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PorJrmeSkalski,viaHumanit,traduzidoporDanielAlvesTeixeira.


Em entrevista ao Humanit, tienne Balibar aborda o pensamento de Louis Althusser relatando a
efervescncia do mundo intelectual e poltico francs dos anos 60 e 70, onde um marxismo revigorado
permeava os debates partidrios e acadmicos. Autor do estudo Sobre os conceitos fundamentais do
materialismohistricopublicadonorenomadoLeroCapitalem1965,ofilsofoafirmaaindaanecessidade
deumacrticadocapitalismoqueestejaaalturadasexignciasdopresente.

HcinqentaanosforampublicadosPorMarx,deAlthussere,sobresuadireo,LeroCapital.Qualerao
contextododebatedapoca?
tienne Balibar: Para dizer muito rapidamente, eu diria que a questo referese a um aspecto
intelectual e mesmo universitrio, e a um poltico e ideolgico. Eu perteno a uma gerao que
entrounacoleNormaleSuprieureem1960.Istonoindiferentedeumpontodevistahistrico.
Havia em nosso grupo alunos, que pouco a pouco se constituiu ao redor de Althusser, com
certeza, mas tambm os discpulos. As pessoas um pouco mais velhas como Pierre Macherey e
depois pessoas um pouco mais jovens, futuros maostas, como Dominique Lecourt. Isto se
espalhou por cinco ou seis anos. De um lado ento, o ano 1960, foi dois anos antes do fim da
guerradaArgliaeeraoano,algunsmesesdepois,dapublicaodaCrticadaRazoDialtica,
de JeanPaul Sartre. Ns havamos sido politizados pela guerra da Arglia. Ns ramos todos
militantes na Unef que era o primeiro sindicato francs a ter empreendido um encontro com os
sindicatosargelinosligadosaoFLNparatentarcoordenaraesdelutacontraaguerra.Esseera
um contexto de intensa politizao e mobilizao mas tambm de conflitos internos bastante
intensos. O fundo de nossa politizao era fundamentado principalmente na mobilizao anti
colonial, e por conseqncia, antiimperialista. A dimenso social existia, mas ela chegou um
poucodepois.Deoutrolado,eraumperododeintensodebateemtornodafilosofiamarxistana
qual os filsofos marxistas do Partido Comunista tiveram um papel inegvel, mas tambm
filsofosmarxistasimportantes,sejaosquenoestavammaisnoPartidoComunista,comoHenri
Lefebvre, seja os que pertenciam s tendncias marxistas no comunistas. E depois havia Jean
PaulSartrequedescreviaasimesmocomoumcompanheirodeestradaequetinhaacabadode
publicarsuagrandeobranaqualempreendeuareconstruodomarxismoenaqualfigurava,na
introduo,aclebrefrasequemuitasvezesrepetimosculposamente:Omarxismoohorizonte
insuperveldenossotempo.EunodigoquetodootrabalhofilosficonaFranasepassavaem
tornodeMarx.Issoseriacompletamentefalso.Masdigamosqueodebatesobreomarxismoera
verdadeiramente muito visvel, muito intenso, muito apaixonante e muito interessante. Era
tambm a poca em que o Partido Comunista havia decido organizar um centro de estudos de
pesquisa marxista com revistas como La Pense ou La Nouvelle Critique. Ele havia decidido
organizarassemanasdepensamentomarxista.Paradaraideiadapoca,euevocaria1961,oano
seguinteapublicaodolivrodeSartre.OprincipaleventodaSemanadopensamentomarxista
nesse ano de 1961 era o debate que havia oposto Sartre e nosso diretor da cole Normale
SuprieureJeanHippolyte,ofamosoespecialistaemHegel,deumladoedeoutro,RogerGaraudy,
representando a linha oficial do PC na filosofia, e JeanPierre Vigier, resistente, fsico e filsofo,
membro do comit central. Esse debate teve lugar na grande sala da Mutualit Archicomble. O
eventofoienorme.Althussereraprofessordefilosofiaassociadoeencarregadodenospreparar
paraoexamedeagregao.Evidentemente,seuscursosnoeramsobreomarxismo,massobre

paraoexamedeagregao.Evidentemente,seuscursosnoeramsobreomarxismo,massobre
todasortedeoutrostemas.Elehavia,noentanto,comeadoapublicarnoLaPense,em1961,um
primeiro artigo seguido de vrios outros, que imediatamente provocaram um animado debate
dentro e fora do Partido. Nosso interesse foi imediatamente atrado. Ns fomos encontrlo e
propusemos constituir um grupo de trabalho que se tornou progressivamente uma pequena
equipe. Certamente, ela no durou muito tempo. Ela resistiu, mesmo antes de 1968, s tenses
internas bastante acentuadas, mas durante vrios anos ns trabalhamos juntos de forma
sistemtica,tantoomarxismocomoafilosofiafrancesadapocanaqual,anossosolhos,ogrande
evento era o nascimento do estruturalismo. Ns organizamos um seminrio pblico que durou
todooano.Elefoiimediatamentepublicado.FoinessemomentoqueainflunciadeAlthusserfoi
mximaparaumacertapartedaintelignciadaesquerdamarxistaoumarxisisantenaFrana.
QuaiseramasorientaesdopensamentodeLouisAlthusser?
tienneBalibar:Eunoseiseeuseiresumirbemascoisas.Deincio,mesmosedepoisAlthusser
efetuouumaautocrticaparadizerque,decertamaneira,elehaviaesquecidoapoltica,eupenso
que a empreitada de Althusser havia, desde de seus primeiros artigos, uma dupla dimenso,
polticaefilosfica.Evidentemente,umdosaspectossedutores,eajustottulo,daempreitadade
Althusserparamuitosjovensmarxistasemesmoparaosjovensfilsofosdeformageral,queele
no queria sacrificar nenhum dos dois aspectos ao outro. De um lado, ele queria fazer do
marxismoumagrandefilosofiae,deoutrolado,eletinhaumaconceituaobastantepolticada
filosofia na qual o marxismo constitua, como exprime a dcima primeira tese de Marx sobre
Feuerbach,nosomenteummeiodeinterpretaromundomasdetransformlo.Tudoissopode
parecer um pouco distante hoje mas sua interveno se organizava em torno da articulao de
dois aspectos do marxismo que Stalin havia definido em um clebre folheto que certamente
dogmatizavaascoisas,masque,euacho,erabastanteinfluentesobreoespritodeAlthusser.De
um lado, o materialismo dialtico, o aspecto filosfico do marxismo, de outro, o materialismo
histrico,issoquerdizerateoriadahistria,eporviadeconseqncia,ateoriadapolticaeda
transformaosocial.
Spinozanoeratambmumpensadordademocraciaradical?Filosoficamente,omarxismoalthusseriano,
tambmumretornoaSpinoza?
tienne Balibar: o Spinoza do Tratado TeolgicoPoltico que Althusser admirava. Mas o
aspectoquemaislheinteressavanoeraesse.Defato,voctemrazoemdizerqueopensamento
deSpinozaeraumpensamentoradicalmentedemocrtico.umaspectoquepassouaoprimeiro
planohmuitotempoequefoiapropriadoporfilsofosmuitosdiversosentreosquaisalguns,
efetivamente, de provenincia marxista. Esse no era entretanto o aspecto que interessava a
Althusser.Noporquelhefossehostil,maselepensava,nofundo,queademocraciaradicalera
umatransio,umaetapaintermediria,emdireoaditaduradoproletariado.Dessepontode
vista,eraummarxistamuitoortodoxo.OaspectoqueeleinvocaemSpinozaconcerniaateoriada
ideologia.ComSpinozanstemosaprimeiragrandecrticamaterialistadaideologia.Althusser
defendiaumateseparadoxal.Euentendoqueeletenhachocadofortementemuitosmarxistasda
pocamas,poroutrolado,eleeratambmmuitosedutorparaalgunsdens.Essaideia,queo
conceito de ideologia era o aspecto fundamental da revoluo terica de Marx. No somente a
crticadaideologiaburguesa,masacriticadaideologiaemgeral.Issotambmpareciaaeleum
pontomuitoimportantenosdebatesinternosdocomunismodapoca,queelecaracterizavacomo

pontomuitoimportantenosdebatesinternosdocomunismodapoca,queelecaracterizavacomo
dominados pelo complexo ideolgico que ele chamava de economicismo e humanismo. Ele
pensavaqueatradiomarxistasobreaideologiaeraumatradiofracaequeMarx,sehaviatido
ogniodeinventaroconceitodeideologia,tambmhaviatidoumaanlisemuitoruimsobreela.
EleencontrouentoemSpinozaoselementosdeumacrticamaterialistadaideologiaquenoera
nemfeuerbachiana, nem hegeliana, nem atada a uma filosofia dahistria, enem aoconceito de
alienao de homem e da essncia humana. Tudo isso fazia uma boa mistura com isso que ns
chamamos de cientificismo de Althusser, ja que ele se exprimia por meio da ideia de corte
epistemolgico, que o conduziu a vizinhana do estruturalismo. Althusser denunciou muito
rapidamenteessasposiesemseusElementosdeautocrtica.
OquerestadaintervenofilosficadeAlthusseredosdebatesdapocaparahoje?
tienne Balibar: Meu ponto de vista, evidentemente, que ns temos a necessidade de uma
crticadocapitalismoqueestejaaalturadasexignciasdopresente.Aexignciadopresentea
mundializao, o carter inextricavelmente misturado do problema econmico e do problema
ecolgico.aemergnciadenovasformasdegovernana,comonsdizemos,quesoemparte
tanto intraestatais e supraestatais ou psestatais. uma reviso generalizada. preciso uma
novacrticadaeconomiapolticaedapoltica.Marxnosomentesuprfluopararealizla,mas
absolutamente indispensvel. Ele vai sair ele mesmo transformadod esta empreitada. Althusser
em um dos ltimos textos que tentou escrever, designa o marxismo como teoria finita.
Evidentemente, era um jogo de palavras formidvel poca. Todo mundo falava do fim do
marxismo. Althusser dizia: no o fim do marxismo mas ele ressaltou a necessidade de o
marxismo definir seus prprios limites internos, seus prprios limites histricos. Podemos dizer
que ele havia se tornado mais historicista do que havia sido no comeo, de certa maneira. J
entramosemumanovafasedeinterpretaodomarxismoque,inevitavelmente,talveztambm
uma fase de transformao to radical do marxismo que ele sair, sem dvida, de fato
irreconhecvel.Dessepontodevista,issoquesepassounosanos1960muitointeressante.No
somente em razo das sugestes tericas que foram feitas poca e que no foram todas
exploradas.Acertosolhares,aautocrticadeAlthusserteveefeitosnegativos.Mas,sobretudopor
causadofatodequeAlthussernoeraonicoprotagonistadestedebatesobrearefundaodo
marxismo. Isso era, de uma certa maneira, a grande empreitada comum de marxistas de
diferentes pases durante esses anos. Para mim, Althusser possui uma espcie de privilgio
biogrfico, mas ele no tem um privilgio absoluto. Aquilo que ele pde trazer no pode ser
medido e discutido se ns no alargarmos o ngulo de viso. Durante os anos 60, existe nos
quadros do marxismo crtico alemo uma nova leitura do Capital, que deve muito Escola de
Frankfurt e que particularmente centrada sobre os fenmenos de alienao social ligados
generalizaodaformamercadoria.IssoalgoqueAlthusserconheciamalouqueelenoqueria
conhecer. Existem as diferentes correntes do trabalhismo italiano, na grande figura de Mario
Tronti, que escreve exatamente no mesmo momento que Althusser e seu grupo, uma releitura
doCapitalque,sobrecertospontos,atravessaAlthusser,esobreoutros,deledivergeradicalmente.
Mas ns poderamos ainda ampliar a perspectiva com as correntes do marxismo crtico na
AmricaLatina,edepoiscomatradiodahistriamarxista,ilustradanomundoanglosaxopor
Eric Hobsbawn, Maurice Dobb, Christopher Hill ou Perry Anderson. Se ns voltarmos a 1965,
veremos um marxismo em plena efervescncia, em plena contradio com ele mesmo. De um
lado,opesodacrisedocomunismodeEstadoe,deoutrolado,asesperanasrevolucionrias.No
meiodissotudo,umacapacidadedereviverasligaesentreafilosofiamarxistaeafilosofiado

meiodissotudo,umacapacidadedereviverasligaesentreafilosofiamarxistaeafilosofiado
diaadia. No podemos recomear exatamente da mesma forma. Mas isso certamente contm
umanoopositivaparahoje.
Sobre estes anncios

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8deoutubrode2015
Crtica
Althusser,tienneBalibar,Crtica

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1. tienneBalibar:Umperododeintensodebateacercadafilosofiamarxista|TUDOEMAIS
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