias
que ele tinha na cabea. E foi fcil, tanto pregar quanto expandir o seu
pensamento, que se resumia simplesmente em odiar aqueles que tinham
sucesso na vida. (Justificar a inveja). Um culto a inveja. Quem no tem
inveja de algum bem sucedido? Ento fcil pregar: dio aos bem
sucedidos!... - Morte aos bem sucedidos!... - Seguidores boais no vo
faltar.
Desde a histria de Meca e Madina, Maom j se baseou na inveja
para destruir os seus adversrios. Incitou os idiotas analfabetos, bandidos
salteadores, contra os prsperos comerciantes da cidade, roubou, pilhou
caravanas, criou uma contribuio compulsria e ainda inventou um anjo
mstico para dar sustentao aos seus desvarios. De l para c o Islamismo
s pregou a destruio, o dio, a guerra, a escravido, a tortura, a covardia,
o roubo aos ricos (que eles alcunham de infiis), alm das suas regras
retardadas de vida intil que trata as mulheres que nem cadelas, em nome
de uma absurda perfeio teolgica, claramente tendenciosa camuflando a
real incompetncia desses fanticos, de ser algum na vida pelo esforo e
pelo trabalho.

193

Convido a quem achar que estou sendo injusto, abrir o Alcoro e ler
o que os muulmanos so obrigados a decorar, desde a infncia.
Quinhentos versculos tais como:
56 - Quanto queles que negam os Nossos versculos, introduzilos-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,
troc-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplcio.
Sabei que Deus Poderoso, Prudentssimo.
74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vena, concederemos magnfica recompensa.
Revoltante!... Uma verdadeira lavagem cerebral, incitando o dio,
justificando a inveja aos demais povos, iconizados pelos pases do
primeiro mundo, principalmente Estados Unidos e Israel.
O que aconteceu na Guerra dos 6 dias, na Guerra do Golfo, no
terrorismo da Palestina, no Afeganisto, no World Trade Center, so
apenas os resultados colhidos dessa doutrina pra l de absurda que
aprendem na escola desde a infncia. E no adianta vir para a televiso
dizer que o islamismo feito s de amor. No isso que est escrito. No
isso que ensinam nas Madraais, escolas islmicas, que so internatos
para homens de 5 a 30 anos, todos muito pobres, que permanecem isolados
do mundo, mergulhados apenas no estudo do Alcoro e das leis islmicas.
Ou seja, o terror. Da saem os Al Qaeda e Osama Bin Laden. S no
Paquisto existem 7000 madraais, lavando o crebro de 600.000
(seiscentos mil) alunos, incitando-os contra o ocidente a quem acreditam
ser a fonte de todo o mal e que a maior glria morrer por Al. As
madraais fabricaram os Talibans. Produziram o mul Omar. A esses
foram pregados o dio aos soviticos, o que d no mesmo.
H uma hipocrisia no meio islmico, tentando justificar isso
separando os fundamentalistas dos no fundamentalistas como se houvesse
essa linha divisria. Todos aprendem na mesma cartilha. Todos decoram
as mesmas palavras e ao invs de trabalhar, rezam 5 vezes por dia em cima
desse mesmo livro.
Quando falamos de fundamentalismo islmico, estamos usando
uma expresso enganosa. Todo o isl fundamentalista na essncia Paul
Johnson historiador ingls.

194

A mesma orao que os terroristas suicidas esto fazendo nesse


momento, a orao que um menininho de 6 anos est fazendo numa
escola islmica, e uma famlia faz numa mesquita aqui mesmo no Brasil.
No h diferena alguma. A diferena vem na prtica, para os mais
lcidos, que de alguma forma, sofrem a influncia de sociedades
ocidentais, e percebem que a vida no bem assim. Ou ento aprendem
pelo poder da bomba, que mutila os filhos que Al no protegeu.
imprescindvel para o mundo que esse fanatismo no se expanda,
no se infiltre na nossa sociedade, no se entranhe na cabea dos nossos
pobres ignorantes, para que no venhamos sofrer as mesmas
conseqncias desse dio no futuro. imprescindvel que se despreze todo
Alcoro, se no, metade que incita a violncia, que se apague essa
doutrina fantica de dio a toda a humanidade, e se democratize o Isl para
o crescimento dos muulmanos e para que ns possamos viver em paz.
Acauan
Mensagem original postada por Alfredo:
Um retardo de 14 sculos de histria. Regras medievais feitas para
um estado de guerra que contrasta com a nossa pregao de liberdade
contempornea,...
Alfredo,
O culto liberdade do indivduo, liberdade de pensamento,
liberdade de expresso e liberdade de religio criao, essncia e fora
da civilizao do ocidente.
Ao mostrar-se to intolerante e radical quanto aqueles que diz
combater, voc perde o direito de falar em nome dos valores que alega vir
em defesa.
Karls Eduardo
Queridos amigos alfredo e acauan, no tentem mudar a historia do
mundo. A chamada civilizao ocidental na verdade so 6 paises : EUA,
Gra-Bretanha, Frana, Italia,Alemanha e Canada, estes paises destruiram o
mundo por diversas vezes em duas guerra mundiais e na guerra fria.
E mesmo hoje todo enfoque de violencia e de tudo de ruim vem
desses paises, so eles os devastadores da natureza, os treinadores de
pessoas para matarem pelo mundo (como no caso do pinochet, sadam, bin
laden, shidarto, noriega e etc).
195

Sobre paginas contra o islam ja ha muitas, umas chegam ate a fingir


que so islamicas para enganar o leitor, obvio que este seu pensamento
partiu agora que algum judeu racista lhe ordenou tal coisa, ou no ?
risos, pode falar se tiver coragem obviamente, o medo custuma cercar
aqueles que esto fora de Deus.
A palavra arabe islam derivada das raizes arabes ou hebraica
SLM, ou salam ou salom(shalom) que signfica paz, tambem ha o I que
denota submisso, a traduo de islam paz e submisso em portugus.
Mais todos sabem que os muulmanos vencero mais esta como foi
contra os cruzados e contra os colonizadores Europeus.
Liberdade s ha em Deus, fora de Deus no ha nada alem de
frustao, medo, incerteza e afins.
A e Paul Johnson no um historiador apenas, ele um
fundamentalista evangelico que pressiona o governo ingles e dos EUA
para acatarem as ordens racistas dos sionistas, vc cita este homem,
portanto mostra novamente seu vinculo com o sionismo, porque vc no
demonstra aqui para todos sua verdadeira ideologia ?
Alfredo
Acauam escreveu:
Ao mostrar-se to intolerante e radical quanto aqueles que diz
combater, voc perde o direito de falar em nome dos valores que alega vir
em defesa.
No acho assim. Eu apenas digo a verdade e mostro a verdade. Ser
tolerante ou no, no me diz respeito. Essa opinio pertence a quem quiser.
Eu apenas mostro os fatos. Como o assunto srio, eu trato com seriedade.
Vocs podem estar brincando, mas eu levo o islamismo a srio. Sou
contra, em funo do prejuzo que trar para o povo brasileiro pobre,
altamente fanatizvel. Como o nazismo e o comunismo. Ento fao um
alerta. Liberdade uma coisa, mas ser livre para fazer coisas erradas,
como viciar, traficar, transgredir, enganar, explorar, fazer lavagem cerebral
dos idiotas que h por aqui no Brasil, para tirar vantagens, no liberdade.
Isso o que eu condeno.
196

Acauan
Alfredo,
Voc est errado.
Suas anlises so superficiais, suas teorias so simplistas e seus
preconceitos so mesquinhos.
Existe gente dentro do Isl lutando para conter o terrorismo e
destacar o melhor lado daquele sistema, que por mais que voc negue
existe.
Ao colocar a questo como o Isl o mal, voc apenas fortalece as
vozes dentro do mundo muulmano que vem os ocidentais como inimigos
a serem combatidos e enfraquece aqueles que querem apenas viver suas
prprias vidas em paz, a grande maioria.
Acauan
Eduardo,
Se estes pases "destruram o mundo por diversas vezes" (???),
como que voc est aqui dizendo asneiras?
FORA NAZISTA!
Maria Moreira
Apoiado Gavio!
Eduardo
Querido amigo sionista acauan, vc odeia a Deus e seu sistema, o
islam, por isso me ataca com mentiras ocidentais: hitler, mussoline e afins.
A senhora maria moreira poderia ficar fora destes debates em que
seus amiguinhos vem atacar o islam e ela vem aplaudir, por que na
verdade quem maria moreira ? ela alguem que ataca quem defende o
islam de mentiras legendarias como a do acido no rosto e reportagens na
Veja e defende pessoinhas racistas como acauan e alfredo.
Sobre paz amigo acauan, o muulmano sabe que DEUS revelou :
" Porventura, pensam os humanos que sero deixados em paz, s
porque dizem: Cremos!, sem serem postos prova? " [AlCoro 29:2]
Dizer que crer no suficiente para o Deus da competio, o Deus
da evoluo, o Deus de abrao que sempre lhe progride mais e mais, a
resposta por dizer que cr em Deus diaria, e as provas que surgiro
contra isto tambem.
197

Acauan
Os VERDADEIROS muulmanos deste frum esto todos contra
voc Karls Eduardo porque voc NO MUULMANO, s um
nazistinha, com delrios de importncia e iluses quanto prpria
inteligncia.
FORA NAZISTA!
Maria Moreira
Eduardo, se no fosse Ramad voc ia ouvir umas boas!
A minha mensagem de apoio ao Acauan foi, inicialmente,
relacionada s crticas que ele fez ao Alfredo. Voc no l as coisas
direito, depois fala bobagem. Ta a explicao para o samba do crioulo
doido que voc faz em todas as suas postagens.
Alm do mais, no houve nenhum ataque ao Islam feito pelo
Acauan aqui nesse tpico (e nem em outros que eu vejo pelo frum). Do
que voc est falando ento, seu delirante? Por um acaso atacar voc
equivale a atacar o Islam? Tolinho...
E s por causa dessa sua postagem ridcula, o meu apoio agora
extensivo a todas as postagens do Acauan nesse tpico.
Worf
Maria, defender as suas crenas e combater esse nazistinha, mesmo
no Ramadan, no deve ser "pecado". Deus ha de entender e, com toda
certeza, ir perdoa-la. BATER NO NAZISTA NO PECADO, NEM
NO NATAL, combater o dio e a intolerncia desse adepto do bigodinho
uma obrigao.
Nota: Pelo que temos lido o "missionrio do iIsl" no respeita o
Ramadan o que demonstra que ele no muulmano nem em Marte.
Talvez no Ramadan ele se prive de tomar coca-cola e de devorar os
Bigmacs como forma de "jejum"

Menashe Yisrael
J que eu no tenho ramadam... ento...
S queria saber uma coisa...

198

Em que mundo vive o tal Alfredo!???!! de onde ele tira essas


"verdades"??? e seria uma pessoa to refinada, autora de livros de
sucesso(?!) poderia escrever tamanha bobagem???
Como disse a Maria uma vez... o KE [Karls Eduardo] iria achar que
existe um complo Judaico mulumano nazista entre ns... e daki a pouco o
alfedo vai pensar a mesma coisa de ns, nas minhas palavras... esse cara
no existe!!!
Bom do KE nem tem comentrios... no vale os dedos para digitar...
Maria Moreira
Oi Worf.
que o Sanso queria dar um tempo no Ramad, mas com Alfredo
de um lado e KE do outro fica difcil...
Salaam,

Maria Moreira
Mena, ns dois vamos entrar para a "lista negra" dos dois
malucos do frum.
Alfredo
Eu s queria deixar um lembretezinho para os demais contendores.
Eu tenho nada contra islmicos (em si) Isso vai realmente depender
de cada um e eu no conheo nenhum pessoalmente.
Tenho sim, tudo contra o ISLAMISMO, e abomino o ALCORO.
Por ltimo, no gosto de ataques pessoais, porque eu debato aqui,
RELIGIO e no as pessoas.
Por isso eu espero a recproca. Vamos discutir religio: Islamismo,
judasmo, catolicismo, atesmo etc, mas no o Alfredo, a Maria, o
Eduardo, o Acauan, O Claudio, a F.Klein etc.
Espero que vocs no sejam deselegantes, porque eu tambm sei
dizer palavro, no se esqueam disso.
Maria Moreira
Ningum aqui te ofendeu Alfredo, e menos ainda disse palavro,
mas quando voc chama TODOS os muulmanos de terroristas,
199

ignorantes, etc., voc me ofende, ofende ao Mal, ofende ao Ali e ofende


at o KE.
No se faa de vtima e desentendido essa altura, porque esse
papel no lhe cai bem.
Alfredo
Quem disse que no ofendeu?!... Ento voc no l, s escreve?!...
Muulmanos seguem o islamismo que uma religio que aprende
terrorismo no Alcoro. Por que os muulmanos aprendem terrorismo no
Alcoro (cortar cabeas, queimar, decepar as mos, combater enquanto
dormem, essas coisas) ? Para praticar o terrorismo, para apoiar o
terrorismo. E aprendem na escola e lem o dito livro 5 x ao dia!... Ento
eu no estou mentindo, quando digo que muulmanos so terroristas (no
lemrbro se disse "todos"), mas no sei a taxa percentual de terroristas e
inocentes. Por isso generalizo. Se eu disser quase todos fica muito leve,
porque todos lem o Alcoro e aprendem terrorismo. Qual utiliza os
ensinamentos ou no eu no sei.
Se voc est dizendo que no uma terrorista, eu acredito. mas
precisa procurar por a quem mais no , para eu pedir desculpas. At l,
devo generalizar, at que provem o contrrio. Isso no ofender. ter
certeza de que vocs lem o que est escrito no livro 5 x ao dia. [se no
para praticar terrorismo] Pra qu ento, eu no sei.
Eu no leio nem aprendo essas coisas em livro nenhum, portanto,
no podem me chamar de terrorista. Nem potencialmente!...
Ateno Islmicos no terroristas!... Apresentem-se para que eu os
conhea e no os compare nem misture. Ao generalizar, vou sempre fazer
a ressalva: menos o fulano, e o cicrano e a Maria etc.
Quanto a ser ignorante, no posso fazer nada. Ignorante o que
ignora. Ignora, por exemplo, que o Alcoro ensina terrorismo. Fazer o qu,
n?
Mas eu discuto religio, no pessoas. J disse que sou contra o
islamismo e o Alcoro, assim como sou contra o cristianismo e a Bblia,
assim como sou contra o judasmo e o Tor, assim como sou contra o
espiritualismo e Allan Kardec etc.
Afinal estamos num frum debatendo religio, no as pessoas.
Maria Moreira
200

Mostra logo a "ofensa" que eu fiz a voc Alfredo. Deixa de jogar


conversa fora.
Ser que voc se sentiu ofendido por eu t-lo chamado de Teco?
No lembra se disse "todos"? Saindo pela tangente agora?
Leia quantas postagens escritas por ateus esto protestando em
relao s suas generalizaes aqui no frum, para ver se "refresca" a sua
memria...
Vai ter que pedir desculpas para 1 bilho e meio de pessoas,
descontando apenas os integrantes da Al Qaeda e mais uns e outros
espalhados por a. Vai ter um trabalho...
No se esquece do que voc acabou de escrever, porque eu vou me
dar ao direito de aplicar a voc o mesmo critrio...
Ateno Islmicos no terroristas!... Apresentem-se para que eu os
conhea e no os compare nem misture. Ao generalizar, vou sempre fazer
a ressalva: menos o fulano, e o cicrano e a Maria etc.
Voc delira mesmo Alfredo. Eu j estou comeando a duvidar at
da minha prpria sanidade, por estar perdendo o meu tempo debatendo
com voc.
Primevo
Acho que o Alfredo veio da zona negativa. Reparem na curiosa
inverso que feita da presuno da Inocncia:
Alfredo escreveu:
At l, devo generalizar, at que provem o contrrio.
No nosso Universo somos inocentes at prova em contrrio. Mas
para o Alfredo no...
Alfredo
Captulo 35 do livro "Ateu Graas a Deus"
35 - HISTRIA ANTIGA E MEDIEVAL

201

Do professor Raymundo Campos - Livro didtico para o 2o. grau


de 1988, com extensa bibliografia de ilustres escritores mundiais Trechos .
Eu, Alfredo, estou dedicando esse estudo queles que precisam ou
pretendem se ilustrar sobre o Islamismo e queles que, sendo brasileiros,
tm a obrigao de tomar conhecimento disso.
As observaes entre [colchetes], e os destaques em maisculas, em
sua maioria, so meus. O resto cpia fiel transcrita do Captulo 16, das
pginas desse livro, que se encontra disposio para ser examinado pelos
incrdulos.
Voc, que l tanta bobagem na Internet, ponha de lado os seus
preconceitos e leia isso aqui, por favor.
CAPTULO 1
ISLO [Isl] - No sculo XX, o mundo islmico estende-se da sia
at o Oceano Atlntico, envolvendo diversos povos, rabes e no rabes,
[africanos] que tm em comum a religio fundada pelo profeta Mohammad
[Maom] no sculo VII.
A religio muulmana, que no mundo de hoje influencia o
comportamento de milhes de fiis, teve o seu ncleo inicial na Arbia,
uma pennsula localizada ao sul do continente asitico.
Em termos econmicos fundamental notar ainda que a
esmagadora maioria da populao rabe, antes da criao do Islamismo,
vivia em condies de extrema pobreza, [e depois tambm] resultando da
at prticas de infanticdio [matar as crianas] como forma de eliminar
bocas que nasciam a mais.
Mohammad nasceu por volta de 570 [Depois de Cristo], numa
famlia que pertencia a um ramo pobre da tribo dos coaraixitas. Muito
cedo dedicou-se ao comrcio de caravanas, como era comum aos jovens
rabes naquela poca.
Bastante preocupado com as questes religiosas, Mohammad a elas
pde dedicar-se totalmente aps o seu casamento com uma viva rica,
proprietria de caravanas de nome Khadidja, que o libertou das
preocupaes de ganhar o dia a dia. [Esperto era Maom, heim?]
Estava com 40 anos quando teve, [SEGUNDO ELE MESMO], uma
viso do anjo Gabriel, que, a mandado de Deus, lhe ordenava pregar uma
nova religio. Mohammad passou a pregar o Islo, ou seja, a submisso
vontade de Deus [que ele mesmo ditava - esperto esse cara...] As
pregaes que ele dizia serem revelaes da palavra divina, foram
202

anotadas por seus discpulos em folhas de palmeiras, pergaminhos e couro.


[lembro que eram analfabetos - no se esqueam] Posteriormente, [depois
que Maom morreu] por iniciativa de califas como Abu Bquer e Otman ,
esses documentos [documentos?] e tradies orais foram reunidos e
organizados num livro chamado Alcoro, uma espcie de bblia dos
muulmanos, isto , crentes da religio islmica. [Eu acredito que essa
traduo e copilagem foi feita vontade, segundo os interesses pessoais
dos califas envolvidos, porque ningum mais havia para contestar, porque
o prprio Maom era analfabeto. Alm do mais estava morto].
O primeiro princpio bsico do Alcoro era o monotesmo, [Al,
etc. etc].
O segundo princpio bsico do Alcoro OBRIGAVA o fiel ao
proselitismo, isto , ao esforo para conquista de novos adeptos.
Alm desses dois princpios, o Alcoro apresentava-se repleto de
normas disciplinares que moldavam uma nova organizao social do povo
rabe. [Uma constituiozinha poltica disfarada, outorgada pelos
prprios]. Os muulmanos deveriam rezar cinco vezes ao dia, voltados
para Meca (a capital) jejuar no ms do ramada e dar esmolas, geralmente
um dcimo de suas rendas. [do que viviam e enriqueciam os califas que
fizeram o Alcoro]
Segundo o Alcoro, a esmola no caridade, mas obrigao de rico
e direito do pobre. [nota-se, os seguidores de Maom, eram todos
pobres e se beneficiavam dessas esmolas].
A escravido e a poligamia [no podia faltar essa] foram
legalizadas, porm escravos e mulheres deveriam ser tratados com justia
e bondade [muito justo, chicotadas com carinho...]
CAPTULO 2
O incio da pregao muulmana em Meca provocou muitos
conflitos. As crticas ao politesmo, aos diversos usos e costumes rabes e
a cupidez [ambio] dos grandes negociantes [que tinham que dar 10% das
suas rendas aos seguidores de Maom - os tais pobres] despertaram feroz
oposio das famlias dominantes da cidade. [Santo de casa no faz
milagre].
As hostilidades foram aumentando... Perseguidos e ameaados de
morte, Mohammad e seus discpulos fugiram para a cidade de Iatreb, que
passou a se chamar Medina - a Cidade do Profeta.
203

Alm do seu trabalho para converso dos moradores da cidade e


dos bedunos, Mohammad envolveu-se cada vez mais com problemas
POLTICOS e administrativos locais. Com o tempo, passou a assumir o
governo de Medina. [Maom nunca foi bobo].
Com o apoio dos bedunos [tribo de analfabetos guerreiros
fanticos], o profeta organizou um exrcito e passou a desenvolver o Jihad,
isto , a guerra santa [matar, destruir, saquear e estuprar em nome de Al]
contra seus inimigos. Foram sistematicamente atacadas [pilhadas e
roubadas por assaltantes de estrada] as caravanas dos comerciantes de
Meca. [donde Maom foi expulso].
as caravanas dos comerciantes de Meca. [donde Maom foi
expulso].
Depois de vrios anos de luta, os muulmanos voltaram
triunfalmente para Meca. Em pouco tempo, quase todo povo rabe aderiu
ao Islo [ou aderia e pagava o Zakat, ou pagava um pesado pedgio o
Jizya, ou morria]. Os negociantes de Meca e a tribo dos coraixitas estavam
entre os que se converteram, receosos de perder sua posio social e
poltica dominante.
Por ocasio da morte de Mohammad, em 632, os rabes
encontravam-se unificados pela nova religio. Pela primeira vez na histria
do pas, as tribos aceitavam, ainda que de forma precria, uma autoridade
centralizada. O profeta foi sucedido pelos califas, chefes que reuniam
poder poltico, militar e religioso. [Quer dizer: Quem sasse da linha, era
decapitado em praa pblica, em nome de Al].
Durante o governo do primeiro califa Abu Bquer [o mesmo que
'montou' e comeou a traduzir o Coro] a unidade poltica esteve
ameaada. Muitas tribos convertidas ao Islamismo pela fora e ansiosos
por voltar antiga autonomia recusaram-se a reconhecer a autoridade do
califa e a continuar com o pagamento de impostos.
A crise interna foi superada principalmente porque Abu Bquer
iniciou uma srie de conquistas. [invaso pilhagem e matana]. A
justificativa para o expansionismo estava no prprio Alcoro: Os
muulmanos eram obrigados a lutar pela converso dos infiis, por meio
da guerra santa (Jihad). [Juro que no estou mudando uma vrgula desse
livro]. Morrer lutando pela f do Islo era o caminho certo do PARASO e
entusiasmava o esprito belicoso dos rabes. [Como era fcil enganar
aqueles ignorantes com histrias de paraso... At hoje acreditam!].
Para grande parte da populao as conquistas [genocdio, roubos e
pilhagem aos mais fracos] eram uma forma de obter novos recursos de
204

sobrevivncia; para os comerciantes de Meca e Medina, representava


novas oportunidades de pilhagem e enriquecimento. [no disse?].
Alm disso, os dois grandes imprios visinhos, o Persa e o
Bizantino, estavam enfraquecidos por anos de guerras contnuas, e
portanto, incapazes de opor resistncia aos ataques rabes. Finalmente,
enquanto os exrcitos persas e bizantinos eram em sua maioria formados
por mercenrios [sem convico], os rabes lutavam com fanatismo
[palavras do prprio livro], em nome de uma f que lhes prometia o
paraso. [E ASSIM NASCEU O ISLAMISMO].
CAPTULO 3
A partir do ano de 634, os exrcitos muulmanos atacaram os
imprios vizinhos, conquistando a Sria, a Prsia, a Palestina e o Egito.
No obstante o fanatismo da guerra santa, na cidade de Jerusalm, o califa
Omar garantiu a liberdade de culto a judeus e cristos.
De um modo geral, todos os califas adotaram poltica semelhante
nas regies conquistadas, exigindo APENAS o pagamento de impostos
[pedgio - ou paga ou morre].
A capital do Imprio [Islmico] foi transferida para Damasco, e a
expanso [Damasco era uma cidade moderna com geradores de energia,
telgrafos, gua encanada. Os rabes estpidos no sabiam lidar com
aquilo, mas ficaram embevecidos. Por isso invadiram sem exterminar a
populao, do contrrio Damasco ficaria as escuras e sem gua - veja filme
Laurence da Arbia] continuou em duas direes: No Oriente, sobre
territrios da ndia e da sia central, e no Ocidente, ocupando o norte da
frica. Em 711, os rabes atravessaram o estreito de Gibraltar e invadiram
a Pennsula Ibrica,
[uma carnificina] fazendo os vizigotos, j cristianizados, fugirem
para o extremo norte da pennsula. A foi criado o Reino das Astrias, que
serviu de base para os cristos em sua luta secular contra os muulmanos.
[guerras por motivos religiosos: Al x Cristo. Sim, porque os muulmanos
expandiam-se sem limites].
Dominada a Espanha, os rabes tentaram invadir o reino da Frana
[Eu j no disse que no h qualquer diferena com o nazismo? No tolero
pedofilia e Nazismo] mas foram derrotados na batalha de Poitiers, ou
Tour, em 732. A vitria dos francos, chefiados por Carlos Martel, obrigou
os muulmanos a recuarem para a Pennsula Ibrica onde permaneceram
durante sculos. No entanto, controlando a pennsula Ibrica e o norte da
frica, os soldados do islo avanaram sobre o Mediterrneo, passando a
205

controlar a navegao e o comrcio da regio. Controlando o mar, os


sarracenos atacavam periodicamente o sul da Frana e a costa da Itlia
[Pirataria em nome de Al]; realizavam devastadoras pilhagens e
aprisionavam cristos, que eram vendidos como escravos [Tudo em nome
de Al]. Tais aes de pirataria, as chamadas razias, constituam ameaa
permanente queles pases at o sculo X.
Eu vou parar por aqui, porque a histria longa e em nada mudou
com o passar dos sculos. Hoje os muulmanos esto espalhados por todo
o mundo e segundo eles mesmos, j so 1,800 bilho de fanticos, dez
vezes mais a populao do Brasil. Naturalmente hoje, temos a ONU, os
Estados Unidos e a Inglaterra, alm de ns mesmos, que no vo permitir a
mesma violncia de antigamente, mas eu chamo a ateno e peo cuidado.
Os mtodos so diferentes tambm. Hoje, eles vo botando uma
mensagenzinha na Internet, ganhando adeptos incautos, ocupam uma
grande regio, requisitam como sendo propriedade islmica e, quando
menos se espera, l vai o Brasil pagar impostos para Al. Cuidado, eles
esto por a!... Acho que j temos muita porcaria por aqui, para deixar
entrar mais uma. No vou dar o meu nome todo, nem o meu endereo
porque fico com medo da minha casa ser invadida por esses fanticos
nazistas disfarados de santos. Se algum tiver o meu endereo por a, por
Jesus Cristo, no d no!...
Karls Eduardo
Este mais um texto escrito para denegrir o islam, com falsa
explicaes,vejamos um trecho :
" Os muulmanos eram obrigados a lutar pela converso dos infiis,
por meio da guerra santa (Jihad)."
No permitido converso a fora pelo islam :
" No h imposio quanto religio, porque j se destacou a
verdade do erro. Quem renegar o sedutor e crer em Deus, Ter-se- apegado
a um firme e inquebrantvel sustentculo, porque Deus Oniouvinte,
Sapientssimo. " [AlCoro 2:256]
e a palavra arabe jihad traduzido "esforo", guerra santa termo
judaico-cristo seria em arabe harb karim ou karim harb algo deste tipo, o
206

autor do texto no sabe nada do islam, so coisas como estas que ajudam a
crescer o islam.
Menashe Yisrael
Alfredo... Se esse seu livro... posso lhe garantir que vc tem mais
problemas que eu imaginei...
Alfredo... Pensamento to pequenos e egostas como esse que
causam desgraas, vc pode ser um, dentro da religio pode haver milhares
que usam a religio para causas desgraas tb, mas enquanto um sustenta
sua posio egoista, ento existir litigio entre duas ou mais pessoas... e
existindo litigio sem soluo, ento s resta a briga fisica para impor o
egoismo de um em detrimento ao do outro... ou seja... Burrice
generalizada... e vc faz um desfavor a sade mental e intelectual de
pessoas com juzo perfeito e que no saem por ai... impondo idias...
Claudio Loredo
Menasheh,
O Alfredo s est querendo dizer a verdade. Ele no ir distorcer o
que sabe e com isso tentar agradar a gregos ou troianos ou a quem quer
que seja.
Por isso ele intransigente no cumprimento do dever de dizer a
verdade. Isso me faz recordar dos exemplos dados por pessoas que
mudaram o mundo, que souberam discordar do que estava errado, mesmo
que para isso tivessem que desrespeitar a crena dos outros.
Ele sempre prefere a luta comodidade, prefere abraar livremente
a acusao de intolerante graciosidade da covardia.
necessrio dizer a verdade. Doa a quem doer. Ser arrojado,
valente, e intransigente, todavia apto a levar a uma nova mentalidade
questionadora.
Alfredo, Parabns por sua coragem e ousadia e por voc no ter
medo de dizer a verdade. Parabns!
Menashe Yisrael
E quem disse que aquilo que vc considera verdadeiro ???
Quem no tem nem mesmo capacidade para se fazer por verdadeiro
em casa teria capacidade de se fazer verdadeiro fora???
Eu posso no ser grande admirador do mundo rabe, e nem de
outros, mas ainda assim no fao minha fama ou melhor fao minha parte
207

como ser humano em construir ideias que possam ser comum a todos e que
possam unir a todos, ao invs de segregar ou mesmo insinuar que minha
religiosidade ou convices so melhores que a sua ou a de um rabe, se o
islamismo no o melhor modelo para um ou outro, existem diversos
outros modelos para serem seguidos que possa satisfazer aos desejos
daquela pessoa, contudo disso no se faz o que costumo ver... nem sempre
posso estar medindo minhas palavras por representar minha opinio e
nisso j passvel de erro, quem dira ento eu comentar sobre outras
pessoas???
Coragem saber muito mais convencer atravs da unio do que
vencer atravs da guerra egoista de valores... se calar por no concordar
muitas vezes melhor do que falar por discordar, e aqui esteja claro que o
que eu no meu egosmo posso fazer tentar causar um estado de
pensamento, no somente em vcs ateus ou em teistas, mas em mim
tambm, pois aqui tem sido o melhor exerccio para perceber valores
humanos, e mesmo assim, quando escrevo, estou cometendo um ato lesivo
at mesmo a mim. Mas acredito ser necessrio, no como uma critica, nem
mesmo para ofender esse ou aquele, mas apenas para estimular um
pensamento mais humano altruista, menos racista egoista... Porm se
coragem bater na cara de algum que voc no gosta... ento eu prefiro
ser um covarde e procurar compreender os desiguais, para poder dar um
tratamento menos desigual...
S uma nota de rodap... nada nesse mundo foi construido de forma
legitima, ou melhor, de forma menos egoista... at mesmo o pas em que
vivemos, e me orgulho, no foi muito melhor que o mundo l fora...
principalmente nos pores da ditadura... e em outros tempos... por isso
histria rabe igual a histria de qquer povo, conquistas, sangue, derrota,
e dominio do poder para satisfazer desejos animais e egoistas...
Karls Eduardo
Como ja falei acima, existe um pensamento dentro do
ocidentalismo que so o islam pode destrui-lo. Por isto desde tempos
antigos falsas informaes tem sido passadas a pessoas afetadas pelo
ocidentalismo.
Eu era uma dessas pessoas, ate que descobri a verdade, e fico
agradecido a Deus por ter me tirado de to bizarro sistema que o
ocidentalismo.
208

Alfredo
Menasheh Yehudi,
sujeito!!! Quem que est impondo idias?!... Por acaso eu estou
lidando com crianas ou dbeis mentais? Eu estou argumentando com
sanidade, mostrando o Alcoro, as Enciclopdias, os Livros Didticos! Se
isso est lhe incomodando? Ento se mande!...
Olha, cara... Voc tem o direito de discordar de tudo o que eu
escrever. Mas v se pra de apontar para o lado pessoal. Qual o seu
problema? Voc no sabe perder? Nunca, por acaso, se deparou com um
cara bem mais inteligente que voc, que o pusesse no lugar dos medocres?
Se voc no tem argumentos, se os seus argumentos so que nem bosta de
cavalo, ento guarde-os para si e v se muda de canal. Vai falar suas
bobagens l no Afeganisto. Deixe os debates para quem tem mais
competncia e se mande!...
Por que voc no procede como gente, debatendo sobre o tema do
tpico?! Se voc no percebeu, esse aqui sobre a histria do Isl contada
por um livro didtico.
Alfredo
Mensagem original postada por Claudio Loredo:
Alfredo, Parabns por sua coragem e ousadia e por voc no ter
medo de dizer a verdade. Parabns!
Valeu!... Nunca tive, no h de ser agora. Eu exponho os fatos, e
contra fatos no h argumentos. Qualquer livro brasileiro fala a mesma
coisa sobre o islamismo, muuiiiiiiito antes deles terem explodido o
W.T.Center!... Se est errado, por que no processam as editoras?!... Ser
que at o Alcoro est errado?
Primevo
Os Muulmanos no vo deixar de ser muulmanos com os seus
textos parciais. Digo parciais porque voc s v o lado mau das coisas
contra as quais voc declara guerra. Isso para mim j de desconfiar. De
notar que vc fugiu de um debate e de algumas perguntas que no
respondeu, e a sua fuga consistiu em fazer novos Posts.
Encare isto como um ataque pessoal se quiser. Estou pouco me
lixando...
Alfredo
209

Ora, Primevo!... No venha com essa!... Voc sabe muito bem o


que uma ataque pessoal!... Se no sabe, eu vou te dar um exemplo: Vai
conferir por a... chamar de infeliz, fracassado nos estudos, fracassado na
famlia, fracassado no trabalho, fracassado como pai de famlia, fracassado
como esposo, problemtico, egosta, simplrio, criatura obscura, revoltado
com o meu credo, ignorante, que a minha vida foi uma desgraa, plagiador
de internet, criatura subterrnea... Quer dizer, sujeitos srdidos, mordidos,
invejosos, despreparados, mesquinhos, que SEQUER ME CONHECEM!!!
S porque folheou um dos meus livros (E NADA LEU NEM
ENTENDEU) acham que sabem tudo a meu respeito e ficam me
criticando, criticando, criticando... Sabem nada da minha vida, no
discutem o tema e ficam falando besteira. chato isso, no ? Est a o
assunto para debater e elem preferem ficar falando da minha pessoa, da
minha vida particular, da minha famlia... Pegam as ilustraes que usei no
meu livro, mostrando as incoerncias da f, para ficar usando e
distorcendo pra me ofender. (tentar, claro!... porque eu no esquento com
ignorncias).
Ora, se quiserem debater sobre o livro, ento que proponham isso, e
claro, leiam o livro primeiro, leiam direito, pra no falarem bobagem, no
?!...
Que saco!...
Agora me diga de qual debate eu fugi? Nota: Eu no respondo
bobagens pois tenho muito o que fazer. Sou um cara objetivo e no me
escoro na filosofia para no dizer nada.
Bota a a questo que eu respondo!...

Mal de Bal
Salaam a todos, Salaam Alfredo,
No que o texto s tenham erros, mas livros didticos no tem valor
cientfico. Se quer debater o tema, utilize ensaios, tratados ou publicaes
que representem pesquisas, ou ao menos livros escritos por especialistas.
Alm disso, o prof.Raymundo Campos um especialista com diversos
livros publicados, no apenas em livros didticos para adolescentes, mas tb
livros de teor mais cientfico tratando de alguns temas... da histria do
Brasil. No reconhecido como autoridade em Islam e sequer em Histria
Medieval.
210

No mais, h coisas certas e erradas. No de todo ruim,


especialmente quando retiramos os comentrios. muito interessante
como, em textos de origem ocidental, so freqentes expresses como
"apesar do fanatismo da guerra santa, houve liberdade de culto", ou "a
guerra santa era um dever ativo dos muulmanos, apesar de nem todos os
telogos terem interpretado dessa forma", ou "apesar da violncia, tiveram
boa aceitao pela populao local". Isso evidencia a dificuldade de sair
dos laos culturais cristos, onde o conceito de justia foi esquecido em
detrimento do conceito de passividade e amor.
Queria saber quais so os "ilustres autores mundiais" da
bibliografia.
Maria Moreira
Mensagem original postada por Alfredo:
Agora me diga de qual debate eu fugi?
Resposta: do desafio proposto pelo Mal. Saiu pela tangente e no
seguiu as regras propostas.
Nota: Eu no respondo bobagens pois tenho muito o que fazer.
Ento voc vai entender e no vai se zangar se eu no responder s
suas bobagens, n?
Alfredo
Est bem. Vamos esclarecer:
1 J respondi as questes do Mal.
2 Bobagens a que me refiro no so de opinio, mas de enrolao.
O cara mete uma filosofia complicada que fala pra caramba e no diz nada
(O caso do Ali no sei o que). A no d pra responder salvo se eu comear
a fazer a mesma coisa e ficar perdendo o meu tempo com papo filosfico
intil.
Portanto, seja objetiva como eu. (alis, voc ) e responda o que
quiser. O que ficar sem resposta porque quem cala consente.
Mal escreveu:
Queria saber quais so os "ilustres autores mundiais" da
bibliografia.
211

Mal, vou ficar te devendo essa: tarde da noite e eu nem achei o


livro, mas eu vou procurar amanh.

11/09/2001 - Ns estvamos justamente, discutindo o Islamismo, quando


Bin Laden destruiu as torres gmeas nos EUA. Isso veio respaldar as
minhas ideias sobre o terrorismo muulmano. Eu estou dizendo e est
acontecendo. Muita gente ficou calada, muita gente fugiu do assunto.
Coisas da vida...

Menashe Yehudi
Alfredo,
desculpe... mas qual o livro didatico??? acho que quem no
percebeu foi voc... pq no importa o que poste, vc simplesmente busca
agredir de forma insana, infantil, e imaturo qquer coisa ligada ao isl,
simplesmente pq vc em sua casinha, sentado na poltrona, no se conforma
com a futilidade da vida, e busca achar uma razo ou desculpa para aquilo
que vc .. e foi durante seus duros anos de vida... Eu particularmente no
sigo a religio islamica, por total incompatibilidade religiosa e cultural,
mesmo eu sendo judeu, raras ou poucas as vezes me levantei para
generalizar um grupo como vc faz deliberadamente, pouco importa o seu
tpico aqui... pois vc em seus momentos de lucidez, sabe exatamente suas
intenes ao criar inumeros tpicos despejando seu racismo histrico, ou
melhor disfarado de didatica... j disse e repito, no somente
histricamente os mulumanos pisam na bola.. portanto no senta no
prprio rabo.... e antes que fale mais besteira, pois pacincia j percebi no
ser uma das suas virtudes ou defeitos... analise o que postei nao somente
aqui mas nos outros tpicos... pq to de saco cheio de pessoas racistas que
se escondem atrs de livros ou desculpas... mostrar a histria uma coisa,
ter m inteno outra... santinho...
Abmael
Mensagem original postada por Claudio Loredo:
O Alfredo s est querendo dizer a verdade. Ele no ir distorcer o
que sabe e com isso tentar agradar a gregos ou troianos ou a quem quer
que seja. Por isso ele intransigente no cumprimento do dever de dizer a
212

verdade. Isso me faz recordar dos exemplos dados por pessoas que
mudaram o mundo, que souberam discordar do que estava errado, mesmo
que para isso tivessem que desrespeitar a crena dos outros.
Ele sempre prefere a luta comodidade, prefere abraar livremente
a acusao de intolerante graciosidade da covardia.
necessrio dizer a verdade. Doa a quem doer. Ser arrojado,
valente, e intransigente, todavia apto a levar a uma nova mentalidade
questionadora.
Alfredo, Parabns por sua coragem e ousadia e por voc no ter
medo de dizer a verdade. Parabns!
- Verdade ?????
- Dizer q muulmanos so "fanticos nazistas", isto uma
simplificao grosseira e maldosa, coisa de quem quer provar uma verdade
q ele quer acreditar de qualquer jeito, ele doido !!!
Um Abrao
Maria Moreira
Cludio, voc no disse que ia arranjar um meio de ser menos
parcial? No vi nada!
Aqui mais uma vez voc interpela um participante do frum, o
Menasheh, que por sinal bem moderado em suas postagens, porque ele
est contestando o Alfredo.
E por fim voc conclui com uma incitao para o Alfredo continuar
a postar o seu lixo racista, que j foi denunciado por outros ateus aqui do
frum.
Acorda Cludio!
Alfredo
Para o Mal
Olha a, amigo, para voc no dizer que no te respondi: (olha o
trabalho que deu, mas j que pra voc importante...)
1 A Bibliografia do livro Histria Antiga e Medieval:
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Porto, Afrontamento, 1980.
Balsdon, J.P. O mundo romano. Rio de Janeiro, Zahar, 1968.
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(Coleo Primeiros Vos).
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Jacard, Pierre. Histria Social do Trabalho. Lisboa, Livros
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Leveque, Pierre. A aventura grega. Lisboa, Cosmos, 1964
(Coleo Rumos do Mundo).
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Melhoramentos, 1981
Origewns. So Paulo, Melhoramentos, 1981.
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Tucdides. Histria da guerra do Peloponeso. Braslia. UnB,
1982.
Varangnac, A., org. O homem antes da escrita. Lisboa, Cosmos,
1963 (Col. Rumos do Mundo).
2 Pra mim, o Prof. Raymundo Campos insuspeito. Ele no
islmico nem judeu. Se ele escreve, sobre o que conhece e j ouviu falar.
Voc no pode classificar todo livro diferente do Islmico como
suspeito e no confivel.
Se no fossem os vdeos ao vivo e as fotografias, vocs acabariam
por dizer que a destruio do WTC histria pra boi dormir. J andam
dizendo at que foi o Bush que fez isso, para subir nas pesquisas. o fim.
Quando voc quiser saber a verdade sobre a Bblia, e a histria do
cristianismo, no procure no Vaticano nem nas parquias, mas fora delas.
Quando voc quiser saber sobre o islamismo, oua o que as pessoas falam,
no o aiatol nem dentro de uma mesquita.
215

Quando voc quiser saber sobre voc, pergunte aos outros que te
conhecem, no sua me ou ao seu ego.
Tire a bitola, olhe para os lados , pra cima, pra baixo e pra trs.
Voc ver muito mais coisas do que imagina. Coisas que os no-islmicos
pensam sobre os islmicos. E as razes de cada um.
A minha maior felicidade religiosa que tive, foi quando depois de
53 anos adotei o atesmo como verdade. Hoje sou livre e inteiro.
Orgulhoso de estar com a verdade que muitos no conseguiram enxergar e
no me curvo a nada nem ningum.
Abraos.
Mario
Mensagem original postada por Maria Moreira:
Cludio, voc no disse que ia arranjar um meio de ser menos
parcial? No vi nada! Aqui mais uma vez voc interpela um participante
do frum, o Menasheh, que por sinal bem moderado em suas postagens,
porque ele est contestando o Alfredo.
E por fim voc conclui com uma incitao para o Alfredo continuar
a postar o seu lixo racista, que j foi denunciado por outros ateus aqui do
frum. Acorda Cludio!
Oi Maria,
Levando-se em conta que o Religio E' Veneno e' um frum atesta
criado por um ateu, o Claudio, para difundir o ceticismo, fico a pensar se e'
justo voc cobrar total imparcialidade dele como moderador;
especialmente quando esta mesma imparcialidade nao e' aplicada la' no seu
frum, onde nada se e' tolerado que confronte esse islamismo cor-de-rosa
que se prope a popularizar.
Eu vejo a expulso do Eduardo como uma prova de sua
imparcialidade... Mas, again, posso estar errado...
Maria Moreira
Bom Mrio, eu acho que ajudaria se voc se definisse melhor. Eu
sou ou no sou parcial? Primeiro, voc disse que sim e no final disse que
no.
Segundo, voc disse uma coisa em relao ao meu frum que no
verdade. Voc deve estar apenas repetindo a ladainha que ouve aqui de vez
em quando. As pessoas podem contestar os ensinamentos do Islam no meu
216

frum sim, desde que o faam com educao e com a finalidade de


aprender.
Se for s para zoar eu dispenso, porque eu tenho muito trabalho l
para ainda ficar bancando a bab de quem no tem o que fazer.
Terceiro, eu no estou dizendo para o Cludio ser "totalmente
imparcial" mas sim MENOS PARCIAL! Voc pode ler as mensagens que
eu e ele trocamos sobre esse assunto no tpico
Parcialidade na moderao do frum .
Quarto, eu no prego um "Islam cor-de-rosa" mas o Islam
tradicional, antes de ter sido seqestrado por terroristas com a ajuda de
historiadores que foram influenciados pelo conceito medieval cruzadista.
Nessa mentalidade Muhammad o "Anti-Cristo" e os muulmanos os
"infiis" que tem que ser combatidos a todo custo.
Essa teoria, da qual eu j "desconfiava", virou tema de um trabalho
de um conceituado professor de Histria Medieval, o prof. Ricardo Costa,
que lecionou na UERJ e agora est na UFES (Universidade Federal do
Esprito Santo).
Ela vem sendo adotada por outros historiadores medievalistas, e por
causa disso mais e mais historiadores srios esto revendo certas posturas
em relao ao Islam, mas ainda existe um longo caminho a ser percorrido.
Voc s acertou quando disse que a expulso do Eduardo do meu
frum uma prova da minha imparcialidade (relativa, como qualquer ser
humano).
Se eu permitisse que ele continuasse participando do meu frum,
com suas postagens racistas e incitadoras do dio, s por ele ser
muulmano eu estaria sendo parcial, mas eu o expulsei de l.
No dei a menor importncia s acusaes de "falta de democracia"
e outras do gnero. Eu no permito que usem o meu espao para promover
o racismo e a intolerncia, algo com o qual o Cludio parece no se
importar.
Eu no estou dizendo para o Cludio expulsar quem quer que seja,
mas que ele pelo menos no interfira quando algum criticar o Alfredo. Se
para ser "democrtico" ento que seja e deixe todo mundo falar o que
quiser.

217

O racismo e a intolerncia do Alfredo est incomodando inclusive a


outros ateus e cticos inteligentes e informados desse frum, e por isso
mesmo eu no acho que o que eu estou dizendo seja algum absurdo.
Pelas atitudes que tomei no meu frum e pelo fato de ter sempre
respeitado os participantes ateus do RV, eu acho que tenho moral e
autoridade suficiente para cobrar do Cludio uma postura mais condizente
com a funo de moderador.
Salaam,
Mario
Oi Maria, se vc e' parcial ou imparcial no cabe a mim dizer. E
frankly my dear, I dont give a damn... Mas fiquei curioso. Quis saber se e'
licito exigir imparcialidade do Claudio, que e' afinal o criador de um frum
ctico que entende difundir o ceticismo... Penso que a prpria proposta do
site dele e' imparcial. Assim como a meu ver e' imparcial o objetivo do seu
site: levar para as pessoas a mensagem daquilo que vc acredita ser o Islam.
Pra mim, seria uma questo de coerncia, cada um freqentar o espao que
melhor lhe apraz... Mas, again, posso estar muito errado...
No freqento fruns islmicos, portanto confesso que repeti as
coisas que ouvi aqui. Mas como e' a primeira vez que a vejo repelir as
acusaes, tomei nota para que no saia por ai' espalhando inverdades...
E' isso mesmo, Maria, no fica batendo palma pra maluco danar
no! Esse pessoal deve pensar que so' pq vc tem um frum pra moderar e
ainda participa exaustivamente de outro, e' sinal de que tem muito tempo
livre nas mos. Mas no d mole pra essa gente no!...
Quanto as msgs do Alfredo, quando elas no me educam na
extenso da bestialidade humana, me divertem bastante .
Salaam
Alfredo
Mario!... Voc est por fora.
Claro que eu abomino a religio islmica! Como sou radicalmente
contra qualquer religio, e tenho certeza de que o povo no precisa ser
explorado, nem de nenhuma crendice para sobreviver bem. Est a a cadeia
para quem no andar direito e os dons da caridade, solidariedade, amor e
amizade so totalmente humanos, no divinos.
Mas a religio islmica... Cruzes!... demais!... Por qu?
218

fcil de conferir:
Os islmicos no tm Constituio nem tem lei especfica de
comportamento social, jurdico ou penal. Tudo o que os islmicos seguem
e onde se baseiam para viver, est no Alcoro. O tal livro escrito h 14
sculos atrs, tudo em que se baseiam. (imagine que o Brasil tem 500
anos... e quanto mudou!)
S a est a primeira incoerncia ou absurdo. O mundo evoluiu
barbaramente de l pra c, mas eles ainda aprendem sobre escravos,
decepao de cabeas, decepao de mos, torturas e como tratar as
mulheres como coisas de segunda classe, entre outras.
O tal livro, como se poderia esperar, vive na poca pra l de
medieval, quase pr-histrica, quando ainda se acreditava em Deus Sol, e
os seus assuntos preferidos so, (em nome de Deus), combates, guerras,
lutas, pilhagem, torturas, inimigos, traio, humilhao, cativos, em suma
tudo aquilo que era peculiar aos homens das cavernas em constante disputa
blica e seus modos de vida em sociedade se que se pode chamar
aquela poca de barbarismo de sociedade.
Acresce a isso, que o termo conquista (de territrios), invases de
pases vizinhos, era uma prtica tradicional, pois no havia fronteiras
definidas e o homem havia recm sado do nomadismo e seu conceito
tribal, e a religio de Maom veio, justamente, fomentar essa prtica de
invases e expanso, atravs de conquistas. Voc est me
acompanhando, no est? Sabe o que eu quero dizer com conquista entre
parnteses... Pode isso? [Carnificina, mortandade de gente, sangue
escorrendo pelo cho, gritos de terror...]
Assim como Cabral descobriu o Brasil eles hoje falam
brandamente em conquistas, passando por cima da carnificina e covardia
que fizeram contra os povos mais fracos daquela poca, exatamente como
fizeram com os ndios nativos daqui, obrigando-os a se converter ao
catolicismo.
Bom, v l que passado passado, mas... (preste ateno)... O

Alcoro transfere o passado para os dias de hoje e pretende


que os islmicos continuem vivendo na mesma era! O Alcoro
prega HOJE, a mesma coisa que pregava no sculo VII!!!... E
querem que ns, os ocidentais os aceitem como um povo pacfico!... Paz e
amor!... Paz e amor o cacete!... Ningum pode suportar isso!... Veja
o Alcoro a. Veja o que esse livro diz sobre ns que no seguimos a
religio deles:
219

Surata 4
56 - Quanto queles que negam os Nossos versculos, introduzi-losemos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocla-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplcio. Sabei
que Deus Poderoso, Prudentssimo.
Isso terrorismo!... Tortura gratuita!...
74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vena, concederemos magnfica recompensa.
Qual a causa de Deus? A converso forada de todo o mundo,
ao islamismo. Ou aceita o livro ou ser combatido e torturado!... (como
alternativa, pagar impostos a eles) Ento eles dizem que a converso no
forada...
Voc pensa o qu da vida? Que eu, o Alfredo, sou algum idiota que
no est sabendo aonde eles querem chegar? Qual a diferena para Hitler?!
Me diga!... Pense nisso um pouquinho. O que queria Hitler e o que querem
os islmicos de Maom? Quais exatamente os seus objetivos? [Ora
porra!... Querem esses islmicos daqui, tamparem o sol com a peneira?!]
77 - O gozo terreno transitrio; em verdade, o da outra vida
prefervel para o temente; sabei que no sereis frustrados, no mnimo que
seja.
84 - Luta, pois, pela causa de Deus, porque tu s somente
responsvel por ti mesmo; e esfora-te em estimular os fiis;
Ou seja, pode se explodir vontade que essa vida no vale nada!...
Estimule o seu amigo a fazer o mesmo!... No o que est escrito a?!...
Surata7
12 - Logo infundirei o terror nos coraes dos incrdulos; decapitaios e decepai-lhes os dedos!
101 - ...os incrdulos; em verdade, eles so vossos inimigos
declarados.
No uma apologia ao terror?!... Bastou ser incrdulo, para ser
inimigo declarado e ter o pescoo decepado, ou voc no sabe o que quer
220

dizer decapitai-os? Isso est valendo para hoje, meu amigo. a lei deles,
lei atualizadssima, como eles mesmos se gabam do livro.
93 - , capturai-os e matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre
isto vos concedemos autoridade absoluta.

Quem concede autoridade para matar? Quem? Quem so, nesse


mundo, que podem conceder autoridade para algum matar o seu
prximo? [E esses vagabundos islmicos falsificados, vem dizer que
islamismo amorr!!!! Amor o cacete! Tem mesmo que arrebentar com
eles! Terroristas!]
38 - Quanto ao ladro e ladra, decepai-lhes a mo, como castigo
de tudo quanto tenham cometido; um exemplo, que emana de Deus...
Cruzes!... O que, que isso?!... Medieval!... Sculo VII!... E que
deus, hein?!... [Mas eles dizem que est atualizadssimo! Pra mim, NO
COLA!!!]
51 a 75 - fiis, no tomeis por confidentes os judeus nem os
cristos;
So blasfemos aqueles que dizem: Deus o Messias, filho de
Maria,... So blasfemos aqueles que dizem: Deus um da Trindade ...O
Messias, filho de Maria, no mais do que um mensageiro...
O que isso seno jogar os islmicos contra o resto do mundo?!...
Diga o que voc pensaria dos judeus e dos cristos se aprendessem isso na
escola desde os cinco anos de idade? Diga a!!! No seja tacanho!
Raciocine e responda a voc mesmo: No isso que est acontecendo no
mundo a partir dos ISLMICOS? Eles aprenderam ou no aprenderam?
No , justamente o que eles fazem hoje contra os judeus em Israel e o
resto do mundo?!... No o que est escrito a?!... Pois ... Aprenderam na
escola!...
Voc pode me xingar do que quiser, mas eu no sou to estpido a
ponto de no enxergar o que est acontecendo...
Mas esse no o assunto principal... Eu perderia dias e dias
discorrendo essas barbaridades do Alcoro. Isso foi apenas uma amostra
para exemplificar o que eu quero dizer:
221

O problema a generalizao.
isso que eu quero discutir.
Toda a vez que eu generalizo e chamo islmicos de terroristas
aparece uma corrente contrria de desaprovao. -Ha!... Mas no bem
assim... No se pode generalizar... Est bem. Ento vamos aos fatos:
O que est escrito ali acima na Surata 5 tirados dos versos 51 a 75?
Fala em CRISTOS, fala em JUDEUS!... Por acaso est escrito:
alguns cristos, mas nem todos? Por acaso est escrito: alguns judeus mas
nem todos? Responda a!... Isso uma generalizao ou no?!...
E l em cima na Surata 4 56 ? Aqueles que negam! Aqueles!
Todos os que negam, sejam eles brancos, pretos, hindus, cristos rabes,
ndios, chineses, brasileiros, crianas, velhos, mulheres, cachorros, eu e
voc (salvo se voc for do time islmico).
E na 7.12 decapitai os incrdulos est fazendo alguma restrio?
No est generalizando? Quem so os incrdulos? Somos todos ns que
no somos islmicos, seus inimigos declarados !... Voc declarou
alguma coisa?
justo pregar isso por a?!... Pra cima de mim?!... Negativo! Eu
quero mais que esses islmicos se explodam!... Esses a, que
generalizam, que aprendem essas coisas, nesse livro!... (Os demais, se
que existem, no precisam explodir).

222

Ento eu quero dizer mais:


Se voc chegar no interior do Brasil e perguntar a algum: - Qual a
sua religio? O cara possivelmente vai responder: - Catlico...
A voc estabelece o seguinte dilogo:
-Qual foi ltima vez que voc foi a igreja?
- Ha!... foi no casamento da madrinha... Mas na festa do boi eu
estava l em frente... Muito bonita!...
- Voc sabe a Salve Rainha de cor?
- Salve o qu?!...
- Qual o nome do papa atual?
- Sei no...
- O Sr. contra ou a favor do aborto?
- O que isso?
- E a camisinha? O Sr. Pode dizer se o catolicismo a favor ou
contra?
- Uso no senhor...
- Voc tem a Bblia em casa?
- Tem no...
- Sabe rezar o padre nosso?
223

- Painho Ccero... Faz trovejar e chover... isso a?


Pois , mas essa cara catlico. Est na estatstica religiosa
brasileira. Voc diria um catlico autntico ou um falso catlico?
Pode responder...
No islamismo, principalmente os que residem fora do Oriente
Mdio, que j tm um contato mais ntimo com a civilizao, os povos
civilizados do Ocidente, que moram no Brasil ou outro pas, com outras
tradies, religies e conceitos de sociedade, onde a mulher no
apedrejada nem o ladro mutilado, com certeza esto em situao similar
ao exemplo acima. No pela ignorncia do exemplo, mas porque no
abraam os preceitos do islamismo com a seriedade que deviam. Sabe
como ... esto longe de casa... Aqueles que mal abrem o Alcoro e
quando abrem, pressionados pela famlia conservadora, no lem, e
quando lem, pulam essa suratas com certeza, porque j raciocinam. A
esses eu chamo de Falsos Islmicos. So aqueles que no se baseiam
cegamente nos fundamentos da religio. So os no fundamentalistas. So
falsos islmicos, mas autnticos cidados em processo de liberdade
mental. Claro, esses no so islmicos verdadeiros. Para s-los, tm que
seguir as palavras do profeta na ntegra, e a, resultado, acabar se
transformando num terrorista ou terrorista em potencial.
O meu conceito de terrorista, no abrange apenas aqueles que
explodem as bombas, mas os que aplaudem, ajudam, apiam, conclamam
os atos de terror, aprovam e sorriem felizes com as exploses, como se as
tivessem realizado. So justamente aqueles que a televiso mostrou dando
pulinhos de alegria, (voc viu!...) festejando, enquanto o mundo estava
pasmo, horrorizado, com a exploso do Word Trade Center. Esses so
islmicos de fato. O bom islmico odeia Israel, odeia os Estados Unidos,
odeia o progresso, a modernidade e tratam as mulheres como cadelas ou
gado sem valor. Esses que matam mulheres a pedradas, que decepam mos
e degolam cabeas. Esses que tm vontade de torturar com fogo os
incrdulos. So simbolizados perfeitamente pelos Talibs e no apenas
pelo Bin Laden, e seguem os preceitos de Maom ao p da letra.
Se eu generalizo? No!... Quando falo, islmicos, refiro-me aos
projetos de terroristas que so todos esses, os islmicos autnticos. Esses,
os islmicos verdadeiros, deveriam ir pra Alah o mais rpido possvel, pois
que seria um alvio para a humanidade. Poderamos at viver em paz...
Karls Eduardo
224

Querido amigo sionista alfredo, risos, vc de novo com as mesmas.


Veja o verso abaixo :
Surata 4
56 - Quanto queles que negam os Nossos versculos, introduzi-losemos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocla-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplcio. Sabei
que Deus Poderoso, Prudentssimo.
Isso amigo alfredo Deus falando no plural de majestade, a qual eu
sempre coloco um *: [QUE DEUS, Z MAN? E l existe algum Al?]
"Quanto queles que negam os Nossos* versculos, introduzi-losemos* no fogo infernal"
Deus afirma que aquele que nega seus versos sera introduzido no
inferno. Vc argumentou que eram os muulmanos que levariam as pessoas
ao inferno, [Mas que mentira!!! Se a idia fosse Alah falando diria
Introduzi-los-ei que primeira pessoa do singular, Ou desde quando no
islamismo existe santssima trindade? Claro! Caramba!... So os homens
que o fazem, como sempre fizeram, EM NOME DE DEUS!!!] o seu
conhecimento sobre o islam zero, [Vai se catar!] no sabe nada sobre
linguas semiticas e ainda fica por ai retalhando pedaes das historias do
alcoro para dizer que o mesmo incita a violencia, sendo que o alcoro
encita a defesa, o que fez com que o muulmano resistisse at hoje dos
(cruzados,inquisidores, europa renassentista (alemanha, frana, espanha,
portugual, inglaterra, italia), Unio sovietica e EUA atualmente).
Leia mais abaixo, os ensinamentos de Deus sem retalhos :
" Combatei, pela causa de Deus, aqueles que vos combatem; porm,
no ataqueis primeiro(pratiqueis agresso), porque Deus no estima os
agressores. Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos
expulsaram, porque a perseguio mais grave do que o homicdio. No
os combatais nas cercanias da Mesquita Sagrada, a menos que vos
ataquem. Mas, se ali vos combaterem, matai-os. Tal ser o castigo dos
incrdulos. Porm, se desistirem, sabei que Deus Indulgente,
Misericordiosssimo. " [AlCoro 2:190-192]
Interpretamos dai pelo menos 4 Leis :
225

1- No ataqueis primeiro (pratiqueis agresso) - Nunca se deve


atacar os outros.
2-Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos
expulsaram -Depois que voc atacado, voc deve se defender, matando
os inimigos que esto te atacando e expulsando eles de suas terra
invadidas.
3-a menos que vos ataquem - obvio que a guerra s existe para o
muulmano quando ele atacado, o muulmano nunca ataca , nunca
invade, nunca rouba as riquezas dos outros, mais tem direito divino de se
defender das invases alheias. [E o que dizer da expanso muulmanas que
atingiram at Europa e frica? Foram atacados primeiro?]

4-Porm, se desistirem, sabei que Deus Indulgente,


Misericordiosssimo - obvio, mesmo se depois de tudo que os inimigos
fizeram, eles se arrependerem e desistirem, a guerra estar cessada, porque
Deus misericordioso, e o muulmano tambm deve ser.
Em termos de guerra no existe no alcoro nenhuma lei de ataque,
somente leis de defesa .
[Olha... cara precisa ser muito cnico para afirmar isso. Como se
ns fssemos idiotas e a histria uma imbecilidade sem nexo]
Se o amigo alfredo acha isto errado, eu respeito, se o amigo alfredo
acha que se algum pais invadir outro para rouba-lo e impor sua cultura este
pas invadido deve aceitar numa boa, eu respeito.
[Ora... Foram os muulmanos que sempre invadiram! A histria
est a. Expanso islmica; Conquista. Coloquei pra todos verem!
Queriam conquistar o mundo! Como Hitler!]
Mais o que no posso aceitar do amigo alfredo, que ele ataque o
alcoro, que um livro de razo e bom senso, somente por dio. Se o
amigo alfredo quer leis de violncia, vou mostrar a ele algumas:
" 18 A feiticeira no deixars viver. 19 Todo aquele que se deitar
com animal, certamente morrer. 20 O que sacrificar aos deuses, e no s
ao Senhor, ser morto "
[Biblia-xodo 31:14-15]
" 3 Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destri totalmente a tudo o
que tiver, e no lhe perdoes; porm matars desde o homem at mulher,
desde os meninos at aos de peito, desde os bois at s ovelhas, e desde os
camelos at aos jumentos. " [Biblia-I Samuel 15:3]
226

E a minha preferida, jesus cristo disse :


"E quanto queles meus inimigos que no quiseram que eu reinasse
sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim. E, dito isto, ia
caminhando adiante, subindo para Jerusalm. " [Biblia-Evangelho segundo
Lucas 19:27-28]
[At parece que eu adoro a Bblia... hehehe...]
Jesus manda matar aqueles que no o aceitem como rei, por isto
ocorreram cruzadas, inquisies , guerra mundiais , guerra no iraque e etc.
Alfredo sionista, alfredo sionista, alfredo sionista, nanananana.
Pug
salam Eduardo
J que v referiu o nome de Portugal, vou-lhe lembrar que os
vencemos em Portugal. E ainda conquistamos cidades no norte de africa
que ainda hoje so europeias, neste caso espanholas, conquistadas por
Portugal em 1415.
Dominamos o oceano Indico..., Portugal foi aquilo que v apenas
sonha para o islo, a primeira potncia global que existiu sobre a terra.
Ser que a sina dos muulmanos serem subjugados, v disse
Portugal, Espanha, Frana, Inglaterra, Alemanha, URSS, e agora EUA,
depois destes outros viro, um substitui o outro, como tudo se rege por
circulos, o prximo ser PORTUGAL novamente, por isso melhor
comear a mostrar respeito pelo seu futuro mestre EU.
Viva o Islo
Karls Eduardo
Querido amigo pug, os cristos de portugual e espanha usaram da
extrema tolerancia islamica para com eles e com isto durante mais de 700
anos formentaram maneiras de liquidar com o islam na espanha e em
portugual, se os muulmanos no seculo 7 quisessem hoje no existiriam
mais cristos no mundo.
Por isto prego e sempre pregarei que os muulmanos devem ter
tudo que existe em termos de armas, e os cientistas muulmanos pioneiros
em varias areas no passado devem retornar para que novas coisas sejam
inventadas, s assim havera resistncia.
Diante de todos os seus adversarios o islam passou e eles ficaram os
EUA sero mais um, mais talvez esta seja a ultima batalha da humanidade.
227

Pug
salam Eduardo
Eu estava a brincar Eduardo, no seja to sisudo.
Eu tenho o maior orgulho no meu passado islamico, a minha me
nasceu no sul de Portugal a terra mais moura de Portugal, o Algarve (algharb) onde o passado islamico est bem presente, penso que foi o passado
islamico que permitiu a poca de ouro de Portugal, sabe no inicio aps a
conquista de Lisboa, o rei de portugal D.Afonso Henriques, deixou os
muulmanos permanecerem em Portugal, eles tiveram forte importncia na
epopeia dos descobrimentos portugueses, na dinamizao da economia e
industria da poca, infelizmente a maldita inquisio destruiu Portugal, foi
mau para os cristos, como foi mau para muulmanos e sobretudo os
judeus, Portugal perdeu pessoas de elevada competncia, por isso acuso a
igreja catlica de ter jogado Portugal nas trevas, ainda hoje no
recuperamos desse periodo.
O islo no vencer pelas armas. Na sua poca de ouro o islo fazia
parte do mundo, centro das artes, cincia, mantinha relaes com os outros
povos, agora encontra-se fechado, existem trs possibilidades ou se abre ao
mundo e sobrevive ou continua fechado agonizando ou a terceira hipotese,
no fao a minima ideia.
Alfredo
Amigo fantico Eduardo.
Depois do WTC, graas ao Bin Laden, o islamismo ficou mais
conhecido do que carrinho de pipoca em porta de cinema. Que bom... Isso
vai ajudar aos islmicos a mudar a sua rota de coliso com o mundo, ou
sucumbir na solido e na misria.
Quer dizer que foi Deus que escreveu a Surata 4 - 56!... Que coisa,
hein!... E ele se diz misericordiosssimo, hem!... Puxa vida... Voc
imagina que eu nunca consegui ver um Deus escrever?... Como ele faz?
Usa caneta ou escreve mesmo com o dedo?!... Falta de sorte minha...
E as outras? Foi ele tambm?!
O ENCOSTO
Mensagem original postada por Eduardo:
Por isto prego e sempre pregarei que os muulmanos devem ter
tudo que existe em termos de armas, e os cientistas muulmanos pioneiros
228

em varias areas no passado devem retornar para que novas coisas sejam
inventadas, s assim havera resistncia.
Realmente Karls, os povos do oriente eram bem mais adiantados
quanto a matematica, astronomia, etc... S que tudo de til que este povo
criou j foi assimilado pelos sionistas ocidentais.
uma pena que o isl e o fanatismo comprometeram o
desenvolvimento da cincia naquelas terras, at pq tudo oq vcs precisam,
esta no alcoro! Bem feito! Ficaram com o alcoro e ns ficamos com as
cincias de vcs!
E tome bomba dos americanos! bem feito! Povo burro!
Pug
Concordo com o Encosto em alguns aspectos, (porque nada
justifica a barbara invaso americana), o ocidente livrou-se da inquisio,
o oriente est mergulhado nela, o que inadmissvel, ao contrrio do
passado na Europa, eles agora tm base para largar essa viso primitiva, o
isl seria muito melhor, no seria necessrio inovar, apenas cumprir a
religio, respeitando o direito individual de cada ser, que na minha opinio
no acontece, o isl deve sobreviver sem manter amarrados os seus fieis.
Alfredo
Os americanos no invadiram ningum. Os americanos foram l
dentro dos pases rabes, buscar pelos fundilhos das calas os muulmanos
terroristas que estavam ameaando o povo norte-americano. Estava na cara
que se deixasse ficar eles logo estariam atacando de bomba atmica. Isso
to difcil de enxergar assim ???!!! Cruzes!...
Pug
ALFREDO, AINDA NO VI O PAQUISTO A USAR A SUA
BOMBA ATMICA, E CAI POR TERRA MAIS UM DOS SEUS
MARAVILHOSOS ARGUMENTOS.
[Que eu saiba, o governo do Paquisto no terrorista. Claro que
me refiro a Alcaeda. Precisa explicar?]
Para mais no existem provas que o Iraque tivesse as armas de
destruio em massa. S espero que uma soluo rpida seja encontrada
para bem do povo iraquiano, eu exijo aos EUA que cooncretizam a
democracia no Iraque, afinal essa foi uma das promessas.
229

rfd
Alfredo, o pug destruiu seus argumentos. Pela sua lgica os EUA
deveriam invadir o paquisto.
Alfredo
Pouura!... Carcoles!...
Sem querer ofender!... Mas ou vocs so muito, mas muito
distrados, ou so muito .... (deixa pra l... No quero dar trabalho ao
moderador).
Podem ao menos reler o que eu escrevi?!
"Os americanos foram l dentro dos pases rabes, buscar pelos
fundilhos das calas os muulmanos terroristas que estavam
ameaando o povo norte-americano."
Os terroristas estavam no Paquisto, cambada de distrados?!...
Estavam na Arbia? Estavam no Kweit? No Egito? Na Sria?
Era o Paquisto que estava financiando homens bomba ou era o
Sadan?!... Quem poderia ser louco de soltar uma cogumelo nos EUA? O
presidente do Paquisto? Ou o rei Saudita?
Cruzes!... No querem nem ao menos ler... Com tanto que
critiquem, est bom...
Karls Eduardo
Muito obrigado Pug pelos seus comentrios, s que o islam
teologicamente permite pensamentos e na viso do meu, os muulmanos
devem se armar.
No passado distante, na epoca de ouro dos muulmanos, eles foram
derrotados por gengis khan e pela Europa renascentista, porque no
investiam em fora militar, se investissem talvez hoje os EUA nem
existiriam porque a Europa teria sido parada anteriormente, duas guerras
mundiais e a guerra fria teriam sido evitadas.
Amigo alfredo, sadam nunca teve nada haver com grupos
terroristas, e o foco destes grupos que os EUA acusam de "terrorismo" esta
no paquisto, foi no paquisto que nasceu o talib, foi no paquisto que
eles estudaram e foram fundamentados, foram la que conheceram bin
laden.
230

Os EUA invadiram o iraque para roubar seu petroelo, amendrotar


muulmanos e por presso de judeus que influenciam em seu governo, a
meta fazer israel prevalecer sobre seus vizinhos.
Amigo pub, muito em breve havero outras epopeias, a nova
gerao do islam brilhante, na verdade a batalha vai comear.
Pug
salaam Eduardo
Nesta mensagem v excedeu-se, parabns, uma das suas melhores,
continue, acabar por conseguir fazer melhor, entretanto pontos onde no
concordo, se v quer armar, para atacar, oponho-me, se for no ambito de
auto-defesa sim, v Eduardo em vez de querer destruir, diz-se querer
defender-se...
Sadaam um ditador, ponto final, ele fez muito mal ao seu prpio
povo, os curdos e xiitas que o digam.
As suas referncias aos judeus, tambm so aceitveis, um discurso
moderado.
"s que o islam teologicamente permite pensamentos e na viso do
meu "
V tem certamente o direito a ter a sua opinio, mas pessoalmente
no o reconheo como autoridade teolgica, no sei se fez estudos ou no
nesse domnio.
Espero que a sua viso no acabe ofuscando o verdadeiro
significado do islo. V mesmo diz permite pensamentos, eu pergunto-lhe
por que ataca todos os que no pensam como v, por que afirma que eles
esto no erro, v sabe bem que somente Allah tem capacidade de julgar.
Alfredo
Vou repetir:
"Os americanos foram l dentro dos pases rabes, buscar pelos
fundilhos das calas os muulmanos terroristas que estavam
ameaando o povo norte-americano."
Ento vou fazer a pergunta final:
231

Os terroristas (que aprenderam terror no Paquisto) estavam no


Paquisto? Os Talibs (que aprenderam seus conceitos nas escolas
Madrassais do Paquisto) estavam no Paquisto?
Ento os EUA deveriam arranc-los de qual pas?!...
Ai... eu no aguento...
E se o Sadan no estava financiando os homens bomba, O Cristo
Redentor est submerso numa falha abissal e no no alto de uma
montanha...
Pug
Quais terroristas, no Iraque no existe terroristas, apenas Iraquianos
que sofrem uma invaso sem justificao, levando insegurana ao mundo.
O Paquisto apoia o terrorismo, mas um aliado dos EUA, este no
interessa, cai por mais um argumento dos EUA (deles no seu), porque
seno era o Paquisto que eles invadiriam, mas o medo grande!!!
PARA BOM ENTENDEDOR, MEIO ALCORO BASTA.
Alfredo
Maria, eu se fosse l no seu frum postar alguma mensagem faria
apenas o de sempre: Colaria o Alcoro para que todos o pudessem ler. A
coisa mais sensata que existe para combater o islamismo divulgar o
Alcoro no meio de pessoas inteligentes, no de analfabetos funcionais.
Logo eles percebero a inteno da religio islmica. bom divulgar o
islamismo para que todos o conheam bem e o mantenham bem distante
do Brasil.
Como eu no vou l colar nenhuma mensagem, voc mesmo pode
levar esse trechinho do Alcoro e colar l. Acredito que muitos ainda no
conhecem o que os islmico so obrigados a decorar lendo 5 vezes por dia.
Ta...
Tive acesso ao Alcoro e dei uma lida superficial. Coletei algumas
Suratas (captulos) e enchi essas folhas muito rpido, com os exemplos que
queria dar, tanto que fui s at a Surata 10, das 114 que existem .
Da coletnea que fiz, voc mesmo pode apreciar e concluir: O
Alcoro segue a Bblia em toda a sua histria, com pequenas alteraes de
texto e ordem, De Ado a Moiss, passando por No, Egito, Fara, Jesus,
buraco da agulha etc. Acreditam que Jesus era apenas um profeta filho de
Maria, e que Deus um s, no trs. (Concepes que no me dizem nada,
232

porque sou ateu). Deu-me a impresso que, lendo esse livro sagrado, h
muita de instigao ao combate, guerras, lutas, pela causa de Deus, sem
esquecer o pagamento da contribuio religiosa o zakat (como era de se
esperar) lembrado regularmente.
Tambm deixei alguns exemplos de como tratam as mulheres,
admitem a escravido e tratam os ladres. O texto est aberto a quem achar
que deve fazer observaes, correes ou diferentes interpretaes. s
no esquecer, que eu tenho o Alcoro aqui, traduzido para o portugus por
Samir El-Hayek, publicada na Internet. O texto abaixo original e eu
apenas sublinhei trechos.
A idia que todos meditem, muulmanos e no muulmanos, e
encontrem respostas adequadas ao que ocorre no mundo no meio do Isl.
Espero que ningum fique com raiva de mim, nem pense em jogar uma
bomba no meu humilde barraco, s por ter exposto essas verdades.
--------------------- O Alcoro Trechos.-----------------Surata 4
56 - Quanto queles que negam os Nossos versculos, introduzi-losemos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocla-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplcio. Sabei
que Deus Poderoso, Prudentssimo.
74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vena, concederemos magnfica recompensa.
[Mulheres virgens perenes e muito mel...]
76 e 77 -Os fiis combatem pela causa de Deus; os incrdulos, ao
contrrio, combatem pela do sedutor. Combatei, pois, os aliados(279) de
Satans, porque a angstia de Satans dbil.
No reparaste naqueles, aos quais foi dito(280): Contende as vossas
mos, observai a orao e pagai o zakat? Mas quando lhes foi prescrita a
luta, eis que grande parte deles temeu as pessoas, tanto ou mais que a
Deus, dizendo: Senhor nosso, por que nos prescreves a luta? Por que
no nos concedes um pouco mais de trgua? Dize-lhes: O gozo terreno
transitrio; em verdade, o da outra vida prefervel para o temente; sabei
que no sereis frustrados, no mnimo que seja. [Uma grande mentira para
lavar a mente dos tolos islmicos]
84 - Luta, pois, pela causa de Deus, porque tu s somente
responsvel por ti mesmo; e esfora-te em estimular os fiis; quisesse
Deus, conteria a fria dos incrdulos, porque Deus mais poderoso, ainda,
e mais punidor(282).
233

91 a 93 -Encontrareis outros que intentaro ganhar a vossa


confiana, bem como a de seu povo. Toda a vez que forem chamados
intriga, nela sucumbiro. Se no ficarem neutros, em relao a vs, nem
vos propuserem a paz, nem tampouco contiverem as suas mos, capturaios e matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos concedemos
autoridade absoluta. [concedemos... Quem?]
92 -No dado, a um fiel, matar outro fiel(286), salvo
involuntariamente; e quem, por engano, matar um fiel, dever libertar um
escravo fiel e pagar compensao famlia do morto, a no ser que esta se
disponha a perdo-lo. Se (a vtima) for fiel, de um povo adversrio do
vosso, impe-se a libertao de um escravo fiel(287); porm, se pertence a
um povo aliado, impe-se o pagamento de uma indenizao famlia e a
manumisso de um escravo fiel. Contudo, quem no estiver em condies
de faz-lo, dever jejuar dois meses consecutivos, como penitncia
imposta por Deus, porque Ele Sapiente, Prudentssimo.
Quem matar, intencionalmente, um fiel, seu castigo ser o inferno,
onde permanecer eternamente. Deus o abominar, amaldio-lo- e lhe
preparar um severo castigo.
95 - Os fiis, que, sem razo fundada, permanecem em suas casas,
jamais se equiparam queles que sacrificam os seus bens e suas vidas pela
causa de Deus; Ele concede maior dignidade queles que sacrificam os
seus bens e suas vidas [muita dignidade! Depois de morto...] do que aos
que permanecem (em suas casas). Embora Deus
prometa a todos (os fiis) o bem, sempre confere aos combatentes
uma recompensa superior dos que permanecem (em suas casas).
[manipulando os fanticos para que lutem por ele (por quem, eu no sei)]
Surata 5-----38 - Quanto ao ladro(370) e ladra, decepai-lhes a mo, como
castigo de tudo quanto tenham cometido; um exemplo, que emana de
Deus, porque Deus Poderoso, Prudentssimo. [Eita deus brabo!...]
51 - fiis, no tomeis por confidentes os judeus nem os cristos;
que sejam confidentes entre si. Porm, quem dentre vs os tomar por
confidentes, certamente ser um deles; e Deus no encaminha os inquos.
72 a 75 So blasfemos aqueles que dizem: Deus o Messias, filho
de Maria, ainda quando o mesmo Messias disse(388): israelitas, adorai a
Deus, Que meu Senhor e vosso. A quem atribuir parceiros a Deus, serlhe- vedada a entrada no Paraso e sua morada ser o fogo infernal! Os
inquos jamais tero socorredores.
So blasfemos aqueles que dizem: Deus um da Trindade!,
portanto no existe divindade alguma alm do Deus nico. Se no
234

desistirem de tudo quanto afirmam, um doloroso castigo aoitar os


incrdulos entre eles. Por que no se voltam para Deus e imploram o Seu
perdo, uma vez que Ele Indulgente, Misericordiosssimo?
O Messias, filho de Maria, no mais do que um mensageiro, do
nvel dos mensageiro que o precederam; e sua me era sincerssima(389).
Ambos se sustentavam de alimentos terrenos, como todos. Observa como
lhes elucidamos os versculos(390) e observa como se desviam.
Surata 7 -----4 - Quantas cidades temos destrudo! Nosso castigo tomou-os (a
seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, noite, ou faziam a sesta.
[tremenda covardia]
7 - Recordai-vos de que, quando Deus vos prometeu que tereis de
combater um dos dois grupos,(543) desejastes enfrentar o desarmado. E
Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas palavras, e exterminar
os incrdulos,
12 a 17 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou
convosco; firmeza, pois, aos fiis! Logo infundirei o terror nos coraes
dos incrdulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos! [Que horror!... Dessa
vez, quem vai fazer isso? Alah?]
Isso, porque contrariaram Deus e o Seu Mensageiro; saiba, quem
contrariar Deus e o Seu Mensageiro, que Deus Severssimo no castigo.
Tal (o castigo pelo desafio); provai-o, pois! E sabei que os
incrdulos sofrero o tormento infernal.
fiis, quando enfrentardes (em batalha)(545) os incrdulos, no
lhes volteis as costas.
Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas a menos que seja por
estratgia ou para reunir-se com outro grupo incorrer na abominao de
Deus, e sua morada ser o inferno. Que funesto destino!
Vs que no os aniquilastes, ( muulmanos)! Foi Deus quem os
aniquilou; e apesar de seres tu ( Mensageiro) quem lanou (areia), o
efeito foi causado por Deus.(546) [Interessante...] Ele fez para Se provar
indulgente(547) aos fiis, porque Oniouvinte, Sapientssimo.
43 - Recorda-te ( Mensageiro) de quando, em sonhos, Deus te fez
crer (o exrcito inimigo) em nmero reduzido, porque, se te tivesse feito
v-lo numeroso, terias desanimado e terias vacilado a respeito do assunto;
porm, Deus (te) salvou deles, porque bem conhece as intimidades dos
coraes.
94 a 96 - Jamais enviamos um profeta a cidade alguma, sem antes
afligirmos os seus habitantes com a misria e adversidade, a fim de que se
humilhem.
235

Depois lhes trocamos o mal pelo bem, at que se constitussem em


uma sociedade e, no obstante, disseram: A adversidade e a prosperidade
experimentaram-nas nossos pais. Ento, de repente, surpreendemo-los com
castigo, quando menos esperavam.
Mas, se os moradores das cidades tivessem acreditado (em Deus) e
O tivessem temido, t-los-amos agraciado com as bnos dos cus e da
terra. Porm, como rejeitaram (a verdade), arrebatamo-los pelo que
lucravam. [roubaram deles]
100 - No , porventura, elucidativo para aqueles que herdaram a
terra dos seus antepassados que, se quisssemos, extermin-los-amos por
seus pecados e selaramos os seus coraes para que no
compreendessem?(513)
101 - Quanto viajantes pela terra no sereis recriminados por
abreviardes as oraes(290), temendo que vos ataquem os incrdulos; em
verdade, eles so vossos inimigos declarados.
104 - E no desfaleais na perseguio ao inimigo; porque, se
sofrerdes, eles sofrero tanto quanto vs; porm, vs podeis esperar de
Deus o que eles no esperam; sabei que Deus Sapiente, Prudentssimo
Surata 8
7 - Recordai-vos de que, quando Deus vos prometeu que tereis de
combater um dos dois grupos,(543) desejastes enfrentar o desarmado. E
Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas palavras, e exterminar
os incrdulos,
12 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou convosco;
firmeza, pois, aos fiis! Logo infundirei o terror nos coraes dos
incrdulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!
15 a 17- fiis, quando enfrentardes (em batalha)(545) os
incrdulos, no lhes volteis as costas.
Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas a menos que seja por
estratgia ou para reunir-se com outro grupo incorrer na abominao de
Deus, e sua morada ser o inferno. Que funesto destino! Vs que no os
aniquilastes, ( muulmanos)! Foi Deus quem os aniquilou; e apesar de
seres tu ( Mensageiro) quem lanou (areia), o efeito foi causado por
Deus. (546) Ele fez para Se provar indulgente(547) aos fiis, porque
Oniouvinte, Sapientssimo.
19 - ( incrdulos) se implorveis a vitria, eis a vitria que vos foi
dada; se desistirdes, ser melhor para vs; porm, se reincidirdes,
voltaremos a vos combater e de nada servir o vosso exrcito, por
numeroso que seja, porque Deus est com os fiis.
236

39 - Combatei-os at terminar a intriga, e prevalecer totalmente a


religio de Deus. Porm, se se retratarem, saibam que Deus bem v tudo o
quanto fazem.
41 - E sabei que, de tudo quanto adquirirdes de despojos, a quinta
parte(550) pertencer a Deus, [lei do vigzimo. O dobro do Dzimo!] ao
Mensageiro e aos seus parentes, aos rfos, aos indigentes e ao viajante; se
fordes crentes em Deus e no que foi revelado ao Nosso servo no Dia do
Discernimento, em que se enfrentaram os dois grupos, sabei que Deus
Onipotente.
42 a 45 - Recordai-vos de quanto estveis acampados na rampa, do
vale, mais prxima (a Madina), e eles na mais afastada,(551) e sua
caravana se encontrava mais abaixo Se tivsseis marcado um
encontro(552) com o inimigo, ter-vos-eis desencontrado e os
enfrentastes para que Deus cumprisse Sua deciso prescrita, a fim de que
perecessem aqueles que, com razo, deveriam sucumbir, e sobrevivessem
aqueles que, com razo, deveriam sobreviver; sabei que Deus
Oniouvinte, Sapientssimo.
Recorda-te ( Mensageiro) de quando, em sonhos, Deus te fez crer
(o exrcito inimigo) em nmero reduzido, porque, se te tivesse feito v-lo
numeroso, terias desanimado e terias vacilado a respeito do assunto;
porm, Deus (te) salvou deles, porque bem conhece as intimidades dos
coraes.
E de quando os enfrentastes, e Ele os fez parecer, aos vossos olhos,
pouco numerosos; Ele vos dissimulou aos olhos deles,(553) para que se
cumprisse a deciso prescrita, porque a Deus retornaro todas as questes.
fiis, quando vos enfrentardes com o inimigo, sede firmes e mencionai
muito Deus, para que prospereis.
50 - Ah, se pudsseis ver a ocasio em que os anjos recebero os
incrdulos, esbofeteando-os, aoitando-os e dizendo-lhes: Provai o
suplcio do fogo infernal!
54 - Tal foi o comportamento do povo do Fara e de seus
antecessores, que desmentiram os versculos do seu Senhor. Aniquilamolos, por seus pecados, e afogamos a dinastia do Fara, porque todos eram
inquos.
57- Se os dominardes na guerra, dispersai-os, juntamente com
aqueles que os seguem, para que meditem.
60 - Mobilizai tudo quando dispuserdes, em armas e cavalaria,
(555) para intimidar, com isso, o inimigo de Deus e vosso, e se
intimidarem ainda outros que no conheceis, mas que Deus bem conhece.
237

Tudo quanto investirdes na causa de Deus, ser-vos retribudo e no sereis


defraudados.
65 - Profeta, estimula os fiis ao combate. Se entre vs houvesse
vinte perseverantes, venceriam duzentos, e se houvessem cem, venceriam
mil do incrdulos, porque estes so insensatos.(556)
66 a 70 -Deus tem-vos aliviado o peso do fardo, porque sabe que h
um ponto dbil em vs;(557) e se entre vs houvesse cem perseverantes,
venceriam duzentos; e se houvesse mil, venceriam dois mil, com o
beneplcito de Deus, porque Ele est com os perseverantes.
No dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes haver
subjugado inteiramente a regio. (558) Vs (fiis), ambicionais o ftil da
vida terrena; em troca, Deus quer para vs a bem-aventurana do outro
mundo, porque Deus Poderoso, Prudentssimo. Se no fosse por um
decreto prvio de Deus, Ter-vos-ia aoitado um severo castigo, pelo que
haveis arrebatado (de resgate). Desfrutai, pois, de tudo quanto conseguis
um lcito e temei a Deus, porque Deus Indulgente, Misericordiosssimo.
Profeta, dize aos cativos que esto e vosso poder: Se Deus
descobrir sinceridade em vossos coraes, conceder-vos- algo melhor do
que aquilo que vos foi arrebatado e vos perdoar, porque Indulgente,
Misericordiosssimo.
74 - Quanto aos fiis que migraram e combateram pela causa de
Deus, assim como aqueles que os apararam e os secundaram estes so os
verdadeiros fiis obtero indulgncia e magnfico sustento.
Surata 9 -----13 e 14 - Acaso, no combatereis as pessoas que violassem os seus
juramentos, e se propusessem a expulsar o Mensageiro, e fossem os
primeiros a vos provocar? Porventura os temeis? Sabei que Deus mais
digno de ser temido, se sois fiis.
Combatei-os! Deus os castigar, por intermdio das vossas mos,
avilt-los- e vos far prevalecer sobre eles, e curar os coraes de alguns
fiis,
20 a 22 - Os fiis que migrarem e sacrificarem seus bens e suas
pessoas pela causa de Deus(569), obtero maior dignidade ante Deus e
sero os ganhadores.
O seu Senhor lhes anuncia a Sua misericrdia, a Sua complacncia,
e lhes proporcionar jardins, onde gozaro de eterno prazer,
Onde moraro eternamente, porque com Deus est a magnfica
recompensa.
29 - Combatei aqueles que no crem em Deus e no Dia do Juzo
Final, nem abstm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem
238

professam a verdadeira religio daqueles que receberam o Livro, at que,


submissos, paguem o Jizya.(573)
39 - Se no marchardes (para o combate), Ele vos castigar
dolorosamente, suplantar-vos- por outro povo, e em nada podereis
prejudic-Lo, porque Deus Onipotente.
41 - Quer estejais leve ou fortemente (armados), marchai (para o
combate) e sacrificai vossos bens e pessoas pela causa de Deus! Isso ser
prefervel para vs, se quereis saber.
111 - Deus cobrar dos fiis o sacrifcio de seus bens e pessoas, em
troca do Paraso. Combatero pela causa de Deus, mataro e sero mortos.
uma promessa infalvel, que est registrada na Tora, no Evangelho e no
Alcoro. E quem mais fiel sua promessa do que Deus? Regozijai-vos,
pois, a troca que haveis feito com Ele. Tal o magnfico benefcio.
120 - No deveriam o povo de Madina e seus vizinhos bedunos se
negar a seguir o Mensageiro de Deus, nem preferir as suas prprias vidas,
em detrimento da dele, porque todo o seu sofrimento, devido sede, fome
ou fadiga, pela causa de Deus, todo o dano causado aos incrdulos e todo o
dano recebido do inimigo ser-lhes- registrado como boa ao, porque
Deus jamais frustra a recompensa aos benfeitores.
122 e 123 - No devem todos os fiis, de uma s vez, sair para o
combate; deve permanecer uma parte de cada coletividade, para instruir-se
na f, e assim admoestar s sua gente quando regressar, a fim de que se
acautelem.(600)
fiis, combatei os vossos vizinhos incrdulos para que sintam
severidade em vs; e sabei que Deus est com os tementes._
Com relao ao trato com as mulheres e escravos:
Surata 2 --221 - No desposareis as idlatras at que elas se convertam,
porque uma escrava fiel prefervel a uma idlatra, ainda que esta vos
apraza(93). Tampouco consintais no matrimnio das vossas filhas com os
idlatras, at que estes se tenham convertido, porque um escravo fiel
prefervel a um livre idlatra, ainda que este vos apraza. Eles arrastam-vos
para o fogo infernal; em troca, Deus, com Sua benevolncia, convoca-vos
ao Paraso e ao perdo e elucida os Seus versculos aos humanos, para que
Dele recordem.
223 - Vossas mulheres so vossas semeaduras. Desfrutai, pois, da
vossa semeadura, como vos apraz; porm, praticai boas obras
239

antecipadamente, temei a Deus e sabei que compareceis perante Ele. E tu


( Mensageiro), anuncia aos fiis (a bem-aventurana).
228 - As divorciadas aguardaro trs menstruao e, se crem em
Deus e no Dia do Juzo Final, no devero ocultar o que Deus criou em
suas entranhas. E seus esposos tm mais direito de as readmitir, se
desejarem a reconciliao(97), porque elas tem direitos equivalentes aos
seus deveres, embora os homens tenham um grau sobre elas (98),
porquanto Deus Poderoso, Prudentssimo.
244 - Combatei pela causa de Deus e sabei que Ele Oniouvinte,
Sapientssimo(108).
Surata 4 ----3 - Se temerdes ser injustos no trato com os rfos(217), podereis
desposar duas, trs ou quatro das que vos aprouver, entre as mulheres218).
Mas, se temerdes no poder ser eqitativos para com elas, casai, ento,
com uma s, ou conformai-vos com o que tendes mo(219). Isso o
mais adequado, para evitar que cometais injustias.
25 - E quem, dentre vs, no possuir recursos suficientes para
casar-se com as fiis livres, poder faz-lo com uma crdula, dentre vossas
cativas fiis (245), porque Deus Quem melhor conhece a vossa f
procedeis uns dos outros; casai com elas, com a permisso dos seus amos,
e dotai-as convenientemente, desde que sejam castas, no licenciosas e no
tenham amantes. Contudo, uma vez casadas, e incorrerem em adultrio,
sofrero s a metade do castigo que corresponder s livres; isso, para quem
de vs temer cair em pecado. Mas se esperardes, ser melhor; sabei que
Deus Indulgente, Misericordiosssimo.
34 - Os homens so os protetores das mulheres, porque Deus dotou
uns com mais (fora) do que as outras, e pelo o seu sustento do seu
peclio. As boas esposas so as devotas, que guardam, na ausncia (do
marido), o segredo que Deus ordenou que fosse guardado. Quanto quelas,
de quem suspeitais deslealdade, admoestai-as (na primeira vez)(249),
abandonai os seus leitos (na segunda vez) e castigai-as (na terceira vez);
porm, se vos obedecerem, no procureis meios contra elas(250). Sabei
que Deus Excelso, Magnnimo.
[Quando chegou aqui eu parei de ler. Seria preciso ler mais alguma
coisa desse livro?]
O Alfredo assim: Mata a cobra e mostra o Alcoro
O ENCOSTO
Alfredo, vc esta completamente equivocado sobre o Alcoro.
240

Para um bom entendimento do livro eu recomendo que leia as


notinhas de rodape. Caso ainda no entender eu recomendo que procure
alguem da religio islamica para te ajudar.

Alfredo
Com certeza, o Alcoro o nico livro que voc precisa fazer um
curso para aprender a l-lo, e isso eu escutei dos prprios islmicos. Ou
seja, ler, 5 vezes por dia, mas entender diferente do que est escrito. O
problema do Bin Laden foi justamente esse! Ele no fez o curso, foi
entender ao p da letra, olha no que deu! Foi encontrar as virgens no
paraso, antes da hora!...
Karls Eduardo
Querido amigo alfredo, ja que repetiu a sua postagem sobre o
alcoro, vou repertir a resposta sobre ela porque parece que vc no leu :
Eu ja expliquei estes versos trilhares de vezes, mais parece que
sempre aparece algum leigo no assunto para coloca-los novamente.
Infelizmente no tenho aqui em minhas mos tudo que ja expliquei sobre
supostas incitaes de violencia no alcoro, mais amanh ou hoje a noite
postarei sobre este assunto.
Mais ja vou explicando alguns tpicos :
[Nem precisava. Eu j conheo as explicaes dele...]
Em termos como:
" Quanto queles que negam os nossos* versos, introduzi-losemos* no fogo(infernal). Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocla-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplcio. Sabei
que Deus Poderoso, Prudentssimo. " [AlCoro 4:56]

O termo : " que negam os nossos* versos...", isto Deus falando em


plural de majestade, [Ai!!! Essa no! Plural de majestade!... Santssima
trindade alnica...] e no os muulmanos falando como alguns pensam.
Deus fala que aqueles que negarem seus versos ele introduzir no inferno.
Eu no nego os seus versos amigo alfredo, e s veremos a veracidade disto
aps a morte. [igual vida eterna... s depois da morte!...]

241

O alcoro foi revelado conforme a situao da poca, durante 23


anos Deus revelou a mohammad [Etc, etc, repetiu tudo o que j disse
anteriormente]

Alfredo
Negativo, Eduardo...
Voc est dando respostas de versculos que eu no coloquei (com
exceo do primeiro) Ento no posso reconhec-las.
E a sua explicao sobre o Zakat e Jizia esto bem diferentes s da
Maria Moreira. Ento vocs conversem e entrem num acordo. Tenho tudo
anotado aqui.
Entendi perfeitamente a respeito do Jizia, o seguinte: Os islmicos
invadem um pas e depois cobram dos seus habitantes uma "taxa de
proteo" contra eles mesmos. Isso insofismvel! Quer dizer o cara est
no pas dele. Esse pas invadido por islmicos . A ele, se no concordar
com as novas regras impostas por Alah, torna-se um no islmico e tem
que pagar um imposto por isso! E vocs acham isso lindo!... Claro que a
desculpa que se d para o ingls ver outra! Olhe, amigo. No adianta!...
A verdade sempre acaba prevalecendo.
Curiosidades do Alcoro. As palavras, abaixo aparecem:
Castigo(ar), Morte(ar), Combate(r) e Aniquilar = 612 vezes
Perdo(oar), Paz, Amor(ar) e Bondade = 261 vezes
O ENCOSTO
E ae Karls!!
Isso ai que o Alfredo escreveu verdade?
Ali Ibn Abi Talib
Meu caro Alfredo
De incio de seu tpico ja demonstra uma total falta de
conhecimento e inteligncia e de sua msera coerncia mediante a leitura
de um livro.
Como pode um tpico "para bom entendedor meio Alcoro basta",
voc simplrio criatura obscura, voc em sua postagem demonstra
incoerncia e falta de um pesamento progressivo que poderia levar voc a
compreender o Qur'an, por isso voc fracassado Alfredo. voc no tem
242

continuidade em seus estudos assim como voc foi fracassado como pai de
famlia e esposo. [Atacou legal!... O cara sabe at da minha vida ntima.
Esqueceu de dizer quantas eu dou por dia...]
Digo isso por que voc demonstrou isso de maneira explcita em
seus livros. Toda sua vida pelas metades ser que voc no percebeu???
suas crticas so pelas metades, at seu atesmo pelas metades no por
convico mas por revolta com seu credo religioso que era o cristiansmo.
Eu acredito que o ttulo de seu tpico soaria melhor se fosse escrito assim:
Para um ignorante como eu "Alfredo" meio estudo vale, pois eu apenas
estudei so at a metade do que devia e sou deus.
Voc Alfredo apenas est tentando da forma mais ingnua ou at
mesmo simplrio de disseminar a disgraa que foi toda sua vida, por isso
suas convices so de um religioso do atesmo.
Leia, interprete e busque o conhecimento tire esta mgoa de seu
corao e saiba que atacar credos religiosos nunca trar seu filho
novamente. [Tava demorando... L vem o meu filho de novo. O garoto j
morreu a vrios anos, mas eles no o esquecem... Acham que tudo o que
eu fao na vida porque o meu filho morreu. Claro, essa uma forma de
desprestigiar a minha inteligncia e o meu raciocnio, colocando-me na
figura de um emotivo qualquer que d pulinhos de revoltas e torna-se ateu.
O que posso fazer?!... Quase todas as pessoas que no tm argumentos
para discutir religio comigo, citam o meu filho como sada honrosa]
Deus no foi o culpado foi o motorista do carro que o atropelou,
ento por que cobrar do no culpado, processe ento as industrias que
fabricam bebidas inebriantes. [Meu filho morreu com um tiro, numa
tentativa de latrocnio, hehehe... ]
Leia o livro do Jos Saramago com ttulo: ensaio sobre a cegueira,
da ed. cia das letras e ver que at mesmo um ctico cego.
pug
Ali Ibn Abi Talib, no gostei do caminho que vo seguiu nesta
mensagem, bem sei que a minha opinio no lhe interessa para nada, mas
vo sendo muulmano foi para mim uma decepo.
Neste caso em particular escusa de responder a esta mensagem.
O unico ponto de interesse que encontrei foi o livro estupendo de
saramago, o ensaio sobre a cegueira.
243

A humildade uma coisa maravilhosa...at um cptico pode estar


cego, at um religioso pode...
Ali Ibn Abi Talib
Salam Pug
Voc novo no Frum, voc ainda no conhece este Alfredo, de
ante mo eu lhe digo, voc deve atacar ou se defender com as armas que
tem, por isso eu o ataco, com as armas que ele disponibilizou em seus
plgios da Internet que ele os denominas de livros.
Por isso se ele quis falar da vida pessoal dele para todos que
quiserem lr, isso problema dele, ele deu as cartas eu apenas estou
jogando com esta criatura subterrnea.
Salam.
Ps: Desculpe se no lhe fiz compreender.

Alfredo
Bom... Caro Eduardo. Espero que voc esteja dirigindo essas
respostas ao Encosto ou a outros leitores mais impressionveis com seus
argumentos. Eu,... Nem vou ler. Desculpe, t?!...
que NADA que voc diga pode modificar o que est escrito com
todas as letras, de tal forma que, qualquer criana de 8 anos saiba
exatamente interpretar o que est escrito. Tentar tampar o sol com a
peneira, pra mim, no d.
Quando por exemplo est escrito:
"Combatei-os! Deus os castigar, por intermdio das vossas mos"
o Alcoro est claramente e indubitavelmente (sem dvida alguma)
dizendo para que o muulmano pegue nas armas e combata o inimigo,
castigando-o e ao mesmo tempo eximindo esse agressor da culpa, ou seja,
pode agir livremente, sem remoros, sem pensar, sem se culpar, pois foi
ordem de deus, a mo de deus que o est conduzindo, e o paraso o estar
esperando por isso. Exatamente como fazem todos os terroristas islmicos.
No adianta mil desculpas, mil tentativas de distorcer as
interpretaes claras do Alcoro. Quem escreveu isso fatalmente estava
louco!... E o pior, vocs o seguem, cegos!...
Ali Ibn Abi Talib,
Se voc soubesse o quanto eu me importo com suas crticas sem p
nem cabea, nem perderia o seu tempo em escrever. claro que o barulho
sempre incomoda, como o cachorro do meu vizinho. Ele late forte, late
244

alto! Eu no sei o que ele est dizendo, nem me interessa, mas o rudo que
ele faz, de fato incomoda. No seu caso, j que est escrito, no est latido,
no me afeta nem pelo barulho.
Da prxima vez escreva assim: Au!... au, au, au!... Au, au... AU!
AU!... Grrrr.. Au, au, Auuuuu!!!... Aum, au, au!... Au!... au, au, au!... Au,
au... AU! Grrrrr Au, au... AU! AU!... Grrrr.. Au, au, Auuuuu!!!... Aum, au,
au!... Grrrrr.
Pode ser que diga alguma coisa. Vou at tentar interpretar.
Sorry...
Mario
Alfredo, apenas os valentes transformam suas vidas num livro
aberto, e vc e' um deles.
Claro, estara' sempre sujeito aos ataques mais rasteiros e
inescrupulosos, como os que vemos nas postagens acima, mas pela sua
resposta ve-se que esta' acima da mediocridade. Parabens pela coragem.
Eduardo
"Combatei-os! Deus os castigar, por intermdio das vossas mos"
Querido amigo alfredo , o termo "combater" to utilizado pelo
alcoro no designa sempre combater em termos de guerra, ele tambem
tem outros significados veja :
" No ds ouvido aos incrdulos; mas combate-os com denodo,
com este (AlCoro). " [AlCoro 25:52]
E ai amigo alfredo, sera que Deus ta mandando o muulmano tacar
o alcoro na cabea dos outros ? RISOS...
Porem ha versos que o termo "combater" significa combater em
termos de guerra de defesa.
Este foi um dos motivos por eu ter me convertido ao islam, uma
crena sem "ns" e sem "hipocrisias" , se vc atacado, roubado, invadido,
tem o direito divino de se defender, agora tem outras pregaes por ai,
cheias de sanguinolensias em suas escrituras, que os pregadores tentam
passar uma utopia ridicula que vai de encontro as suas propias escrituras ,
o resultado destes antagonismos e duvidas: cruzadas, inquisies, duas
245

guerras mundiais, guerra fria, trafico mundial de entorpesentes, vicios


como jamais vistos, inveno de armas de destruio em massa e etc, por
isto que o islam esta cada vez crescendo mais.
Aprenda com Deus, e que estas palavras que vou colocar abaixo
no toquem o seu corao(como prega as mitologias por ai) mais sim a sua
razo como foi comigo :
" Encontrareis outros que intentaro ganhar a vossa confiana, bem
como a de seu povo. Toda a vez que forem chamados intriga, nela
sucumbiro. Se no ficarem neutros, em relao a vs, nem vos
propuserem a paz, nem tampouco contiverem as suas mos, capturai-os e
matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos concedemos*
autoridade absoluta. No dado, a um fiel, matar outro fiel, salvo
involuntariamente...." [AlCoro 4:91-92]
isso ai amigo alfredo, viva a Deus !, a Deus somente e ao que ele
prega para o desenvolvimento de seus propios seguidores, a se todos os
paises muulmanos voltarem a seguir a lei de Deus como foi no passado...
*Plural de Majestade
Claudio Loredo
Ali Ibn Abi Talib,
Gosto muito de ler suas mensagens e admiro sua cultura. S que
voc deu uma pisada de bola feia!
Voc fez pesados ataques pessoais ao Alfredo e o fez porque no
gostou nem um pouco dos argumentos que ele usou em sua mensagem.
Pena que ele leu sua mensagem bem antes de mim, seno eu teria
censurado o trecho em que voc o ataca mais pesadamente. Entretanto, ele
soube responder. Fora isso, o Mrio falou tudo na mensagem dele. Valeu
pela resposta que voc fez o Mario dar.
A indignao um sentimento importante para mudana do mundo
para melhor. Muitos no se indignam e so insensveis as coisas erradas
que acontecem no mundo. Mas o Alfredo no assim. Ele um ser
realmente indignado e por isso ele colabora para um mundo melhor.
Ali Ibn Abi Talib
246

Salam moderador cludio Loredo


Moderador, as crticas que fiz referente a pessoa do Alfredo foi
apenas uma refutao dos mtodos que o levaram ao atesmo, mtodos
estes que no so cabveis a uma teoria, filosofia ou ideologia.
No obstante, moderador, quando uma pessoa publica ou cria um ebook como foi o caso do Alfredo esto sujeitos h crticas e elogios de
uma banca de editora ou de um leitor, o meu caso foi uma crtica.
Se ele possibilitou que todos tomassem consciencia de sua vida
pessoal, bvio que ele pensou que poderia sofrer tal crtica referente aos
motivos que o levaram ao atesmo.
Acredito que voc moderador e demais participantes do forum
sabem de minha posio moderada quanto o tema "religio", mas o que me
leva a repugnncia so plgios, que um indivduo qualquer faz de alguns
textos sem nexos na Internet e os lana como vedades absolutas.
Moderador com minha viagem no mundo da Histria, Filosofia,
Fsica, Metafsica e pelo Islam, me levaram a acreditar que no h fatos
eternos, assim como no h verdades absolutas.
Por isso se deixei entender que ataquei a pessoa do Alfredo, eu
apenas critiquei o Alfredo do e-book: Ateu Graas a deus e jesus nunca
existiu. Ou seja aquele que ele deixou para todos lerem ou para o
parabeniza-lo ou critica-lo. Salam
Ali Ibn Abi Talib
Engraado Mario
voc louva a atitude do Alfredo e o tem como um valente e corajoso
por ter falado abertamente de sua vida pessoal em "seus" e-book.
Ora se o fator que o torna valente e corajoso foi tecer comentrios
de sua vida pessoal e familiar, diga a todos ns qual seria o adjetivo
cabivl a voc que nunca falou de sua vida pessoal e familiar?
Primevo
Muita gente abandona a religio quando a desgraa lhes bate
porta. De certeza que h motivos melhores do que culpar Deus. Mas como
ponto de partida vlido. Me parece no entanto que o Alfredo mostra nas
247

suas postagens um certo rancor em relao religio... ou ser a Deus que


levou o seu filho. H qualquer coisa aqui que no bate certo!!!
Mario
Ali Ibn Abi Talib,
Salaam, douto mensageiro da paz e do amor islamico
The bottom line aqui e' que as postagens que vc fez invocando a
tragedia experimentada pelo Alfredo e sua familia foram insensiveis e
crueis. Vc preferiu ataca-lo na perda dolorosa de um filho, ao inves de
esclarecer as supostas incitacoes a violencia promovidas pelo AlCorao e
criticadas aqui por ele. O que vc fez foi inumano, mas do alto de sua
cultura jamais admitira' isso, e muito menos se desculpara' com o Alfredo.
E' uma pena.
Gilghamesh
J que o Al est colocando-se contra responder as perguntas
postadas pelo Alfredo, por motivos pessoais, vamos fazer o seguinte:
Um belo dia, estava eu navegando pela net, e deparei-me com o
seguinte texto:
--------- O Alcoro Trechos.---------Surata 4
56 - Quanto queles que negam os Nossos versculos, introduzi-losemos no fogo infernal. Cada vez que .... (Copiou aqui toda a mensagem do
Alcoro j citada acima)
Religiosos de planto, por favor ME esclaream essas questes
levantadas!
Ali Ibn Abi Talib
Salam Gilghamesh
Agora eu terei todo prazer em lhe responder estas questes que foi
abordada por voc que outrora foi abordada pelo Alfredo, no obstante,
voc tem respondido meus tpicos e debatemos de forma coernte at
mesmo os temas que causa certa apatia a voc.
248

Gilgha, O Qur'an para ns muulmanos Sagrado no apenas por


conter o que ns denominamos ser os requisitos de "Deus" para
humanidade, e para um pesquisador ele representa um livro histrico onde
demarca a histria do povo rabe.
O Qur'an um livro milenar de histria, mas como todo estudo
historiogrfico no se torna "verdadeiro" com a utilizao de apenas uma
fonte, ou seja para haver uma crtica quanto a uma determinada teoria seria
necessrio a utilizao de diversas fontes historiogrficas.
A traduo que voc utilizou foi feita pelo Prof. Samir, e ela
contm algumas notas de rodap, mas esta a posio dele, ou seja ele fez
um trabalho historiogrfico e colocou os resultados de seus estudos.
No obstante, Gilgha o KE ja havia respondido as problemticas
deste tpico e utilizou argumentos sensitiveis a este questionamento.
O Qur'an deve sem dvidas ser problematizado pelos muulmanos,
cticos, cristos, etc. Estes estudos devem serguir mtodos argumentativos
que saceiem suas dvidas, possibilitando uma tranquilizao de seus
questionamentos.
Para compreender o Qur'an no apenas lr o que a crtica negativa
diz mas a positiva, no obstante, neutra para compreender este Livro voc
ter que compreender sem sombras de dvidas o contexto que ele foi
escrito, e no por partes isoladas.
Acredito que seja falta de tica elaborar uma resposta
historiogrfica com argumentos que fogem de sua compreenso para uma
explicao destas passagens destacadas por voc.
Por exemplo veja que a sequncia dos versculos, no seguem uma
cadncia hegemnica, ou seja a falta dos versculos subquentes e o
contexto histrico o torna este estudo cheio de deficincias, no
respondendo absolutamente nada que possa tranquilizar o esprito de um
pesquisador com o mnimo de sensibilidade e pensamento crtico.
Salam
[ P s o trecho que eu destaquei j foi uma ladainha para ler. Se
eu coloco tudo, ningum ia agentar! Mas todos tm o Alcoro em casa.
249

Podia o Ali Ibn Talib, argumentar por ele, mas no... entrou com essa
conversa mole e no disse nada, como sempre fizeram todos, at aqui,
exceo do KE que preferiu inventar moda]
Ali Ibn Abi Talib
De ante-mo, eu afirmo a voc que no sou douto (isso cabe apenas
a pessoa do rev. srgio) e nem mensageiro da paz e do amor islamico, eu
represento apenas a minha pessoa, nada mais que isso!
voc no respondeu a minha pergunta sobre suas qualidades de
homem corajoso e bravo! Lembrando que sua opinio quanto a meu
respeito no me toca em momento algum, at mesmo que eu desconhecia
at est tpico sua existncia no mundo emprico do forum.
Se voc no compreendeu minha pergunta por motivos de falta de
interpretao eu posso elabora-la de maneira mais explcita p'ra que voc
possa entender.
Mario
Nao vou ficar batendo boca com vssa. alteza. Me manifestei sobre a
sua mensagem pq alguem precisava faze-lo.
A sua arrogancia e' palpavel. Apesar de plebeu comporta-se como
um principe saudita. Eu fico daqui imaginando o que Saramago falaria
sobre a sua pessoa...
O ENCOSTO
Mensagem original postada por Primevo:
Muita gente abandona a religio quando a desgraa lhes bate
porta. De certeza que h motivos melhores do que culpar Deus. Mas como
ponto de partida vlido. Me parece no entanto que o Alfredo mostra nas
suas postagens um certo rancor em relao religio... ou ser a Deus que
levou o seu filho. H qualquer coisa aqui que no bate certo!!!
Li os livros do Alfredo e, na minha opinio, ele se tornou ateu pq
nunca teve qualquer ajuda "misteriosa" ou "divina" quando mais precisou.
Sem contar que ele nunca teve uma prova da existencia de deus. H
passagens at engraadas sobre a vida dele (perdo afredo
)
principalmente aquela que ele arma um acampamento numa praia e o dono
o bota pra correr.
250

No achei nada de revolta em suas palavras.


At mais!
Claudio Loredo
Aqui no frum, ns conhecemos o Alfredo mais por suas opinies
sobre religio. S que o Alfredo no a pessoa revoltada que ele se mostra
quando fala de religio. Isto porque a indignidade humana o revolta.
Se algum for ler o que ele escreve sobre sexo, ver um Alfredo
super sensvel, delicado e humano. Aconselho a todos a lerem o livro que
ele escreveu sobre o assunto.
Ele tambm fala muito de futebol. Nisto ele super alegre.
Tambm tem as opinies polticas dele. Onde ele se mostra bem
neutro e anlitico.
Enfim, no d para analisar ningum por causa da sua opinio sobre
um nico assunto.

PROLAS DO ALCORO (2002)


Trechos isolados e comentados, de algumas Suratas do livro
Alcoro.
Com o evento da destruio do Word Trade Center por terroristas
islmicos, a divulgao do regime Talib, as escolas Madrassais
paquistanesas, a recente e violenta refrega islmica palestina, os
desentendimentos com a ndia, o ditador Sadan etc, a religio muulmana
veio tona. Muitos comearam a criticar o desempenho do Alcoro,
culpando os islmicos pelos atos de terror espalhados pelo mundo, coisa
que eu j fazia h muito tempo, e estes, comearam a achar-se perseguidos
e prejudicados por esses atos terroristas.
Eu acho, que a ignorncia no deve ser qualidade dos internautas
que freqentam o nosso site nem os demais debates religiosos que existem
por a. Por isso, isolei alguns trechos dos versculos dessas suratas
(captulos) do Alcoro (na traduo do islmico: Samir El-Hayek), e vou
comentar para que julguem vocs mesmos, o que representa a expanso do
islamismo no mundo. Se eles realmente so vtimas de calnias, ou so o
epicentro da conturbao mundial.
251

Para que voc entenda, os muulmanos no tm constituio, lei,


disciplina ou outra regra social. O Alcoro o princpio e o fim. Ento
observe em que se baseiam as suas vidas e o que so obrigados a decorar,
5 vezes por dia, a partir dos 5 anos de idade. E imagine o efeito disso.
Acho que voc no deve perder essa oportunidade de conhecer essa
verdade.
uma constante do Livro, referir-se a aniquilamentos e extermnios
de infiis em suas cidades, numa clara exortao a guerra e a violncia:
1 197 - Combatei, pela causa de Deus, aqueles que vos
combatem;
1 198 - Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde
vos expulsaram, porque a perseguio mais grave do que o homicdio.
1 - 200 - E combatei-os at terminar a perseguio e prevalecer a
religio de Deus.
4 56 - Quanto queles que negam os Nossos versculos, introduzilos-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,
troc-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplcio.
4 89 - Porm, se se rebelarem, capturai-os ento, matai-os, onde
quer que os acheis, e no tomeis a nenhum deles por confidente nem por
socorredor.
6 - 6 - No reparam em quantas geraes anteriores a eles
aniquilamos? exterminamo-los por seus pecados
6 - 44 - ento, exterminamo-los subitamente e, ei-los agora
desesperados!
6 - 45 - E foi exterminado at ao ltimo dos inquos.
7 - 4 - Quantas cidades temos destrudo! Nosso castigo tomou-os (a
seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, noite, ou faziam a sesta.
8 - 7 - E Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas
palavras, e exterminar os incrdulos,
8 -12 - Estou convosco; firmeza, pois, aos fiis! Logo infundirei o
terror nos coraes dos incrdulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!
9 - 186 - Deus cobrar dos fiis o sacrifcio de seus bens e pessoas,
em troca do Paraso. Combatero pela causa de Deus, mataro e sero
mortos. uma promessa infalvel, que est registrada na Tora, no
Evangelho e no Alcoro. (Desconheo essa passagem na bblia) .
9 - 198 - fiis, combatei os vossos vizinhos incrdulos para que
sintam severidade em vs.
252

15 210 - Jamais aniquilamos cidade alguma, sem antes lhes


termos predestinado o trmino.
O Livro conota a desvalorizao da vida terrena, para que mais
facilmente possam os muulmanos ser manipulados e seguir cegamente
seus mestres, no temendo a morte nas investidas de guerra. A promessa
de um paraso aps a morte funciona como uma compensao vantajosa
pelas vidas e bens perdidos aqui na terra. E eles acreditam:
4 74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vena, concederemos magnfica recompensa.
4 77 - Senhor nosso, por que nos prescreves a luta? Por que no
nos concedes um pouco mais de trgua? Dize-lhes: O gozo terreno
transitrio; em verdade, o da outra vida prefervel para o temente.
4 95 - Os fiis, que, sem razo fundada, permanecem em suas
casas, jamais se equiparam queles que sacrificam os seus bens e suas
vidas pela causa de Deus;
6 - 32 - Que a vida terrena seno jogo e diverso frvola? A
morada na outra vida prefervel para os tementes. No o compreendeis?
8 - 74 - Os fiis que migraram e sacrificaram seus bens e pessoas
pela causa de Deus, assim como aqueles que os ampararam e os
secundaram, estes so os verdadeiros fiis obtero indulgncia e
magnfico sustento.
9 - 95 - Os fiis que migrarem e sacrificarem seus bens e suas
pessoas pela causa de Deus, obtero maior dignidade ante Deus e sero os
ganhadores. 9 - 96- e (Deus) lhes proporcionar jardins, onde gozaro de
eterno prazer, 9 - 97 - Onde moraro eternamente, porque com Deus est a
magnfica recompensa.
9 - 116 - Quer estejais leve ou fortemente (armados), marchai (para
o combate) e sacrificai vossos bens e pessoas pela causa de Deus! Isso ser
prefervel para vs, se quereis saber.
Do ao Deus Alah, um poder imenso de controle sobre os seres e
sobre a natureza e a essas escrituras cornicas. Assim ningum duvidaria
do que ali estivesse escrito. Uma forma clara de manipulao psicolgica,
tipo lavagem cerebral.
6 - 59 - Ele possui as chaves do incognoscvel, coisa que ningum,
alm dEle, possui; Ele sabe o eu h na terra e no mar; e no cai uma folha
253

(da rvore) sem que Ele disso tenha cincia; no h um s gro, no seio da
terra, ou nada verde, ou seco, que no esteja registrado no Livro lcido.
As ameaas de castigo divino so outra constante. De tal forma so
intimidados os fiis, que ningum se atreveria a desrespeitar uma ordem do
profeta (Maom), em seguir para uma guerra:
6 - 65 - Ele capaz de infligir-vos um castigo celestial ou terreno.
6 137 -- Infligiremos o pior castigo queles que desdenharem os
Nossos versculos.
9 - 114 - Se no marchardes (para o combate), Ele vos castigar
dolorosamente, suplantar-vos- por outro povo.
Os interesses:
Eu sempre lembro e relembro, que religio um comrcio rendoso.
Rendoso e antigo. O bicho homem no bobo e quem parte e reparte,
sempre fica com a melhor parte. De tal forma que no poderia faltar no
enredo do Alcoro, logicamente, a parte financeira.
7 - 156 - Com Meu castigo aoito quem quero e Minha clemncia
abrange tudo, e a concederei aos tementes (a Deus) que pagam o zakat, e
crem nos Nossos versculos. O Zakat uma espcie de dzimo
mencionada 29 vezes no livro.
Claro que quem cr nos versculos pagar, porque ali manda pagar,
ou no cr e ser castigado com aoites, sem clemncia.
9 104 - Combatei aqueles que no crem em Deus e no Dia do
Juzo Final, nem abstm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem
professam a verdadeira religio daqueles que receberam o Livro, at que,
submissos, paguem o Jizya.
O Jizya outro. [Uma espcie de imposto cobrado aos infiis
conquistados pela guerra. pagar, se converter e pagar, virar escravo ou
morrer. S uma questo de escolha].
Mas h tambm outras fontes de renda do Mensageiro Maom:
Os esplios.
Primeiro veja o dicionrio:

254

Esplio: 1)conjunto de coisas que so tomadas ao inimigo numa


guerra; despojo. 2) produto de um roubo, de uma pilhagem, de uma
espoliao. 3) conjunto dos bens que so deixados por algum ao morrer.
4) conjunto de bens que formam o patrimnio do morto, a ser partilhado
no inventrio entre os herdeiros ou legatrios; herana.
Agora veja o que diz o Alcoro:
8 -1 - Perguntar-te-o sobre os esplios. Dize: Os esplios
pertencem a Deus e ao Mensageiro.
Como Deus no vai precisar dos esplios, pressupe-se que
pertence apenas a Maom, o Mensageiro.
E os despojos? Dicionrio:
Despojos = Aquilo que se toma ao inimigo; presa, esplio.
Agora veja o que diz o Alcoro:
8 - 41 - E sabei que, de tudo quanto adquirirdes de despojos, a
quinta parte pertencer a Deus, ao Mensageiro e aos seus parentes,
Quinta parte so 20% - um bom negcio, um bom motivo para
comear uma guerra. Da mesma forma a, Deus apenas um sofisma. Mas
o Mensageiro diz que nada exige em troca.
11 72 - Caso contrrio, sabei que no vos exijo retribuio alguma
por isso, porque minha recompensa s vir de Deus; e foi-me ordenado
que fosse um dos submissos.
Os estmulos conquista e a induo guerra ainda hoje uma
constante nesse livro, porque eles nada mudaram.
7 - 60 - Mobilizai tudo quando dispuserdes, em armas e cavalaria,
para intimidar, com isso, o inimigo de Deus e vosso.
7 - 65 - Profeta, estimula os fiis ao combate.
8 -67 - No dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes
haver subjugado inteiramente a regio.
9 - 80 - Mas quando os meses sagrados houverem transcorrido,
matai os idlatras, onde quer que os acheis; capturai-os, acossai-os e
255

espreitai-os; porm, caso se arrependam, observem a orao e paguem o


zakat, abri-lhes o caminho.
Ento os idlatras devem ser mortos ou pagar o Zakat. Depois
pretendem separar os terroristas dos no terroristas, mas o livro, que so
obrigados a decorar 5 vezes ao dia, o mesmo para todos. S vira
terrorista quem quer, no ? Principalmente que o Alcoro livra a
conscincia dos assassinos de guerra, responsabilizando a Alah pela
matana, e justificando-a como um castigo divino. Eles s metem a faca,
quem mata Deus... Reparem:
4 91 - . Se no ficarem neutros, em relao a vs, nem vos
propuserem a paz, nem tampouco contiverem as suas mos, capturai-os e
matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos concedemos
autoridade absoluta.
7 - 17 - Vs que no os aniquilastes, ( muulmanos)! Foi Deus
quem os aniquilou; e apesar de seres tu ( Mensageiro) quem lanou
(areia), o efeito foi causado por Deus.
9 - 89 - Combatei-os! Deus os castigar, por intermdio das vossas
mos, avilt-los- e vos far prevalecer sobre eles.
A imposio guerra no permite sequer o recuo, a desistncia nem
a covardia. Para todos os efeitos os Islmicos ganhariam sempre as guerras
e conquistariam a terra.
7 - 15 - fiis, quando enfrentardes (em batalha) os incrdulos, no
lhes volteis as costas.
7 - 16 - Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas a menos que
seja por estratgia ou para reunir-se com outro grupo incorrer na
abominao de Deus, e sua morada ser o inferno. Que funesto destino!
8 - 66 - Se entre vs houvesse vinte perseverantes, venceriam
duzentos, e se houvessem cem, venceriam mil dos incrdulos, porque estes
so insensatos. Deus tem-vos aliviado o peso do fardo, porque sabe que h
um ponto dbil em vs; e se entre vs houvesse cem perseverantes,
venceriam duzentos; e se houvesse mil, venceriam dois mil, com o
beneplcito de Deus, porque Ele est com os perseverantes.
No entanto sabido que os muulmanos tiveram muitas derrotas.
Muitas mesmo, at hoje!...

256

A traio e a covardia na guerra uma estratgia comum na


exortao do Alcoro aos muulmanos:
7 - 4 - Quantas cidades temos destrudo! Nosso castigo tomou-os (a
seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, noite, ou faziam a sesta.
9 - 79 Cumpri o ajuste com os idlatras, com quem tenhais um
tratado, e que no vos tenham atraioado e nem tenham secundado
ningum contra vs; cumpri o tratado at sua expirao. Sabei que Deus
estima os tementes.
9 - 80 - Mas quando os meses sagrados houverem transcorrido,
matai os idlatras, onde quer que os acheis; capturai-os, acossai-os e
espreitai-os.
O Alcoro rejeita a divindade de Jesus e considera Maria como uma
mulher comum. (a tambm concordo, se que existiram de fato)
9 - 106 - Tomaram por senhores seus rabinos e seus monges em vez
de Deus, assim como fizeram com o Messias, filho de Maria, quando no
lhes foi ordenado adorar seno a um s Deus. No h mais divindade alm
dEle!
4 171 - O Messias, Jesus, filho de Maria, foi to-somente um
mensageiro de Deus e Seu Verbo, com o qual Ele agraciou Maria por
intermdio do Seu Esprito. Crede, pois, em Deus e em Seus mensageiros e
digais: Trindade! Abstende-vos disso, que ser melhor para vs; sabei que
Deus Uno. Glorificado seja! Longe est a hiptese de ter tido um filho.
5 75 - O Messias, filho de Maria, no mais do que um
mensageiro, do nvel dos mensageiro que o precederam; e sua me era
sincerssima.
semelhana bblica, mostram nos escritos a ignorncia sobre os
fatos Universais, restringindo-os ao entendimento humano da poca,
bastante limitado em conhecimentos. As estrelas tm uma finalidade
bastante minimizada e as coisas naturais que no eram compreendidas,
atribuam-nas ao criador. Se um Deus houvesse ditado tal coisa,
naturalmente no desconheceria a magnitude do Universo:
6 97 - Foi Ele Quem deu origem, para vs, s estrelas, para que,
com a sua ajuda, vos encaminhsseis, nas trevas da terra e do mar.
6 - 99 - Ele Quem envia a gua do cu.
257

15 222 - Colocamos constelaes no firmamento e o adornamos


para os contempladores. 223 - E o protegemos de todo o demnio maldito.
224 - E quele que tentar espreitar persegui-lo- um meteoro flamejante.
15 225 - E dilatamos a terra, em que fixamos firmes montanhas,
Segundo semelhana da teoria bblica, o deus Alah, permite as
atrocidades dos pecadores. Assim justificam a sua no interferncia
sobre as injustias dos homens:
6 - 137 - Todavia, aos olhos da maior parte dos idlatras, seus
"parceiros" tomaram fascinante o assassinato de crianas, a fim de os
conduzirem sua prpria destruio; porm, se Deus quisesse, no o
teriam feito.
A semelhana com os escritos do Tor (a bblia judaica o livro
de Moiss) e o Velho Testamento da bblia, so chocantes. Os mesmos
fatos, as mesmas histrias, os mesmos personagens e os mesmos nomes.
Certamente o Alcoro no desmente tais acontecimentos, assim como os
referidos livros, e os cita como reais,
3 3 - Ele te revelou ( Mohammad) o Livro (paulatinamente) com
a verdade corroborante dos anteriores, assim como havia revelado a Tora e
Evangelho,
7 - 157 - So aqueles que seguem o Mensageiro, o Profeta iletrado,
o qual encontram mencionado em sua Tora e no Evangelho)
porm com rejeies significativas, quanto ao endeusamento de
Jesus (referido no Novo Testamento bblico).
Fica a questo:
Se foi o mesmo anjo que inspirou Moiss, Jesus e Maom, por
que a diferena? Se foram anjos diferentes, por que a semelhana? Ou
um anjo inspirou Moiss e Maom com alguma coincidncia e Jesus, o
Filho, fez as suas prprias regras?
Maom no nega a paternidade divina de Jesus e a incurso do
Esprito Santo sobre a virgem Maria, tal qual o Tor, mas no o aceita
como Deus filho, ou seja, negam o Novo Testamento, cegamente seguido
hoje, pelos crentes e catlicos, onde Jesus responde: Eu o sou. J, Jesus,
relega o Velho testamento a segundo plano, adverte sobre os falsos
profetas, inserindo conceitos novos.

258

Para quaisquer das trs religies, os que discordam dos seus escritos
perecero no inferno. Resta ento saber, quem vai e quem fica, afinal,
quem est certo e quem est errado e quem copiou quem?
Para todos os efeitos, o Tor, o mais antigo, remota aos tempos de
Moiss. Jesus veio 1000 anos depois, seguindo a mesma linhagem de
famlia. Mais 600 anos se passaram e chegou Maom com o Alcoro
contando a mesma histria e rejeitando o Filho de Deus, e a Bblia s foi
conhecida e divulgados os seus escritos, 1400 anos depois, j falando em
falsos profetas (Maom). A, voc decide.
Na minha mais humilde opinio, Maom baseou suas inspiraes
num Tor judaico, roubado de algum mercador (visto que era um salteador
de caravanas), puxando a brasa para o Deus nico e no aceitou a
intromisso de Jesus na histria. Assim, no dividiria a liderana com
ningum. Confira as semelhanas:
15 232 - Criamos o homem de argila, de barro modelvel. 236 Todos os anjos se prostraram unanimemente, 237 - Menos Lcifer, que se
negou a ser um dos prostrados.
6- 83 a 86 - Tal foi o Nosso argumento, que proporcionamos a
Abrao (para usarmos) contra seu povo, Agraciamo-los com Isaac e Jac,
que iluminamos, como havamos iluminado anteriormente No e sua
descendncia, Davi e Salomo, J e Jos, Moiss e Aaro. Assim,
recompensamos os benfeitores. E Zacarias, Yhia (Joo), Jesus e Elias,
pois todos se contavam entre os virtuosos.
E Ismael, Eliseu, Jonas e Lot, cada um dos quais preferimos sobre
os seu contemporneos.
7 - 19 - E tu, Ado, habita com tua esposa o Paraso! Desfrutai do
que vos aprouver; porm, no vos aproximeis desta rvore, porque estareis
entre os transgressores.
7 - 22 - Mas quando colheram o fruto da rvore, manifestaram-selhes as vergonhas e comearam a cobrir-se com folhas, das plantas do
Paraso.
7 - 28 - Quando estes cometem uma obscenidade, dizem:
Cometemo-la porque encontramos nossos pais fazendo isto; e foi Deus
Quem no-la ordenou. Dize: Deus jamais ordena obscenidade. Ousais dizer
de Deus o que ignorais?
7 - 33 - Dize: Meu Senhor vedou as obscenidades, manifestas ou
ntimas.
(Seria o sexo pregado em Gnesis (crescei e multiplicai), uma
obsceneidade?)
259

7 - 40 - jamais lhes sero abertas as portas do cu, nem entraro no


Paraso, at que um camelo passe pelo buraco de uma agulha. Assim
castigamos os pecadores.
7 54 - Vosso Senhor Deus, Que criou os cus e a terra em seis
dias
7 - 59 - Enviamos No ao seu povo, ao qual disse: sou o mensageiro
do Senhor do Universo.
11 147 - E comeou a construir a arca. E cada vez que os chefes,
dentre seu povo, passavam por perto, escarneciam dele.
11 149 - dissemos (a No): Embarca nela (a arca) um casal de
cada espcie, juntamente com a tua famlia,
7 84 - E desencadeamos sobre eles uma tempestade. Repara, pois,
qual foi o destino dos pecadores!
7 64 - Porm, desmentiram-no, e o salvamos, juntamente com os
que com ele estava na arca, afogando aqueles que desmentiram o Nossos
versculos.
(Se dois corpos no ocupam o mesmo lugar no espao, para onde
foi a gua que cobriu a terra do Everest ao Aconcgua? Deus a fez sumir
uma boa resposta. Existe outra?)
7 - 104 - Moiss disse: Fara, sou o mensageiro do Senhor do
Universo...
7 - 105 - Permiti, portanto, que os israelitas partam comigo.
7 - 133 - Ento lhes enviamos as inundaes, os gafanhotos, as
lndeas, os sapos e o sangue, como sinais evidentes; porm,
ensoberbeceram-se, porque eram pecadores.
7 - 130 - J havamos castigado o povo do Fara com os anos (de
seca) e a diminuio dos frutos, para que meditassem.
10 90 - E fizemos atravessar o mar os israelitas; porm o Fara e
seu exrcito perseguiram-no inqua e hostilmente.
1 57 - E de quando dividimos o mar e vos salvamos, e afogamos o
povo do Fara, enquanto olhveis. 58 - E de quando institumos o pacto
das quarenta noites de Moiss e que vs, em sua ausncia, adorastes do
bezerro, condenando-vos.
1 67 - E de quando Moiss Nos implorou gua para o seu povo, e
lhe dissemos: Golpeia a rocha com o teu cajado! E de pronto brotaram dela
doze mananciais, e cada grupo reconheceu o seu.
7 -145 - Nas tbuas (de Moiss) prescrevemos-lhe toda a classe de
exortao, e a elucidao de todas as coisas,

260

7 - 154 - Quando a clera de Moiss se apaziguou, ele recolheu as


tbuas em cujas escrituras estavam a orientao e a misericrdia para os
que temem ao seu Senhor.
So versculos e mais versculos contando a mesma coisa, a mesma
histria de Abrao a Jesus.
As implicncias com os judeus e cristos tambm so acentuadas
no Alcoro.
1 120 - Os judeus dizem: Os cristos no tm em que se apoiar! E
os cristos dizem: O judeus no tm em que se apoiar!, apesar de ambos
lerem o Livro. Assim tambm os nscios dizem coisas semelhantes.
1 127 - Nem os judeus, nem os cristos, jamais esto satisfeitos
contigo, a menos que abraces os seus credos.
4 160 - E pela iniqidade dos judeus, ao tentarem desviar os
demais da senda de Deus, 157 - E por dizerem: Matamos o Messias, Jesus,
filho de Maria, o Mensageiro de Deus, embora no sendo, na realidade,
certo que o mataram, nem o crucificaram, seno que isso lhes foi
simulado.
5 18 - Os judeus e os cristos dizem: Somos os filhos de Deus e
os Seus prediletos. Dize-lhes: Por que, ento, Ele vos castiga por vossos
pecados? Qual! Sois to-somente seres humanos como os outros!
5 - 41 - Entre os judeus, h os que escutaro a mentira e escutaro
mesmos outros, que no tenham vindo a ti. Deturpam as palavras, de
acordo com a convenincia.
5 51 - fiis, no tomeis por confidentes os judeus nem os
cristos; que sejam confidentes entre si. Porm, quem dentre vs os tomar
por confidentes, certamente ser um deles; e Deus no encaminha os
inquos.
5 70 - Havamos aceito o compromisso dos israelitas, e lhes
enviamos os mensageiros. Mas, cada vez que um mensageiro lhes
anunciava algo que no satisfazia os seus interesses, desmentiam uns e
assassinavam outros.
5 82 - Constatars que os piores inimigos dos fiis, entre os
humanos, so os judeus e os idlatras.
A escravido outro tema abordado pelo Alcoro. Muito comum na
poca, mas os versculos so vlidos at hoje ao p da letra e nada mudou,
nem no livro nem na cabea dos muulmanos, com relao s mulheres.
261

2 228 - porque uma escrava fiel prefervel a uma idlatra ...


porque um escravo fiel prefervel a um livre idlatra.
2 - 230 - Vossas mulheres so vossas semeaduras. Desfrutai, pois,
da vossa semeadura, como vos apraz;
2 - 235 - E seus esposos tm mais direito de as readmitir, se
desejarem a reconciliao, porque elas tem direitos equivalentes aos seus
deveres, embora os homens tenham um grau sobre elas.
Deve ser legal ter algumas mulheres como escravas... O que ser
que se pede a uma mulher escrava? Estou comeando a achar isso
interessante...
4 3 - podereis desposar duas, trs ou quatro das que vos aprouver,
entre as mulheres.
4 11 - Deus vos prescreve acerca da herana de vossos filhos: Da
ao varo a parte de duas filhas
4 15 - Quanto quelas, dentre vossas mulheres, que tenham
incorrido em adultrio, apelai para quatro testemunhas, dentre os vossos e,
se estas o confirmarem, confinai-as em suas casas, at que lhes chegue a
morte ou que Deus lhes trace um novo destino.
4 25 - E quem, dentre vs, no possuir recursos suficientes para
casar-se com as fiis livres, poder faz-lo com uma crdula, dentre vossas
cativas fiis. Contudo, uma vez casadas, e incorrerem em adultrio,
sofrero s a metade do castigo que corresponder s livres.
4 34 - Quanto quelas, de quem suspeitais deslealdade,
admoestai-as (na primeira vez), abandonai os seus leitos (na segunda vez)
e castigai-as (na terceira vez);
A justia:
4 93 - Quem matar, intencionalmente, um fiel, seu castigo ser o
inferno, onde permanecer eternamente. Deus o abominar, amaldio-lo-
e lhe preparar um severo castigo. (S?!)
Vou parar por aqui, por uma nica razo: existem 112 Suratas no
Alcoro. Tirei dados apenas das 11 primeiras. No pensem vs que acabou
aqui. Mas ficaria maante demais essa leitura. Com certeza deu para
entender o que quero dizer.
No pretendo condenar todo o livro. Parte dele til, parte dele
fantasia, parte incua, mas a maior parte prejudicial humanidade. Um
incentivo e uma justificao ao terrorismo. Quero com isso levantar uma
questo e chamar a ateno dos muulmanos ao perguntar: O que reportei
aqui, no exatamente o que acontece de ruim por a? Pensem nisso, e por
enquanto, no venham para o Brasil, por favor!...
262

Gibrail
Agora algum a me responde por que aparecem essas Marias
Moreiras da vida e vem dizer que o Isl prega o amor?Ou ser que ns no
entendemos o "contexto",como "acontece" na Bblia crist?
Tulio
Lendo essas passagens do Coro d pra sentir o 'amor' que inspira
aquele povo.
Alfredo
Seria bom mesmo, quer o mundo tomasse conhecimento do
Alcoro. Assim no correramos o risco de ningum ser pego
desprevenido.
Considerando que veio de um salteador de caravanas, o que se
poderia esperar?
Alfredo
Nunca, em momento algum, em todos os fruns que eu j
participei, muulmano algum deu qualquer justificativa dessas suratas, ou
interpretao diferente daquela que torna-se evidente para ns. O que tm
feito, s vezes incessantemente, colocar novos temas, pr-selecionados,
dos seus discursos repetitivos, como se isso fossem respostas. Mas no .
Na verdade no tm respostas, no tem justificativas plausveis para as
barbaridades que seguem dogmaticamente no Alcoro. Por isso, acho que
ningum vai aparecer mais por aqui para essa misso.
Acho que cada um acredita no que quiser. Quem quer ter sua
religio, achar que vai para o paraso etc, tudo bem, mas no pode querer
pregar essa religio fora, chamando os no adeptos de infiis,
propondo-se a combat-los com armas, escraviz-los e tortur-los arte a
morte. Isso um absurdo inconcebvel para a poca de Maom, que dir
para a nossa era. Inaceitvel querer obrigar pela fora, algum a aceitar
uma religio sob pena de morte. Ensinamento perfeito um terrorista, e
naturalmente no podem se queixar se isso que produzem.
Se os muulmanos so anjos, eu no sei. Com exceo das crianas
menores de 5 anos, no acho que sejam, mas o livro em que eles se
orientam e baseiam as suas vidas, certamente demonaco.
Vamos aguardar.
Maria Moreira
263

Alfredo,
Como voc s sabe ficar se repetindo, eu tambm no vou me dar
ao trabalho de redigir uma resposta nova para voc.
Vou repostar uma resposta que dei ao Bakunin, onde est cotada
uma resposta que dei para voc, no Frum das Verdades http://www.fdverdades.cjb.net/
Ol Bakunin.
Eu agradeo a sua interveno e em considerao a voc que
estou participando nesse tpico aberto pelo Alfredo, para dar a voc ao
menos uma explicao do porque no vou responder essa postagem: o
Alfredo frequentemente retira esses versculos cornicos de um ba velho
e empoeirado que ele tem, e posta nos fruns em que ele participa.
sempre a mesma 'lenga-lenga', e eu j estou cansada disso.
No tpico 'Contradies Absurdas', aqui mesmo nesse frum, eu
disse:
"Alfredo,
Essas suratas j foram explicadas no seu frum por outros
muulmanos, entre eles o Abu Salahuddin, e uma boa parte delas no frum
da StarMedia, por mim.
Voc chegou at a concordar comigo e depois voltou atrs. Vou
explicar de novo para que? Eu no ganho nada com isso Alfredo. Se voc
quiser continuar descrendo com voc.
Alm do mais, voc coloca um monte de versculos que esto
espalhados pelo Qur'an sem indicar de que surata (ou captulo) os tirou.
[Desculpas esfarrapada. Coloco sempre o nmero das suratas.]
Voc acha mesmo que eu vou procurar tudo aquilo em 114 suratas,
que juntas somam mais de 6.000 versculos, para debater com quem no
quer ouvir? Nem pensar.
Pode ficar vontade com a sua teimosia e parcialidade. Eu que
no vou perder meu tempo com voc.
Mas se outro participante colocar questionamentos srios eu vou
responder. J me comprometi a isso com o Lorde Imparcius e pretendo
cumprir, Insh'Allah.

264

Vou apenas ignorar as SUAS mensagens, o que no significa de


forma alguma que eu tenha medo de alguma coisa, menos ainda dos seus
argumentos limitados, repetitivos e 'rasteiros'.
Existem pessoas muito mais capacitadas e inteligentes que voc
com quem eu posso debater, mas a sua pretenso no permite que voc
aceite isso. A j no problema meu.
Como voc v, so mais de 6.000 versculos espalhados em 114
captulos do Qur'an, sendo que o Alfredo s d os nmeros deles sem
indicar de que captulos os tirou. Daria um trabalho enorme procurar um
por um para coloc-los em seu contexto, e ento poder explic-los.
E porque o Alfredo sabe disso que ele continua se utilizando
desse mtodo desonesto para no final dizer que os muulmanos tem medo
de debater com ele. No temos pacincia e nem disponibilidade de
tempo. [Nota-se uma desculpa vergonhosa, de quem no tem argumentos.
Os nmeros das suratas sempre acompanharam os versculos. Est l e
sempre esteve, mas a Maria no tem flego para agentar tanta estupids
e arranjar justificativas para todas elas...]
Em todo o caso eu no sei se voc chegou a ler o tpico que eu abri
na seo 'Religio e F', seguindo uma sugesto do Lorde Imparcius, com
os conceitos bsicos do Islam. Ao l-los voc ser capaz de identificar pelo
menos algumas das manipulaes do Alfredo.
Eu vou comentar apenas uma: ele fala que o zakat uma forma de
explorar a crena alheia, porque com certeza ele pensa que o zakat deve
necessariamente ser pago uma instituio religiosa.
Entretanto, naqueles artigos bsicos explicado que podemos dar o
zakat diretamente s pessoas necessitadas, ou seja: uma forma
compulsria de caridade.
Essa apenas uma entre as muitas manipulaes e distores que o
Alfredo faz.
Obrigada mais uma vez.
Salaam,
Luzia
Mensagem original postada por Gibrail:

265

Agora algum a me responde por que aparecem essas Marias


Moreiras da vida e vem dizer que o Isl prega o amor?Ou ser que ns no
entendemos o "contexto",como "acontece" na Bblia crist?
Gibrail, falou certo, mas voc esqueceu que tudo questo de
interpretao? Um camicase no significa covardia e sim auto-defesa. Veja
s?
Mensagem original postada por Tulio:
Lendo essas passagens do Coro d pra sentir o 'amor' que inspira
aquele povo. A paz do senhor...............
Comentrio sobre o que disse Maria Moreira.
Ol Bakunin.
Genteeeeeeeee, gostaria de saber aonde ela retirou esse termo? Ou
ser que denovo ela est querendo insultar algum?
Eu agradeo a sua interveno e em considerao a voc que
estou participando nesse tpico aberto pelo Alfredo, para dar a voc ao
menos uma explicao do porque no vou responder essa postagem: o
Alfredo frequentemente retira esses versculos cornicos de um ba velho
e empoeirado que ele tem, e posta nos fruns em que ele participa.
Meninos, como
injustificvel??????????????

que

pessoa

pode

justificar

Essas suratas j foram explicadas no seu frum por outros


muulmanos, entre eles o Abu Salahuddin, e uma boa parte delas no frum
da StarMedia, por mim.
Genteeeeeeeeeee, olha mais uma contradio elas foram
explicadas no frum mas no podem ser debatidas aqui.
Alm do mais, voc coloca um monte de versculos que esto
espalhados pelo Qur'an sem indicar de que surata (ou captulo) os tirou.

266

Genteeeeeee, se voc pedir para um evanglico algo sobre a bblia


ele vai ter o mximo de prazer de te dizer inclusive se ele no souber ele
vai procurar, no o caso de outras religies. S tem um detalhe o Alcoro
tem que ser lido em rabe genteeeeeeeee, isso impossibilita muitos que no
sabem essa lngua de aprofundar no assunto.
Voc acha mesmo que eu vou procurar tudo aquilo em 114
suratas, que juntas somam mais de 6.000 versculos, para debater com
quem no quer ouvir? Nem pensar.
Pode ficar vontade com a sua teimosia e parcialidade. Eu que
no vou perder meu tempo com voc.
Caros amigos, alis quando as argumentaes no vo no sentido
que a Maria quer ela perde a pacincia e abandona rapidinho.
Mas se outro participante colocar questionamentos srios eu vou
responder. J me comprometi a isso com o Lorde Imparcius e pretendo
cumprir, Insh'Allah.
Penso que todos que estamos aqui somos mais srios do que muitos
imaginam, simplesmente pelo fato de questionarmos j mostra isso.
Vou apenas ignorar as SUAS mensagens, o que no significa de
forma alguma que eu tenha medo de alguma coisa, menos ainda dos seus
argumentos limitados, repetitivos e 'rasteiros'.
Genteeeeeeeee, daqui a pouco ela vai ignorar todo mundo.
Existem pessoas muito mais capacitadas e inteligentes que voc
com quem eu posso debater, mas a sua pretenso no permite que voc
aceite isso. A j no problema meu.
Denovo agresses, ela se d o direito de agredir as pessoas, mas v
no chat dela e diga essa mesma frase a um dos irmos de f dela que
voc vai ver se voc no ser lapidado siberneticamente .

Cludio Loredo
Maria,
267

Voc realmente no respondeu a mensagem do Alfredo. O que voc


fez foi tentar desmerecer os argumentos dele. Voc fugiu do assunto, ao
invs de atacar as idias, voc atacou quem formulou as idias.
Se voc j respondeu alguma vez os questionamentos do Alfredo,
ento coloque sua resposta novamente aqui para que possamos ler. Caso
contrrio, concordo com o Alfredo: nenhum mululmano consegue
responder o questionamento dele.
Mal
Salam a todos, salam Cludio,
Segundo o que j li em um outro frum, e pela minha experincia
em outros webespaos religiosos, esses trechos citados pelo Alfredo so
recorrentes, e na realidade j foram postados por ele mesmo
repetidamente. Vou me abster de comentar item por item, e de fazer
referncias s interpretaes que ele, o Alfredo, faz entre os trechos, que
interessam apenas como opinio pessoal. Caso se queira examinar
detalhadamente alguma delas, peo que postem separadamente.
Mas posso fazer um comentrio geral sobre todas as suratas
cornicas que pretensamente incitam violncia. Para os muulmanos, o
Coro tomado como livro sagrado que foi revelado progressivamente em
um perodo de mais de 20 anos, dentro de um variado conjunto de
situaes, como respostas a cenrios que iam surgindo na vida do profeta
(saw). Assim, a rigor, quando se estuda o Coro, tem-se sempre em vista a
Sira, a vida de Muhammad (saw), no porque consdere-se que ela tenha
um valor de Revelao, como no caso do cristianismo em relao vida
de Jesus (as), mas porque ela fornece o contexto no qual as suratas foram
reveladas.
Esse um ponto. Assim, os trechos citados surgiram em situaes
de batalha, das quais se tirariam lies a respeito dos preceitos divinos
para aquele contexto. Alm disso, possvel haverem interpretaes mais
abstratas, que no excluem as "histricas", por assim dizer, e que
geralmente so empregadas por analogia, experincias msticas e outros
fatores.
[acontece que os textos do Alcoro so vlidos at hoje, como lei e
constituio islmica. E agora? Como que fica?]
268

O segundo ponto que existe uma herana crist da qual difcil o


ocidental fugir. Mesmo os pensamentos atesta e ctico se construram a
partir principalmente da dialtica com a doutrina crist, e todas as suas
referncias so tomadas dela. Assim, a condenao radical violncia e
morte, a crtica s guerras, etc, so de inspirao crist, dentro de um
contexto semelhante aceitao do sofrimento do parte de Jesus, ao "dar a
outra face", etc. Quando se critica o Islam por matar os traioeiros,
pretende-se em certo sentido conform-lo a essa tica pela qual atravs da
passividade e resignao se obtm a Vida, representada pela Ressurreio
(mesmo a idia de liberdade surgiu do debate em torno do livre-arbtrio
humano).
Existem entretanto diversas diferenas. No Islam no h um "meu
Reino no deste mundo", ou "Dai a Csar o que de Csar e a Deus o
que de Deus". Jesus no criou normas sociais, mas seguiu uma linha de
ao individual, muito parecida a Budha, no oriente. Quando o
cristianismo passou a ser religio oficial de Roma, e desse modo integrouse ao Estado, no tinha preceitos jurdicos e precisou importar o Direito
Romano para se completar como sociedade crist. J o Islam, como
sistema social alm de religioso, no pode negar a violncia do mundo,
refugiando-se em um reino do alm, mas fornece normas para lidar com
ela, com base em preceitos ticos bem definidos. Assim, no existe, em
tese, guerra de ataque, mas apenas de defesa. [Mentira! mais do que
sabido que os muulmanos invadiram o mundo sua volta e chegaram
Espanha e Frana. Isso defesa, ou ataque? Qualquer coincidncia com
Hitler, mera semelhana...] Tb h limites para a destruio, e para o
tratamento dos prisioneiros. Obviamente nem sempre essas regras foram
seguidas, como ocorreu com frequncia no norte da frica, e esse
inclusive um dos fatores endgenos para a queda do imprio islmico.
[Um simples povoado em Meca, chegou a transformar-se num imprio
islmico! S se defendendo!... Defendendo... Defendendo... P, no mole
de aturar! um cinismo, do cacete!...]
Mesmo na poca do profeta (saw) j eram conhecidos os interesses
de pessoas que se diziam muulmanas para se aproveitarem da riqueza e
poder que se acumulavam. Mas essa a fraqueza islmica, e assim
tambm cada religio tem a sua. Porm, se nos atemos escritura, o fato
que existe sim, autorizao para usar a violncia, em determinadas
situaes, porque as guerras e a agressividade so coisas concretas, e os
muulmanos vivem no mundo, e receberam sua Revelao para o mundo.
269

No se trata de ser violento ou pacfico, ou de sentir "amor" ou "dio"


(essas so falsas dialticas, pois permanecem sempre como motivaes
hipotticas), mas assumir a realidade como ela .
[Ou seja. A realidade que os muulmanos tentaram invadir o
mundo, conforme o Alcoro ensina. Se bobear fazem de novo, porque o
ensinamento o mesmo]
Luzia
Genteeeeeeeeeeeeeeee,
Ser que impresso minha ou o Mal, falou, falou, falou e no
disse nada?????????????
Ta parecendo as ladanhas de uma conhecida !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[tambm achei!...]
Worf
2 - 230 - Vossas mulheres so vossas semeaduras. Desfrutai, pois,
da vossa semeadura, como vos apraz;
Esta foi a parte que eu mais gostei, embora a Sra Worf tenha jogado
uma cadeira na minha cabea....
Mal escreveu:
Para os muulmanos, o Coro tomado como livro sagrado que
foi revelado progressivamente em um perodo de mais de 20 anos, dentro
de um variado conjunto de situaes, como respostas a cenrios que iam
surgindo na vida do profeta (saw).
Bem coveniente, as revelaes viriam no momento "apropriado"
para justificar erros ou atender as necessidades do momento.
Mal
Salam a todos, salam Luzia,
impresso sua
Cludio Loredo
Mal,
Ora, se para ler o Coro temos que analisar o contexto em que ele
foi escrito, ento e porque o Coro foi escrito tendo em vista uma poca e
270

um objetivo [especfico]. Este livro no serve mais para os dias atuais, pois
ele foi escrito para o sculo VII para os rabes da poca, ele no foi escrito
para o sculo XXI.
Tentar viver de acordo com o que fala este livro significa retroceder
1.400 anos. E por isso que os pases de populao majoritariamente
mulculmana vivem ou na idade media ou na misria. Apesar de toda a
riqueza que o petrleo poderia proporcionar a essas populaes.
Quando o Alcoro foi escrito ele tinha em vista a criao e
expanso de um imprio. Por isso ele possui tanta incitao ao dio, a
discriminao e a violncia. Sentimentos esses necessrios em uma guerra
medieval e prejudiciais nos dias atuais.
Os pensamentos atestas e cticos se construram a partir da herana
filosfica e cultural que felizmente recebemos dos gregos. Foram os
gregos que influenciaram positivamente o pensamento ocidental. E a eles
que devemos a dialtica, o pensamento crtico, a democracia, a cincia, o
humanismo e mais uma lista imensa de fatores positivos. Tudo isso ja'
existia muito antes do cristianismo e foi resgatado no renascimento.
doutrina crista devemos 1.000 anos de trevas, inquisio,
cruzadas, misria na Amrica Latina e preconceitos. A doutrina crist em
nada contribuiu para o progresso da humanidade.
Quanto condenao radical violncia e morte, a crtica s
guerras, etc. Isto no vem do Cristianismo. Muito antes dele surgir as
pessoas j buscavam isto ao redor do mundo. Todos queremos fugir do
sofrimento e buscar a paz e o conforto. Nossa mente trabalha neste sentido
e e isto que garantiu o desenvolvimento humano. O Islamismo vai contra
esta boa caracterstica humana quando ele incentiva as pessoas a matar ou
morrer.
Conforme eu falei acima, O Islamismo e uma religio que busca
poder poltico. O objetivo do Alcoro e incitar as pessoas a guerra para
garantir a expanso do imprio rabe. Por isso ele no fala de amor ao
prximo, ele fala de dio ao inimigo e da tomada do poder. O Alcoro e
um instrumento de domnio do imprio rabe sobre seus sditos. Tudo
isso no feito atravs do amor, mas feito atravs do medo.
O resto sem comentrios.
271

Mal
Salam a todos, salam Worf,
Coloquei daquela forma propositalmente, imaginando que iria gerar
esse comentrio. Mas na realidade trata-se do modelo clssico de toda
Revelao, j que esta necessariamente desenvolve-se no tempo e espao.
Se no respondesse a necessidades e fatos reais, se reduziria a uma mstica.
Worf
O que eu quiz dizer, que a revelao chegava no momento exato
para justificar os atos e atitudes do profeta, seria uma forma de dizer que
toda atrocidade, todas as suas aes, por mais descabidas que fossem,
contava com a aprovao "divina", e por isso estavam corretas.
Rev Garcia
Ola Cludio!
Voc diz em sua ltima mensagem...
"Tentar viver de acordo com o que fala este livro significa
retroceder 1.400 anos. E por isso que os pases de populao
majoritariamente mulculmana vivem ou na idade media ou na misria.
Apesar de toda a riqueza que o petrleo poderia proporcionar a essas
populaes."
Voc j foi para algum pais muulmano? Ou diz isso baseado no
que a CNN conta para voc? Certamente que o Povo Afego por exemplo
est na merda. Mas voc acha que existem mais miseraveis na Turquia,
nos Emirados Arabes ou no Egito do que no Brasil?
Falow!
[Nesses pases ou existem sultes muito ricos ou povo muito
miservel. Isso efeito do Alcoro. Ser que fotografias, revistas e TV s
mostram o que no existe?]

Mal
Salam a todos, salam Cludio,
A contextualizao de uma idia no implica em um prazo. Existe
um contexto, por exemplo, para as idias de Einstein, que se relacionam
272

com as contradies da fsica newtoniana e do eletromagnetismo, de


Budha como uma reao ao sistema de castas hindustas, s msicas de
Chico Buarque no contexto da ditadura militar. Grosso modo, pode-se
colocar a questoa partir dos temas em que tocam. Quanto mais universais,
mais eles permanecero. Entretanto, existe realmente a necessidade de
uma atualizao das interpretaes, e isso previsto no Islam justamente
como uma derivao da to criticada Jihad.
No a toa que, como voc pretende, as obras dos pensadores
gregos esto ainda vivas e influentes. A esse respeito, o cristianismo de
origem grega/judaica, e foi atravs dele que a civilizao ocidental
adquiriu no s seus valores principais, mas, tambm a estrutura de seu
discurso. No Renascimento voltou-se a valorizar a herana grega em
detrimento da judaica, em parte pelos textos traduzidos pelos rabes.
Porm, um engano pensar que que o homem renascentista era ctico. Ao
contrrio, era profundamente religioso e catlico. A pretenso dos
renascentistas italianos, os mais conhecidos, no era, ao contrrio do que
se pensa, uma valorizao do ser humano, mas um retorno antiguidade
clssica. Um outro aspecto dessa postura foi a proliferao de doutrinas
esotricas, alqumicas e hermticas, bem como o surgimento das ordens
manicas (na verdade elas eram um pouco anteriores), ainda em sua
forma de corporaes de ofcios. Na verdade o ceticismo grego foi uma
corrente pequena e de pouca importncia. Foi somente a partir do sculo
16, com a Reforma, que se iniciou realmente o processo de
questionamento da doutrina catlica, e, por sinal, o perodo mais negro da
histria da decadncia religiosa. Quase tudo que se atribui Igreja na
Idade Mdia ocorreu na verdade durante as Reforma e Contra-Reforma.
Antes existiam discusses em torno de questes especficas, como o
essencialismo e o nominalismo, o idealismo e o naturalismo, etc. O que
ocorreu nesse perodo Renascentista foi o debate em torno da supremacia
do Estado ou da Igreja.
Sobre a finalidade do Coro e do Islam em geral, deixo essas
especulaes conspiratrias por conta de sua imaginao. S uma
observao. A guerra ainda um grande, talvez o maior negcio do
mundo. Os grandes perodos de crescimento mundial no mundo moderno
sempre coincidem com perodos durante e ps guerra. Pode conferir. E
bvio o porqu disso.

273

Na verdade a expanso geogrfica de um imprio quase


impossvel sem tolerncia, porque necessrio conviver com diferentes
etnias, lnguas, raas, culturas, e muito custoso manter fora uma
estrutura de tamanho porte. Se vc fizer uma pesquisa sobre os grandes
imprios, ver que desde roma a tolerncia, no sentido de conviver com o
diferente (no-discriminao) era uma cosntante, o que no impedia que
houvessem limites morais.
Em relao ao pacifismo, ele existiu em comunidades pr-crists,
como os msticos pitagricos, ou o budismo, mas isso ocorreu sempre
como parte de uma disciplina individual e asceta. Certa vez, em um
especial da Discovery se no me engano (foi na tv, s no estou certo do
canal), vi que os Ninjas eram aldees treinados pelos monges budistas para
sua defesa, que depois se tornaram mercenrios. E isso se tornava
necessrio porque as agresses externas no eram afastadas com oraes,
mas com aes concretas. Em todos caso, o pacifismo e a devoo que o
Ocidente conhecem vm do Cristianismo. to difcil fugir disso que vc
mesmo menciona que o Islam se impunha atravs no do "amor", um
termo nitidamente cristo que colocamos como ideal tico. curioso que a
crtica do materialismo histrico transformou esse mesmo amor em um
instrumento de dominao social. E talvez no pudesse ser diferente, se
admitimos que qualquer valor moral pode ser usado como meio de
manipulao ideolgica, mudando somente as formas de fazer isso.
Cludio Loredo
Rev Garcia,
Eu nunca tive a oportunidade de conhecer um pais mulumano.
Acho que se eu entrar l serei morto. O que eu sei, sobre a situao desses
pases, e o que leio em fontes diversas. No assisto a CNN. Prefiro ver a
BBC que considero mais neutra.
Segundo o relatrio do desenvolvimento humano, o Brasil esta
melhor que a maioria dos pases rabes. Os nicos pases dessa regio que
tem um IDH maior que o Brasil so Kuwait, Emirados rabes Unidos,
Qatar e Arbia Saudita que esto nas 45, 46, 51 e 71 colocaes. Note
que esses so os quatro maiores produtores de petrleo do mundo. O Brasil
se encontra na 73 colocao neste ranking. A colocao dos demais pases
rabes e:
75 - Libano
274

85 - Turquia
97 - Tunisia
98 - Ira
99 - Jordania
106 - Argelia
108 - Siria
110 - Indonesia
115 - Egito
123 - Marrocos
138 - Paquistao
139 - Sudao
148 - Nigeria
Este relatorio pode ser visto no Site do PNUD no endereco:
http://www.undp.org.br/
O fato de eu morar num pais pobre no significa que eu no possa
apontar a causa da pobreza em outros pases igualmente pobres.
[Principalmente os que tem petrleo jorrando do cho] Uma das
causas da pobreza nesses pases e a religio islmica que impe regras
que tornam os seus fieis pouco produtivos. Metade da populao desses
pases no participa do mercado de trabalho porque so mulheres. Os
mulumanos precisam interromper suas atividades cinco vezes ao dia para
orar, e durante o ms do Ramada, eles jejuam. Tudo isso tira dessa
populao um tempo imenso que poderia ser dedicado ao trabalho e a
produo. Empobrecendo ainda mais esses pases.
Muslima BR
Ol Cludio,
voc disse que
"... Uma das causas da pobreza nesses pases e a religio islmica
que impe regras que tornam os seus fieis pouco produtivos. Metade da
populao desses pases no participa do mercado de trabalho porque so
mulheres. Os mulcumanos precisam interromper suas atividades cinco
vezes ao dia para orar e durante o ms do Ramada, eles jejuam. Tudo isso
tira dessa populao um tempo imenso que poderia ser dedicado ao
trabalho e a produo. Empobrecendo ainda mais esses pases."

275

Tanto quanto eu saiba, no existe nenhum trabalho srio em teoria


econmica que relacione as 'causas' a que voc fez referncia com a
pobreza daqueles pases. Tanto que, se voc continuar olhando a lista da
HDI, vai encontrar nas piores posies pases de maioria catlica...
Se voc tiver tempo, sugiro que leia o artigo "The Quality of
Government", escrito por Rafael La Porta, Florencio Lopez de Silanes,
Andrei Shleifer (todos de Harvard) e Robert Vishny (Chicago).
(http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=162771), publicado
no Journal of Law, Economics and Organization. Os autores fizeram uma
extensa e profunda anlise para entender as causas da ineficincia do
governo e instituies em 152 pases.
Em princpio, os autores estavam curiosos para entender porque os
pases de maioria Muulmana e Catlica tinham os piores ndices, que
parecia sustentar a velha teoria weberiana de superiordade da tica
protestante em um contexto capitalista. Os resultados obtidos, entretanto,
no suportam a hiptese de que a religio explica a ineficincia.
O texto um pouco pesado (tanto em teoria econmica como em
econometria), mas um estudo srio, que vale pena ser lido para quem
pretende entender as razes do problema.
Tulio
Se o Islamismo no prejudica estes pases, tambm no deve ajudar
muito porque mesmo com todo o dinheiro do petrleo o melhor a que
puderam chegar foi a posio 45, sendo que a maiora est abaixo da
posio 90.
Muslima BR
Ol Tlio,
voc tocou em um ponto interessante: os pases de maioria
Muulmana esto muito longe de serem exemplos de Islamismo.
Se estes pases seguissem o Islam de fato, neles haveria muito mais
respeito liberdade individual. A primeira comunidade Muulmana, sob a
liderana do profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele) era altamente
igualitria e participativa. Mas vai tentar convencer disso os atuais
governantes dos pases Muulmanos... (vou postar em seguida um artigo
do Friedman, que saiu ontem no NY Times).
276

A maioria deles usa a doutrina Islmica somente quando lhes


convm, distorcendo-a tambm quando lhes convm. Da terem surgido
aberraes como o Taleban.
Agora, voc h de convir que estes governos (e pases) no esto
soltos no espao: eles esto inseridos em um contexto geo-poltico muito
particular.
Veja o exemplo do Taleban. Seus lderes foram financiados pela
CIA a fim de lutar contra os soviticos. Eles receberam apoio financeiro e
treinamento de grupos fundamentalistas de pases rabes, tudo com
dinheiro e armamento americano. Ou ento, considere o Egito, ou a Arbia
Saudita. So governos autocrticos, financiados pelos americanos.
Percebe o padro? A ausncia de democracia no somente se deve a
fatores internos, mas em grande parte, eu diria, condies externas. Por
exemplo, os conflitos internos foram frequentemente usados pelos
europeus na tradicional manobra de dividir para conquistar.
E o fato de estarem em cima de um monto de petrleo no ajuda
muito: analise a lista do HDI e verifique que existe uma relao inversa
entre riqueza de recursos naturais e ndice de desenvolvimento.
Enfim, estas so apenas algumas poucas observaes, que visam
alertar para a forma como hoje em dia virou 'moda' culpar o Islam,
hiptese que no sobrevive a uma anlise mais profunda.
salaam,

Acauan
Algumas consideraes e pedidos de esclarecimentos:
1) "Se estes pases seguissem o Islam de fato..." ou "Se estes paises
seguissem o socialismo de fato..." so duas situaes em que um modelo
terico sem implementao bem sucedida defendido por uma hiptese
que no tem como ser testada, o que difere o Islam ideal de qualquer outra
Utopia e por que o Islam real to distante de qualquer uma delas?
277

2) "Egito, ou a Arbia Saudita. So governos autocrticos..."


entretanto, e neste ponto solicito sua confirmao, a Arbia Saudita
autocrtica o centro teolgico do Isl; embora sabido que a religio
muulmana no possui um poder central entre os sauditas que se
encontram o maior nmero proporcional de instituies, professores e
estudantes voltados exclusivamente ao estudo religioso, sendo originrios
de l, em consequncia, os principais formadores de opinio sobre o
assunto.
3) "hoje em dia virou 'moda' culpar o Islam": assim como tambm
virou moda culpar os Estados Unidos...
Muslima BR
Oi Acauan,
voc escreveu...
"... so situaes em que um modelo terico sem implementao
bem sucedida..."
No verdade - a primeira comunidade Muulmana, sob a
liderana do Profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele), seguiu os
princpios islmicos de perto, e foi muito bem sucedida, como comprova
extensa documentao histrica. Portanto, o Islam no uma utopia.
2) "... a Arbia Saudita autocrtica o centro teolgico do Isl"
Isto o que os Sauditas pensam. Basta ver a maneira como so
autocrticos, como as mulheres tm seus direitos desrespeitados, e essa
pretensa autoridade religiosa cai por terra.
3) "... assim como tambm virou moda culpar os Estados Unidos...
"
Eu no culpo os EUA por todas as mazelas do mundo. Critico, isto
sim, sua poltica externa, assim como no tenho problema nenhum em
reconhecer seus mritos.
Essa diferena entre postura crtica e preconceito.
salaam,
Acauan
278

Ol Muslima BR,
Solicito informaes complementares sobre:
1) Magnitude do experimento social da primeira comunidade
muulmana de Mohammad: nmero de membros, extenso territorial e
perfil econmico.
2) Origem da documentao histrica que relata o experimento
(desnecessrio citar detalhadamente as fontes, apenas mencionar que
historiadores descreveram o experimento)
Muslima BR
Oi Acauan,
Como o profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele) viveu no
sculo VII, as informaes que chegaram at ns so vastas. A
documentao histrica foi uma preocupao frequente nos primrdios do
Islam, sendo que os governantes que o sucederam deram grande
importncia no s preservao das escrituras sagradas, como tambm da
histria. Tanto quanto eu saiba (eu definitivamente no sou especialista
neste assunto!), o primeiro historiador de renome foi Ibn Ishaq (? 767), e
a partir da h sucessivos historiadores que escrevem em rabe.
Os europeus s vo comear a escrever sobre os Muulmanos
muito tempo depois, dado o seu atraso na poca. Voc encontrar dois
tipos muito distintos de historiadores ocidentais: etnocentristas, que desde
muito cedo, na Europa medieval, consolidaram a idia de que Mohammad
era um falso profeta, e historiadores mais recentes, que revisaram os
trabalhos anteriores, pesquisaram as fontes de historiadores rabes, e
conseguem portanto descrever os acontecimentos de um ponto de vista
muito mais imparcial. A este respeito vale pena ler o captulo
Muhammads Prophetic Experience, do livro Introduction to the Quran,
de W. Montgomery Watt e Richard Bell, em que os autores listam os
historiadores e suas teorias para desqualificar o Islam.
Por exemplo, estou lendo um livro de um historiador do sculo XIX
que um show de racismo... S rindo mesmo!
Agora srio... eu acho que a descrio que a Karen Armstrong faz
do Islam e de sua histria excelente, e se estivesse em seu lugar,
279

comearia por a ("Islam: a short history" e "Mohammad: a biography of


the prophet").
Sem dvida voc deveria tambm ler o Bernard Lewis, mas, para
compensar a parcialidade poltica do mesmo, teria que ler tambm o
Edward Said.
Finalmente, para no ficar somente com autores no-Muulmanos,
em termos de detalhes sobre os primrdios do Islam eu recomendaria "Ar
Raheeq Al Makhtum ( The Sealed Nectar) Biography of the Noble
Prophet", by Safi-ur-Rahman Al-Mubarakpuri, Islamic University, AlMadinah Al-Munawwarah - Published by Maktaba Dar-us-Salam, 1996.
L voc dever encontrar inmeros dados sobre o perfil social, econmico
e poltico da Arbia antes e depois do Islam. um livro que serve de
referncia, um pouco chato para ler - ao contrrio da prosa elegante da
Karen Armstrong e do Lewis - mas pelo menos completo.
possvel que voc tenha dificuldade de encontrar este livro. Ento
sobram duas opes ou compra pela internet, ou procure na mesquita de
sua cidade.
As estimativas que voc pediu eu no tenho mo, mas vou
procurar bem possvel que exista algum trabalho que as rena.
Todavia, estou traduzindo um texto (escrito por um no muulmano) que
explora justamente os significados polticos da primeira comunidade
islmica.
Voc
poder
encontr-lo
em
ingls,
no
site
http://islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IC0207-1706Salaam,
PS: penso que a Maria Moreira poderia contribuir muito para este
tpico.
Acauan
Obrigado pelas informaes e pela ateno.
Maria Moreira
Ol a todos.

280

Por favor leiam os comentrios que estou incluindo no tpico


"Passagens do Coro que mandam matar os incrdulos" aqui mesmo nesse
frum, que se inicia no endereo:
http://www.forumnow.com.br/basic/mensagens.asp?topico=290756
9&pag=1
Salaam,
Para facilitar estou dando o link direto para a pgina do tpico onde
saram os meus comentrios:
http://www.forumnow.com.br/basic/mensagens.asp?topico=290756
9&pag=4
Salaam,
Alfredo
Est certo. Eu me dei ao trabalho e fui no tal link. Olhe o que eu
achei:
Postado pela Maria em Islam Conceitos bsicos Essa foi uma
das explicaes que os islmicos deram para o Jizya:
1) A"jizya" um imposto anual cobrado aos no-muulmanos
residentes em territrios islmicos ou sob domnio islmico.
Reparem como ficou bonitinho como eles disseram. Na verdade os
Muulmanos invadiam o territrio dos outros, como fazem hoje l na
Cachemira. A, o territrio passava a ser dos muulmanos, claro! Ento,
eles cobram o Jizya, dos no muulmanos. E ainda dizem: sob o
domnio islmico. Essas lindas palavras queriam dizer o qu?: - Queridos,
vocs gostariam de ser dominados por ns? Ento poderiam por gentileza,
pagar o Jizya?
Ou querem dizer: PAGA OU MORRE, SEU F. da P. !...
2) A funo da jizya era de contribuir para o exrcito, pela
proteo do territrio islmico inclusive dos no-muulmanos Uma vez
que os no-muulmanos no eram obrigados a se engajar no exrcito
islmico.

281

Ora vejam s. Os islmicos invadem os territrios alheios e depois


querem cobrar para o exrcito proteger aos massacrados vencidos!...
muita cara de pau, achar que ns, racionais, vamos achar isso muito
exemplar e justificvel!...
Tudo bem, na poca das barbries, onde Maom, um salteador de
caravanas virou o enviado de Deus, tudo bem, mas essas regras so vlidas
para hoje, ano de 2002!... no manual onde isso est escrito que eles
decoram e tomam como exemplo para as suas vidas.
A respeito do Alcoro, eles dizem:
a primeira fonte da Lei Islmica e funcionou como uma espcie
de Constituio para a primeira comunidade muulmana.
No entanto, so obrigados a decorar, lendo 5 vezes ao dia, 365 dias
por ano, por toda a vida!... S rindo pra no chorar.

Encerrou-se aqui, o debate.


Do FRUM RELIGIO VENENO 2003 (partes soltas)

F.Klein
Gostaria, primeiramente, de dizer que o frum num site de Israel s
incomoda mesmo a vc, que um islmico preconceituoso, mal informado
e j deu para ver isso com a meia dzia de baboseiras que vc disse aqui.
Em Israel moram ateus, moram islmicos, moram judeus, moram budistas,
moram gnsticos, moram cristos, moram messinicos e mais um universo
de religies e credos que vc nem ouviu falar.
Em segundo lugar, mesmo vc sendo islmico, eu estou lhe
convidando para participar do frum novo do Alfredo l minha pgina que,
por sinal, uma pgina que nada tem a ver com religio e est aberta para
cristos, judeus, islmicos, budistas, ateus e quem mais vier. Na verdade,
Eduardo, o que vc tem medo mesmo de ouvir a verdade. Sabe muito bem
que quem terrorista no so os israelenses e nem os americanos. Os
milhares de muulmanos que vc diz que foram mortos, muitos deles se
explodiram sozinhos. Alis, sozinhos no. Todos procuraram levar muitas
vidas inocentes com eles. Fazem isso pelo mundo inteiro. De todos os
conflitos mundiais, 80% envolvem islmicos. Desde o sculo VII, o
282

islamismo fez um ahistria de sangue e massacres pelo mundo. Portanto,


no fique falando abobrinhas de "coitadinhos dos muulmanos",
"coitadinhos dos palestinos".
E, por falar em palestinos, quem ocupa o lugar errado, so os
prprios palestinos. Em 1922, a Jordnia foi criada para abrigar palestinos
muulmanos. E mesmo assim, querem criar de novo uma nova Jordnia
chamada PALESTINA. Absurdo isso!!!!! E os territrios que vc
erroneamente chama de colnias, so terrirtrios que os rabes perderam
nas guerras em que atacaram Israel. Colnia mesmo era a antiga Palestina,
que pertencia Inglaterra e nunca foi de muulmano algum.
S como gostinho, d uma olhadinha neste mapa aqui e coloque a
mo na conscincia, se que vc tem alguma:

Alfredo
F Klein!!! Voc por aqui?!... Pensei que no agentasse mais
ensinar histria a esses islmicos. Mas foi legal esse mapa!... Eu estava
mesmo procurando um. Ele explica CLARAMENTE porque os rabes
(muulmanos/islmicos) odeiam Israel e os judeus.
Os rabes de Maom comearam a se expandir para sustentar os
ladres chefiados pelo seu lder. Os califas, depois da morte do mentiroso
que disse que falou durante 25 anos com um anjo que lhe passou a Bblia
toda, continuaram a "conquistar" o mundo, mas entravaram ali, naquele
ponto, justamente aonde est Israel. Ali, quebraram a cara uma, duas, trs,
quatro vezes, e se tentarem de novo, vo quebrar a quinta.
283

Israel a pedra moral na chuteira deles. o pasinho to pequeno


que os faz passar vergonha to grande, por no terem competncia para
expulsa-los de l.
Nem todo aquele poderio concentrado de islmicos conseguiu
destruir Israel.
Esse mapa mostra tudo! Mostra exatamente o centro da inveja, do
despeito, da frustrao, da incompetncia blica e moral dos islmicos, que
atacaram at os EUA na traio, mas no conseguem destruir aquele pas
de territrio nfimo diante deles.
Esse mapa, mesmo sem qualquer texto diz tudo!
[Esse seu mapa, F.Klein, serviu muito tambm, para ilustrar a
expanso do Islamismo, atravs das guerras que promoveram durante
muitos e muitos anos de invases. Repare, eu anotei as cidades de Meca e
Medina, onde Maom iniciou o Islamismo, e perceba onde foi parar! E
eles dizem que o Alcoro s os ensinava a se defender! E agora? Como se
explica isso?]
Karls Eduardo
Um pouco tendensioso um forum cetico num servidor de israel, um
absurdo isto.
Vc no tem mais credibilidade pra mim alfredo.
Alfredo
Voc j ouviu falar em democracia, amigo? Liberdade de
imprensa? Igualdade de direitos? Livre pensamento e opinio? Etc, etc,
etc...
Eu sei que muulmanos e escravos no conhecem essas coisas, mas
voc j est bem ocidentalizado para ainda no conhecer...
Karls Eduardo
Ja, mais aonde tem isso ? , nos 1,7 milho de muulmanos mortos
por causa do embargo da ONU ?, ou nas mentiras de que o iraque tinha
arma de destruio em massa ?(e olha que eu considerava arma de
destruio em massa o estalinho vendido no camel), ou ser que nos
territorios palestinos colonizados por israel desde 1948 e os milhares de
palestinos mortos ?, ou ser que esta no treinamento a osama bin laden na
decada de 80 no afeganisto para matar sovieticos?,ou ser que esta nos
varios golpes de estado financiados pela CIA na guerra fria como o do
284

chile em que foi posto o ditador pinochet no poder(que matou mais de 2


milhes de pessoas)?,ou ento nos milhares de muulmanos chechenos
mortos pelo exercito russo ?, ou nos 8.000 muulmanos mortos em 2 dias
por slobodan miloveshi ?, a ja sei esta nos 2750 muulmanos mortos no sul
do libano pelos cristos comandados por ariel sharon ?
Ou ser amigo alfredo que a democracia, a Liberdade de imprensa a
Igualdade de direitos Livre pensamento e opinio, est nos EUA, um pas
que muita gente no sabe mais no tem eleio direta para presidente, o
presidente eleito na mesclagem do voto popular com os delegados de
cada estado que compoe os EUA, ?, os EUA nem ninguem tem essas
coisas amigo alfredo, ns muulmanos temos muito mais noo dessas
coisas do que as "leis teoricas ocidentais" que s servem para enganar as
massas, a eleio de um lider ja cultivada a mais de 1400 anos no islam
por exemplo , o que difere os EUA do Brasil so suas mais de 10.000
ogivas nucleares, e sua fora militar(atraves disto ele chantageia varios
paises economicamente), mais se Deus permitir muito em breve este
quadro vai mudar, eu prometo, um novo Brasil vem a.

Prezado Eduardo
Nem pretendo discutir histria com voc. Voc s l jornais
muulmanos. O resultado o que voc escreveu.
Para um bom debate (buscar razes e verdades) a gente precisa
estar imbudo da neutralidade. Isso significa colher informaes de
mltiplas fontes. Ver os vrios lados da questo, raciocinar, concluir e por
fim, emitir a sua opinio.
O Brasil por si, um pas pacfico e aberto ao mundo. Aqui entram
todas as polticas, todas as religies, todas as sociedades e todas as raas.
Por isso, por si um pas com informaes mltiplas, o que ajuda a
raciocinar com neutralidade, a partir das informaes que entram aqui.
Veja, existem os anti-americanos ferrenhos, os adoradores do Fidel Castro,
como as famlias e amigos de brasileiros que vivem l nos EUA, passando
informaes muito mais fiis realidade.
Aqui existem muulmanos, rabes, judeus, afegos, russos, alems,
americanos, bolivianos, africanos etc. Cada um trs a informao
conforme o seu conceito.
Eu tenho nada com os EUA. Nada! Tenho apenas uma opinio que
varia entre boa e ruim, dependendo do aspecto analisado. Acima de tudo,
285

admiro MUITO o povo americano, pela sua herica histria e dignidade.


Admiro o pas pelo seu progresso e sua poltica progressista, que levou os
EUA a ser o maior pas do mundo. Que se dane os esmolantes,
preguiosos, retardados e corruptos dos outros pases, que s fazem invejar
aquele povo dgno.
Eu sou brasileiro, carioca da gema (cidade turstica) informado, e
sei das coisas. Voc s l jornal muulmano, assiste a TV Al Jazira e no
tem competncia para discutir histria comigo. Voc no tem a
neutralidade necessria para isso.
O meu site e o meu frum so brasileiros, igualmente livre de
opinio e o frum de Israel pertence a um brasileiro, imigrante
circunstancial, no fantico, de livre opinio. Da, essa liberdade de
imprensa e opinio, que no aceita pelos adoradores do Bin Laden e do
Sadan Hussein, como o seu caso. Por isso, toda essa cruel diferena,
sacou?
Ento, no vamos discutir. Eu apenas recomendo ampliar mais os
seus conhecimentos histricos internacionais por mltiplas fontes. sair um
pouco desse negcio de Alcoro, esse atraso de vida... Que horror!...
Espero que no sejam cidados como voc, que pretendem modificar o
Brasil. Seria desastroso.
Lucas Gualda
Alfredo
Apesar de termos crenas diferentes, saiba que gostei muito de
voc. Gosto muito da forma como voc expe os fatos e defende aquilo
que cr. Gosto de ver voc combatendo o Islamismo. Voc no um
incauto, ao contrrio dos outros ateus deste Frum, que foram ludibriados
pela retrica da Maria Moreira e do Ali Ibn Abi Talib, que so dois
hipcritas e mentirosos. Eles tentam projetar nos leitores deste Frum uma
imagem positiva do Isl, mas ns sabemos isto um tremendo engodo.
No d importncia s gozaes por causa da sua idade, como eu
tambm no dou. Voc pode ser um idoso, e eu, uma criana, mas ns
somos homens corajosos e com brio, que expressamos as nossas opinies e
no ocultamos a nossa identidade e idade. Ns expomos o nosso nome,
sobrenome e idade. Portanto, no temos razes nos envergonhar. Quem
deve se envergonhar essa gente que fica zombando de ns por causa da
nossa idade, mas to medrosa que no tem a coragem de revelar a sua
identidade e idade.
286

O Ali Ibn Abi Talib tambm foi postar comentrios no tpico "A
Obsesso Antiamericana". Escarneceu de mim pela minha idade, mas no
trouxe nada de proveitoso para ser debatido.
Eu s lamento por voc no ser cristo. Exceto isto, porm,
parabns! Continue assim.
Abmael
Caro Alfredo,
- Em nenhum momento o ataquei como pessoa e nem concordo
com esta postura ( a no ser por retaliao ).
- Na minha opnio vc est tropeando no mesmo lugar q os crentes
tropeam, vendo o mundo como tudo se explicasse por via da religio, ou
achando q o fato da pessoa ser desta ou daquela regilio ou o fato de ter ou
no ter religio,no determina personalidade, posicionamento polticos e
carter, j lhe avisei q isto furado, e qto mais vc seguir por este caminho,
mais vai se afundar.
- J sei q vc um exorcista das mentiras, mas falta-lhe a disposio
de ser um buscador da verdade, vc ignorou completamente o panorama
histrico-poltico-econmico por trs do terrorismo islmico e garanto-lhe
q estes outros ngulos so os mais determinantes neste caso.
- J tive a curiosidade de ler livros srios sobre o assunto e posso
recomend-los se quiser, colocar a culpa no Alcoro e fechar a questo
simplismo da sua parte.
Um Abrao
Zuriab
Alfredo,
Puxa! Como voc importante!... Vrios tpicos com o seu
nome!... Voc 10!...
Tenho assistido silenciosamente aos debates envolvendo voc e os
"outros debatedores". Fico extremamente impressionada como todos esses
to "contudentes e cheios de razes" no percebem o prato cheio que lhe
oferecem ao contestatem suas idias. No se do conta da marionete que
287

so em suas mos... Gosto muito da maneira como voc assume suas


idias, sem medo do possvel "terremoto" que vir. Entretanto todo e
qualquer suposto "terremoto", mostra-se apenas um tremor de indignao
caduco por falta de argumentos. bom saber que voc forte o suficiente
para no se influenciar. Voc me lembra figuras como Nietzsche e
Scrates, que desafiaram a mesmisse em seus respectivos tempos e foram
tachados de loucos, velhos etc. Mas foram eles que mantiveram seus
nomes na Histria, porque de alguma forma contribuiram, mudaram idias
anacrnicas e impulsionaram a sociedade.
Sei que est se divertindo aqui... Conheo tipos como voc...
Res Cogitans
Isso ironia ou algum da famlia do Alfredo? Comparar Alfredo
com Nietzsche e Scrates, por favor...
Maria Moreira
Oi Res.
Pelo perfil, a esposa dele...
Salaam,
Zencem
Oi, Zuriab e Alfredo!
Apesar do Alfredo optar pelo passionalismo na defesa das suas
idias, considero-o uma das melhores referncias, quando o assunto
enfrentar a mentira e a hipocrisa.
Isso lhe abre a guarda para ser atingido por aqueles que acham que
o que interessa no um mundo melhor e sim a sobrevivncia de suas
nocivas idiosincrasias.
Parabns, Alfredo!
Mesmo no concordando sempre contigo, desejo que continues
buscando e defendendo um mundo sem mentiras!
Zuriab
Ok!
muito anti-tico revelar a identidade dos outros sem permisso.
Fazer isso s para dizer que o bonzo no computador?!
Eu pretendia ficar oculta, mas tambm no fao questo de me
esconder.

288

Sou a esposa do Alf. Considero-me privilegiadssima de ser f


nmero um do meu marido, um homem especial. Meio heri, meio
profeta, meio filsofo. No para qualquer uma...
Isso mesmo, digam, esperneiem o que quiserem... No para
qualquer um esse entendimento.
Da minha escrivaninha, ao lado do computador, o ouo rir e por
isso me interessei em saber o que se passava, mas no sou muito de
escrever, no esperem resposta minha, tenho uma faculdade de Direito a
cuidar. Apenas dei uma palhinha aqui para prestigiar meu marido.
Agora, gente: ele simplesmente se diverte nesses fruns da vida. S
o Alfredo mesmo para ter essa santa pacincia.
Karls Eduardo
E amigo alfredo no seja como o acauan, mostre sua crena, no que
vc cre, quando digo cre digo ideologicamente,no precisa ser o que vc
chama de "religio".
Alfredo
Infelizmente pra voc, amigo, eu estou muito acima disso tudo.
Inclusive de religies. Primeiro que moro num pas pacfico (apesar de
corrupto) e sou livre. Livre, totalmente livre. Fao o que gosto, vivo como
quero e a minha posio social me permite. Minha teoria da liberdade
com responsabilidade. Sou orgulhoso de mim mesmo e JAMAIS me
curvarei diante de uma esttua, diante de um humano, diante de uma alma
do outro mundo. Jamais voc encontrar o Alfredo com a testa encostada
no cho (salvo se tiver uma metralhadora apontada para a minha cabea).
No tenho nenhuma crena boba. Sou sintonizado com a natureza e
acredito nos progressoas da cincia. Acredito em mim mesmo. Minha
fora, minha capacidade, minha autenticidade, minha inteligncia, minha
verdade.
Agora compare com voc... Sinto muito...
F.Klein responde a Karls Eduardo
Ola querido amigo sumido f.klein.
Ol, Eduardo preconceituoso , anti-semita, anti-sionista e anti-tudo.
Eu no sumi. Apenas tenho trabalhado muito, pesquisado muito, escrito
muito e no tenho tido tempo de participar dos fruns que antes eu
289

participava. No entanto, te esperei l no frum novo do Alfredo e vc


covardemente no apareceu, como eu j esperava. Eu sempre soube que vc
covarde.
Se formos pensar na sua tese, estamos fritos,vejamos :
As americas chamadas pelos sionistas(e recentemente pelo powel
como "judaico-crist") enorme mais no tem nem um territoriozinho
islamico.
O mundo no precisa d emais terras islmicas, meu filho, pois j
tem demais da conta. Eu sei que se dependesse dos islamicos, o mundo
inteiro seria um grande islan. o que tentam fazer, utilizando o terrorismo
por todo lado desde os primrdios da criao do islamismo por Maom at
os dias de hoje. Outrossim, cabe lembrar que a Jihad Islmica a luta de
guerra para converter fora todos os que no so islmicos no mundo.
prefervel ser sionista ocupando poucos metros quadrados do
Oriente Mdio, mas sendo produtivo, do que apoiar a tortura e o terrorismo
islmico como um movimento de expanso no mundo inteiro desdo o
sculo VII que nada de bom tem trazido ao mundo nos ltimos sculos.
Nem democracia o islan tem capacidade de ter. Mas tem terra que no
acaba mais no mundo porque conquistou com guerras, muito sangue e
muita tortura. E ainda querem mais... Pega qualquer enciclopdia, que vc
encontra a verdade do islamismo.

Ser que no dava pra dar um pedacinho de terra nos EUA pra
gente no ?
Mas isso mesmo que vcs islamicos querem, meu caro... O mundo
inteiro e nem sei pr qu. J imaginou como ia ser um mundo bem pior do
que j hoje? Todo mundo enrolado em turbantes, mulheres sendo
apedrejadas, leitura de Coro de manh, de tarde e de noite e durante as
refeies, tirania, virar a bunda pra lua pra rezar... Argh... Que tdio!
E quem tem mais terra para dar aos palestinos ?
Resposta -Quem esta com a terra dos palestinos, a palestina, a
resposta israel.
290

Olha, Eduardo, depois dessa, eu nem vou continuar mais o debate


porque vc muito cabea dura, para no te dizer outra coisa, pois vc est
mesmo provando que no tem o mnimo argumento aceitvel para debate
nenhum.
A Jordnia englobou mais de 80% da antiga palestina, deposi do
domnio britnico, depois de ser colnia da Inglaterra (nunca foi dos
muulmanos). Ser que vc to bitolado que ainda no entendeu isso?
Lugar de palestino muulmano na JORDNIA.
E tem mais, enquanto vcs islmicos no aceitarem Israel, vcs
viveram neste inferno de ignorncia, de atraso, de pobreza e debaixo da
tirania e corrupo sem igualdade social que vcs vivem.Aprendam com
Israel o que democracia, o que liberdade e o que ser produtivo.
E deixe de ser covarde e inculto, Eduardo. V estudar mais e
aparea l no frum do Alfredo depois que vc aprender alguma coisa de
ltil. Eu sei que vc tem medo da verdade, mas covardia tem limite.
A no ser que vc realmente no consiga debater em alto nvel e
prefira ficar nessa ladainha de "sionista isso", "judeu aquilo" com base
em mentiras que te ensinaram os sheikes professores do seu colgio rabe.
Abre o olho, Eduardo!!!
Os judeus esto avanando nas pesquisas de cura do cncer,
modernizao de diagnsticos, softwares mais modernos para agricultura,
segurana, etc.
E os islmicos, o que tem feito de bom para a humanidade? Se
explodido na Nigria, na Austrlia, na ndia, na Etipia, em Israel, nos
Estados Unidos? O que mais alm disso?
Engraado como as pessoas, quando escutam falar em Israel,
pensam
imediatamente em religio, crena em Deus, etc., talvez por este
pas
ser conhecido como a terra dos judeus e bero do cristianismo e,
indiretamente,
do islamismo. Mas existe o lado mais
abrangente de Israel que onde moram todos os tipos de pessoas e
com todos os tipos de religies, e at mesmo os sem-religio, ou
seja, os ateus.
Existe em Israel um ndice at considervel de ateus,
principalmente
muitos que sobreviveram ao Holocausto e emigraram para Israel.
291

Conheci alguns deles e a pergunta que eles costumam fazer :


"Onde
estava Deus quando os alemes nazistas mataram a minha famlia?"
E diante disso, fica difcil contestar com alguma filosofia
monotesta ou
at mesmo politesta. O Alfredo deitaria e rolaria neste prisma da
questo.
Mas, continuando a questo de quem mora em Israel, temos todos
os
tipos de religies e filosofias aqui, ou seja, cristos, islmicos,
judeus,
budistas, gnsticos, hare-krisnas, seguidores do falun gong, da
Igreja
Universal, messinicos, espritas e milhares de outras religies ou
seitas,
alm dos atestas. Israel reune este universo.
E, portanto, um ateu no frum de um site de Israel, como este site
aqui, onde est de portas abertas para qualquer seguidor de qualquer
religio que quiser dar palpite aqui neste frum, o lugar ideal para
o
Alfredo e tb para qualquer outra pessoa que no segue religio
nenhuma.
Se este site fosse de cunho religioso, at concordo que ficaria meio
estranho,
mas este site est longe de pregar alguma religio.
Por hoje s,
Alfredo
F Klein escreveu:
Ento seu caso pior so que eu pensava. Tem gente que bebe, tem
gente que se droga, tem gente que vira islmico... Cada cabea, uma
sentena...
Essa deveria entrar para o rol das frases clebres dos grandes
pensadores!... Irretocvel!... Se eu tentasse acrescentar alguma coisa ainda
diria: "E tem islmico que se explode, tanto a cabea como a sentena"

Claudio Loredo
292

Abmael,
Pega leva com meu amigo F.Klein. Lembre-se que ele est em
Israel. No meio de um conflito absurdo. obvio que isto o leva a no ficar
indiferente e ter opinies fortes sobre o assunto. Opinies essas que voc
pode at discordar, mas fazem total sentido.
Israel est no seu direito de se defender dos ataques que os
muulmanos vm promovendo contra este pais desde que ele foi
legalmente criado.
Para mostrar sua boa vontade e seu desejo de paz, este pais est
sendo dividido ao meio e dando metade do seu territrio aos palestinos.
Mas, mesmo assim, os palestinos insistem em continuar a fazer, em escala
crencente, ataques terroristas.
Se o islamismo significa paz e tolerncia como alguns muulmanos
dizem, porque eles no deixam Israel em paz? Por que no abrem mo
deste ridculo e minusculo pedao de terra onde os judeus vivem? Os
palestinos tem para onde ir. Os judeus s possuem a terra de Israel.
Deixem eles l em paz.
Se algum que mora em Israel mostra total indignao contra os
muulmanos, esta pessoa esta coberta de razo.
Acauam
Pega leve voc.
F.Klein pode ser sua amiga,
preconceituosas e intolerantes sim.

mas

suas

postagens

so

Falo com a segurana de j ter me dedicado a longas discusses


neste frum, defendendo o direito de existncia do Estado de Israel, s que
direito de existncia no significa direito de fazer o que quiser e o que bem
entender, bem como no significa que o outro lado tambm no tenha
direitos e razes que devam ser considerados e entendidos, ou que no se
trate tambm de seres humanos com dignidade e individualidade a serem
respeitados.
Morar em Israel no justificativa para o radicalismo. Muita gente
no Estado Judeu defende posies muito mais sensatas que as de F.Klein.
293

Voc parece se pontuar exclusivamente no fato que num dos lados


est um estado laico ocidental e no outro o fundamentalismo religioso.
Hitler era laico e ocidental e deu no que deu.
Respeito sua atuao como moderador e foi esta sua atuao um
dos motivos que me fizeram aderir a este frum, mas cuidado com os
parcialismos exagerados Claudio, principalmente numa questo complexa
como a situao da Palestina.
Karls Eduardo
Querido amigo moderador claudio, inconsebivel o que vc disse :
" Se o islamismo significa paz e tolerncia como alguns
muulmanos dizem, porque eles no deixam Israel em paz? Por que no
abrem mo deste ridculo e minusculo pedao de terra onde os judeus
vivem? Os palestinos tem para onde ir. Os judeus s possuem a terra de
Israel. Deixem eles l em paz. Se algum que mora em Israel mostra total
indignao contra os muulmanos, esta pessoa esta coberta de razo.
"
Querido amigo claudio, a palestina a terra de palestinos, a mais de
2000 anos que judeus no controlavam aquela terra, sendo que no todo,
eles muito pouco controlavam, no seculo 1 por exemplo quem comandava
a palestina era o imperio romano, antes disso, a babilonia, a persia e outros
imperios comandavam, os chamados filhos de israel primordialmente
tomaram aquela terra dos filisteus dizendo que foi a mando do seu Deus
nacional, deste tempo em diante eles nunca conseguiram controlar aquele
territorio por um tempo longo, somente com Davi e salomo houve um
pouco de controle, apesar de haver milhares de historiadores que afirmam
que ambos nunca foram reis e sim lideres tribais.
inconsebivel uma pessoa defender a morte, ou a retirada de
milhes de pessoas de seus territorios, para atender a crena mitologica de
uma religio falida que no tem mais espao no mundo, mesmo hoje
depois de 50 anos de colonizao, os palestinos que moram nos territorios
palestinos e os que esto refugiados somandos ultrapassam o numero de
judeus, por isto que a extrema direita dos EUA pregam a morte de
palestinos e de gente como eu, por isto amigo claudio espero que vc
entenda que ns no vamos nos render , lutaremos at o fim, nunca os
milhes de palestinos sero dizimados, quando os EUA declarar a Guerra
294

global entre islam X EUA e sua trupe, no se preocupe que ela no durar
muito tempo, perder nos nunca perderemos tenha certeza disto.
Deus nos ensinou :
"... Os incrdulos, enquanto puderem, no cessaro de vos
combater, at vos fazerem renunciar vossa religio; porm, aqueles
dentre vs que renegarem a sua f e morrerem incrdulos tornaro as suas
obras sem efeito, neste mundo e no outro, e sero herdeiros do fogo, onde
permanecero para todo o sempre."[AlCoro 2:217]
Nunca simplesmente, nunca desistiremos de Deus, nunca
rengaremos a Deus, nunca , a vitoria do islam !
Alfredo
Meu ponto de vista muito simples. Poria TODOS os palestinos
para fora de Israel, filhos, netos de palestinos, mulheres crianas,
cachorros palestinos, fazia um muro intransponvel defendido por
metralhadoras, canhes e msseis e vivia em paz.
Essa raa de islmicos no tem nem ter jeito nunca. Eles querem
conquistar o mundo tal qual Hitler, s que com propsitos e desculpas
religiosas. Pode ter jeito pra isso?
Que eles no venham por seu sebo ranoso e poeirento aqui no
Brasil!...
Querido amigo abmael, o alfredo sionista, ele quer provocar uma
guerra global e expulsar os palestinos da terra deles, em prol de um mito
que diz que um povo escolhido tem sua terra prometida, os nazistas
tambem afirmavam que no estavam conquistando a Europa e sim a
tomando de volta, porque originalmente ela era ariana, o pior que a
propio antigo testamento biblico proclama que a palestina tinha gente e
que a mando do Deus de israel os judeus os genocidaram de la, ao longo
do tempo eles poucas vezes conseguiram comandar aquela terra que
originalmente nunca foi deles, e se Deus um dia tivesse dado a eles, eles
nunca teriam saido de la, tenha certeza disso, mais o Deus sionista fraco
e precisa de armas,mentiras internacionais,midia e etc...risos, os
muulmanos(Arabes ou turcos), somando os seculos foram os que mais
governaram e viveram na palestina.

295

O pior que um cetico ou ateu jamais defenderia tal coisa, o alfredo


um ser bizarro que no tem coragem nem fora para nos mostrar sua real
crena, seja ela qual for.
Abmael:
- O Alfredo tb maluco !!!!!
- Este frum est cheio de doidos ???
Vida Longa e Prosperidade,
Karls Eduardo
Alfredo disse :
" Essa raa de islmicos no tem nem ter jeito nunca..."
Querido amigo alfredo, muulmano(islamico) no raa, raa ou
etnia judeu, arabe, ingles, portugues e etc, muulmano(islamico) uma
religio, ideologia, f e afins,um judeu, um arabe ,um ingles, um portugues
pode
ser
muulmano(islamico),
qualquer
um
pode
ser
muulmano(islamico), basta crer nos 5 pilares da f e do Din e fazer a
shahada.
Venha para o islam alfredo, aqui ninguem defende expulso de
pessoas de sua propiedade e coisas do tipo.

SpT_King_James
S uma pergunta curiosa aos muulmanos no-rabes e nopalestinos desta lista:
"Se" vocs*** conquistassem todo o territrio de Israel, que algo
impossvel, mas supondo isso como verdade, onde vocs hospedariam
todo o povo judeu e israelense que moram l??
Ser que o Yasser Arafat seria um novo Saddam Hussein que faria
com os israelenses o mesmo que Saddam fez com os Curdos no norte
Iraque?
Lembrem-se que os curdos so uma povo (etnia) sem nao......

296

***interessante que mesmo no sendo palestinos, todo muulmano


tem afinidade com os palestinos, assim como todo ocidental e cristo tem
afinidade com judeu nessa briga histrica que parece conto de fadas...
um abrao,

Karls Eduardo fez abaixo, alguns comentrios sobre trechos do


Alcoro que ele pretendeu justificar. Evidente que escolheu trechos
diferentes daqueles que eu estou criticando, os que ensinam e induzem
violncia, talvez com a inteno de mostrar uma outra face do Alcoro,
que eu no duvido. Se cortassem metade do Alcoro fora, possivelmente a
outra metade pudesse se assemelhar a algum livro religioso comum, com
proveito s pra eles mesmos.
Mas est a. Foi a forma dele defender o Alcoro. Leia se quiser:
Karls Eduardo
O Comentrio da Surah 109: Os Incrdulos
Deus revelou os seguintes versos a mohammad :
Surah 109: Os Incrdulos @----------------------------------------------------------@
* Em nome de Deus, o Clemente, o Misericordioso. *
* [109:1]Dize: incrdulos,
* [109:2]No adoro o que adorais,
* [109:3]Nem vs adorais o que adoro.
* [109:4]E jamais adorarei o que adorais,
* [109:5]Nem vs adorareis o que adoro.
* [109:6]Vs tendes o vosso Din(sistema) e
* eu tenho o meu.
@----------------------------------------------------------@

Comentrios :
--------------------------------------[AlCoro 109:1]Dize: incrdulos,
---------------------------------------

297

Deus comea a revelao ordenando a mohammad dizer : "


incrdulos ", este ato nos leva a crer que Deus se preocupa e quer dialogar
com aqueles que no creem nele. Alm de abrir uma sequncia de coisas
que ele diria aos incredulos.
------------------------------------------[AlCoro 109:2]No adoro o que adorais,
------------------------------------------Corretamente como muulmano mohammad no poderia adorar o
que adorava os incredulos. Muitos pensam que muitos incredulos no tem
crena, mais esto enaganados. Deus afirma que todos os incredulos creem
em algo, seja neles mesmos, seja no nada, seja no vazio, sejam em deuses,
mais eles tem suas crenas, e mohammad no poderia adorar estas mesmas
coisas e teria de dizer abertamente isto aos incredulos.
------------------------------------------[AlCoro 109:3]Nem vs adorais o que adoro.
------------------------------------------Assim como os incrdulos dentro de suas crenas no adoravam o
que mohammad adorava, e isto teria de ficar bem claro.
--------------------------------------------------[AlCoro 109:4]E jamais adorarei o que adorais,
--------------------------------------------------Sendo mohammad um muulmano ele no poderia dentro do islam
adorar o que adorava os incredulos, que simplificando: " Qualquer coisa
fora de Deus " . Ele Somente poderia adorar o que adorava os incredulos
se abandonasse o islam, e isto nunca iria ocorrer, dai Deus revelar a
palavra "jamais".
--------------------------------------------------[AlCoro 109:5]Nem vs adorareis o que adoro.
--------------------------------------------------Igualmente os incredulos dentro de suas crenas nunca poderiam
crer no puro monoteismo islamico. Repare porm que neste verso no ha a
revelao da palavra "jamais", fazendo ento uma distino do verso
298

acima[109:4], ou seja: enquanto mohammad jamais seria um deles, eles


enquanto fossem incredulos jamais seriam um dos muulmanos, porm
isto poderia mudar.
--------------------------------------------------[AlCoro 109:6]Vs tendes o vosso
Din(sistema) e eu tenho o meu.
--------------------------------------------------Por fim Deus sacramenta esta surah(Captulo), ordenando
mohammad a lembrar que ele tem o seu Din(sistema) que o islam, e
eles(os incredulos) tem o deles, que qualquer outra coisas fora o islam.
Portanto enquanto ele mohammad e os incredulos tiverem Dins(sistemas)
diferentes, o debate continuaria e em ambos os lados nunca um iria se
uniar ao outro. Mais isto at alguem largar o seu Din(sistema) para entrar
em outro Din(sistema). Lembrando que mohammad "jamais" iria adorar o
que os incredulos adoravam, mohammad nunca deixaria o Din do islam
enquanto os incredulos poderiam largar o deles, e foi o que no fim
aconteceu.
--------------------Todo ensinamento de Deus serve para todos os tempos, e neste
forum aqui por exemplo mais de 1400 anos depois desta revelao, eu lhes
lembro que enquanto ns tivermos Dins(sistemas) diferentes, eu o islam e
vocs o ateismo, jamais nos uniremos. E assim como mohammad eu
"jamais" adorarei o que vocs adoram, e vocs enquanto ateus nunca
adoraro o que adoro(Deus) mais vocs podem mudar. Portanto convoco
vocs ao meu Din(sistema) que o islam, assim nos uniremos e
direcionaremos o nosso tempo na pratica das leis de Deus e no exparramar
do islam no mundo
Fiquem com Deus.
------------------------------------OBS :
Estes comentrios aos versos do AlCoro so exclusivamentes
meus, sendo estes comentrios a minha viso explicativa dos versos de
DEUS.
299

Alfredo
Ta, Eduardo. Gostei dos comentrios.
Voc poderia comentar esse aqui, agora?!
74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vena, concederemos magnfica recompensa.
Eduardo
Querido amigo alfredo, com muito prazer que comentarei este
verso, que um dos melhores versos do AlCoro no meu modo de ver.
Queria tambm engrandecer a sua atitude, de contestar o Islam utilizando a
sua prpria razo e no a mentira e a desinformao.
Sobre o comentrio do versos, em primeiro vamos colocar o verso
anterior e o posterior a este verso, para termos uma sequncia e um
entendimento mais exato, mas porque isto ? vou explicar :
Chama-se em rabe cada capitulo do AlCoro de Surah e cada
verso de "Ayat". A traduo da palavra rabe "Ayat" sinal, portanto
considera-se cada verso um sinal para a humanidade. Foi at baseado nisto
que os muulmanos shia (shiitas no vulgo televisivo) criaram o cargo de
"Ayatollah" que significa "sinal de Deus", mais isto outra historia.
Apesar deste processo ter sido comeado pelo prpio mohammad, foram
os kalifas sabios que o terminaram. Ele serve para facilitar a consulta ao
AlCoro, se no tiver verso e nem ayat, ficaria muito dificil identificar o
que se quer no AlCoro.
Mas Deus quando o revelou , o revelou paulatinamente mais como
um todo, os ayats servem para facilitar.
Vou dar como Exemplo uma historia e depois vou dividi-la em
versos :
" Era uma vez joozinho e maria.
Eles eram duas crianas muito levadas e desobedientes .
Mais um dia a bruxa da floresta comeou a persegui-los, por serem
crianas ms.
Assustados com isto eles mudaram e toda sua famlia ficou feliz
para sempre. "
300

Dividindo a histria , ficaria assim :


1-Era uma vez joozinho e maria.
2-Eles eram duas crianas muito levadas e desobedientes .
3-Mais um dia a bruxa da floresta comeou a persegui-los, por
serem crianas ms.
4-Assustados com isto eles mudaram e toda sua familia ficou feliz
para sempre.
Ai vem algum e me pergunta, como voc explica o verso :
"3-Mais um dia a bruxa da floresta comeou a persegui-los, por
serem crianas ms."? Fica dificil explicar se eu no entender toda a
historia e a sequncia de versos, concorda?
Portanto , vamos entender :
Voc fala da Surah 4 e ayat 74. Porm como falei mais acima
vamos ter um entendimento mais completo do verso :
A Surah 4 foi revelada em Madina, ou seja: depois da fuga dos
muulmanos de Meca para l devido as perseguies pags.
Vamos aos Versos :
" [4:73]Mais quando uma graa de Deus que lograis, diro como
se nenhuma amizade vos ligasse a eles : ' Que Pena!', Se estivssemos
estado com eles, teramos tido uma vitria esplndida.
[4:74]Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vena, concederemos* magnfica recompensa.
[4:75]E o que vos impede de combater pela causa de Deus e dos
indefesos, homens, mulheres e crianas? que dizem: Senhor nosso, tiranos desta cidade (Meca), cujos habitantes so opressores. Designa-nos, de
Tua parte, um protetor e um socorredor! "
Comentrio : Deus esta falando a mohammad sobre a situao dos
muulmanos na guerra contra os pagos. Por isto que no verso 75 ele fala
sobre as pessoas sofridas de Meca que estavam implorando em suas
oraes para Deus os tirar de l.
No verso 74 a qual voc pediu explicao, Deus ordena o combate
aqueles que tiverem dispostos a se sacrificar, mais o que significa tudo isto
301

?, como ja falei em outras explicaes combater nem sempre tem haver


com guerra, vejamos :
" No ds ouvido aos incrdulos; mas combate-os com denodo,
com este (o AlCoro). " [AlCoro 25:52]
Neste verso o 4:74, Deus ento fala para combater em todos os
sentidos, seja na guerra(que ja estava declarada pelos pagos) , seja atraves
do alcoro, seja atraves de oraes , era para combater. Mais s combatem
aqueles dispostos a sacrificar a vida terrena pela futura, ou seja: dispostos
a abandonar todo o prazer e tranquilidade que pode lhes dar a vida terrena
e aderir a vida dedicada a Deus e sua causa.
Quem abdica do mundo em prol da causa de Deus diz-se que esta
pessoa "sacrificou a sua vida" em prol de Deus e sua causa, vide:
jesus,mohammad, moises e etc.
O resultado disto tanto faz, quer venam quer percam Deus
conceder uma magnifica recompensa aquela pessoa. O termo
"concederemos" Deus falando em plural de majestade.
A palavra sacrificar em nenhum momento quer dizer suicidio, sobre
o suicidio Deus falou na propia surah 4 ayat 29:
" fiis,no consumais reciprocamente os vossos bens, por
vaidades, realizai comrcio de mtuo consentimento e no cometais
suicdio, porque Deus Misericordioso para convosco. " [AlCoro 4:29]
No verso 4:75 Deus lembra aos muulmanos que ha indefesos,
homens, mulheres e crianas esperando por eles, e que eles devem
combater.
Penso que ja expliquei o que tinha para explicar amigo alfredo.
Sobre sua outra indagao num outro tpico, voc me perguntou :
1 -Como voc acha que os islmicos se expandiram no mundo?
Atravs quase sempre de converses, os arabes, persas, e a varios
outros povos como indonesios, turcos, e varios asiaticos se converteram ao
302

islam por livre e espontanea vontade. Mais tambm houveram guerras


erroneas, no permitidas pela shariah(lei islamica), dai o castigo de Deus
sobre ns muulmanos, hoje os muulmanos esto em torno de 2 bilhes
de pessoas no mundo conforme a reportagem do bom dia brasil da tvglobo,
isto sem nenhuma espada.
2 - Como voc acha que Maom conquistou Meca?
Risos, mohammad no conquistou meca ,ele entrou em meca com
10.000 muulmanos(isto foi profetizado em varios livros sagrados como a
biblia e os vedas). Meca ja estava com muitos convertidos ao islam porm
estes estavam vivendo sobre uma ditatura pag, quando mohammad entrou
em meca com 10.000 muulmanos, os pagos sairo do poder
imediatamente , varios outros se converteram.
A entrada de Meca foi feita por 4 divises :
A 1. Diviso, chefiada por Zubair Bin Awwan, responsvel pelo
flanco esquerdo, foi ordenada a entrada em Meca pelo norte.
A 2. Diviso, chefiada por Khalid Bin Walid, responsvel pelo
flanco direito, foi ordenada a entrar em Meca pelo flanco sul da cidade, do
lado de Kadi.
A 3. Diviso, chefiada por Saad Bin Ubadah, composta pelos
Ansar (naturais de Madina), foi ordenada a entrar pelo flanco oeste.
A 4. Diviso> chefiada por Abu Obaidah Ibn Al-Jarrah, composta
pelos Muhajerin, em que estava o Profeta Mohammad, tambm entrariam
pela parte norte, perto do Jabal (monte) Hind.
Quando as quatro divises estavam prestes a marchar, o Profeta
ouviu Sad Bin Ubadah a dizer: "Hoje o dia da batalha, dia de grande
guerra, dia em que todas as proibies sero abolidas". Ao ouvir estas
palavras o Profeta disse: "No! Saad errou, hoje o dia em que Deus
engrandecer a Caaba", e depois afastou Saad Bin Ubadah do posto de
chefe e colocou em seu lugar o filho, Kais.
Na entrada em meca , morreram 16 pessoas, 13 pagos e 3
muulmanos, quando soube destes conflitos isolados em regies de meca,
mohammad disse :
"O que isto? Eu no vos tinha proibido toda a guerra?"
303

Nos 10 anos de guerras de perseguies dos pagos a muulmanos,


morreram de pagos um pouco mais de 500 pessoas, e de muulmanos um
numero bem menor que este. Isto hoje em dia alguns dias de violncia no
rio de janeiro.
3 - Como voc acha que o World Trade Center foi explodido?
Pelo que se fala na televiso , um homem chamado osama bin laden
que trabalhou na decada de 80 para os EUA contra a unio sovietica no
afeganisto se revoltou contra seus propios mestres e atacou aquele predio
os derrubando, isto tambm o que dizem na televiso.
---------------------------------------Fique Com Deus amigo alfredo , espero que tenha lido todo o texto
, o fiz com muito carinho.
[Aquela turma do Religio Veneno, humilha e debocha do KE,
mesmo os islmicos fazem isso. Tenha ele seus defeitos ou no, o nico
que tem a devida pacincia e sabedoria para me contestar com elegncia
educao e respeito. Os demais apenas at aqui s me atacaram
pessoalmente. Mesmo discordando dele em vrios pontos e aparte algumas
mentiras e exageros, a defesa que ele fez sobre a surata 4-74 foi perfeita. A
melhor que algum poderia ter feito, considerando as possveis
justificativas da prpria surata. Fica aqui essa observao.]
Alfredo
Eduardo. Voc conhece certas passagens tanto da Bblia quanto do
Alcoro, que falam sobre os despojos de guerra? Eles dizem mais ou
menos o seguinte. Levai o ouro, a prata e o bronze, para a casa do senhor,
ou os depojos pertencem a Alah, ao mensageiro, sua famlia, s vivas e
aos rfos, etc?!...
mais ou menos a mesma coisa. Ns racionais sabemos que
nenhum Deus precisa de despojos de guerra e portanto, nenhuma viva ou
rfo veria um tosto daqueles despojos. Na verdade esses termos so
artifcios apenas para que os "donos" da casa do Senhor ficassem com
tudo. Da mesma forma, nem Alah nem nenhum mensageiro precisa de
riquesas no alm, mas os seus chefes religiosos sim. O resultado hoje so
os podres de ricos sultes e os mendigos que do suas vidas por Alah. Esse
mesmo sofisma se aplica no caso em pauta quanto a morrer pela causa de
304

Deus. As mulheres e crianas indefesas ali, so apenas para justificar, dar


um certo colorido poesia, que na verdade continua dizendo o que se
entende perfeitamente: A luta armada pela causa da religio, como ocorreu
recentemente entre os fanticos iraquianos contra os soldados americanos.
Devem estar todos no paraso, com certeza!...
Eu estou muito cansado (olhe a hora) mas copiei o seu texto,
preparo uma resposta e volto a ele mais tarde.
Saudaes.

zencem
Mensagem original postada por Eduardo:
Querido amigo alfredo, com muito prazer que comentarei este
verso, ...
" fiis,no consumais reciprocamente os vossos bens, por
vaidades, realizai comrcio de mtuo consentimento e no cometais
suicdio, porque Deus Misericordioso para convosco. " [AlCoro 4:29]
Ol Alfredo,
O alCoro, como a Bblia e o Torah, so ricos em interpretaes, o
que permite dividirem os seus seguidores em vrias seitas.
O cargo de intrprete to importante que Deus poderia
perfeitamente ter dispensado os livros sagrados e deixado s os intrpretes,
pois j seriam suficientes para criar esta confuso, tal como est
acontecendo hoje.
Destaquei o texto acima, que, segundo minha interpretao, poderia
ser considerado uma profecia, com Deus repreendendo a prtica anti
dumping praticado por algum posto de gasolina.
Acho at que, com a frase realizai comrcio de mtuo
consentimento est sugerindo, at, uma prtica corporativa considerada
ilegal, atualmente.
Como voc v, livro que d margem para vrias interpretaes no
pode ser levado a srio.
Melhor se no tivesse sido feito.
Eduardo
305

Querido amigo alfredo, os bens dos invasores pertecem aos


muulmanos , e assim Deus revelou, eles invadiram e perderam os seus
bens, esta a logica.
[No disse? Essa uma distoro comum ao Edu. Ele j
transformou os islmicos invasores em invadidos, e o islamismo difundiuse graas a simpatia do morto Maom.]
Agora chamar de fanaticos pessoas que defendem seu pas de uma
invaso estrangeira [Putzzz!!! Se j comearam com a invaso de Meca,
quem eram os estrangeiros ali?] que visa desmantelar o seu territorio e
roubar suas riquezas naturais um pouco forte, penso que o amigo alfredo
deve rever seus conceitos, a midia esta te influenciando demais, aprenda
amigo alfredo que quase tudo que passa na midia com o intuito de
manipulao e ganho de dinheiro, penso que deve procurar alguma ajuda.
Alfredo
Sabe, Eduardo. Se voc pegar um assassino estuprador da pior
espcie, acusado e confirmado por diversas vtimas suas e pergunt-lo: - O
que houve?!...
Fatalmente ele ter um histria to digna que no final voc poder
at ficar com pena dele a ach-lo uma vtima da sociedade.
Ento, Eduardo, no distorcendo verbalmente a realidade que se
conclui a verdade ou algo de positivo acerca do que se examina, e sim, nos
exemplos colhidos.
O ALCORO (repetindo)
Texto da Grande Enciclopdia Larousse Cultural (Trechos)
destaques meus.
Maom: pertencia ao cl Hachim da tribo dos quaraichitas. rfo e
pobre, tornou-se condutor de caravanas de uma rica viva quadragenria,
Cadidjia, com quem se casou....... Em Medina, Maom que at ento se
identificara como um mensageiro de Deus, repelido pelos seus, COMO
HAVIAM SIDO TANTOS PROFETAS BBLICOS, revelou-se um grande
chefe POLTICO e MILITAR...... Ao instituir a guerra santa, (djihad),
DEVER DE COMBATER TODOS OS QUE NO ADEREM AO ISL,
AT QUE SE CONVERTAM OU PAGUEM UM TRIBUTO, Maom deu
ao Isl o FUNDAMENTO DE SUA FUTURA EXPANSO. Meca, contra
a qual Maom e seus companheiros lutaram violentamente (Badr, Uhud),
306

RENDEU-SE em 630, [Maom morreu dois anos depois] e estabeleceram


o PACTO com mltiplas tribos da Arbia.
Coro: Livro sagrado dos Muulmanos, palavra incriada de Deus
transmitida a Maom (ano 612 a 632) pelo anjo Gabriel em Meca e depois
Medina. Guardado DE MEMRIA pelos fiis e depois REGISTRADO
AO ACASO, o Coro s foi REDIGIDO DEFINITIVAMENTE, NA
POCA DO TERCEIRO CALIFA Uthman. ATUALMENTE formado
por 114 captulos...... Os estudos sobre o Coro DESENVOLVIDOS NO
OCIDENTE aps a metade do sculo XIX foram realizados sob o efeito
dos progressos obtidos no campo da exegese [interpretao de textos,
interpretao gramatical] bblica e da teoria literria. ntida tambm a
influncia das cincias humanas, particularmente a antropologia e da
histria das religies (papel do simblico e do imaginrio, tipologia das
linguagens religiosas relaes entre o oral e o escrito, funo do mito,
etc.). paralelamente a esta renovao exegtica e epistemolgica [palavras
difceis que querem dizer modificaes], AS TRADUES DO
CORO SE MULTIPLICARAM.
isso, meu amigo... Voc dizer suas incoerncias pra mim uma
coisa, mas contrariar um livro didtico e dizer que uma enciclopdia
moderna est inventando, bem diferente! Portanto explique a eles o seu
ponto de vista. Eu j tenho o meu, e muito bem estruturado, voc sabe...
pelo prprio Alcoro.
Alfredo
Prezado Eduardo.
Realmente no d para confiar em nenhum livro. Menos ainda no
que um religioso diz sobre a sua religio na internet. s por isso, que eu,
em defeza das minhas postagens cito o Alcoro. Cito apenas o Alcoro e
tambm no valido, pelas mesmas razes, o curso que a Maria d para
decifr-lo. Certo?
Ento, no aceito defesas nem ataques, para formar a minha
opinio. Se eu quero contestar a Bblia, leio a Bblia. Se eu quero contestar
o Alcoro, leio o Alcoro.
Se ali diz que vo instalar o terror, decepar cabeas, cortar mos e
dedos, roubar os despojos dos vencidos, atac-los noite na covardia, dar
a vida terrena pela do paraso cheio de virgens, que a mulher vale menos
que o homem, que a poligamia legal, que escravido jia, desde que
no se maltratem os escravos, torturar a fogo e ainda aumentar o suplcio,
307

cobrar impostos dos vencidos etc etc, eu acredito. Quem sou eu pra
duvidar...
---------------------- Ao leitor ----------------- isso a... Agora a sua opinio est formada.
Isto ... Voc j pode agora, confirmar o que est aqui. Estude se quiser.
Busque informaes!
Mas se voc achar que j suficiente, pense comigo; os islmicos esto
envolvidos em tudo quanto briga por a... No s por causa das torres
gmeas. Era antes disso, por sculos, a mesma coisa.
Repare, antes desse acontecimento fatdico de 11 de setembro, eu j
escrevia:
O Islamismo aos olhos dum brasileiro ateu - 2001
Maom era um sujeito muito esperto para o sculo stimo. Arranjou
uma viva rica e ficou dando ares a sua imaginao. Com mente muito
frtil, um tanto quanto mstica, resolveu colocar o mundo sua maneira.
Admito que bem intencionado, mas autoritrio. Para dar peso seus
conceitos, inventou um anjo que lhe passava informaes divinas, de como
deveria ser esse novo mundo. Hoje suponho, pela semelhana, que ele
arranjou uma bblia e a repassou com algumas modificaes ao seu jeito.
Quando tentou cobrar impostos dos comerciantes ricos, para sustentar a
sua causa social e ao seu prprio bolso, com certeza, esbarrou em muita
resistncia e acabou sendo expulso de Meca, debaixo humilhao.
Revoltado e ardiloso, convenceu a alguns bandidos e salteadores de
estrada das redondezas, dos seus propsitos de justia social e animandoos com as riquezas que obteriam nessa justia, passou a bloquear os
caminhos das caravanas que se dirigiam quela cidade, assaltando-as e
matando seus oponentes.
Assim cresceu o seu bando inspirado no saque s riquezas de Meca e
acabou por invadi-la. Sua pregao j era definida desde essa poca. Todos
teriam que ser convertidos quela doutrina e pagar os impostos fora ou
teriam suas cabeas cortadas em nome de Al. Puro fanatismo.
Como contra a fora no h resistncia, conseguiu seus intentos e
instalou o Islamismo em Meca. No deu sorte e morreu logo em seguida,
dois anos aps.
O islamismo estava implantado. Os princpios do Islamismo ficaram
bem claros desde essa poca. Radicalismo, fundamentalismo, fanatismo,
308

expansionismo, imposio e barbrie contra todos os povos que no


aceitassem a nova ordem. No parou a.
Morto Maom, espertos religiosos, seus seguidores entre os mais
prsperos, que se beneficiavam dos impostos cobrados, chamados Califas,
no iriam perder a boca rica e providenciaram a sua continuao. Para
manter vivo os conceitos disseminados, juntaram as informaes sobre a
doutrina de Maom e comearam a construir o Coro. claro que vindo de
um anjo, tais conceitos careciam de certos atrativos materiais e como o
povo era analfabeto e crdulo, os Califas enxertaram vontade, seus
conceitos de escravido, de politesmo, de castigos, de impostos, dentre
outros, pois nem que eu quisesse, poderia admitir que algum Anjo ou Deus
fosse ditar essas regras. Os escritos foram feitos em lngua reservada, para
que ningum mais entendesse mesmo, e nos mesmos moldes de profecia
que fala muito e no diz nada, assim, para cada caso, a interpretao dos
califas de dava conforme a sua convenincia, mas as palavras eram de
Maom. Aps o segundo califado, escrevendo, revendo e ajeitando, como
se fosse uma constituio, que fala de amores e horrores, o livro ficou
pronto e a est at hoje. Como sempre, algo potico, romntico, e cruel,
mas que ningum entende o seu significado real, provocando divises
entre sunitas e xiitas, cada qual puxando a brasa para a sua sardinha.
Quando hora de amar, vai l. Quando hora de matar. Vai l tambm em
nome de Al. Tem receita para tudo quanto bolo e os Palestinos,
Talibans, Resbolah, o Khomeini, os terroristas, todos fundamentalistas,
baseiam-se na mesma cartilha que outras doces pessoas de origem rabe,
aprenderam a fazer o bem ao seu prximo. Da, toda essa confuso. Difcil
separar o joio do trigo.
O meu conselho?! Larguem essa religio sem estrutura lgica e usem
apenas o corao e assumam a responsabilidade individual pelos seus atos.

Na apostila do Concurso para o IBGE 2000, o candidato tinha que


conhecer um pouco de histria geral. O que se segue uma das matrias
exigidas para o concurso, e transcrevo parte do que interessa:
KOSSOVO TERRA SANTA
309

.....Veio ento o imprio Bizantino [Romano do Oriente - muulmanos],


que conquistou a provncia em 1389, na decisiva batalha de Kosovo Polje,
o Campo do Pssaro Preto. A perda de Kossovo ainda incomoda os
Srvios, que a contemplam como sua terra santa. O problema que aps
500 anos de domnio pelos otomanos, turcos oriundos das estepes asiticas
[islmicos seguidores de Maom], o corao da Srvia no mais srvio.
Hoje, entre 85% e 90% dos moradores da provncia identificam-se como
albaneses tnicos. Os albaneses so muulmanos [islmicos]; os srvios,
ortodoxos [catlicos] ligados a Grcia e a Rssia. Antes no era assim.
Alis, albaneses, srvios e croatas formaram a linha de frente da Europa
crist contra a expanso [leia-se invaso em nome de Al] dos otomanos
[muulmanos sunitas - islmicos] e do isl. Com a conquista da regio
pelos otomanos, entretanto muitos preferiram a conciliao ao
enfrentamento, convertendo-se. [O mesmo estilo de sempre, da expanso
de Maom: Converso ou morte!]
Inicialmente os otomanos garantiram a liberdade religiosa aos no
islmicos, exigindo apenas que os senhores feudais cristos, jurassem
fidelidade ao sulto [e pagassem impostos, claro]. Vrias medidas no
entanto, incentivaram a converso. Os cristos pagavam mais impostos em
alimentos e dinheiro [eram explorados e roubados], e tinham que ceder
jovens para servir como escravos na administrao pblica [que cediam
outras cositas ms...]

O texto do IBGE, segue contando mais absurdos e barbaridades no mesmo


estilo: Converso fora. Ateno, eles esto vindo para c, se expandir
no Brasil!... Aleluia!... Aleluia!... Aleluia!... Aleluia!...

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EU SOU UM ATEU
AMEAADO DE MORTE
PELO ISLAMISMO
PORQUE NO ACREDITO
NOS ENSINOS DO
ALCORO
TODOS OS LIVROS de Alfredo Bernacchi em PDF.
Livros sobre Religio e Atesmo.
Consulte os preos com a Ndima nadimacb@gmail.com

1 - ATEU GRAAS A DEUS 2002 - Religio e atesmo. Biogrfico,


conta a histria religiosa do autor e os motivos que o levaram a essa
mudana de filosofia. Em busca do reino de deus, encontrou o paraso
conforme deus lhe havia indicado. Um livro que se identifica com o
leitor. Eu era um homem que no gostava de discutir religio. Lder de igrejas
evanglicas, pregava aquilo que eu ainda no tinha me convencido, mas acreditava
em quem estava minha volta. Livro de alcance internacional. Traduzido

para o Sistema Braille (leitura para cegos) em Portugal. 317 pgs.


Ilustrado. 3.100 Kb.

319

2 - Sinto muito, mas Jesus Cristo no existiu 2003 - Religio


atesmo. - Anlise crtica sobre textos de religiosos e outros, deixando
muito claro que Jesus Cristo apenas mais um mito, que sequer foi um
mendigo. Eu acreditava nesse mito, at que resolvi elucidar essa verdade, porque
algum me disse que era mentira. Levei um ano pesquisando para ter
certeza, porque no gosto de viver de mentiras nem iluses. O resultado
foi esse livro que acabei escrevendo, revoltado por ter sido enganado por
tanto tempo. Jesus era apenas um conto, uma histria, mas um mito
como tantos outros. 300 pgs. -1.591Kb.
3 - A Bblia do Ateu 2007 - Religio atesmo. Pela insistncia dos
leitores, resolvi escrever mais esse. Avancei profundamente na mente do
indivduo religioso, para poder enaltecer a mente ctica. Esse livro, acima
de tudo, um encorajamento aos ateus para assumirem a sua posio filosfica no
mundo. D dicas de debates, orienta os temas, mostra o pensamento

religioso, explica sobre espritos, demonstra o que a hipnose e como


ela influi na lavagem cerebral, falar em lnguas e as falcatruas feitas por
pastores usando a hipnose e muitas outras novidades sobre o assunto.
326 pgs. 1.954 Kb.

4 E deus perguntou ao Ateu 2008 - Baseado numa entrevista


feita no Orkut. Perguntas matreiras, provocadoras e respostas
inteligentes e perspicazes. P (Se) A bblia um livro religioso. Sabemos que
foi modificada por diversos Conclios da Igreja catlica, por interesses vis, ao longo
dos sculos. De que adianta contestar seus aparentes paradoxos? Eles achavam

que imprensando o autor com perguntas embaraosas, ele iria gaguejar e


se perder, mas o resultado foi bem outro! Pra ler, meditar e aprender.
322 pgs. 1.900 Kb.
5 - Os melhores debates Ateus X Religiosos 2008 Retirado e selecionado de intensos debates ocorridos em fruns da
Internet desde 2001. Mostra os dois lados da questo. Os argumentos
pfios dos crentes so derrubados e eles apelam para a repetio
irracional. Pastor Celso: Ola Alfredo ! Dezejo-lhes a paz. Descobri esta suas
postagens hoje (que pena uma perca de tempo) Se deus no existe, porque voc se
preocupa em provar que sua existncia no verdadeira ? Para refletir,

compreender e aprender. 309 pgs. - 1.340 Kb.


320

6 - Para bom entendedor, meio Alcoro basta 2008 - Deixa claro o


que o islamismo, suas causas e efeitos indesejveis como o
terrorismo. Revela a repugnante verdade ensinada no Alcoro. Mostra
que o Alcoro o caminho para o terrorismo, isso dois anos antes deles
explodirem as torres gmeas. Sabem como eu mostro e provo tudo
isso? Transcrevendo e comentando as suratas do seu livro divino que
alm da religio, a lei islmica. "queimar o infiel at arrancar a pele, deixar
cicatrizar e queimar de novo". Deixei eles se defenderem, para mostrar que
no tm desculpas. 358 pgs. 2.000 Kb.
7 - Deus??? Jesus??? A maior Mentira!!! 2008 - Um livro para
liquidar a questo, escrito de maneira aberta, contundente e sem
sofismas. Eu convido voc a me acompanhar nesse raciocnio complexo, prestar
bem ateno e ir somando os fatos, porque a concluso vir justamente da, porque
a armao grande e muito esperta!. Mata a pau esses lderes de araque e

desde essa poca j avisava o que eles seriam hoje, uns safados sem
vergonhas que apenas exploram o povo com suas mentiras. 167 pgs.
1.554 Kb.

8 - Como eu vejo o deus que voc ama 2011 - Uma anlise da


palavra de deus bblica. Mostra na prpria Bblia, o que eles ocultam
do povo religioso. As barbaridades que ali so encontradas e eles no
deixam o povo saber. Mostra o terrorismo, a imoralidade, crueldade,
arrogncia e injustia, embutidos na palavra do Senhor. 18. Mas todas
as meninas, que no conheceram homem, deitando-se com ele, deixai-as viver para
vs. [Soldados].??? Estupro de vulnervel, com a devida recomendao divina!

Totalmente ilustrado com 40 fotos. um livro contundente e nauseante.


32 pgs. 2.291 Kb.

9 - Alfredo Bernacchi X Os moleques do Yahoo Respostas - 2012 Uma coletnea das perguntas e respostas do autor nesse programa, que
por si j justifica o livro. Elas fazem voc pensar e raciocinar. Uma
pessoa que chora de emoo quando v o Papa, que distrbios mentais tem? Voc
sabe o nome tcnico? Pergunta excluda - Mostra tambm a perseguio que o

autor sofreu quando participava do programa, por parte de invejosos e


at da administrao. Excluram mais de 1.000 perguntas e respostas
dele, porque elas mostravam as entranhas dos absurdos da religio. 520
pgs. 2.854 Kb.
321

10 - O Divino Universo - 2012 Uma reapresentao do Livro


concebido em 2009, agora com as ilustraes no prprio texto. D uma
informao geral de todo o Universo, como funciona, como surgiu,
como so as galxias, as estrelas e planetas, mostra que tudo explode
num caos sem fim. Assim vou expor aqui, segundo a minha opinio e os dados
que tenho disponveis, passo a passo e de fcil entendimento, o que o Universo,
onde estamos, quem somos ns, e o que viemos fazer aqui. 50 pg. 50

fotografias. 4.074 Mb. Tambm em vdeo.


11 - A verdadeira histria de Jesus Cristo 2012 - Um complemento
de livros anteriores sobre Jesus, que desvenda o segredo definitivo da
sua inexistncia. Apolnio e Jesus, ambos filsofos viajados, duas vidas de muita
semelhana, existentes na mesma poca e local, mas uma largamente comprovada e
outra no. S a Bblia versa sobre Jesus Cristo. Muito estranho isso... Sim!

Houve um Cristo no final do Sculo I. O que o Plnio disse que o


tinham como deus! Era um deus mesmo! Imaginrio. Mais um mito, e
no era Jesus Cristo. 65 Pgs. 1.128 Kb.

12 Deus? Jesus? Qual o preo da sua f? 2013 - Abrange de


forma geral os prejuzos que a crena crist traz aos seus seguidores, no
os financeiros mas outros at mais letais. Ele est errado? Claro que no!...
O que est errado so os mtodos que o Inconsciente pretende usar para voc
consegui esses objetivos. Furtar uma coisa, por exemplo... Mostra que a religio

est despencando, pela ganncia desses pastores safados e a competio


entre eles mesmos. Uma prvia da derrocada do Cristianismo. Com
grficos e fotos. 116 pgs. 1.132 Kb.

13 - Como pode um deus nascer e ningum saber? - 2013 O livro


sensacional, liquida a questo da crendice em Jesus Cristo. Complementa
A Verdadeira Histria de Jesus Cristo. Relaciona a biografia e a
opinio, de mais de 200 personalidades de todos os tempos, que
endossam a convico do autor: Jesus Cristo no existiu como gente.
Nem um mendigo foi. Justo tambm escreveu uma crnica do povo judeu, desde
Moiss at Agripa II que viveu entre 27 e 100 e nem assim escreveu sobre Jesus, sua
morte, sua ressurreio ou seus milagres. - 95 pgs, ilustradas 2.764 Kb.

322

14 Em busca do deus Jav - 2013 O livro sai a procura, desde a


antiguidade, a origem do deus criador da Bblia, mostrando que o
mesmo, nada mais do que mitologia, baseada num deus guerreiro,
criado pelo povo e pelos reis de Israel em 2000 a/C. Voc j teve
curiosidade de saber de onde veio o seu deus? Geralmente pergunta-se e questionase quem criou o Universo, e os que acreditam dizem sem pestanejar: Foi deus! Mas
eu tambm pergunto: Que deus? De onde saiu esse deus? justo, no ? Esse

livro liquida com as dvidas que algum possa ter sobre a existncia de
deus. Mostra quem , de onde veio e como surgiu. 99 Pgs. Ilustr. 2000
Kb.
00 - Especial - Jesus Cristo nunca existiu 2013 - Autor: La
Sagesse O livro do misterioso autor que usa o pseudnimo de La
Sagesse. Textos do seu livro foram usados no 1 livro do autor sobre
a inexistncia de Jesus. Ento, na sua impotncia para controlar a natureza, e
no encontrando explicaes razoveis para os acontecimentos, volta-se o nosso
homem para aquele Ser Poderoso que imagina comandar o mundo. Como

homenagem a ele, o livro distribudo por Alfredo Bernacchi,


gratuitamente, como ele tambm queria. 85 Pgs - 545 Kb. (Esse
livro gratuito. Ser includo em qualquer pedido por
solicitao)

E mais os inditos, escritos em 2014


21 - O FATOR INTELIGNCIA, que separa ateus
e religiosos. - 2014 Novo lanamento do autor, que
mostra onde a inteligncia faz a diferena e por que o ateu
mais inteligente do que o religioso? Como duas pessoas
que nasceram iguais, ficam com o nvel de inteligncia
diferenciados, em virtude do caminho que escolheram. Uns
raciocinam, outros no tm mais recuperao, e mostra que
na mente fraca, entra na lavagem cerebral. Aborda muitos
outros assuntos sobre atesmo. nessa segunda fase que est o
problema: Tem de tudo nessa rea. Tem o homem com todos os seus
defeitos imaginveis,. Fala da vida pessoal do autor, para

identific-lo diante do leitor. 227 Pg. Ilustrado com 100


fotos - 5.503 Kb.

22 - APRENDENDO A VIVER sem religio - 2014


Como o ttulo sugere, vai de encontro a toda a
problemtica daqueles que esto em transio entre a
religio e o atesmo, as famlias e pessoas importantes da
323

sociedade que o envolvem, e ainda no tm a mesma lucidez, nem a devida


informao para compreend-lo, alm muitos outros assuntos, que compem seus 25
captulos. Um Captulo Especial, oferece uma informao totalmente nova, que
comprova mais uma vez a inexistncia de Jesus Cristo. 152 pginas- Ilustrado com
fotos.- 4.535 Kb.
23 VERDADES & MENTIRAS
CONTUNDENTES 2014
Arma mortal contra as religies. Golpe definitivo no
Cristianismo. Todas as mazelas do Novo Testamento
escancaradas. Voc vai se surpreender e vai se revoltar com
tanta sujeira, levantada de dentro do Vaticano, mostrada
pela Enciclopdia Catlica. Denncias de um ex-arquivista
Telogo frustrado. S assuntos impactantes, verdadeiros e
lmpidos, para o seu deleite. Como foi o verdadeiro
Conclio de Nicia. O novo deus romano, surrupiado pelos
catlicos, e depois alterado abertamente. E mais: As
consequncias do amor, as razes do estupro e muito mais.
200 pginas ilustradas 4.658 Kb.

324

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