Herbert

Mancus
El final

de la utopa

El presente texto, preparado por Horst Kumitzk^ N HjnNm.irtm Ivuhn. se

bav. en la grabacin completa en cinta magnetofnica de Us lnler^enclones
odas, durante lo^ daos de los dia^ 10 II 12 \ M de julio de I W en la Universidad Libre de Berln
Las intervenciones di, Herbert Martuse pronunciadas con la asuda de
apuntes no han sido reelaboradas por el

Direccin editorial R B A Proyectos Editoriales S A

Traduccin de Manuel Sacristn
Herbert Marcuse y Verlag von Maikowski, 1967
Editonal Anel, S A 1968
Editorial Planeta-De Agostini S A 1986 para la presente edicin
Aribau, 185, 1 08021 Barcelona (Espaa)
Traduccin cedida por Editorial Anel S A
Diseo de coleccin Hans Romberg
Primera edicin en esta coleccin ma>o de 1986
Deposito legal B 13320 1986
ISBN 84-395-0162-5
Printed in Spain Impreso en Espaa
Distnbucion R B A Promotora de Ediciones, S A
Travesera de Gracia 56 tico 1 ' 08006 Barcelona
Telfonos (93) 200 80 45 200 81 89
Imprime Cavfosa Sta Perpetua de Mogoda Barcelona

Introduccin

En el verano de 1967, Herbert Marcuse pronunci

una serie de conferencias en la Universidad Libre de
Berln. En aquellos momentos, el movimiento estudiantil alemn constitua una de las alas ms avanzadas y
polticamente ms creativas de una amplia corriente
antiautoritaria que implicaba a distintos sectores de la
juventud occidental. Unas semanas antes de la llegada
de Marcuse a Berln, los estudiantes alemanes, bajo la
direccin de Rudi Dutschke, se haban movilizado para
protestar contra la visita del sha de Irn a Alemania. La
movilizacin tuvo un sentido antiimperialista, pues se
consideraba que Irn era el gendarme de los intereses
norteamericanos en el golfo Prsico.
En este ambiente de movilizacin estudiantil, Marcuse pronunci dos conferencias, El final de la utopa
y El problema de la violencia en la oposicin. Particip, adems, en dos coloquios Moral y poltica en
la sociedad opulenta y Vietnam: El Tercer Mundo y
la oposicin en las metrpolis junto con varios profesores berlineses y dos lderes estudiantiles: Wolfgang
Lefvre y el ya citado Rudi Dutschke (que un ao despus sufrira un gravsimo atentado).
Todas estas intervenciones se editaron al cabo de
poco con el ttulo de El final de la utopa, autntico lema
III

del pensamiento marcusiano, por cuanto expresa de

forma ceida la reflexin central de este filsofo norteamericano de origen alemn.
Para Marcuse ha llegado el momento histrico en el
que es posible construir una sociedad libre. El desarrollo
de las fuerzas productivas ha alcanzado tal nivel que en
la actualidad la idea de erradicar el hambre y la miseria
en el mundo no es ningn sueo utpico. Como no lo
es el pensar que pueda transformarse la naturaleza del
trabajo alienado en trabajo verdaderamente creador y
gozoso. O que pueda edificarse una civilizacin no represiva.
De ah, pues, el final de la utopa, en el sentido
de que las nuevas posibilidades de una sociedad humana y de su modo circundante no son ya imaginables
como continuacin de las viejas, no se pueden representar en el mismo continuo histrico, sino que presuponen una ruptura precisamente con el continuo histrico, presuponen la diferencia cualitativa entre una
sociedad Ubre y las actuales sociedades no-libres, la
diferencia que, segn Marx, hace de toda la historia
transcurrida la prehistoria de la humanidad.
Desde su primera obra, Ontologa de Hegel y teora
de la historicidad, hasta Razn y revolucin, Eros y civilizacin y El hombre unidimensional, Marcuse ha intentado mostrar precisamente que la utopa es ya un topos histrico, que el pensamiento, en su negatividad, no
denuncia tan slo lo existente, sino que adems, al criticarlo, est abriendo ya las posibilidades de una real
transformacin.
Donde mejor se patentizan estas caractersticas del
pensamiento marcusiano es en la reflexin en torno al
psicoanlisis que se halla contenida en Eros y civilizacin, y en la crtica a la ideologa de las modernas soIV

ciedades industriales que est inserta en El hombre unidimensional.

En la primera de estas obras. Marcuse demuestra
que una ci\ilizacin no basada en la represin de los instintos es posible. Oponindose al pesimismo de Freud
quien crea que los progresos en la civilizacin entraaban un mayor control represivo de la vida instintiva, Marcuse pone en evidencia el carcter histrico
concreto de la represin. sta no es una categora que
deba ser contemplada abstractamente, sino que debe
vincularse con los fines que persigue una organizacin
social dada.
En la sociedad capitalista, el cuerpo est concebido
primordialmente como un instrumento de trabajo. La
sexualidad aparece organizada genitalmente no slo
para garantizar la continuidad biolgica de la especie
humana, sino tambin con unos fines que impone la dominacin del capital. El individuo productivo tiene forzosamente que despojarse de sus zonas erogenas
pregenitales porque stas entran en conflicto, no con la
civilizacin en s, sino con un determinado estadio de
civilizacin, con un determinado y especfico principio
de realidad.
Para Freud, este principio de realidad rige la.vida
mental junto con el principio del placer. Aqul modifica
a ste constantemente, en el sentido de que lo adapta al
exterior y lo fuerza a aplazar su satisfaccin. Ambos
son, desde el punto de vista freudiano, ahistricos, en
tanto que se reproducen en la psique individual, cualquiera que sea el tipo de organizacin social. Pero Marcuse,
si bien incorpora a su teora los datos fundamentales del
psicoanlisis, no acepta este ltimo aspecto.
Mediante lo que l denomina principio de actuacin demuestra que en las sociedades del capitalismo

se produce una cosificacin cuyo resultado es el de una

restriccin del principio del placer mayor de la que es
estrictamente necesana para la subsistencia de la civilizacin.
Bajo el capitalismo, a lo largo de su desarrollo histrico, se ha introducido una represin sobrante, un
surplus que en absoluto es necesario para la continuidad
de la civilizacin. La necesidad de esta represin sobrante, de esta cuota adicional que el individuo paga con
graves trastornos psquicos, ha sido impuesta por una
especfica formacin social que est basada en la dominacin. As, la renuncia a la vida instintiva est ntimamente ligada al trabajo alienante, a una determinada
forma de organizacin familiar, a una especfica ideologa que la justifica, etc.
En consecuencia, para Marcuse no es utpico que en
una nueva sociedad se pueda eliminar esta represin sobrante, y que los individuos puedan llevar una vida ms
gratificante, ms acordada con el principio freudiano del
placer. Importa, eso s, hacer una crtica de las formas
actuales de dominacin, de las estructuras sociales, polticas e ideolgicas que impiden el advenimiento de una
civilizacin basada en Eros instintos de la vida y no
en Tanatos instintos destructivos.
Esta tarea crtica se realiza a lo largo de toda la obra
marcusiana, pero tiene una inflexin especial en El
hombre unidimensional. En esta obra, Marcuse anaza
precisamente la represin de los instintos humanos que
se produce en las sociedades del capitalismo avanzado
y cuyo resultado ha sido el de hacer socialmente manejables y utilizables a elementos explosivos y "antisociales" del inconsciente.
Las sociedades del capitalismo contemporneo son,
pese a su apariencia, sociedades cerradas, en las que
VI

las verdaderas fuerzas de oposicin han sido asimiladas

y en las que han resultado integradas todas las dimensiones de la existencia, ya sean pavadas o pblicas. Los
individuos y las clases reproducen la represin mejor
que en ninguna poca anterior, pues el proceso de integracin tiene lugar, en lo esencial, sin un terror
abierto. De esta manera, libertad administrada y represin instintiva llegan a ser las fuentes renovadas sin
cesar de la productividad.
Pero, sin embargo, no es utpico pensar que estas
sociedades cerradas pueden ser actualmente transformadas en un sentido liberador. Y si bien es realmente
utpico pensar en una sociedad en la que no existan conflictos, en la que no haya dominacin, no lo es en absoluto imaginar una sociedad en la que tales conflictos
puedan resolverse sin opresin y sin crueldad.
El pensamiento de Marcuse, ms all de su lcido
peflmismo, concluye as en un tono levemente esperanzador. Hoy da se lee en El final de la utopa podemos convertir el mundo en un infierno; como ustedes
saben, estamos en el buen camino para conseguirlo;
pero, ciertamente, tambin podemos transformarlo en
todo lo contrario.

VII

CRONOLOGA
19 de julio: Herbert Marcuse nace en Berln, en
el seno de una familia juda.
Freud: La interpretacin de los sueos.
Lenin: Materialismo y empiriocriticismo.
Revolucin rusa de Octubre.
Fin de la Primera Guerra Mundial. Noviembre:
estalla la revolucin en Berln.
Enero: asesinato de Rosa Luxemburg y Karl
Liebknecht durante el levantamiento espartaquista. Febrero: proclamacin oficial de la Repblica de Weimar, con Friedrich Ebert como
presidente. Marcuse, tras estos acontecimientos,
abandona su militancia en el Partido Socialdemcrata Alemn.
Freud: Ms all del principio del placer.
Freud: Psicologa de las masas y anlisis del yo.
Alumno de Heidegger, Marcuse termina sus estudios en la Universidad de Friburgo de Brisgovia.
Se crea en Frankfurt el Instituto para la Investigacin Social (Institu fr Sozialforschung),
marco que empieza a agrupar a algunos de los
pensadores que, con el tiempo, constituirn la
llamada Escuela de Frankfurt. K. Korsch:
IX

Marxismo y filosofa. G. Lukcs: Historia y comciencia de clase. Freud: El yo y el ello.

Freud: El futuro de una ilusin.
Freud: El malestar en la cultura.
Ontologa de Hegel y teora de la historicidad.
Hitler sube al poder. Marcuse, junto con otros
miembros del Instituto para la Investigacin
Social, s? exilia primero en Suiza y luego en
Francia.
W. Reich: Psicologa de masas del fascismo.
Imparte clases en la Universidad norteamericana
de Columbia.
Estudios sobre la autoridad y la familia, publicacin del Instituto para la Investigacin Social,
en la que participan, bajo la direccin de Max
Horkheimer, Theodor W. Adorno, Erich Fromm
y el propio Marcuse, entre otros.
Estalla la Segunda Guerra Mundial. Muere
Freud.
Adquiere la nacionalidad norteamericana.
Razn y revolucin.
Fromm: El miedo a la libertad.
Trabaja para los servicios de inteligencia del ejrcito norteamericano.
Finaliza la Segunda Guerra Mundial. W. Reich:
Edicin definitiva de La revolucin sexual.
Dirige una de las secciones europeas del Office
of Intelligence Research.
M. Horkheimer y Th. Adorno: Dialctica de la
Ilustracin.
Imparte de nuevo clases de filosofa en la Universidad de Columbia.
Eros y civilizacin. Profesor en la Universidad de
Harvard.

Es contratado por la Universidad de Brandis.

Th. Adorno, codirector, junto con M. Horkheimer. del Instituto para la Investigacin Social en
Alemania, publica Prismas. La crtica de la cultura y la sociedad.
El marxismo sovitico.
Norman O. Brown: Eros y Tanatos. El sentido
psicoanaltico de la historia.
Adorno pasa a dirigir el Instituto para la Investigacin Social.
El hombre unidimensional. Ensayo sobre la ideologa de la sociedad industrial avanzada.
Profesor defilosof'apoltica en la Universidad de
California, en San Diego. Entre sus alumnos, figura Angela Davis, activista del grupo revolucionario Black Panther. Comienza a cuajar la figura
de Marcuse como idelogo del movimiento estudiantil americano y europeo. Escalada de la intervencin norteamericana en Vietnam.
Th. Adorno: Dialctica negativa.
Pronuncia una serie de conferencias en la Universidad Libre de Berln, que, una vez recogidas,
dan lugar al texto El final de la utopia. En Bolivia, es acribillado Che Guevara.
Mayo francs: la confluencia del movimiento estudianil con el movimiento obrero (10 millones
de huelguistas) conduce a una situacin revolucionaria en Francia, finalmente colapsada, que
acabar, con todo, con la vida poltica del general
De Gaulle. Las fuerzas del Pacto de Varsovia invaden Checoslovaquia.
Ideas para una teora crtica de la sociedad.
Publicacin postuma de la Teora esttica, de
Adorno.
XI

1972 Contrarrevolucin y revuelta.

1975 El ejrcito norteamericano se retira de Vietnam.
1979 29 de julio: Herhert Marcuse muere en Starnberg, en la Repblica Federal de Alemania.

XII

BIBLIOGRAFA
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El marxismo sovitico. Madrid (Alianza Editorial),
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Ontologa de Hegel y teora de la historicidad. Barcelona
(Martnez Roca), 1976.
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Pesimismo, un estado de la madurez. Buenos Aires (Leviatn), 1956.
Ensayos sobre poltica y cultura. Barcelona (Ariel),
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La agresividad en la sociedad industrial avanzada. Madrid (Alianza Editorial), 1971.
Calas en nuestro tiempo. (Marxismo y feminismo. Teora
y praxis. La nueva izquierda). Barcelona (Icaria),
1976.
* '
Freud en la actualidad. En colaboracin con otros autores. Edicin de Th. Adorno y W. Dirks. Barcelona
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.
El odio en el mundo actual. En colaboracin con A.
XIII

Hsler, E. Bloch y otros. Madrid (Alianza Editorial). 1973.

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1968.
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Ensayo sobre la liberacin. Mxico (Joaqun Mortiz),
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HABERMAS, J., Respuestas a Marcase. Introduccin de
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RODRGUEZ IBEZ, J. E . , Teora crtica y sociologa.
Madrid (Siglo XXI), 1978.
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(Martnez Roca), 1969.
XIV

La Escuela de Frankfurt. Barceiona

(Anagrama), 1972.
WELLMER. A., Teora crtica de la sociedad y positivismo. Barcelona (Ariel), 1979.
ZIMA, P., La Escuela de Frankfurt. Barcelona (Sagitario), 1976.
THERBORN, G . ,

XV

EL FINAL DE LA UTOPIA

He de empezar por una perognillada: que hoy da

toda forma del mundo vivo, toda transformacin del
entoamo tcm'co y natural es una posibilidad real; y
que su topos es histrico. Hoy da podemos ctmvertir
d mundo en im infierno; como ustedes saben, estamos en el buen camino para conseguirlo. Tambi^
podemos transformarlo en todo lo contraro. Este final
de la utopa. esto es, la refutacin de las ideas y
las teoras que han utilizado la utopia como denxmda de posibilidades histrico-sociales se puede entender ahora, en un sentido muy predso, como final
db la historia, ea el sentido, a saber y de esto propiamente quiero discutir hoy con ustedes en el sentido de que las nuevas posibilidades de una sociedad
humana y de su mundo circundante no son ya imaginables como continuacin de las viejas, no se pueden
rqnesentar en el mismo continuo strico, sino que
presuponen una ruptura precisamente con el continuo
histrico, presuponen la diferencia cualitativa entre una
sociedad libre y las actuales sociedades no-libres, la
diferencia que, segn Marx, hace de toda la historia
transcurrida la prdhistoria de la humanidad.
Pero creo que tambin Marx estaba an demasiado
atado al mcepto de continuo del progreso, que su
idea misma del socialismo no representa an, o no
r^resenta ya, aquella negacin determinada del cap-

taBsa que tmfa que representar. O sea, el ctmcepto

de fina] de h utopa inqplica la necesidad de discutir
al menos ima nueva d^nidn del socialismo, discusin precisamente enmarcada en la pregunta de si la
te(a mandana del social6mo no representa un estadio hoy ya superado del desarrollo de las fuerzas productivas. C^eo que esto se manifiesta del modo ms
dato en aqdla clebre distindn entre el reino de la
libertad y el reino de la necesidad. El que el reino
de la libertad no se pueda pensar ni pueda subsistir
sino ms all del reino de la necesidad implica que
ste es realmente siempre im reino de la necesidad,
tambin en el sentido del trabajo alienado. Eso significa, como dice Marx, que todo lo que en este reino
puede ocurrir es que el trabajo se radcmalice todo^ l
posible, se reduzca todo lo posible, gesto sin dejar de
ser trabajo en el reino de la necesidad, aplicado al
reino de la necesidad, y, por lo tanto, trabajo no-libre.
Creo que una de las nuevas posibilidades, repr^eutativa de la diferenda cualitativa entre la sodedad
libre y la no-Hbre, consiste en bailar el reino de la
libertad en el reino de la necesidad, en el trabajo y
no ms all del trabajo. S desean ustedes ima formuladn provocativa de esta idea especulativa, yo dira
que hemos de considerar al menos la idea de un
camino al sodalismo que vaya de la denda a la utopa, y no, como an crey Engeis, de la utopa a la
denda.
El concepto de utopa es un concepto histrico.
Se refiere a los proyectos de transformadn sodal que
se consideran imposibles. Por qu razones imposibles? En la corriente discusin de la utopa, la imposibilidad de la realizadn del proyecto de una nueva
sociedad se afirma, primero, porque los factores subje-

tvos y objetivos de una detenninada stoacin sddal

se oponen a la transformaos se Iiabl eotonces de
inmadurez de la situacin sodal, por ejemplo, a JBOpsito de los proyectos cmnunistas durante la Revoludn francesa, o tal vez, hoy, del socialismo en los
pases capitalistas ms desarrollados. Ambos son tal
vez ejonplos de ausencia real o supuesta de actores
sul^^ivos y objetivos posbilitadories de ima realizada
En segundo lugar, el proyecto de una transformadn sodal se puede considerar irrealizable porque
est ai contradicdn con determinadas leyes dentificamente comprobadas, leyes biolgicas, o fsicas, etc.;
por ejemplo, la arcaica idea de la eterna juventud del
haiabre, o la del regreso a una supuesta edad de oro.
Creo que slo podemos hablar de utopa en este
segando sentido, o sea, cuando un proyecto de tr^nsf(Hmadn social itra realmente en contradicdn con
I^es doitficas oMnprobables y comprobadas. Slo un
proyecto as es utpico en sentido estricto, o sea, extrahistrico.
1 otro grupo, la ausenda de factores subjetivos
y objetivos, no puede considerarse sino, a lo sumo,
provisionalmente irrealizable. Los ariterios de Karl
Maimheim, por ejemplo, son insufidentes para la irrealizabildad de tales proyectos, por la sencilla razn,
por de pronto, de que la irrealizabildad no se puede
definir en este caso ms que ex post. No es nada sorprendente el que se llame irrealizable a un proyecto
de transformadn social por el hecho de que ha resultado irreal en la historia. Pero, ea segundo lugar, el
criterio de irrealizabildad en este sentido es inadecuado porque puede ocurrir perfectamente que la realizacin de un proyedo revoludonario sea impedida
9

por faeaas y movimientos opuestos que scm precisamoite supoables y superados en el proceso de la
revolucin. Por eso es discutible la prctica de presentar la ausencia de determinados facttves subjetivos
y objetivos ctMno objecin a la realizabilidad de la
transframacin. En particular ^y sta es la cuestin
que hoy nos ocupa la indefinibilidad de una dase
revolucionaria en los paises capitalistas altamente tecnificados no es ninguna utopizadn del marxismo. Los
portadores sociales de la tnmsformacin esto es Marx
ortodoxo no se forman sino en el proceso mismo
transformador, y no es posible contar siempre con la
afortunada y relativamente fcil situacin de que las
fuerzas revolucionaras en cuestin estn, pcar asi di^,
cirio, ready-made a disposdn en el momento en que
empieza el movimiento revoludonario. Pero hay en
mi opinin un criterio vlido: que estn tcnicamente
presentes las fuerzas materiales e intelectuales necesarias para realizar la transformacin, aunque la organizadn existente de las fuerzas productivas impida su
aplicadn racional. Me parece que en este sentido
podemos hablar hoy, efectivamente, de un final de
la utopia.
Ah estn todas las fuerzas materiales e intelectuales que es posible aplicar a la realizadn de una
sodedad Ubre. El que no se apliquen a ello ha de
atribuirse exclusivamente a la movilizacin total de la
sodedad existente contra su propia posibilidad de liberadn. Pero esta situacin no convierte en modo alguno en utopa el proyecto mismo de la transformadn.
Es posible en el sentido indicado la eliminadn
de la pobreza y de la miseria; es posible en el indicado sentido la eliminacin del trabajo ahenado; posible la eliminacin de lo que he llamado surplus repres10

skt. Cieo que sobre esto estamos relativamente de

acuerdo; aun ms: creo que en esto estamos de acuerdo inchiso cxm nuestros enemigos. Apenas hay hoy, ni
tn la misma eccmoma bturguesa, im cientfico o ivest^dor digno de ser tomado en serio que se atreva
a negar que con las fuerzas productivas toiicamente
di^MBdUes ya hoy es posible la eliminacin material
e inftelectaal del hambre y de la miseria, y que lo que
boy ocane ha de atribuirse a la organizacin sodopoticA de la tierra. Pero pese a estar de acuardo en
esa y he aqu algo que me gustara presentar hoy
tandbfin como objeto de discusin, no estamos an lo
sijifidentemente en daro acerca de lo que implica esa
dminadn, toiicamente ya posible, de la pobreza,
ttS^la. misma y del trabajo, ji^saber, que esas posibilidades histricas han de pensarse en formas que muestran la ruptura, no la continuidad con la historia
anterior, la negacin y no la posidn, la diferencia y
no el progreso, o sea, la activadn, la hberadn de
una dimensin de la realidad humana, una dimensin
de la existencia humana que est ms ac de la base
material: la activadn de la dimensin biolgica de la
existencia humana.
Lo que est en juego es la idea de una nueva
antropolo^a, y no slo en cuanto teora, sino tambin
como modo de existenda: la gnesis y el desarrollo
de necesidades vitales de hbertad. De ima libertad que
no se funde en la escasez y en la necesidad del trabajo
alimado, ni encuentre en una y en otro sus lmites.
La necesidad del desarrollo de necesidades humanas
cualitativamente nuevas, o sea, la dimensin biol^ca, necesidades en im sentido muy estrictamente
bMgico. Pues en este sentido la necesidad de h'bertad como necesidad vital no existe, o ha dejado ya de
11

exbtr, ea una gran parte al menos de la homogeneizada poblacin de los pases desarrollados del c^itaBatDO. En el sentido de esas necesidades vitales, la
nueva antropologa implica tambin la gnesis de
una nueva moral como heredera y negacin de la
moral judeo-cristiaQa, la cual ha determinado hasta
ahora, eo gran parte, la historia de la civilizacin oriental. La c(tinuidad de las necesidades desarrolladas y
satisfechas en ima sociedad represiva es en medida
considerable lo que reproduce constantemente esa
sociedad r^resiva en los individuos mismos. Los individuos reproducen en sus propias necesidades la sociedad represiva, incluso a travs de la revolucin, y
precisamente esa continuidad de las necesidades represivas es lo que ha impedido hasta ahora el salto
de la cantidad a la cualidad de una sociedad libre.
Esta idea se basa en que las necesidades humanas
tibien carcter histrico. Ms all de la animalidad,
todas las necesidades humanas, incluso las s&niales,
son histricamente determinadas, histricamente transformables. Y la ruptura con la continuidad de las
necesidades que llevan en s la represin y el salto
a la diferencia cualitativa no es nada fantasioso, sino
algo predispuesto en el desarrollo de las fuerzas productivas. El desarrollo de las fuerzas productivas ha
alcanzado hoy un nivel en el cual exige realmente
nuevas necesidades vitales para poder dar razn de
las condiciones de la libertad.
Cul es este estadio del desarrollo de las fuerzas
productivas que posibih'ta el salto de la cantidad a la
cualidad? Es ante todo la tecnologizacin del poder,
que mina el terreno al poder nstao. La progresiva
reduccin de la fuerza de trabajo fsica en el proceso
12

de produccin (matinal), cada vez ms ampliamose

sustituida pw trabajo nervioso mental, y la progresiva concentracin de trabajo sodalmente neoesaiio
en la dase de los tcnicos, d^itificos, ingeniot, etc.
Gwoo ven, se trata, desde luego, slo de tendencias,
tosdeodas que ahora empiezan, o tal vez hacen ya
algo ms que empezar y, como creo, se van desairoQIUMJO y se tienen que desarrollar necesaiiamoate^ predsaiMoto pnque arraigan en la necesidad de la subsistnocia de la sodedad capitalista. Si el capitalismo
no consigue aprovechar estas nuevas posibilidades de
b fuerzas productivas y de su organizadn, no podr
jostenerse m the Jong run frente a la concurrencia de
aqueDas otras sodedades que no se ven obstaculizadas p<Mr las necesidades del beneficio y otras condidones, en el intento de realizar ese desarrollo, sraladamente el de la automatizadn.
De todos mqdos, hemos de aadir ea seguida que
tambin en la otra direcdn, o sea, en la ccHisumadn de la autcHnatizadn, se encuentra la frontera
ltima del capitalismo. Como lo vio Marx ya antes del
Capttal, la automatizadn completa del trabajo sodalmente necesario es incompatible con el mant^oimiento
del capitalismo. Esta tendencia, para indicar la cual
la palabra 'aut(natizadn' es slo un smbolo ccnnpendioso, por la cual el trabajo fsico necesario, trabajo alienado, se sustrae cada vez ms del proceso
material de produccin, esa tendencia c(iduce y
aqu llego efectivamente a posibilidades "utpicas",
y hffliK de enfrentamos con ellas para ver qu es lo
que de verdad est ea juego al experimento total
e& el marco histrico y a nivel histrico. Con la elimioadn de la pobreza, esa tendenda lleva al juego con
las posibilidades de la naturaleza humana y extra13

blPHna como contenido dd tr^rajo social, conduce

a la imaginacin pnxituctva BSO fueiza productiva
dBiit&ani(e ocaifonnada, a la imagiaadn productiva que px>yecte las posibilidades de una existenda
humana hbre sobre la base de las conesp<HidieDtes
posibilidades del desam^o de las fuerzas productivas. Para que esas posibilidades tcnicas no se ccmviotan en posibilidades de la represin, para que
puedan cumplir su fundn liberadora y padficadcxa,
teuea que sa sostoiidas y conquistadas por necesidades liberadoias y padfiotdoans.
Cuando no existe la necesidad vital de que se
suprima el trabt^, cuando, por di cmitrario, eadste la
necesidad de mtinuacin dd trabajo hasta cuando
ste d<^ de ser sodalmente necesario; cuando no hay
necesidad de gozar, de ser feliz con la cond^ida
tranquila, sino la necesidad de teaac que ganarlo y
merecerlo todo en vaaa. vida que es todo lo miserable
que se puede imaginar; cuando esas necesidades vitales no existffli o, existiendo, son apagadas por las necesidades represivas, entonces lo nico que se puede
esperar de las nuevas posibilidades tcnicas es efectivamente que se convivan en posibilidades de la
rqtresin.
Hoy ya sabinos lo que pueden dar de si la ciberntica y las calculadoras para d control total de una
existencia humana. Las nuevas necesidades, que son
realmente la negacin detominada de las i^cesidades
presentes, pued^i tal vez resuman-^Na negadn de
las necesidades y de los valles que sostienen el actual
astona de dominio; -por ejemplo, la negadn de la
necesidad de la lucha por la vida (sta es una cosa
moesaria, y todas las ideas o fantasas que ludilao
14

de la posible eliminacin de la lucha por la existencia

estn sin ms en contradiccin con las condiciones
naturales y sociales de la existencia humana) o la
n^ftcn de la necesidad de ganarse la vida, que es
tambii lucha por la existencia, o la negacin del principio del xito, de la concurrencia, negacin de la
Decesidad de conformidad, hoy monstruosamente inteasB, 1 necesidad de no Uamar la atencin, de no
sot WB individuo desambientado, la negacin de la
oeoidsd de una productividad despilfarradora y destractva, inseparablemente atada a la destruccin, negac^n de la necesidad vital de represin hipcrita de
hs instintos. Estas necesidades se niegan en la necesidad de paz, que hoy, como saben ustedes muy bien,
no es una necesidad de la mayora; en la necesidad
de descanso, en la necesidad de estar solo, de tener
una esfera privada que, como nos dicen los bilogos,
es una necesidad inapelable del organismo; en la necesidad de calma y la necesidad de felicidad; todo ello
oitendido no como necesidades individuales, sino como
fuerza productiva social, como necesidades sociales
que hay que poner en obra de un modo determinante
en la organizacin y la direccin de las fuerzas productivas.
Estas nuevas necesidades vitales posibilitarn entonces, como fuerza productiva social, una transformacin tcnica total del mundo de la vida, y creo
que slo en un m\mdo as transformado se hacen posibles nuevas situaciones humanas, nuevas relaciones
entre los im^^katiSt Transformacin tcnica: de nuevo
bablo teni^ido en cuenta los pases capitalistas ms
desarrollados tcnicamente, en los cuales una transformacin as significa la eliminacin de los horrores de
la industrializacin y la comercializacin capitalistas, la

15

reconstruocin total de las ciudades y el restablecimiento e la naturaleza tras la eliminacin de los

honores de la industrializacin capitalista. No creo
necesario decirles que al hablar de diminacin de los
iMHrimes de una, iodustralizacin capitalista no estoy
glfflificando una regresin romntica a la prehistMia
de la tcnica, sino que creo, por el contrario, que las
bendidcHies de la tcnica y de la industrializacin en
general no pueden ser visibles y reales sino cuando
hayan sido eliminadas la industrializacin y la tcnica
capitalistas.
Las nuevas cualidades a las que acabo de aludir
son en mi opinin cualidades que hasta ahora y con
esto vuelvo a lo que he dicho al principio no se
han manifestado suficientemente en la meditacin del
concepto de socLsmo. El concepto del sodhsmo se
ha entendido excesivamraite, tambin entre nosotros,
en el marco del desarrollo de las fuerzas productivas, en el marco del aumento de la productividad del
trabajo, lo cual no era slo justo, sino incluso necesario, al nivel de la productividad sobre la base del
cual se desarroll la idea del socialismo cientfico,
pero que hoy ha de ser nocin al menos discutible.
Hoy hemos de aceptar el riesgo de discutir e intentar
determinar sin inhibiciones, aunque parezca indecente, la diferencia cualitativa entre la sociedad socialista en cuanto sociedad libre y las sociedades existentes. Y precisamente en este punto, al buscar una
etiqueta cualquiera que describa la totalidad de las
nuevas cualidades de la sociedad socialista, viene espontneamente a la conseiencia, o, al menos, me viene
a m, el concepto de cualidades esttico-erticas. Y el
que tal vez en ese apareamiento de conceptos den16

tro del cual el de lo esttico tiene que entenderse en

sentido originario, o sea, como desanollo de la sensitividad como modo de existencia humana, el que tal
vez en ese apareamiento de conceptos se encuentre la
diferencia cualitativa propia de la ^ooedad libre sugiere a su vez una convergencia de t m ^ y arte y una
0(mveigaQcia de trabajo y juego. No es casual que la
ofaca d Fourier vuelva a ser actual para la intelect i o i ^ de vanguardia izquierdista. La editorial Andir^pM de Pars acaba de publicar vma nueva edidD de las obras completas de Fourier. Fourier ha
sido el primero, como reconocieron Marx y Engeis, y
tambin el nico en poner de manifiesto esta (UEerend a cualitativa entre la sociedad libre y la no-libre, sin
asustarse, como en parte se asust Marx, al ponerse
a hablar de una sociedad posible en la cual el trabajo
fuera juego. Una sociedad en la cual el trabajo, incluso
el trabajo socdalmente necesario, pudiera organizarse
en armona con las necesidades y las inclinaciones instintivas de los hombres.
Permitaimie una observacin final. He indicado ya
que la teora crtica a la que sigo llamando marxismo, que esa teora ha de acoger las posibilidades extremas, antes groseramente esbozadas, de la libertad, el
escndalo de h. diferencia cualitativa, si es que la teora no quiere limitarse a la correccin de la mala existencia. El marxismo ha de asumir el riesgo de definir
la libertad de tal modo que se haga consciente y se
perciba como algo que en ningn lugar subsiste an
ni ha subsistido. Y precisamente porque las posibilidades llamadas utpicas no son en absoluto utpicas,
sino negacin histrico-social determinada de lo bstente, la toma de consdencia de esas posibilidades y
la toma de consciencia de las fuerzas que las impiden
17

y las ni^an exigen de nosotros una oposicin muy

realisca, muy pragmtica. Una oposicin libte de toda
flosin, pero tambia de todo derrotismo, el aial traidraia ya poar su mera existencia las posibilidades de
la libotad en beneficio de lo existente.

18

DISCUSIN ACERCA DE
EL PROBLEMA DE LA VIOLENCIA
EN LA OPOSICIN

ttdfgunta: En qu medida ve usted en el moviniiealD pop ingls un arranque positivo para una conducta esttico-ertica?
Marcuae: Tal vez sepa usted que entre las muchas
eosas que se me han r^rochado destacan particularmealte dos. Se pretende que he dicho que la oposicin
estudiantil puede hoy y por si misma hacer la revohidn. Y que tambin he dicho que lo que en Amrica llamamos kippies y ustedes llaman Gammler, beatnifcj es la nueva dase revolucionaria. Estoy muy lejos
de hacer afirmaciones as. Pero s que quiero indicar
que hoy hay efectivamente en la sociedad tendencias
anrquicam^ite sin organizar, tendencias espontneas que anuncian la ruptura total con las necesidades draninantes en la sociedad represiva. Los grupc
a los que ha aludido usted son caractersticos de un
estado de desintegracin del sistema, que como fenmeno no tiene ninguna fuerza transformadora, pero
que acaso un da, junto con otras fuerzas objetivas
mucho ms potentes, pueda tener su funcin.
Pregunta: Ha dicho usted que existen ya tcnicamente las fuerzas materiales e intelectuales necesarias
para la transformacin. Creo que esa afirmacin no es
nrecta ni siquiera desde el punto de vista de su
reposicin, ya desde un punto de vista puramente
terminolgico, y que usted quiere decir en realidad
21

qa existtai las fuerzas materiales e intelectuales pai

la nueva soaedad, para la "utopa", pero no para la
%iisfomiacin. Pero la cuestin que realmente debe
iateresamos y sobre la cual no hemos recibido respuesta alguna'de usted, es la de las fuerzas materiales
e intelectuales necesarias para la transformacin.
Morcuae: Para contestar a esa pregunta hara falta,
desde luego, otra conferencia. Ue aqu un par de
tndcadcmes: he insistido mucho ea el concepto de las
necesidades y en el de la diferencia cualitativa porque
tienen mucho que ver con el problema de la transformacin. Uno de los factores principales que han impe.
dido la transformacin que desde hace decenios est
objetivamente al <den del da es la ausencia o la represin de la necesidad de transformacin, necesidad que
ha faltado en cuanto diferencia cualitativa a los grupos
sociales portadores de la transformacin. Si Marx ha
visto en el proletariado la clase revolucionaria, ello se
debe entre otras cosas, y acaso ante todo, a que el
proletariado estaba Ubre de las necesidades represivas
de la sociedad capitalista, a que en el proletariado se
podan desarrollar las nuevas necesidades de libertad,
que no estaban ahogadas por las viejas necesidades
dominantes. Hoy eso no ocurre ya en gran parte de
los pases capitalistas muy desarrollados. La dase
traba]adora no representa ya a case que niega a$
necesidades existentes, fiste es uno de los hechos m$
serios con que tenemos que enfrentamos. Por lo qu^
hace a las fuerzas necesarias para la transformacin,
reconozco sin ms que hoy nadie es capaz de dar un^
receta, de indicar: ah tenis vuestras fuerzas revolucionarias, sa es su fuerza y hay que hacer tal y tal
cosa.
Lo ms que puedo hacer es indicar en qu consis.
22

ten potencialmente las fuerzas que sugieren una transffsmadn radical del sistema. Las contradicciones
cmsioas internas al capitalismo son hoy ms viol^itas
que nunca, particularmente la contradiccin general
eotte el desarrollo gigantesco de las fuerzas productivas y la riqueza social, por un lado, y la utilizacin
destniptiva y represiva de esas fuerzas productivas,
por Otft sa contradiccin es hoy infinitamente ms
dt6l$0 ^ e nunca. En segundo lugar, el capitalismo
se edxenta hoy, en el marco global, con fua:zas antcapttalistas que ya en diversos lugares del mundo se
encuentran en lucha abierta contra l. Y, en tercer
lugar, hay fuerzas negativas en el capitalismo tardo
mismo, en los Estados Unidos y tambin en Europa,
y en este punto s que no tengo empacho en citar la
oposicin de los intelectuales, particulannente de los
estudiantes.
Hoy la cosa nos resulta curiosa, pero basta con un
poco de conodmiento histrico para darse cuenta de
que sin duda no es la primera vez en la historia que
una transformacin histrica radical empieza con los
estudiantes. No slo en Europa, sino tambin en otros
continentes. La actual funcin de los estudiantes y de
la intelectualidad, de la que se reclutan precisamente
las posiciones dirigentes de la misma sociedad existente, es histricamente ms importante que la que
probablemente ha tenido en otros tiempos. A eso se
aade la rebelin de la moralidad sexual, la cual
se dirige contra la moral dominante y ha de tomarse
en serio de im modo u otro como factor desintegrador,
c(no queda de manifiesto por la reaccin que provoca, pwticulannente en los Estados Unidos; y por
ltimo y probablemente, aqu en Europa, las partes
de la clase trabajadora que no hayan sucumbido an
23

al proceso de integracin. stas son tendencialmente

las fuerzas de la transformacin, y estimar en detalk
sus pa-spectivas, su poder, etc., sera, naturalmoite,
c^jeto de una cscusin ms larga y especial.
Fregtmta: Mi pregunta se refiere, por de prcmto, a
k funcin de esa nueva antropologa que ha postulado usted, y a la de aquellas necesidades biolgicas
cualitativamente nuevas en el marco de una estructura
de la necesidad, que usted interpreta como histricamente variable, Cmo es en este punto la diferencia
cualitativa respecto de la teora del socialismo revolucionario? Lo que al principio enunciaba usted en el
marco del problema de la utopia como relacin del
reino de la necesidad con el reino de la libertad...
1 Marx maduro pensaba que este reino de la lil^rtad
no se puede levantar ms que sobre la base del reino
de la necesidad, lo cual, evidentemente, quiere decir
que slo puede erguirse en el marco de la historia
natural; slo en l y sin hacer abstraccin de l es
posible levantar, ms all del reino de la necesidad,
como ha dicho Engels, una sociedad humana libre.
Imphca su exigencia de nuevas necesidades biolgicas como esa necesidad vital de hbertad, o de fdiddad no mediada represivamente o interpreta usted
con ella una trasposicin funcional, o acaso ima transformacin cuahtatva de la estructura fisiolgica de la
historia natural del hombre mismo? Piensa usted que
eso sea una posibilidad cualitativa?
Marcase: Contestara afirmativamente si lo que
usted quiere decir es que con vma alteracin de la
historia natural de la humanidad pueden nacer las
necesidades que he llamado nuevas. La naturaleza
himiana cosa que el propio Marx ha sabido, pese a
toda su insistencia en el reino de la necesidad, la
24

naturaleza humana es una naturaleza histricamente

determinada y se desarrolla en la historia. Desde luego que la historia natural del hcmbre seguir subsistiendo. La relacin del hombre coa la naturaleza se
ha transformado ya, y el reino de la necesidad se coavierte simplemente en un reino distinto cuando cxm
los medios de la consumada tcnica es posible suprimir el trabajo alienado, y una gran parte del trabajo
socialmente necesario se hace experimento tcnico.
En estas condiciones resulta efectivamente cambiado
el reino mismo de la necesidad, y as acaso podamos
contemplar como capaces de desarrollarse en el reino
del trabajo mismo aquellas cualidades de la libre existencia humana que Marx y Engels se vieron an
obligados a ronitir al reino situado ms all del traPregutOa: Ya en su edad tarda, Karl Korsch, en
el Libro de las supresiones, reprocha a Karl Marx
aquellas dos centrales sentencias, presentes tambin
en El Capital, segn las cuales, primero, el trabajo es
insuprimible y, segundo, tambin lo es el plustrabajo.
Por lo que hace a la primera, yo estara de acuerdo
con Marx si por trabajo se entiende el intercambio del
hombre con la naturaleza, sin presuponer que ese
metabolismo no pueda organizarse sin represin de
los instintos. Mas por lo que hace al Marx maduro,
no veo las cosas nada claras. Cuando hoy se habla de
h. necesidad vital de libertad y felicidad, y que se
trata de disponerla como necesidad biolgica... cmo
se puede trasponer materialmente eso? Pues le es
imprescindible. La trasponibilidad material es un elemento constitutivo.
Marcuse: Al preguntar por la "trasponibilidad material" pregunta usted: qu efectos tiene esa nece25

sidad en la produccin sodal, hasta llegar, por ltimo,

a la estnKAura fisidgica? Acta en la produccin de
n mundo pacificado. Lo he indicado al hablar de la
elkninacin de los horrwes de la industrializacin
capitalista; ocm eso me refera a un mundo circundante que pueda dar espacio a esas nuevas necesidades gracias a su nuevo carcter pacificado, satisfecho;
o sea, \m mundo entorno que puede trasponerlas
materialmente; fisiolgicamente, desde luego, con iina
nueva alteracin de la naturaleza humana, a saber,
con la reduccin de la brutalidad, la crueldad, el falso
herosmo, la falsa virilidad, la concurrencia a cualquier precio que hoy siguen actuando de modo cada
vez ms espantoso. Tambin stos son fenjpiilftos
fisiolgicos.
' >. - * Pregunta: Hay alguna relacin entre eso y ciertas
rehabilitaciones de estrategias anarquistas contra el
aparato del poder, y contra el poder sin ms? Yo dara
la razn al viejo Korsch en su reproche al viejo Marx
de que ste ha abandonado prcticamente el inters
emancipatorio de la razn, lo ha reducido todo a la
intensificacin de la produccin y cosas anlogas y
ha olvidado algo aquel tiempo libre que hay que interpretar como tiempo de la libertad. Hay una conexin
entre todo esto y una rehabilitacin de ciertas estrategias anarquistas contra el poder violento extraeconmico y absolutizado que hoy se ha convertido en
una potencia inmediatamente econmica, de la que
creo que est cumpliendo una funcin como no la
tena ya desde los das de la acumulacin primitiva,
aunque no como presin directamente fsica, sino en
trasposicin psquica? Esto produce ima nueva cualidad de la espontaneidad en el capitalismo, pues segn
Marx las leyes naturales se basan en la interiorizacin
26

del poder, del poder econmico, y hoy ra la interiorizacin de poder extxaeconmico. Por ioteriorzacin
de poder extraeconmico entiendo el hecho de que
las instancias manipuladoras son capaces de interiorizar mecanismos burocrticos y estatales de poder.
Marcuse: Pero eso no es interiorizacin dd poder.
Si algo'ha quedado claro en el capitalismo es que el
poder puramente extemo, la viol^icia meaos sublimada, es ms fuerte que nunca. No veo en eso ninguna interiorizacin. Las tendencias manipuladoras no
son poder, violencia: no hemos de olvidar esto. Nadie
me obliga a quedarme sentado durante horas ante mi
aparato de televisin; nadie me obliga a leer los oligofillfcfc^ridicos.
Frgma: En este punto querra opcMierme a lo
que usted dice, pues interiorizacin sigiiifica precisamente que es posible una falsa Uberalidad, del mismo
modo que la interiorizacin de la violencia econmica
en el capitalismo clsico significaba la posibilidad de
liberalizar la sobrestructura poltica y moral.
Marcuse: La verdad, esa ampliacin de conceptos
me residta ya excesiva. La violencia, el poder, es siempre violencia, y ante un sistema que, incluso con la
falsa libertad de los televisores... siempre lo puedo
apagar si quiero... no, no es una aparienda; ni todo
lo dems... no, sa no es la dimensin de la violencia.
Al hablar as desdibuja usted imo de los factores dedsivos de la sociedad actual, a saber, la diferencia entre
el terror y la democrada totalitaria que no trabaja por
medio del terror, sino con la interiorizadn, con mecanismos de homogeneizadn: eso no es violencia. Hay
violenda cuando uno le rompe la cabeza a otro con
la porra o amenaza con romprsela. No hay violenda
27

cuando se me presenta un pn^rama de televisin que

glorifica de un modo u otro lo existente.

Pregunta: Yo opino que, como lo ha expuesto Marx

en El Capital, la posicin objetiva de los individuos en
el proceso de produccin se basa en la violoicia y
expresa violencia; y Marx entiende qi^ en 1? medida
en que las refatcicmes econmicas de podar ^l^ff^ii|j||orzan, es posible liberalizar las relaciones polticas fle
poder, o sea, es posible desmontarlas latentemente;
pero que en el mranento en que se p<Mien en tela de
juicio la relaciones econmicas, que son relaciones
de poder, hace falta un poder constrictivo extraeconmico, incluso fsicamente represivo, que es, por
ejemplo, lo que caracteriz la situacin fascista tras
la crisis mundial; a eso me refiero al hablar de interiorizacin de la violencia, del poder. En el momento
en que se pone en tela de juicio esa interiorizacin de
la violencia, hace falta un poder fsicamente icWKJvo
en la medida, por ejemplo, en que ahora se ponOT en
tela de juicio los mecanismos de interiorizacin de
poder extraeconmico del capitalismo, sus burocracias y administraciones. En Vietnam, por ejemplo,
donde el capitalismo asume la violencia w^^pstamente fsica. En esa misma medida se rebasa ^^loite
de tolerancia de muchos individuos, y stos se ;i^^idan,
y se rebelan a propsito de asuntos tan a b s t r a c t i s t a
nosotros, en Alemania, como es el Vietnam: precisamente a propsito del Vietnam se constituye un movimiento manifiesto de protesta. Existe alguna conexin entre el programa de una nueva estructura
cualitativa histrico-bolgica de las necesidades y una
rehabilitacin de la estrategia de los grupos que Marx
y Engels, no sin morahsmo pequeo-burgus, denunciaron como desclasados?
28

Marcuse: Habremos de distinguir dentro de esos

grupos desclasados. A lo que se me alcanza, ni el proibtariado en harapos ni los pequeos burgueses se han
convertido hoy en modo alguno en una fuerza ms
radical de lo que eran en tiempos de Marx y Engek.
En cambio, es muy diferente el papel de la intdeoregunta: Pero, no piensa usted que precisamente
los estudiantes son uno de esos grupos desclasados?
Marcuse: No.
Pregunta: Querra saber si en las condiciones de
madurez de las fuerzas productivas se suprime la legalidad natural que caracteriza,* segn Marx, el periodo
de formacin social. Es decir: es posible seguir hablando de.f^^tecesidad'* en las condiciones de las fuerzas "productivas que son necesarias para la liberacin
de la nueva sociedad? No caducan en estas condiciones los conceptos de "necesidad" y de proceso
obpBvo, as como el de tendencia? O sea: no se
produce, en las condiciones de la conseguida madurez de las fuerzas productivas, la necesidad de introjdaicii un desplazamiento completo de la tensin teora|u6ti(^,.|^ saber, el desplazamiento consistente en que
HF^^rK^ra de un modo completamente nuevo la
func^n de la actividad subjetiva respecto de la tendeffa objetiva, y hay que determinarla de un modo
c(Hnpletamente nuevo, para que pueda legitimarse
tambin la cuestin de la actividad subjetiva en la
fotma del anarquismo, por ejemplo, y hacerse necesidad e inters de grupos revolucionarios? Para ilustrar &Ho, KorsSi habla, en el citado Libro de las
supresiones, del esquema siguiente: Tesis: socialismo
utpico; Anttesis: marxismo como desarrollo socialista del capitalismo; Sntesis; la supresin. No indica
29

esto que d periodo que ya tenemos a nuestras espaldas, el *podo en d que se creanm las fuerzas productivas para la sodedad liberada, nos aporta ya efectivamente ese punto? De aqu lo que estos ltimos
tiempos hemos discutido con Habennas bajo el ttulo
de "fascismo de izquierda", y la cuestin de volver a
detenninar la ctividad subjetiva, tewticammte tambio, desde el marxismo, y entender p< ejemplo el
factor subjetivo anno un factor completamaite nuevo
en el perodo histrico en que nos eooMitramos, y no
quitarlo de en medio por voluntarismo, ni sacando a
relucir esa madurez supuestamente no alcanzada todava.
Marcuse: Efectivamente, considero que la nueva
determinacin del factor subjetivo es una de las ^ gencias decisivas de la actual situadn. Cuanto ms
completamente nos vnos obligados a dedr que ya
estn dadas las fuerzas productivas materia]^ tcnicas y dentficas para una sociedad libre, tanto ms
intensamente se nos presenta la exigenda de liberar la
consciencia de esas posibilidades realizables; pues
la situadn caracterstica y el factor subjetivo de la
sodedad existente es el endoctrnamiento de"lk**l^nsdenda contra esas posibilidades. Creo que el desarrollo de la consdenda, el trabajo por desarrollar la
consciencia esa desviacin idealista, si asi quieren
ustedes expresarlo^ es hoy de hecho una de las tareas
capitales del materialismo, del materialismo revoludonario. Al aludir a las necesidades pensaba la cosa
tambin en el sentido que usted llama del factor
subjetivo.
Una de las tareas consiste en expUdtar y liberar
el tipo humano que quiere la revoludn, que ha de
contar con la revoludn bajo pena de sucumbir: ste
30

es el factor subjetivo, hoy ms que subjetivo. Por otra

parte, el factor objetivo y ste es el nico punto en
que querra introducir una correccin es la organizacin, naturalmente. Lo que he llamado movilizacin
total de la sociedad existente contra sus precias posibilidades es hoy ms fuerte y eficaz que nimca. Por un
lado se tiene la necesidad absoluta de empezar por
explicitar la consciencia; por otro lado se ve uno frente
a una concentracin de poder tal que ante ella resulta
ridicula e impotente hasta la consciencia ms libre.
La lucha en dos frentes es hoy ms aguda que nimca. Por una parte, es necesaria la liberacin de la
consciencia; por otra, es necesario sorprender toda posibilidad de resquebrajadiura en la estructura de poder
=|igijltescamente concentrado de la actual sociedad; en
los Estados Unidos, por ejemplo, ha sido posible, hasta hoy al menos, permitirse el lujo de una consciencia
relativamente Ubre, por la sencilla razn de que esa
consciencia no tiene efecto alguno.
Pregunta: Esas nuevas necesidades de las que ha
hablado usted como motores de transformaciones sociales... Hajsta qu punto sern esas necesidades un
privi^o de las metrpolis? Hasta qu punto presuponen sociedades muy desarrolladas tcnica y econmicamente? Ve usted esas necesidades tambin en
la revolucin de los pases pobres, por ejemplo, en la
revolucin china o en la revolucin cubana?
Marcase: Veo la tendencia a esas nuevas necesidades en los dos polos de la sociedad existente, a
saber, en los pases ms desarrollados y en las partes
del tercer mundo que se encuentran en luchas de liberacin. Con esto se repite un fenmeno que se encuitra ya formulado con toda claridad en la teora de
Marx: aquellos que estn "libres" de las dudosas ben31

didoDcs del sistema capitalista son los mismos que

desarrollan las necesidades capaces de sostener un
sociedad libre. Por ejemplo: no hace falta conceder
la necesidad de libertad a los vietnamitas sumidos en
su lucha liberadora: ya la tienen. Y tambin tienen
la necesidad de defender la vida contra la* |||lip^.
Se trata de necesidades que a ese nivel, en ese c8htrapolo de la sociedad existente, son realmente necesidades espcmtneas, naturales en el ms estricto
sentido. Y en el otro lado, en la sociedad ms desarrollada, se encuentran aquellos grupos, grupos minoritarios, que pueden permitirse las nuevas necesidades, o que las tienen, porque si no se ahogaran
fisiolgicamente, aunque no se las puedan permitir.
Ck>n lo que vuelvo al movimiento beatnk y hippy;
hay aqu, por lo menos, un fenmeno interesante, a
saber, la redonda negativa a participar de las bendiciones de la "sociedad opulenta". sta es una de las
transformaciones cualitativas de la necesidad. No esnecesidad de mejores aparatos de televisin, de mejores automviles, de tal o cual comodidad, sino la nega-'
cin de esas necesidades. "No queremos saber nada
de toda esa porquera." En los dos polos, pues, hay
potencial.
Pregunta: Realmente ha de ser un escndalo, o
terminar en escndalo, la diferencia cualitativa? AI empezar ha derivado usted su concepto de ut<^ia de
Man, pero tambin de los socialistas utpicos. Y creo
que con razn. Pues, por de pronto, cuenta usted con
un momento de mediacin muy intenso, en el cual
contempla las nuevas cualidades. Ha dicho usted que
la racionalidad tcnica se encuentra en contradiccin
con las tcnicas de manipulacin del mundo administrado. En otro lugar ha hablado usted de las incre32

mentadas fuerzas productivas de la sociedad opulenta,

as cuales se encuentran en contradiccin con la trivial
naturalidad con la cual se mantiene la represiva situacin real; y, en tercer lugar, ha aplicado usted una
correccin a Freud, alterando su concepcin de la
d$i|p|hacin de eros e instinto de muerte, y afirmando^ al hacerlo que el mantenimiento de ]as tcnicas
represivas no tiene por qu estar contenido en el concepto del principio del placer. Dispone usted, pues,
de tres momentos de mediacin para su concepcin
utpica. Pero, por otra parte, tropieza usted con
la dificultad y aqu hay de hecho ima ruptura con la
concepcin marxiana de que no tiene ningn sujeto
colectivo que pueda considerarse portador al modo
como lo es para Marx la clase; sino que usted tiene
explcitamente muchos grupos dispersos en los que a
lo sumo se puede poner alguna esperanza. Tambin
ha subrayado usted explcitamente que del anlisis
del presente y de la dFerencia entre el material ya
dado y la utilizacin, o, ms precisamente, el desaprovechamiento de ese material, no se desprende sin ms
que la sociedad desarrolle tendencias que conduzcan
necesariamente a una sociedad futura. La utopa de
la forma que usted la presenta est, pues, mediada
por las condiciones de la produccin, pero no puede
esperar tma realizacin necesaria. Y en este punto se
ix)sei#,iai pregunta: Es necesario acentuar la ruptura, cra^ tene su expresin ms intensa en la exigenda
de violencia, aunque usted diga explcitamente que
no hay que tomar siquiera en cuenta el terror del
comportamiento recto, como en el caso de Robespierre, es necesaria esa exigenda cuando, como hace
usted, se contempla ya dispuesta la sodedad futvua en
los materiales de la presente? Me refiero a la exi33

de aplicacin de la violencia por parte de

aquellos que saben muy bien que pueden ser gl peados, y que se les gcipear y derrotar, pero van
a cargar el riesgo.
T<Mno la violencia y el problema de la violencia
slo para plantear del modo ms agudo la cuestilta
detiB'ruptura y de la legitimidad de la ruptura.
Si^eiiste la posibilidad de proceder contra una sociedad represiva con contrainformacin, si existe la posibilidad de ejercer la tolerancia, si existe la posibilidad
de llamar la atencin sobre los pases en desarrollo y
su fundn, no es inconsecuente postular la ruptura,
aun en el caso de que se reconozca al seor Dutschke
que hoy hay que acentuar la funcin de la subjetividad ms intensamente que en la teora marxista?
No hay en la "teora de usted una ruptura entre la
estructura de la mediacin y el activismo, y no hay,
por lo tanto, una contradiccin entre la exigencia de
realizacin de la nueva sociedad liberada y los resultados del diagnstico que usted mismo ha facultado?
Marcuse: He aqu lo que dira en mi defensa. Creo
que no se puede decir que yo postule la ruptura.
La situacin es distinta. Al contemplar la situacin no
puedo imaginarme nuestra determinacin de una sociedad libre ms que como negacin determinada de la
sociedad existente. Pero no es licito entender la negacin determinada como si fuera pura y simplemente
lo viejo en atuendo nuevo. Por eso he subrayado la
ruptura, de nuevo, en este caso, en el sentido del
marxismo clsico. No veo en esto ninguna inconsecuencia. La cuestin contenida en la pregunta de usted cmo se produce la ruptura y cmo se liberan
tras la ruptura las nuevas necesidades? es lo que de
verdad me habra gustado mucho discutir con usted.
34

Pues sin duda puede usted decirse y yo me lo pregunto tambin muchas veces: si todo eso es verdad,
cmo se puede entender que esos nuevos conceptos
hayan brotado en los hombres que viven aqu y ahora,
cuajado toda la sociedad se opone al nacimiento de
l ^ necesidades? sta es la cuestin con la que tenemos que enfrentarnos; y se trata al mismo tigi^
de la cuestin de si es posible imaginarse la gnesis de esas nuevas necesidades como desarrollo radical
de las necesidades existentes, o si para liberar esas
necesidades no ha de volver a aparecer una dictadura
de la idea, muy diferente, desde luego, de la marxiana
dictadura del proletariado. Una dictadura, a saber,
una contraadministracin, una contragestin que elimine todo el horror difundido por la administracin
actual. sta es ima de laS cosas que ms me inquietan
y que deberamos discutir en serio.
PregurOa: Cuando acepto el escndalo de la diferencia respecto de la sociedad actual porque no me
quiero dejar aplastar por ella, me dejo orientar en mi
prctica por la voluntad de salir del sistema dominante de gratificacin y represin, en el sentido de
que tomo toda la gratificacin que puedo obtener,
pero intentando al mismo tiempo no hacer nada t
en el sentido de la sociedad dominante, sino slo lo
que est libre de la servidumbre de la utilidad. Esto
es probablemente ms fcil en la dimensin estticoertica, y de ello hay ya algo, por ejemplo, en las
subculturas del beat, del underground y del pop americano. El problema se nos plantea con dificultad
mucho mayor en la situacin, mucho ms vital, del
trabajo, o en la del orden jurdico positivo. Mi pregunta, o el problema que me gustara poner en discusin, es: Cmo puede ejercitarse, por ejemplo, una
35

juiiqwudencia hertica que no tienda a restablecer el

oiden jurdico positivo dominante? O bien: cmo es
posible ejercer medicina hertica de tal modo que la
cura de las enfermedades no redimde slo ea el restablecimiento de la fuerza de trabajo de los que han
enfermado de trabajar, sino tambin ea la toma de
consciencia, por parte de stos, de que enfermaron por
causa de su trabajo, y que tal vez fuera posible aplicarse a un trabajo cualitativamente diverso?
Marcuse: Sobre el problema de si y cmo pueden
desarrollarse esos elementos que usted llama herticos
dentro de lo existente: yo dira que en la sociedad
actual siguen existiendo lagunas, intersticios &a los
cuales es posible practicar esos mtodos herticos sin
sacrificarse absurdamente, lo cual no es de la menor
utilidad para la causa misma. Es posible. Ya Freud
ha identificado muy claramente el problema, al dedr
que propiamente el psicoanlisis debera convertir a
todos los pacientes en revolucionarios. Pero, desgraciadamente, las cosas no funcionan as, pues hay que
ejercer en el marco de lo existente. El psicoanlisis
tiene precisamente que enfrentarse con esa contradiccin, y ha de abstraer de las posibilidades extramdicas. Hoy da hay ^ya y todava psicoanalistas
que permanecen al menos todo lo fieles que es posible a los elementos radicales del psicoanlisis, y tambin hay, por ejranpk), en la jurisprudencia, bastantes
jiuistas que trabajan herticamente, o sea, contra lo
existente y en defensa de los acusados excluidos de
lo existente, sin que por ello se haga imposible su
ejercicio.
Los intersticios de la sociedad exist^te estn an
abiertos; aprovecharlos es ima de las tareas ms importantes.
S6

Pregunta: Yo creo que Ja necesidad vital de paz

que tienen los vietcong no es ninguna necesidad vital
nueva. Existi ya en la Edad Media. Hay una gran
diferencia entre las dos necesidades vitales, lo cual
acarrea la posibilidad de que se perturbe la alianza,
o que el desarrollo, es decir, la organizacin plena
de esas nuevas necesidades que ha caracterizado usted
con el trmino sensitividad, eros esttico, pueda retrasarse en las metrpolis, al menos en las metrpolis,
por el apoyo al movimiento revolucionario clsico del
Tercer Mundo. Si nos sumiramos en esa lucha con
toda concrecin existencia], tendramos que abandonar
presumiblemente la tarea de trabajar en una difcil
organizacin de la sensitividad esttica. Yo al menos
veo aqu un conflicto para muchos, o para los individuos que tienen que decidirse.
Marcuse: En la solidaridad con la lucha que se
desarrolla en el Tercer Mundo se encuentran las primeras tendencias de la nueva antropologa. Las nuevas necesidades que aparecen en los pases muy industrializados no son en el Tercer Mundo necesidades
nuevas, sino reacciones espontneas a lo que ocurre.
Pregunta: Me temo, de todos modos, que se trata
de necesidades muy viejas, que son necesidades muy
antiguas las que dan carcter a los movimientos sociales revolucionarios. No veo cmo se pueden entender
esas necesidades como motores de dichas revoluciones. Vietnam del Norte es un pas que se tiene que
industrializar, Y se est industrializando mediante la
disciplina, o sea, mediante un tipo de represin. Lo que
all hace falta es, pues, lo contrario. No puede, pues,
admitirse que la situacin contiene, por as decirlo, un
momento de lujo?
Marcuse: Pero la necesidad de libertad no es un
37

luto que slo las metrpolis se puedan permitir. La necesidad de Ubertad, que en las revoluciones sociales
UMuece espontneamente xno vieja necesidad, se
ha ahogado en el mundo capitalista. En una sociedad
como la nuestra, en la que se ha conseguido pacificacin y satisfaccin a vm detemiinado nivel, parece a
piimna vista absurdo pensar en revolucin, pues tenemos todo lo que queremos. Pero aqu se trata de
transformar la voluntad misma, para que no se quiera
ya lo que se quiere ahora. O sea: en este sentido hay
al orden del da en las metrpolis algo distinto de lo
que se tiene en Vietnam, y esas cosas distintas se
pueden unir.
Pregunta: Acerca de la tesis de que la tecnologzadn d d poder mina el poder. Quiere eso dedr que
esa burocrada o aparato se provoca a s mismo o
que hay que provocarlo permanentemente? O sea, que
en esa provocacin ocurre el proceso de aprendizaje
que hace comprender cmo las contradicdones de la
burocrada ponen de manifiesto el absurdo de esa burocrada misma. O significa que no se debe provocar,
porque existe la amenaza del terror fascista, porque
lo conseguido, el status quo, se ve amenazado y se
corta as toda posibilidad... o sea, que se imponen
nuevas tendencias objetivas y ponen en crisis la sodedad entera, como en la teora mandsta dsica de las
crisis, segn creo?
Marcuse: Seguro que no lo ltimo, pues de lo que
se trata es de amenazar el status quo. No se puede
utilizar contra la amenaza necesaria al status quo la
objedn de que con eso se amenaza el status quo.
La tecnologizadn del poder significa que si pensamos racionahnente hasta el final los procesos tecnolgicos vemos que no son ya compatibles con las
38

existentes instituciones capitalistas, o sea, que el poder,

todava hoy basado en la necesidad de la explotacin
y del trabajo alienado, est potenciahnente perdiendo
ese fundamento. Si deja de ser necesaria la explotacin
de fuerza fsica de trabajo en el proceso de produccin, se mina esta condicin del poder.
Pregunta: A lo que se me alcanza, hay en el complejo de teoras socialistas y anarquistas dos posiciones distintas en cada caso, acerca del problema del
trabajo. La cosa se podra formular brevemente as:
una de las posiciones tiende ms bien a eliminar el
trabajo como tal; la otra aspira slo a bberar el trabajo
del sufrimiento; y la lnea de separacin entre las dos
posiciones no separa exactamente el socialismo del
anarquismo, sino que en este punto se producen los
desplazamientos ms asombrosos. No me ha quedado
claro en qu lado prefiere ponerse usted, o si no desea
tomar posicin unvoca al respecto. A veces pareca
que describiera usted la supresin del trabajo como
liberacin del sufrimiento del trabajo; a veces pareca
ms bien que entendiera usted la liberacin del sufrimiento del trabajo en el sentido de supresin del
trabajo como tal. Yo no creo que se resuelva el problema con decir que el trabajo se convierte en juego,
aunque Marx lo haya dicho alguna vez, ni aunque la
idea fuera inherente a su concepcin. Me interesa
saber cmo piensa usted resolver este problema, teniendo en cuenta que no slo Marx, sino tambin
Hegel ha credo ya que el trabajo, en un sentido u
otro, pertenece a la significacin de la existencia humana. Teniendo todo eso en cuenta, qu opina usted,
cmo piensa que se ha de resolver esta cuestin, qu
solucin del problema corresponde a nuestra situacin actual?
39

Marcuse: He oscilado terminolgicamente entre

supresin del trabajo y supresin del trabajo aliaaado
porque en el uso c<iiente del lenguaje se han identificado trabajo y trabajo alienado. sta es la justificacin de mi oscilacin. Yo creo que el trabajo como
tal no se puede suprimir. Afirmar esto sera negar lo
que Man ha llamado intercambio entre el hombre y
la naturaleza. Es inevitable un control, un dominio,
una transformacin de la naturaleza, algn modo de
transformacin de la existencia por el trabajo; pero ese
trabajo es en la hiptesis utpica tan diferente del trabajo de hoy y de maana que la convergenda de
trabajo y juego no lleva en este pimto muy lejos de las
posibilidades.
Pregunta: El proceso de cosificacin revolucionaria, que necesariamente se expresa en el Tercer Mundo por el acentuado odio a los explotadores e invasores, es idntico, aunque slo sea dialcticamente,
con el proceso de negativa organizada en las metrpolis? Est el proceso de liberacin en las metrpolis,
en cuanto proceso y lucha de la negacin organizada
ccmtra el sistema, libre de esta especfica cosificacin
revolucionaria? Puede estar libre de odio? Tiene que
ser libre de odio? Sin esa vctima especfica en el
Tercer Mundo... o es el proceso de unificacin de la
lucha en las metrpolis y en el Tercer Mundo precisamente la identificacin de la vctima y el sufrimiento? La cosificacin revolucionaria es la necesidad de
intensificar, en Amrica latina o en Vietnam, por ejemplo, el odio del individuo contra la explotacin directa
o contra el explotador directo en la forma de representante de las oligarquas, o en la forma de tropas
americanas invasoras, de tal modo que en ese odio
amenaza con perderse el liberador elemento de lo
40

humanista, o que eJdste el peligro de que en el proceso

de creciente militarizacin de la ludba, de ese dioqiie
tremraido, el otro, el enemigo, deje de ser tambin
un poco hombre para el atacante o para el revolucionario. Se resuelve esa necesaria cosificacin revolucionaria en la lucha misma o es algo que en realidad
slo se puede resolver y disolver despus de la revolucin?
Marcuse: sta es una cuestin seria y tremenda.
Me parece que por ima parte hay que dedr que el
odio contra la explotacin y la opresin es l mismo
un elemento humano y hmnanista. Por otra parte, no
hay duda de que en el curso del movimiento revolucionario se produce odio, sin el cual no es posible
ninguna revolucin ni ninguna liberacin. Nada tan
indignante como la amorosa prdica "Amad a vuestros enemigos" en un mimdo en el cual el odio est
en realidad institucionalizado plenamente. Desde luego que en el curso del movimiento revoli^cionario
mismo ese odio puede dar en crueldad, brutalidad y
terror. El lmite entre lo uno y lo otro es angustiosamente fluido. Lo m'co que se me ocurre decir al
respecto es que una parte de nuestra tarea consiste
en evitar esa mutacin en la medida de lo posible, o
sea, mostrar que la brutalidad y la crueldad pertenecen necesariamente al sistema de la represin, y que
una ludia de liberacin no necesita esa mutacin del
odio en brutalidad y crueldad. Es posible golpear a un
adversario, derrotar a un adversario sin necesidad de
cortarle las orejas o las piernas, y sin necesidad de torturarle.
Pregunta: Su exposicin me ha dejado la impresin
de que aspira usted a una sociedad basada en un principio de armona que no es el modelo liberal de armo41

nia, sino otro principio que usted define y para el cual

4 criterios. Aspira usted a una sociedad que sea n e ^ tn de la presente, que se oriente por un bien comn
y funcione en lo esencial sin tolerancia ni pliualismo. Pero, quin define esos contenidos de bien OMniui
que ha fonnulado usted hoy aqu como valores de la
negacin y como nicos valores positivos? Usted en su
condicin de crtico, de cientfico de esa sociedad, le
prescribe sus nuevos valores, pero no ve en ella ni
prev ningn conflicto antagnico ni mecainsmos conflictivos de decisin para resolver conflirtos que pudie^
ran presentarse. ]lresupOQe usted la posibilidad de
crear una sociedad a tenor de los principios de negacin ,que ha descrito usted antes, pero sabe usted perfectamente que no podr hacerlo sin una cierta coaccin. Entiendo que el modelo por usted desarrollado
es modelo utpico porque no lo omsidero realizable,
y en cucmto al resto tal vez aadira criticamente que
no puedo considerar que ese modelo sea radicalmente
democrtico; usted mismo ha indicado con cierta reserva que en esa sociedad o en el punto de ruptura
con la sociedad existente se tendra que producir una
dctadma o cosa anloga, que sin duda sera cuaUtativamente distinta de la dictadura de Marx, pero que
de todos modos, en cuanto contraadministracin, tendra carcter de dictadura. Si se propone usted institucionalizar una cosa as y minimizar al mismo tiempo
el principio de tolerancia, no veo cmo puede querer
una sociedad no-utpica, ni cmo va a ser posible
considerar esa sociedad como fimdamentalmente democrtica segn los principios normalmente aceptados.
Marcase: O bien una sociedad hbre es inimaginable sin tolerancia, o bien una sociedad libre no tiene
necesidad de tolerancia porque de todos modos es
42

libre, no hace falta predicar en ella la tolerancia, ni

menos institudonalizaria. No se trata de una sociedad
sin conflictos... sa sera una idea utpica. La idea de
una sociedad en la cual siguen existiendo obviamente
conflictos, pero esos conflictos se pueden resolver sin
opresin, sin crueldad, no es en mi opinin una idea
utpica. Por lo que hace al concepto de democracia.
Este asunto es sin duda serio. Por decir brevemente
lo nico que puedo indicar por ahora, insistir en que
en este momento no habr nadie tan favMrable a una
democracia como yo. Mi nica objecin es que la democracia no existe en ninguna de las sociedades existentes, desde luego que tampoco en las que se llaman
democrticas. Lo que existe es ima cierta forma muy
limitada de democracia, ilusoria, empapada de desigualdad, y las verdaderas condiciones de la democracia estn an por producir. Respecto del problema
de la dictadura: slo he formulado ima pregunta,
porque no me puedo imaginar cmo podra mutar en
su contrario, por va evolutiva, esta situacin de adoctrinanoiento y homogeneizadn casi totales. Me parece
que de un modo u otro tiene que producirse una intervencin, que de un modo u otro ser necesario oprimir
a los opresores, pues stos, desgraciadamente, no se
reprimen a s mismos.
Pregunta: En el centro de su intervendn de hoy
me ha pareddo ver la tesis de que antes de una transformacin de la sociedad tiene que darse una transformadn de las necesidades. Tengo presente la tesis
de Marx sobre Feuerbach en la que se dice que el
hombre es el conjimto de las reladones sociales. Usted
ha confirmado ejemplarmente esa tesis en su libro
One-dimensional Man. La consecuenda de ello es en
mi opinin que slo se pueden producir necesidades
43

nuevas si empezamos por cambiar los mecanismos

que han producido las necesidades tal como hoy son.
En su intervencin de hoy me parece haber un desplazamiento de acentos en el sentido de aproximacin
a la ilustracin y alejamiento de la revolucin.
Marcuse: Con esto ha tocado usted la dificultad
mayOT del asunto. Su objecin dice que para desarrollar las nuevas necesidades hay que empezar por
suprimir k mecanismos que reproducen las viejas
necesidades. Para suprimir los mecanismos que reproducen las viejas necesidades tiene que empezar por
existir la necesidad de supriniir los viejos mecanismos.
ste es exactamente el crculo aqu presente, y no s
cmo se sale de l.
Pregunta: Cmo es posible distinguir dVitfe utopas aparentes y utopas autnticas, es depir, fantasmagoras? Por ejemplo, el problema de la eliminacin
del poder o dominio: el problema es si esa eliminacin del poder no ha ocurrido nunca hasta ahora
duraderamente a causa de la inmadurez de la sociedad o porque es, por as decirlo, biolgicamente imposible. Si alguien sostuviera esto ltimo, cmo se le
podra probar que se equivoca?
Marcase: Si es demostrable que la supresin del
poder es biolgicamente imposible, reconocer: la idea
de la supresin del dominio es una utopa. No creo
que se haya aducido hasta el da de hoy esa demostracin. Lo que s debe de ser probablemente imposible, desde el punto de vista biolgico, es salir adelante sin alguna forma de represin. Impuesta por
uno mismo o impuesta por los dems. Pero eso no es
exactamente lo mismo que el poder y el dominio.
La teora marxista... y ya antes de la teora marxista
se ha practicado la disti'ncin entre autorii^d rado44

nal y poder. El pcxler del piloto en un avin, por

ejemplo, es autoridad racional. Es imposible imaginarse una situacin en la cual los pasajeros dicten al
piloto lo que ha de hacer. Tambin el guardia de la
circulacin puede ser un ejemplo tpico de autoridad
racional. Estas cosas son, probablemente, necesidades
biolgicasr pero el poder poltico, el poder basado en
explotacin, la opresin, no es una necesidad biolgica.
Pregunta: Si le he entendido bien, hay una gran
discrepancia entre el actual aparato del poder y los
grupos que ya hoy representan elementos de aquellas
necesidades esttico-erticas. Y de ello habra que
partir por el momento. Otro punto tambin citado por
usted es la importancia de volver a determinar la
funci^de la actividad subjetiva. Un tercer punto,
lo que usted dijo de que ahora tienen mayor importancia no slo los estudiantes, sino tambin los centficos. Aqu se podra decir que ya en la presente
situacin, en el aparato del poder establecido, en las
industrias y en los laboratorios ms adelantados, y
aunque en forma alienada, se produce ya esa transicin del trabajo al juego. Que en el mbito de la
"happy consciousness" hay sin duda momentos ldicos: basta pensar en los juegos de planificacin, o en
ciertas -^esiones sinectivas que son una forma de la
fantasa, de la imaginacin, la cual se pone as al servicio de las exigencias tecnolgicas. Teora de juegos. Qu dira usted de la posibihdad por la que
se han interesado algunos tericos franceses, como
iMallet ^ . q u e precisamente esa forma alienada de
^transicin del trabajo al juego pueda conducir tam'bin a que se manifieste en el proceso finalstico racio' nal de la produccin misma, o sea, en los lugares decisivos d ^ ^ p a r a t o del poder, aquella negativa de la

45

que ha hablado usted mismo? Qu valor da usted

a esa posibd^d?
Afreme; Contra la estimacin de los tcnicos por
Mallet he de decir que ese gmpo se cuenta hoy predsame&te entre los beneficiados mejor pagados y
premiados del sistema. Para que fuera posible eso
que usted dice hara falta una transformacin total
no slo de la consciencia sino de la entera situacin.
Y en segundo lugar objeto que mientras ese gmpo
se contemple aislado, como potencial fuerza transformadora, no se llega ms que a una revolucin tecnocrtica, o sea, a una transformacin del capitalismo
tardo en un capitalismo tardo tecnocrtico, y no,
desde luego, a lo que entendemos por sociedad libre.
Pregunta: Volvamos al problema de una nueva
antropologa. Ya se ha preguntado, parcialmente al
menos, si se trata de necesidades viejas o de necesidades nuevas. Esto no es, probablemente, lo decisivo.
Lo decisivo es si una necesidad como la necesidad
de paz, que siempre ha sido una necesidad vital, si
tiene que manifestarse como necesidad biolgica, y
luego tiene que repercutir consiguientemente en el
proceso revolucionario, desde el punto de vista del
objetivo emancipador y los medios revolucionarios, y
de un modo materialmente perceptible... la cuestin
es s esa necesidad vital de paz se distingue de una
necesidad vital como, por ejemplo, la de cahnar el
hambre, que tiene, por as decirlo, una estructura
ms biolgica, ms material que la necesidad vital de
paz. He de repetir, por lo tanto, la pregunta acerca
de esa trasposicin material de tales necesidades de
emancipacin, que rebasan la vitalidad material iiunediata, como lo hacen, por ejemplo, las necesidades de
felicidad, paz, libertad. Pues me parece que si esas
46

necesidades han de llegar a ser sensorialmente manifiestas y visibles en el proceso revolucionario, entonces han de introducirse de un modo u otro en la definicin de la animalidad del hcHnbre, o sea, en lo que
Marx ha ofrecido en sus escritos juveniles como definicin de la ahenadn. Alienacin es en esos escritos
abstracdn del goce sensible. Los individuos estn
alienados del goce de sus propios productos, o- sea,
de esa animalidad sensible, como dice Marx, de modo
que la alienacin de la animahdad sensible, esa abstracdn de la animalidad sensible, los retrotrae, por as
decirlo, al estado de animales. Eso significa que la
abstraccin de la animalidad sensible es una bestializadn de los hombres. As, pues, ahora habra que
mostrar ^y esto es para m la differentia specifica
cmo esas necesidades vitales de paz, libertad y felicidad, que a pesar de todo no son en sentido inmediato necesidades materiales, de la corporeidad, como
dir muy tangible y ontolgicamente, cmo esas necesidades pueden trasponerse, materialmente. No lo he
visto claro todava.
Marcase: Yo dira que la necesidad de hbertad en
cuanto necesidad vital en sentido biolgico no necesita trasposicin material alguna, porque ya en ese
sentido es necesidad material. La necesidad de paz
se expresara, por ejemplo, en el hecho de que no se
pudiera ya movilizar hombres para el servicio militar.
Esto no sera ya una trasposicin material, sino que
sera la misma necesidad de paz en cuanto necesidad
material. Y lo mismo ocurre con las dems necesidades que he indicado.
Pregunta: Volvamos a la cuestin de la ruptura.
Esa ruptura de la que ha hablado usted presupone
una resquebrajadura. Y esta resquebrajadura me pare47

ce presente hoy da en la tarda sociedad capitalista.

Se puede descubrir del modo ms claro en las fuerzas
^productivas conseguidas ya en esa sociedad y en la
gigantesca represin todava presente y que no hara ya
falta, puesto que el reino de la necesidad podra
ya suprimirla mediante las fuerzas productivas alcanzadas. Pero, por otra parte, la situacin me parece
ser tal que esa resquebrajadura no basta para producir
la ruptura. Todava sigue permitiendo el mantener de
un modo u otro esta sociedad por vas no-terroristas
y democrticas. El problema sera, pues, primero,
cundo podremos afirmar que la resquebrajadura se
ha ensanchado tanto que la ruptura se ha dado ya?
O bien se da la ruptura en la misma resquebrajadura
que tan lentamente progresa hasta la llegada de la
ruptura, de modo que slo con la presencia de sta
irrumpe la posibilidad de terminar con la utopa, junto
con la posibihdad real de hacer que, finalmente, la
utopa devenga realidad? Pero si partimos de que para
la conversin de esa utopa en realidad se tienen ya
los presupuestos materiales, las fuerzas productivas,
mientras que el factor subjetivo est an muy retrasado, porque slo una reducidsima minora de gentes
ha entendido objetivamente todo lo que es posible,
cmo podra entenderse el que estas gentes, con objeto de no terminar con la utopa, intervinieran en la
sociedad para canalizarla adecuadamente? Cmo
puede comprobarse si ocurre una cosa as? Cundo
llega un momento as, y cmo podra entonces esa
pequea minora seguir actuando en la sociedad para
evitar el final de la utopa?
Marcuse: Yo vera, por ejemplo, la amphacin de
k resquebrajadura en ciertos hechos y acontecimientos simblicos, acontecimientos que representan en
48

cierto modo un punto de inflexin en el desarrollo

del sistema. As, por ejemplo, si se impusiera la terminacin de la guerra del Vietnam eso sera una
ampliaciB considerable de la resquebrajadura de la
sociedad presente.
Pregunta: A propsito de la problemtica de la
nueva antropologa. Esa nueva antropologa tiene ya
representantes en el Tercer Mundo, jjor ejemplo, en
el caso de Fann, que ha escrito: "se trata de establecer en la tierra el hombre total"; o en el de Guevara, el cual ha dicho: "estamos construyendo el
hombre del siglo xxi". Me gustara preguntarle cmo
relaciona usted su idea de la nueva antropologa con
esos dos testimonios.
Marcuse: Yo no me haba atrevido a decirlo, pero
puesto que lo dice usted mismo, que parece saber
bastante de ello, puedo formularlo ahora. Yo creo
efectivamente, aunque no lo he reconocido aqu, que
esta nueva antropologa se anuncia ya en algunas de
las luchas de liberacin del Tercer Mundo, e incluso
en algunos de los mtodos de desarrollo aplicados en
los pases del Tercer Mundo. Yo no habra citado a
Fann ni a Guevara, sino una breve noticia que he
ledo en un informe acerca del Vietnam y que, como
soy un romntico absolutamente incorregible y sentimental, me ha impresionado enormemente. Era un
infonne muy detallado en el cual se mostraba, entre
otras cosas, que en los parques de Hanoi los bancos
se hacen de la dimensin justa para que quepan dos
personas y slo dos personas, de modo que cualquier
cargante carezca ya de la mera posibilidad tcnica de
estorbar.

49

EL PROBLEMA DE LA VIOLENCIA
EN LA OPOSICIN

Ninguna oposicin puede contemplarse hoy ms

que en el marco global; como fenmeno aislado est
falseada de antemano. Por eso me permitir discutir
hoy con ustedes dos problemas de la oposicin en
ese marco, y particularmente con el ejemplo de los
Estados Unidos. Como ustedes saben, considero la
oposicin estudiantil como uno de los factores decisivos del mundo de hoy, aunque desde luego que no,
contra lo que se me ha atribuido, como una fuerza
inmediatamente revolucionaria; pero s como uno de
los factores ms fuertes que acaso puedan convertirse
un da en fuerza revolucionaria. Por eso una de las
principales exigencias de la estrategia en estos aos
consiste en establecer relaciones entre las oposiciones
estudiantiles de los diversos pases. Apenas hay relaciones entre la oposicin estudiantil de los Estados
Unidos y la de aqu, y ni siquiera existe una organizacin central eficaz de la oposicin estudiantil en
los Estados Unidos. Hemos de trabajar en el establecimiento de tales relaciones, y el que hoy ilustre el tema
de esta intervencin sobre todo con el ejemplo de
los Estados Unidos se debe a la intencin de ir preparando esas relaciones. La oposicin estudiantil es ella
misma parte de una oposicin mayor que se llama en
general Nueva Izquierda, the neto left.
Tengo que empezar por exponerles, esquemtica^ '

53

aente al menos, lo que diferencia la Nueva Izquierda

de k Vieja Izquierda. Por de pronto, y con excepdn de algimos pequeos grupos, la Nueva Izquierda
no es manrista ortodoxa ni socialista. Se caracteriza,
al contrario, por una profunda desconfianza respecto
de toda ideok>ga, incluida la socialista, por la que
se creen en cierto modo traicionados y de la que estn decepcionados. Adems, la Nueva Izquierda no
se fija en modo alguno ^tambin con la excepcin
de pequeos grupos en la dase trabajadora como
clase revolucionaria. No se puede definir desde el punto de vista de dase. La Nueva Izquierda consta de
intelectuales, grupos del movimiento por los derechos
civiles, grupos de la juventud, particularmente elementos radicales de sta que, a primera vista, no resultan
en absoluto polticos, como los llamados hippies, de
los que volver a hablar. Y, cosa muy interesante, este
movimiento no tiene como portavoces polticos propiamente didios, sino poetas y escritores. Me limitar a
citar a Alien Ginsberg, que tiene gran influencia en
la Nueva Izquierda americana.
Si consideran ese breve esbozo, reconocern que
la situadn es casi una pesadilla para "paleo-marxistas"; aqu se encuentran con una oposidn que no
tiene nada que ver con la "fuerza revolucionaria clsica" del marxismo; pero es una pesadilla que corresponde a la realidad. Creo que esta consteladn tan
poco ortodoxa de la oposicin es un fiel reflejo de la
sociedad autoritario-democrtica del xito y el rendimiento, la one-dimensional-society que he intentado
describir, cuyo rasgo capital es la integracin de la
clase dominada en un terreno muy real, muy material,
a saber, en el terreno de las necesidades dirigidas y
satisfechas, las cuales reproducen, por su parte, el
54

capitalismo monopolista. El resultado de esta constelacin es: no hay necesidad subjetiva de'una transformacin radical cuya necesidad objetiva es cada vez
ms aguda.
En estas circunstancias la oposicin se amceatxz
cada vez ms en los marginales situados en el marco
de lo existente. Ms me gustara decir que se vuelve
a concentrar en los marginales situados en el marco
de lo existente, a saber, y en primer lugar, los infraprivilegiados, cuyas necesidades vitales no puede ni
quiere satisfacer el muy desarrollado capitalismo tardo. En segundo lugar, la oposicin se concentra en el
polo opuesto de la sociedad, entre los privilegiados
cuya consciencia y cuyos instintos quiebran la direccin social o consiguen sustraerse a ella. Me refiero
a las capas de la sociedad que gracias a su posicin y
su educacin tienen acceso a los hechos y a la conexin de conjunto de los hechos. Son capas que poseen
an un saber y una consciencia de la contradiccin
que constantemente se agudiza y del precio que la
llamada sociedad opulenta hace pagar a sus vctimas.
Hay, pues, oposicin en esos dos polos extremos
de la sociedad; me gustara describirlos brevemente.
Primero: los infraprivilegiados. En los Estados Unidos
se trata principalmente de las minoras nacionales y
raciales, que polticamente estn generalmente sin
organizar y, adems, son antagnicas entre s; por
ejemplo, en las grandes ciudades hay conflictos graves
entre los negros y los portorriqueos. Hay que considerar, en particular, como perjudicados a los grupos
que no ocupan ningn lugar decisivo en la produccin y que con conceptos de la teora marxiana
ya por ese mismo hecho difcilmente se pueden considerar sin ms como una fuerza revolucionaria. Pero
55

en el marco global los infraprivilegiados, que sopottan todo el peso del sistema, son realmente la base
de masas del movimiento de liberacin contra el neocolonialismo en el Tercer Mundo. No hay, desde luego,
vinculacin alguna o no hay todava ninguna vinculacin eficaz entre las minoras raciales y naci(Hudes
de las metrpolis de la sociedad capitalista y las
masas que en el mundo neocolonial se encuentran ya
en lucha contra esa sociedad. Tal vez sea ya posible
llamar a esas masas nuevo proletariado, y ano tal
constituyen hoy en mi opinin el mayor peligro para
el sistema mundial del capitalismo occidental. En qu
medida hay que contar an, o de nuevo, en Europa
entre esos grupos de infraprivilegiados tambin a la
clase trabajadora es un problema que tenemos que
discutir por s mismo. No puedo hacerlo ahora, en el
marco de lo que hoy me he propuesto decir. Me bastar con llamar la atencin acerca de la decisiva diferencia que existe en este punto: lo que podemos decir
de la clase obrera de Amrica, a saber, que en su
gran mayora est integrada en el sistema y no siente
la necesidad de una transformacin radical, no puede decir ya probablemente, todava no, de la clase
obrera europea.
El segundo grupo que se encuentra en oposicin
contra el sistema del capitalismo tardo se puede dividir tambin tilmente en dos subsecciones: primero, lo que se llama la nueva clase trabajadora, que
consta de tcnicos, ingenieros, especialistas, cientficos, etc., ocupados en el proceso material de la produccin, aunque en una posicin especial. Sobre la
base de su posicin clave, ese grupo parece representar objetivamente el ncleo real de una fuerza
transformadora; pero al mismo tiempo es por el mo56

ment el nio mimado del sistema existente, y desde

el punto de vista de la consciencia est sometido a l.
Por lo tanto, la expresin 'nueva clase obrera' es, por
lo menos, prematura.
En segundo lugar, la oposicin estudiantil, que es
casi la nica de la que hablar hoy, pero en su sentido
ms amplio, o sea, incluyendo a los llamados dropouts.^ En este punto hay que recoger una diferencia
importante entre la oposicin estudiantil americana y
la alemana, en la medida en que puedo estimar sta.
Muchos de los estudiantes americanos que se encuentran en oposicin activa dejan de ser estudiantes y se
dedican a la oposicin, por asi decirlo, como a un empleo de tiempo entero. Querra plantear la pregunta
siguiente: Contra qu se orienta esa oposicin estudiantil? Hay que tomar muy en serio esa pregunta,
pues se trata de la oposicin a una sociedad democrtica que funciona bien, que, normalmente al menos,
no opera con el terror. Y es una oposicin esto lo
tenemos completamente en claro en los Estados Unidos contra la mayora - de la poblacin, incluida
la clase obrera. Es una oposicin a toda la llamada
way of Ufe de este sistema, una oposicin contra la
omnipresente presin del sistema, que con su productividad represiva y destructiva lo degrada todo a la
condicin de mercanca de un modo ms inhumano
cada vez; todo es mercanca cuyas compra y venta
constituyen el sostenimiento y el contenido de la vida;
y es una oposicin contra el terror ejercido fuera de las
metrpolis. Esta oposicin al sistema como tal no se
desencaden hasta el movimiento de los derechos civi Estudiantes que interrumpen los estudios y quedan fuera
de la universidad. (N. del T.)

57

les y, luego, la gaena del Vietnam. La base de esa

oposicin fue obra del movimiento de los derechos
civiles, por el cual, por ^emplo, llegaron al sur estudiantes del norte para ayudar a registrar a los negros
en las listas electorales. Entonces vieron por vez primera el aspecto real de este sistema democrtico y
libre all abajo en el sur, cmo es la prctica del
sheriff, all donde el asesinato y el linchamiento de
negros no se castigan, aunque se sabe perfectamente
quines son los autores. Todo eso tuvo un efecto traumtico y provoc la activizacin poltica de los estudiantes y los intelectuales en general en los Estados
Unidos. Luego esta oposicin se ha reforzado por la
guerra del Vietnam. Para los estudiantes, la guerra
del Vietnam ha sido la primera revelacin de la esencia de la sociedad existente, de su intrnseca necesidad
de expansin y agresin, de la brutalidad de la libre
concurrencia en el marco internacional. Desgraciadamente no tengo ahora tiempo para discutir la cuestin
de si la guerra del Vietnam es una guerra imperialista. Me limitar a una breve observacin: si, en sentido tradicional, se entiende por imperialismo que, en
el caso concreto, los Estados Unidos luchan por inversiones, la guerra del Vietnam no es una guerra imperialista, aunque tal vez ya hoy hasta ese mismo concepto estrecho de imperialismo vuelva a estar de aguda
actualidad. En el nmero de Newsweek del 7 de
julio de este ao podrn ustedes leer, por ejemplo,
que las operaciones comerciales en Vietnam constituyen ya un negocio de 20 millones de dlares. Una minucia en comparacin con el volumen total del producto social americano, pero en realidad ms vale
eso que nada para los interesados. Se trata de aplicar
58

un concepto de imperialismo nuevamente definido,

sobre el cual no vamos a especular p<Ht[ue incluso
portavoces destacados del gobierno americano han
llegado a decirlo ellos mismos. En Vietnam se trata
de no dejar caer bajo control comunista una de las
zonas estratgica y econmicamente ms importantes
del mundo. Se trata de una lucha decisiva omtra
todos los intentos de hberacin nadocal en todas las
partes del mundo, lucha decisiva en el sentido de que
un triunfo de la lucha hberadora vietnamita podra dar
la seal de una activizacin de esas luchas de liberacin en otros continentes, acaso mucho ms cerca
de las metrpolis y en zonas en las que positivamente
hay gigantescas inversiones. En este sentido el Vietnam no es en modo alguno un acontecimiento de
poltica exterior, sino una necesidad esencial del sistema; pero tambin es un punto de inflexin en el
desarrollo del sistema, y acaso el comienzo del fin.
Pues aqu se ha puesto de manifiesto que el cuerpo
humano y la voluntad humana pueden tener en jaque
con armas mnimas al sistema de destruccin ms
eficaz de todos los tiempos. Y esto es una novedad histrico-universal.
Una breve indicacin acerca de las perspectivas
de la oposicin. Para empezar, permtanme destruir de
nuevo la falsedad de que yo creo que la oposicin
intelectual es ya en s misma una fuerza revolucionaria, o que los hippies son los herederos del proletariado. Yo creo que hoy da ni siquiera los frentes
nacionales de liberacin de los pases atrasados son
una amenaza revolucionaria real para el sistema del
capitalismo tardo. Todas las fuerzas de oposicin
actan hoy en el sentido de la preparacin, y slo
59

preparacin pero preparacin necesaria para una

posible crisis del sistema. A esas crisis contribuyen los
frentes de liberacin nacional, no slo en cuanto enemigos militares, sino tambin como factores de reduccin del margen econmico y poltico del sistema.
Tambin la clase obrera se puede radicalizar polticamente, y tal vez lo sea, para la preparacin, para
la eventualidad de una tal crisis.
Pero no hemos de ignorar que en esta situacin
an sigue del todo abierta la cuestin de si la radicalizacin poltica ocurre hacia la derecha o hacia la
izquierda. El peligro agudo de fascismo o de neofascismo el fascismo es siempre esencialmente un
movimiento de las derechas no ha sido superado
en modo alguno.
Para terminar: he hablado de una posible crisis,
de la eventualidad de una crisis del sistema. Las fuerzas que contribuyen a una crisis as tienen que ser
particularmente discutidas, como es obvio. Yo creo que
esa crisis se tiene que entender como la confluencia
de tendencias subjetivas y objetivas muy heterogneas,
de naturaleza econnca, poltica y moral, igual en
el Este que en el Oeste. Esas fuerzas no estn an
organizadas solidariamente. Carecen de base de masas en los pases desarrollados del capitalismo tardo,
y en estas circunstancias me parece deber de la oposicin el empezar por la tarea de liberar la consciencia fuera de nuestro propio agiente.
Pues en realidad est en juego la vida de todos, y
hoy somos todos nosotros, realmente, lo que Veblen
llam "underlying population", o sea, poblacin sojuzjada. Despertar la consciencia de la horrorosa poltica
60

de un sistema cuyo poder y cuya presin aumentan

con Id amenaza de destruccin total; un sistema que
utiliza las fuerzas productivas de que dispone para
explotar y oprimir; un sistema que para proteger su
abundancia equipa el mundo llamado hbre con dictaduras militares y policacas. De ningn modo se
puede justificar esta poltica con el totalitarismo que
se da en el otro lado. Sin duda es posible y obligado
decir muchas cosas contra ese otro totalitarismo. Pero
no es expansionista ni agresivo, y est impuesto todava
por la escasez y la pobreza; eso, de todos modos, no
quiere decir que no haya que combatirlo, pero desde
la izquierda.
La liberacin de la consciencia, tema del que acabo de hablar, significa empero algo ms que discusin.
Significa de hecho, y ha de significar en Ja situacin
alcanzada, mostrar que en este punto confluye el
hombre entero y anuncia su voluntad de vida. Su voluntad de vida, o sea, su voluntad de vivir en paz.
Y si nos perjudicar el hacemos ilusiones, no es menos
perjudicial, sino acaso ms, el predicar el derrotismo
y el quietismo, que slo pueden favorecer al sistema.
El hecho es que nos enfrentamos con un sistema que
desde el comienzo del perodo fascista y an hoy por
sus actos desautoriza la idea misma de progreso histrico. Un sistema cuyas contradicciones internas se
manifiestan constantemente renovadas en crisis inhumanas e innecesarias.v5^fflftya creciente productividad
e creciente destruccin y creciente despilfarro. Yo
cieu que un sistema as no puede ser inmune a todo.
Y hov se defiende contra la oposicin, contra la opoi:in' de la inteligencia en todos los rincones del
61

mundo. Y aunque no veamos que esa oposicin sirva

para nada, hemos de seguir oponindonos, si an queT&aos trabajar y ser felices c<Hno seres humanos. Pues
ya no k) podemos en alianza con el sistema.^

1. El texto de la conferencia es abreviado; se le ha sustrado

la exposicin de Marcuse acerca de las formas de manifestacin.
Cfr. Das Argumet, n. 45, ao 1967, que publica ntegra la
conferencia. (Nota de los editores Kumitzky y Kuhn.)

62

DISCUSIN ACERCA DE
fEL FINAL DE LA UTOPIA

Pregunta: Respecto del Tercer Mundo. Entre los

varios grupos de oposicin que ha descrito ve usted
en el proletariado del Tercer Mundo la fuerza de
oposicin ms poderosa, capaz de resquebrajar el
sistema imperialista. A m me parece seguir viendo
un corte en su teora, corte que se refiere exclusivamente a la relacin con el Tercer Mundo. Si se empieza por suponer que el Tercer Mimdo es la fuerza
revolucionaria ms importante en el sistema global del
imperialismo, entonces hay que incluir esa fuerza en
la teora; pero yo no veo que eso ocurra en su teora.
En One-dimensional Man ha escrito usted explcitamente que su teora adolece de un vaco, precisamente
porque no cuenta con la vinculacin dialctica entre teora y prctica. Creo que la contradiccin entre
la teora y la prctica no se puede ^Superar ms que
determinando una jerarqua en la problemtica de la
lucha en el Tercer Mundo, No basta con decir que
la oposicin estudiantil de^ las metrpolis representa
una fuerza, para afirmar a continuacin que esa oposicin es impotente porque no dispone de una base
de masas. Esta oposicin ha de indicar explcitamente
su base ,de masas en la prctica que se desarrolla en
el Tercer Mundo.
Marcuse: La insercin se ha producido ya en la
realidad objetiva. Yo parto del concepto de que en
65

la situacin actual no hay ya ninguna exterioridad completa respecto del capitalismo y que hasta los sistemas
socialistas y comunistas se encuentran hoy enlazados
a vida o muerte con el capitalismo en un sistema mundial. Por eso no se puede hablar de exterioridad al
capitalismo sino en un sentido muy relativo. La fundn de los movimientos nacionales de liberacin del
Tercer Mundo no es por s misma una funcin revolucionara lo suficientemente fuerte como para derribar el capitalismo tardo en cuanto sistema. Una fuerza revolucionaria de esa potencia no se puede esperar
sino de una confluencia de fuerzas transformadoras
presentes en los centros del capitalismo tardo con
otras del Tercer Mundo. Producir esa fuerza es en
realidad una de las tareas ms difciles. Desde luego
que es fcil decir que la oposicin de la intelectualidad ha de tener su base de masas en los frentes nacionales de liberacin de los pases del Tercer Mundo.
Pero el modo de establecer esa vinculacin constituye
un problema que an hay que empezar por plantear.
Las dificultades que obstaculizan esa tarea son gigantescas. Aparte de la dificultad de la distancia, la de la
lengua, por ejemplo, la diferencia total entre las culturas, etc. Todo eso significa elementos nuevos de la
teora y de la prctica que hay que considerar.
De manera general, slo veo posibilidad de una
fuerza revolucionaria efectiva en la coincidencia de
lo que ocurre en el Tercer Mundo con las fuerzas
explosivas que se encuentran en los centros del mundo
ms desarrollado.
Pregunta: La oposicin estudiantil tiene que enfrentarse con dos reproches, uno procedente de la
derecha y otro procedente de la izquierda. El que
procede de la derecha dice: la oposicin estudiantil
66

no est sodalmente integrada e intenta cargar a la

sociedad las frustraciones debidas a ese estado. En las
ltimas semanas, las discusiones en el Kurfrstendamm
resultaban a veces ridiculas cuando los estudiantes
intentaban exphcar a los empleados y obreros lo negativo de su situacin; el obrero contestaba: "No lo
entiendo; a m me va muy bien". Intente usted explicar a un obrero, en Amrica precisamente, en qu le
afecta a l lo del Vietnam, a un obrero que gana
dinero porque en Vietnam hay guerra. A qu clavo
se asir, pues, la oposicin estudiantil? Al Tercer
Mundo. Basamos nuestra protesta y nuestras emociones en el hecho de que all estn quemando a seres
humanos. Pero a m me parece inadmisible esto de
argumentar sobre una base hiunanitaria, cuando el
terror mismo ha nacido del humanismo.
Marcuse: Me parece una argumentacin sumamente peligrosa decir que hoy no se puede actuar con
argumentos humanitarios. A este propsito me gustara
dirigir una pregunta a todos ustedes. Si de verdad
elimino radicalmente los argumentos humanitarios,
sobre qu base podr trabajar contra el sistema del
capitalismo tardo? Si acta usted exclusivamente en
el marco de la racionalidad y elimina, desde el primer
momento, los conceptos histricamente trascendentes,
o sea, las negaciones del sistema pues el sistema no
es humano, y las ideas humanitarias son parte de la
negacin del sistema, si elimina usted eso, acabar
por encontrarse siempre en la situacin consistente en
no poder contestar la pregunta que constantemente se
le enfrentar: Qu tiene en realidad de malo este sistema que ampla sin cesar la riqueza social, de tal
modo que capas de la poblacin que antes vivan en
gran pobreza y miseria hoy poseen automvil, televisor
67

y su pequen villa en barrio residencial? Qu cosa

bm nuda tiie este sistema como para que nos atrevamos a predicar el riesgo gigantesco de su subversin? Si se cwitenta con lo que decamos, si elimina
sted todos los dems elementos, no ir ms Ul de
esta pregunta. Hemos de volver a ajwender de una
vez lo que bnos olvidado bajo l fasdsmo y lo que
ustedes, que nacieron despus del primer perodo fascista, no han conseguido llevar an plenamente a
consdencia, a saber: que los argumentos humanitarios
y morales no S<MI mora falsa ideologa, sino que pueden convertirse y tienen que convertirse en fuerzas
sociales centrales. Si los excluimos desde el principio
de nuestra argumentacin, nos empobrecemos de im
modo que nos desarma frente a los enrgicos argumentos de los defensores de lo existente.
Pregunta: En el caso de que la oposicin consiguiera, en los Estados Unidos, xito contra el poder
hoy dmninante, cmo imiagina usted el trabajo constructivo de la oposicin, que entonces dejara de ser
oposicin y se convertira en portadora del poder del
estado?
Marcase: Me pregunta usted que cmo me imagino en las circunstancias dadas la construccin de una
sociedad libre. Para contestar a esa pregunta haran
falta horas enteras. Me limitar a un punto: no podemos suponer que i xito de la oposicin estudiantil
llevara la situacin a un estadio en el cual nos pudiramos ya proponer la tarea de la construccin de ima
sociedad libre. Si la oposicin estudiantil sigue aislada,
si no consigue salir de su crculo, si no consigue movilizar capas que por su posicin en el proceso social de
la produccin van a tener un papel decisivo en la transformacin, entonces la oposicin estudiantil no podr
68

desempear ms que una funcin de acompaamiento.

Es posible considerar la oposicin estudiantil como
ncleo de una transformacin; pero es que, precisamente, si me quedo con el ncleo solo no consigo la
transfwmacin. La oposicin estudiantil tiene todas
las posibilidades de salir del estrecho marco en que
todava hoy se encuentra y volver a hacer de la intelectualidad, de la "intelectualidad burguesa", un ttulo
de honOT en vez de vm insulto. Pero eso significara
salir tan enrgicamente, o ampliar tanto el marco, que
llegara a incluir fuerzas capaces de trabajar en la
transformacin desde el otro lado, material e intelectuahnente.
Intentar concretar. Lamento haber entendido la
cuestin ms bien en el sentido del poder del pensamiento positivo, porque yo sigo creyendo en el poder
de lo negativo, y pensando que siempre hay tiempo
para llegar a lo positivo.
En mi conferencia he esbozado lo que pueden
hacer los estudiantes. A saber: por de pronto, aclarar
a los que plantean esta pregunta que en realidad es
del todo imposible plantearla todava. O sea, que
todava no saben qu es lo falso y lo horrible de la
sociedad en la que viven, sino que an tienen que
instruirse sobre eUo. Los pasos siguientes son muy
diversos, segn que se encuentren en una sociedad
o en un ambiente con inia "democracia" como la de
los Estados Unidos o un ambiente con una "democracia" como la de Berln. Los pasos primeros seran
muy distintos en esos dos casos. En los Estados Unidos, por ejemplo, yo considerara hoy constructivo,
como un jdto de la oposicin, el que la guerra del
Vietnam terminara con la evacuacin de las tropas norteamericanas. La cosa no tiene ningima relacin direc-

ta c(m la construccin de una sociedad socialista, pero

es. de tt)dos modos, un gigantesco paso constructivo y
positivo. Y as se puede ir trabajando de una cosa a
otra. Hoy da, si dicen ustedes a alguien en los Estados Unidos que lo que quieren es el socialismo, la
e9q>ropiacin de la pn^iedad privada de los medios
de produccin y el control colectivo, la gente les
volver la espalda. Desde luego que eso no quiere
decir que la idea del socialismo sea falsa; al contrario.
Pero significa que no hemos conseguido en absoluto
despertar la conscienda del contenido de esa idea,
consdencia de que su realizacin es necesaria si no
queremos sucumbir todos.
Pregunta: Los problemas empiezan propiamente al
terminar su conferencia: en la cuestin final de si hay
alguna perspectiva de realizacin de lo que deseamos.
Ha dicho usted al final, que a pesar de ello hemos de
seguir luchando si es que queremos trabajar y ser felices como seres humanos. En este sistema no podemos
hacerlo ni serlo. Estoy completamente de acuerdo con
el anlisis de usted; pero no veo las posibilidades de
realizacin, si se tiene en cuenta, por una parte, que
en los pases industrializados la masa de los obreros
y de la poblacin trabajadora no tiene necesidad alguna, de modo que hay que empezar por despertar la
necesidad, y, por otra parte, que esta sociedad no se
limitar a contemplar el peligro cuando de verdad
se vea amenazada en su existencia; la consecuencia
de ello sera una represin an ms total y violenta.
Ha utilizado usted la palabra 'quietismo', y tengo
la impresin de que en relacin con este tema su
ensayo acerca de la tolerancia represiva se ha interpretado un tanto errneamente, como si usted afirmara que toda tolerancia es represiva. Compruebo
70

aqu que ciertas opiniones situadas incluso en el terreno de los anlisis de usted no consiguen ser escuchadas en serio y se silencian "inmediatamente a gritos,
con slo que expresen dudas o reservas sobre sus conclusiones. La cosa me parece preocupante. No s si
es lcito despachar esas reservas llamndolas quietismo, como hacen muchos aqu, y como usted sin duda
no hace. Lo pregunto. Tambin es posible que uno
se facilite demasiado las cosas al no orse directamente
alguna otra posicin, tambin crtica, pero diferente,
como la que acaso pudiera representar Habermas.
Me gustara que fuera as. Yo veo el problema en lo
que viene despus del anlisis, o sea, en lo que hay que
hacer.
Marcuse: Por lo que hace a la realizacin: dice
usted que no ve cmo se puede derribar un sistema
de esta cohesin y esta fuerza, puesto que a la menor
amenaza opondr toda su fuerza. Si as fuera, entonces ste sera el primer sistema social eterno de la
historia. Yo creo, en cambio, que sus grietas son ya
hoy considerables. Estn, por de pronto, las contradicciones internas del sistema, ms intensas que en
ninguna otra poca:
1. La contradiccin entre la gigantesca riqueza social, por un lado, y su aplicacin r^resiva y
destructiva, por otro.
2. La tendencia a la automatizacin, que se impone al capitalismo, si ste quiere mantener la
acumulacin ampliada. La automatizacin tiende a suprimir aplicacin de fuerza de trabajo
fsico en el proceso de produccin, y es por lo
tanto, como ya lo vio Marx, incompatible a la
larga con el mantenimiento del capitalismo.
71

ff0 hay motivo alguno p ^ n creer en la inmunidad

del siStrana.
Espero que no haya en mi ensayo sobre la tolerancia nd* 4"^ permita creer que la rechazo en todo
caso. Este rechazo me parece un absurdo tan estpido que no puedo entender cmo se puede llegar a
interpretaciones as. Lo que yo quera decir, y he
dicho, es que hay movimientos, igual en la propaganda que en la accin, de los que se puede prever,
con la mayor seguridad, que conducirn a im refuerzo
de la represin y de la destruccin. Y que esos movimientos no se deben tolerar en el marco de la democracia. Ejemplo clsico; si en la repblica de Weimar
no se hubiera tolerado el movimiento nazi una vez
que qued revelado su carcter cosa que ocurri
muy pronto, si el movimiento nazi no hubiera gozado de las bendiciones de aquella democracia, no
habramos tenido probablemente ni los horrores de la
segunda guerra mundial ni algunos otros horrores ms.
Es perfectamente posible un criterio que permita decir: tales movimientos no se pueden tolerar si es que
importa realmente el mejoramiento y la pacificacin
de la vida Rumana. Convertir eso en la tesis de que
yo he dicho que la tolerancia en s misma es mala
me resulta francamente incomprensible.
Acerca de la segunda cuestin: Nos encontramos
hoy ante el problema de que la transformacin es
objetivamente necesaria, pero que precisamente las
capas clsicamente definidas como agentes de la transformacin no sienten la necesidad de la misma. Hay
que empezar por suprimir los mecanismos que ahogan esa necesidad subjetiva, pero esto presupone a su
vez la necesidad subjetiva de eliminar esos mecanis72

mos. Es sta una dialcti( de la que no encuentro

salida.
Pregunta: En esta Universidad no se ha reducido
a nadie al silencio. O slo conozco el caso del embajador del Vietnam del Sur, pero ni siquiera entonces
dej de producirse una discusin discreta.
Nos ha expuesto usted muy claramente la integracin de la dase trabajadora americana, el proceso de
desarrollo de las fuerzas productivas y de la transformacin de la clase obrera en la situacin y el desarroo en cuestin. En ese punto hizo usted una alusin
a que tal vez subsista en Europa la posibilidad de que
determinadas capas, o acaso una clase en su totalidad, tengan una funcin mayor en el proceso de
ampliacin de esta oposicin en su fase preparatoria.
Piensa usted que en Europa, por el proceso de desarrollo desigual del capital, quedan fenmenos anacrnicos, o que es posible vitalizar elementos capaces
de presentar la clase obrera, como clase, en el proceso de extensin de nuestra oposicin? O bien es la
observacin un mero modesto consuelo para Europa,
sin mayor importancia en el contexto teortico? Por
decirlo con ms precisin: Puede producirse an, en
el estadio actual de las fuerzas productivas tambin
en Eur<^a, en esta situacin de destruccin sistemtica, funcional y fsica, de capital, una nueva reactivacin de la clase obrera como clase, o no nos enamtramos ms bien en un proceso de desarrollo histrico
en el cual se presenta al orden del da no ya la revolucin proletaria, sino la revolucin humana? De ser
as, hemos de contemplar como potencialmente revolucionaria la totalidad de todos los hombres que viven
en las metrpolis; el proceso de desarrollo de las
fuerzas productivas habra producido una desfuncio73

nalizadn de la-dase capitalista, una delegacin de

las fundcHies del capital en manos de no-capitalistas;
con esto la contraposicin entre el capital y el trabajo asalariado nWlma ya la contraposicin entre clase
proletaria y clase capitalista, sino la contraposicin
que ha descrito Marx en la Miseria de la filosofa, la
contraposicin entre fuerza de trabajo viva y fuerza
productiva ajena e independizada, sustrada al control
de los hcanbres y que hemos de reconquistar, que
hemos de apropiamos universalmente; y el carcter de
la futura revolucin no podra ser ya un carcter
proletario pars pro tato, sino el de una revolucin
humana como revolucin total contra el sistema.
Marcuse: Mientras que la tradicin poltica de la
clase obrera europea parece an muy intensa, al menos en algunos pases, en Amrica, donde tambin
haba existido, est hoy apagada.
Pero prescindiendo de ese vago concepto de tradicin poltica, la respuesta a su pregunta depende de
otra cuestin, a saber, de si las tendencias que hoy
dominan ya en Amrica llegarn a dominar tambin
en Europa, hasta que se apaguen tambin en sta las
contratendencias que podran nutrirse de la- tradicin
poltica de la clase obrera eiuropea. Esto depende del
momento en que empiece la activacin, la activacin
poltica. Si no se produce antes del final de la americanizacin, entonces lo ms probable es que tampoco
en Europa se tenga una funcin revolucionaria de la
clase obrera en cuanto clase. Si se produce en una
situacin en la cual la tendencia no haya llegado an a
imponerse y en la que los muy diversos estadios evolutivos del capitalismo europeo sigan diferencindose
claramente del capitalismo americano, entonces las
posibilidades sern mayores. Seguir la economa
74

europea, la econcMna capitalista europea, exactamente

las tendencias de la americana? Seguir progresando
la penetracin econmica americajia en Europa, o ser
detenida en algn momento?
'(s*'
Pregunta: Querra partir de la opinin, que comparto, de que la oposicin estudiantil, en su forma
actual, no se puede entender sino como preparacin
de algo que an no podemos formular muy concretamente. Pero de todos modos me parece que su exposicin ha indicado un camino en la direccin en la
cual esta oposicin puede ser una preparacin: se
trata de lo que usted ha llamado, de un modo ^justificadamente vago, la eventualidad de una gran crisis
del sistema capitalista. Usted ha calificado a esa posibilidad de esperanza y de temor, porque a la vista de
esa crisis no se puede negar la posibilidad de que la
capa dominada (la clase obrera) se vuelva a politizar
por segunda vez, ms hacia la derecha, o sea, con
formas fascistas, que hacia la izquierda, en sentido
socialista. sta es la cuestin ms urgente. La posibilidad de una movilizacin fascista de masas es un
argumento del mayor peso estratgico, y muy utilizado por los que nos exhortan a no avanzar temerariamente, porque, dicen, nunca se puede saber si no
se producir una movilizacin de masas derechistas.
Yo no creo en ima movilizacin de masas derechistas en las metrpolis. En la Alemania de 1933, hizo
falta para esa movilizacin una crisis econmica inesperada, probablemente, y de dimensiones antes nunca
conocidas, una crisis cuya profundidad y cuyo peso
afectaban, adems, a una sociedad todava no tan
homogeneizada como la de hoy, en la que an haba
restos sociolgicamente describibles de la poca feudal
y del capitalismo concurrencia!, por lo que el estable75

dmiento de la burguesa, tanto poltica cuanto econmicamente, era an nfcho ms irregular y atpico.
Hoy nos eacontramos en una sociedad relativamente
homogeneizada, tambin en Alemania, no slo en
No veo ninguna verdadera perspecWiple crisis;
la autOToatizacin no me parece indicar esa perspectiva; pues tras los 30 aos de keynesianismo que
hemos vivido, el cual ha permitido resolver en cierto
modo, y por vez primera, la rebelin objetiva de las
fuerzas productivas contra las relaciones de produccin ^aunque haya sido al precio de un cierto descenso del tipo de crecimiento; y tras lo que ya
estamos empezando a experimentar subjetivamente,
la nueva adaptacin de la ciencia en su personificacin humana, como fuerza productiva, como inteligencia y capacidad, hacindose acrtica al sistema;
tras todo eso y a la vista de todo eso me parece que
el problema de la aut(natizacin va a ser resoluble
para nuestros amigos capitalistas; a menos que en la
tesis en cuestin, tal como usted la presenta, haya an
un poco de la teora clsica del imperialismo, segn
la cual las posibilidades de utilizacin del capital
dependen decisivamente de que ese capital acumulado
se utilice en el Tercer Mundo. Pero esta teora es
discutible, y las esperanzas basadas en ella son, por
lo tanto, problemticas.
Por una parte, pues, no va a,|ljaber crisis; por otra
parte, tal vez sea irreal el miedd a la movilizacin de
una base de masas de derecha en las metrpolis, porque la poblacin preparada contra nosotros no intervenga an. No sern las instituciones el enemigo?
Las fuerzas humanas de la sociedad que hay que
76

movilizar... no sern fuerzas que tendencialmente

nos pertenecen, a nosotros y lio al otro lado?
Marcuse: Tendencialmente son todos nuestros.
Pero podemos hacer de esa tendencia algo en acto?
El nuevo fa^ftoo, si realmente llega, ser muy diferente del^pi^: la historia no se repite con tanta facilidad. Al hablar de fascistizacin entiendo, pensando,
por ejemplo, en Amrica, que la fuerza de los que
quieren eliminar lo que an queda en cuanto a derechos y libertades civiles y polticas aumente de tal
modo que el Congreso pueda promulgar una legislacin represiva de gran eficacia. O sea: la base de masas para el proceso de fascistizacin no tiene por qu
consistir en que tras una crisis econmica las masas
se echen a la calle y practiquen una violencia fascista;
tambin puede consistir en que las masas apoyen cada
vez ms activamente una tendencia que va socavando
el mbito de juego que an queda en la democracia,
limitndolo y debilitando as progresivamente a la
oposicin.
Se me reprocha siempre un atroz pesimismo; he
de decir que tras haberle odo a usted, tengo la impresin de ser un optimista indecedente, que ha abandonado hace mucho tiempo 1l suelo de la realidad. Pero
repito que no consigo imaginarme un sistema capitalista tan perfecto que dure eternamente. Las objeciones que ha suscitado usted contra mi estimacin
del problema de la automatizacin son acertadas, si se
toma la tendencia J^A .ut^pati^cia aislada de las
dems tendencias sbcMe^quelBacen de ella una fuerza
transformadora: por ejemplo, otra vez y para empezar,
la ilustracin de la consciencia; en segundo lugar, la
ilustracin, particularmente, de "la nueva clase obrera", o sea, de los tcnicos, ingenieros, cientficos, etc.;
77

en tercer lugar, la descomposidn psquico-moral (uno

de los motivos por los cuales creo que la moral ha
dejado de ser hace tienq ideologa mera); y en cuarto lugar, algo de lo que esta tarde no hemos hablado
an, a saber, que hay un segundo mundo, hoy compuesto por el bloque sovitico, que entrar en concurrencia econmica cada vez ms intensa con el capitalismo. Todas esas fuerzas hay que estudiar.
Pregunta: No hemos de intentar hoy da concretar en algo la negadn de lo existente? En Berln
hemos tropezado varias veces ya con este problema.
Habennas y los representantes sindicales nos han objetado repetidamente: Fjropiamente vosotros tenis algo
que perder si se destruye el sistona.
No tiene, empero, fundn real alguna la construccin concreta de lo otro, del otro sistema? Y si no
la tiene, no corremos el peligro de seguir siendo
siempre minora, oposidn, discriminada cxmo tal?
Cul es en realidad la funcin, no de las clases
obreras, sino del campo que aspira a la transfonnadn
universal socialista? Si no lo sabemos cosa que me
parece desprenderse de toda su eicposidn, cunta
tolerancia hemos de tributar a los reformistas, a los
revisionistas, a los que en Alemania se reprocha su
actitud socialdemcrata? Tienen alguna funcin positiva en el marco de la tran^^ipnacn de la que ha
hablado usted?
Marcuse: Contesto a la cuestin de la alternativa
concreta. No me atrevo a decir nada acerca de cmo
podran ustedes formularla en Berln, porque conozco
el ambiente demasiado poco. Mis estudiantes y yo
mismo, si la pregunta se nos hidera en Amrica, contestaramos: se crea una alternativa concreta produdendo, por ejemplo, una situadn en la cual no hayis
78

<ie mandar vuestros hijos al matadero del Vietnam;

una sociedad en la cu los negros y los portorriqueos no sean tratados como ciudadanos de segunda
clase, cuando se los trata al menos como ciudadanos;
produciendo una situacin en la cual no slo los hijos
de los acomodados gocen de una instruccin adecuada, sino todos los jvenes. Y tambin podremos
indicar los pasos que hay que dar para producir esa
situadn. Tal vez piense usted que esto no es realmente positivo. Yo creo que lo es, que es una alternativa, particularmente para los realmente afectados por
lo que ocurre en el Vietnam.
Aunque creo que toda equiparacin de la sociedad sovitica con la sociedad capitalista tarda, bajo
el rtulo de "sociedad industrial desarrollada", es
inadecuada e ignora por lo menos las tendencias bsicas, veo sin embargo hoy, una colaboracin entre la
Unin Sovitica y los Estados Unidos, ms all de
la poltica realista del momento, que parece corresponder a la teora, completamente ajena al marxismo,
de que hay una comunidad de intereses de los pases
ms ricos contra los pases ms pobres, clasificando asi
las sociedades con ignorancia de la diferencia entre
la capitalista y la socialista.
Por lo que hace al problema del socialismo como
alternativa, en Amfi^a se oye siempre, desde luego,
que si sa es nuestra alternativa, entonces la gente no
quiere saber nada de ella. Por mucho que podis decir
contra la sociedad existente ^repite la gente en Amrica sabemos sin lugar a ninguna duda que estamos
mejor aqu que los habitantes de la Unin Sovitica
o de cualquier otro pas socialista en su tiena. Y resulta difdl ccmtestar a los americanos que lo que
ocurre en los pases socialistas no es socialismo.
79

Hay realmente en Amrica amplias capas de poblacin con las cuales es intil discutir. Hablar c<m
esas gentes es dilapidar el tiempo y la energa; esto
no implica intolerancia, ni que haya que darles un
mazazo en la cabeza; significa slo que no hay por
qu hablar con ellos, lo cual no es intolerante'porque
se puede saber y se sabe que de la discusin con esas
gentes no puede salir nada.
Concentracin de la energa y del tiempo sobre
las capas y los grupos de los que podemos suponer
que son capaces de escuchar y todava capaces de
pensar. En esos casos es posible un trabajo real de ilustracin. Pero no al azar. Pues el adoctrinamiento de
la gente ha hecho ya demasiado dao para poder proceder as.
i.
Pregunta: Volvamos a la definicin del revisionismo aludido en la pregunta anterior: son revisionistas
quienes piensan que en las instituciones establecidas se
puede conseguir algn cambio de esta sociedad; frente a eso, una gran parte de los estudiantes piensa que
es necesario formar una oposicin anti-institucional
y extra-parlamentaria.
Marcuse: En este punto hay que saber descubrir
diferencias decisivas. Permtaseme tratar por una vez
un tema desde el punto de vista personal. Si por
revisionismo entiende usted el partido socialdemcrata alemn, he de decir que desde mi propia aclaracin poltica, o sea, desde 1919, he estado combatiendo ese partido. En 1917-1918^. fui miembro del
partido socialdemcrata; sal de l tras el asesinato
de Rosa Luxembmrg y Karl Liebknecht, y desde entonces critiqu la poltica de ese partido. No porque crea
poder trabajar en el marco de lo existente, pues eso
lo hacemos todos, todos utilizamos la menor posibi80

lidad de transformar lo existente desde el marco de lo

existente; no por eso, pues, he combatido al partido
socialdemcrata alemn, sino porque ha trabajado en
ah'anza con fuerzas reaccionarias, destructivas y represivas.
Desde'1918 he odo repetidamente hablar de la
existencia de fuerzas de izquierda en la sodaldemocracia, y siempre he comprobado que esas fuerzas de
izquierda se iban pasando cada vez ms a la derecha,
hasta que no quedaba nada de la izquierda. Comprendern ustedes que no est nada convencido de esa
idea de la posibilidad de algn trabajo radical dentro
del partido socialdemcrata.
Fregurda: Pero tal vez habra sido posible proceder ms eficazmente contra el nacionalsocialismo si
no hubiera habido tantsimos roces y luchas entre los
socialdemcratas y los socialistas comunistas de Alemania.
Querra an preguntarle en qu medida es imposible, o le parece a usted imposible, una transformacin
real y de principio de un sistema dentro del sistema
mismo. Ejemplo: hubo una poca de stalinismo pleno;
hoy existe en la URSS un sistema que se diferencia
bsicamente de aqul, a pesar de lo cual el cambio ha
sido interno al sistema. Y se reconocer que hay diferencias fundamentales. Si se liquidara la guerra del
Vietnam, eso sera tambin un cambio de la sociedad
norteamericana conseguido por vas inmanentes al
sistema.
''*
El problema de la violencia en la accin no es
meramente un problema tctico, sino tambin y por
lo menos estratgico, si no ya una cuestin de principios humanitarios. Y la cuestin estratgica no se
puede fijar de una vez para una sociedad mundial.
81

Hay algn indicio de que la perversin y k fHktalizacin en sistema de ideas en s mismas revolucionaras y progresivas, como el leninismo, segn la
experiencia de los aos treinta, no sea un fenmeno
necesario?
Marcuse: He subrayado en mi intervencin que
tanto en la defensa cuanto en la agresin se utilizan
violencias de muy diversas clases. Ejemplo: la violencia del polica dominando a un asesino es muy distinta
de la violencia de im polica que derriba a porrazos
a un manifestante; la diferencia no es slo externa,
sino que radica en la estruchu-a instintiva, en la sustancia. Ambos son actos violentos, pero de funcin
completamente diversa.
Lo que ese ejemplo muestra a escala individual
vale tambin a escala social e histrica. Por ejemplo;
la violencia del terror revolucionario es muy diferente
de la del terror blanco, porque el terror revoludonaro
implica, como tenor, su autotrascendencia en una sociedad libre, cosa que no hace el terror blanco. El terror utilizado para defender el Vietnam del Norte es
esencialmente distinto del terror utilizado en la agresin a ese pas.
Otro problema es el de la posible evitacin de
que el terror revolucionario degenere en crueldad y
brutalidad. En todo caso, una verdadera revolucin
ofrece siempre medios y vas para impedir la degeneracin del terror. Al principio de la revolucin bolchevique no hubo ningn terror ms all de la eliminacin
de la resistencia de los que an se encontraban en el
poder. Cuando en el curso de una revolucin se produce la transformacin del terror en actos de crueldad,
brutahdad y tortura, es que la revolucin se ha pervertido.
82

^^egunta: Propuesta acerca del derecho de resistencia. En su ensayo sobre la tolerancia ha escrito
usted esa palabra entre comillas; ahora ha alterado
usted un poco el uso, pues ha interpretado el derecho
de resistencia como un viejo principio. Qu significa
derecho de resistencia? En qu se basa? A qu se
refiere? Es una convencin humana suprahistrca?
Es un resto romntico del derecho natural? O es un
derecho autopuesto, autoafirmado, resultante de una
nueva antropologa?
Hay confrontacin entre la legalidad, por una parte,
y la lucha contra ella, por otra. Esa legahdad es el
derecho positivo de la sociedad combatida, la cual se
lo ha dado a s misma. La resistencia contra ella, si es
que se busca la negacin determinada, ha de proceder
apelando a algo que usted ha llamado derecho. Se tratara del aspecto objetivo de aquella apelacin. Pero
cmo puede la negacin, en cuanto es ella misma
accin, posicin, apelar a algo que ella ha de empezar
por producir? No sera necesario abandonar la idea
del derecho de resistencia dentro de la sociedad existente? Pues el comportarse como defensor cuando en
realidad se es atacante dificulta la comprensin de las
cosas.
Pregunta: Sobre la alternativa concreta. El profesor
Marcuse ha dicho que no puede definirla para Berln.
Habra que decir algo de las fuerzas que tienen actualmente una funcin aqu, dentro de la oposidn extraparlamentaria, con objeto de saber cosa que tiene
realmente un legtimo inters qu ha de ocurrir
en un momento en el cual puede hacerse cada vez
ms visible, aqu en Berln occidental, la posibilidad
de la alternativa concreta, por lo que tiene que ser
organizada. Hay, pues, que decir algo sobre eso.
83

A propsito de una intervencin anterior. S^oinaba en eDa la existencia de la Unin Sovitica como
ejemplo de k posibilidad de una transformaciQ inmanente al sistema, y se traspona sin ms la consecuencia a nuestra situacin. Yo no pasara por alto la
diferencia entre las contrapuestas relaciones de produccin en una y otra parte, y aadira que la actual
Unin Sovitica representa, por decirlo con una expresin de Lukcs, el stalinismo sin los campos de concentracin, lo que quiere decir que en ella no se ha
producido ninguna situacin cualitativamente nueva;
por lo tanto, la analoga no es viable como tal.
Sobre Berln occidental. En esta ciudad hemos visto inequvocamente, en los ltimos meses, no slo un
senado que haba perdido la cabeza y que todava
no la ha encontrado, sino tambin una polica represiva que en estos momentos anda uii poco confundida, pero que sigue y seguir siendo represiva.
Tenemos partidos incapaces que no representan nuestros intereses ni se encuentran en situacin de poder
resolver los problemas de esta ciudad, como el envejecimiento econmico, el retraso de diez aos en la
estructura mecnico-industrial, la necesidad de ampliar la estructura de la fuerza de trabajo. En el mejor de los casos les queda la posibiUdad de satisfacer
las expectativas de beneficio de los trusts, pero no la
de preparar la solucin de los problemas reales de
esta ciudad.
En estas condiciones, la oposicin radical que hemos empezado, y que va abandonando poco a poco
la localizacin universitaria, lleVa en s la total necesidad de desarrollar una alternativa concreta y de
formular concretamente el reto a la institucin que
existe en la forma del poder ejecutivo del estado, de
84

loilPfftidos y de la polica. Si partimos del hedi

de que los poderosos y dominantes nos consideran ya
como ima potencia transformadora que hay que tomarse en serio en esta ciudad, veremos que est en nuestras manos el continuar de tal modo la organizacin
de la oposicin extraparlamentaria, que lo que el
profesor Marcuse ha llamado <ganizacin de la preparacin, la oposicin estudiantil, intente salir del patio de la Universidad que ha definido un aislamiento histricamente justificado, pero que de seguir an
sera ya aislamiento culpable y abrirse camino en
la ciudad. Ya lo hemos empezado a hacer muy reducidamente.
La siguiente etapa importante de la superacin de
nuestro actual aislamiento sera la expropiacin del
trust Springer. Hemos de partir del hecho de que con
nuestro campo antiautoritario, que cuenta unas cuatro
mil o cinco mil personas, somos perfectamente capaces de una concreta accin contra la prensa manipuladora en esta ciudad, oponindonos a ella y no
tolerando ya que un trust as siga manipulando sistemticamente a una poblacin mantenida en la inconsciencia... oponemos a ese trust, con este ejemplo,
podremos superar nuestro aislamiento y penetrar en
la ciudad.
Pues creo que gran parte de la poblacin se siente concretamente incmoda por causa de la manipulacin de que es objeto por los peridicos de Springer.
Por lo tanto, como la omcreta accin de recusacin
de la prensa manipuladora es posible no slo dentro
del estudiantado, esa accin- podra convertirse en la
correa estratgica de transmisin, por as decirlo, que
nos permitiera romper el aislamiento. Creo que la prxima etapa importante de la extensin de la oposicin
85

extraparlamentara en Berln occidental sera impedir

la distribucin de la prensa de Springer mediante
campaas sistemticas de semanas de duracin, mediante un proceso sistemtico de explicacin realizada por comits de accin de las varias escuelas
superiores, universidades, institutos, tal vez tambin
empresas y dems representaciones de la poblacin
total; empezar por eso e ir conquistando realmente
cada vez ms capas de la poblacin que no se dejan
manipular.
Si se consigue eso, estar en mi opinin dada la
posibilidad de practicar lo que aqu se ha reclamado,
una alternativa concreta. Esto significa que aqu, en
Berln occidental, la alternativa concreta sera la
movilizacin de minoras fuera de las universidades
para fundar un sistema de democracia desde abajo
en el cual sea imposible la manipulacin por la burocracia y por los partidos; eso sera la alternativa concreta para Berln occidental.
Pregunta: Cree usted que tiene sentido el planteamiento: violencia y no-violencia?
Pregunta: Sobre el problema de la violencia y de
la organizacin de la oposicin en la constelacin
actualmente adoptada por la violencia en el capitalismo tardo... Piensa usted, con razn, que la aclaracin de la consciencia no tiene por qu realizarse
exclusivamente en la discusin, sina que tambin en
las manifestaciones se tiene que revelar, por as decirlo, en forma sensible. Y en este punto ha resultado
que en esas demostraciones y ante el ms ligero conato
de organizacin de un comportamiento polticamente
disconforme con las normas, las instituciones, con su
tendencia a la hfperburocracia, han contestado con
86

una voluntad que tenda en parte a la aniquilacin

fsica.
Esa desagradable constelacin de una oposicin,
por de pronto desarmada frente a las instituciones
hiperburocrticas, las cuales programan de tal modo
el poder y la violencia del ejecutivo que sus instrumentos proceden con la voluntad de exterminar fsicamente a esta oposicin, ha producido en Habermas,
como reaccin, el injusto reproche de fascismo de
izquierda, que dirigi al movimiento en su intervencin de Hannover. Habermas piensa que las manifestaciones provocan ya sin ms la violencia burocrtica.
O sea, que hoy la oposicin tiende a provocar masoqusticamente su propia aniquilacin. Creo que ese
juicio es errneo, pero admito que se refiere a un
problema real. Cmo es posible organizar una oposicin sin armas, cmo es posible representar una noviolencia materialmente manifiesta y que representa
la pretensin de una contraviolencia revolucionaria?
Tal vez hagan falta esas formas de manifestacin que
ha descrito usted hablando de Amrica, que la gente
se siente y organice su love-in y todo lo dems, formas
de protesta ritualizadas de una oposicin ordenada
que no reacciona caticamente al ataque de la polica,
al ataque del poder ejecutivo... tal vez representen
esos rituales una posibilidad...
Cmo es posible organizar una no-violencia materialmente manifiesta ante una biu-ocrada que ha llegado a ser ella nsma in toto, dentro de este sistema, un
arma ultraconvencional? Cmo es posible constituir
una oposicin desarmada con una pretensin contraviolenta y concretamente revolucionaria?
Pregunta: A propsito de la oposicin extraparlamentaria, que de acuerdo con el derecho positivo
87

vigente tendra que desembocar un da u otro en la

ilegalidad: Los defensores del orden existente se encuentran del lado del derecho positivo vigente. Pero
para Alemania los frentes y los problemas se dibujan
de un modo algo distinto. Nuestra oposicin consiste
esencialmente en defender el derecho vigente. Por eso
no es ninguna antijuridicidad el poner un valor jurdico subordinado por debajo de otro supraordinado y
luchar, por ejemplo, por la libertad de Fritz Teufel.
Por lo tanto, nuestra oposicin extra-parlamentaria no
se contrapone al derecho positivo. Pues en Alemania
la violencia del poder de hecho y la manipulacin
violan el derecho positivo vigente. ste ha de ser
nuestro argumento. La mentalidad alemana es muy
positivista en cuestiones de derecho. Tambin la poblacin estaba contra el Shah de Persia, pero tirar
huevos? Si eso est prohibido, verboten! Tal vez habra que decir incluso, ms fcilmente, que nos vemos
obligados a sacrificar valores jurdicos subordinados
para defender en Alemania el derecho fundamental
escrito.
Pregunta: Una utopa positiva concreta. Ni la respuesta del seor Marcuse ni la del seor Dutschke
pueden convencer, porque lo nico que dicen una y
otra es que se aspira a un sistema en el cual, por una
parte, los portorriqueos lo pasen mejor y, por otra,
no se pueda seguir adelante con Springer. Pero esa
negacin no es an ninguna afirmacin positiva acerca de la utopa; el enunciado positivo est an por
conseguir.
A propsito de la oposicin global: sta existe slo
en la medida en que se dirige contra el sistema, pero
con eso queda al mismo tiempo presa en l. En su
configuracin concreta esta oposicin es muy varia,
88

contrara y contradictoria en s, de modo que la esperanza en la globalidad de esa oposicin es desgraciadamente irreal.
Puesto que tambin en las organizaciones establecidas existe la posibilidad de desencadenar procesos
de fermentacin y de toma de consciencia en las organizaciones de base, no habra que aprovechar esa
ocasin? Lo decisivo es la cuestin de la eficacia.
Sin duda es tericamente verdad que la no-violencia reproduce sin ms la violencia institucionalizada,
por lo que ha de ponerse en tela de juicio. Pero cuando esa teora se pone en prctica, su regusto cnico
puede tener consecuencias que sean tambin, a su
vez, inhumanas. En este punto veo una contradiccin
entre la teora y la prctica del principio de la no-violencia: la renuncia a l y, al mismo tiempo, por motivos humanitarios, su sostenimiento; agradecera al
profesor Marcuse que contribuyera a aclarar esa contradiccin de la protesta no-violenta.
Marcuse: He de abreviar mucho las respuestas a
todas esas preguntas. La ltima contradiccin se debe
a un equvoco. Yo no he dicho que haya que aphcar
ni que predicar la no-violencia como principio de la
estrategia. De ninguna manera he identificado el humanismo con la no-violencia. Muy al contrario, he
hablado de situaciones en las cuales se encuentra
incluso directamente en el inters de la humanidad el
apelar a la violencia.
Que si hay situadones^^n^ las cuales es posible,
dentro de los partidos existentes, trabajar por una
transformacin radical? Si la pregunta se plantea as,
he de contestar: s. Es un asunto de viabihdad. Si uno
sabe por experiencia, al estimar la situacin, que
hay tales o cuales grupos u organizaciones sociales

que son abiertos y capaces de escuchar, es evidente que hay que ir a trabajar en esos grupos. Lo nico
que yo he dicho es que no creo en la transformacin
de los grandes partidos, en razn de mi experiencia, y
que en este punto soy tan pesimista como lo era hace
40 aos.
Sobre la cuestin del derecho de resistencia. Las
comillas del ensayo sobre la tolerancia queran indicar, simplemente, que se trata de un antiguo terminas
technicus de la teora poltica.
La cuestin de si quienes apelan al derecho de
resistencia producen ellos mismos el principio en base
al cual se resisten al derecho vigente, plantea un problema muy interesante. El problema de si la apelacin
al derecho de resistencia no es sino relativa, apelacin, simplemente, al inters particular de un grupo
determinado. Se me permitir precisar histricamente
que ste no es el sentido de la doctrina del derecho
de resistencia. La doctrina del derecho de resistencia
ha afinnado siempre que la apelacin al derecho de
resistencia es apelacin a un derecho superior que
tiene validez universal, o sea, que rebasa el derecho
y el privilegio autodefinidos de cualquier grupo determinado. Y sin duda hay una estrecha vinculacin
entre el derecho de resistencia y el derecho natural.
Dirn ustedes: lo que pasa es que ese supuesto derecho universal superior no existe. Yo creo que existe.
Hoy no le llamamos ya derecho natural, pero creo que
cuando hoy decimos "lo que nos justifica en nuestra
resistencia al sistema es ms que el inters relativo
de un grupo especfico, es ms que cualquier cosa que
hayamos definido nosotros mismos", podemos demostrarlo. Cuando apelamos al derecho de la humanidad
a la paz, al derecho de la humanidad a suprimir la
90

explotacin y la opresin, no se trata de intereses especiales y autodefinidos de grupo, sino de intereses,

realmente, que son demostrables como derecho universal. Por eso podemos apelar tambin hoy al derecho de resistencia como a un derecho no meramente
relativo; y deberamos hacerlo.
Sobre la observacin de que en ciertas situaciones
la tolerancia tiene que desembocar en acciones determinadas. Estoy completamente de acuerdo. Dije en
mi conferencia que nos encontramos hace ya tiempo
en ima situacin en la cual la discusin tiene que
desembocar en manifestacin y en otras formas de
accin. Por no-violentas que sean o vayan a ser nuestras manifestaciones, hemos de contar con que se les
oponga la violencia de las instituciones. No nos puede tranquilizar el hecho de que como lo que hacemos
es una manifestacin pacfica, la manifestacin es legal
y no puede pasar nada. No hay en este sentido ninguna posibilidad general de organizar la no violencia
materialmente manifiesta. En cada momento hemos de
prever que lo existente pondr en accin la violencia
institucional de que diqwne. Con eso no niego que
podamos y tengamos que encontrar formas de manifestacin que eviten el choque con la violencia del
poder, a la cual sucumbiramos en la situacin actual.
Por lo que ayer of, parece que en Berln ,se han
descubierto ya formas de ese carcter, y que hasta
se han ensayado. Sin duda entienden ustedes lo que
quiero decir; prefiero no hablar ms de esto.
Hay una cosa que me parece peligrosa. Sin duda
tiene usted razn al afirmar que somos propiamente
nosotros los que defendemos derecho positivo vigente.
Cuando defendemos las libertades y los derechos burgueses de la democracia estamos efectivamente defen91

diendo derecho de lo erislente. Pero, desgraciadamente,

esa framuladn es demasiado simple. Pues, por ejemplo, tambin son derecho vigente la polica y las
instrucciones que recibe; eso es derecho positivo. Y en
general podemos decir de hecho: somos precisamente
nosotros los que defendemos la democracia; pero eso
no altera en nada el hecho de que a rengln seguido
hemos de aadir que sabemos que estamos conculcando derecho positivo, y que creemos estar justificados en esa conculcacin.
Pregunta: Acerca de la funcin de la clase obrera
en los pases eiuropeos, a diferencia de lo que ocurre en la sociedad americana. Podemos aplicar sin
ms modelos de la sociedad americana? Las diferencias no son slo de naturaleza histrica y econmica,
sino tambin de naturaleza social. A diferencia de
las sociedades europeas, la sociedad americana tiene
la posibilidad de descargar sus contradicciones en los
hombros de minoras. Las sociedades europeas no tienen esa posibilidad, porque en Europa no tenemos
minoras. No es posible entender a los estudiantes
como minoras en este sentido, porque tampoco es posible, por ejemplo, echarle^ eficazmente encima el
problema del paro obrero. Tampoco atribuira a los
obreros inmigrantes del sur la funcin de minora en
este sentido, porque estos obreros pueden abandonar
el pas en cualquier momento, cosa que no pueden
hacer las minoras de la sociedad americana. Esto
tiene como consecuencia que el problema del permanente y de la prdida del puesto de trabajo afecte
potencialmente en esta sociedad a todo obrero. As se
explica el que en esta recesin el 70% de todos los
trabajadores se sintieran amenazados por la crisis; y esto
me parece constituir un momento esencial para la mo92

vilizacin de esta dase obrera. Habra que tenerlo

en cuenta para una discusin de la estrategia futura.
Pregunta: La prctica poltica aqu, en Berln.
Lo que quiero decir al hablar de un cierto peligro de
intolerancia aqu, entre nosotros... Claro que no me
refera a que se hiciera callar fsicamente a la gente,
silencindok a gritos, sino que me refiero a un cierto
estado de nimo y a una cierta guerra de nervdos a la
que quedan particularmente expuestos aqu los oradores inseguros que no se sumen a la lnea dominante.
Un wador inseguro no quiere decir un orador que
habla inseguramente por circunstancias personales,
sino im individuo que est inseguro por razn del
tema mismo, y que busca su posicin definitiva.
Es ms fcil sostener una posicin radical del tipo
que sea, resuelta y sublime por encima de toda
dubitacin, y es seguro que precisamente los defensores del sistema son los que hablan de modo ms
expedito e inatacado, porque no sienten la menor
duda. Pero seria una victoria prrica llegar a una
situacin en la cual no fuera ya posible desarrollar
adecuadamente en la izquierda una contraposicin
porque las cosas no se pensaran de verdad hasta el
fondo, y las contraposicioneg tampoco.
Pregunta: Hoy ha visto usted palmariamente que
todos nosotros estamos an buscando posiciones y
visiones crticas; lo habr visto usted precisamente
por las diferencias de anlisis terico que subsisten en
la izquierda. No est usted ante un grupo dogmtico
monoltico.
Acerca del problema de la intolerancia, de k
tolerancia represiva: entre el estudiantado ya crticamente consciente y k universidad, los profesores. La
libertad acadmica tiene sin duda algo que ver con k
93

tdoancia represiva en la situacin histrica en que por

el momento nos encontramos. La libertad acadmica
consiste, aqu sobre todo, en que cada cual puede
comprar cuando le apetezca ^y compra realmente
los profesores y los institutos de esta universidad.
Por eso es nuestro deber organizar una universidad
crtica en la universidad, en el marco de una contrauniversidad, y poner en claro que hemos alcanzado
el lmite de nuestra tolerancia, que ahora ya vamos a
denunciar determinadas formas de abuso de la ciencia para fines destructivos e inhumanos.
Por eso pedira al seor Marcuse que pasara a detallar la propuesta, que ha hecho en una publicacin,
de crear un centro de documentacin acerca del abuso de la ciencia. Este abuso se tiene en su forma
ms espantosa en la organizacin de la guerra del
Vietnam con medios cientficos, as como en la preparacin de guerras anlogas previsibles en la Amrica
latina. Tambin se practica ese abuso en las metrpolis, lo cual tiene algo que ver con la alternativa
concreta que se ha pedido aqu constantemente. Tambin hay abuso de la ciencia en el mantenimiento de
nuestro sistema econmico-poltico, obligado a aniquilar capital e inteUgencia. As se puede apreciar en la
sistemtica reduccin de la duracin de productos, de
servicios, de calificaciones. El sistema necesita para
su reproduccin esa aniquilacin de nuestra propia
fuerza de trabajo; tenemos que defendemos contra
eso, y podemos hacerlo, en la forma, por cierto, de
una alternativa concreta, intentando al menos organizar
una parte de nuestra fuerza de trabajo, en vez de irnos
y aislamos; organizando ima parte de la universidad
misma y tomndola en' nuestras manos. sta sera una
forma de emancipacin politicamente eficaz y subje94

tivamente satisfactoria que nos alejara de muchos

mbitos del tran-tran docente comprado, destructivo,
estril y aburrido. A ese fin sirve la universidad crtica.
Pregilnta: No es ningn secreto que muchos de
nosotros retrasan considerablemente el examen de grado no porque sean tontos ni perezosos, sino porque
creen que slo desde el "seguro suelo de la Universidad" es posible promover una prctica concreta que
no c(Hafiime el sistema, sino que lo altere bsicamente.
Cmo ve usted en esta situacin la posibilidad
de un drop-out? Tambin en este sentido hemos hecho
algunos intentos en Berln, en respuesta a la injusta
difamacin que nos presenta como apolticos o como
subcultura. Qu piensa usted de la posibilidad de un
potencial revolucionario estudiantil ima vez que ha
abandonado la universidad, estando an en situacin
de mero potencial, y se dispone a sucumbir en heroica
vida biwguesa? Hoy no es tan importante el cmo se
organicen los estudiantes intemacionalmente cosa
que ya estamos intentando en la Europa occidental
cuanto el modo como se organicen despus de la
licenciatura.
Marcuse: Efectivamente es sta una de las cuestiones ms importantes. Y an ms en Amrica que aqu.
Mientras que aqu es posible seguir estudiando durante aos sin presentarse a exioenes finales o de
licenciatura, y an se puede cambiar de universidad
al cabo de aos, eso es imposiUlf.en los Estados Unidos... Cuando se llega al &]at''liay. .que buscarse un
empleo, y con eso han termi^ipMlp los gomosos das
de la oposicin estudiantL Por lo tanto, es de enorme
importancia encontrar mecanismos por los cuales los
95

que dorante su poca de estudiantes estuvieron en la

oposicin sigan estndolo luego. El detalle tendr que
ser elaborado para cada caso, pero preciss\mpnte por
la funcin enormemente importante que va a tener la
intelectualidad en el futuro proceso de produccin
social, esta continuidad de la oposicin tras el perodo
universitario es realmente un problema decisivo.
La diferencia entre la clase obrera europea y la
americana ha quedado ya aludida. Estoy de acuerdo
con la autora de la pregunta. Pero creo que no se
puede decir que el capitalismo americano desve sus
contradicciones sobre las espaldas de minorias. El asunto no tiene mucho que ver con la situacin actual del
capitalismo. Las contradicciones esenciales del capitalismo no se pueden desviar in the long run hacia
minoras.
Por una parte d^endemos derecho vigente, por
ejemplo, la libertad acadmica. Tenemos que insistir
en la libertad acadmica. Una parte de la libertad
acadmica es el derecho de los estudiantes a discuta'
y a manifestarse no slo en el aula, sino en todo el
territorio de la Universidad. Por lo menos, esto se
reconoce an en Amrica como derecho y como parte
de la libertad acadmica.
Pero de hecho hay tambin abuso de libertad
acadmica: el abuso de la ciencia para fines de destruccin, particularmente para la guerra del Vietnam,
es un ejemplo drstico. En varios centros americanos
importantes se ha conseguido ya que la universidad no
concluya contratos coa instancias gubernativas ni con
industrias que produzcan armas biolgicas o qumicas.
Dicho sea de paso, eso ha sido resultado del trabajo
de poqusimas personas que sin ninguna ayuda se
96

entregarcm a esa tarea, reunieron el material informativo y organizaron un grupo. La cosa es infinitamente
difdl, pip^.una de las tareas principales consiste
precisamei^e en ir reuniendo documentacin acerca
de ese abuso de la ciencia, para impedirlo.

97

MORAL Y POLTICA
EN LA SOCIEDAD OPULENTA

DISCUSIN DIRIGIDA POR JACOB TAUBES, CON LA PARTICIPACIN DE HERBEBT MARCUSE, EL PROFESOR LOWENTHAL,
EL PBOFESOB SCHWAN, EL PBOFESOB CLAESSENS, P E T E R
FUBTH, RDI D U T S C H K E Y WOLFGANG L E F V R E

Jacob Taubes: Max Weber pronunci en 1919 ante

los estudiantes de Mnchen dos conferencias que van
en realidad juntas: La ciencia como profesin y La
poltica como profesin. Weber ha distinguido del
modo ms tajante entre tica del ideal y tica de la
responsabilidad. Ideal y responsabilidad son ambos
modos de COTnportamiento tico, pero la distincin de
Weber redunda en una separacin de la moral y la
politica. Weber se opona a su sumacin no slo en
funcin de una apologa del poder como principio de
Ifi poltica, sino tambin por preocupacin por el princ q ^ moral, o sea, por evitar que ste se contamine de
tctica poltica. Algunos de ustedes recordarn sin duda
la crtica a Weber expuesta por Herbert Marcuse en el
omgreso de sociologa de Heidelberg. Esa crtica ha
cuajado, y no es exagerado decir que algunas de las
armas crticas de la actual oposicin estudiantil proceden de Marcuse. El problema weberiaiK se^lantea hoy
en ima constelacin histrica nueva: la ci^icia como
profesin hoy, la poltica como profesin hoy. Pero
101

"hov" significa globalmente: en la sociedad opulenta,

en la sociedad de la abundancia. La novedad de nuestra situacin consiste en que la sociedad tiene la posibilidad, o tiene tecnolgicamente la posibilidad de
emancipar humanamente la \da humana; es posible
eliminar la pobreza y la miseria, es posible eliminar la
represin subsidiaria o aadida, Pero la organizacin
y el dominio existentes impiden la realizacin de esas
posibilidades. Por eso y ste me parece sei el punctum saltans de la tesis de Marcuse la posibilidad
histrica de una sociedad libre aparece hoy con formas que muestran
1. ms ruptura que continuidad,
2. ms negacin que positividad y refonnismo,
3. ms diferencia que progresividad.
Para que las posibilidades esbozadas en la nueva
tecnologa no se conviertan tambin ellas en posibilidades de la represin, sino que cumplan su funcin
liberadora, han de ser impuestas, segn piensa Marcuse, por nuevas necesidades liberadas, han de ser
sostenidas por un homo novus.
La teora crtica ha de recoger esas posibilidades
extremas, el escndalo de la diferencia cualitativa,
si no quiere quedar presa en la tarea de perfeccionamiento de una sociedad que seguira siendo mala.
Creo que con eso he resumido en grosero esbozo, pero
sin falseamiento, la tesis filosfica de Marcuse, tesis
que l ha expuesto slo a un crculo muy reducido,
pero que de todos modos precede a su teora poltica;
y de ella se desprende toda una serie de tesis y anlisis sumamente polmicos. Ya el ttulo de nuestra discusin, "Moral y poltica en la sociedad opulenta",
alude a la crux de nuestro problema.
La sociedad opulenta como sistema cerrado que
102

reproduce ciegamente el dominio, a pesar de que en

el horizonte aparecen ante nosotros las posibilidades
reales de la emancipacin humana.
Por todo ello querra anteponer a la discusin las
siguiente preguntas:
1. Acierta ese anlisis con la estructura de nuestra sociedad?
2. No se da en la sociedad el camino de la reforma, el cual no suprime la continuidad, pero de
todos modos tiende a la emancipacin humana?
3. La negaci'- o recusacin total, no corre el peligro de ( (gradarse hasta dar en subcultura y
acabar siendo as, como en cierta ocasin lo ha
dicho el seor Lowenthal, una integracin distanciada? O tiene acaso esa recusacin una
tendencia expansiva capaz de alterar radicalmente la sensibilidad y las instituciones de la
sociedad industrial?
Presentacin de los participantes en el simposio:
Herbert Marcuse, profesor Schwan, profesor Claessens,
profesor Lowenthal, Peter Furth, Rudi Dutschke,
Wolfgang Lefvre.
Profesor Lowenthal: El tema hoy propuesto por
deseo del seor Marcuse, "Poltica y moral en la sociedad opulenta", ha de entenderse, segn creo, en el
sraitido de sus ltimas palabras de ayer tarde. Moral
quiere decir los valores que subyacen a nuestra civilizacin y con los cuales confrontaba Marcuse crticamente la realidad de nuestra sociedad. Y la consecuencia a la que l llega en sus escritos y en su
conferencia ltima dice: La persona que es moral en
el sentido de esos valores bsicos no puede colaborar,
IOS

ni siquiera crticamente, con el sistema coartivo de la

sociedad en que vivimos, sino que tiene que enfrentarse con ella en el sentido de la oposicin total.
Me propongo criticar esa tesis, ponerla en tela de
juicio. CHno es natural, aqu no puedo hacerlo ms
que en forma de tesis cate^ricas a propsito de algunas cuestiones y ejemplos sueltos.
Recoger para empezar la cuestin pe donde este
sistema aparece como una totalidad. Ello ocurre principalmente en la poltica exterior, y Marcuse ha dicho
ayer, recargadamente, que este sistema produce constantemente guerras, aadiendo, pese a toda su critica
al contrapuesto sistema del totalitarismo del Este, que
ste, por lo menos, no es expansivo ni agresivo. Me parece francamente audaz decimos una cosa asi aqu en
Berln. Pues nosotros todos hemos vivido aqu la expansin del sistema oriental en los aos que siguieron
a la guerra hitleriana, y aunque, desde luego, cada
cual tiene pleno derecho a considerar que esa expansin es justificada, de todos modos, lo que no me parece posible es negar el hecho mismo de la expansin.
Tambin me parece imposible cargar la guerra de
Corea al capitalismo occidental, y lo que actualmente
est ocurriendo en el Prximo Oriente, aimque no
prueba una agresin oriental, s que revela la expansin de poder del Este. Por otra parte, la tesis de la
reproduccin necesaria de la guerra por el sistema
occidental me parece muy poco probada en los ltimos
decenios. No hay duda de que el nacionalsocialismo
alemn fue entre otras cosas un producto del mundo
capitalista, paro no menos cmpbce de su guerra fue
algn rgimen del Este que los del Oeste.
Tal vez haya usted odo hablar del pacto StalinHider. Y no hay duda de que en los ltimos decenios
104

hraoos experimentado en el mundo occidental la desapardn de im tipo de factores de guerra, a saber, las
tradicionales rivalidades imperialistas. Es verdad que
tenemos otras guerras, las guerras coloniales y, entre
ellas, la guerra particularmente siniestra que ahora nos
preocupa; pero cuenta tambin el hecho de que en el
mismo mundo occidental se han manifestado tenden-.
das en algunos pases, en algunas democracias, a resolver los problemas coloniales de otra forma pacifica,
y en este mundo hay posibilidades de discusin de
esas guerras. Lo que en sustancia quiero decir acerca
de este punto es que la imagen de que el sistema capitalista produce necesariamente guerras, mientras que
el sistema oriental no es expansivo ni agresivo, es una
imagen en blanco y negro que no est justificada por
los hechos.
Otro punto. El seor Taubes ha hablado al principio de la posibilidad de emancipacin sobre la base
de la actual tecnologa y del hecho de que el sistema
en el cual vivimos reproduce constantemente las relaciones de dominio, a pesar de aquella posibidad.
No hay duda de que el sistema reproduce dominio,
pero en cambio no es un hecho probado la posibilidad de la ausencia de relaciones de dominio sobre la
base de la tecnologa actual; no slo no es un hecho
probado, sino que est en contradiccin con lo que
sabemos de la tecnologa actual. Se trata aqu de la
esperanza que el joven Marx puso en la tecnologa
moderna. Se trata de la base de la esperanza histrico-filosfica de llegar, a travs de la sociedad capitalista, a una emancipacin total del hombre en una
sociedad sin clases y sin dominio ni opresin.
Lo que Marcuse dijo ayer nace de la indignacin
moral porque la historia ha discurrido de otra ma105

nenu Peio en esa indignacin echo a faltar el estudio

de por qu la historia ha discurrido por otras vas.
No se puede condenar la historia universal por desviackmiSta. Es necesario comprender los presupuestos
sociales que han acarreado el que no se superara la
divisin profesional entre trabajo de direccin y trabajo de ejecucin, ni las burocratizaciones, sino que,
por el contrario, todo eso se reforzara en las sociedades desarrolladas. Hoy da la humanizacin de la sociedad tiene que empezar por contar con ese hecho, en
vez de rebelarse simplemente contra l.
Por otra parte, esta sociedad no ha conseguido la
integracin de la clase en otro tiempo revolucionaria,
la dase obrera, slo mediante tcnicas de manipulacin, sino tambin mediante logros. Pues no se trata
slo de que esta sociedad ha creado posibilidades
de satisfaccin de las necesidades; sino que adems,
y pese a todos los despilfarros y a todos los fenmenos srdidos y corruptos sabidos por todos nosotros,
esta sociedad ha conseguido un nivel jams conocido
antes de eliminacin real de la miseria y de la inseguridad para grandes masas de hombres, y el mero
hecho de que todava hoy haya hambre y miseria en
gran escala en grandes partes de la tierra, a saber,
en las partes subdesarroUadas de la humanidad, no se
db&Aa. presentar ingenua y ahistricamente desde
luego que Marcase no lo hace como producto de
esta sodedad capitalista.
Miseria y necesidad, inseguridad, enfermedad y
muerte prematura han sido el destino normal de la
humanidad durante milenios, y la gran hazaa no slo
de la tecnologa moderna, sino tambin del incipiente
dconinio social de esa tecnologa, es que empezamos
ahora a combatir la opresin por aquel destino. Me pa106

rece que el hecho de la creciente integracin de la

clase obrera industrial se ha de entender en relacin
con esos resultados, en vez de limitarse a lamentarla.
Para terminar dir brevemente algo acerca de las
consecuencias del anlisis. Ayer tarde preguntaron a
Marcuse qu pondra en el lugar del sistema que l
considera cerrado. Y Marcuse contest que no consideraba cientficamente admisible el prescribir hoy recetas institucionales. En discusin privada sobre esto
me dijo que sigue considerando como orientacin bsica las lneas generales de desarrollo de una nueva
sociedad esbozadas por Karl Marx en su tiempo. Me
interesa preguntar cmo es posible armonizar el mantenimiento de esas orientaciones, o sea, de la idea de
la sociedad sin clases y sin dominio, con el desarrollo
real de la tecnologa, discrepante del previsto por
Marx. Y tambin querra poner en guardia contra la
posibilidad de que un llamamiento a la destruccin
total de las instituciones existentes, sin que se contraponga a ellas ningn objetivo realizable, conduzca
necesariamente a algo que tenga muy poco que ver
con Marx y bastante ms con Bakunin, el que aclar
que el placer de la destruccin es un placer creador.
Ya s que sta no es la intencin de Marcuse, y no
tengo la menor intencin de atribursela. No estoy
hablando de intenciones, sino de consecuencias, de
consecuencias que en varios casos se han manifestado ya.
Herbert Marcuse: Dice usted con razn, colega
Lowenthal, que est lejos de m la intencin de destruir y el gusto de la destruccin. Efectivamente, mi
nocin del placer es muy diferente de eso. Pero entonces no s por qu era necesario sacar eso a relucir,
puesto que las consecuencias de la destruccin, de las
107

que usted Itt hablado, no se lian visto hasta ahora ^n

Q^igona parte. Nada de una poltica de la destruccin
sia aftuar cosa algunff en el lugar de lo viejo. Creo que
lo qoe y^yk* ^^ * oposicin tenemos en mientes
es muy <tt|iHS de una poltica de la destruccin por
'd/m. de la destruccin.
IW^eo que es muy fcil razonar lo que quiero dedr.
Cuando en el lugar de una crcel se quiere construir
una casa de viviendas, hay que empezar efectivamente
por derribar la crcel, porque si no es imposible empezar siquiera la construccin de las viviendas. En este
punto dice usted, y con razn: p<wr lo menos hay que
saber que se quiere construir una casa de viviendas
en el lugar de la crcel. Y creo que eso es exactamente lo que sabemos. No es necesario tener ya el
plano cacto del edificio nuevo para empezar a derribar la crcel, siempre, desde luego, que se sepa uno
decidido y capaz de poner en el lugar de la crcel el
edificio de viviendas, y siempre que se sepa tambin
cosa que me parece decisiva cmo ha de ser en
general ima vivienda decente. Sobre los detalles, en
cambio, es perfectamente posible llegar a un acuerdo
ms taide. En ningn caso, ni implcita ni explcitamente he postulado una poltica sostenida por el plao de la destruccin.
Mufeho ms serio me resulta lo que ha dicho usted
acerca de los lados positivos del sistema al cual nos
(ponemos. ste es precisamente el punto con el que
sUaa^T0 tn^iezo y en el que siempre pienso. Creo
que aqu empec por llamar la atencin acerca de toda
k seriedad de este problema. No estamos luchando
contra una sociedad terrorista. No luchamos contra
una sociedad que haya mostrado ya su incapacidad de
foncirtiar. No ludamos contra una sociedad que est
106

yajpn desintegracin. Luchamos contra una sociedad

qu^ funciona extraordinariamente bien; y cosa ms
grave luchamos contra una sociedad que efectivamente ha logrado superar pobreza y miseria pn una
medida^ desconocida en los estadios anteI^|5 del capitalismo. Para un hombre que piensa d i a J ^ c a m ^ j ^
es desagradable dedr que hay que contemplar t ^ *
bien la otra cara, porque no se trata de la otra, sino
de la misma.
Cmo es eso otro que en realidad es la misma
cara? Es verdad: tenemos hoy en los Estados Umdos
libertades, tenemos hoy en los Estados Unidos im
nivel de vida, un confort inimaginable incluso para
amplias capas de la poblacin. Pero nosotros ^y nosotros no quiere dedr slo el grupo relativamente pequeo, de l(w intelectuales sabemos y sentimos al
mismo tiempo que tenemos otras cosas ms, a saber,
no slo la guerra del Vietnam, no slo una sociedad
que impone en el mundo los regmenes policacos y
dictatoriales ms represivos, sino tambin una sociedad que en la misma metrpoli trata a las minoras
raciales y nacionales como a ciudadanos de tercera
clase, una sociedad que dilapida monstruosamente su
riqueza; y sabemos an una cosa peor y que slo ha
quedado clara en los ltimos aos: que esa constelacin ha facilitado, en la metrpoli al menos, mejoras
esenciales y un gran margen de libertad.
Me permitir decirle que lo pensara diez veces
antes de dedr esto en los Estados Unidos. Pues esa
libertad no es tampoco tan, grande. Y hay que mirar
tambin atentamente quines son las personas a las
que realmente se garantizan an las libertades. La
libertad no est limitada en los Estados Unidos por
el terror. Pero hay una hmitacin econmico-sodal de
109

la libertad en Amrica, la cual consiste en que el que

no se comporta como es debido, el que trata con gentes que no son las adecuadas y no digamos si llega al
extremo de invitar negros a su casa, no encontrar
trabajo decente en el momento en que lo necesite.
No es terror; a lo mejor es slo mala suerte; pero se
trata en mi opinin de una limitacin extraordinariamente grave de la libertad y de la igualdad en esa
sociedad democrtica. La coexistencia del confort en
el nivel de vida, la libertad para unos y una opresin
inaudita que no slo se ejerce hacia afuera en la lucha
sistemtica contra todos los esfuerzos de los pueblos
neocoloniales por sacudirse el yugo del imperiahsmo:
eso es lo que estamos viendo desde hace decenios, y
no slo en el Vietnam, pues la cosa empez mucho
antes. Esta contradiccin gravita sobre la sociedad
opulenta, y esa contradiccin justifica en mi opinin la
oposicin.
He dicho que en todo esto hay un elemento nuevo
visible slo desde hace algunos aos, creo que desde
la guerra del Vietnam. Es una brutalizacin gigantesca, una enorme deshimianizacin de la sodedad.
Si examina usted, por ejemplo, peridicos americanos,
podr ver cmo en cada primera pgina las headlines
comunican orgullosamente: 168 Mled redsl Esta propaganda a base de la cifra de asesinados y muertos,
esa propaganda adopta un lenguaje que pone realmente enfermo. As habla, por ejemplo, de hilngrate, la tasa, tipo o porcentaje de xito en el matar. La
kSUr^-rate de hoy ha sido muy "satisfactoria". Esto se
lee muy frecuentemente en la prensa americana. Y no
son pequeneces. Son cosas que en mi opinin iluminan
adecuadamente la esencia de la sociedad opulenta, y
temo francamente que si las cosas siguen por este
110

camino, desaparecern muy rpidamente las libertades

que an quedan.
A pesar de todo eso tenemos que recoger siembre
en nuestra oposicin los logros del sistema, y si no
conseguimos mostrar que precisamente por esos logros,
que hoy estn amenazados, y a pesar de ellos, hay que
oponerse totalmente al sistema, desde el principio hasta el final, entonces es que no hemos realizado an el
trabajo ms elemental de ilustracin y clarificacin.
Vamos al segundo punto. Su tesis acerca de la posibilidad de una sociedad sin relaciones de poder o
dominio, con la afirmacin de que la tcnica moderna
ha discurrido por vas que son distintas de las que
Marx haba imaginado. Me ha reprochado usted el
limitarme a lamentar, sin intentar siquiera analizar
por qu la historia ha discurrido en realidad de otro
modo. La verdad, yo crea haberlo intentado en El
hombre unidimensiorud. All he indicado que la capacidad productiva del capitalismo, muy subestimada
por Marx, ha posibilitado, en privilegiadas condiciones de monopolio y oligopolio, elevar realmente dentro del sistema el salario real y el nivel de vida de las
clases trabajadoras. Adems, he llamado la atencin
acerca de la necesidad y el modo de entender con
concretos conceptos histricos materiales el desarrollo
del socialismo y el comunismo en desviacin de la idea
marxiana; yo crea que se trataba de cosas ms o menos conocidas: que, por motivos tambin necesitados
de explicacin histrica, la revolucin socialista no
triunf en un pas industrial desarrollado, sino en uia
de las tierras ms atrasadas de Europa, y que desde
entonces ese socialismo-totalitarismo oriental se encuentra en lucha ininterrumpida contra la creciente
fuerza del capitalismo del Oeste. Est claro que esa
111

histwia tiene que haber influido en el desarrollo interno del sodalismo.

La liistoria, realmente, ha discurrido de otro naodo.
Pao este otro modo es l mismo perfectamente explicable con los conceptos de Marx. La eliminacin del
poder o dominio: en este punto hay, segn creo, un
equvoco. Ni Marx ni, que yo sepa, ningn otro ha
afirmado que la posibilidad de una sociedad sin poder
poltico o dominio sea simplemente un problema de..
desarrollo tecnolgico. La tcnica moderna, tomada en
s misma, puede cmivertrse en un medio espantoso
de dominio, y hoy vemos que efectivamente se ha
convertido en eso. La superacin del dominio o poder
pdtk j|%. ^gnifica en modo alguno falta o ausencia
de toda jerarqua. Ayer habl de la distincin entre
aut(Midad racional y poder o dcaninio jiraitico, distincin que es un omcepto arcaico. La transformacin
del poder sobre hombres en poder sobre cosas significa, as prefiere fonnularlo^ no.':lft'^ supresin del
dominio en general, SDO la suprski del dominio sobre
hombres, dominio basado en la opresin y en la explotacin. La diferenda es enorme.
Llego al tercer punto, mi estimacin del totalitarismo oriental. Ha combatido usted mi tesis o juicio
de que el totalitarismo oriental hoy, entindase
bien no es ni expansivo ni agresivo. Est claro que
no he negado ni puedo negar que al final de la segunda guaira mundial se intent trasponer de Este a Oeste
y desde arriba la revolucin. Pero tampoco ante este
hedu) ^reciba usted devuelto su argumento es lcito c(itentarse con lamentos, sino que hay que intentar
^tflnder por qu ocurri eso. Y al intentarlo nos cae
sobre los hombros una parte enorme de la culpa a
nosotros, 1 Oeste y a los socialistas del Oeste. Creo
112

que hay que tenerlo presente. Aqu en occidente mucho era traicin, y otro mucho inmadurez, y mucho
tambin, como dije ayer, fruto, por determinados intereses, de la alianza con las fuerzas antisocialistas y
antisociales de la reaccin. De todos modos, en ese
sentido tiene usted razn, el totalitarismo del Este fue
objetivamente expansivo y lo sigue siendo. No voy a
entrar en la cuestin de la guerra de Corea. Baste
con recordar que en modo alguno se ha aclarado nunca si fue de verdad Corea del Norte la que atac,
y que, adems, tampoco se sabe exactamente la importancia que pudieron tener las provocaciones sistemticas desde el Sur. Pero repito mi .tesis que creo
perfectamente sostenible: hoy, y ante la gi^tntesca
fuerza expansiva y agresiva del sistema capitalista tardo, el totalitarismo del Este se encuentra materialmente a la defensiva, y se defiende, adems, en forma
desesperada. Dije ayer que podemos y debemos criticar
ese totalitarismo desde la izquierda; pero su crtica, su
ataque, no ha sido en modo alguno de izquierda.
Profesor Schwan: Tambin yo querra tocar, teniendo en cuenta la discusin de ayer tarde, el problema
de reforma o revolucin. Y me declaro partidario de
fo que ayer se cahfic aqu de reformismo revisionista.
^C^nsidero obligadas las ms enrgicas reformas demo^orticas de nuestra sociedad y de nuestra poltica;
ero creo que las posibilidades de esas reformas que
ahora se dibujaban precisamente, al menos en campos
parciales como el de la Universidad, se destruyen o
-ponen en peligro por causa de la radicalizacin revoludaaaxia de la oposicin que ustedes proponen. Aludiendo tambin a la discusin que acaba de desarrofiarse, yo veo en lo que aqu se ha dicho estos ltimos
das, en la condena global de una sociedad opulenta
113

represiva, pura y simplemente el viejo, romntico e

ilusionista darse de cabezadas contra la pared de una
tcnica inevitablemente ramificada, una administracin
y un aparato estatal propios de una moderna sociedad
industrial, y hasta, aunque no en el caso del seor
Marcuse, contra toda forma de poder en general;
comportamiento que en mi opinin fue ya objeto de
dura irona por parte de Marx. Por esa va es en mi
opinin imposible conseguir la emancipacin a la que
todos aspiramos. Creo que en la sociedad moderna
toda revolucin consumada con xito produce simplemente un nuevo poder violento y ms total, contra el
cual hay que volver a lanzarse; creo que los ejemplos
de Rusia y de China son clarsimos. Asi se llega necesariamente a la idea de la revolucin permanente, la
cual produce una guerra civil permanente. Y es probable que a la larga una guerra civ permanente sea el
peor procedimiento imaginable para llegar a la paz,
la serenidad y la felicidad, cosas que el seor Marcuse
ha puesto como objetivos de la liberacin, con lo cual,
dicho sea de paso, no se diferencia en nada de las
dems tendencias antropolgicas, social-teorticas y
polticas, porque todas aspiran a lo mismo. La meta,
el adonde, sigue siendo completamente vago, no se
identifica; y, en mi opinin, la exigencia de transformaciones cualitativas revolucionaras no se puede justificar ms que atendiendo a su concrecin. De no ser
as, la supraordinacin de una supuesta verdad objetiva
no demostrable a la libertad de la autodeterminacin
subjetiva es puro orgullo intelectual. Aqu est en obra
un voluntarismo intelectual, una recada en la forma
tns especulativa de metafsica.
Por lo dems, y esto es lo decisivo, opino que la
tendencia revolucionaria no va a llevar a ningn xito,
114

durante decenios al menos, en Europa y Alemania.

Pues ni contamos con el movimiento de los derechos
civiles ni como nacin tenemos directamente la guerra
americana del Vietnam. La base no se puede ampliar
ni difundir sino muy escasamente, y siempre se trata
de gotas en el mar. Por eso, la persistencia en el gesto
revolucionario y la insistencia en la confrontacin
absoluta llevarn slo a una frustracin y un aislamiento progresivos, y absolutamente a nada ms.
En vez de encerrarse as, lo que en mi opinin
interesa es aprovechar las posibilidades, a pesar de
todo an existentes, de una sociedad socalmente mvil y polticamente pluralista, con objeto de reformarla. Dada la situacin real existente en la sociedad
industrial, no se puede intentar ima supresin del poder, sino slo su constante limitacin, reestructiuracin
y control. Las autoridades irracionales an existentes
han de convertirse en autoridades funcionalmente
vinculadas, en la Universidad, por ejemplo, y tambin
en el estado y en la Iglesia, etc. Para eso hace falta, en
mi opinin, una actitud experimental, pragmtica, cooperadora, la cual puede ser profundamente de oposicin, y que agote las posibilidades reales y las energas
de una situacin en vez de pasarlas por alto; esa actitud debe permanecer en el terreno de la Constitucin y
contribuir a que sta se aplique, lo cual no me parece
en modo alguno que ocurra. Estos esfuerzos de reforma tienen que centrarse en tomo a la progresiva
democratizacin de la sociedad y de la poltica, as
como de sus zonas parciales, y ha de hacerlo teniendo
en cuenta los principios vigentes en cada caso, por
ejemplo en la Universidad, en la economa, en los partidos, en el sistema de gobierno parlamentario, en el
que se pueden incluir momentos plebiscitarios, en
115

el sistema escolar, etc. En este contexto no hay qu

olvidar una sodiJizacin de la industria de materias
primas.
,^
Todo esta#*)tge una sociedad ms desarrollada,
maydfi^e edad: pero al mismo tiempo hay que crear
la base institudcmal de la ultericar educacin de los
ciudadanos para que asuman mayor corresponsabilidad poltica. Por ejemplo, las propuestas de reforma
del ASTA,* puestas precisamente aqu encima de la
mesa, y el proyecto de ley sobre la Universidad pueden producir una importante ampliacin de la codeterminacin estudiant, si es que realmente se desea;
y eso puede a su vez tender a una politizacin bien
entendida de la Universidad, o sea, a la consagracin
del deber permanente de asumir una corresponsabilidad poltica productiva. Si esto ocurre de un modo
realmente democrtico, no se podr, ciertamente, decir
por anticipado cul ser la direccin que tome esa
politizacin. La politizacin de la Universidad que se
busca con la idea actual de la contrauniversidad no
puede, en cambio, desembocar ms que en la transformacin de la Universidad en una escuela superior del
SDS,** en un frente unitario teortico y prctico de
la oposicin.
Herbert Marcase: No me interesa entrar en la cuestin de si lo que aqu discutimos es romanticismo o
metafsica; las etiquetas no me interesan. Si estos asuntos son romanticismo o metafsica, he de decir que
Allgememer Studenten-Aufchuss, Comisin estudiantil general el rgano corporabvo o sindical de los estudiantes alemanes
(N. del T )
SoztaluticheT Deutscher Studentenbund, Laga de los estudiantes socialistas alemanes, que rompieron con el Partido Social
Demcrata (SPD). (N. del T )

116

me importan mucho el romanticismo y la metafsica.

Slo querra decir un par de cosas erca de esa tesis
que tanto se nos repite: que el rli^Jismo p<Mie en
peligro las reformas posibles. Creo que ya e^ hora
de preguntar si la recproca no es al menos i^afannte verdadera. O sea: si la verdad no es que todas las
refcmnas realmente introducidas y realizadas son en
gran parte obra del crecimiento de im gran movimiento radicaL Creo que es muy fcil probarlo histricamente.
Rudi Dutschke: Me parece lamentable que los profesores Marcuse y Lowenthal, a pesar de todas sus
discrepancias, utilicen ambos el concepto de totahtarismo para subsiunir sistemas diversos. Con eso se
pierde la dimensin histrica que ha sido, en el otro
lado, el punto de partida histrico de la emancpadiL Hemos de recordar simplemente 1917 como punto de partida de ese proceso de emancipacin, la dictadura del proletariado en la forma de los soviets o
consejos, presente en todos los mbitos de la vida soCaL Al operar con el concepto de totalitarismo perdeiQOS precisamente esa dimensin histrica del resultado de la revolucin y del proceso luego atravesado
pw: esa revolucin. Me Hmito a tomar el resultado
final, el que hoy podemos ver. Y as sin cualificadn
1 ttanan, bajo el rgido v cristahzado esquema del
fotalitarsmo, sistemas diversos que tienen puntos de
partida distintos, en vez de verlos en el proceso de
m gnesis y de su transformacin. Eso para empezar.
En segundo lugar, ocurre que abandonando el
oeooepto de totalitarismo y apelando al de la dctate Ana del proletariado en la forma de la democracia
r4e4os consejos, se conqtiista la perspectiva adecuada
'^para entender cmo puede sucumbk una revolucin,
117

cmo de la dictadura desde abajo ejercida por las

masas puede nacer una dictadura del partido y, al
final, una dictadura del aparato del estado y acaso
luego de la tecnocracia. Esto ltimo, a lo sumo, se
podra recoger con un concepto de totalitarismo, precisando, como queda dicho, que con eso se recogen
slo resultados, no la gnesis ni la transformacin. Por
eso es en mi opinin necesario abandonar el concepto
de totalitarismo como concepto teortico, hablar del
punto de partida de esa revolucin y considerar su
desarrollo, cmo se Ueg a la dictadura del partido y,
por ltimo, cmo se lleg a la dictadura de un solo
individuo en un cuadro de partido y de burocracia.
Y asf llegamos al punto en el cual Marx, en los
Manuscritos econmico-filosficos, distingue entre dos
clases de comunismo, el comunismo democrtico y el
comunismo desptico. El desarrollo de la dictadura
del proletariado desde febrero de 1917 hasta la dictadura del individuo nico en la persona de Staln
durante los aos cuarenta, y hasta la dictadura de la
burocracia sustantivada durante los aos sesenta, son
cosas que hay que comprender, en vez de subsumirlas
abreviadamente bajo el concepto de totalitarismo.
Tambin la componente expansionista del stalinismo
de los aos cuarenta y cincuenta, tal como la hemos
experimentado aqu en Berln, ha de entenderse plenamente dentro de esa dimensin histrica, y no abreviadamente en esa forma de la expansin, con la que
aludimos por lo general a los sistemas fascistas o a
todos los sistemas antidemocrticos, con el primitivo
concepto de rojo-negro y prdida de las dimensiones
histricas de la transformacin del punto de partida y
de la meta posible.
Otra cosa ms. No puedo entender cmo alguien
118

se permite hablar de la posibilidad de una solucin

pacfica del problema colonial. Podemos contemplar
el desarrollo del problema colonial desde hace decenas de aos, especialmente desde la segunda guerra
mundial, y sabemos cmo se Deg a la llamada descolonizacin de frica por el imperialismo ingls, y que
a finales de los aos cincuenta hubo en todas partes,
en el Oeste, sublimes esperanzas de descolonizacin
pacifica y acaso de proceso gradual de industrializacin de esos pases, con eliminacin de la miseria.
A mediados de los aos sesenta se revela algo que
marxistas como Karl Korsch haban visto ya a fines
de los aos cuarenta, a saber: que el impeidjilisrao
actual destaca precisamente por su capacidad de aliarse con las capas ms corrompidas de las presentes oligarquas, con lo cual la sustitucin del colonialismo
directo por la forma de la independencia no es ms
que una reproduccin de la total dependencia econmica con revestimiento legal Esto es hoy manifiesto.
El nico punto que hace excepcin podra ser el intento de Frei en Chile, que se tendra que discutir.
Espero que uno de nuestros amigos chilenos tome
posicin al respecto en la discusin, indicando qu
significa una ley de reforma agraria aprobada por un
parlamento burgus, y qu posibilidades de realizacin tiene. Sabemos lo que ocurri con la ley de
reforma agraria en el Vietnam del Sur, bajo Diem; y
desde luego que me gustara que algn amigo chileno
repitiera el anlisis de modo adecuado a las condiciones chilenas, entre otras cosas para destruir este nico
ejemplo prestigioso de occidente.
ltimo punto puede ser la cuestin de la oposicin
total del individuo a la sociedad, rechazada por el
profesor Lowenthal. En mi opinin hay que decir a
119

este req>ecto lo siglente: todo el que entiende lo

muchsimo que hay en este mundo, las numerosas
posibidades que podra ofrecemos, las imiftersales posibilidades de apropiacin que en reaUdad existen,
ha de entender tambin que se nos niega un mundo
entero, un mundo enteramente nuevo, y, por lo tanto,
comprenda la necesidad de la opoddn total del
individuo, no como representante de una clase, sino
como representante de la especie, contra este sistema
que amenaza precisamente con destruir la especie misma. Hay que practicar aposicin en sentido total, para
conservar a la $pcie. y emanciparla, cosa que hoy
es posible.*
Wc^gang Lefore: Empiezo por la conclusin obtenida por el seOT Lowenthal de su crtica al seor
Marcuse, a saber, que Marcuse no puede trazar ninguna altenuttiva positiva; y que Marcuse se aferra a
la alternativa -maixista, la cual no tiene en cuenta lo
que la historia ha apwtado desde entonces. Y que no
basta con acusar a la historia de desviaccmista.
De ese modo la alternativa positiva se entiende
errneamente como norma cuasi de ley de la naturaleza que se impondria al proceso histrico. Pero la
norma se tiene que entender como momento de la
prctica destinada a alcanzar el obfetivo programtico.
Por eso los que quieren transformar la sociedad no
pueden probar que pueda, existir cosa distinta de la
sociedad hoy existente.
Es positivismo el utilizar el nivel tecnolgico como
prueba y legitimacin de la opresin existente, pues
la tecnologa no se puede justificar ms que a s misma. Pero desde hace 30 aos la estructura tecnolgica
pone precisamente en tela de juicio el sistema de tra120

bajo y de dominio, pues las crisis, xle 1929 y 1932 no

fueron crisis de escasez, sino d alnudancia.
En sesudo lugar, tambin me parece notable eso
de que se aluda a las soluciones pacficas y al humanismo a pesar de todo presente en nuestra sociedad,
y ello precisamente por parte del modelo cientfico
que pone previamente entre parntesis su propia prctica. Los estudiantes de esta universidad, por ejemplo,
que alguna vez han intentado pasar a la prctica, han
experimentado sangrientamente el humanismo del sistema. Y me parece que los pases del Tercer Mundo
estn teniendo la misma experiencia. Y la realizan no
mientras confan en que los uables caballeros que
Uegan de las metrpolis con sus maletar a invertir
capital y concertar contratos con sus gobiernos lo hacen
todo con ptima intencin. No; tienen esa experiencia
en el momento en que intentan resolver por su cuenta sus asuntos. Entonces s que e^rmentan todo el
humanitarismo del sistema, ^ i el Vietnam, en el Congo, en Persia o en donde sea. Y tambin me parece
importante el que esa exposicin de nuestro sistema,
que no refleja la propia prctica, llegue adems a la
respuesta de que, a pesar de todo, nuestra sociedad
es bastante humana. Y es verdad que mientras nos
comportemos cientficamente, es decir, abstenindonos
de toda prctica poltico-social, no nos veremos obligados a sentir la inhumanidad de este sistema. Y desde ese pimto de partida positivista es muy consecuente
el estimar suspectos de metafsica a todos los que
piensan que la verdadera cuestin consiste en estructurar esta realidad en funcin de fines; pues, efectivamente, todo lo que aspira a una estructuracin como
autorrealizacin en la realidad y, por tanto, a la alteracin de la realidad, carece naturalmente de funda121

ment seguro en una ciencia que se autocomprende

como registro geperal de lo que siempre ha sido.
Profesor LotoerOhal: El colega Marcuse no se deja
asustar por las etiquetas de romanticismo y metafsica.
Tampoco a m me asusta la etiqueta de positivismo.
Si por positivismo se entiende que las afirmaciones
generales acerca de la evolucin global de la sociedad se tienen que contrastar con los hechos, entonces
soy positivista. Pero si se entiende por positivismo
que, perdindose por los hechos singulares, no se puede conseguir ningn concepto de la totalidad, entonces no soy positivista.
Unas palabras acerca de la descolonizacin. El seor Dutschke tiene toda la razn al distinguir entre el
primer proceso de descolonizacin, el cual discurri
pacficamente en una serie de pases, aunque no en
todos, y el actual problema del desarrollo de los pases
coloniales o semicoloniales. Pero no creo que tenga razn al pintar un cuadro general segn el cual los pases
desarrollados de occidente se conciertan con oligarquas reaccionarias corrompidas para mantener su dominio. El comportamiento real de los pases occidentales es mucho menos sistemtico, mucho ms casual
si as quiere decirlo: mucho ms positivista; por regla
general, se comportan segn intereses de poder frente
al mundo comunista, y establecen alianzas con el que
tenga el poder, ya sea un oligarca reaccionario corrompido, ya sea un reformador progresista. Usted mismo
ha citado el caso de Frei. Hay otros casos de esta
clase. Usted ha planteado la cuestin de si Frei fracasar; tambin esto puede pasar, pero hay algo que
se puede afirmar con toda seguridad: que no fracasar por falta de ayuda americana. Me permito
llamarle la atencin tambin acerca de que en pases
122

que han estado bajo un control bastante efectivo del

Oeste ha habido reformas de desarrollo extraordinariamente eficaces. Pienso, por ejemplo, en un pas que
ya haba superado los problemas principales de la
industrializacin, pero que soportaba an una estructura agraria feudal: el Japn, en el cual se ha realizado bajo la iniciativa de los americanos una reforma
agraria extraordinariamente eficaz que ha mejorado el
nivel de vida de la poblacin; tambin querra recordar la reforma agraria de Taiwan. Con esto no quiero
decir que el mundo occidental lleve por todas las colonias la bendicin y la reforma; digo que no acarrea
necesariamente el apoyo a la opresin oligrquica, sino
que tiene varias posibilidades, por las cuales hay que
luchar.
Con esto vuelvo otra vez a la cuestin ya aludida
aqu por el colega Schwan, la cuestin de la reforma
y de la negacin radical; y querra plantear esta
cuestin en el contexto concreto de lo que ayer tarde
dijo el seor Marcuse acerca del derecho de resistencia y de la funcin de la violencia como factor de
progreso, de la violencia desde abajo.
Por de pronto, coincido con el seor colega Marcuse en que el radicalismo no es siempre, ni mucho
menos, un obstculo a la reforma, y en que muchas
veces, aunque no ha conseguido lo que quera, ha
resultado en cambio l mismo vehculo de las reformas. Y tambin coincidira con Marcuse en que hay
un derecho natural de resistencia contra la opresin,
el cual est por encima del derecho positivo; y en que
este derecho natural de resistencia ha tenido una gran
funcin histrica en el desarrollo de nuestra sociedad
occidental y la puede seguir teniendo. Permtamne aducir muy brevemente tres ejemplos: el derecho de coali123

cin de la dase obrera, el derecho de huelga, se conquist primero mediante la accin directa contra leyes
opr^oras, y al precio de la violencia y de la resistencia contra una opresin violenta. Esa victoria fue el
msupuesto de todas las dems reformas sociales, y,
^a lo tanto, tambin la condicin previa de la actual
integracin de los obreros. Segundo ejemplo: la resistencia pasiva no violenta de grandes sectores de la
poblacin india contra Gran Bretaa, de la cual ha
dicho el seor Marcuse en imo de sus ltimos escritos, y con razn, que la no-violencia practicada a
esa escala es ya una forma de violencia, y de violencia
legtima. Tercer ejemplo: el movimiento de los derechos civiles en los Estados Unidos. En los estados del
sur, en 1( cuales no funciona de hecho la juridicidad
del estado, en donde los derechos no son prcticamente reconocidos, la accin directa, particularmente
la de los estudiantes, result el nico vehctdo posible
de progreso local y, por lo tanto, de movilizacin de
la poltica democrtica nacional, por un lado, y de
realizacin de las reformas legisladas, por otro.
No soy, pues, en modo alguno, enemigo de esas
acciones en esos casos. Pero s querra poner en guardia contra la equiparacin de la resistencia contra
opresin ilegal con la utilizacin de la violencia por
minoras, slo porque creen que no pueden salir de la
posicin minoritaria. Hay una gran diferencia entre
esas dos cosas, y digo precisamente que en la tesis
de que la sociedad est tan totalmente manipulada
que, a pesar de todos los derechos democrticos, uno
estar siempre en minora, se tiene el peligro de justificar la fuxAa violenta de la minora contra la mayora. Eso es un peligro, y el colega Marcuse lo sabe
124

igual que yo, pero creo que en la actual situacin de

Berln es necesano aludir a ello explcitamente.
Por ltimo, unas pocas palabras acerca de las alternativas revolucionarias y del totalitarismo. El seor
Dutschke ha recordado que los regmenes totalitarios^
del Este, y slo de ellos hablamos hoy, nacieron de uiqr>
cosa muy distmta. que al principio de la revolucin
rusa se encontraba el intento del poder directo de los
consejos, de la emancipacin directa de los hombres
trabajadores por medio de rganos no-estatales, no de
aparato, no burocrtioos; y ha supuesto que esto es un
argumento contra la utilizacin del concepto de totalitarismo. A m me parece que es muy importante para
nosotros entender cmo una revolucin autntica desde abajo se ha convertido en el estado totalitario que
conocemos, por ejemplo, en la versin staliniana.
Entender que no se trata de una casualidad, porque,
primero, la toma del poder por los consejos fue al
mismo tiempo la toma del poder por un partido;
segundo, en el curso de las luchas siguientes, el partido se convirti en fuente de un nuevo aparato estatal y se desarroll hasta ser partido nico; y, tercero,
de las instituciones del total monopolio del partido se
siguen en mi opinin, con necesidad, todos los posteriores fenmenos esenciales. Lo que aqu se ha lealizado trgicamente no ha sido un truco perverso de
gentes vidas de poder, sino unas leyes consistentes
en que ^para volver al principio no es hoy posible
la sociedad sin dominio.
Permtanme contestar otra vez a Marcuse. Lo que
digo no es ni metafsico ni positivista, sino que creo
que se puede fundamentar y probar con exactitud
sociolgica. Creo que la tecnologa moderna no slo
ha consolidado fcticamente el poder, la estructura
125

de dominio, sino que es propio de su naturaleza el

reforzar las posiciones de los especialistas; que en
todos los rincones de la moderna sociedad industrial
los especialistas de la tcnica, pero tambin los especialistas de la organizacin y de la decisin acerca de
organizaciones complicadas, se hacen cada vez ms
imprescindibles, no cada vez menos necesarios. La esperanza de Karl Marx en una sociedad sin dominio se
basaba en el argumento de que, con la ayuda de la
tcnica moderna y de la mayor abundancia de tiempo
libre, ira siendo posible a un nmero cada vez mayor
de hombres de educacin creciente el tomar alternativamente las decisiones, no slo las grandes decisiones
bsicas, sino tambin las decisiones administrativas
corrientes o el ejercicio cotidiano de la autoridad;
como lo expres Lenin al decir que cualquier cocinera podra administrar el estado. Pero lo que ha
resultado ^y lo que resultar tambin en China, .dicho
sea de paso es que el moderno desarrollo industrial
no es posible sin el tipo de especialistas insustituibles
por las cocineras, y que no existen sociedades complicadas que puedan prescindir de las necesidades de
la coaccin y del dominio tambin sobre hombres.
La creencia del seor Dutschke de que vivimos en un
mundo en el cual es ya posible una sociedad completamente Ubre, Uberada de dominio en ese sentido,
pero que nos es negada, es una creencia que se encuentra en contradiccin con los hechos de la tcnica
y de la organizacin en la sociedad industrial Tambin
se encuentra en contradiccin con la exper^icia de
la gran revolucin comunista, de la evolucin que llev
de la dictadura de los consejos a la del aparato; y se
encuentra, en ltima instancia, en contradiccin con
un hecho que es, en mi opinin, la cuestin bsica, la
126

cuestin humana bsica de la que aqu se trata. El

hecho fundamental de que ninguna sociedad puede
existir sin que los hombres se vean obligad^s a sacrificarse parcialmente, a renunciar a parte de sus intereses, de sus instintos; dicho de otro modO- que en
toda sociedad de la historia, en la actual igual que,
segn me temo, en la futura, se da lo que Freud ha
llamado la desazn o angustia en la cultura. Digo
que el intento de sahrse de esa inquietud, esa angustiosa incomodidad o inseguridad de la cultura, aunque es un deseo humanamente comprensible, no es
una alternativa poltica.
Herbert Marcuse: Me alegro extraordinariamente
de recibir la noticia de que el deseo de salirse de la
sociedad represiva es, por lo menos, un deseo humanamente comprensible. Una vez conseguida esta base de
acuerdo, creo que podremos tambin discutir acerca
de cmo se puede trasponer realmente en accin poltica ese deseo humanamente comprensible.
El colega Lwenthal ha reconocido el derecho de
resistencia, pero ha aadido que ese derecho de resistencia no se puede ejercer ms que contra una opresin ilegal. Pregunto aqu: quin determina qu es
opresin ilegal o antijurdica? El problema de la sociedad desarrollada del capitahsmo tardo consiste precisamente en que la opresin no es ilegal, o sea, no
fes antijurdica en el sentido del derecho positivo, y,
sin embargo, es una opresin contra la cual hemos de
luchar. Sobre el problema de la minora: hay que
rechazar el uso de la violencia para impedir que una
minora siga siendo minora. Tambin en esto estoy
de acuerdo. Pero ste no es el problema de la actual
sociedad capitalista; en sta el problema se pone a la
127

inversa, a saber, que la mayora sigue siendo una ma\ona reaccionaria y homogeneizada.
Sobre la cuestin de la tcnica y del poder o dominio: no hay duda de que la posicin de los especialistas se hace cada \ ez ms importante con el progreso
de la tcnica. En esto veo un signo favorable para
nosotros, no desfavorable. Pues cada vez importa ms
la cuestin de quines son los especialistas, si lo son
de la guerra o de la pa7. Si son especialistas de la
explotacin intensiva o especialistas que desean lo contrario. Y creo que la intelectualidad tiene en este
punto la tarea de hacer que los especialistas sean distintos de los de hoy, que sean especialistas de la liberacin. Pues hay realmente una tcnica de la liberacin, una tecnologa de la liberacin; y hay que
aprenderla. Nuestra tarea consiste en contribuir a
que amnente el nmero de estos especialistas y a que
su posicin sea cada vez ms slida.
Una ltima observacin. Toda especialidad se puede aprender. Por lo tanto, y en este sentido, la frase de
Lenin sigue siendo verdadera hoy.
Profesor Claessens: Seor Marcuse, ahora tiene
que dedrlol Yo mismo he estado una vez en este
estrado discutiendo el tema qu hacer? Repetidamente le dirigimos esa pregunta, y creo que no estamos
completamente satisfechos de sus contestaciones, dejando aparte la cuestin de si no habr otras respuestas ms, Pero eso no impide que se vuelva a plantear
claramente la cuestin. Lo que acaba usted de decir
es lo mismo que dice la voz de aquella razn que
no es reconocida como tal por amplios crculos cuyos
representantes se encuentran aqu, a saber, la razn
que dice que hay que modificar el sistema desde
dentro. Su llamamiento a transformar, a cambiar la
128

funcin del especialista puede tal vez entenderse tambin de otra manera; pero sta que digo no estaba
excluida. Me parece que constantemente estamos dando vueltas al problema que de verdad quema, al problema de la democracia. Ocurre que una minora y
creo que no nos damos cuenta de lo mnima que es
presenta una pretensin de vigencia y no sabe cmo
convertirla en realidad. ste es propiamente el crculo
vicioso, el crculo infernal al que repetidamente se
refera usted ayer. En una democracia aceptable rige
el principio de que la minora ha de ser al menos
escuchada, pero no que la minora cobre la vigencia
de la mayora. Tocqueville se inquiet siempre por el
problema de cmo se puede evitar la dictadura de la
mayora en una democracia de casi-iguales (y se trata
de una democracia de casi-iguales, en comparacin
con otras pocas). Pero cmo se puede impedir la
dictadura de la mayora con los medios de la democracia misma, si no es mediante un trabajo poltico
muy duro e intenso en el que se intente conseguir
aqu y^all situaciones parciales de mayora frente a la
mayora anterior? En este punto creo que necesitamos respuesta. Hemos de saber: se trata de revolucin o de democracia? S se trata de revolucin, es
posible que el lugar ms adecuado para hablar de ello
no fuera precisamente ste, dentro del sistema.
En realidad con eso no quiero decir nada complicado, sino slo plantear la pregunta de siempre: qu
hemos de hacer concretamente ahora? Hemos de perder toda fe en la posibilidad de conseguir algo mediante un intenso trabajo de educacin poltica; hemos
de considerar todo eso absurdo, despilfarro de tiempo
y energa que en el fondo no hace ms que apoyar
indirectamente al sistema, porque ste acaba por po129

der decir que hasta tiene una contra-universidad, etc.?

Qu hay que hacer? Cmo se puede mantener vivo
ese fistrecho impulso poltico que an sigp> observando,
pero que actualmente cosa que debemos reconocer
serenamente entre nosotros, ya por el peligroso hecho
de ser alemanes se alimenta demasiado de emocionalidad, la cual no es la mejor fuente de impulsos polticos? Por detrs de todo esto se encuentran las cuestienes de la vigencia pretendida y de la imagen del
hombre, cuestiones que no me propongo tratar ahora.
La nica cuestin que ahora veo es sta: nos encontramos en una cultura con im determinado pasado
represivo; somos una minora progresiva; para que no
se apague o se seque todo el impulso que queda, se
trata de llegar a medidas muy concretas que alimenten esos impulsos, los mantengan y, si es posible, los
intensifiquen por todas partes.
Rudi Dutschke: Unas palabras acerca de la decisiva cuestin de la eliminacin del poder histricamente superfino. La cuestin de la eliminacin histricamente posible de dominio, no de una eliminacin
del dominio como tal, debera situarse en el centro
de la discusin, junto con el problema de la intelectualidad de la produccin y junto con el prejuicio de
la sociedad industrial segn el cual no es posible
aquella eliminacin. Voy a citar con el permiso del
profesor Lowenthal unas lneas de sus ensayos de
los aos treinta. En un artculo acerca de las transformaciones del capitalismo dice el profesor Lowenthal,
entre otras.cosas, lo que sigue:
"La mecanizacin del proceso del trabajo, en
la medida en que se ha impuesto durante el ltimo decenio (1936), ha de hacer disminuir inevi130

tablemente la parte del trabajo calificado en la

totalidad del trabajo industrial. Pero al mismo
tiempo aumenta la imprescindibilidad de esa
disminuida capa calificada para el proceso de la
produccin y, por lo tanto, su peso social en
la empresa. Por encima del trabajo calificado se
desarrolla una nueva capa de productores que
tiene creciente importancia, en paralelismo con
la penetracin de la ciencia en la produccin
y, en parte, tambin en la organizacin social:
esa capa es la intelectualidad tcnica y econmica. Esta capa, a la que llamaremos abreviadamente intelectualidad de la produccin, suele
pertenecer a la burguesa por lo que hace al
dominio y a la posicin social, pero econmicamente pertenece" con toda propiedad al proletariado, cuya capa superior y ms calificada es,
Es de la mayor importancia el hecho de que
esta capa superior de esclavos no ejerce ya predominantemente funciones de inspeccin que la
aten a la clase dominante, sino las funciones de
direccin cientfica de la produccin que estn
destinadas a hacer superflua a la clase dominante."
Permtaseme citar ahora el ensayo del profesor
Lowenthal "La revolucin alemana":
"La cuestin de la revolucin se plantea en
el momento mismo en que se consigue movilizar
masas contra el fascismo. A partir de ese momento, el destino de la nacin depende de la
clara consciencia de los fines que tengan los revolucionarios. Depende de que los revolucionarios
131

procedan conscientemente a la destruccin omnilateral de los fundamentos del poder fascista.

Esa destruccin se tiene que garantizar mediante el despliegue de la iniciativa y de la voluntad
de poder de las masas populares, mediante la
ruptura de los baluartes polticos y econmicos
de la reaccin y asegurando el destino econmico de la revolucin."
Y aqu vienen las lneas decisivas acerca de la
intelectualidad de la produccin. Deca el profesor
Lowenthal:
"Siempre hemos recordado la decisiva importancia que tuvo en 1918 la insuficiente preparacin del partido obrero para asumir el muy desarrollado aparato de la produccin: esa insuficiencia influy mucho en el fracaso de la revolucin
democrtica. Desde entonces la importancia de
ese problema ha aumentado an... Para que
tenga xito la prxima revolucin alemana hay
que crear el partido revolucionario preparado
para orgam'zar la actividad de las masas y para
dirigir el aparato de la economa, el partido que
forme con la misma meticulosidad, la misma firmeza organizativa y, sobre todo, con la misma
voluntad de poder de sus cuadros en las empresas, entre los miembros de la intelectualidad
de la produccin y para la direccin de la revolucin."
Aunque esas citas hablan por s solas, yo aadira
a ello, enlazando con lo dicho por el profesor Marcuse, que la cuestin de los especialistas y su crecien132

te importancia es para nosotros un factor productivo

enorme en la eliminacin del dominio histricamente
superfluo.
En el profesor Lwenthal y probablemente tambin en el profesor Schwan se manifiesta la cristalizacin de una situacin histrica en la cual las ilusiones de los aos veinte particularmente, en el caso
del profesor Lowenthal, la posibilidad y la necesidad
de la revolucin proletaria se han visto momificadas
y cosificadas por la gigantesca decepcin que fue la
experiencia del stalinismo, con lo cual las nuevas perspectivas histricas en las cuales trabajamos, pensamos
y vivimos no pasan ya a convertirse en punto de partida de un nuevo anlisis. Por eso deberamos ser
escpticos.
Peter Furth: Se ha presentado el cuadro de unasociedad que, sobre la base de sus propios logros, se
ha desarrollado hasta constituirse en un sistema sin
duda represivo, pero tan satisfactorio que hay que
renunciar a toda esperanza de rebasarlo, pues esas
esperanzas son en realidad un resentimiento que queda siempre en toda sociedad, porque en toda sociedad
se puede registrar el desasosiego, la desazn o angustia de la cultura. La desazn seria una constante.
Entonces pregunto: La oposicin, como negacin radical de uaa sociedad que sigue siendo o que tiene que
ser represiva, tiene que imaginarse simpre, en sus
consecuencias, como placer de la destruccin? Prescindiendo de discusiones generales que an tendramos
que desarrollar, querra preguntar al profesor Lowenthal dnde ve ese gusto por la destruccin. Ha dicho
que no en Herbert Marcuse, no, desde luego, en sus
intenciones, sino a lo sumo en sus consecuencias, y
muy visiblemente en lo que se puede observar con133

creta y fcticamente aqu, en el mo\Lmiento de oposicin. No debera reservarse eso que ha observado.
Otra pregunta se refiere al intento de legitimizar
la resistencia, incluida la que opera con la \'iolencia.
El profesor Lovventhal distingua, en efecto, entre
resistencia y contraviolencia legtimas y resistencia
ilegtima. Es legtima cuando se orienta contra una
opresin antijurdica, e ilegtima cuando se utihza
para imponer la atencin a las minoras, para transformarlas en mayoras, para conseguir un hueco frente
a las mayoras. A eso se puede aadir la pregunta:
ha habido alguna vez una resistencia que no tendiera a facilitar a minoras un estatuto social en el
cual la cuahdad de minora no significara el aplastamiento de la voluntad de la minora? Aparte de que
seguramente tampoco es tan fcil salir formalmente
del paso con la distincin entre minora y mayora.
Pues en la historia, y tambin hoy, hay diversas clases
de minoras. Al hablar de minora hay que concretar
las intenciones y los contenidos de lo que quiere la
minora y de lo que hace de ella una minora. En eso
tiene que haber un criterio de la legitimidad y la ilegitimidad. Pues si no lo hubiera, entonces las mayoras,
de modo puramente fctico, tendran como tales un
derecho legtimo indistinguible del factual, del poder
que da el ser mayora, de la violencia de mayora, a
decidir qu y cunto es ilegtimo. Y entonces el positivismo no sera slo el ropaje asumido por el profesor Lowenthal, el examen de lo que se analiza para
formularlo luego teorticamente, sistemticamente, en
base a los hechos; sino que el sistema entero, el punto
de vista apririco del anlisis sera precisamente el del
positivismo, porque el poder no constara en ltima
instancia ms que de violencia, y determinara las
134

dimensiones de todo lo identificable teorticamente.

La cosa me parece muy precaria para cualquier pensamiento, pues ste no podra entonces tener ms criterio de su \alidez que los cerrados sistemas, tocar
los cuales no es posible ms que lesionando las vestcd
inches que son determinantes-, o sea, slo ilegtimamente. Con eso prescinde el pensamiento de sus posibilidades de oponerse.
Son, pues, dos cuestiones. Primero la del gusto de
la destruccin, el placer de la destruccin. Es un
resentimiento? Es propio de todas las oposiciones
radicales la constante del desasosiego o desazn de la
cultura? Y segunda: la contra violencia legtima es propia de las minoras en su intento de salir del estatuto
de minora precisamente si las minoras no se definen
formalmente, sino teniendo en cuenta los contenidos
que las constituyen y que les permiten salir de la
situacin de minora.
Profesor Lwenthal: Voy a intentar ser lo ms breve posible. Primero acerca de las observaciones del
seor Dutschke, que tan conmovedoramente resulta
ser postumo discpulo mo. Hoy seguira yo manteniendo mucho de lo que he escrito y l ha citado del
ao 1936, y ello porque admito su distincin entre el
problema de la supuesta superfluidad del poder o dominio como tal y el de la superfluidad de tal o cual
composicin del grupo dominante. Tambin creo que
lo que el seor Dutschke ha citado contiene un argumento en el sentido de que el carcter del dominio, su legitimacin, tiene que cambiar, dejar el fundamento de la propiedad para tomar la del saber y
la capacidad objetivos temticos. Etctera. Pero eso
no es lo mismo que la fe en que se pueda vivir sin
poder, sin relaciones de dominio. Son dos cosas dife135

rentes, y lo que he combatido aqu es la esperanza

en una sociedad sin relacin alguna de dominio.
Se me permitir que, de las cuestiones suscitadas
por el seor Furth, tome primero la segunda... Sobre
lo que he querido decir acerca del derecho de resistencia y con la limitacin del derecho a la violencia
en las minoras. Me gustara que no nos perdiramos
en una disputa verbal cuando el tema es relativamente
sencillo, aunque muy difcil de definir. Al hablar de
legitimidad no quera decir que la resistencia no sea
posible ms que cuando el poder conculca su propio
derecho positivo: est claro que eso ocurre pocas veces. Los casos que he citado la lucha de la clase
obrera durante el siglo xrs por su derecho de coalicin, la lucha del pueblo indio por su liberacin del
dominio colonial son claramente casos en los cuales
la resistencia ha tenido que imponerse al derecho positivo entonces vigente; con eso he aludido conscientemente a un derecho natural de resistencia. La diferencia que he puntualizado se refiere exclusivamente
al caso en el cual una minora reivindica el derecho
a La resistencia y la violencia, no porque se le estn
negando posibilidades de expresin o de organizacin
^pues en este caso la contraviolencia me parece legtima, sino slo porque cree que con medios pacficos y no violentos no conseguir nunca superar la
situacin de minora. Creo que se trata de una diferencia esencial que no hay que pasar por alto.
Una ltima palabra acerca de su primera cuestin,
seor Furth. Partiendo de mi advertencia contra una
actitud puramente destructiva y del hecho de que yo
haba precisado que la advertencia no se refera a la
intencin del seor colega Marcuse, ha interpretado
usted una observacin marginal ma en el sentido de
136

que la advertencia se refiriera a hechos y peligros

localizables aqu en Berln. Ho\-, tras lo que ha hecho
la polica el 2 de junio, es muy difcil hablar serenamente de estas cosas. Muy difcil si no se quiere ser
sospechoso de justificar los abusos de la pohca. Pero
he de decir que no hubo slo abusos de la pohca,
y no slo legtima y pacfica manifestacin, sino tambin personas que hicieron lo que el seor Marcuse
rechazaba ayer tarde en una observacin marginal,
o sea buscar simplemente el choque, rebasando, por
ejemplo, la manifestacin pacfica. El lanzamiento de
objetos es un ejemplo de ello. Toda esa argumentacin
que dice que las pacficas pancartas no sirven para
nada es tambin un ejemplo de lo que estoy diciendo.
Repito, recogiendo lo que Marcuse dijo ayer tarde
pues aunque no s si quera decir precisamente
esto, al menos habl de ello, que no es en absoluto
necesario buscar el choque, porque el choque se produce ya con facilidad suficiente sin ms que ejercer
normalmente los propios derechos. Marcuse dijo que
el buscar el choque es irresponsable; estoy de acuerdo con l.
Wolfgang Lefvre: Me asombra ante todo el modo
vaco como se est hablando de minoras, de dominio
y poder, y consiguientemente tambin de lo que en
Berln se llama provocacin. La cosa empieza hablando tranquilamente de minoras en general, y entonces
se dice: si son minoras que quieren simplemente salir
de su situacin minoritaria a base de violencia, el
asunto parece feo. Pero de qu minoras se trata
cuando se habla concretamente de la oposicin estudiantil en las metrpolis? Me parece que hay que partir del hecho de que la razn poltica que an consigue notar que la guerra del Vietnam es un crimen
137

resulta hoy minoritaria. En esta situacin, lo decente

es plantear de una vez el problema de las minoras
segn el contenido, preguntando qu tiene que hacer
la razn poltica, si no quiere abdicar, s no quiere
limitarse a declamar la tesis de que crmenes como
los que estn ocurriendo en el Vietnam no deben ocurrir, si no quiere limitarse a escribirlo en el diario en
la serenidad de la retirada habitacin. Esa razn tiene
que pensar, si es que quiere seguir siendo razn, en
cmo puede discutir y luchar con esta sociedad, pese
a ser minora, minora fcil de ignorar.
Del mismo modo me parece que se ha planteado
formalmente slo el problema del poder, el problema
de la mayora. Se afirma que las minoras tienen que
respetar los derechos democrticos a pesar de todo
existentes. Y eso se afirma despus de haberse negado
a analizar correctamente el concepto del poder, despus de ponerse a charlar del poder de los especialistas, cuando de lo que se trata es del poder del inters
del capital, si ya no de la personificacin de ese inters. Se trata, por ejemplo, de los costes muertos de
inversin contra los hombres dominados, de inversin
en el aparato policaco de las metrpohs, en los ejrcitos y los aparatos militares contra los hombres que
se yerguen en el Tercer Mundo. Ms vale que dejemos
de charlar del poder de los especialistas y veamos de
una vez cmo anda el brutal poder poltico del inters del capital.
Unas pocas palabras acerca de las provocaciones
de Berln. Me parece ms bien curioso que al hablar de
eso no se recuerde nunca, por ejemplo, que la provocacin estudiantil en la Universidad Libre fue precedida por la negativa de las instituciones universitarias
incluso a participar en una discusin racional con con138

dusiones vinculatorias sobre una estupidez tan evidente como es la cuestin de la exmatriculacin forzosa.* En esta situacin, una minora que, dicho sea
de paso, en esta universidad es la mayora, tiene ya
un motivo serio para obhgar a dichas instituciones a
discutir. En Berln, en esta ciudad, hay una situacin
en la cual picketing liner que llevan en sus pancartas
los ms inocentes pareados son detenidos sin que la
opinin pblica tome siquiera nota, a causa de la
completa homogeneizacin de la prensa. Yo creo que
llegados a este punto es absolutamente necesario que
la fachada de la Casa Americana reciba unos cuantos huevos, para ver si se empieza a discutir un poco.
Profesor Schuxin: No dira yo que no a lo ltimo
que ha afirmado el seor Lefvre, pero entonces
hay que aprovechar la situacin que se crea para realizar nuevos resultados positivos que han surgido como
posibilidad de esa situacin misma. Y creo que una
situacin de este tipo tenemos en Berln. Tambin
opino que unos medios plenamente radicales pueden
ser al final excelente vehculo de la reforma, pero
entonces tienen ustedes que ser capaces de aplicarse
a esas reformas, porque si no habr a la larga otro
choque ms que aumentar su aislamiento. Y no s
qu se desea por ese camino; esto es para m el problema.
El seor Taubes me ha criticado el que yo parta
de la idea de que las necesidades son constantes, y el
Medida tomada en el marco de una reforma tecnocrtica
de la universidad alemana para aumentar la rentabilidad de la misma; consiste en prohibir contra la tradicin de la universidad
liberal burguesa la continuacin del perodo de estudio y preparacin al cabo de cierto nmero de cursos. Con ello se suprime el
viejo principio liberal alemn que pone en manos del estudiante
la decisin acerca de su curriculum. (N. del T.)

139

seor Dutschke ha dicho que parto de la cristalizacin

de una situacin histrica. No me parece que esas
crticas estn completamente justificadas. Creo que las
necesidades de la sociedad tienden cada vez ms a la
libertad, a un mbito creciente de la libertad, pero
opino que la mediacin de esa tendencia ha de ser el
recto ejercicio del poder. Pues la experiencia histrica dice que las revoluciones han reproducido siempre nuevo poder; desde luego que, en el caso de la
Revolucin Francesa o en el de la Revolucin Bolchevique en Rusia, han producido un poder nuevo mejor
que el anterior. Pero es que previamente haba conceptos claros acerca de lo que iba a seguir a la
revolucin. Hay un Rousseau antes de la Revolucin
Francesa, y un Lenin antes de la Revolucin de Octubre. Mas a pesar de ello la democracia de los soviets
acab en el stalinismo; pero en fin, esto tal vez sea un
problema aparte.
Ahora bien: en la situacin presente, al nivel de
una tecnologa altamente diferenciada, resulta que no
se presenta aqu concepto alguno de un programa concreto para realizar las reivindicaciones polticas, ni
siquiera para articularlas, diferenciarlas y formularlas.
Por eso veo en esta situacin el peligro de una pura
emotividad que vuelva a mutar con facilidad suma
en una dictadura o, por el contrario, acabe en el aislamiento. stas son mis reservas, y creo que, en lo concreto, se ha producido una situacin, en Berln por
ejemplo, respecto de la universidad, el profesorado, la
poblacin, la prensa, los partidos y las instituciones,
que est pidiendo que se la aproveche.
Rudi Dutschke: Enlazando con lo que ha dicho
Lefvre, yo creo que hemos llegado a un punto tal
que los huevos no bastan ya en modo alguno, o sea:
140

los huevos y los tomates eran en realidad formas de

resistencia no organizada destinadas a que la opinin
pblica nos percibiera al menos. Pero ahora hemos
alcanzado ya una fase de nuestro proceso poltico en
la cual sera necio y retrgrado seguir con los huevos
y con los tomates. Y esto tiene algo que ver con la
cuestin de la mayora y la minora. Ahora ya estamos
aplicando en la prctica estos conceptos, no como
conceptos esttico-cuantitativos, sino como conceptos
histrico-dialcticos, o sea, como relaciones e interacciones alterables por los hombres. Estamos empezando a romper el aislamiento en el que hemos
permanecido durante meses, o durante aos, y consiguiendo una ampliacin de nuestras minibras.
Ya no somos los treinta o cuarenta ilusos que suean un mundo, ay!, tan lejano; sino que de hecho
hay ya aqu en la universidad un campo antiautoritario de unos cuatro o cinco mil estudiantes; y en
otras universidades hay minoras tambin en ampliacin. Nos disponemos ^y ste es el punto inmediato
en el que se plantea la cuestin de la violencia a
empezar la campaa sistemtica por la expropiacin
del trust Springer, y con esa campaa vamos a penetrar
en la poblacin. Esto es un grado ms de ampliacin.
Hemos de entender que la minora cuya gnesis
histrica podemos mostrar al dedillo en Berln, desde
la situacin de aislamiento completo, sectarismo y petulante "llevar-razn" de los aos cincuenta ha provocado una cierta difusin progresiva de la idea de
que en esta sociedad se pueden cambiar muchas cosas,
no por acciones putchistas de minoras conscientemente
aisladas, sino por la accin de minoras que se esfuercen sistemticamente por facilitar a sectores crecientes
de la poblacin consciencia de lo que pueden esperar
141

en la universidad, y por abrir y mantener un dilogo

entre ios hombres sumidos en la minora de edad
poltica y nosotros. Este proceso de ampliacin de
nuestra minora, que ya hoy es mayor que hace algn
tiempo, conduce realmente a la nica base de la transformacin social, a la ampliacin y masificacin de la
idea de liberacin, o sea, al nacimiento de mayoras a
partir de las minoras por medio de acciones como la
expropiacin del trust Springer. acciones en las cuales
no estamos solos, sino que respecto de ellas ciertos
sectores de la poblacin sienten un innegable desasosiego ante la situacin de ese punto de la sociedad,
el punto, esto es, del dominio funcional de las masas
por manipulacin. En ese punto hemos de seguir trabajando para hacer tendencialmente de la minora
una mayora.
Herbert Marcuse: Querra volver brevemente al
tema de la alternativa concreta. Podemos trabajar por
la transformacin de la sociedad existente sin ofrecer
una alternativa concreta? La alternativa concreta es
por el momento negacin, pero en la negacin misma
se encuentra ya lo positivo. Permtanme aducir un
ejemplo. Si tuviera que dar respuesta en Amrica a la
pregunta "qu queris realmente poner en el lugar
de la actual sociedad?", yo contestara: queremos una
sociedad en la que no haya guerras coloniales, en la
que no sea necesario recurrir a guerras coloniales, en
la que no sea necesario levantar y sostener dictaduras
fascistas, en la que no haya ciudadanos de segunda y
de tercera clase. Todas esas formulaciones son negativas. Pero hace falta ser completamente tonto para
no ver que en esa formulacin negativa se encuentra
ya lo positivo. Permitindome, por un minuto al menos, concretar la cuestin para Berln, hoy contestara
142

probablemente a la citada pregunta; queremos una

situacin en la cual no pueda haber visjtas del Shah.
En Persia, la respuesta a la pregunta es todava ms
fcil: queremos una situacin en la que no ha>a Shah.
Todo esto puede parecer muy vago dicho aqu en el
estrado, pero creo que la formulacin no es tan vaga
para los hombres que tienen que experimentar y soportar todas esas cosas, sino que la alternativa, a pesar de
su formulacin negativa, es suficientemente concreta y
positiva.
Sobre la cuestin de democracia o revolucin. La
cuestin es terrible, y afortunadamente el que la ha
planteado ha aadido en seguida que no podemos discutirla aqu. Es verdad que no, pero de todos modos
querra decir una sola cosa al respecto. Desde luego
que hay que aprovechar toda posibilidad de trabajo
de educacin y de aclaracin dentro del marco de lo
existente, toda posibilidad de imponer y de conseguir
reformas. En este sentido, en este sentido abstracto,
nuestra oposicin no es total. Queremos aprovechar
toda posibilidad, todo intersticio de lo existente con
objeto de agrandarlo. Pero a medida que las democracias existentes se van convirtiendo en democracias
manipuladas, en democracias controladas que recortan
los derechos, las libertades y las posibilidades democrticas no violando la ley, sino con toda legalidad,
las formas de trabajo indicadas tienen que simultanearse con una oposicin extra-parlamentaria. Las formas que tome esa oposicin extra-parlamentaria constiluyen un problema que slo se puede resolver y
decidir en la situacin dada. Pero siempre hay que tener
en cuenta ambas cosas: el trabajo de clarificacin realizado dentro del marco de lo existente y la oposicin
que, a travs de la clarificacin y pasando por la opo143

siciii cxtraparla!"nt;jria, tiende a rebasar lo existente.

\TVC
Marguerita vori Brentano: Querra aducirunlCcita,
puesto que en estos ltimos das se ha planteado la
pregunta: queris destruir, mas qu habr luego?
Es una cita de un poema de Brecht, la Parbola del
Buda de la casa en Uamas: "Dijo el Buda: Arda la
casa. Uno me pregunt, cuando ya las llamas le chamuscaban las cejas, que cmo estaba fuera, si por ventura no llova ni haca demasiado viento, y si haba
fuera otra casa, y as algunas cosas ms. Sin contestarle, volv a salir".

144

VIETNAM.
EL^JERCER MUNDO Y LA OPOSICIN
EN LAS METRPOLIS

D I S C U S I N DIRIGIDA P O R K L A U S M E S C H K A T , C O N L A P A B -

TICIPACIN

DE RUDI DVTSCHKE,

PETER GANG,

HERBERT

MARCUSE, RENE MAYORGA Y BAHMAN NIRUMAND.

Peter Gong.* Los factores que determinan las guerra del Vietnam han de entenderse como problemas
internos vietnamitas; son la insoportable situacin de
la poblacin vietnamita, particularmente la rural y, en
ntima relacin con eso, la anticipacin de una situacin mejor, la experiencia de que esa situacin insoportable se puede superar aplicando determinados
mtodos contra el poder establecido en el Vietnam.
Contra esa consciencia se encuentra, por de pronto, el
poder establecido en el Vietnam, reforzado por el poder imperialista de los Estados Unidos. Todas esas
fuerzas se oponen a la superacin de la miseria en el
Vietnam, y han podido cortar o interrumpir un proceso revolucionario en el pas.
Describamos brevemente estos factores.
Entiendo por situacin insoportable en el Vietnam
la situacin y las relaciones sociales en el campo, o
sea, la estructura feudal consolidada por el colonia

Cfr. PETER GANG y JRGEN HOHLEMANN, Vietnam,

Gnesis

emes Konfliktes, Frankfurt am Main, Suhrkamp. PETER GXNG

y REUmn-H REICHE, Modelle der kolonialen Revolutton, Frankfurt
am Mam, Sulirkamp. (Nota de los editores alemanes.)

147

lismo francs, la cual mantuvo en la miseria a la mayor parte de los campesinos vietnamitas y permiti
a una minora aprovechar, para uso privado exclusivo,
los frutos del trabajo de esos campesinos, igualando
as tendencialmente su nivel de vida con el de los
seores colonialistas. Frente a eso:
Entiendo por forma de lucha de los vietminh la
supresin de esa estructura feudal mediante una reforma agraria que consisti primero en la expropiacin
y la distribucin de las grandes propiedades, permitiendo as que el fruto del trabajo de los campesinos
quedara en manos de stos.
Este proceso de la revolucin vietnamita fue interrumpido, primero, por los conocidos acuerdos de Ginebra, y segundo por el hecho de que los Estados
Unidos apoyaron al gobierno Diem y acabaron ponindose en su lugar, con lo que se impidi a los
campesinos vietnamitas el superar con sus propias
manos su miseria. Con esto el proceso revolucionario
tom en Vietnam la forma de una guerra nacional
de liberacin, y precisa y necesariamente en la forma de
la guerra popular ya practicada en China: una guerra
que exige de cada campesino la experiencia hecha
de que si no lucha l mismo contra las estructuras
feudales, no es posible superarlas. La forma de esta
lucha en el marco de la guerra popular revolucionaria corresponda tambin a la estrategia contrarrevolucionaria de los Estados Unidos, estrategia que se
puede catalogar bajo la nocin siguiente: separar a
los guerrilleros de la poblacin campesina. La separacin se intent de modos varios. Mediante las
aldeas estratgicas, por ejemplo, experimento fracasado, y, por ltimo, mediante la culminacin que consiste en aniquilar pura y simplemente la poblacin
148

vietnamita cuando slo as se puede arrebatar al movimiento guerrillero su base social. La forma de lucha
del Frente Nacional de Liberacin del Vietnam estaba
predeterminada por el hecho de que presupona un
proceso de aprendizaje por parte de los campesinos
vietnamitas: estos campesinos tenan que aprender a
defenderse de un enemigo ultrapotente, a menudo, y
al principio, con medios muy primitivos, por ejemplo,
las trampas contra instrumentos y armas modernas, etc.
En el curso de este proceso la poblacin vietnamita se
polariz, dividindose en gente que se situaba inequvocamente al lado de los explotadores y la aplastante
mayora del pueblo, que no tena ya ms saUda que
ponerse al lado del movimiento de liberacin.
Por causa de ese proceso revolucionario que, sobre
la base de factores sociales, tena por fuerza que arrancar del campo, se ha producido en las ciudades vietnamitas una situacin particular. sta se determina
en la prctica por el hecho de que las ciudades vietnamitas han quedado directamente incluidas en el
proceso de produccin de los Estados Unidos, y la
economa del Vietnam del Sur ha quedado inserta en
la circulacin de la economa de los Estados Unidos, sobre todo por el hecho de que la poblacin de las ciudades se ha dedicado a la prestacin de servicios para
los soldados norteamericanos. Con esto, las contradicciones inmanentes de carcter revolucionario burgus,
han acarreado necesariamente, por su misma inconsecuencia la de ser slo revolucionario-burguesas,
nuevos fracasos y nuevas polarizaciones. Ejemplo, la
agitacin budista, que constantemente tiene que ser
aplastada. La estrategia contrarrevolucionaria de los
Estados Unidos, que empez por las aldeas estratgicas
y est culminando con los bombardeos de grandes reas
149

contra la poblacin, ha tenido ciertas repercusiones en

los Estados Unidos. Independientemente de las repercusiones econmicas de la guerra misma, estas otras
acabaron por cristalizar en una firme oposicin al sistema. Pues aquella estrategia contradeca los ideales
de la democracia burguesa en los Estados Unidos, por
lo que produjo en seguida una protesta moral contra
la guerra, que tena que precisarse necesariamente en
los elementos ms conscientes del movimiento, al entender que el sistema social de los Estados Unidos
tena que producir esa guerra y precisamente en esa
forma. Esa consciencia se manifest, por ejemplo, en
lo que suele llamarse Nueva Izquierda en los Estados
Unidos.
Los hechos siguientes son determinantes para la
guerra del Vietnam y para otros movimientos de liberacin anlogos:
1. Que manifiestamente los Estados Unidos no son
capaces en este momento de aplastar totalmente
el movimiento de liberacin del Vietnam, pero
que al mismo tiempo es bastante seguro que
todos los pases capitalistas juntos seran capaces de reprimir todo movimiento de liberacin
anlogo. El que por el momento no se haya
llegado a esta unin general de los pases capitalistas es probablemente ms una cuestin de
tiempo que obra de la oposicin en los pases
capitalistas mismos. Para la posterior discusin
ser determinante el problema de cmo se puede destruir lo que llamar la "Unin panimperialista".
2. Que el desarrollo del conflicto chino-sovitico,
y las consecuencias resultantes para la coexis150

tencia pacfica, van a ser determinantes para el

tipo de reaccin de los pases capitalistas.
Rene Mayorga: Querra tomar posicin concretamente respecto de la violencia contrarrevolucionaria
en Amrica Latina.
La situacin actual de la Amrica Latina se caracteriza por una crisis general del sistema econmicosocial.
Como elemento esencial del sistema de dominio imperialista de los Estados Unidos, la Amrica Latina
est sumida en un proceso econmico que no consigue
resolver los problemas de la industrializacin, la reforma agraria, la eliminacin de las posiciones de fuerza
de la oligarqua capitalista monopolista y neocolonialista.
La economa latinoamericana ha alcanzado un estadio en el cual se pone y se ha de poner al orden del
da la eliminacin de su dependencia colonial. La crisis de nuestra estructura econmica neocolonial es,
pues, la crisis del neocolonialismo como tal, y su superacin implica necesariamente la eliminacin de la
base econmica del imperialismo en Amrica Latina.
La creciente deteriorizacin de la situacin econmicosocial procede, desde la revolucin cubana, en paralelismo con la extensin sistemtica de los mecanismos
de control poltico-militares de los Estados Unidos.
Esos mecanismos de control se proponen consolidar el
dominio econmico y el status quo poltico, hacerlos
ms eficaces y suministrar una hipcrita legalidad a
intervenciones directas y abiertas. La difunta Alianza
para el progreso, cuyo prlogo fue la invasin de Cuba
organizada por el Pentgono y la CA en abril de
1961, el nuevo florecimiento de golpes de estado fas151

cistas en Brasil, Argentina y Bolivia, la intervencin

brutal en la Repblica Dominicana, la violencia contra las fuerzas progresivas, apoyada por el Pentgono
con una abundante ayuda militar, los repetidos intentos de construir en el marco de la Organizacin de
Estados Americanos un ejrcito intercontinental para
aplastar la llamada infiltracin comunista, los planes
sociolgicos inspirados por la CA, como el Plan Camelot en Chile, para fijar exactamente el potencial
revolucionario de la Amrica Latina y sus peligros,
todo eso por no citar ms que algunos ejemplos
compone una estrategia poltica global que muestra
claramente que el imperialismo norteamericano parte
en todas sus acciones de la existencia de una situacin
crtica, objetivamente revolucionaria, en Amrica Latina. Esta poltica represiva contrarrevolucionaria se
puede resumir en tres puntos:
1. El sometimiento incondicional de los pueblos y
de sus gobiernos neocoloniales al dictado del
gobierno de los Estados Unidos.
2. La inapelable decisin de mantener las actuales
estructuras de explotacin.
3. La oposicin radical a todo movimiento que se
ponga como objetivo la alteracin del sistema
o meras modificaciones del sistema.
En esos principios se basa la actual violencia contrarrevolucionaria, aplicada a escala continental contra
el ascenso revolucionario de los pases latinoamericanos. Esta dialctica de oposicin revolucionaria y
contrarrevolucin tiene su punto de partida en la
revolucin cubana. sta ha producido una situacin
cualitativamente nueva al acarrear una alteracin de
152

la constelacin de fuerzas, la cual se ha manifestado

sobre todo en la polarizacin de fuerzas polticas, en
la agudizacin de la lucha de clases. Cuba ha introducido una nueva fase en la historia latinoamericana,
y ha levantado a un nivel superior la lucha secular
de los pases latinoamericanos contra el imperiahsmo
del Norte. Desde entonces maduran, como ha dicho
Che Guevara, la decisin de luchar, la consciencia
de la necesidad de la transformacin revolucionaria,
la certeza de su posibidad. Estos elementos minan
ya en la prctica el sistema establecido. Los movimientos guerrilleros de Colombia, Venezuela, Bolivia, Guatemala, se encuentran bajo su signo, determinan cada
vez ms la dinmica pohtica de sus pases y contribuyen a la descomposicin acelerada del sistema. Pero
la violencia contrarrevolucionaria sistemtica que ha
experimentado en estos ltimos seis aos la Amrica
Latina no es la nica forma de violencia. Es, por as
decirlo, slo un correctivo necesario, un medio adicional para apoyar la violencia inherente al sistema econmico mismo. La violencia del sistema econmico es
en la Amrica Latina tan manifiesta como la aniquilacin fsica por la intervencin militar. Es un genocidio
permanente sin declaracin de guerra, el cual cobra
su figura en las miserables condiciones de vida de las
masas latinoamericanas, en su lenta muerte de hambre.
La Amrica Latina ve aumentar su pauperizacin
mientras su estratgico espacio de materias primas y
de inversin sirve de mercado y de base de acumulacin de capitales para el imperio estadounidense.
He aqu algunos nmeros acerca de ese complejo
de cuestiones: entre 1950 y 1965, los Estados Unidos
han hecho en estos pases inversiones directas por
valor de 3.800.000.000 de dlares. En el mismo pe153

rodo los beneficios que obtuvieron ascendieron a

11.300.000.000 de dlares, o sea, una cifra triple de la
inversin directa. Los dividendos anuales de los trusts
norteamericanos importan 2.500.000.000 de dlares.
La consuncin econmica se revela claramente en las
siguientes cifras de la Comisin de la ONU para los
paises latinoamericanos. En el solo ao de 1961, por
ejemplo, estos pases han sufrido una prdida de
6.800.000.000 de dlares a causa de la deteriorizacion
de las posibilidades de inversin, del drenaje de divisas y de la amortizacin de deudas. Esta prdida es
tres veces mayor que la aportacin tericamente
concedida por la Alianza para el progreso como contribucin al desarrollo. El nivel de vida, visto estadsticamente, es como sigue: la renta media per capita
importa, por ejemplo, 75 dlares en Bolivia y 123 en
Per. La concentracin de la propiedad de la tierra:
el 90% de la superficie cultivada pertenece al 10%
aproximadamente de los propietarios. El 70% de la
poblacin depende de ima agricultvira semifeudal.
El analfabetismo abarca aproximadamente al 50% de
la poblacin. La esperanza media de vida es, por
ejemplo, de 30 aos en Bolivia y el nordeste del
Brasil. Esta situacin se agudiza an por el hecho de
que la Amrica Latina muestra el mayor crecimiento
demogrfico del mundo, el 3%.
stos son algunos aspectos y algunas consecuencias de un sistema cuya esencia arraiga en la especfica intrincacin de economa capitalista y situacin
agraria semi-feudal, para representar en su conjunto
un enclave y un retrotierra del sistema neocolonial.
Por decirlo con palabras de Carlos Fuentes: "La Amrica Latina es la ruina de un castillo feudal con una
fachada capitalista de cartn-piedra". Con esto que154

dan indicado^ el marco y el mbito de movimiento de

la llamada democracia representativa. Como sistema
poltico, esa democracia representativa no es ms que
una fachada disimuladora. Y se ba desenmascarado
como tal en los diversos intentos de realizar modificaciones del sistema por vas evolutivas. Elecciones,
parlamentos, partidos, son formas institucionalizadas
que justifican y encubren el sistema de la violencia.
La legalidad burguesa es un mito en el terreno de un
sistema econmico as. Las experiencias de los ltimos
15 aos nos muestran el fracaso de todos los intentos
democrticos, burgueses, realizados por va reformista, como en Guatemala o Brasil, por ejemplo, o por
va revolucionaria, como en Mxico o en Bolivia. Y las
razones estn claras.
No existen las condiciones objetivas para la creacin de un estado capitalista sostenido por la burguesa nacional, y no existen a causa del sistema imperialista mismo. En la Amrica Latina la alianza de la
burguesa imperialista, por un lado, con los grandes
terratenientes, el comercio neocolonial y la burguesa
burocrtica, por otro, ha impedido el nacimiento de
una burguesa industrial nacional e independiente que
pudiera ser portadora de un proceso de edificacin
capitalista. Donde, al abrigo de las dos guerras mundiales y de ciertos desplazamientos sociales, se lleg
a un conato de burguesa nacional, como ocurri en
Brasil y en Argentina, esa burguesa dbil y en ltima
instancia parasitaria no ha conseguido sostenerse. La
inexistencia o la extrema debilidad constitutiva de esa
clase en los pases latinoamericanos ha dejado sin base
alguna a la reforma burguesa. Los golpes de estado,
como en el Brasil, o la intervencin militar como en
Guatemala, son las formas concretas que ha tomado
155

inevitablemente la violencia contrarrevolucionaria en

la Amrica Latina para impedir las reformas burguesas. Lo que sola llamarse camino reformista legal se
ba apagado como im fuego de artificio, entre otros el
plan neocolonial de la Alianza para el progreso, que
proclamaba el reformismo desde arriba. La violencia
revolucionaria se explica sobre ese fondo. Ellla implica
la necesidad de establecer una democracia que rompa
el marco imperialista. El ascenso revolucionario de las
masas de Amrica Latina, en las condiciones producidas por la primera revolucin socialista del continente, se basa en una dinmica que tiende a la destruccin de ese marco y la exige para responder a los
intereses vitales de las masas. La violencia revolucionaria se ha convertido en una necesidad donde las
reivindicaciones econmicas de los obreros y los campesinos y las protestas de los estudiantes se reprimen
con la mayor brutalidad. En toda la Amrica Latina
existen dictaduras de facto que han eliminado y anulado las formas tradicionales de la lucha poltica.
El frente unitario que an proponen tantos partdo
comunistas, o las huelgas de masas que realicen la
transicin de la accin sindical a la insurreccin general, tal como lo proponen algunos grupos trotskistas,
son del todo impotentes ante el aparato militar. La
destruccin de los aparatos militares, columna vertebral del sistema, es el presupuesto esencial de la
superacin de ste, sobre todo porque la agudizacin
de las contradicciones sociales, tarea concreta de los
revolucionarios en la Amrica Latina, ha acarreado
una consolidacin de las fuerzas reaccionarias. Por eso,
la tarea concreta de los revolucionarios en la Amrica
Latina es conseguir las condiciones teorticas y pol156

ticas \ descubrir las formas de organizacin que puedan realizar la toma re\ olucionaria del poder.
Venezuela, Colombia, Bolivia y Guatemala nos
muestran el camino que toman los movinuentos revolucionarios Es el camino de la guerrilla como forma
principal de la lucha poltica, que da forma a la
voluntad revolucionaria de las clases oprimidas y construye su poder poltico real. Che Guevara ha escrito
recientemente: No hay ms transformaciones que
hacer. O la revolucin socialista o una caricatura de
revolucin. Es el camino del Vietnam. "Amrica, continente olvidado por las ltimas luchas polticas de
liberacin, que empieza a hacerse sentir a travs de la
Tricontinental en la voz de la vanguardia de sus pueblos, que es la revolucin cubana, tendr una tarea
de mucho mayor relieve: la de la creacin del segundo
o tercer Vietnam o del segundo y tercer Vietnam del
mundo. En definitiva, hay que tener en cuenta que el
imperialismo es un sistema mundial, ltima etapa del
capitalismo, y que hay que batirlo en una gran confrontacin mundial." '
Para terminar querra citar a John Foster Dulles,
el diftmto secretario de Estado de los Estados Unidos.
Dulles dijo: "Los Estados Unidos no tienen amigos;
slo tienen intereses".
Bahman 'Sirumand: * * La diversidad de los resultados de investigaciones dedicadas a distintos pases
de los mantenidos en situacin de subdesarrollo no
debe esconder el hecho de que esas diferencias pertenecen al sndrome de un estado patolgico que gene

"Mensaje a la Tricontinental", en ERNESTO CHE GUEVABA,

Obra revolucionaria, Mxico, 1967, pg. 647.

* BABMAN NiHUMAND, Persieti, Modell eines
dea, Reinbek, Rowoblt, 1967.

EntwiMungan-

157

ramente se puede llamar de muchas maneras, pero

que corrientemente llamamos contrarrevolucin permanente. Esta contrarrevolucin acta siempre que
los hombres empiezan a no aceptar como destino la
arbitraria e irracional limitacin de su felicidad y de
su libertad. Tiene rasgos distintos aqu, que puede
sugerir a la consciencia manipulada la falsa apariencia de la libertad, que all, donde se lanza a mantener
el hambre y la miseria de las masas. Las posibilidades
del proceso de liberacin se aprecian en uno y otro
lugar por las aporas y las contradicciones en que se
ha envuelto el dominio irracional. No har falta probar ms, tras la mutacin en violencia desnuda en el
Vietnam, que la poltica neocolonial es un callejn
sin salida. Pero la contradictoriedad caracteriza esa
poltica ya en una fase en la cual an parece funcionar, o sea, en la mayora de los pases prerrevolucionarios del Tercer Mundo. Recapitular una vez ms
brevemente el desarrollo histrico de la relacin de
las metrpolis con los pases mantenidos en situacin
de subdesarrollo.
1. El colonialismo temprano busca la apropiacin
gratuita de bienes y prestaciones de los pases
coloniales. La explotacin se consigue en esta
fase sobre la base de la superioridad tcnica y
militar. El proceso social de los pases coloniales se estanca bajo el dominio extranjero.
2. El imperialismo necesita dependencias econmicas y polticas. Su capacidad de produccin
supera sus posibilidades de consumo, dadas las
escasas rentas a disposicin de las masas. La exportacin de mercancas y de capitales se smna
como ulterior motivo a la poltica imperialista,
158

junto con la obtencin de materias primas. La

explotacin de los recursos de los pases coloniales se intensifica. Surgen monoculturas en el
sector agrario; se desarrollan unilateralmente las
industrias extractivas, minera, por ejemplo, o,
en general, la produccin de materias primas.
En esta fase la poltica imperialista depende
de la existencia de una poderosa capa feudal
que sancione la expropiacin de las riquezas
nacionales. Se forma una corrupta capa de compradores que est dispuesta a colaborar con los
seores coloniales y que es al mismo tiempo
estatuto y base de esa colaboracin. Este proceso condena a un parasitismo intelectual y material precisamente a la capa que estaba llamada
a cumplir la funcin histrica de suceder a la
clase feudal patriarcal. En ningn pas colonial
hay una burguesa como la que en otro tiempo
arranc en Europa sus derechos polticos a los
seores feudales para poder aplicar sus logros
tcnicos y cientficos, y la resultante ampliacin
de las fuerzas productivas sociales. El progreso
tecnolgico, la ciencia y el arte se importan
como productos fabricados, en vez de desarrollarse o completarse por investigacin propia.
La adaptacin a las costumbres de la metrpoli
se convierte en sucedneo de la consciencia histrica.
3. La falta de esa capa y de su trasfondo social
especfico, o sea, la falta de una burguesa consciente de s misma y del proceso de liberalizacin y secularizacin del orden social tradicional y de los valores tradicionales, sita la actual
poltica neocdonalista ante contradicciones irre159

solubles. Por una parte, se sigue necesitando las

materias primas de los pases mantenidos en
situacin de subdesarrollo; por lo tanto, se necesita la presencia de la capa feudal privilegiada que se beneficia de esa explotacin y que
presenta ai pueblo el robo perpetrado en la
riqueza nacional como si fuera precisamente una
poltica nacional. Por otra parte, la exportacin
de capital privado y estatal de las metrpolis a
los pases mantenidos en subdesarrollo contribuye a la creacin de nuevos mercados o sea, indirectamente, a la ampliacin de la exportacin
de mercancas. Una parte muy considerable de
ese dinero se lanza como inversin privada a
la industria de bienes de consumo, aparte
de que la exportacin de mercancas sigue
consistiendo en productos fabricados y semifabricados de la rama del consumo. Pero la venta
de esas mercancas presupone una difusin de
la propiedad privada y de la capacidad adquisitiva mayor que la dada en un sistema feudal.
La imposibilidad de practicar una economa
libre de mercado en una sociedad feudal se
suma al contradictorio inters imperialista por
sostener la vieja estructura de dominio: hace
falta capitalismo, pero sin abandonar el feudalismo.
Por esta ltima razn todos los intentos de salir
del dilema son medias tintas. El slogan mgico para
obtener la sntesis de capitalismo y feudalismo es:
reforma. Reformas que se quedan a medio camino se
estn produciendo en todos los pases prerrevolucionaros. Reformas agrarias que transforman en propie160

dad prnada campesina una fraccin del suelo frtil,

mientras se preparan ya para los terratenientes desplazados atracti\'as participaciones industriales que
hacen de ellos unos monopolistas no menos privilegiados que antes. Apertura econmica del pas mediante instalaciones infraestructurales mucho ms interesantes para las posibilidades de exportacin del
extranjero que para la capacidad funcional de la
economa propia; vas de transporte entre puertos y
capitales, por ejemplo, pero ningn enlace entre aldeas;
desarrollo de la educacin mediante escuelas de agricultura y de artes y oficios para una fraccin mnima
de la poblacin; pseudodemocratizacin mediante el
establecimiento de instituciones formalmente democrticas que tropiezan con sus lmites en el punto en
el cual la burguesa nacional podra poner freno a la
expropiacin de las materias primas por el extranjero;
promocin de la agricultura mediante la conexin de
minicrditos a los campesinos, a los que hay que
movilizar como compradores de aperos, y como consumidores en general; pero sin instalacin suficiente
de irrigacin imprescindible, presas, posibilidades de
comercializacin racional de los productos del campo; estmulos para empresarios indgenas, pero estrictamente limitados a la industria ligera, muy dependiente de ia industria pesada y de las metrpolis.
Frente a la poltica de puerta abierta practicada por
el gobierno del pas atrasado respecto de las mercancas extranjeras, la construccin de una slida industria clave es imprescindible a la larga para toda economa capitalista. Pero esa industria estara en contradiccin con los viejos objetivos del imperialismo, la
apropiacin de materias primas puesto que al construir una slida industria clave una gran parte al
161

menos de esas materias primas se destinaran a la

industria nacional, y con los objetivos del neocolonialismo, el cual perdera un mercado hasta entonces
seguro para sus productos industriales pesados, y ms
tarde se encontrara con una concurrencia agudizada
en el campo de la industria de transformacin.
Estas contradicciones irresolubles de la poltica
neocolonialista tienen su reflejo ltimo en el terror
sangriento aplicado en los pases subdesarrollados
para mantener juntas las partes que pugnan por separarse como resultado de la exacerbada tensin. Pero
el terror no podr impedir que las contradicciones del
capitalismo trasladadas a los pases subdesarrollados
repercutan nuevamente en las sociedades de origen.
Y en el momento de la crisis, la chispa pasar de los
pueblos del Tercer Mundo que luchan por su liberacin a las capas ya no integrables de las metrpolis.
Entonces se sumarn, a los grupos aislados marginales que en los pases ms desarrollados se sublevan
contra la explotacin y la manipulacin de la consciencia, tambin las masas obreras, exigiendo, a consecuencia de la agudizacin de las contiaposiciones de
intereses y de la represin, una transformacin de las
relaciones de produccin y propiedad.
Al intentar resumir los resultados de las discusiones de estos das se encuentra como rasgo comn del
mundo rico y el mundo pobre la opresin, la opresin
en diversas formas de manifestacin. Una misma violencia se manifiesta de modo completamente abierto
en Vietnam, manda en Persia a la muerte a hombres
inocentes por la mediacin de un strapa indgena y
acta latentemente en las metrpolis amputando la
consciencia de los ciudadanos. En los pases mantenidos en subdesarroUo, hay potencial revolucionario
162

en la masa de la poblacin, en los campesinos, en los

obreros y tambin en la burguesa nacional, la cual,
una vez ganada para la causa de la nacin, se rehabilita por su participacin en la lucha de liberacin
nacional.
En las metrpolis, por el contrario, falta hoy la
base material de la revolucin. Sin duda la clase obrera sigue siendo hoy explotada como antes, hasta la
prdida de la identidad; pero se alimenta del engao
de una ideologa perversa y sigue sin consciencia de
su situacin real. La oposicin extraparlamentaria se
encuentra fuera del proceso de produccin, y sigue
estando aislada. Ha de buscar aliados en los grupos
que no son medios de la opresin, sino objetos de ella:
entre los obreros, en las organizaciones de base de
los sindicatos. Pero en cuanto la oposicin intelectual intenta romper su aislamiento y conseguir una
conexin con grupos situados en el proceso de produccin, el sistema, como hemos visto en Berln, reacciona con mucha sensibilidad y pone sin escrpulos fuera
de juego las reglas democrticas. Las formas de la
resistencia pasiva y de la accin no violenta no me
parecen eficaces ms que muy mediatamente y a largo plazo.
En este punto me gustara recoger una idea aludida ya en una discusin anterior: a causa de su integracin en la estructura econmica de los estados
capitalistas, los pases prerrevolucionarios se han de
entender como una clase dentro del sistema capitalista. Esta clase se ha decidido por la revolucin.
La eficacia de la oposicin depende de que se d
cuenta oportunamente de esa conexin universal y la
actualice teortica y organizativamente. Paradjicamente, ha sido la contrarrevolucin la que ha establecido
163

el primer enlace entre ambos grupos. Para fundamentar y justificar ideolgicamente la poltica imperialista se practica en los pases prerrevolucionarios
una poltica de instruccin pblica con la que se busca un proceso de europeizacin. Escuelas, universidades e institutos de cultura se ponen a disposicin de
los pases neocoloniales con la intencin de producir
esa consciencia. Pero, contra sus intenciones, esas instituciones han permitido a la intelectualidad del Tercer
Mundo descubrir y asimar la teora crtica y enlazar
con la izquierda europea. Por otra parte, ninguna
accin de los partidos comunistas de occidente ha
contribuido tanto a la difusin y la intemacionalizacin de la oposicin como la accin de los norteamericanos en el Vietnam. La protesta contra el genocidio
del Vietnam sobre todo teniendo en cuenta que las
cosas no van a limitarse probablemente a un Vietnam slo reproducir tal vez lo que se ha perdido
en Europa con la desaparicin de la clase obrera como
clase revolucionaria, a saber, la base de masas de la
izquierda.
En este momento nos encontramos en un campo
de tensiones entre la teora y la prctica, lo cual plantea muchas exigencias de aguante y tenacidad. La clara comprensin de la falta de perspectiva de una
revolucin inmediata no nos debe hacer sucumbir a la
tentacin de limitamos a la teora. La renuncia a
la prctica en beneficio de la teora sera hoy un
error tan grande como lo sera la provocacin prematura de una revolucin. La contra-universidad es una
excelente base para realizar un trabajo intenso y luego
amplio de clarificacin. Habra que estudiar la tctica
guerrillera respecto de su aplicabilidad a acciones en
estos ambientes, acerca de lo cual ha informado el
164

profesor Marcuse con ejemplos americanos. Tambin

sern tiles provocaciones de sentido ms bien terico, en el sentido de la revolucin, o sea, prosocaciones adecuadas para poner de manifiesto el peligro
latente de este sistema, su fascismo latente, desgarrando as el velo tan precioso para los dominantes y
tan caro para los dominados.
Herbert Marcuse: Creo que la diversidad de acentuaciones de las tres ponencias que hemos odo es
ms reducida de lo que yo esperaba. Me alegro mucho de ello y me limitar a decir unas pocas palabras
acerca de las dos ltimas matizaciones. Por lo que
hace a la esperanza de que la crisis que se anuncia
en el desarrollo del imperialismo permita una evolucin revolucionaria de la clase obrera, he de decir
que, por razones ya aducidas, soy ms pesimista, pues
la integracin se ha producido en esas sociedades
sobre una base no slo ideolgica, sino tambin muy
material. Estoy casi completamente de acuerdo con el
anlisis econmico que se ha expresado en las tres
ponencias. Me satisface mucho que se haya presentado en primer plano; creo que tras lo que hemos
odo en estas tres ponencias, les resultar a ustedes
muy difcil de entender el que todava hoy los marxistas sean tan sensibles al uso del concepto del imperialismo. Yo hace ya tiempo que no lo entiendo.
Me parece que lo que hemos odo en las tres ponencias est tan cerca de la teora clsica del imperialismo
que uno se pregunta por qu se ha de tener esa hipersensibilidad contra el uso cientficamente incorrecto
del concepto del imperialismo. Es ste un imperialismo de una amphtud y de un poder que jams se
vieron hasta ahora en la historia. Tal vez la autntica
165

teora clsica del imperialismo sea la que tenemos que

elaborar ahora.
El otro cambio de acentuacin, del que ni siquiera
estoy seguro de que lo sea, sino que acaso los ponentes estaban de acuerdo conmigo: creo haber insistido
suficientemente en la enorme importancia del Tercer
Mundo V de sus luchas de liberacin para la transformacin radical del sistema capitalista. Pero he de
aadir que la voluntad y el poder colonialistas se
tienen que romper en las metrpolis mismas. Pues
slo de la confluencia y la colaboracin entre ambas
fuerzas puede esperarse la trasposicin de la esperanza
en realidad.
Se me ha sugerido que dijera algo acerca de cmo
se incluye en mi teora esta interpretacin del Tercer
Mundo. La cosa no es muy importante, pero dir un
par de palabras acerca de cmo se incluye el problema
del Tercer Mundo en la teora marxista Como ustedes
saben. \ o sigo pensando que estoy trabajando en
teora marxista. Ya se ha hecho una mdicacin en el
sentido de este problema. Desde los aos treinta
se est hablando de una trasposicin de la lucha de
clases al plano internacional, o sea, de que el proletariado de los pases industriales muy desarrollados
cede paulatinamente una parte al menos de su funcin al proletariado de los pases llamados atrasados
del Tercer Mundo. Se trata de algo ms que una manera de decir, a saber, de una alteracin de conceptos
realmente importante, exigida dentrp del marco de la
misma teora marxista. Pero hay que reconocer que
el proletariado del Tercer Mundo no es proletariado
industrial ms que en nfima proporcin, y que predominantemente es proletariado agrcola. Y desde este
punto de vista se tiene una diferencia esencial respec166

to de la conceptuacin marxista. El proletariado agrcola tiene en esos pases del neocolonialismo la funcin
bsica de la produccin y reproduccin materiales; es
la clase que soporta todo el peso de la explotacin v
de la opresin, pero, al mismo tiempo, ocupa un lugar
decisivo en la produccin, cosa que echbamos a faltar en Id oposicin de las metrpolis. Por eso. a pesar
de todo, la modificacin conceptual, segn la cual una
parte de la funcin del proletariado de las metrpolis
pasa al proletariado agrcola de los pases del neocolonialismo, es genuinamente marxista.
Esto\ completamente de acuerdo con los ponentes
por lo que hace al anlisis de la guerra del Vietnam.
Para concluir ese punto querra decir slo una cosa
ms. La oposicin es, en los Estados Unidos, vergonzosamente pequea y dbil en comparacin con las
cosas siniestras que ocurren en el Vietnam \ con la
desnuda brutalidad con que se publican esos horrores y se trasmutan en orgullosa propaganda \ o hemos
de hacernos ilusiones al respecto, Cuando se lee en el
peridico que una parte considerable de la poblacin
est contra la guerra del Vietnam, no hay que olvidar
que la mayora de esas encuestas no permiten distinguir si la oposicin a la guerra del Vietnam se debe a
una recusacin de la guerra o es oposicin a un modo
de dirigirla, considerado demasiado dbil, poco eficaz.
S que en gran parte es oposicin al modo de dirigirla, y no a la guerra en s. Puesto que este ao
hablo aqu en Berln espero, realmente, que no
sea slo este ao, y hasta me gustara mucho volver
el ao que viene, me permitir decir algo acerca de
un tema aparentemente fuera de contexto: he observado en los actos de estos das una cosa curiosa, a
167

saber, una especie de represin del conflicto del Oriente Prximo.

Podra pensarse que en una discusin acerca de la
situacin actual del capitalismo tardo y del Tercer
Mundo saliera a relucir el conflicto del Prximo Oriente. Sobre todo porque este conflicto est teniendo efectos muy destructivos en la izquierda, y particularmente
en la izquierda marxista. La izquierda queda escindida
por este conflicto, aun ms de lo que ya lo estaba,
y sobre todo en los Estados Unidos. Ojal exagere al
decir que el conflicto del Oriente Prximo ha debilitado la oposicin, ya dbil, a la guerra del Vietnam.
Los motivos se comprenden en seguida. Hay en la
izquierda una intensa y comprensible identificacin
con Israel. Pero, por otra parte, la izquierda, y precisamente la izquierda marxista, no puede dejar de ver
que el mundo rabe se identifica parcialmente con el
mundo anti-imperialista. La solidaridad conceptual y
la emocional se dividen y separan objetivamente.
Dados estos elementos, ofrezco lo que voy a decir ms
como opinin personal nu'a para la discusin que como
anlisis objetivo de la situacin. Comprendern ustedes que me sienta solidario e identificado con Israel
de un modo muy personal, y no slo personal. Yo que
siempre insisto en que las emociones, los conceptos
morales y los sentimientos tienen su sitio en la poltica
y hasta en la ciencia, y en que sin emociones no es
posible hacer ciencia ni hacer poltica, tengo por
fuerza que ver en esa solidaridad algo ms que vm
prejuicio meramente personal. No puedo olvidar que
los judos han sido perseguidos y oprimidos durante
milenios, y que no hace mucho que seis millones de
ellos fueron aniquilados. Esto es un hecho. Por eso
tengo forzosamente que declararme solidario con el
168

hecho de que se disponga para esos hombres un espacio en el cual no necesiten ya temer la persecucin ni
la opresin. Me alegro de coincidir tambin en esto
con Jean-Paul Sartre, el cual ha dicho; lo nico que
hay que impedir a toda costa es una nue\'a guerra de
exterminio contra Israel. Al discutir este problema
hemos de partir de esa premisa, la cual no implica
ni el aval en blanco a Israel ni la plena aprobacin del
otro bando.
Permtanme detallar algo ms mi opinin. El establecimiento del estado de Israel como estado independiente se puede calificar de injusticia, porque ese estado se estableci en suelo ajeno mediante un acuerdo
internacional sin tener realmente en cuenta el problema de la poblacin autctona y de su suerte. Pero
esa injustica no se puede corregir con otra injusticia
an mayor. Ese estado existe y hav que descubrir la
manera de que se entienda con el hostil mundo circundante. sta es la nica solucin.
Recono/co, adems, que a la primera injusticia se
han sumado otras injusticias israeles. El tratamiento
de la poblacin rabe en Israel ha sido condenable,
por no decir ms. La poltica de Israel muestra rasgos
racistas y nacionalistas que precisamente nosotros, los
judos, deberamos y debemos condenar. Hemos de
negarnos a admitir que los rabes sean tratados en
Israel como ciudadanos de segunda y de tercera clase
a pesar de la igualdad legal.
Una tercera injusticia vern ustedes que no me
pongo las cosas fciles es el hecho, en mi opinin
probado, de que la poltica exterior de Israel desde la
fundacin del estado se atiene estrechsima y constantemente a la de los Estados Unidos. Apenas ha
habido en las Naciones Unidas una ocasin en la cual
109

los representantes o el representante de Israel se ha\d

puesto del lado de la lucha liberadora del Tercer Mundo contra el imperialismo. Esto ha permitido fcilmente
identificar a Israel con el imperialismo. Y tambin
el identificar la causa rabe con el anti-mperiahsmo.
Tampoco en este punto me quiero facilitar las cosas. El mundo rabe no es una imidad. Ustedes saben
tan bien como yo que el mundo rabe consta de
estados y sociedades progresivos y reaccionarios. La
verdad es que uno se pregunta si el imperialismo se
beneficia ms del voto de Israel con las potencias
occidentales en las Naciones Unidas o del constante
suministro de petrleo de la Arabia Saudita o de
Kuwait a las potencias imperialistas. Y ya en este
momento ha vuelto a empezar el suministro. En segundo lugar, hay que recordar que Israel ha hecho
varias veces intentos de entendimiento rechazados
por los rabes. Es un hecho, por ltimo, que portavoces rabes nada irresponsables han dicho abierta y
claramente que se trata de realizar una guerra de
destruccin contra Israel. Eso es tambin un hecho.
(Me molesta mucho, pero est en los peridicos.)
En estas condiciones hay que entender y valorar la
guerra preventiva (pues eso ha sido) contra Egipto,
Siria y Jordania.
La cuestin es: qu se puede hacer para contener
esa fuente de conflictos? Y lo peor es que el conflicto
entre Israel y los estados rabes se ha convertido ya
hace tiempo en un conflicto entre los Estados Unidos
y la Unin Sovitica, que ha pasado hace ya tiempo
de su mbito originario a la diplomacia la pblica y
la secreta y a la concurrencia de ambas potencias
en suministros de armas. El problema consiste en
volver a reducir el marco de la discusin de ese con173

flicto. Todos hemos de hacer lo que podamos para que

representantes de Israel y de los estados rabes se
renan de una vez y discutan e intenten resolver sus
propios problemas, los cuales, bien lo sabe Dios, son
distintos de los que tienen las grandes potencias chantajistas. Sera ideal que en esas discusiones se llegara
a una situacin en la cual tanto Israel cuanto sus contrincantes rabes hicieran frente comn contra el ataque de las potencias imperialistas. Este frente comn
est realmente al orden del da. Pues tambin-en los
estados rabes est pendiente una revolucin social;
no debemos olvidarlo. Y probablemente esa revolucin social sea una tarea ms urgente que la destruccin de Israel. Querra terminar con una indicacin
que tal vez me acepten ustedes. Conocern el grueso
volumen publicado por Les Temps Modernes sobre
el conflicto rabe-israel; en realidad es una serie documental. La redaccin de la revista no tom posicin.
En la primera parte se encuentra la posicin rabe,
y en la segunda la israelita, sin comentario ni estimacin de la redaccin; cada cual puede formarse
el juicio que le parezca. Lo nico objetable es que el
volumen exagera en la importancia que da a las izquierdas de ambas partes. rabes de izquierda representan el punto de vista rabe, e israelitas de izquierda el punto de vista israelita. Lo asombroso es lo cerca
que resulta estar el punto de vista rabe de izquierda
del punto de vista israelita de izquierda. Una vez visto
eso, puede uno hacerse un poco ms optimista y pensar que acaso exista ya una base de entendimiento
directo entre esas dos fuerzas.
Rudi Dutschke: En los ltimos das habamos reprimido no slo la cuestin de Egipto e Israel, sino tambin la cuestin de la Unin Sovitica v la de la
171

Repblica Popular China. Hoy es absolutamente necesario discutirlas a propsito del Vietnam. Me referir
pues a lo que se suele llamar el segundo mundo, la
posicin china, sovitica y de las democracias populares en el proceso de contraposicin mundial no ya
entre este y oeste, sino entre dominio histricamente
superfino, miseria, hambre y guerra por una parte y,
por otra, Uberacin histricamente posible del mundo
actual caracterizado por la guerra, el hambre, la opresin y la manipulacin. Entender esto es de importancia decisiva.
Che Guevara, como es sabido, ha dicho lo siguiente acerca de ese problema:
"Hay una penosa realidad: Vietnam^ esa nacin
que representa las aspiraciones, las esperanzas de victoria de todo un mundo preterido, est trgicamente
solo. Ese pueblo debe soportar los embates de la
tcnica norteamericana, casi a mansalva en el sur, con
algunas posibilidades de defensa en el norte, pero
siempre solo. La solidaridad del mundo progresista
para con el pueblo de Vietnam semeja a la amarga
irona que significaba para los gladiadores del circo
romano el estmulo de la plebe. No se trata de desear
xitos al agredido, sino de correr su misma suerte;
acompaarlo a la muerte o la victoria. El imperialismo norteamericano es culpable de agresin; sus crmenes son inmensos y repartidos por todo el orbe. Ya
lo sabemos, seores! Pero tambin son culpables los
que en el momento de definicin vacilaron en hacer
de Vietnam parte inviolable del territorio socialista,
corriendo, s, los riesgos de una guerra de alcance
mundial, pero tambin obligando a una decisin a los
imperialistas norteamericanos. Y son culpables los que
mantienen una guerra de denuestos y zancadillas co172

menzada hace ya buen tiempo por los representantes

de las dos ms grandes potencias del campo socialista."
Hasta aqu Che Guevara. La cuestin que habra
que aclarar es si l;is actitudes sovitica y china tienen
un carcter de necesidad histrica o se deben a una
falta de voluntad revolucionaria en la Unin Sovitica, en las democracias populares y acaso tambin
en China. Creo que la actitud sovitica tiene un carcter todava objetivo y estructural. El sistema de instituciones que domina en la Unin Sovitica se caracteriza por el hecho de no permitir ningn dilogo
crtico creador entre el partido y las masas. El sustantivo sistema de dominio de la burocracia, el entrelazamiento del partido con el aparato del estado y la
separacin existente, desde hace decenios, entre el partido y las masas suministra el fundamento de la ambigedad, el fundamento de las oscilaciones mencheviques de la Unin Sovitica, la cual da con la mano
izquierda armas y municiones a la revolucin vietnamita y apoya con la mano derecha la corrompida
burguesa india, sostiene con prstamos al criminal
rgimen del Shah, prohibe la insurreccin armada a
los comunistas de la Amrica Latina, con lo cual introduce la escisin poltica en el seno mismo de la revolucin e impide la vietnamizacin de la Amrica
Latina.
Pero la novedad consiste en que revolucin y partido comunista han dejado de querer decir lo mismo.
En Bolivia los comunistas se enteraron de la existencia
de guerrillas en el sur por la prensa del gobierno, y
'
"Mensaje a la Tricontinental" (mayo de 1967), publicado
en E R N E S T O C H E GUEVARA, Obra revolucionaria,
Mxico, 1 9 6 7 ,
pg. 6 4 2 .

173

no se lo cre)eron. Las derrotas de las tropas gubernamentales bolivianas por unas guerrillas muy probablemente dirigidas por Che Guevara convencieron
finalmente a los comunistas, los cuales empezaron
a hablar de intervencin cubana en los asuntos bolivianos. As se puede llegar a los vertederos de la historia; pero a pesar de todo los hombres que no estn
dispuestos a aceptar la perpetuacin de la miseria y
de la minora de edad moral seguirn su lucha emancipadora y desarrollarn nuevas formas de organizacin de la lucha revolucionaria.
Tenemos ante nosotros una situacin completamente nueva que hemos de entender incluso para nuestras
luchas aqu en las metrpolis. La posicin china se
distingue estructuralmente, en mi opinin, de la posicin sovitica. La larga lucha de la revolucin china
entre 1923 y la victoria tras la segunda guerra mundial, y la continuacin de la revolucin hasta hoy han
permitido superar siempre y repetidamente la separacin de partido y masas mediante campaas sistemticas contra la burocratizacin y la recapitalizacin
en la consciencia y en la economa. Pero a pesar de
todo no hay que subestimar las dificultades de la lucha
china. La preparacin contra la amenaza de agresin
por parte de los Estados Unidos, las dificultades de
poltica interior en la transicin desde una base industrial muy poco desarrollada hacia una nacin industrial socialista y desarrollada nos permite adivinar algo
de aquella situacin nada simple. Pero tampoco
hemos de pasar por alto que los anlisis internacionales de los camaradas chinos sobre Indonesia, Israel,
Egipto o Argelia no aciertan con el centro de esas
luchas. Esto se debe en mi opinin a la tesis bsica
de la teora de la revolucin permanente, la tesis segn
174

la cual Li teora y la tctica de la lucha nacional de

liberacin dependen en primera y ltima instancia
de los pueblos, y no pueden ser definidas por otras
naciones.
Creo que el problema de la pugna entre la l'nin
Sovitica y China, ya aludido por Guevara, no tiene
el carcter de necesidad histrica que desde el principio puse en duda. O sea: que hay que eliminar esas
resentidas peleas para que sea ms eficaz la lucha
en el Tercer Mundo y para conseguir una solidaridad
concreta de todas las fuerzas disponibles contra la
opresin. Estoy de acuerdo con Che Guevara en que
ha llegado la hora de pasar a ltimo plano las diferencias que existen entre las diversas fuerzas opuestas
a la sociedad del dominio, y de ponerlo todo al servicio de la lucha contra el imperialismo. Todos sabemos
que el mundo que lucha por la libertad est sacudido
por grandes discrepancias, y no podemos disimularlo.
Tambin sabemos que esas discrepancias han llegado
a tomar tal carcter, a agudizarse de tal modo, que el
dilogo y la reconciliacin son muy difciles. Es tarea
intil la de buscar mtodos para un dilogo que los
contrincantes evitan. Pero ah enfrente est el enemigo. Golpea cada da y amenaza con nuevos golpes.
Y esos golpes nos unirn, dice Che Guevara, hoy,
maana o pasado maana. Los que lo notan y se
preparan para la unificacin necesaria contarn con el
reconocimiento de los pueblos.
Nosotros, en las metrpolis (sta es una discusin
que tenemos que realizar), tenemos que contribuir
a que se produzca una mediacin entre el segundo
mundo y el tercero. En esa mediacin entre el segundo mundo y el tercero tendramos nuestra posicin
poltica propia, ms all del capitalismo y del socia175

lismo existente, all podramos elaborarla concretamente, y desde ella deberamos realizar nuestra lucha
contra el sistema aqu existente. Hemos entendido ya
que tenemos que desarrollar una posicin situada ms
all de la falsa alternativa este-oeste. Nuestra identificacin es exclusivamente la lucha por conseguir una
situacin digna del hombre en todo el mundo.
Wolfgang Schwiertzik: En el subttulo del anuncio
de este acto se anunciaba y prometa que se hablara
del Tercer Mundo y de la opresin en las metrpolis.
Ya s que estos das pasados hemos hablado mucho
de los movimientos de oposicin de Berln, pero querra de todos modos llevar la discusin a un punto
completamente pragmtico. Todos ustedes saben que
las grandes manifestaciones realizadas en Berln han
tenido todas su origen en actos en favor del Tercer
Mundo. La cosa empez con Chomb y pas al Vietnam y Persia. Han visto ustedes que desde hace unos
diez das circulan por el terreno de la universidad
estudiantes que realizan una cuestacin por el Vietnam. Querra comunicar algunas experiencias al respecto. Hace unas tres semanas la cuestacin era para
medicamentos. Yo particip en ella; en pocos das
reunimos mucho dinero. Pero al organizar una cuestacin para comprar armas para el Vietnam, el dinero
fue escaso. Querra decir algo al respecto. Creo recordando lo que ha dicho el profesor Marcuse acerca
de la negacin determinada que mientras pedimos
para medicamentos no se trataba, al dar, de ninguna
negacin determinada, sino de un mero reflejo invertido de la poltica del Helgoland." Creo que debera Alusin a la poltica del gobierno de la Alemania occidental. El Helgoland es un buque hospital enviado por el gobierno de
Alemania occidental al gobierno ttere de Saign. (N. del T.)

176

mos discutir qu formas concretas de solidaridad hav

para apoyar la lucha del Tercer Mundo, y si la cuestacin para armas es una de esas formas.
La ltima forma de solidaridad en grande que hubo
en Europa en una lucha contra la autoridad fue la solidaridad de 1937-1939 con la repblica espaola. Esa
solidaridad no se limit a mandar medicamentos, sino
que dio de s voluntarios, tambin cuestaciones, y
armas. Creo que por lo menos uno de cada dos de
ustedes tiene an hoy en su casa los discos de Ernst
Busch y sigue cultivando el romanticismo de la guerra
de Espaa. Creo que tambin hay entre nosotros un
romanticismo de la guerrilla. Nos sentimos en las discusiones solidarios con aquello por lo cual se combate
en Vietnam; pero cuando se trata de dar un marco
para comprar armas, se termina la solidaridad.
Herbert Marcase: Puesto que se me ha aludido,
dir brevemente algo acerca de las experiencias hechas
en los Estados Unidos. Toda ayuda al Vietnam del
Norte es ilegal. Incluso la ayuda en dinero. Hay caminos que pasan por el Canad, y otros a travs de
Francia. Se utilizan. Realmente, hoy da la cuestacin de dinero, lo s por los otros, o sea, por representantes del Vietnam del Norte, es tal vez lo ms til.
Hay que buscar el dinero, sin necesidad de decir si
es para armas o para medicamentos. Esta neurtica
compulsin de testimonio va demasiado lejos. Lo que
hay que hacer en todo caso es reunir dinero.
Sobre la cuestin de los voluntarios: esto plantea
un problema: qu puede dar de s el intelectual occidental en las condiciones de la lucha guerrillera?
He odo de casos en los cuales esos voluntarios han
resultado una carga, y no una ayuda. La cosa cambia
completamente cuando se trata de mdicos, enferme177

ros, tcnicos, etc. Tambin este segundo estadio, ti

irse de voluntario, es naturalmente algo til; en Amrica no se ha intentado apenas, porque todo el mundo
sabe, desde luego, que el que lo haga no vuelve ms
a los Estados Unidos.
Peter Gng: El hablar de neurtica compulsin de
testimonio a propsito de aquella cuestacin pro armas,
es un error fundamental acerca de lo que ocurre en
esas circunstancias. Pues no se trata, desde luego, de
que nadie espere de esa cuestacin una mejora impor-'
tante del armamento de los vietnamitas del norte, ni
tampoco del Frente Nacional de Liberacin; se trata
de que, como han mostrado las discusiones en los
terrenos de la Universidad Libre, con la alternativa
de colectar para armas o para medicamentos apareci
el argumento de que el buscar dinero para armas
alargara la guerra del Vietnam. O sea, se parte bsicamente de que los Estados Unidos van a ganar esa
guerra, y que el Frente Nacional de Liberacin podr
luchar ms tiempo por el hecho de recibir ms armas.
Y entonces queda claro que se trata de saber si nos
solidarizamos simplemente por caridad con las vctimas de una agresin o si nos solidarizamos con la
lucha contra los Estados Unidos. Mientras empecemos
por pensar abstractamente que queremos llegar a una
paz en Vietnam como sea, bajo cualesquiera condiciones, y que mientras no llega esa paz hemos de aportar alivio a las vctimas, estamos al mismo tiempo
aceptando como punto de partida que no nos importa
en absoluto el que la explotacin y la opresin se
superen o no se superen en el Vietnam y en los dems
pases del Tercer Mundo.
Bahman Nirumand: Querra decir una cosa acerca
de las acciones de la oposicin aqu: que los medios
178

para la guerra del Vietnam no se producen en el

Vietnam, sino que se fabrican en las metrpolis.
Rudi Dutschke: El pacifismo de principio, precisamente ante el ejemplo del Tercer Mundo y respecto
de la lucha de los pueblos del Tercer Mundo, significa
una identificacin con la contrarrevolucin; pues el
pacifismo por principio hace precisamente lo que no
querra hacer, o sea, tomar partida contra la vctima.
Pero no se trata con eso hay que decirlo explcitamente de aceptar la necesidad de la violencia revolucionaria en las metrpolis. Hay una diferencia de
principio en la aplicacin de mtodos en el Tercer
Mundo y en las metrpolis. La plena identificacin con
la necesidad del terrorismo revolucionario y de la
lucha revolucionaria en el Tercer Mundo es una condicin imprescindible de la lucha liberadora de esos
pueblos y para el desarrollo de nuestras formas de
resistencia, las cuales tienen en lo esencial carcter
violento, pero sin el especial aspecto, el terrible aspecto del odio y del terror revolucionario. En la medida
en que hoy es posible apreciar esas cosas, esta situacin representa el reverso de la medalla, la otra cara
de la lucha contra el dominio en el mundo entero.
Peter Gng: Hemos aludido antes al problema de
la funcin de la oposicin en las metrpolis. A este
respecto creo que Rudi Dutschke ha cometido un
error estructural en su exposicin del conflicto chinosovitico. Ha partido de la tesis de que la nica alternativa es saber si la Unin Sovitica se solidariza
materialmente con los movimientos de liberacin, si
el conflicto chino-sovitico se puede poner provisionalmente en sordina para que los movimientos de liberacin reciban una ayuda extema que les permita
acaso llegar a ser tan fuertes como las metipolis, o
179

sea, vencer en sus luchas de liberacin. La consecuencia de esas premisas teorticas sera un llamamiento a
la Unin Sovitica, el que en cierto sentido formul
Che Guevara, y a las democracias populares, para
que apoyen finalmente los movimientos de liberacin;
todo ello sin tener en cuenta las tendencias propias
de las democracias populares.
En nuestros anlisis hemos partido del hecho de
que los movimientos de liberacin del Tercer Mundo
dependen entre otras cosas, y no en ltimo trmino,
de cmo se desarrollan las contradicciones en las metrpolis. Un momento constitutivo de este problema es
realmente la aproximacin poltica e internacional, la
distensin entre las democracias populares y los pases
capitalistas muy industrializados; pues con ese proceso
se van destruyendo los tabes de la poblacin, de la
clase obrera de los pases capitalistas, contra el comunismo, el socialismo, etc. Cada vez son menos los
obreros, menos los individuos de los pases capitalistas que ven en las democracias populares la realizacin, por mala que fuera, de su utopa; cada vez son
ms los que entienden que en las democracias populares se cuenta con otra lnea de desarrollo que tiene
ya muy poco que ver con la utopa.
Si se parte de la base de que el desarrollo de la
coexistencia pacfica es un proceso objetivo que ocurrir igual si se apela a la Unin Sovitica para que
ayude ms al Vietnam que si no se hace nada de eso,
entonces lo necesario en mi opinin es estudiar las
posibilidades que esa situacin objetiva ofrece a la
oposicin en los pases capitalistas. Y a este respecto
querra aludir a un punto: la contradiccin entre los
pases socialistas y capitalistas muy industrializados
arraiga, entre otras cosas, en que con la pugna se blo180

quea la lucha de clases en los pases capitalistas v

se traspone a un plano internacional, con lo cual se
refuerza la tendencia social-chauvinista en la clase
obrera; es posible que esa situacin pueda destruirse
al terminar el enfrentamiento frontal entre pases socahstas y pases capitalistas. Dicho de otro modo: tal
vez sea as posible volver a internacionahzar la lucha
de clases y aumenten las posibilidades objetivas de
estimular en la clase obrera de los pases capitalistas
una oposicin contra el sistema capitalista.
Herbert Marcuse: Hasta el ao que viene!

ndice

INTRODUCCIN

Cronologa
Bibliografa

IX
XIII

EL FINAL DE LA UTOPIA
El final de la utopa
Discusin
El problema de la violencia en la oposicin ....
Discusin
Moral y poltica en la sociedad opulenta
Vietnam: El Tercer Mundo y la oposicin en las
metrpolis

5
19
51
63
99

145

Impreso en el mes de mayo de 1986

Talleres Grficos CAYFOSA
Crta de Caldes, km 3,7
Sta. Perpetua de Mogoda
Barcelona

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