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Entrevista com Bernard

Schneuwly
O psiclogo suo Bernard Schneuwly diz que os professores
precisam de material didtico para trabalhar com leitura e escrita
Denise Pellegrini (dpellegrini@fvc.org.br)

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Bernard Schneuwly. Foto: Rogrio Albuquerque

Voc pode no conhec-lo pelo nome, mas o trabalho do suo Bernard Schneuwly,
professor da Universidade de Genebra, j deixou de ser novidade h algum tempo,
principalmente para quem leciona Lngua Portuguesa. Suas ideias sobre gneros e tipos
de discurso e linguagem oral esto nos Parmetros Curriculares Nacionais. Desde a
dcada de 1980, o psiclogo e doutor em Cincias da Educao, pesquisa como a criana
aprende a escrever. Os estudos resultaram na criao de sequncias didticas para
ensino de expresso escrita e oralidade. Os conceitos presentes nesse material didtico
se difundem aos poucos no Brasil. Schneuwly vem colaborando com a Pontifcia
Universidade Catlica de So Paulo em trabalhos na rea e pesquisadores da instituio
esto publicando uma coleo com sequncias didticas inspiradas no modelo suo. A
seguir, os principais trechos da entrevista que ele concedeu a NOVA ESCOLA.

Leia mais sobre produo de texto

O que seus estudos propem de novo no ensino da lngua?


Bernard Schneuwly Colocamos a questo da comunicao no centro do ensino da lngua

materna. Esta a mudana mais significativa: dar s crianas mais possibilidades de ler,
de escrever textos, de aprender gramtica e ortografia em funo da comunicao.

As aulas de gramtica devem ser dadas em funo dos textos?


Schneuwly essencial ensinar as crianas a ler e a produzir textos. Quando comeam a
estudar elas tm de realizar essas tarefas e, de maneira geral, no se d importncia
suficiente questo. Isso no significa deixar de dar tambm um pouco de gramtica
parte. possvel fazer isso analisando sentenas complexas extradas dos prprios textos.
H ainda uma outra maneira, mais forte na Sua: pedir que os estudantes escrevam
sentenas que depois so usadas para anlise e aprendizado.

Quanto tempo da aula deve-se dedicar gramtica?


Schneuwly Em meu pas, e eu sei que aqui acontece o mesmo, cerca de 70% ou 80% do
ensino da lngua corresponde a gramtica e ortografia e apenas 20% ou 30% a leitura e
escrita. Temos trabalhado para chegar a um equilbrio. Alm disso, acho que h gramtica
demais nas sries iniciais e de menos nas finais. Na Sua, depois do ensino elementar, os
estudantes aprendem apenas literatura. Mas h problemas gramaticais complexos que
poderiam ser estudados por jovens de 16, 17, 18 anos.

Por que h um peso maior em ortografia e gramtica?


Schneuwly Porque mais fcil dar aulas sobre esses dois temas. Existem livros didticos
e dicionrios disponveis. No entanto, muitos educadores no sabem o que fazer no
momento de trabalhar leitura e escrita. Eles precisam de material para isso.

o trabalho que o senhor vem desenvolvendo na Sua?


Schneuwly Sim. Em 1990 houve uma demanda oficial do governo para que o grupo de
pesquisa do qual fao parte criasse um material que ajudasse a ensinar expresso escrita
e oralidade. Ao mesmo tempo os docentes diziam, em congressos, que precisavam
lecionar comunicao mas no tinham mtodos. O fato de os professores terem pedido
mudanas foi muito importante. Era sinal de que eles estavam prontos para adaptar-se.
Mais do que se tivesse havido uma imposio.

Como o material?
Schneuwly So quatro volumes. Um destinado para 1 e 2 sries, um para 3 e 4, outro
para 5 e 6 e o ltimo para 7 , 8 e 9. Em todos eles h uma apostila que deve ser usada
pelo aluno e outra pelo professor, escrita para que ele possa us-la sem dificuldade, com
apenas um dia de treinamento. So cerca de 40 seqncias didticas para diferentes tipos
de texto: cientfico, fico cientfica, histrias de aventuras, crtica literria, entre outros.

A oralidade tambm trabalhada?


Schneuwly Sim. As crianas a desenvolvem ao fazer uma entrevista, participar de um
debate ou expor um tema para uma platia, por exemplo.

Recursos como esses conseguem mudar o trabalho do docente? Ou ele

precisa de mais formao?


Schneuwly Esse um problema importante e sua soluo deve levar um longo tempo. H
dois pontos envolvidos. Um a formao inicial. A nova gerao tem uma educao
melhor e consegue trabalhar da maneira que propomos com mais facilidade. Por outro
lado, h a necessidade de formar aqueles que j esto na ativa, que so numerosos. Com
o material em mos, a capacitao pode se dar na teoria e na prtica.

Como as seqncias so usadas?


Schneuwly A criana entra em contato com vrios gneros de texto que sero vistos
novamente no futuro. Na primeira vez que estuda entrevista, por exemplo, ela est no 4
ano. Nessa fase, conhece tcnicas simples e vai entrevistar um funcionrio do colgio. Ela
prepara o questionrio mas aprende que, se formular as questes espontaneamente,
conseguir melhor resultado. Uma folha pode ser levada com a relao de perguntas de
um lado e, no verso, palavras-chave. A consulta ser feita s se houver problemas. Outra
dica perguntar algo sobre o que o entrevistado acabou de falar, e no apenas emendar
uma questo da lista na outra.

Quando esse mesmo tema ser visto novamente?


Schneuwly No 8 ano, s que com tcnicas mais elaboradas. Nessa fase, os alunos esto
estudando os diferentes modos de falar. Por isso, tm que entrevistar estrangeiros que
aprendem francs em Genebra, ou especialistas em oralidade, como um padre ou um
advogado. Eles vo ouvir, ler, analisar, observar, comparar, fazer, escrever. Vo aprender
tambm como redigir a abertura do artigo, apresentando o entrevistado. Nosso mtodo
leva anlise e produo de um gnero.

O programa se desenvolve em forma de espiral?


Schneuwly Exatamente. O estudante v determinado gnero uma vez, depois uma
segunda e, s vezes, at uma terceira. Debates, por exemplo, so estudados na 3, na 6
e na 9 sries. A primeira coisa que ele aprende a ouvir o que est sendo dito. Isso
porque importante usar o que o interlocutor disse, integrando as palavras dele ao seu
prprio discurso. Outra coisa: se uma pessoa fala algo que deve ser contestado, isso deve
ser feito de maneira no agressiva. So muitas as tcnicas.

Aprendemos, de maneira natural, os gneros orais primeiro. Nas aulas


eles devem ser ensinados antes dos escritos?
Schneuwly Eles podem ser vistos ao mesmo tempo. A escola no ensina a falar. E os
brasileiros, particularmente, se expressam muito bem. As crianas daqui so fantsticas! O
que precisamos prepar-las para situaes formais, como um debate, uma exposio
para um grupo. Para ns, pode comear ao mesmo tempo, porque a escrita ajuda a
oralidade e vice-versa.

A psicolingista argentina Emilia Ferreiro defende h mais de 20 anos a


utilizao de textos variados, principalmente em substituio cartilha.
H relaes entre as idias defendidas por ela e as suas?

Schneuwly Acho que dizemos a mesma coisa com outro nome. Talvez uma diferena
esteja no fato de que ns, quando trabalhamos com um gnero, nos aprofundamos
bastante nele. Isso leva uma semana, duas, at quatro. Uma outra possvel diferena
que Emilia Ferreiro trabalha apenas com os pequenos e ns, at com os adolescentes.
Mas as idias provavelmente no so contraditrias. O importante que os gneros
representam textos como so vistos nas situaes dirias.

Existe um tipo de texto que s visto na sala de aula?


Schneuwly Quando voc aprende um gnero durante as aulas ele sai da situao social e
se transforma num gnero escolar. Uma entrevista feita nessa situao no a mesma
coisa que uma realizada por um profissional. Para ns no h problema nisso, porque
acreditamos que a escola uma instituio social onde as pessoas aprendem. Ento,
absolutamente necessrio que faa adaptaes. Emilia Ferreiro critica as cartilhas por
serem textos que no existem fora da classe. No concordo com ela nesse ponto.

Por qu? Isso no verdade?


Schneuwly A idia de Ferreiro velha porque parece ruim haver diferena entre a vida
real e a escola. claro que no deve haver uma grande diferena. Mas alguma, sim. Na
escola h uma situao social real para a aprendizagem. L pode-se correr riscos e
cometer erros. Um jornal serve para informar as pessoas. Se voc o leva para a sala de
aula, ele no est l mais para esse fim, mas para ser aprendido. Queiramos ou no, no
mais o mesmo contexto social.

Quando um professor leva diversos materiais para a sala de aula, est


trabalhando com diferentes gneros de texto?
Schneuwly No. Gnero a forma mais ou menos convencional que um texto assume:
uma entrevista, uma receita culinria, uma histria de aventura. Quando voc l um jornal,
por exemplo, h muitos gneros dentro dele e a criana tem que aprender isso.

Gneros so contedos ou ferramentas de trabalho?


Schneuwly So os dois. muito fcil explicar isso quando se pega uma receita culinria.
Ela um gnero, tem uma certa forma lingstica, uma estrutura, um vocabulrio, mas ao
mesmo tempo , claro, uma ferramenta usada numa situao de comunicao. Transmite
a uma pessoa como se prepara uma omelete, por exemplo. Sem essas formas
estabelecidas, a comunicao seria muito complicada. Se voc no soubesse como uma
entrevista, como seria nossa comunicao nesse momento?

Os estudantes expostos a essa metodologia aprendem mais do que a ler


e escrever de maneira adequada?
Schneuwly Com certeza. Por exemplo, quando os ensinamos a escrever uma carta para
um jornal sabemos que, provavelmente, eles no tero necessidade de produzir muitos
textos desse tipo. Mas, nesse processo, aprendero tambm a argumentar. Eles adquirem
capacidades, principalmente capacidades gerais de comunicao.

Quer saber mais?


Os Gneros Escolares: das Prticas de Linguagem aos Objetos de Ensino, Bernard Schneuwly e Joaquim
Dolz, Revista Brasileira de Educao, n 11, maio a agosto de 1999, Anped, tel. (21) 2234-5700
Coleo Trabalhando com os Gneros do Discurso (Conto de Fada, 64 pgs., Narrativa de Enigma, 116
pgs., Fbula, 88 pgs., Notcia, 96 pgs.), Jacqueline Peixoto Barbosa (coord.), Ed. FTD, tel. 0800 15-8555.
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