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KRISHNAMURTI

PALESTRAS
COM
ESTUDANTES
AMERICANOS

KRISHNAMURTI
semelhana de outros livros de Krishnamurti, estas P alestras com
E studantes A mericanos constituem a fiel transcrio por escrito das

palavras pronunciadas pelo grande pensador durante os encontros que


ipanteve com universitrios de Porto Rico, da Califrnia e de Nova
York. Durante esses encontros, Krishnamurti discutiu tpicos de sua
especial predileo tais como o poder do autoconhecimento, a trans
formao do homem, a compreenso como processo no-mental, o viver
integral, a mudana necessria, a ao completa etc. reafirmando em
torno deles, com aquela potica clareza que lhe d a palavra tanto
poder de persuaso, suas idias fundamentais acerca da essencial
liberdade do ser humano e do seu inalienvel poder de descobrir por
si mesmo o significado da vida. As perguntas feitas pelos estudantes
e as respostas dadas por Krishnamurti so tambm aqui transcritas e
ajudam sobremaneira <> leitor a compreender melhor certos pontos essen(lais dos temas abordados.

PALESTRAS COM ESTUDANTES AMERICANOS

OUTRAS OBRAS DE KRISHNAMURTI PUBLICADAS


PELA COLTRIX

A Suprema Realizao
A Primeira e ltima Liberdade
Comentrios Sobre o Viver
O Mistrio da Compreenso
A Importncia da Transformao
Refiexes Sobre a Vida
Uma Nova Maneira de Agir
Dilogos Sobre a Vida
A Educao e o Significado da Vida
O Passo Decisivo
Fora da Violncia
A Mutao Interior
A Cultura e o Problema Humano
Liberte-se do Passado
O Homem Livre
O Descobrimento do Amor

J. Krishnamurtl

PALESTRAS COM
ESTUDANTES AMERICANOS
Traduo de
Hugo Veloso

EDITORA CULTRIX
SO PAULO

Ttulo do original:
TALKS WITH AMERICAN STUDENTS
1969
Copyright

1970 Krishnamurti Foundation, Londres

MCMLXXVIII
Direitos de traduo para a lngua
portuguesa cedidos com exclusividade
EDITORA CULTRIX LTDA.
Rua Conselheiro Furtado, 648, So Paulo
pela INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI
Av. Presidente Vargas, 418, sala 1109
Rio de Janeiro RJ
Impresso no Brasil

Printed in Brazil

S UMARI O
Palestras na Universidade de Porto Rico

San Jusn

O Poder do Autoconhecimento

Da Transformao do Homem

18

Trs Questes Fundamentais

29

Palestras e Debates em Morcelo

Porto Rico

1 A Compreenso No um Processo Mental

45

2 O Viver Integral

58

Palestras nos Colgios de Claremont

Califrnia

O Observador e a Coisa Observada

73

O Medo

84

Meditao

86

Palestras na Nova

Escola

de

Estudos Sociais Nova Iorque

Da Mudana Necessria

109

Ao Completa

120

Tempo e Amor

129

138

Paixo que Liberta

KRISHNMURTI

Jiddu Krishnamurti nasceu na ndia do Sul em 1895 e


foi educado na Inglaterra. Embora no tenha ligaes com
nenhuma organizao filosfico-religiosa nem se apresente
com ttulos universitrios, vem fazendo conferncias para
grupos de lderes intelectuais nas maiores cidades do
mundo, h vrias dezenas de anos.
Alm dos volumes editados pela Cultrix, grande nmero
de publicaes, de palestras e conferncias suas, foram
lanadas em portugus, com xito igual ao obtido quando
publicadas em espanhol, francs, alemo, holands, finlan
ds e vrios outros idiomas, alm do original ingls.

PALESTRAS NA UNIVERSIDADE DE PORTO RICO


SAN JUAN

O PODER DO AUTOCONHECIMENTO
(D

A maioria de ns, que vive neste mundo brutal e confuso, esforamo-nos em talhar para ns mesmos uma vida individual, uma
vida em que possamos fruir felicidade e paz, conservando, todavia, as
coisas deste mundo. Em regra julgamos que nossa vida cotidiana, vida
de luta, de conflito, de dor e sofrimento, aparta-se do mundo exterior
de aflio e confuso. Supomos que o indivduo difere do resto do
mundo com todas as suas crueldades, guerras e tumultos, desigualda
de e injustia, e que tudo isso se distancia de nossa vida pessoal,
individual. Se considerardes com mais ateno, no s o vosso viver,
mas tambm a humanidade, vereis que o que sois a existncia
diria, o que pensais, o que sentis o mundo externo, o mundo
em derredor. Vs sois o mundo, sois o construtor deste mundo de
extrema desordem, deste mundo que em seu imenso sofrer clama em
vo. Fostes vs quem o criou. Por conseguinte, o mundo exterior a
vs no difere daquele em que pessoalmente viveis.
Na realidade, no existe, absoiutamente, essa separao entre o
indivduo e a sociedade. Quem procura talhar sua prpria vida particular
no difere da comunidade em que vive. Porque o indivduo, o ser hu
mano, formou a comunidade, a sociedade. Devemos ver clarmente,
desde o comeo, que tal diviso ilusria, irreal.
Ao efetuardes uma mudana radical no homem, em vs mesmos,
estais naturalmente realizando uma mutao profunda na estrutura e
natureza da sociedade. Importa ficar claramente entendido que a men
te humana, com toda a sua complexidade, seu complicado funciona
mento, faz parte deste mundo externo. Sois o mundo e, operando uma
revoluo fundamental (no revoluo comunista ou socialista, mas
uma revoluo de espcie totalmente diferente), estareis produzindo
uma revoluo social. Essa revoluo no deve comear exteriormente,
porm interiormente, porquanto o exterior resulta de nossa prpria
vida interior. Quando ocorrer uma revoluo radical na natureza mesma
9

do pensamento, do sentimento e da ao, haver, ento, obviamente,


uma mutao na estrutura da sociedade. Essa mudana compieta da
estrutura social impreterivelmente necessria. A moralidade social
no moral. Para ser completamente moral, um ser humano deve re
negar a moral social. Significa isso o que o indivduo, o vs , ter de
penetrar toda a sua prpria estrutura; ter de compreender a si pr
prio, no em conformidade com nenhum filsofo ou sacerdote ou ana
lista, quem quer que ele seja. Dever compreender-se tal como , e
no de acordo com outrem. Quando compreendermos a ns mesmos,
deixar de existir a autoridade dos especialistas, psicossociiogo, ou
outro qualquer. Devemos todos cientificar-nos disso, antes de pros
seguirmos. Principalmente quando estamos aplicados a examinar a
questo da autocompreenso, questo de fundamental importncia, no
pode haver autoridade de espcie alguma, porque tendes de compre
ender-vos, e no a outrem ou aquilo que outrem vos diz a vosso respei
to. Parece-me sumamente importante entender isso, porque, como aca
bo de dizer, estamos sempre prontos a aceitar, a obedecer, a ajustarnos, submeter-nos autoridade, seja a autoridade da Igreja, seja a de
qualquer lder espiritual ou especialista analtico. Tudo isso deve ser
de todo abandonado, porque a autoridade que se tem exercido e a obe
dincia, por parte de cada um de ns, a um ideal conceptual, tem
causado imensa aflio neste mundo.
No sei se j observastes como o mundo est divididoC*): nacio
nalidades, grupos religiosos, categorias raciais, preconceitos, religies
antagnicas, deuses antagnicos. J o deveis ter observado. E, toda
via, apesar de terdes observado esse fato, apesar de saberdes as afli
es e conflitos e discrdias que ele est produzindo em todo o mun
do, continuais apegados a vossas nacionalidades, vossos conceitos re
ligiosos, vossas crenas, tudo isso fatores de separao entre os
homens. Infelizmente, aceitamos a autoridade estabelecida pela tra
dio social ou pela Igreja, pelos ditames da hierarquia autoritria da
religio organizada. Entretanto, rejeitamos decididamente a tirania po
ltica. No admitimos que se nos negue o direito de falar livremente
ou de pensar o que quisermos. Ms, infortunadamente, no fazemos
valer essa mesma liberdade em relao aos assuntos espirituais. Isso
tem conduzido, de modo geral, a inenarrveis aflies e separao
entre os homens.
Se queremos pensar racionalmente, com integrai discernimento,
temos de compreender-nos a fundo, descobrir por que razo somos
() "Dividido" implica, aqui, a idia de antagonismo, hostilidade (Cf. Dic. Webster:
do

divide 4. to make hostile). N.

10

T.

agressivos, brutais, dominadores, vidos de posse, porquanto essas ca


ractersticas so, todas juntas, as causas do conflito entre as pessoas.
E, se desejamos promover uma mudana social a qual necessria
essa mudana, decerto, deve comear na mente humana, e no na
estrutura externa da sociedade. Com efeito, revela compreender que
para se produzir uma completa mudana na estrutura social para
que os entes humanos sejam livres, no haja mais guerra, nem a se
parao dos povos em cristos, hindustas, mulumanos, etc. h
necessidade da verdadeira autocompreenso, ou seja, da compreenso
de ns prprios tais como somos, tanto biolgica como psicologica
mente. Ento, no mesmo processo de compreender-nos, efetuaremos
uma mudana que ser natural, e no uma revoluo sanguinolenta.
Todas as revolues polticas, religiosas, econmicas causaram gran
de aflio e confuso no mundo. Podeis ver o que se est passando
no mundo comunista represso e o retorno a um estado burgus.
Vendo tudo isso, guerras, tirania, opresso, injustia social, fome
no Oriente, contrastando com extrema riqueza, vendo tudo isso, no
apenas intelectual, porm reaimente, observando-o em vs mesmos, na
vossa vida diria, reconhecereis, inevitavelmente, a necessidade de
uma revoluo na ao mesma de vossa vida diria. E, para se realizar
tamanha mudana, necessita-se de autoconhecimento; precisais co
nhecer a vs mesmos, tal como sois, as causas de vossas aes, por
que sois agressivos, brutais, invejosos, rancorosos, j que tudo isso se
expressa no mundo exterior. Espero que esteja claro isto, no apenas
lgica, verbal, racionalmente, mas tambm porque o sentis. Se no
sentis agudamente, intensamente, o verdadeiro estado do mundo, o
verdadeiro estado de vossa vida, h ento a fuga para as ideologias
e teorias.
As ideologias, quer comunistas, socialistas, capitalistas, quer reli
giosas, no tm em verdade significao nenhuma. As ideologias
o pensamento conceptual, com suas palavras tm separado o ho
mem do homem. Todos vs tendes diferentes ideologias e no perce
beis claramente, por vs mesmos, a insensatez de nutrir ideologias.
Elas impedem-nos de ver o que de fato est sucedendo, o que de fato
. Por que termos ideologias, de qualquer natureza, se sabemos que
elas esto dividindo os homens, no importa que sejam cristos, hin
dustas, muulmanos ou de outras religies, cada um apegado com
todas as foras sua prpria crena? Sem questionar, aceitamos ideo
logias. Se questionardes e investigardes profundamente este problema
das ideologias, vereis que elas existem unicamente para proporcionar
mos a fuga realidade.
11

Considere-se, por exemplo, a questo da violncia que com es


pantosa rapidez se est alastrando pelo mundo. Ns somos violentos:
os entes humanos, em qualquer parte, so violentos, agressivos, bru
tais. Eis um fato derivado, herdado do mundo animal. Somos entes hu
manos violentos. No enfrentamos essa violncia, no tratamos de
descobrir porque somos violentos, a fim de transcendermos esse es
tado. Mas temos idias a respeito da violncia, ideologias a ela relati
vas. Dizemos que devemos ser no-violentos, que devemos ser bondo
sos, delicados, ternos, etc., etc.; isso mero pensamento conceptual,
que nos impede de entrarmos em contato conosco quando somos
violentos. Isso bem claro, no achais?
Estamos perguntando por que os entes humanos se entregam aos
ideais, e por que consideramos uma coisa to inslita no ter ideais.
Pensais que tende a bondade de escutar atentamente pensais
que viver sem nenhum princpio, sem crenas, sem ideologias, ser
mundano, ser materialista. Pelo contrrio, a maioria dos que tm
ideais, crenas, princpios, so os maiores materialistas do mundo,
porque no esto em contato com a realidade, no esto em contato
com a violncia, no se relacionam com os fatos tais como so. De
certo, muitos de vs credes em Deus, embora alguns talvez no
creiam. Podeis dizer que sois atus, o que uma outra forma de crena.
Nunca indagais por que razo credes em Deus, porm O aceitais, por
que isso faz parte da tradio, da autoridade, da propaganda; tendes
esse ideal e dizeis "Vosso Deus e meu Deus, vossa forma particular
de ritual e a minha . Essas crenas e rituais esto separando os ho
mens. Para descobrir a realidade, descobrir se existe essa coisa cha
mada Deus, experiment-la, alcanar esse estado extraordinrio, deve
o indivduo pr completamente margem toda espcie de crena.
Do contrrio, no estar livre para investigar e s quem est livre
para indagar, observar, poder alcanar aquela realidade no cons
truda peia mente amedrontada.
Por que tendes tantos ideais e princpios e de acordo com eles
estais tentando viver? O homem moderno pouco se importa com prin
cpios e crenas. No mundo atual, o que a cada um interessa gozar
a vida, progredir, ter sucesso, etc. Mas, examinando-se as coisas mais
profundamente, v-se que no fundo de tudo isso est o medo. o
medo que nos faz agressivos. o temor que nos faz apegar-nos a
nossa forma particular de segurana e de crena. Se o homem no
teme, se vive completamente, integralmente, sem nenhuma contradi
o dentro de si prprio, observando o mundo com toda a sua bruta
lidade, penetrando, assim, em si prprio e libertando-sq do medo
esse homem pode ento viver sem nenhuma crena, sem um nico
12

pensamento conceptual. Penso ser esta a principal caracterstica de


nossa vida: o medo, no s o medo de coisas tais como a perda de
um emprego, mas tambm o medo de estarmos psicologicamente,
interiormente, na insegurana.
Desejo agora dizer uma coisa que considero importante: de
suma relevncia a maneira como escutais. Em geral, ou ouvis s as
palavras, concordando ou discordando, intelectualmente, ou ouvis com
a mente ocupada em interpretar, traduzindo, desse modo o que ouvis
em conformidade com vossos preconceitos pessoais. Escutais compa
rativamente, isto , comparando o que ouvis com o que j sabeis. Essa
maneira de ouvir impede-vos o escutar, no? Se dizeis Ora, tudo
isso absurdo", no estais escutando. Afinal de contas, vs e eu vie
mos aqui com o fim de considerarmos assuntos de nosso mtuo inte
resse. E, se tendes vossos prprios preconceitos, concluses, convic
es, que vos impedem de escutar o orador, nesse caso levareis
daqui apenas um monto de palavras sem nenhuma significao. Mas
se, ao contrrio, escutardes sem condenar nem aceitar, se escutardes
com um certo grau de ateno, assim como escutais o murmrio do
vento entre as folhas, se escutardes com todo o vosso ser, com vosso
corao e vossa mente, ento talvez possamos estabelecer entre ns
um estado de comunicao. Teremos ento a possibilidade de enten
der-nos mutuamente, de maneira muito simples e direta, embora este
jamos considerando um problema humano altamente complexo. Interes
sa-nos a integral estrutura de nossa vida diria, vemo-nos s voltas
com nosso sofrimento, nossa aflio, luta e dor. E, se souberdes
escutar, neste momento, ao orador, quando voltardes a casa sabereis
escutar vossa esposa, vosso marido, vossos filhos, ou a outro qual
quer; comeareis a descobrir, diretamente, a verdade relativa a estas
questes. Vossa mente se tornar muito simples e clara; tereis uma
mente lcida, capaz de observar e de aprender, e no uma mente con
fusa ou assustada. E ns temos problemas bem complicados. Nossa
vida extremamente confusa, e para compreendermos esta com
plexa estrutura de ns mesmos, devemos observar-nos com muita
ateno, ver por que que cremos, por que que olhamos, e somos
agressivos, e nos separamos em nacionalidades.
Assim, como disse, se escutardes com interesse, com zelosa
ateno, vereis que o assunto de que o orador est tratando o
descobrimento de vs mesmos. O orador est meramente a pintar vosso
prprio retrato. Para observar bem esse retrato, tendes de olh-lo
com ateno e interesse, sem condenar nem justificar, sem vos en
vergonhar daquilo que vedes. S quando olhamos o que realmente
est sucedendo em nossa vida, quando o observamos atentamente, sem
13

condenao ou avaliao de espcie alguma, s ento podemos v-lo


exatamente como . Ver o maior dos milagres. Percebei isso, por
favor. Ns no vemos, porque nos olhamos com olhos que esto
sempre a condenar, a comparar, a avaliar, e, por conseguinte, jamais
nos vemos tais como somos. E ver-nos tais como somos produzir
uma radical transformao em ns mesmos e, por conseguinte, na
ordem e na estrutura sociais.
Ns mesmos andamos confusos e em completa desordem. No h
ordem nenhuma dentro de ns. No me refiro ordem aparente obtida
pela imitao e pelo ajustamento; essa ordem desordem e, indivi
dualmente, podeis ver que a vida est fragmentada, segmentada. Sois
negociante, sois marido, sois esposa, sois isto mais aquilo, vossa
vida est toda fragmentada. Cada fragmento tem seu desejo prprio,
sua prpria inteno e motivo, todos opostos entre si, de modo que h
contradio. Nossa vida uma contradio, um desejo oposto a outro
desejo, um prazer a atrair-nos numa direo, e outro prazer a atrair
mos noutra direo, tornando nossa vida contraditria, confusa e de
sordenada. Esse um fato bvio, e cumpre-nos estabelecer a ordem,
no de acordo com determinado plano ou teoria, porm aquela ordem
que vem ao observarmos as causas da desordem em ns existente.
Espero estar-me fazendo claro. No se trata aqui de uma questo de
retrica ou de teorias, o que nos interessa o que est sucedendo
realmente em ns mesmos. Porque em ns est o mundo. No podemos
separar-nos dele. Ns somos o mundo. E para transformarmos o mun
do e h necessidade dessa transformao temos primeiro de
transformar-nos. Para promovermos uma mudana, em que haja ordem,
cumpre-nos compreender as causas da desordem em ns existente.
Para observar, necessita-se de liberdade. Em regra estamos for
temente condicionados pela sociedade em que vivemos, pela cultura
em que crescemos. A sociedade o produto de nossa vida, de nossa
maneira de pensar. A cultura nossa prpria obra. A sociedade con
dicionou-nos, determinando-nos o que pensar e como pensar, as cren
as que devemos ter e a maneira como devemos comportar-nos. Esta
mos fortemente condicionados e, por conseguinte, no somos livres.
Este um fato real e bvio. Com a mente condicionada, evidentemen
te, no temos liberdade para observar. E, estando condicionados, quan
do observamos o nosso verdadeiro estado, assustamo-nos. No sabe
mos o que fazer. A questo, pois, se a mente tem alguma possibili
dade de descondicionar-se atentai para isto se a mente tem
alguma possibilidade de descondicionar-se, para que possa ser livre.
Se dizeis que tal possibilidade no existe, que nenhuma mente humana
capaz de libertar-se de seu condicionamento, nesse caso j fechastes
14

o caminho a vs mesmos, impedindo-os de investigar mais a fundo o


problema. E, se dizeis que possvel, isso tambm constitui uma
barreira, impedindo-vos de examinar a questo.
Cumpre, pois, compreender esse condicionamento. bem ciaro o
que entendemos pela palavra condicionamento": estais condiciona
dos como cristos, fostes criados numa determinada cultura, uma cul
tura que aceita a guerra, que segue um certo padro de existncia,
etc. Esse o vosso condicionamento, tal como a gente da ndia est
condicionada pela sua cultura, sua religio e superstio, sua maneira
de vida. E a palavra condicionamento uma palavra bem clara e
muito simples, com um profundo significado.
Pois bem; possvel descondicionar a mente, possvel descondicionardes a vossa mente para que ela seja livre? A liberdade uma
coisa perigosssima, porque seu comum significado que cada um
pode fazer o que quiser. A liberdade, para a maioria das pessoas,
um ideal, uma coisa remota, inatingvel. E h os que dizem que para
serdes livres deveis ser altamente disciplinados. Mas, a liberdade no
se acha no fim do caminho: ela se encontra exatamente no primeiro
passo. Se no sois livres, no podeis observar a rvore, as nuvens, as
guas rutilantes, no podeis observar vossa relao com a esposa, o
marido ou o vizinho. Em geral, no queremos observar, porque temos
medo do que possa acontecer se observarmos muito atentamente.
No sei se j observastes vossas relaes: por exemplo, as rela
es com vossa esposa ou vosso marido. Este um negcio bem
perigoso. Porque, observando-se com total ateno, v-se que deve
haver uma maneira de vida completamente diferente, para vs desco
nhecida. O que observamos so as imagens que formamos um do
outro, e essa imagem estabelece uma certa relao entre um homem
e uma mulher. Essa relao entre imagens o que chamamos estar
em contato , "estar em relao . Assim, se investigarmos a questo
do descondicionamento, do libertar a mente de seu condicionamento,
o que em primeiro lugar desejamos saber se isso possvel. Se no
possvel, ento seremos escravos para sempre: e eis por que inven
tamos um cu, um Deus. S no cu podemos ser livres, e no aqui.
Mas, para libertarmos a mente de seu condicionamento e eu digo
que isso possvel devemos tornar-nos cnscios de como pensa
mos, de por que pensamos, e dos pensamentos que temos. Estar cns
cio, no condenar, no julgar, porm, simplesmente, observar, assim
como se observa uma flor. Ela est diante de nossos olhos; de nada
serve conden-la, de nada serve dizermos Gosto dela", no gosto
dela"; ela est a nossa frente, para a olharmos. E, se tiverdes olhos
de ver", enxergareis a beleza dessa flor. Desse mesmo modo, se
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estais cnscios de vs mesmos, sem condenar, sem julgar, vereis a in


teira estrutura e a causa de vosso condicionamento; e, se continuardes
aprofundando, descobrireis pessoalmente que a mente pode ser livre.
Isso suscita outro problema: Estamos acostumados a pensar em
funo do tempo, isto , estamos habituados ao gradual processo de
mudana, ao gradual processo de consecuo de um fim, ao tempo que
se requer para mudar disto para aquilo. Esse processo gradual o
tempo. Existe, no s o tempo marcado pelo relgio, o tempo crono
lgico, mas tambm o tempo psicolgico, o tempo interior, que nos
faz dizer: Sou irritadio, ciumento e gradualmente me livrarei disso.
Eis a gradualidade, o lento processo de mudana. Mas, interiormente,
psicologicamente, no existe tal coisa gradualidade. Ou a pessoa
muda imediatamente, ou no mudar nunca. A gradual mudana da
violncia para a no-violncia implica que, durante esse tempo, a
pessoa est lanando a semente da violncia, no verdade? Se digo
entre mim que, se sou violento, poderei, gradualmente, um belo dia,
tornar-me no-violento, fico na dependncia do tempo. Nesse intervalo
de tempo, estarei de contnuo a semear os germes da violncia: isso
perfeitamente bvio.
Esta questo, pois seriamente falando, num mundo que se est
despedaando, desintegrando, e todo entregue a divertimentos esta
questo diz respeito no s ao tempo, mas tambm ao conflito do es
foro. Espero que isto no se esteja tomando difcil demais. Talvez
esteja, se no estamos acostumados a essa maneira intensiva de
pensar e sentir. Mas a questo a est, e incumbe-vos esclarec-la.
Quando uma casa est a arder, quando nossa casa nosso mundo
est em chamas, no ficamos a discutir em torno de teorias nem a
perguntar quem ateou o incndio (se o comunista, o capitalista, o
catlico ou o protestante ou quem quer que seja). O que interessa
extinguir o fogo e tratar de construir uma casa que nunca possa ser
incendiada. Isso requer uma grande abundncia de seriedade e de
intensidade, e no que tratemos de agir s para estarmos em ao,
de prestar alguns "bons servios", ou mudar de uma religio ou con
ceito para outro.
Tendes, pois, de ser "srios , o que significa que deveis ser
livres para observar a vida, observar vossa maneira de vida, vossas
relaes com outros, e ver bem tudo o que est acontecendo. Ora, no
podeis observar se h um espao entre vs e a coisa observada. En
tendeis? Vou explicar-vos o que quero dizer. Para observardes, verdes
muito claramente, deveis estar em ntimo contato com a coisa que
observais. Deveis ser capazes de toc-la, de senti-la, deveis ser capazes
de estar em total relao com ela. E, se h espao entre vs o
16

observador e a coisa observada, no estais em contato com ela.


Assim, para vos observardes tal como sois deveis escutar, ficar
s escutando para tal observao no deve haver separao entre
o observador e a coisa observada. Tem sentido isto? V-lo-eis. Se
olho a mim mesmo e h separao entre mim e a coisa observada, e
vejo que sou ciumento, irritadio, violento, o observador e a coisa
observada so duas entidades diferentes, no? H a violncia e o
observador que diz Eu sou violento". Duas coisas distintas. Essa se
parao entre o observador e a coisa observada gera conflito. Observai
isso em vs prprios, e com simplicidade o compreendereis. Se vos
separais do medo, tendes ento de domin-lo, de combat-lo, lutar con
tra ele, fugir dele. Mas, se vedes que vs sois o medo, que o observa
dor a coisa observada, cessa ento o conflito entre ambos.
O que estamos dizendo que o homem j fez uma viagem to
longa, e sua vida foi sempre um campo de batalha, no s dentro deie
prprio, mas tambm externamente; todas as suas relaes esto em
conflito: na fbrica, no escritrio, no lar, uma luta, uma batalha in
cessante. E ns estamos dizendo que uma vida assim no vida
absoiutamente. Podeis ter vossos deuses, vossas riquezas, possuir
extraordinrias capacidades, mas no estais vivendo, no sois entes
felizes. No h felicidade, no h bem-aventurana na vida. E para
alcanar essa felicidade, essa bem-aventurana, a pessoa tem de com
preender a si prpria, necessita de liberdade para olhar. Para olhar
com justeza, no deve haver separao entre o observador e a coisa
observada. E, quando isso acontece, desaparece por inteiro o esprito
de luta por nos tornarmos alguma coisa, sermos alguma coisa. Vs
sois o que sois. Ao observ-lo, ocorre de pronto uma mudana radical,
isso pe fim idia do tempo e da gradualidade.
10 de setembro de 1968.

17

DA TRANSFORMAO DO HOMEM
( 2)

Dissemos outro dia que nossas relaes com os outros entes hu


manos devem sofrer uma radical mudana. Por todo o mundo se es
palha, assustadoramente, a violncia: guerras, tumultos raciais, con
flitos, fora e dentro de ns. Nossa vida um campo de batalha, uma
luta incessante, do momento de nascermos hora da morte, e temos
a esperana de encontrar, em algum lugar, uma certa espcie de paz,
um refgio seguro. isso, mais ou menos, o que buscam as pessoas
um certo refgio no exterior, na sociedade, e um certo grau de segu
rana interior. Eis uma das causas principais do conflito, o anseio
humano, em todo o mundo, de encontrar um pouso, um estado de re
lao isenta de atritos, uma ideologia infalvel. E trata, assim, o homem
de inventar uma ideologia de religio, de crena organizada, de dogma,
que lhe porporcione uma esperana profunda e alegradora. Mas, como
se pode notar em toda a parte, a religio organizada, tal como o na
cionalismo, separa os homens. Guerras incontveis j se travaram em
nome de Deus, em nome da religio, em nome da paz, em nome da
liberdade. Deveriam todos compreender que qualquer espcie de re
lao baseada no pensamento conceptual levar infalivelmente ao caos
e ao conflito. J tratamos desta matria na reunio precedente. Vem-se procurando descobrir uma certa espcie de realidade que seja ab
solutamente verdadeira e no uma inveno da mente; uma certa coisa
que d significado nossa vida, nossa triste existncia de cada dia.
Creio ser isso o que a maioria dos indivduos, tanto intelectuais como
religiosos, esto sempre tentando encontrar: um significado para a
vida. Porque, com efeito, nossa vida de agora bem triste e insignifi
cante, oferecendo-nos minguados prazeres e satisfaes, sexuais e
outras. Ora, o homem exige muito mais, alguma coisa de mais ver
dadeiro, de mais profundo, de mais significativo.
Por conseguinte, trata de inventar ou de dar significado vida,
intelectual ou conceptualmente; e esse significado, mais uma vez, se
18

revea improfcuo, porque uma mera inveno, uma teoria, uma pos
sibilidade. intil es*orar-nos por descobrir alguma coisa efetivamen
te verdadeira, coisa no-inventada nem concebida, porm uma reali
dade, uma realidade no destruvel pelo pensamento. Para alcanar
mos essa coisa, temos de estabelecer as relaes corretas neste
mundo, corretas relaes humanas, uma sociedade correta, um es
trutura social, uma cultura que nos possibilite viver com plenitude,
que nos torne a vida agradvel e feliz, uma vida isenta de conflito,
uma vida genuinamente moral. Pois s quando se lanam as bases
corretas que podemos descobrir pessoalmente o verdadeiro.
Nosso empenho deve ser o de vivermos completa e totalmente
neste mundo, vivermos de tal maneira que nossas relaes com o
prximo esteja eie a mil milhas de distncia ou na casa vizinha
no sejam geradoras de conflito. necessrio que se torne existente
uma sociedade em que no haja competio, brutalidade, agresso,
destruio, uma sociedade no-produtiva de guerras. A sociedade o
produto de nossa vida diria. O que somos no viver cotidiano, a ma
neira como agimos, as coisas a que atribumos valores, nosso com
portamento, tudo isso concorre para formar uma sociedade em que
inevitvel a guerra, o dio, o antagonismo. Destarte, cumpre-nos des
cobrir por ns mesmos (e no de acordo com nenhum moralista) como
viver plenamente e a um s tempo com dignidade; viver com entes
livres, de modo completo e com paz interior, para que assim possa
nascer uma sociedade na qual se tornem inexistentes os choques ra
ciais e econmicos, e haja igual oportunidade para todos, isso s se
tornar possvel quando os seres humanos sentirem a absoluta ne
cessidade de viverem de maneira tal que a vida de cada um seja uma
expresso de paz e de liberdade. Esta a verdadeira questo, ou seja
se, vivendo nesta sociedade, temos possibilidade de alter-la (no por
meios violentos, pois tais meios nunca produziram uma sociedade ba
seada na liberdade e na paz), de convert-la numa sociedade que torne
livres os indivduos, fazendo que cada um seja a luz de si prprio.
Nossa questo, pois, esta; a sociedade atuai deve ser transfor
mada. Isso evidente. Os comunistas no conseguiram faz-lo, em
bora tenham assassinado milhares e milhes de pessoas. Tampouco
o conseguiram os capitalistas. Conseqentemente incumbe-nos desco
brir uma nova maneira de viver no segundo um sistema socialista
ou de outra espcie: uma diferente maneira de viver. E isso s ser
realizvel, conforme antes dissemos, quando nos compreendermos,
no apenas como indivduos, mas tambm em nossas relaes com
a sociedade. Porque ns somos a sociedade, ns somos o mundo; o
mundo no difere de ns. A cultura que vos condiciona, a sociedade
19

que vos escraviza, vos molda, a vossa luta, a vossa maneira de vida.
A questo, por conseguinte, de vermos se possvel alterarmos nossa
vida de cada dia to radical e fundamentalmente, que todo o processo
de nosso pensar se modifique. Por natureza, por herana, por ins
tinto, somos violentos. Somos egocntricos primeiro eu, e depois
o resto; minha segurana, minha posio, meu prestgio importa mais
do que o de outro. Isso que gera o esprito de competio que pro
duziu esta sociedade de divises raciais e econmicas. Assim, a me
nos que se verifique uma profunda mutao na prpria psique, a mera
reforma exterior, custa de sangue derramado ou a poder de legisla
o, no estabelecer, por fim, uma maneira de vida em que o homem
esteja em paz dentro em si; possa viver virtuosamente; uma vida na
qual ele possa buscar e descobrir a realidade.
Afinal de contas, todos ns buscamos a felicidade. Mas a fe lici
dade um "derivado D , um resultado, e no um fim em si. Nosso
problema, pois, este: possvel modificar o homem? Conseguilo-emos por um processo analtico, pelo exame de seu comportamento,
de sua violncia, sua agressividade, analisando-os atentamente, a
fim de descobrir-lhes as causas e, depois, pelo processo gradual do
tempo, operar a mudana? este o caminho certo? Compreendeis esta
pergunta? Isto , pode cada um de ns, entes humanos, mudar total
mente sua norma de vida pela compreenso das causas de sua ma
neira de comportar-se, pblica e particularmente, secreta e aberta
mente, peio desconhecimento do por que somos agressivos, por que
somos competidores, por que somos violentos? Ainda que analisemos
mui cuidadosamente, passo a passo, de modo que no se cometam
erros, isso poder produzir alguma mudana? Esse processo analtico
requer tempo, no verdade? Necessita-se de muitos dias, talvez de
muitos anos, para uma anlise feita com o maior cuidado. E pode ser
que, fora de desej-lo, consigamos mudar. Mas eu duvido disso. O
homem nunca mudou, embora conhea a'causa da violncia; conquanto
tenha passado pela experincia de milhares de guerras, no cessou de
matar. Mata animais para comer e mata seus semelhantes por causa
de ideologias.
Se queremos servir-nos do tempo, precisaremos de muitos anos
para mudar. Por favor, penetrai nisto junto comigo, no vos limiteis
a escutar o que digo como se fosse uma srie de idias; no temos
nenhum interesse em idias: s nos importa o viver de cada dia e a
realizao de uma mudana radical nesse viver. Assim, peo-vos que(*)
(*) Derivado", no sentido industrial: produto secundrio, subproduto. (N. do T.).

20

no vos lim iteis a concordar ou discordar, a refutar ou aceitar. Como


temos acentuado, devemos escutar atentamente, no as palavras do
orador, porm dele nos servir como se fosse um espelho no qual nos
estamos vendo, tornando-nos cnscios de ns mesmos. A questo,
pois, esta, se o processo analtico liberta a mente. Ele requer tempo;
cronologicamente, poder necessitar de muitos dias, de vrios anos.
Assim ter de ser, se queremos proceder analiticamente. E, j que so
necessrios tantos anos, estareis, no decorrer deles, ajudando a pro
duzir mais caos, mais guerras, mais agresses, no mundo. Portanto,
no este o 'caminho certo. O processo analtico, baseado no desco
brimento das causas do comportamento humano, exige tempo e ns
no temos tempo a perder quando a casa est em chamas, quando h
tanta brutalidade, tanto dio, em nossa existncia. Com a casa a
arder, no h mais tempo a perder: tendes de transformar-vos imediatamente. Esta a verdadeira questo. O processo intelectual, ou seja,
o processo analtico, no , com efeito, o caminho certo. E as pessoas
religiosas de todo o mundo dizem, em sua peculiar fraseologia, que
deveis esperar pela graa de Deus, o que, mais uma vez, um ab
surdo. Deve, pois, haver uma outra e bem diferente maneira para o
homem que percebe as condies do mundo, que observa os aconteci
mentos, no terica nem inteiectualmente, porm vendo a violncia, a
brutalidade, o dio, as guerras e matanas pelas quais ele prprio
responsvel. Vede a guerra do Vietn; por ela responsvel cada um
de ns. E cada um de ns tambm responsvel pelos tumultos e
preconceitos raciais. Vs, que habitais esta prspera ilha, com seus
encantadores e verdejantes montes, seu mar azul, viveis num aparente
isolamento; mas no estais isolados, fazeis parte do mundo, participais
em todas as suas aflies. E, compreendendo isso, compreendereis
tambm que o processo analtico, o processo intelectual de exame,
no resolve de modo nenhum o problema. Nem o resolver a maneira
de ver religiosa, como tampouco a revoluo sanguinolenta, a implan
tao da anarquia no mundo.
Por conseguinte, deve haver uma diferente maneira de operar uma
imediata mutao na mente. Achais, talvez, no ser isso possvel. Di
reis: Eu, que to condicionado estou pela sociedade, pela cultura em
que vivo, vejo-me to fortemente agrilhoado que no tenho nenhuma
possibilidade de me transformar imediatamente. Abandonar o hbito
de fumar, por exemplo, uma coisa que vos parece sobremodo dif
cil. E abandonar, lanar margem um completo condicionamento ideo
lgico, isso infinitamente mais difcil. Dizeis, pois, que no h pos
sibilidade de libertar instantaneamente a nossa mente, para vivermos
livres de toda espcie de antagonismo, brutalidade e violncia. Mas,
21

eu o reputo possvel, no como idia, no como teoria utpica, porm


na realidade. Tem a mente humana, condicionada por milhes de anos,
possibilidade de mudar radicalmente, instantaneamente? Vou explicar-vos o que quero dizer (Depois conversaremos sobre a matria).
Em primeiro lugar, todo pensamento, toda atividade pensante, resulta
do passado, assim como do passado vem todo conhecimento. Todo
pensamento reao da memria, e a memria pertence sempre ao
ontem. Isso podeis observar diretamente, no nenhuma extrava
gncia mstica, porm um fato cientfico que vs mesmos podeis per
ceber ao vos fazerem uma pergunta: vossa mente vai procurar na
memria o que j sabeis e, depois, de acordo com essa memria, res
ponde. Estou-me expressando rpida e concisamente, embora se trate
de um problema sumamente complexo. O pensamento sempre con
dicionado e sempre velho. E aqui temos um problema novo, totalmente
novo, um novo desafio, ou seja que temos de nos transformar incontinenti, de mudar imediatamente, porque, do contrrio, nos destrui
remos. E, naturalmente, a reao a esse desafio a reao do velho".
Se reagis de acordo com os velhos sistemas de pensamento, no
estais procedendo adequadamente em face do desafio. Espero esteja
claro isto.
Assim, em presena desse desafio que exige que vos transfor
meis imediatamente (porque a outra alternativa de destruirdes a
vs mesmos, pois bem sabeis que novas guerras viro, mais bruta
lidade, mais opresso; que a extrema esquerda vai ganhando terreno e
a extrema direita se vai tornando mais poderosa, e que isso s pode
levar a mais morticnios, mais guerra, mais dio), e percebendo tudo
isso objetivamente, chegareis inevitvel concluso de que o homem
deve mudar de pronto e integralmente. Disso capaz o pensamento,
sendo, como , uma reao do passado. E, quando reagis a uma coisa
nova em conformidade com o velho, no h contato entre o novo desa
fio e vs. No sei se me estou fazendo claro.
O novo desafio que se apresenta aos entes humanos, que h
tanto tempo vivem em tamanha aflio, agora aumentada por terrveis
meios de destruio, o novo desafio este, que deveis mudar instan
taneamente. E se vossa reao no for nova, ver-vos-eis num conflito
maior e estareis contribuindo para aumentar as desgraas do homem.
Est visto, pois, que deveis reagir ao novo desafio de maneira nova. E
tal s ser possvel quando compreenderdes toda a estrutura e natu
reza do pensamento. Se reagis intelectualmente, verbalmente, conceptuolmente, trata-se ento de reao e ao do velho . Assim (tende a
bondade de escutar isto; ainda que vos parea absurdo, escutai-o pri
22

meiro), possvel reagirmos sem pensamento, reagirmos com todo


o nosso ser, e no apenas com uma parte dele? Estamos vendo, pois,
que o pensamento, o intelecto, evidentemente um fragmento de nos
so ser; e quando uma parceia, um fragmento, reage a um desafio
imenso, cria-se mais conflito. Dessarte, o pensamento, o inteiecto,
sendo um fragmento do ente humano total, nunca produzir uma mu
dana efetiva, e, portanto, no o meio de irmos ao encontro do de
safio. S quando a mente humana formada que de reaes nervo
sas, de emoes, de tudo o que constitui a pessoa s quando a
mente humana reage integralmente, verifica-se uma ao de nova es
pcie. Se reajo ao desafio de modo intelectual ou verbal, minha rea
o ser apenas fragmentria, no ser uma reao humana, total. S
se toma possvel essa reao quando a ela me entrego por inteiro.
Isto , para enfrentar o desafio de maneira adequada e completa s h
uma reao, uma reao nica (*), reao que no intelectual, nem
verbal, nem terica; esta reao (se posso empregar uma palavra que
tanto se tem adulterado), esta reao o amor.
Sabeis quanto esta palavra tem sido corrompida por ns; corrom
pida pelos sacerdotes, pelos polticos; corrompida pelo marido e pela
esposa de tal forma corrompida que, ao dizermos que amamos a
Deus, no O amamos. Falamos de amor ptria, amor ao ideai, e
assim tornamo-lo uma palavra feia. Se pudermos despi-la de toda a
fealdade que lhe demos, poderemos ento ver o que ela significa.
Porque, quando se ama, ama-se totaimente, com todo o ser. E amor
no prazer. Para a maioria de ns, a maioria dos entes humanos, a
palavra amor sugere prazer, sexual ou de outra ordem. E corrompe
mos tambm o amor caracterizando-o como divino e no-divino. Mas o
amor uma coisa que cumpre apreender, compreender, viver e
sentir, sem fracion-lo em amor fsico, amor emocional, amor intelec
tual. Ele uma reao total. E s essa reao capaz de operar uma
radical transformao na mente. Acho agora que, para mim, basta.
Quereis fazer perguntas? Vamos conversar sobre a matria.
Mas, antes de comeardes, peo-vos formulardes perguntas breves
e precisas, porque eu terei de repeti-las. E, se eu o fizer incorreta
mente, queiram ter a bondade de me corrigir. Se falais itaiiano, fran
cs, espanhol ou ingls, talvez eu vos entenda. Fazei, pois, perguntas
breves e pertinentes matria de que estamos tratando; no per
guntas tericas, porm perguntas relativas a como operar a funda
mental transformao do homem.
(*) nica", no sentido de "superior a todas as demais". (Cf. Dic. Seguier). (N. do T.)

23

INTERROGANTE: Como comunicar a outrem este sentimento, o


significado fundamental da palavra amor ?
KRISHNAMURTI: Como comunicar isso ao mundo, ao resto da
humanidade isto que estais perguntando? No vos preocupeis
em comunic-io aos outros. Possu-o! Temos sempre muita pressa
em comunicar aos outros as nossas descobertas, queremos convenc-los, ensin-los; o amor no uma questo de propaganda, no uma
coisa que se possa divulgar pela palavra; s podemos comunic-lo
com nossa prpria vida, peia maneira como vivemos cada dia. Se
uma centena de pessoas, dentre os presentes nesta sala, lograrem
compreend-lo realmente, que maravilha! Senhor, uma flor perfumo
sa, bela e colorida no se preocupa em propagar-se", com coisa ne
nhuma se preocupa; ela o que . E se sois sensvel e alertado, e,
portanto, capaz de olhar aquela flor, tanto basta. Por conseguinte, o
que importa no o outro, a pessoa que no est aqui; o importante
quem est presente.
INTERROGANTE: Que que distingue o verdadeiro amor?
KRISHNAMURTI: Isto bem simples, no? Se sois ciumento,
cime, obviamente, no amor. Se temeis, evidentemente no h
amor. Se dominais algum, isso tambm no amor. Se nele falais
e na vossa profisso fazeis mal a outrem, isso mostra que no amais.
Assim, ao sabermos o que no amor e o lanamos fora (no teori
camente, mas realmente, em nossa vida), e quando j no h dio
nem medo, ento o amor existe.
INTERROGANTE: No devemos, em primeiro lugar, amar a ns
mesmos?
KRISHNAMURTI: Acho ser exatamente isso o que fazemos. E
este que o mal. imenso o nosso amor prprio, somos egocn
tricos, amamos nossa ptria, nosso Deus, nossas crenas, nossos dog
mas, nossas posses e somos essas coisas todas. Vede o caos que
isso gerou no mundo. No demonstramos perceber a gravidade ou
seriedade do que ocorre em toda a pa.te, e no parecemos cnscios
de nossas prprias vidas. Vivemo-las rotineiramente, cheios de tdio,
temendo a solido, o no sermos amados. E, assim, as nossas aes
produzem dio e antagonismo. No percebemos nada disso. E todas
as religies, com suas crenas organizadas, s nos tm ajudado a
fugir de nossa vida diria, impedindo-nos de olhar. No se pode falar
sobre o amor. Bem sabeis o que ele no . E se examinardes e lan
ardes margem, dentro de vs mesmos, o que ele no , ento
t-lo-eis.
24

INTERROGANTE: Dizem os budistas do Zen que devemos morrer


todos os dias e que, ento, talvez encontremos a realidade.
KRISHNAMURTi: No sei por que vos preocupais em repetir os
dizeres alheios. O que dizem os budistas Zen, os hindustas, ou a
Bblia crist, ou os especialistas precisais de tais autoridades?
Pensai nisto. Somos pessoas sem originalidade, repetimos o que
outros dizem, o que ensina o Zen, ou o Vedantismo ou o ioga, etc.
Nunca somos nossa prpria luz. Somos to medocres! Diz o interrogante que, morrendo todos os dias, alcanamos a realidade. Sabeis
o que isso significa? Sabeis o que significa morrer para tudo, morrer
para um prazer predileto? necessrio penetrar fundo nesta com
plexa questo. A mente, sendo contnua, repete, enreda-se em hbi
tos, funciona como mente condicionada; nada do que contnuo pode
ver alguma coisa nova. S quando h um findar, um findar total,
pode-se perceber o novo. E morrer para os prazeres, para certas
recordaes quase impossvel para a maioria das pessoas.
Esta questo suscita outra bem mais importante: a questo da
morte. No sei se a hora oportuna para a considerarmos. Porque
nos restam mui poucos minutos. Entretanto, talvez possamos exami
n-la em nossa prxima reunio. Para se compreender o que a
morte, deve-se compreender o que o viver. Ns no compreende
mos o viver; o viver para ns um campo de batalha, conflito, bruta
lidade, s vezes, em raros intervalos, um lampejo de alegria e de
felicidade. Eis o que chamamos viver. Se no compreendemos o
que o viver, como compreenderemos o que morrer? Temos medo
de viver e tememos morrer. E o Zen, isto , um certo sistema de
meditao, vos diz que deveis morrer diariamente. Evidentemente,
devemos morrer em cada dia, e nisso h beleza, porque ento tudo
novo. Isso significa morrer para toda a experincia. E, repetimos,
no h mais tempo para tratarmos disso agora, e espero no vos
desgostar com isso. Na prxima vez em que nos reunirmos talvez
possamos tratar deste assunto.
INTERROGANTE: Deus participa em nossa vida? Se tai no acon
tece, que podemos fazer?
KRISHNAMURTi: Esta , tambm, uma questo das mais comple
xas. Muito complexa, como toda questo humana. Vs credes em
Deus. Algum a diz Eu sou Deus". Temos duas coisas que consi
derar, no? Porque, crendo em Deus e dizendo Eu sou Deus", vs
o dizeis deveras, ou trata-se meramente de uma idia? Olhai! O
importante descobrirdes a respectiva verdade, e no o que credes
e o que eu creio. A crena, diante do verdadeiro, sem realidade.
25

Para descobrir o que verdadeiramente Deus [ou o que quer que


exista), no pode haver medo, no pode haver esprito de posse, de
aquisio, no pode haver inveja entendeis? deve haver virtude
completa. A florao da bondade eis a base; no o que credes
ou a religio que tendes, ou o vosso condicionamento, ou o que a
propaganda vos diz que existe ou no existe. Se pretendeis dizer
que sois Deus, no o digais, porque no sabeis o que estais dizendo.
Esta uma das coisas que dizem os hindustas, na ndia, que so
Deus, apenas revestido de matria, para manifestao no m undo...
mas isto complicado demais. Para descobrirdes se existe uma
realidade, no afirmeis nada, no pertenais a nenhum grupo. O ho
mem deve estar livre para descobrir, tal como o cientista, o bom
cientista, e no aqueie que se serve de sua capacidade para aumentar
os males do mundo: o verdadeiro cientista. O autntico cientista
livre, e pode examinar sem nenhum preconceito, pode olhar sem ne
nhum condicionamento. Se nos abeirarmos das coisas dessa maneira,
e se tivermos boa sorte, poderemos descobrir o que a realidade.
Nenhuma afirmativa conceptual de que ela existe ou no existe tem
valor para esse descobrimento, isso requer muito amor e beleza;
requer humildade. E quando dizemos que h Deus ou que no h
Deus, isso uma absoluta falta de humildade.
INTERROGANTE: O medo e a fuga so idnticos?
KR1SHNAMURTI: Diz o interrogante: "Temos uma imagem do me
do e uma imagem da psique, do "eu"; h a imagem de "mim mesmo"
e a imagem que tenho do medo". Ora, diferem essas duas coisas?
Compreendeis esta pergunta? H a imagem prpria. Eu devo ser
bom, ou eu no sou bom, eu tenho vergonha, eu tenho medo", etc.
e crio uma outra imagem na qual esto presentes os vrios atri
butos pessoais. Digamos a coisa de maneira bem simples: Vs ten
des uma imagem de vossa esposa ou de vosso marido, no ver
dade? Deveis t-la. A imagem que tendes de vossa esposa, ou a
que tem a vossa esposa a vosso respeito, diferente dela ou de vs?
Segui, por favor, o que vou dizer. A imagem que tendes de vossa
pessoa formou-se em razo da experincia, e a imagem que a vosso
respeito tem vosso marido ou esposa formou-se de igual modo. A
experincia, portanto, o "fabricante de imagens . Estais-me acompahando? H clareza no que digo? Pois bem; a experincia a base
das imagens que fao sobre mim e acerca de minha esposa; e minha
esposa faz a mesma coisa em relao a mim. Essa formao de ima
gens obra da experincia. Mas, estar relacionado significa estar em
relao com outro ente humano sem imagem alguma, e essa ausncia
da imagem significa ausncia da experincia. A experincia consti
26

tuiu, talhou a imagem que tenho de mim prprio e formou tambm a


imagem que tenho de minha mulher e a que ela tem de mim. Estar
verdadeiramente em relao com outros entes humanos significa no
ter imagem nenhuma. Isto no uma teoria; vede-o, assim como ve
des este microfone, objetivamente, concretamente, isto significa que
qualquer coisa que minha mulher me diga num momento de ciera,
ou de prazer, ou de ternura, no deve deixar resduo nenhum, marca
nenhuma, seno se tornar experincia. Estais percebendo? Se ela
me diz uma coisa agradvel, gosto de ouvi-la. uma experincia
que me grata e que quero conservar. E essa experincia cria uma
imagem de minha mulher, e cria tambm uma imagem de meu pr
prio deleite.
Agora, se minha esposa me diz uma coisa desagradvel, isso tam
bm cria uma imagem. A questo, portanto, esta: -me possvel,
quando minha mulher me diz alguma coisa agradvel, olhar esse fato
to completa e plenamente que ele no deixe experincia de espcie
alguma? Estais seguindo? Viver dessa maneira exige muita ateno
e percebimento, no importa se ela me insulta ou lisonjeia, se me
importuna ou domina, ou se eu a domino. Dessa maneira, minha rela
o com ela sempre pura, sempre nova; do contrrio, no existe
uma relao real, porm apenas relao entre duas imagens, portanto
sem validade nenhuma. As imagens, nesse caso, so smbolos, e um
estado de relao entre dois smbolos nada exprime. Mas assim
que ns vivemos, numa relao sem nenhum significado, desculpai-me diz-lo to brutalmente sem nenhum amor. O amor uma coisa
sempre pura, sempre nova, juvenil, inocente.
INTERROGANTE: Se uma pessoa estabelece um alvo para si pr
pria e se esfora por atingi-lo, como pode ela manter-se livre de
condicionamento?
KRISHNAMURTI: No sei por que precisais de alvos. Um alvo
implica distncia, uma certa coisa situada no futuro. Estabelece-se
o alvo como uma finalidade, e a pessoa fica toda a vida a ajustar-se,
a batalhar dentro de si, a fim de corresponder ao padro. o que
se entende por "um alvo", no verdade? Um fim, uma finalidade,
um alvo, uma coisa distante que para vs fixais; pode ser uma
imagem, pode ser uma idia, pode ser uma ideologia, mesmo nobre.
Mas, em primeiro lugar, por que necessitais de alvos? Como vedes,
no podeis responder.
INTERROGANTE: Temos necessidade de alvos?
KRISHNAMURTI: Boa pergunta. Ns necessitamos de alvos por
que estamos condicionados, precisamos visar a alguma coisa. Por
27

que fazemos isso? Sei que ns estamos condicionados, mas por que
necessitamos de alvos? No podeis penetrar nisso um pouco mais
profundamente?
INTERROGANTE: Visto que no somos perfeitos, fazemos da per
feio nosso alvo.
KRISHNAMURTI: Considerai isso, senhor. Vs tendes a imagem
da perfeio, que vos diz que sois imperfeito, mas por que precisais
de qualquer espcie de imagem? Sois imperfeito, e desejais mudar
esse estado. Por que precisais de um alvo? Eu sou im perfeito
que significa isto? Encolerizo-me, sou brutal, sou invejoso, tenho
medo. Por que desejo um alvo, a perfeio? Eis um fato: Eu tenho
medo. Por que no sou capaz de libertar-me do medo? Mas ns
queremos um ideal. A perfeio uma mera fuga ao "im perfeito .
Viver sem alvos significa viver com o que e levar a efeito uma
mudana radical em o que . Tal mudana no possvel se ten
des um princpio, um escopo, uma Imagem da perfeio. Isto
romantismo , no tem nada de espiritual. Espiritual ver o fato
tal como , e transform-lo. Se sou violento devo tornar-me cnscio
desse fato, conhecedor de sua natureza e estrutura, de seu porqu.
E o prprio ato de v-lo seu imediato findar.
INTERROGANTE: Pode a mudana ser, em si, um alvo?
KRISHNAMURTI: No, senhor. Vede, quando tendes uma dor de
dentes, quereis pr-lhe fim, no verdade? No tendes a idia ou
imagem do bem-estar perfeito, da total ausncia da dor. Estais sen
tindo dor: este, e no o alvo, o fator principal.
12 de setembro de 1968.

28

TRS QUESTES FUNDAMENTAIS


( 3)

Uma das nossas grandes dificuldades resulta de nunca fazermos


perguntas bsicas. E, se as fazemos, contamos que outro a elas res
ponda. Jamais encontramos por ns mesmos a completa soluo de
um problema. Mas taivez tenhamos tempo, i^esta tarde, para pegar
trs ou quatro problemas e ver se somos capazes de resolv-los di
retamente, sem dependermos do orador nem de ningum mais. Em
geral aceitamos muito prontamente a autoridade, porque supomos ser
esse o caminho mais fcil. Mas, observando-se bem, pode-se ver que
a autoridade, nessas coisas, causa enorme confuso e contradio.
Portanto, no h aqui nenhuma autoridade para dizer-nos o que deve
mos fazer ou como pensar a respeito de questes fundamentais.
Tendemos a pass-las por alto ou no dar-lhes ateno, a no nos
deixar preocupar muito por elas. Eu tentarei provocar as perguntas
essenciais e nelas penetrar. A vs incumbe trabalhar tanto quanto o
orador, examinar a fundo as questes, sem aceitar, nem momentanea
mente, a autoridade deste orador.
Para mim, h em nossa vida trs problemas fundamentais que,
se pudssemos resolver ou explorar, graas a essa prpria explorao
teramos talvez a soluo das confuses e aflies do mundo. Talvez
ento eles percam a enorme importncia que agora lhes estamos
dando. Estes trs problemas so: que viver, que a morte, e que
a vida? Cabe-nos aprofund-los e por ns mesmos resolv-los,
porquanto constituem um grande desafio a que de maneira nenhuma
podemos furtar-nos. Temos de examin-los com toda a seriedade.
Neste exame deve prevalecer, antes de tudo, uma certa liberdade
para explorar, investigar, porque, do contrrio, no nos ser possvel
ver ou descobrir onde se encontra a verdade. No podemos ter
teorias ou ideologias. Para descobrir a verdade relativa a essas ques
tes necessitamos estar livres para olhar, observar e investigar. De
outro modo, estaremos meramente percorrendo a senda da tradio,
29

da autoridade, da obedincia, que, a nenhum respeito, resolveram


os problemas de nossa vida.
Assim que viver? Que significa viver? Para descobrirmos
o seu significado temos de examinar o que realmente viver. Se
dizemos que viver deve ser isto ou aquilo, trata-se ento meramen
te de uma suposio, de uma teoria. J, se pudssemos olhar o que
nossa vida realmente, a vida que vivemos cada dia, entra ano sai
ano, se pudssemos v-la tal como efetivamente , estaramos en
to em condies de enfrent-la, de atracar-nos" com ela. Mas, se
dissermos ela deve ser assim , ou pensarmos segundo certas con
dies, princpios ou ideologias, nesse caso estaremos desperdiando
o nosso tempo. Se, entretanto, pudermos olhar nossa vida tal como
e no como gostaramos que fosse, talvez ento ela possa ser
fundamentalmente alterada. Observando o que ela , pode-se ver
que estamos no encalo do prazer. Para ns, o prazer uma das
coisas mais importantes da vida, uma coisa quase essencial. E o
prazer o que quase todos ns estamos buscando. Nossos valores
morais, ticos, nossas leis interiores, baseiam-se todos neste princ
pio do prazer. E, quando h prazer, quando o estamos buscando como
a mais alta forma de existncia, haver ento, no s medo, mas
tambm tristeza. Nossa vida est concentrada na busca do prazer
(ela o est, hoje) e no estamos condenando este fato; estamos me
ramente a olh-lo, a observ-lo, a investigar por que razo o homem
busca incessantemente o prazer.
Que o prazer? Esta pergunta deve ser respondida por cada
um de ns, e devemos tambm descobrir por que buscamos o prazer,
mas sem dizermos que no deveramos busc-lo ou que ele deve ser
suprimido ou controlado. Que o prazer? Por que devemos ou no
devemos busc-lo? Temos, pois, a, trs questes. Nossos valores
esto baseados no prazer. E por que razo se tornou ele uma coisa
to urgente, to imperiosa? Que o prazer? (Existe o prazer fsico,
gozar boa sade, o prazer sexual, o prazer de realizar algo impor
tante, ter sucesso, ser famoso. Tende a bondade de observar-vos, e
no ficar meramente a ouvir o orador. Observai como vossa mente
invariavelmente se dirige ao prazer.) Aceitamo-lo como uma parte
de nossa vida. Por que razo se tornou o prazer uma coisa de to
subida importncia? A vida, como sabeis, uma srie de experin
cias. A todas as horas, estamos tendo experincias, e evitamos a que
causa dor, ou a ela resistimos. E a experincia que nos causa prazer,
essa ns buscamos tenazmente, ardorosamente. Que o prazer?
Como se origina ele? Vedes o poente e, ao v-lo, sentis um grande
deleite. Vs o experimentais, e essa experincia deixa uma "me30

mria". Foi uma experincia encantadora e aprazvel o assistir quele


pr-do-sol, por cima dos montes, com as nuvens todo iluminadas.
Essa experincia deixa uma imagem de prazer; no dia seguinte, de
sejareis senti-lo de novo. Porm, no se trata apenas do prazer que
se experimenta observando o entardecer, mas tambm do prazer
que se experimenta sexualmente; quereis repeti-io. Essa repetio se
verifica, como se pode notar, quando o pensamento pensa naquele
prazer. Assististes quele ocaso e isso vos deu prazer; o pensamen
to pensa nesse prazer e lhe d vitalidade, continuidade. O mesmo
em relao ao sexo, o mesmo em relao a outras formas de prazer
fsico e psicolgico. O pensamento pensa" ou cria a imagem desses
prazeres e nela continua a pensar, perseverantemente. E o pensa
mento tambm, como se pode observar, gera medo. Tenho medo do
que ir acontecer amanh, tenho medo de que sejam descobertas
coisas que pratiquei h anos, de pensar no que acontecer no fu
turo e no que aconteceu no passado coisas de que no gosto, de
que me envergonho; isso gera medo.
O pensamento, pois, cria e d continuidade ao prazer e d ainda
continuidade ao temor. Este um fato bvio. O pensar, por conse
guinte, gera o sofrimento, atrai o sofrimento, e tambm busca o
prazer. Assim, a nossa vida a que vivemos todos os dias, inde
pendentemente de teorias, independentemente das religies a que
pertencemos, das ideologias nossa vida uma iuta constante en
tre estas duas coisas o prazer e o medo. E nossa vida, conforme
a observamos, est cheia de aflies, no s as causadas fisicamen
te pela dor, mas tambm as que so geradas psicologicamente, in
teriormente. Nossa vida, pois, tal como , batalha entre o prazer,
o temor e o sofrimento. Psicologicamente, interiormente, nossa vida
um conflito, uma luta que se expressa exteriormente como socie
dade. Nossa vida atual constante contradio, dor e tristeza, com
fortuitos clares de alegria.
E assim, perguntamos e espero tambm o pergunteis a, vs
mesmos se essa vida, com seu dio, seu cime, sua inveja, sua
ambio e avidez, pode ter fim, se pode ser transformada numa vida
diferente, de diferente dimenso. Pode um homem morrer para todo
o passado? Porque observando bem v-se que o prazer se encon
tra no passado ou no futuro. O momento de prazer traduzido em
funo do passado ou do amanh. No sei se alguma vez observastes
isso. E perguntamos a ns mesmos, seriamente, se podemos viver
uma vida em que no haja conflito nenhum, nenhum conflito entre o
prazer e o medo. Isso no significa que no haja prazer quando se
v uma coisa bela o pr-do-sol, uma nuvem, um belo rosto,
31

uma rvore ao luar. H um grande deleite em ver tais coisas; tais


experincias no podem ser negadas. Mas, o pensamento entra em
cena e "diz": Que beleza foi aquilo, quero-o de novo!" Por conse
guinte, fica pensando naquele deleite, tal com fez em relao dor
e tristeza.
A questo, pois, se o pensamento, que d continuidade dor
e ao prazer, pode cessar de nutrir o passado e o futuro como prazer,
dor ou medo. Estou-me fazendo claro?
Perguntamos qual era a funo do pensamento. O pensamento
tem realidade, o pensamento deve funcionar? Em todo o campo tec
nolgico, em todas as invenes o pensamento de imensa impor
tncia. Quanto mais claramente, lgica e equilibradamente pensa
mos, tanto maior se torna a importncia do pensamento. Sem ele, no
poderamos achar o caminho de casa, no poderamos ir ao nosso
escritrio; todo o saber cientfico acumulado acabaria se no exer
cssemos o pensamento. Mas, tem o pensamento alguma outra fun
o? Entendeis esta pergunta? Sei que tenho de pensar para vos
dizer alguma coisa; para aprender uma lngua tenho de pensar, de
acumular vocbulos, regras de gramtica, etc., a fim de servir-me
do pensamento como meio de expresso. O pensamento necess
rio. Mas, psicologicamente, interiormente, h lugar para o pensa
mento?
por favor, que esta uma questo muito sria. Por que
deve o pensamento interferir ou dar continuidade a uma experincia
deieitvel? Vistes ontem aquele ocaso, uma coisa imponente co
res maravilhosas, vitalidade, beleza! Vistes e isso basta. Mas,
que deve o pensamento ingerir-se, pensar nessa coisa e con
vert-la num prazer que desejais se repita amanh? Ao olhardes no
dia seguinte o poente, vosso desejo repetir o prazer da vspera
e, portanto, no o estais olhando. O que olhais a lembrana do cre
psculo, de ontem, que tanto vos deleitou. A mesma coisa, exata
mente, se pode dizer em relao ao sexo, em relao a toda e qual
quer forma de prazer.
E tem o pensamento, que gera medo e sofrimento, e tambm
prazer, tem o pensamento alguma funo interior, psicolgica? O
pensamento indispensvel s funes de nossa vida. Mas, interior
mente, psicologicamente, o pensamento (que gera medo, sofrimento,
e esta constante busca do prazer, que traz suas peculiares frustra
es, desenganos, clera, cime, inveja) no tem funo alguma; no
h lugar para ele, nesse nvel, nessa dimenso. Bem desejvel seria
s exercermos o pensamento quando absolutamente necessrio e,
nas demais horas, tratarmos de olhar, de observar, de tal maneira
que o pensamento, que sempre velho e nos est agora impedindo

Vede,

por

32

a real experincia do olhar, cessasse de funcionar e nos fosse pos


svel viver a pleno aquele momento que sempre "o agora:
Eis a questo que ora desejo considerar convosco: Que a
morte? Por que temos tanto medo de morrer? Todos tememos morrer.
A cincia poder inventar algum medicamento ou uma nova teraputi
ca que d ao homem a possibilidade de prolongar sua lastimosa e
desgraada vida. Mas, no fim, l estar sempre a morte. No presente,
dela no se fala, porque todos lhe tm horror. E ns queremos des
cobrir a verdade acerca da morte, o fato relativo morte; descobrir
por que o pensamento criou essa imagem de medo. Vede a vossa vida,
vida to feia, confusa e contraditria, com suas guerras, destruies
e dio. Mesmo o homem dotado de grandes talentos e capacidades,
que lhe proporcionam grande prazer, est sujeito a grandes dores.
Tal a nossa vida; a ela estamos ajustados. E o pensamento diz
entre si: No sei o que a morte; quero-a o mais longe possvel de
mim. Tendo horror ao desconhecido, inventa uma infinidade de teo
rias. Todo o mundo asitico cr na reencarnao, isto , no renascer,
com todas as complicadas teorias que essa idia inspira. E o mundo
cristo, por sua vez, tem seus prprios meios de fuga realidade
da morte. O medo morte criado pelo pensamento, porque o pen
samento diz ; "S conheo o passado, o conhecido, a vida cotidiana,
as "memrias ou lembranas de coisas, de prazeres e de dores. S
conheo o passado, o velho. No sei o que acontecer amanh ou
daqui a trinta anos. Por isso, mantenho o mais distanciada possvel a
idia da morte. Por essa razo, o pensamento se fragmenta.
Assim, possvel descobrir o que significa, psicologicamente,
morrer? O organismo fsico, sujeito a constante desgaste, constante
tenso, etc., a doenas, acidentes, velhice, inevitavelmente se dete
riorar. E que coisa estranha, o medo que temos da velhice! Temo-lo,
no verdade? E, envelhecendo, como nos tornamos feios, e co
brimo-nos de jias e adornamo-nos com fantsticos penteados, ten
tando aparentar juventude. Isso muito triste, porque significa que
nunca vivemos, no sabemos sequer o que viver, e por isso a ve
lhice nos aterra. posvel, pois, morrermos psicologicamente pra
tudo o que conhecemos? isso o que acontecer quando morrermos
fisicamente. Deixaremos nossa famlia, nossas realizaes e sabe
Deus o que mais. No se pode argumentar com a morte, pedir-lhe
um adiamento da hora fatal. Podemos tentar fugir-lhe por meio do
pensamento, dizendo: viverei uma vida futura, ressuscitarei, serei
isto ou aquilo . Isso so puras teorias, fantsticos conceitos psicol
gicos, sem nenhuma realidade.
33

Mas, possvel morrermos psicologicamente para todas as coi


sas conhecidas? J tentastes faz-lo, morrer para um prazer, morrer
para uma determinada experincia que vos muito cara, larg-la da
mo, facilmente, alegremente, sem nenhuma luta? Isso, salvo se feito
sem nenhum esforo, seria uma coisa mrbida, uma espcie de ma
soquismo. Mas, se o no fizerdes, no sabereis o que viver. Olhai
em que estado de confuso pusemos a vida: fragmentao, malevo
lncia, inimizade, violncia, etc. Mas se, interiormente, pudssemos
morrer para todo apego famlia, posio, s coisas realizadas,
ficaramos ento livres do conhecido, que sempre o passado, que
se projeta e se torna futuro, mas continua a ser passado. Se puder
mos morrer para o conhecido, saberemos ento, talvez, o que signi
fica viver. O viver se tornar uma coisa inteiramente nova; ser
ento possvel criar uma sociedade de nova espcie, diferente desta
sociedade homicida, cheia de injustia, de guerras e de imoralidade.
Porque, morrendo para o conhecido, sabereis o que o amor. O
amor no essa coisa que agora conhecemos ciumenta, invejosa,
desconfiada, integrante, sequiosa de prazer. Quando h o verdadeiro
amor, o prazer coisa inteiramente diferente. Mas, se pomos em
primeiro lugar o prazer, o amor foge pela janela". E, sem essa base
do amor, sem se morrer a cada minuto para as coisas que se acumu
laram, no se pode viver uma vida virtuosa. esta a base correta.
Estamos, ento, aptos a ingressar numa dimenso bem diversa. A
meditao tem ento um significado todo diferente. Porque medita
o no nenhuma dessas fantasias de que se fala; meditao
esvaziar a mente do conhecido, para que ela seja nova, pura, ino
cente, viva; livre das malhas do conhecido, mas servindo-se do co
nhecido como instrumento, e no por o considerar importante. En
to, nesse vazio, a verdade tem um significado completamente novo
no um produto da mente, do intelecto. Agora, j que limitado
o nosso tempo, podemos conversar sobre o que acabamos de dizer;
ou, se desejardes, podeis fazer perguntas sobre outros assuntos.
INTERROGANTE: Temo a morte porque amo a vida.
KRISHNAMURTI: Temo a morte porque amo a vida. Comen
temos essa assero. Amais a vida? Deveras? H o soldado que luta
no Vietn, e na Tcheco-Eslovquia os tchecos esto sendo oprimidos,
privados da liberdade. O homem que se acha no campo de batalha
pode ser morto a qualquer momento. E os que, como vs, tm de
froqentar um escritrio todos os dias, durante trinta, quarenta anos
quanto tdio tm de suportar! Esta vida de conflito e aflio, isso
quo amais? Amar essa medonha desordem que estamos causando!
34

No digais que no h desordem; tendes porventura uma residncia


confortvel, dinheiro em abundncia, ou estais a lutar por um empre
go, a competir, a pelejar, a invejar a isso que chamais amor?
Se amsseis a vida, sereis capaz de odiar algum, sereis capaz de
destruir outra vida? Ora, por certo, quando dizemos amo a vida ,
ns mesmos, que o dizemos, somos essa mixrdia de prazer, dor e
sofrimento que chamamos a vida", isso o que ela .
Oxal pudesse a mente libertar-se de tudo isso, ficar livre, va
zia do conhecido! Em gerai tememos estar ss; queremos viver ro
deados de gente; temos medo de andar ss, de ser ns mesmos,
de estar em ntima solido porque poderamos ver-nos tais como
somos e nos assustarmos. Por isso nos cercamos de coisas tais como
televiso, telefone, e sabe Deus o que mais de deuses, de es
crituras, de livros, de conhecimentos de uma multido de coisas real
mente sem nenhuma importncia. E a isso que chamamos vida, a
isso que estamos apegados.
Temos naturalmente medo da morte, no porque amamos, mas
porque tm de acabar nossas insignificantes ambies, nossas ativi
dades e divertimentos. E esse o lado triste de nossa existncia
o enorme medo que sentimos. Por causa desse medo, inventamos
atraentes teorias, porque jamais consideramos que viver significa
morrer. Viver plena e completamente equivale a morrer para todos
esses absurdos.
INTERROGANTE: Pode-se justificar o medo?
KR1SHNAMURTI: No entendo bem esta pergunta. Os ouvintes
a entendem? Estais dizendo que a autoproteo, no plano fsico, ne
cessria? Uma pessoa no se joga sob as rodas de um nibus, a
no ser que seja um tanto excntrica . Pode-se justificar o medo?
No sei que necessidade h de justific-lo. Se fiz uma certa coisa
e no desejo que algum o saiba, h medo. No desejo que saibais
que anteriormente cometi alguma grande asneira ou pratiquei algum
ato vergonhoso. Ora, se o souberdes, que importa isso? Por que devo
ter medo do que pensais? porque tenho uma imagem de mim
mesmo, uma imagem virtuosa, muito nobre, uma imagem prpria ma
ravilhosa. E no desejo que outro saiba que essa imagem no tal
como eu penso que ela .
Perguntar relativamente fcil, Mas, formular corretamente uma
pergunta sobremodo difcil. Entretanto, isso no significa que de
sejo impedir-vos de interrogar-me. S podeis fazer uma pergunta cor
reta aps investigardes estas relevantes questes, ou seja depois de
t-las examinado com inteira ateno. Ento, fazendo a pergunta
35

correta, tereis a exata resposta, e nem mesmo necessrio apresent-la. Mas, todos ns devemos fazer perguntas, no s a respeito
do governo, das relaes conjugais, etc., mas tambm perguntas de
vital significao, como, por exemplo Que so relaes"? J alguma
vez a fizestes? Eu a fao agora. Que so relaes, no s com vossa
esposa ou marido, mas tambm com vosso prximo, com a socie
dade? Que so relaes? Vamos examinar esta questo? Desejais
faz-lo? Tendes certeza de que isso no causar muita perturbao?
Causar, sim senhor, e vou prov-lo neste minuto.
Que so relaes? Qual a reiao entre as estrelas e vs? No
estou aludindo a coisa de astrologia; refiro-me s estrelas, simples
mente. Qual a relao entre vs e a nuvem que vedes por uma beia
tarde, toda cheia de luz? Quai a relao entre vs e vossa esposa,
e vosso prximo? Relacionai-vos com vossa esposa? Entre aqueia
nuvem e vs h uma relao, porque j vistes muitas nuvens e tendes
a memria delas, a palavra. Mas, quando dizeis esta minha mulher ,
este meu marido qual a relao existente com ela ou eie?
Vs tendes uma imagem de vossa esposa, e ela tem uma imagem
de vs. O marido formou, no decurso de anos, uma imagem da es
posa com as respectivas associaes de prazer, sexo, conforto,
aborrecimentos, avidez, importunaes, etc. H relao entre as duas
imagens, a que tendes de vossa esposa, e a que ela tem de vs.
A relao entre essas duas imagens. Eis o que chamais relaes.
Esse relacionamento gera ansiedade, temor, cime, medo da soli
do, medo de perder o companheiro. Assim, consolidamos iegalmente esse estado de relao, e ele se torna aitamente respeitvel. E.
ao olhardes uma nuvem, uma rvore, uma linda flor, as olhais com
as imagens que tendes da flor. da nuvem, da rvore.
Pois bem; estamos realmente em relao uns com os outros? Es
tar em relao significa estar em contato. Podeis estar em contato
sexualmente, fisicamente, mas isso no constitui um estado de reia
o. Estamos falando de relaes nas quais no haja imagens entre
vs e outrem. No sei se alguma vez experimentastes tal coisa. Ex
perimentai-a. Ficai sem nenhuma imagem de vossa esposa, de vosso
marido, de vosso vizinho, de outro qualquer; sem a imagem, o sm
bolo, a memria de ontem, do que vossa esposa vos disse, do que
a ela dissestes, de suas importunaes, etc., etc. Tiradas todas essas
coisas, h possibilidade de relaes corretas. Porque, em tal estado
de relao, tudo novo; as relaes j nada tm com o passado
morto.
1NTERROGANTE: Que se sente aps a morte?
36

KRISHNAMURTI: 0 interrogante deseja saber qual minha


idia, minha opinio, o que eu penso que acontece ao morrermos.
No isto? Desconfio que no acompanhastes o que estive dizendo.
Senhor, por no sabermos o que viver, queremos saber o que
morrer e o que acontece depois da morte. Ns no sabemos viver.
Quando soubermos viver, saberemos morrer. Porque, ento, viver
morrer, e de outra maneira no se pode viver. Sentir , com efeito,
um fato real. Sentir clera, sentir intensamente, uma coisa efetiva,
presente. Mas, que acontece? Encolerizo-me, h um estado a que
chamo "clera . Prestai ateno a isto, por favor: a prpria palavra
clera" relaciona-se com o passado; reconheceis esse estado como
de clera e lhe dais esse nome, porque j o experimentastes antes.
Assim, ao lhe chamardes clera", o estais olhando com a memria
de outras ocasies de ira. Podeis olhar o momentneo sentimento
sem o classificar, sem denomin-lo? Que acontece aps a morte?
eis a pergunta. Podemos nutrir opinies, dizer isto o que eu
penso, isso que pensais". De um lado, temos a opinio intelec
tual, racional, materialista: A morte o fim; quando morremos, mor
remos." E, a outro lado, temos os chamados espiritualistas com suas
idias, opinies, crenas. Mas, nem o materialista que diz: "Vivese a vida e quando a gente morre, morre; est tudo acabado", nem
aquele que diz: H uma coisa maravilhosa aps a morte" nem um
nem outro est dando a verdade, porm meras opinies. Nesta ma
tria, para descobrir a verdade no deveis pertencer nem aos crentes,
nem aos explicadores puramente intelectuais, racionalistas; a mente
deve ser muito mais sutil, muito mais sensvel, para descobrir a
realidade. E, descobrindo-a, sabe o que significa viver, porque morre
todos os dias.

INTERROGANTE: Que valor tm para vs as cincias sociais e a


compreenso do homem?
KRISHNAMURTI: Se tendes o laboratrio, inteirinho, dentro de vs
mesmo, por que quereis estudar o homem ? Estudai-vos, o ente
humano total, toda a complexidade, e beleza, e sensibilidade em vs
existentes. Por que desejais estudar o que outro diz a respeito do
homem? Resumis a humanidade. E, em relao com outrem, cons
titus a sociedade. Criastes este mundo terrvel, medonho, que to
nsignificativo se tornou que em toda parte a juventude se est revol
tando contra ele. Para mim, uma vida to sem significao, esta!
A sociedade que o homem criou o produto de suas exigncias, de
seus impulsos, de seus instintos, ambies, avidez, inveja. Pensais
que, lendo os livros escritos sobre o homem, mergulhando em estudos
sociais, vos compreendereis? No seria muito mais simples come
37

ardes em vs mesmo? Olhai-vos, sem condenao ou justificao;


olhai, observai, simplesmente, vossa maneira de falar, de argumentar,
de discutir; observai todos os vossos preconceitos e ambies. Olhai
tudo isso com simplicidade. Em vosso interior tendes toda a histria
humana, e, se primeiramente no vos conhecerdes, no tereis nenhu
ma possibilidade de criar uma nova ordem social.- No vos estou
"proibindo" de estudar a sociedade e o que outros escreveram sobre
o homem, etc. Eu, pessoalmente, nunca estudei nada disso, pois a
coisa est, toda inteira, dentro de ns. Olhai-vos, senhor, e muito
aprendereis.
INTERROGANTE: Os entes humanos so iguais?
KRISHNAMURTI: Ns somos iguais? Vs sois muito talentoso, e
eu no sou. Sois um ente sensvel, fora do comum. Sabeis pensar
claramente, recionalmente, com beleza; e eu sou preconceituoso, cheio
de idiossincrasias, temperamental, o que me so empecilhos. Tendes
um emprego melhor, um maior carro, uma casa mais bela. Vosso
crebro mais poderoso. Existe igualdade? Poder haver iguais
oportunidades. Mas, por que comparamos, por que digo, de mim para
mim: "Sois mais inteligente do que eu" Por qu? Por que vos in
vejo? Devido comparao? Obviamente, somos condicionados pa
ra comparar desde crianas, na escola, nos negcios, na igreja, onde
existe o sistema hierrquico, a escala que vai do humilde vigrio ao
Papa, etc., mas, por que que vivemos sempre a comparar? Pode
a mente deixar de comparar? Ento, sim, haveria uma possibilidade de
igualdade; mas, no como somos agora.
INTERROGANTE: Dissestes que viver morrer: mas que acontece
alma aps a morte?
KRISHNAMURTI: Primeiro: viver morrer. Consideremos isto.
Estou vivendo se vivo sempre no passado? Quando o passado est
sempre presente, com suas memrias, suas lembranas isso vi
ver? Ou, ao viver no futuro, ao pensar no que eu "deveria ser", no
que devo vir a ser", na posio que terei, ou no poder maior que
tive antes, ou terei posteriormente estou na realidade vivendo? S
estou vivendo quando estou morrendo para o passado e para o futuro.
Tenho ento a possibilidade de viver completamente no presente, quer
dizer, de viver na eternidade. E, se vivo na eternidade, existe morte?
Temos esta diviso de alma e esprito, e h o mundo comunista, edu
cado com ideologias diferentes, diversamente condicionado; l, no se
cr em esprito e corpo, ou em esprito e alma. Vs credes porque
38

para isso fostes preparados. Existe alma? Prestai, por favor, aten
o; no digais que isto absurdo: olhai-o, examinai-o! Alma
que significa isto? Uma coisa permanente, a que algo se pode acres
centar ou tirar, mas de natureza perdurvel? Existe, como dizem os
hindustas e demais asiticos, Atman ? No Oriente, todos esto
condicionados por esta palavra, e aqui vos condiciona a palavra alma".
Cumpre-nos examinar esta matria com ateno, sem medo, inda
gando, descobrindo a verdade respectiva e isso significa ser
livre de condicionamento, capaz de olhar. Existe em vs um es
tado contnuo, uma entidade permanente chamada alma", "es
prito"? Existe alguma coisa permanente? Ou o pensamento que
d permanncia a uma certa coisa? Vs dais continuidade ao pas
sado com o pensardes nele o passado, ou vossa esposa, vosso
marido, vossa casa, qualquer coisa. E essa coisa se torna perma
nente. O pensamento capaz de perpetuar as coisas. No sei se
alguma vez j tivestes a idia de colocar sobre vossa lareira um pe
dao de pau e diante dele depositar todos os dias uma flor. Experi
mentai faz-lo, por uns dias, faz-lo com muita devoo, muito res
peito quele pedao de pau, para verdes como ele se torna de imensa
importncia. Assim tambm nossos deuses, nossas almas, se a seu
respeito pensamos. Vivemos no meio de gente cheia de alma e de
esprito. Os hindustas, com seu Atman , so verdadeiros materia
listas, porque endeusaram o pensamento, que sempre velho, nunca
novo; o pensamento a reao da memria, e "memria so as cin
zas frias de ontem.
Quando pudermos olhar, sem separao, a alma, o esprito, o
"Atman", poderemos ento olhar o todo da vida sem fragment-lo,
sem secion-Io. Vereis ento que h uma beleza que transcende o
tempo e o pensamento.
INTERROGANTE: Tenho razo em dizer que a vida eterna,
que a morte no existe?
KRISHNAMURTI: A morte no existe? Vs morrereis, um belo
dia. Podeis esperar que isso no acontea, mas todos ns temos de
morrer. E dizeis que a morte no existe! No Vietn, h gente que
est sendo morta. Dizem eles que a morte no existe? Quando
morre meu filho, meu irmo, minha irm, digo ento que a vida
eterna? A vida, esta vida? A vida que consiste em freqentar um
escritrio todos os dias? Luta, preconceito, dio, inveja, agonia,
sofrimento desejais que isso seja eterno? Ns s conhecemos
essas coisas a no ser que para todas elas morramos, no teo
ricamente, mas realmente pqnhamos fim a uma determinada ambio,
39

nossa avidez, inveja, preconceito ou opinio. Se o fizerdes, podereis


ir muito ionge, vossa mente poder viajar infinitamente. Mas, viver
mos a vida que estamos vivendo, e cham-la eterna, isso s nos
levar diviso, hipocrisia, a um estado de irrealidade.
INTERROGANTE: O homem sabe que tem de morrer; por que
ento no pr logo fim a "is to , soltar-se da sociedade?
KRISHNAMURTI: Quereis dizer que, como terei de morrer da
qui a uns dez ou quinze anos, tanto faz que eu me suicide agora
mesmo? E, posso soitar-me da sociedade? Vs podeis? Sabeis o que
significa estar fora da sociedade? Significa no ter nenhuma funo,
nenhuma posio na sociedade, negar completamente a moral social
com seus dios e invejas; negar a sociedade e ficar fora dela sig
nifica no odiar, no ter preconceitos. Ento, sim, poderemos estar
fora da sociedade, dela estaremos livres. Sois capaz disso? Senhor,
morrer para o passado no significa suicidar-se. Se morrerdes para
vossas futilidades, vossa brutalidade e arrogncia, vosso orgulho e
violncia, se isso fizerdes, estareis imediatamente fora da sociedade,
psicologicamente, interiormente, ainda que continueis a usar gravatas
e calas e a frequentar um escritrio para ganhar dinheiro. Fazendo-o,
j no pertencereis a essa estrutura.
INTERROGANTE:
do mesmo modo.

Conheo os efeitos do passado, mas continuo

KRISHNAMURTI: Sim? Conheceis o passado? Sabeis o que


nele est implicado? Vs no vossa pessoa, minha senhora, estou
falando impessoalmente vs sois casada, tendes um marido, sobre
ele tendes uma imagem, e ele a tem a respeito de vs; podeis que
brar essa imagem, extingui-la imediatamente? No o podeis, pois es
tais apegada a essa imagem; ficareis inteiramente transtornada se
no tivsseis imagem de espcie aiguma. Tendes a lembrana de um
certo prazer, e essa lembrana vos acompanha pela vida, e vs sois
ela, fazeis parte dela. E, assim, perguntais por que razo, embora
saibais que o passado, em parte, estpido, continuais com eie,
continuais a conserv-lo. por temerdes abandonar uma certa coisa,
por temerdes ficar s, porque sois apenas a memria do que fostes.
Atentai para isto: o que agora sois a soma de vossas "memrias",
e sem essas memrias no existis. Que sois vs? No sei se alguma
vez j vos olhastes. Se o fizestes, tereis visto que sois um feixe de
recordaes do passado, ou do que esperais ser no futuro, dele
projetado. Nada mais sois. Desculpai-me o diz-lo to francamente.
Mas, se simplesmente afirmais que no morrereis ou que rporrereis
40

ou ainda que alijareis o passado e o futuro, em que ficais? Eis a


verdadeira questo. Deste modo, que sois na realidade? Para o des
cobrirdes, tendes de efetivamente morrer para o passado e para o
futuro. Ento, por vs mesma o descobrireis, naquela regio onde no
impera o pensamento, naquele estado mental que constantemente
novo.
17 de setembro de 1968

41

PALESTRAS E DEBATES EM MORCELO


PORTO RICO

A COMPREENSO NO UM PROCESSO MENTAL


(D

No sei se olhastes para aqueles morros, pontilhados de vivendas


e de aspecto tranqilo e belo. E aqui viestes com o desejo de ser
ensinados, de ouvir discursos, de ser instrudos, doutrinados em
certas idias. Esperais ser persuadidos e devo dizer-vos que nada
vou fazer nesse sentido. Antes da reunio, estveis aqui sentados,
numa quietude bem fora do natural; algum deve ter-vos dito Man
tende-vos quietos, em silncio, esta uma reunio sria , e imedia
tamente vos aquietastes. Antes, da casa em que estou hospedado,
estive ouvindo o barulho que ento se fazia e, depois daquela ordem,
subitamente silenciastes. Isso terrvel! Precisais que vos digam o
que deveis fazer. Se fsseis pessoas verdadeiramente srias, have
reis de ficar quietos, por alguns momentos, sem necessidade de
algum vos dizer que deveis ficar sossegados, sem aplaudir, sem
fazer isto ou aquilo. Quando somos naturais e refletidos, instintiva
mente nos aquietamos diante daqueles montes, daquelas formosas
nuvens, daquele cu azul. Assim, no vos deixeis persuadir, no vos
limiteis a ouvir discursos, no desejeis ser doutrinados numa nova
ordem de idias. Em vez disso, conversemos sobre nossos assuntos
como se fssemos dois amigos que se encontram para examinar a
fundo os numerosos problemas humanos; dois amigos que no pre
tendem convencer um ao outro acerca de determinado ponto de
vista, ou qualquer deles persuadir o outro de que s ele tem razo.
Deve isto ficar claro: que sois livres para examinar, livres para di
zerdes o que vos aprouver, livres, no s para observar os montes e
as nuvens e o cu azul, mas tambm para olhardes a vs mesmos
com honestidade. Do contrrio, sois hipcritas, pensando uma coisa
e sentindo outra, pondo uma mscara de silncio ou de seriedade, ou
afetando coisas que no sentis absolutamente.
Desejo examinar certos problemas e, se vos aprouver, poderemos
explor-los juntos, ver no s a beleza de cada problema, mas tam
45

bm sua complexidade e, se possvel, resolv-lo. para Isso que


estamos aqui reunidos. Antes de mais nada, permiti-me dizer-vos:
ns nos deixamos persuadir muito facilmente; facilmente obedece
mos e nos ajustamos. Este um dos nossos condicionamentos, im
posto pela sociedade, pelas sanes religiosas e inibies sociais
de toda ordem; somos incapazes de, por ns prprios, conhecer
nossos problemas, os verdadeiros sentimentos ou o grau de clareza
de nosso pensar; e, dessarte, tornar-nos cnscios de ns mesmos,
daquilo que somos realmente e no o que outros nos dizem, nem o
que nos foraram a pensar a sociedade e as igrejas, em todas as
partes do mundo; despojar-nos de tudo isso, retirar todas as mscaras
e capas com que nos cobriram; fazer-nos autoconscientes, tais como
somos eis um dos nossos problemas.
Sabeis o que entendo por cnscio ? Esta uma palavra muito
simples e comum, que significa estar consciente, ver, observar"
tudo o que existe fora de ns, as folhas agitadas pelo vento, os
montes, suas formas, aquelas casas ostentosas, as estradas, que
so como cicatrizes a enfear os montes; observar, simplesmente as
coisas exteriores. Fazei-o, medida que formos prosseguindo. Ver
as cores, as formas das nuvens, aqueles ciprestes, a cor de sua
folhagem, e aquelas borboletas azuis e amarelas. Tudo observar: as
pessoas sentadas ao nosso lado, seus casacos, os vestidos e adornos
das senhoras, as cores, e vossas reaes. Observar o exterior, per
ceber as coisas externas e, em seguida, se possvel, vossas prprias
reaes por que gostais disto e no gostais daquilo, por que vos
agrada uma determinada cor ou determinado morro e os contornos
daqueles montes; observar as prprias reaes e descobrir por que
as tendes; observ-las, apenas, sem dizer: Isto certo ou errado";
observar simplesmente as vossas reaes. Isso no difcil, porque,
ao olhardes a rvore ou os morros, deles podeis ficar conscientes
sem nenhum julgamento, porquanto no vos atingem pessoal e pro
fundamente. Mas, olhar e observar a vs mesmos e as reaes que
tendes, isso j muito pessoal, subjetivo, ntimo, e por essa razo
sois incapazes de olhar-vos com objetividade.
Este um dos nossos problemas: olhar o mundo exterior, os
polticos, seus absurdos, suas inanidades, suas promessas, suas am
bies pessoais. Observar todas as coisas que vos circundam e depois
tornar-vos cnscios de vossas reaes, sem julgamento, o que bas
tante difcil. Porque, ao olhardes para qualquer coisa, ao olhardes para
uma daquelas rvores, instintivamente lhe dais um nome, no ver
dade? Dizeis: Esta rvore um cipreste, aquela uma laranjeira,
aquela outra uma bananeira." O prprio ato de denominar os objetos
46

que vedes vos Impede de observ-los. Olhar, observar fazei isto,


por favor, enquanto talamos; talvez at o acheis divertido.
Quando dais nome a uma coisa, a prpria palavra atua como
uma distrao da observao. Empregando a palavra "cipreste", estais
olhando a rvore atravs d palavra; portanto, no olhais realmente
a rvore. Estais a oih-ia atravs da imagem que formastes, e essa
imagem vos impede de oihar. Do mesmo modo, se procurardes olhar-vos sem nenhuma imagem, isso vos parecer muito estranho e pro
fundamente perturbador. Olhai para vs mesmos ao sentirdes clera,
ao sentirdes cime; olhai para o sentimento sem lhe dar nome, sem
o colocardes numa certa categoria. Porque, quando o classificais ou
denominais, estais olhando para o estado presente, o sentimento
presente, atravs da memria, do passado (no sei se me estais se
guindo); no estais olhando realmente o sentimento; olhais atravs
da memria, acumulada noutras ocasies em que se apresentaram
sentimentos anlogos.
Assim, como vemos, nunca estamos em contato com a rvore
ou com ns mesmos. Est bem claro? Isto importante, como vereis
mais adiante com suficiente penetrao. A palavra, que o smbolo,
a descrio, no a coisa descrita. A palavra rvore" no a rvore
real e, se nos deixamos enredar na palavra, esta nos impede o ntimo
contato com a rvore. E se, ao nos contemplarmos (se alguma vez
o fazemos), dizemos: isto certo ou errado, tenho o direito de sentir
cime ou inveja tais alegaes obstam ao direto contato com o
sentimento, resultando da a separao entre o observador e a coisa
observada. Compreendeis? Quando tal acontece, h conflito, no
verdade? Encolerizo-me; a palavra "clera j uma palavra condenatria e, deste modo, quando digo sinto clera", j me separei do
sentimento a que dei esse nome. E, por causa dessa diviso, surgem
outras complicaes. Vou explicar-vos melhor. Dizendo estou irado,
exteriorizei a minha ira; portanto, h separao entre o observador
e a coisa observada. Em virtude dessa separao, condeno a ira. No
estado de separao h condenao ou justificao e, por conseguin
te, conflito; tentais reprimir ou justificar a ira, o rancor. Conseqentemente, a causa do conflito existente na mente humana essa divi
so entre o observador e a coisa observada.
E enquanto existe conflito, luta de qualquer espcie, h defor
mao mental.
Eliminar a deformao ou falta de clareza e, por conseguinte, o
conflito libertar-se do conflito no deixar haver nenhuma sepa
rao entre o observador e a coisa observada. Desse modo, a mente
47

capaz de olhar as coisas sem nenhuma distncia de tempo. Isto


vos parece "grego ? Quando, referindo-nos a algum, chamamo-lo
comunista ou russo, ou, falando sobre o que os russos fizeram na
Tcheco-Eslovquia, nos irritamos com esse fato ou o justificamos;
se ns somos o observador e o russo a coisa observada, ento a
nossa ideologia pessoal e a dele impedem-nos de olhar um para o
outro sem separao.
H muita gente que toma L.S.D. Eu nunca tomei esse droga,
por sentir que isso seria imaturo e infantil. Mas, falando com vrias
pessoas que j o fizeram, verifiquei que o que ocorre exatamente
isto: desaparece o espao entre o observador e a coisa observada;
da v-se a rvore com espantosa clareza, as cores como nunca
foram vistas; quimicamente", a pessoa est a mover-se numa dife
rente dimenso. E eis por que essa droga se tomou to popular! Pro
porciona uma impetuosidade, um sentimento de extraordinria vita
lidade, maior observao; o que se v muito mais vivo, bem mais
intenso, as cores so incrveis. Por no haver conflito, no h sepa
rao, a percepo imediata. Analogamente, ao sermos capazes de
olharmos com clareza e sem haver separao entre o observador, o
pensador e os pensamentos observados, vemos ento o que reaimente , e, nesse estado, todo conflito desaparece.
Se pudesse perceber isso, cada um descobriria por si prprio que
a compreenso no um processo mental, uma assero intelectual,
verbal.
INTERROGANTE: Podeis identificar-vos com a rvore?
Identificar-vos, subjetivamente, com a clera, etc.?

Podeis

KRISHNAMURTI: Que se entende pela palavra identificar ?


Identificar-me com uma coisa; identificar-me com a ndia, com os su
cessos que l se observam, com a pobreza, a corrupo, o medonho
estado em que se acha aquele infeliz pas; identificar-me com a ndia,
tal como vs vos identificais com esta nao, com o cristianismo ou
com o que quer que seja? Por que queremos, antes de tudo, identifi
car-nos com alguma coisa? Muito importa considerar isto. Por que
queremos identificar-nos com minha esposa , minha ptria , meu
Deus , com o que quer que seja? Por qu?
Em primeiro lugar, por que desejo identificar-me com alguma coi
sa? Se no me identifico com meu pas, que sucede? Fico um tanto
desorientado, no? Sinto-me s, sinto-me como um forasterio^ tenho
um certo medo, vejo-me desprezado, posso perder meu empfgo.' Por
conseguinte, identifico-me com meu pas; isso me d uma determinada
vitalidade, alguns meios de resistncia e sinto-me integrado no rebq40

nho. Estar s bem difcil, porque atrai muitos problemas. Pois bem;
esse o processo de identificao com uma coisa externa, o qual, na
realidade, a ao interna de identificar-me com uma coisa a fim de
ter segurana. Essa segurana proporciona uma certa satisfao.
Pois bem; quando observo aquela rvore, isto , identificao com
a rvore? Eu no sou a rvore, claro; isso seria o cmulo do ab
surdo. Eu no sou aquele porco que vai ali. Observo, olho, o espao
entre o observador e a coisa observada desaparece e vejo a coisa
muito mais intimamente, vejo-a melhor, com mais energia, vitalidade,
intensidade. Isto no significa que estou identificado com ela.
1NTERROGANTE: H graus de percebimento?
KRISHNAMURTI: No. Ou estais cnscio da rvore, ou no es
tais. Damos a esta palavra um extraordinrio significado. Eu estou
cnscio daquela rvore. Ela est ali, e eu aqui. Dela s estou cons
ciente quando lhe dou ateno. Mas, posso olh-la indiferentemente
e continuar meu caminho. Sejamos bem simples a este respeito.
Observo o poltico com suas promessas, sua vaidade e ambio, sua
nsia de poder; ele no cr em absolutamente nada do que est di
zendo; est todo interessado em si mesmo. Observo-o e vejo o que
ele . Se desejo ser como ele, poltico, nesse caso me identifico
com ele. Como, no fundo, quase todos ns somos polticos, muito
fcil a identificao. Mas, se vejo todos os seus absurdos e artif
cios e as inanidades que diz, nesse caso no estou em relao com ele.
INTERROGANTE: A gente torna-se o objeto?
KRISHNAMURTI: No.
Pensai nisso!

A gente no se torna objeto.

Santo Deus!

INTERROGANTE: . . . o observador e a coisa observada so uma


s entidade.
KRISHNAMURTI: No, senhor, eu no disse que o observador e
a coisa observada so uma s entidade. O que eu disse foi que,
quando desaparece o espao entre o observador e a coisa observada,
torna-se existente uma dimenso completamente diferente. Eu no
posso converter-me em rvore. Como ente inteligente, no posso
tornar-me aquela rvore. Este , com efeito, um assunto difcil, se
nhor, e tendes toda a razo em persistir nessa pergunta, porque, em
verdade, ns no experimentamos ou adquirimos o sentimento de que
o observador e a coisa observada so uma s entidade.
(1) Omitida, por inaudvel, a primeira parte da assero do interrogante. (N. do T.)

49

INTERROGANTE: Quando no justifico ou condeno, o espao de


saparece.
KRISHNAMURTI: Digamos isso de outra maneira, senhor; talvez
ento possais ver mais distintamente, mais intimamente. Se uma
pessoa casada, identifica-se com sua mulher ou seu marido; e, en
to, que acontece? Quando vos identificais com vossa esposa, ficais
sendo ela?
INTERROGANTE: . . . a gente se torna escravo dela.
KRISHNAMURTI: Eu no sei; desta matria, vs sabeis mais do
que eu. Prestai ateno; no digais: "Tornar-me-ei seu escravo, ela
me domina, ela isto ou aquilo. Observai, primeiramente. Por que
me identifico com minha esposa ou com meu marido? Que significa
isso?
INTERROGANTE: Necessidade de segurana, ou de prazer.
KRISHNAMURTI: Considerai isso, diretamente, por um minuto.
Examinai-o vs mesmo. Quando digo de mim para mim: "Esta mi
nha casa , identifiquei-me com a casa. Ela minha casa; possuo-a
legalmente. Mas, por que essa insistncia em identificar-me com
ela? Ao mencionar Aquela minha casa , a casa mais importante
do que eu. Os mveis nela existentes so meus mveis. Esses m
veis tambm representam mais do que eu. Assim, as coisas possu
das importam mais que o possuidor. Eis o que somos.
Ao dizer este meu cavalo", o homem que o monta significa
menos que o prprio cavalo, tanto em tamanho como em dignidade.
No sei se j observastes isso; provavelmente j o fizestes.
Deste modo, a questo que ao me identificar com minha mu
lher, ou com minha casa, eu o fao porque... no, no o digo; dizei*
-me, vs mesmo, por que eu o fao?
INTERROGANTE: Parecemos mais importantes.
KRISHNAMURTI: No, no. Investigai um pouco mais. Acabo
de dizer que, se possumos uma coisa e isso uma forma de iden
tificao a coisa que possumos se torna bem mais relevante do
que ns. No? Dizei-me ento o que pensais eu posso estar en
ganado, minha senhora. Ao me identificar com a bondade dele ou
dela, essa identificao o reconhecimento de minha prpria falta
de bondade e de meu desejo de possu-la. isso? Ento, por que
razo no me identifico com ela quando ela me aborrece? Vs vos
identificais com aquilo que chamais "bom , mas no vos identificais
com o que chamais mau".
50

INTERROGANTE: Procuro fixar aquele sentim ento...


KR1SHNAMURTI: Vede, senhor, tudo isso implica falta de liberda
de, no achais? Minha fam lia , minha casa", minha ptria", meu
Deus , minha crena". Evidentemente, a identificao com qualquer
coisa uma condio de prisioneiro: no d liberdade para olhar.
Quando o russo se identifica com seu Governo, ele no pode, de
modo nenhum, ver o que o seu Governo est fazendo na Tcheco-Eslovquia. E, identificando-me com minha mulher, no posso ver o que
ela . E isso significa que no sou livre. No quer isso dizer no
estar livre dela , mas sim, que no existe em mim um estado de
liberdade.
INTERROGANTE: (Inaudvel).
KRISHNAMURTI: Naturalmente, senhor, isso est implcito. Por a
se v que s em liberdade podemos olhar.
INTERROGANTE: Qual ento a realidade do tempo e do espao?
KRISHNAMURTI: Dizem alguns filsofos que isso (tempo e es
pao) coisa da mente. Talvez possamos considerar este assunto
quando acabarmos de examinar a questo do observar.
INTERROGANTE: Que que nos impede de ter essa liberdade?
KRISHNAMURTI: Nada, a no ser vs mesmo.
INTERROGANTE: .. .chamar as coisas pelos seus nom es...
KRISHNAMURTI: Exatamente, senhor. H uma reao automtica
s coisas quando as chamamos pelos nomes. Como se pode impedir
isso? No se pode impedir. Tendes de perceber quando estais con
dicionado, ao vos encontrardes com um negro ou um homem de faces
rosadas. A reao, qualquer que eia seja, imediata, porque vossa
cultura, vossa educao, vos condiciona profundamente. Na ndia,
esse condicionamento no existe, como aqui, s h dois mil anos,
mas h uns dez mil anos. um tremendo condicionamento, velho
de muitos sculos. Libertar-se dele no questo de tempo; pode
mos cort-lo. Vendo quanto ele absurdo, acabamos com ele.
INTERROGANTE: Podemos examinar aqui a questo do tempo? <*>
KRISHNAMURTI: A pergunta esta: Podemos cort-lo imediata
mente, mas isso dura? Pois bem; vamos examinar esta questo do
tempo, que h pouco suscitastes? a questo do tempo e do espao?
Ora, diz o interrogante, eu posso ficar livre imediatamente, mas isso
dura? "Durao" tempo. O tempo durao, no? Isto , posso

(1) Omitida a parte citada por Krishnamurti: Podemos cort-lo imediatamente, mas
isso dura? (N. do T.)
51

ficar imediatamente sem clera, mas esse estado no dura: posso


tornar a encolerizar-me daqui a um minuto. Temos, pois, de averi
guar o que o tempo; no o que dele dizem os filsofos porque
eu no sei o que eles dizem; no leio livros de espcie alguma, graas
a Deus. Vejamos o que o tempo. Que tempo? H o tempo me
dido pelo relgio, o tempo cronolgico, o tempo de que precisamos
para ir daqui a uma certa casa; o tempo implica o espao que tenho
de transpor daqui a vossa casa. A casa um objeto fixo. Escutai-me atentamente, por favor: A casa um objeto fixo, e o tempo neces
srio para transpor aquela distncia mensurvel. Temos, pois, aqui,
o tempo medido pelo relgio. Isto claro. O tempo como ontem,
hoje e amanh, isso tambm faz parte do tempo cronolgico. Ontem
eu estava em Londres, hoje estou aqui, amanh estarei em Nova Iorque.
Isso tambm implica uma distncia de tempo, medida pelo relgio.
Eu no sou filsofo; portanto, peo-vos desculpar-me. Existe alguma
outra qualidade de tempo?
INTERROGANTE: O tempo que passa durante nossa vida.
KRISHNAMURTI: Que isso? Os dias que passamos, vivendo?
Envelhecer, morrer, atravessar um espao e acabar? Tende a bon
dade de escutar o que vou perguntar: Existe outro tempo, fora o tem
po cronolgico?
INTERROGANTE: O tempo psicolgico.
KRISHNAMURTI: H uma espcie de tempo que se chama "tempo
psicolgico . H, pois, duas qualidades de tempo: o tempo de on
tem, hoje e amanh, a distncia, o tempo necessrio para irdes daqui
a vossa casa; esta uma das qualidades. necessrio tempo para se
aprender uma lngua, reunir uma poro de palavras, aprend-las de
cor; isso leva tempo. Aprender uma tcnica, aprender um ofcio,
uma habilidade tudo isso requer tempo, tempo cronolgico. E h
o tempo psicolgico, o tempo que a mente inventa. A mente que
diz Serei Presidente , "amanh serei um homem bom, realizarei meus
alvos, terei sucesso, serei mais prspero, alcanarei a perfeio, me
tornarei comissrio, serei isto e mais aquilo". A, existe o tempo
entre o objetivo e o estado presente. Esse objetivo que me propus
alcanar exige tempo; terei de lutar, de esforar-me, ser ambicioso,
ser brutal, empurrar os que me barrem o caminho. Tudo isso so
projees da mente e daquilo que ela deseja alcanar; essas coisas
constituem o tempo psicolgico. Temos, pois, estas duas qualidades
do tempo: tempo cronolgico e tempo psicolgico.

INTERROGANTE: Existe alguma diferena? Eu serei Presidente


ou npronderei italiano, digamos, daqui a seis meses ou seis anos.

KRISHNAMURTI: Sim, de fato o tempo necessrio. Reconheo


os dois estados: o cronolgico e o psicolgico. Mas, o tempo psico
lgico verdadeiro ou uma iluso? No entendestes, senhor? Per
gunto a mim mesmo: Existe realmente o tempo psicolgico?
INTERROGANTE: (Inaudvel).
KRISHNAMURTI: Sim, senhor, compreendo; mas ns temos de en
trar bem profundamente neste assunto, e temos de ir muito devagar.
No afirmemos nada; no digamos que o tempo psicolgico iluso,
que no iluso, que isto ou aquilo; no nos deixemos cair neste
absurdo. Aqui esto dois fatos: um deles que eu sou isto", e o
outro, que desejo ser aquilo" no importa se uma coisa importante
ou uma coisa insignificante.
O fato que sou isto e desejo ser
aquilo. E isso implica tambm o espao e o tempo. E o outro fato
que para ir daqui a vossa casa, percorrer uma certa distncia, pre
ciso de tempo. Digo entre mim que ambas as qualidades de tempo
parecem verdadeiras; verdadeiras, no sentido de que tenho um obje
tivo, quero ser poderoso, quero ser rico, quero ser famoso, e para
alcanar este objetivo tenho de esforar-me. Tornar-me famoso exige
tempo, porque a imagem da fama que eu criei est "l longe" e eu
preciso transpor essa distncia atravs do tempo; no momento no
sou essa imagem, mas a serei no futuro; no estou agora em casa,
porm aqui; para ir l preciso de tempo. Agora desejo ser um ho
mem famoso. Psicologicamente, isso uma projeo minha: A ima
gem que criei da fama. Ela est l", e eu a "projeto"; minha
prpria imagem, porque eu me comparei com homens famosos e de
sejo igual-los. E isso implica luta, competio, crueldade. O que
eu desejo uma coisa real, no? Quero-a, e luto por obt-la. No
indago por que criei essa imagem; digo apenas: Quero ser aquela
imagem. H, a, portanto, uma grande poro de conflito, de dor,
sofrimento e brutalidade. E isto meu condicionamento, porque des
de criana me tm dito que devo ser isto ou aquilo, um grande ho
mem, um grande negociante, advogado, professor, etc. Criei, pois,
aquela imagem, e no verifiquei por que razo a criei. Se percebo
quanto absurda tal imagem, se percebo quanta futilidade, agonia,
ansiedade, etc., ela envolve, no a crio. Por conseguinte, ela abolida.
INTERROGANTE: Que h de errado em aprender italiano atravs
do tempo?
KRISHNAMURTI: No, por favor, no mistureis as duas coisas;
tende em m e n te ...
INTERROGANTE: Dois estados psicolgicos: eu sou ningum e
amanh serei algum.
53

KRISHNAMURTI: Sou uma pessoa comum, e amanh serei uma


pessoa importante. O amanh est na minha mente. Estou a esper-lo. Portanto, tempo existe (ou eu penso que existe). Serei famoso:
a palavra "se re i se refere ao futuro. Assim, pergunto a mim mesmo
se existe de fato um amanh. S existe o amanh quando desejo ser
alguma coisa.
INTERROGANTE: Posso libertar-me do tempo psicolgico?
KRISHNAMURTI: Eu vos estou explicando isso, senhor. Podemos
libertar-nos do tempo psicolgico? Descobri-o por vs mesmos, se
nhores: vs podeis v-lo. Se desejo ser famoso, no posso libertar-me do tempo. Se digo que sou uma pessoa insignificante e desejo
ser uma pessoa importante, sou escravo do tempo. Se agora sou
ningum, por que devo ser algum? Eu sou ningum.
INTERROGANTE: (Inaudvei).
KRISHNAMURTI: No, o homem importante possui um carro mais
luxuoso, uma mais luxuosa casa. No misturemos as palavras. Eu
sou um homem insignificante e desejo ser um homem importante.
A est contido todo o processo do tempo. Se no desejo ser im
portante, existe o tempo psicolgico? Eu sou o que sou. Mas, se
desejo tornar-me alguma coisa, comea a existir o tempo. Ora, eu
preciso mudar, porque no posso continuar como estou. Estais pretando ateno?
Vede, eu sou uma pessoa comum. Acompanhai-me, passo a pas
so. Sou um homem insignificante e desejo tornar-me importante. Is
so implica tempo, dor, etc. O desejo de ser importante, de deixar de
ser insignificante, essa espcie de mudana eu rejeito por consider-la absurda, ininteligente, infantil. Assim, digo que sou ningum. Se
permaneo pessoa sem importncia, nada acontece em mim. Sou
ningum: nada acontece. Mas esse estado deve mudar. O pobre
coitado que mora naquele casebre Ino sei como tolerais tais casebres
nestas redondezas) ningum. No pode tornar-se algum porque
um homem rude, porque isto e aquilo. Ele tambm deseja tornar-se algum, porque v que a casa vizinha uma habitao melhor que
a sua. Sempre olhamos comparativamente. Ora, pode a mente eli
minar de todo a comparao? Assim, nunca mais direi Eu sou nin
gum.
Por que projetar ? Desejo aprender italiano, e o aprenderei.
Isao levar tempo, e eu trabalharei neste sentido. Tenho de estar em
Nova Iorque dentro de alguns dias, fao os planos necessrios, com
pro a passagem, etc. No h projeo nem imagem alguma. Tenho
do tomar as medidas prticas para l chegar. Mas, posso dizer de
54

mim para mim: Vou a Nova Iorque: l encontrarei muito mais sensa
es do que aqui, etc." Ora, possvel a mente deixar de comparar
e, por conseguinte (vede quanto isto belo!), no precisar de tempo
nenhum? Estou respondendo vossa pergunta, senhor?
1NTERROGANTE: (Inaudvel).
KRISHNAMURT1: Eu disse que, quando afirmais que sois sem im
portncia, j vos comparastes com algum que importante. Elimi
nando a comparao, mudareis completamente. Se o homem que mo
ra naquele pardieiro infecto est comparando, l continuar a morar;
mas, se chegar ao ponto de dizer: Acabemos com a comparao ,
de l sair.
INTERROGANTE: Como?
KRISHNAMURTI: Trabalhar mais inteligentemente.
INTERROGANTE: Que vontade teria ele de trabalhar se no tivesse
visto a casa melhor do vizinho?
KRISHNAMURTI: Esta que a coisa. Se no h comparao,
que sucede? Esta a primeira questo: Que sucede, realmente, quan
do no comparais?
INTERROGANTE: J no estou colocando obstculos minha frente.
KRISHNAMURTI: Diz o interrogante que j no est colocando
obstculos sua frente. Continuemos. Por que comparais? Isso
comea na escola: o professor vos diz que no estais indo bem nos
estudos, no estais to adiantado como outro aluno. Todo esse pro
cesso de exames, notas, etc., comparao. Desde criana sois con
dicionado para comparar, comparar a casa grande com a casa peque
na, comparar sempre. vosso condicionamento. E ele ocasiona uma
srie de lutas, de xitos e malogros, de aflies impostas pela socie
dade e por vs mesmo. vosso condicionamento. Um menino pobre
chega a Presidente: eis um formidvel reclamo; e dizeis: Como
maravilhosa esta sociedade de competio! nosso condicionamen
to. E ns o conservamos porque, s vezes, lucrativo, ainda que
outras vezes doloroso; mas ele incurvel. Nunca indagamos por
que que comparamos. Indagai-o agora e descobri por que que
comparais.
INTERROGANTE: porque nos sentimos insuficientes.
KRISHNAMURTI: Considerai isto: Quando vos sentis insuficientes,
estais comparando. Como podeis saber que sois insuficientes, sem
comparar? Examinai este ponto. Ns comparamos por que somos
insuficientes? Comparamos por que isso faz parte de nosso condicio
namento? Lemos nos jornais que fulano de tal q um homem poderoso
55

e vemos que ns mesmos somos insignificantes. Conseqentemente,


aceitamos a comparao como a norma, inevitvel processo da exis
tncia. Eu no. Por que comparar? Se no comparo, sou uma pes
soa insignificante? Eu s me comparo com o que superior. E se
no fao comparao nenhuma, s o u ...
INTERROGANTE: Superior?
KRISHNAMURTI: No, uma coisa que nada tem que ver com
superioridade. Como posso saber que sou superior? Como posso
sab-io? Esta palavra comparao . . . tende a bondade de prestar
ateno! Muito importa examinar esta questo. Vede, eu comparo
duas peas de pano ao comprar um casaco. Preto e branco: Com
paro. Comparo este pas, a ndia, dizendo Aqui faz muito calor".
Mas, posso dizer que neste pas faz muito calor sem estar compa
rando. Se comparo este pas com outro de clima mais frio, estou
resistindo ao calor, que se torna ento insuportvel. Pode-se eliminar
a comparao, psicologicamente, abster-se de comparaes, em rela
o casa grande, casa pequena, ao tapete m a io r...?
INTERROGANTE: Qual o mecanismo da comparao?
KRISHNAMURTI: Pode-se ver que, em primeiro lugar, comparamos
porque estamos condicionados e, em segundo lugar, porque pensamos
que, pela comparao, estamos vivos. Dizemos: "Se no comparo,
no posso tornar-me igual ao sr. Smith e, assim, meu Deus! que serei
eu?" A comparao, pois, o sistema em que nascemos, o qual nos
manda: Deveis ser um grande dirigente, possuir milhes , ou, por
outro lado: Deveis ser um santo, nada possuir.
INTERROGANTE: Posso satisfazer-me com o que sou, e no me im
portar com o vizinho?
KRISHNAMURTI: Importai-vos, efetivamente, com o vizinho? Aque
le vizinho do andar de baixo? De fato vos importais com ele? Claro
que no. E no estais satisfeito com o que sois. Ao usardes a pa
lavra "satisfeito" ou "insatisfeito , est havendo comparao. Isso
bvio. Tratai, pois, de eliminar compl itamente palavras tais como
melhor , mais . Deste modo, v-se que o tempo psicolgico s
existe quando h um estado de comparao, e tal estado implica
insatisfao, sentimento de inferioridade, necessidade de realizar al
guma coisa, de vir a ser"; tudo isso est implicado na compara
o. E, ao dizerdes: Sou uma pessoa insignificante , tal palavra
um termo comparativo; porque, sem comparar, no fareis uso
dola. Assim, o tempo psicolgico s existe quando h essa mentalidnde comparativa, essa mente que mede, psicologicamente. Ora,
posso ou, pode a minha mente, existir sem medir existir, viver, e

no apenas ficar dormindo: achar-se em extraordinria atividade, plenamente viva? isso s possvel se no h comparao.
S existe o tempo psicolgico quando h comparao, quando h
uma distncia para transpor entre o que e o que deveria ser o
meu desejo de me tornar algum ou ningum. Tudo isso envolve o
tempo psicolgico e uma distncia a percorrer. Conseqentemente,
pergunta-se: Existe, psicologicamente, um amanh? A esta pergun
ta no podereis responder. Existe um amanh esse amanh" que
se tornou existente porque tive um momento de liberdade completa,
do sentimento integral de uma certa coisa, e esse momento passou?
Eu gostaria de ret-io, de faz-lo durar.
Faz-lo durar uma forma
de avidez. Lutamos por alcanar de novo aquele estado. Tudo isso
est no tempo psicolgico. Quando tiverdes qualquer experincia
de alegria, de prazer ou do que quer que seja, vivei-a completamente,
sem desejardes que seja duradoura, porque, se o desejardes, estareis
enredado no tempo. Pois bem; existe amanh? Isto , o amanh
est adiante e hoje experimentei um sentimento de grande felicidade
e desejo saber se ele perdurar. Como conserv-lo de maneira que
dure para sempre? Desejo conservar a lembrana desse prazer, e
se essa lembrana continuar existente, impedir, completamente, no
vas experincias, isto bem simples, no achais?
INTERROGANTE: (em espanhol).
KRISHNAMURTI: Se falardes devagar o espanhol, posso entend-lo. Creio que dissestes: Como posso compreender a resistncia"?
e eu, por minha vez, vos pergunto: Que entendeis pela palavra
resistncia"?
INTERROGANTE: (em francs).
KRISHNAMURTI: Consideremos primeiramente aquela palavra, o
seu significado, e no o que vs sentis, o que eu penso ou outro
qualquer pensa. Vejamos primeiramente o que significa a palavra
resistir . O resistir exige tempo para nos opormos, levantarmos uma
barreira, mantermos a coisa distncia. R e sistir... eu resisto
chuva, resisto ao barulho, que me incomoda, resisto tentao...
resisto. Desejo uma casa maior e digo Que estupidez desej-la, pois
no posso t-la! Assim, resisto, revolto-me contra aquilo que desejo
ou no desejo. Por que devo resistir? Perguntai, por favor, a vs
mesmo: Por que devo resistir? Minha vida foi sempre assim, re
sistindo a isto, aceitando aquilo, no gostando disto e gostando da
quilo. Ergui, pois, em torno de mim uma muralha de resistncia. No
desejo aprofundar esta matria; vamos consider-la apenas ligeira
mente. Sempre resisti a uma coisa e outra e, assim, levantei uma
57

muralha em torno de mim mesmo. Essa muralha o "eu", o "ego"


a verdadeira essncia da resistncia. Mas, por que resisto? Eu
resisto. Resisto s tentaes, etc., mas o que desejo saber por que
existe resistncia. Por que no posso olhar uma coisa e compreen
d-la? Por que devo resistir a ela? Vede, senhor, eu s resisto a
uma coisa que no compreendo. Digo ecco*1* isso eu compreen
do. A fim de manter um determinado estado, resisto a qualquer coisa
que possa perturb-lo. Se ontem me senti feliz, resisto a tudo que
possa impedir-me de ter novamente essa experincia. Se eu pudesse
olhar todas as coisas com cfareza, no haveria resistncia nenhuma,
haveria? Se olho lucidamente o processo do mundo hodierno, onde
todos querem tornar-se algum ou ningum; se o olho, se vejo tudo
o que esse processo implica dor, violncia, brutalidade, fracassos,
acerbidade; se o compreendo, ele est acabado: no resistirei a mais
nada. Mais alguma coisa, senhores?
INTERROGANTE: Ns passamos de um condicionamento para outro.
KRISHNAMURTI: Sim, o libertar-nos de um condicionamento no
outra forma de condicionamento? Se compreendo ou estou cnscio,
sem escolha, de meu condicionamento, posso cair noutro condiciona
mento? Eu reconheo, ento, todo e qualquer condicionamento, no
importa qual seja a sua origem; reconheo-o, compreendo-o, olho-o,
penetro-o. Passar de um para outro condicionamento semelha o que
fazem os que mudam de religio e acreditam estarem-se tornando mais
religiosos. Mas isso pura infantilidade.

O VIVER INTEGRAL
(2)
Um dos nossos maiores problemas parece-me ser o de produzir
mos em nossa vida uma ao total e completa. Nossa vida, ta! como
a estamos vivendo, est toda retalhada, fragmentada: somos cientis
tas, engenheiros, etc. Especializamo-nos tecnicamente, e interiormen
te tambm estamos divididos em diferentes fragmentos: ora somos
pacficos, ora agressivos e brutais, ora ternos e mansos. Existe, pois,
em nossa existncia, tanto interior como exteriormente, uma constante
diviso, uma contnua fragmentao que torna a vida contraditria e,
portanto, gera confuso e dor. Somos atrados por um desejo, por
(1) Ecco:

58

(italiano)

14

de setembro de

1968.

um prazer, oposto a outro desejo ou prazer, etc. Isto eu acho que


qualquer um que esteja suficientemente interessado pode reconhe
cer, observar; um fato presente, essa fragmentao. Cada fragmen
to tem sua atividade prpria, sua peculiar ao. Eis por que nossa
vida fragmentria, nossa existncia destrutiva e contraditria. Isso
bem claro, no achais?
Perguntamos a ns mesmos se existe (no terica porm realmen
te) alguma possibilidade de vivermos uma vida sempre integral, no
fragmentria, em que todas as nossas atividades, quaisquer que fo
rem elas, sejam completas, nunca divididas nem contraditrias, nem
de oposio ou de resistncia. Esta uma pergunta que me parece
inevitvel, se observamos o processo da fragmentao existente em
nossa vida. Podemos prosseguir daqui?
Espero que a questo vos parea bem clara. Ns somos atrados
em diferentes direes e h um profundo sentimento de frustrao,
de insuficincia, perante a totalidade da vida. Por exemplo, um indi
vduo membro de determinado partido poltico, outro comunista,
outro socialista, catlico, protestante cada um aferrado a suas cren
as pessoais. E perguntamos se podemos viver uma vida total (no
digo integrada , porquanto no se trata de integrao), uma vida no
fragmentria, sempre em florescimento, sem interrupo, sem diviso.
Se est claro isto, a questo seguinte : Que podemos fazer? Nossa
vida est dividida entre a profisso, o lar, a ambio, etc., fracionada.
Podemos, pois, viver de maneira to completa que no haja em nossa
vida nenhuma contradio? Que dizeis a isso? Estou-me referindo
a uma vida que no nem espiritual nem mundana, nem religiosa
nem secular. Existe um desafio. Como estamos reagindo? No res
pondeis?
INTERROGANTE: No estou entendendo bem.
KRISHNAMURTI: No senhor, no useis de nenhuma palavra; uma
s palavra no abrange tudo. O que nos cumpre fazer entrarmos
um pouco mais profundamente na questo, em vez de simplesmente
tratarmos de cobrir tudo com um termo geral. Qual a causa da con
tradio? Vejo que a vida est fracionada. Em casa sou bondoso,
no escritrio brutal; estou dividido. Antes de mais nada, cabe-nos
averiguar qual a causa dessa fragmentao, dessa diviso. Como
descobri-la? Que processo empregar? Estamos conversando como
amigos, no h aqui instrutor nem discpulo; cada um tem de ser ao
mesmo tempo instrutor e discpulo de si prprio. Portanto, no h
aqui nenhuma autoridade.
INTERROGANTE: (inaudvel).
59

KRISHNAMURTI: No.
o ontem.

Estais retrocedendo ao ontem.

Esquecei

INTERROGANTE: Antes de tudo, desejamos conhecer a vossa opin o...


KRISHNAMURTI: Este senhor diz que primeiro deseja conhecer
minha opinio. No nos interessam opinies. Pode-se dizer: Esta
vossa opinio, minha opinio, a opinio dele mas as opinies
no tm nenhum valor; deixemo-las aos polticos e aos intelectuais.
Mas, h aqui uma coisa que vs tendes de descobrir. Vs.
No
sou eu que tenho de descobri-fa e dizer-vos o que deveis fazer. Ns
podemos investig-la juntos, explor-la; porm, se disserdes "Espe
rarei que vs a expliqueis , a coisa no ter graa nenhuma.
INTERROGANTE: Como posso conhecer a fragmentao se des
conheo o todo?
KRISHNAMURTI: Estou fragmentado: eis o fato. Vou para o es
critrio, e l sou brutal, invejoso, violento, competidor. Mas, em casa
sou bem quieto, brando, dominado por minha mulher, ou dominando-a.
Isso fragmentao, e estamos perguntando por que razo eia existe,
qual a sua causa.
INTERROGANTE: Ns vivemos entre opostos, no verdade?
KRISHNAMURTI: Diz o interrogante que vivemos entre opostos.
INTERROGANTE: No h amor.
KRISHNAMURTI: Isso no resposta dizerdes que no h
amor. Ns estamos examinando a questo e, se dizeis que n.o h
amor, no podeis ir adiante. Estamos examinando, investigando por
que razo vivemos num estado de dualidade, por que estamos cons
tantemente a oscilar de um ponto de vista para outro, entre opostos.
INTERROGANTE: No temos, em nossa vida, nenhum controle das
circunstncias.
KRISHNAMURTI: Isso verdade, mas no essa a questo.
INTERROGANTE: Estamos em busca de satisfao.
KRISHNAMURTI: Oh! no isto busca de satisfao. Deixai-me sugerir-vos uma coisa: antes de manifestardes uma opinio, como
acabais de fazer, descobri por que que vivemos nessas condies;
qual a causa disso?
INTERROGANTE: H dualidade.
KRISHNAMURTI: Dualidade, sim - mas por qu? Estais apre
sentando uma nova coleo de respostas, mas em verdade no sabeis.
Por favor, no faais conjeturas, de tentar vrias coisas para ver qual
60

delas d certo. Dizendo em verdade, no sei", estareis reconhecen


do que no sabeis oual a causa. Esta a maneira correta de pro
ceder, no? No sei, realmente! Esta seria uma declarao honesta,
pois, com efeito, no sei por que vivo num estado de dualidade. Pois
bem; no sei, mas como irei saber?
(Exclamaes indistintas por parte dos inferrogantes).
KRISHNAMURTI: Desistis do jogo? Quando no sabeis, que fa
zeis? Prossigamos, daqui. Eu no sei e vs no sabeis por que vi
vemos neste estado de contradio. Quando dizeis: "No sei", como
procedereis, ento? Como ireis investigar? Um momento, vamos
devagar, por favor. Como ireis investigar com o pensamento?
Ora, que entendeis por "pensar ? Analisar o problema? O problema
envolve diviso, contradio, fragmentao. Analiso-o, e vejo que mi
nha vida est toda retalhada. Pergunto: Por qu? E respondeis: "Te
mos de pensar, temos de servir-nos do pensamento para descobrir
mos o porqu". Pensamento! Mas, que pensamento? Antes de
dizer que me servirei dele, preciso descobrir o que pensamento.
O pensamento, obviamente, reao de memria, no?
INTERROGANTE: uma das causas de nosso medo.
KRISHNAMURTI: No, senhor; fazeis uma assero e barrais o
caminho a vs mesmo. Se no estais preparado para examinar, explo
rar, no faais asseres. Disse um dos ouvintes que o instrumento
da investigao, da anlise, o pensamento. Mas o pensamento es
clarecer o problema? Pensais que sim, e por isso eu digo: "V erifi
quemos o que o pensamento. Que pensar? No faais conje
turas, por favor: olhai! Que pensar? Pergunto-vos onde morais, e
vossa resposta imediata, porque o sabeis, conheceis bem a rua, o
nmero da casa, etc.; respondeis instantaneamente pergunta. No
h intervalo entre a pergunta e a resposta. Mas, se vos fao uma
pergunta um pouco mais complexa, Ji intervalo entre a pergunta e
a resposta. Que sucede nesse intervalo?
INTERROGANTE: H uma atividade mental, isto , pensamento.
KRISHNAMURTI: Que sucede naquele intervalo? Pergunto-vos a
distncia daqui a Nova Iorque. No a sabeis ou algum vo-la disse
e esquecestes. Assim, que sucede? No sei a resposta e, por isso,
ponho-me a rebuscar na memria; o pensamento comea a examinar
o depsito da memria. Leio em algum lugar que h "tantas milhas
daqui a Nova Iorque ou peo informaes e outras pessoas e, afinal,
respondo pergunta. isso que chamamos pensar . Faz-se a per
gunta, h um intervalo antes da resposta e, nesse intervalo, uma gran
de atividade de investigao, aniise, indagao, expectativa, espera.
61

a isso que chamamos atividade mental, racional ou Irracional. Pois


bem; quando vos fao uma pergunta a que no sabeis responder, que
sucede? No podeis recorrer memria. No podeis dizer Vou
averiguar . Ningum vos pode informar. Que acontece?
INTERROGANTE; Fazemos uso da imaginao ou da intuio.
KRISHNAMURTI: imaginao? No posso imaginar uma coisa que
desconheo. Intuio? Isto poderia ser mero conjeturar. Acompa
nhai-me, passo a passo, e vs mesmo descobrireis. Fao-vos uma
pergunta que vos familiar e respondeis imediatamente. Fao uma
pergunta um pouco mais complexa, um pouco mais difcil, e necessi
tais de tempo para responder. Nesse intervalo de tempo ficais cogi
tando, pensando, observando, olhando, indagando. Pois bem; agora
vos estou perguntando qual a causa da fragmentao sobre a qual
estivemos falando, e no sabeis responder. Se o soubsseis, seria
de acordo com vossa memria, no? Assim, "realmente no sei"
seria a resposta mais honesta. Realmente no sei. Um momento,
tende pacincia. Se no sei, que fao? No posso ir pergunt-lo
a um professor. No posso consultar um livro. Livro nenhum pode
informar-me. E eu tenho de descobrir a resposta, porque se trata
de uma pergunta muito importante; descobrindo-a, poderei mudar toda
a atividade desta vida fragmentada, viverei de maneira diferente, com
pletamente diferente. Portanto, como ente humano, tenho de desco
bri-la. No posso depender de ningum. A resposta dada por outro
pode ser conjetura, pode ser errada, falsa. Eu tenho de descobri-la.
Ora, como proceder?
INTERROGANTE: Comparando.
KRISHNAMURTI: No, senhor, isso ainda pensamento.
INTERROGANTE: A vida de um homem pode deixar de fragmen
tar-se.
KRISHNAMURTI: Isso simples demais, senhor; pode deixar, mas
nunca deixar.
INTERROGANTE: No sei aonde estou indo.
KRISHNAMURTI: Quando dizeis que no sabeis, o pensamento
ainda est a funcionar? Eu no sei; desejo descobrir e no h nin
gum que me possa informar. E no me deixarei informar por nin
gum, porque os informantes podero estar totalmente errados e
em geral esto. No tenho f em ningum, porque todos aqueles em
quem confiei, sacerdotes, filsofos, polticos, comunistas, socialistas
todos falharam. Portanto, eu mesmo tenho de descobrir e o que
eu descobrir dever ser verdadeiro em todas as circunstncias. Um
momento, continuai a escutar. Como disse, no quero perguntar nada
62

a ningum, e eu prprio no sei por que estou vivendo uma vida fra
cionada. Mas desejo descobri-lo. Como o descobrireis? Perguno-vos como o descobrireis.
1NTERROGANTE: (Inaudvei).
KRISHNAMURTI: Minha senhora, no estou perguntando como
devemos olhar a ns mesmos; o que estou perguntando o que fazeis
quando no sabeis a resposta a uma pergunta sumamente importante,
uma pergunta de vita! relevncia. Desistis? Um momento; no po
deis desistir. Quando estais com fome, com muita fome, no desis
tis. E se esta questo to importante para vs como a fome, desis
tis de responder, dizendo "No sei, que me importa? Trata-se de
uma pergunta de real significao.
iNTERROGANTE: Isso parece muito materialista.
KRiSHNAMURTi: Materialista? No, senhor, no materialista.
No sei o que entendeis por materialista .
INTERROGANTE: Meu crebro o depsito da memria.
KRISHNAMURTI: Sim, senhor, meu crebro o depsito da me
mria, da experincia, mas esse crebro no contm agora resposta
alguma. J me servi do crebro em ocasies anteriores, para achar
respostas comuns, relacionadas com pessoas, etc., mas agora ele no
me pode servir. Assim, que podemos fazer? J fui comunista, so
cialista, homem religioso, j passei por todas as espcies de fragmen
tao, sucessivamente, e digo: Que estpida maneira de viver!"
Todavia, continuo do mesmo jeito, e quero descobrir a causa. Vivo
uma vida de fragmentao, em cacos e pedaos, e no posso pedir a
ningum que me d uma resposta. Que devo fazer?
INTERROGANTE: Meditar.
KRISHNAMURTI: Um momento, senhor, isto mesmo que esta
mos fazendo agora. Estamos meditando, mas vs no quereis... no
digo a palavra.
INTERROGANTE: Temos de recorrer ao exame de ns mesmos. H
em ns falta de harmonia.
KRISHNAMURTI: No, senhora; ns j nos examinamos. Falta
de harmonia" no resposta.
INTERROGANTE: (Inaudvel).
KRISHNAMURTI: Vs estais citando; por favor, no o faais!
INTERROGANTE: Buscamos a inspirao divina.
KRISHNAMURTI: Inspirao divina um momento, senhor:
Suponhamos que sou descrente e no posso busc-la. Inspirao!
Credes nisso porque estais condicionado como catlico, hindusta, bu
63

dista, e conforme vosso condicionamento buscais tal inspirao. Ns


estamos meditando. Prestai ateno: estamos meditando, estamos
penetrando o problema com muito cuidado, passo a passo. Vs ides
descobrir. De fato, eu no quis pronunciar a palavra meditao "U),
por ser uma palavra muito dificultosa; significa coisa sobremodo dife
rente do que em geral se entende por este nome. Mas, provisoria
mente, usemo-!a, a fim de compreendermos este imenso problema.
INTERROGANTE: Estou "vivendo com eie" agora.
KRiSHNAMURTI: Estais vivendo com ele agora . Uma de nos
sas dificuldades esta que no estamos acostumados a esta espcie
de exame; estamos aprendendo a observar. Queremos observar por
que que, em nossa vida, tudo fragmentado. Isto bem evidente.
Temos desejos diferentes e antagnicos, prazeres diversos; num mo
mento somos pacficos, noutro momento belicosos, agressivos, em se
guida bondosos, etc. Queremos e no queremos; desespero e espe
rana se alternam, vivemos entre contradies e opostos. De mim
para comigo, digo: Por qu? Por que vivo desta maneira?
Minha senhora, podeis conceder-me apenas dois minutos? Deixai-me
falar mais um pouco e, aps, podereis fazer perguntas.
Minha vida e a vossa se acham num estado de fragmentao, de
fracionamento. Vivemos uma vida dualista, dizendo uma coisa, fa
zendo outra, pensando uma coisa e dizendo coisa diferente. Contra
dio, dualidade eis a vida que estamos vivendo. E eu estou per
guntando: Por qu? Por que est a vida to fragmentada? No posso
pergunt-lo a ningum, porque todos esto com a prpria vida frag
mentada. Faro conjeturas, diro que meu condicionamento, que
Deus, a sociedade, isto, aquilo. Portanto, se tais interrogaes no
adiantam, tenho de descobri-lo por mim mesmo. E o que descobrir
dever ser verdadeiro, absolutamente verdadeiro. Ora, como desco
brir? Em verdade, no o sei e em toda a minha vida sempre me
servi do pensamento como instrumento de descobrimento. Sempre me
servi do pensamento, indagando, usando a memria, o conhecimento,
a experincia; de tudo isso me tenho servido para descobrir. Mas
agora no posso confiar no meu conhecimento, porque no sei. O
conhecimento me diz que tal a norma da vida individual. Conseqentemente, no posso depender de meu conhecimento, nem da
experincia, nem do que dizem outros. Abandono tudo isso. E, ago
ra, que me cabe fazer, como irei descobrir o verdadeiro?
(1) Alusfio n alguma coisa dita polo interrogante e omitida no texto original. (N. do T.).

Como olho agora a fragmentao? Compreendeis esta pergunta?


Eu no sei, mas deve haver uma resposta correta. Que sucedeu agora
em minha mente? Deixai-me formular a pergunta de diferente ma
neira. Provavelmente, a maioria de ns, aqui, estamos condicionados
para crer em Deus, para ser o que chamais "espirituais . Se desejais
descobrir no repetir, ter f, dizer assim tem de ser" se dese
jais reaimente descobrir se tal coisa existe Deus tendes de
abandonar todas as crenas, no achais? Tendes de estar livres de
todas as crenas, para poderdes desvend-lo. Cumpre livrar-nos do
medo de investigar, de consagrar vossa vida a descobri-lo. Quero
agora, pela mesma maneira, descobrir a verdade relativa quela ques
to. Qual o estado de minha mente, que abandonou a autoridade,
que desistiu de pedir informaes a quem quer que seja, que repudiou
o conhecimento, porque o conhecimento sempre do passado? Esta
pergunta tem de ser respondida agora, no de acordo com o passado,
porm agora. Por conseguinte, tenho de abandonar o conhecimento
no devo ter medo. Pode no haver
como meio de investigao.
resposta nenhuma, pode ser que a contradio seja a norma da vida.
No devo ter medo, no devo temer nenhuma autoridade, inclusive a
de minha prpria experincia, de meu saber ou do saber de outros;
necessito de completa liberdade para investigar. Pois bem; qual o
estado da mente que est livre para olhar? No respondais, por favor.

INTERROGANTE: Tende a bondade de repetir a pergunta.


KRISHNAMURTI: No posso repeti-la, mas a formularei de outro
modo. Vede, senhor, tenho vivido na dependncia dependncia
do que outros dizem, do que a Igreja me ensinou, do que as autori
dades me disseram a respeito disto ou daquilo, e aqui est um pro
blema que nenhuma autoridade pode resolver. No confio em nenhu
ma autoridade, porque todas elas me levaram pelo caminho errado.
Assim, qual o estado de minha mente, que no quer aceitar o que
outros dizem; quais os meus sentimentos, minhas intuies? estas
ltimas devem ser tambm muito enganosas. Nada temo, porque no
me importa se terei de sofrer. a norma de minha vida e, portanto,
aceito-a.
Dessarte, no sinto medo e a mim mesmo pergunto: Qual o es
tado da mente que no tem medo, que no quer aceitar nenhuma au
toridade, ou buscar uma resposta intuitiva, divina, superior? No
quero fazer nada disso. Digo entre mim: Acabei com tudo isso.
Qual, pois, o estado da mente que assim procedeu?
INTERROGANTE: Acha-se completamente livre de influncia, de
condicionamento, sem temor.
65

KRISHNAMURT: Um momento: Se ela est assim, ento no h


contradio nenhuma. Quando j no existe dualidade, temos ento
a resposta. Por favor, no me respondais, oihai Estais vivendo nu*
ma dimenso diferente. Assim, o descobrir uma coisa fundamental,
como a resposta a esta pergunta, significa no ter medo, no dizer
Queira ensinar-me a resposta : no ter medo de nada. Sois capaz
disso? Se no sois, continuareis condenado a viver uma vida dua
lista, uma vida contraditria, dolorosa, amargurada.
infezmente, ns no gostamos de ser colocados numa situao
difcil como esta. Queremos uma sada fcil, uma fcii via de fuga.
Eis, pois, a questo: Por que quereis viver dessa maneira, agora que
sabeis claramente o que significa uma vida dualista, e sabeis tambm
que dela podeis libertar-vos completamente se no tiverdes medo?
Que ides fazer? Continuar a viver como antes? Parece-me que no
o sabeis. Ou lestes o que est escrito em algum livro sobre este
assunto, e tal lamentvel. Existe a verdadeira meditao e ela
isto que estamos fazendo: esvaziar a mente do conhecido, do medo.
Desejais falar sobre mais outro assunto?
INTERROGANTE: Falastes ontem a respeito da Rssia e Tcheco-Eslovquia. No achais que, se as superpotncias no deixarem de
odiar-se rnutuamente, de competir pelos mercados mundiais, etc., es
tamos condenados destruio?
KRISHNAMURT: Como podemos impedir a Rssia ou a Amrica
de se prepararem para a defesa, conforme alegam? Podeis diz-lo?
A Rssia, com trs milhes de homens em p de guerra, e a Amrica
com seus tantos milhes como podeis impedi-lo? H enormes
interesses em jogo, no verdade? no meio do exrcito, entre os
ofjciais, no Pentgono, no Kremlin grandes interesses pessoais.
Ora, achais que o almirante e o general iro renunciar aos seus inte
resses porque necessrio haver paz no mundo? Que direis vs?
Que ides fazer? Continuai a examinar esta questo at o fim, se no
estais muito cansado. Como podemos impedir o que se observa no
mundo: duas grandes potncias, superpotncias, com as respectivas
esferas de influncia, seus interesses pensai no quanto ambas
investiram em armamentos! que iro fazer? Esta diviso existir
sempre, enquanto os cidados daqueles e de outros pases forem
patriotas, nacionalistas, no verdade?
INTERROGANTE: (inaudvel).
KRISHNAMURT: Se detestais os russos e gostais dos americanos,
se tendes sentimentos nacionalistas e dizeis "Em primeiro lugar, mi
nha ptria", e se no podeis contar com aquelas grandes potncias
66

para acabar com as guerras, ento esse trabalho deve ser iniciado
por ns, no? A minoria, os poucos que sentem muito intensamente
as coisas, a minoria sempre deu o primeiro passo para a frente, e
criou uma situao diferente no mundo. Mas no desejamos fazer
parte da minoria. E isso significa que esse assunto muito complexo;
no um problema de fcii soluo, porm uma questo complexa.
Pois bem; este orador, pessoaimente, no hindu; uma coisa ter
rvel, medonha, uma pessoa denominar-se hindu. Entretanto, aqui te
nho meu passaporte, um passaporte indiano; sem ele eu no poderia
viajar. E, se viajais de avio ou de trem, se comprais um seio postai,
estais contribuindo para a guerra. No?
Pagando impostos, estais sustentando a guerra. Assim, que se
pode fazer? Deixar de pagar impostos? De viajar? De comprar se
ios postais? Conheo gente que no o faz, que no viaja, reduzindo
suas atividades a um campo muito limitado. Mas absurdo no pa
gar impostos, pois, se no os pagardes, ireis para a priso. Seria
absurdo no comprar seios, pois no podereis escrever cartas. E
assim por diante. Mas, no demos importncia a coisas secundrias
impostos, selos postais e outras bagatelas tais; interessemo-nos
na questo principal: no ser nacionalista ou patriota, no aprovar o
preconceito de cor ou qualquer das outras coisas com que nos com
prazemos, na confuso em que vivemos. Isso requer muita intelign
cia. Decidir deixar de ser nacionalista nada exprime; mas considerar
o problema em seu todo significa que temos de ser bem inteligentes,
quer dizer, muito sensveis a todos os fatos. Mais perguntas?
INTERROGANTE: Qual a vossa posio, quai a minha posio se
a ptria ou o exrcito me chama, alista ou recruta, e eu no quero
matar?
KRiSHNAMURTI: Isso uma cilada para mim? Se sentis verda
deiramente que no quereis matar; se no estais meramente dizendo
No quero matar e estas palavras significam realmente que no
quereis matar, nesse caso tendes de viver pacificamente, no? No
mateis animais. Mesmo para vossa alimentao, no os mateis. No
mateis com palavras, no digais aquele homem insuportvel, aqueie
homem estpido . Verbalmente, estais matando; estais matando com
palavras, com gestos, com pensamentos; em vossas ocupaes, na
igreja, em toda parte estais matando. Assim, se de fato no desejais
matar, tendes de iniciar uma vida realmente pacfica. Porm, isso
no quereis. Ouvis o que se est dizendo, dizeis coisas que no sen
tis ou ficais escutando calado; depois, voltais para casa e continuais
a fazer as mesmas coisas de sempre. Por conseguinte, estais apoian
do a guerra.
67

INTERROGANTE: Muitos jovens esto protestando na Amrica e,


sem dvida, h quem proteste na Rssia.
KRISHNAMURTI: No sei se iestes aquele artigo de um dos mais
eminentes cientistas russos, protestando contra muitos dos atos do
governo sovitico. A mesma coisa se est verificando em todo o
mundo, no apenas na Rssia e na Amrica. Na ndia, a opinio p
blica exige que sejamos nacionalistas e, quando falo naquele pas
sobre a necessidade de no ser nacionalista, dizem: Ide pregar nou
tra freguesia, no aqui. Estais cansados? Tendes muita pressa em
dizer no . Ora, ns estamos tratando de um assunto muito srio,
e quem verdadeiramente srio no pode, de repente, dizer No,
no estou cansado , pois sua mente deve achar-se em tremenda ati
vidade. A questo que no estais percebendo, no estais cnscios
de vossa vida fragmentria. Dela s podeis tornar-vos conscientes
se prestardes ateno vossa maneira de viver. E que ateno?
Esta questo importante, no achais, senhor? Ela vos interessa?
Mas, por favor, deveis sentir verdadeiro interesse: no simplesmente
dizer sm" e depois no pensar mais no assunto. Que significa
"ateno"? Estar atento. Quando que a ateno um processo
intelectual? Que entendemos por ateno no a ateno do sol
dado, mas o que que ns entendemos por ateno, por estar aten
to ? Quando estais atento? S estais atento ao consagrardes vossa
mente e corao, todo o vosso ser, a uma dada coisa. Se, ouvindo
aquele choro de criana, h alguma resistncia a eie, resistncia ao
barulho, estou desatento. Percebeis? Quando prestamos ateno,
isso significa que nossos nervos, nosso corpo, nosso corao, nossa
mente inteira, esto atentos quilo de que desejamos tornar-nos cns
cios. Mas isso ns nunca fazemos. No sei se alguma vez j fizes
tes, isto , se prestastes ateno, por exemplo, quela rvore. Isso
significa o qu? Prestar ateno significa no classificar a rvore,
no estar enredado na assero verbal relativa rvore. Se emprego
a palavra cipreste", esta palavra uma distrao, no achais? Im
pede-me de olhar a rvore atentamente. Estar atento significa estar
atento intelectualmente, emocionalmente, com os nervos, os olhos, os
ouvidos, com tudo o que possumos: prestar ateno, olhar. Isso
jamais fazemos, porque vivemos em fragmentos. S quando sobre
vm uma crise terrvel em nossa vida, pode acontecer que lhe pres
temos ateno durante alguns segundos, mas logo tratamos de fugir.
Pois bem; se uma pessoa verdadeiramente sria e deseja desco
brir se existe uma realidade, Deus ou como quiserdes cham-lo
no recorre a nenhuma autoridade, nenhum sacerdote, nenhuma
crena, pois isso infantil, imaturo. Temos de aplicar toda a nossa
68

ateno para descobrir alguma coisa. No podemos dar essa ateno


completa se temos medo de, com esse descobrimento, perder o nosso
emprego. No podemos ficar completamente atentos para descobrir
a verdade relativa a essa questo, se estamos dependendo de qual
quer crena, de qualquer condicionamento, do que foi dito por outrem.
Tudo isso precisa ser abandonado. Para sermos capazes de descobri
da, no podemos pertencer a nenhuma sociedade, nenhum grupo, ne
nhuma cultura. E isso significa que devemos estar completamente
ss, interiormente ss. Ento, sim, descobri-la-emos. Mas, se no
prestarmos ateno, no sentido profundo da palavra, nenhuma possi
bilidade teremos de encontrar-aquela realidade.
INTERROGANTE: Atingistes esse estado de esprito?
KRISHNAMURT1: Pergunta o interrogante se eu me acho nesse
estado espiritual. Em primeiro lugar, por que fazeis tal pergunta?
No estou tergiversando, senhor; a ela responderei. Por que fazeis
essa interrogao?
INTERROGANTE: Por que se trata de uma questo difcil.
KR1SHNAMURTI: Fao esta pergunta", diz o interrogante, "por
que a questo um tanto difcil." Eu no a reputo difcil. Um mo
mento, senhor, vou responder. Em primeiro lugar, se eu responder
sim , isso no ter valor nenhum, ter? Para vs nenhum valor ter,
porque que vantagem tereis se eu disser sim"? Aceitareis ou re
jeitareis a minha resposta. Direis, porventura, "Coitado, no est
regulando" ou Ele um homem srio, e isso pode ser verdade".
Por conseguinte, minha declarao de existir em mim um tal estado
no tem para outrem nenhum valor. O que tem valor vs mesmo o
descobrirdes; vs, e ningum mais. E, dizendo ser difcil a questo,
com a prpria palavra d ifcil" estais obstando vosso prprio desco
brimento. Senhor, se aceitamos a vida tal como est, com suas tris
tezas e conflitos e agonias, se aceitamos esta vida, ento, no h so
luo nenhuma; a norma da vida. Mas, se no a aceitarmos, se
nos recusarmos a pertencer ao rebanho, ao grupo, comearemos a
viver diferentemente. absolutamente necessrio fazermos esse des
cobrimento, se desejamos ter outra vida.
INTERROGANTE: Pode-se desenvolver a ateno pelo exerccio?
KRISHNAMURTI: Exerccio significa repetio, fazer uma coisa
vezes sobre vezes. Isso ateno? No um ato mecnico? Assim,
se estais investigando seriamente, tendes aqui duas coisas para con
siderar: a ateno e a desateno. Ora, quase todos ns somos
desatentos. E dizemos ser importante no estar desatento, que deve
69

mos estar atentos. Desejamos ento exercitar a ateno. Mas, se


disserdes Vou ficar vigilante, atento minha desateno" sabeis
o que isso significa: estar atento? Ns aceitamos as coisas como
esto, nossa vida, nossa maneira de viver, nossas emoes violentas
tudo o que h realmente. Ficar atento tornar-se cnscio da
desateno: no tentar ficar atento, porque isso causa conflito, luta;
por conseguinte, quando se exercita a ateno, ela se torna mecnica,
deixa de ser ateno. Mas, se a pessoa est atenta, cnscia da desa
teno, da sim, florescer a ateno.
Para hoje, isto no suficiente? Vede que eu estive trabalhan
do, este orador esteve trabalhando; esta palestra j durou uma hora e
meia. O orador trabalhou, porm vs no trabalhastes, ficastes ape
nas escutando, despreocupadamente. Estivestes escutando, como se
ela fosse uma espcie de entretenimento, como se estivsseis numa
sesso de cinema, a dizer "no concordo, concordo, bom filme, no
foi bom , etc. Se, como vos cumpria fazer, tivsseis trabalhado com
o orador, j seriam horas de dizerdes: Pelo amor de Deus, paremos
aqui!
15 de setembro de 1968.

70

PALESTRAS NOS COLGIOS DE CLAREMONT


CALIFRNIA

0 OBSERVADOR E A COISA OBSERVADA


(D

Seria bem interessante saber por que vos achais aqui a maio
ria de vs. Provavelmente por curiosidade, ou porque desejais veri
ficar o que tem para dizer um homem que vem de l do Oriente. Em
primeiro iugar, deve ficar bem esclarecido que este orador no est,
a nenhum respeito, representando a ndia, o pensamento indiano, a
filosofia indiana, ou qualquer coisa de oriental e misterioso.
Considero importante estabelecer-se entre ns uma comunicao
de certa espcie; hoje em dia, muito se fala em comunicao, muito
barulho se faz sobre isso. Ora, decerto, bem simples comunicar-nos uns com os outros; a dificuldade reside em que, infelizmente,
cada um trata de traduzir, de comparar, de julgar o que se est di
zendo. Ns, em verdade, no escutamos. Mas, se escutamos com
ateno e seriedade, a comunicao se torna muito simples. Eu te
nho alguma coisa para dizer e, no importa o que ela apresente de
estranho, se sois ardorosos, se tendes o desejo de descobrir, ficai
escutando com interesse e ateno, com uma certa afeio, no s
apreciando intelectualmente o que se diz (e isso naturalmente deveis
fazer), mas tambm examinando-o e explorando-o minuciosamente. E,
para explorar e escutar atentamente, deveis ser livres livres da
imagem, da tradio, da reputao que o orador infelizmente tem, por
que assim podereis escutar direta e imediatamente, e compreender.
Se, entretanto, estais seguindo um determinado padro de pensamen
to, com certas tendncias que vos dominam, certas concluses e pre
conceitos, ento, claro, cessa toda comunicao.
de grande relevncia que, desde o incio, presteis ateno, no
s s palavras do orador, mas maneira como escutais. Se escutar
des com uma tendncia a tirar certas Goncluses do que o orador vai
dizer, a compar-lo com o que j disse, nesse caso o que ele disser
se tornar mera questo de concordar ou discordar, matria de exame
73

mental ou entretenimento intelectual. Nessas condies, se, durante


estas palestras, puderem estabelecer-se relaes corretas, uma cor
reta comunicao entre vs e o orador, haver ento, talvez, uma pos
sibilidade de examinarmos profunda e seriamente este complexo pro
blema do viver, de verificarmos se possvel, ou no, aos entes hu
manos, que andam to condicionados, transformar-se, promover em si
prprios uma revoluo psicolgica. Eis o que principaimente nos in
teressa, e no uma dada filosofia oriental, um certo padro conceptual,
concebido pela imaginao, conducente a concluses vrias e substi
tuindo velhas idias por novas.
Espero no vos desagrade lembrar-vos que muito importa aprender
a arte de escutar. Ns no escutamos, ou, se o fazemos, escutamos
atrs de uma cortina de palavras, de pensamentos conceptuais, de
concluses coloridas por nossa prpria experincia. Essa cortina,
obviamente, nos impede o escutar, que, como j vimos, uma arte
relevante, qual, parece, no damos nenhuma ateno. Devemos es
cutar to intimamente, to completa e intensamente, que possamos,
no s estabelecer um estado de comunicao, mas tambm ir mais
longe e entrar em comunho, uns com os outros, como amigos since
ramente interessados numa certa questo. A comunho difere sobre
modo da comunicao; para comungar, cumpre no s compreender
a significao das palavras, estar bem ciente de que a palavra no
a coisa e a descrio no a realidade, seno ainda devemos achar
mos naquele estado mental cuja caracterstica a ateno, o zelo,
um sentimento de ntimo interesse. Isso s possvel quando am
bas as partes, vs e eu, so verdadeiramente aplicadas.
A vida exige muita seriedade; no uma ateno ocasional, for
tuita, porm constante alertamento e vigilncia, porque nossos pro
blemas so imensos, altamente complexos. S a mente que sria,
realmente ardorosa, capaz de investigao e, por conseguinte, livre,
s essa mente pode achar para eles uma soluo; e eis o que vamos
fazer; procurar solucion-los. Vamos comunicar-nos no apenas ver
balmente, seno tambm, num diferente nvel, estar em comunho,
e isso mais importante do que a mera comunicao verbai. Dessarte, se durante estas palestras pudermos olhar com olhos lmpidos
essa complicada coisa que o viver, olh-la com olhos novos, puros,
inocentes", ento nossos problemas podero mudar totalmente de
significado. Como disse, devemos no s escutar as palavras, mas
ainda compreender que a palavra no a coisa, e a descrio jamais
o fato descrito. E, para esse escutar, necessita-se de liberdade
precisamos estar livres de concluses, de preconceitos, de imagens
e smbolos, a fim de podermos, vs e eu, olhar diretamente, intima74

mente, intensamente, os problemas de nossa vida diria, de nossa


existncia, e averiguar, assim, se eia tem alguma significao.
Observa-se que, no mundo inteiro, os entes humanos, de todas
as cores, credos e nacionalidades, tm problemas problemas de
relao, problemas de viver numa sociedade to corrupta como esta
que o homem veio edificando no decurso dos sculos.
o prprio homem o responsvel por esta estrutura, por esta
sociedade que o produto de suas prprias esperanas e exigncias,
resultado de sua prpria violncia, conseqncia de seus temores e
ambies; nesta estrutura, ns, os entes humanos, nos vemos apri
sionados. E a estrutura no difere do prprio homem.
A sociedade, seja na Europa, seja na sia ou aqui, na Amrica,
no diferente nem separada de cada um de ns. Ns somos a so
ciedade, somos a comunho; no somos apenas indivduos, entidades
humanas, mas tambm a totalidade, a coletividade. No h, pois, di
viso ou separao entre ns e a sociedade; ns somos o mundo, ele
constitudo por ns, e para se realizar uma revoluo radical na
sociedade revoluo absolutamente necessria deve, em primei
ro lugar, haver uma profunda transformao nas pessoas. Por conse
guinte, cumpre-nos investigar se essa revoluo de algum modo
possvel.
No estou empregando a palavra revoluo no sentido comunis
ta ou socialista, no sentido sanguinrio; estou falando da revoluo
que efetuar a completa transformao da prpria psique, da inteira
estrutura do corao e da mente. Esta a questo central e no
o que pensam os filsofos ou o que dizem os psiclogos e analistas;
tampouco o que afirmam os telogos ou imaginam os crentes e no-crentes.
A questo real, portanto, se ns, entes humanos, vivendo, como
agora estamos, nesta sociedade complexa e corrupta, com suas guer
ras, suas lutas, suas ambies e competio, podemos produzir em
ns uma total mutao, no gradualmente, aos poucos, no decurso
de dias ou de anos, mas se podemos transformar-nos imediatamente,
sem depender de tempo.
O homem, pelo visto, aceitou a guerra, a violncia; essa violn
cia existe em todas as partes do mundo, ainda que na sia, e princi
palmente na ndia onde as ideologias nascem como cogumelos em
terreno mido muito se fale sobre no-violncia. E ns, seres hu
manos, aceitamos
violncia, aceitamos uma maneira de vida que
leva guerra, uma maneira de vida que foi dividida, peias religies

75

e nacionalidades, em crenas, dogmas, rituais e monstruosos precon


ceitos. O homem aceitou esse estranho padro de existncia, vir
tuosamente" condenando uma guerra e disposto a tomar parte noutra.
Ele prprio violento, brutal e agressivo, qualidades, dizem os antropoiogistas, herdadas do animal. Entretanto, o que dizem os antropologistas ou os especialistas pouco significa, porque ns mesmos
temos a possibilidade de examinar e descobrir a natureza de nossa
violncia, nossa brutalidade uns para com os outros, no s no plano
verbal, mas tambm por pensamentos e atitudes. H milhares de
anos, vimos aceitando uma forma de vida que leva inevitavelmente
guerra, ao morticnio em grande escala, e ainda no conseguimos alte
r-la; os polticos sempre o tentaram, sem nenhum x ito .'
Ns, criaturas comuns, que no somos especialistas ou entendi
dos , vivemos nesta sociedade com um enorme fundo de condiciona
mento; aceitamos este modo de viver corrompido, no sem amor e
compaixo. Considerando-se tudo isso, o problema que se nos apre
senta se, como entes humanos, temos possibilidade de operar em
ns uma radicai transformao interior, e passar alm, alcanar o es
tado que o homem incansavelmente vem buscando e a que chama
Deus ou qualquer nome que lhe quiserdes dar: nomes no importam.
Pois bem; podemos ns descobrir aquela entidade, ou isso est
reservado somente a uns poucos? Devemos, primeiramente, interro
garmos sobre qual o lugar que compete mente religiosa no mundo
moderno, e se h possibilidade de descobrir o Amor. Esta palavra
se tornou muito feia, tal como a palavra "Deus". Todos a usam: o
telogo, o merceeiro, o poltico; o marido diz esposa, o namorado
namorada, etc. Mas, se a olhardes, a examinardes bem, vereis que
ela tem sido a causa de muita aflio e conflito, de muitas torturas,
e gera, tambm, a inveja, o cime e o medo. Perguntamos, por con
seguinte, se a mente pode libertar-se de tudo isso, de modo que possa
existir um amor no corrompido, no deformado pelo pensamento.
Eis alguns de nossos problemas: as relaes entre um homem
e outro; se h possibilidade de se viver em paz ntima e com o pr
ximo; se existe uma realidade no criada pelo pensamento; se existe
amor, compaixo e afeio no contaminados pelo cime, maculados
pelo medo, pela ansiedade e a "culpa . Poder a mente, to condi
cionada como est, libertar-se, e, nessa liberdade, descobrir se existe,
ou no, uma realidade suprema? Se no cuidarmos de explorar e
descobrir, diretamente, a verdade relativa a tudo isso, ento, inevi
tvel, faremos de nossa vida uma coisa mecnica, uma vida de luta
constante, uma vida sem sentido.
76

Disso, por certo, todos esto cientes; peio menos os verdadei


ramente ardorosos devem ter feito a si prprios esta pergunta, ou
seja se possvel descondicionar a mente para que possamos olhar
a vida de diferente maneira, no mais sejamos cristos, nem budis
tas, nem muulmanos, nem hindustas, etc., etc. Tem a mente con
dicionada a possibilidade de ser livre e, por conseguinte, vulnervel?
A principal dificuldade esta, que o homem vive fragmentado,
no s em seu interior, mas tambm exteriormente: ele cientista,
mdico, soldado, sacerdote, telogo, especialista desta ou daquela
matria. Interiormente, sua vida est fragmentada, fracionada; sua
mente, seu intelecto, sutil e sagaz; por vezes, ele brutal, agressi
vo, enquanto outras vezes pode mostrar-se bondoso, manso, afetuoso;
esfora-se por ser um ente moral, embora a moralidade social seja
de todo em todo imoral, e seus inmeros desejos antagnicos so a
causa dessa fragmentao existente por dentro e por fora, dessa con
tradio interior e exterior. E o homem forceja incessantemente por
lanar uma ponte sobre o abismo e realizar uma integrao, o que
naturalmente absurdo; a integrao impossvel. Se examinardes
essa palavra e descobrirdes todo o seu contedo, sereis forados a
perguntar a vs mesmos quem a entidade capaz de realizar a integra
o. Por certo, a prpria entidade que ir integrar os mltiplos frag
mentos faz parte deles e, portanto, no poder efetuar sua integrao.
Vendo-se isso claramente, ou seja que as parcelas de desejo, nesta
nossa vida to dividida e fragmentada, jamais podero ser unidas, in
tegradas, porque a prpria entidade, o prprio observador que est
tentando ajunt-las faz parte da fragmentao se bem o percebe
mos, torna-se bvio que deve haver um diverso modo de proceder;
e ele consiste em ver a contradio, os fragmentos, as exigncias e
desejos contrrios, observ-ios, para ver se h possibilidade de ul
trapass-los, de transcend-los. este transcender que constitui a
revoluo radical. Ento, a mente j no se ver dividida, torturada;
j no estaremos em conflito interior, nem com o nosso prximo, onde
quer que ele viva, na casa vizinha, na Rssia ou no Vietn. Oxal
possamos observar esse fato! pois estamos tratando apenas de
fatos, e no de suposies ou ideais. Os ideais no tm significado
algum; so contra-sensos, invenes do esprito solerte ao ver-se im
possibilitado de resolver um problema tal como, por exemplo, a vio
lncia; inventa ele, assim, o ideal da no-violncia. Dada a sua in
capacidade de resolver o problema da violncia, criou o ideal da noviolncia, ou seja nos tornarmos pacficos, um dia, no futuro, e acon
tece ento que a prpria criao de um ideal produz mais conflito,
mais luta, mais contradio.
77

Importa, por conseguinte, observar este fato, que os entes hu


manos so terrivelmente violentos, que a cultura, a sociedade em que
vivemos, toda a nossa maneira de vida, com sua avidez, sua inveja e
competio, geram inevitavelmente a violncia. Mais importante ainda
que nos tornemos cnscios da violncia em ns existente, cnscios
do que e no do que deveria ser; porque o deveria ser uma fico,
um mito, uma idia "romntica que as religies e os idealistas de
todas as pocas sempre sustentaram e exploraram. De que serve o
ideal da no-violncia, se eu sou violento? Vede o quanto importa com
preender isto! Escutai em silncio, atentos; no rejeiteis automatica
mente o que se est dizendo! Talvez sejais grandes idealistas, dedica
dos a uma certa causa ou ligados a uma determinada frmula, teoria
ou mito, e agora vos achais em presena de um homem que deli
cadamente, porm com firmeza vos est mostrando como tudo isso
absurdo. Claramente podeis ver que os ideais separaram os homens
o ideai cristo, o ideal hindusta, o ideal comunista. E, segundo suas
crenas, eles prprios esto divididos em numerosas seitas cat
licos e protestantes, etc. O homem, por conseguinte, est sendo to
lhido por seus ideais, deles escravo e, consequentemente, incapaz
de observar o que , e sempre a pensar no que deveria ser.
Assim, a primeira exigncia, o primeiro desafio que se vos apre
senta este, que deveis observar-vos tal como realmente sois, e no
como devereis ser, pois um jogo muito infantil, uma luta pueril e
sem nenhuma significao; olhar, observar a violncia. Sois capazes de
olhar, e como o fazeis? Eis um problema dificlimo, porquanto h cer
tos fatores que precisam ser bem compreendidos. Primeiro, devemos
observar sem identificao, sem a palavra, sem o espao entre o ob
servador e a coisa observada; devemos olhar sem nenhuma imagem,
sem o pensamento, de modo que possamos ver as coisas como real
mente so. Isto muito importante, porque, se no sabemos olhar, se
no sabemos observar o que somos, ento, inevitavelmente, criaremos
conflito entre o que vemos e a entidade que v. Espero que isso esteja
mais ou menos claro. Observo que sou violento, no falar, nas atitudes,
e em minhas atividades cotidianas, tanto em casa como no trabalho.
Ora, s posso observar que sou violento, se no procuro fugir ou evi
tar esse fato, e decerto estou fugindo dele se busco refgio num
ideal que prescreve que no devo ser violento, visto que esse ideal
nada significa. Quando, entre mim, digo que no devo ser violento,
tenho ento o fato a minha violncia e o ideal, isto , o que
dovorla ser no violento. Conseqentemente, d-se um conflito
entro o que 6 o o que deveria ser. Assim , em geral, com a nossa vida.
78

Deste modo, se a encaramos com seriedade, cumpre observar a


natureza e estrutura da violncia em ns existente e descobrir por
que razo somos violentos. O mero descobrimento da causa da violn
cia no pe fim violncia; tampouco a anlise, por mais hbil e
sutil que seja, pode acabar com ela, e muito menos pode a violncia
ser dominada pelo pensarmos na no-violncia. Violncia" uma
mera palavra, e a descrio da violncia, obviamente, no o fato.
Acompanhai o que estou dizendo. Talvez no estejais habituados a
esta espcie de observao ou investigao, ou prefirais que ela fique
a cargo dos especialistas, para os seguirdes cegamente, criando, desse
modo, esta coisa terrvel que a autoridade. Se, entretanto, quereis
libertar-vos da violncia, to profundamente radicada em vs, deveis
primeiro aprender sobre vossa pessoa. Isso s podeis fazer se vos
observardes, no segundo Jung ou Freud ou outro especialista, pois
nesse caso estareis apenas a aprender o que eles j vos disseram, e
isso, de modo nenhum, aprender. Se, efetivamente desejais conhe
cer-vos, deveis pr de lado a confortante autoridade de outrem, e tra
tar de observar.
Essa observao bem complexa, eriada de dificuldades. A pri
meira delas esta: o observador difere da coisa observada? Noto
que sou violento, no apenas superficialmente, conscientemente, po
rm a fundo; em todo o meu ser, sou violento. Observo-o no meu
falar, no meu andar, nos meus gestos, e no meu impulso ambicioso
de sucesso. Neste pas, principalmente, o bom xito exageradamente
encarecido; temos de alcan-lo, custe o que custar o que implica
violncia, agresso, brutalidade. Vejo, pois, que sou violento, e essa
entidade que observa diferente, separada, da violncia, da coisa que
ela observa? Por favor, trabalhai tambm, ao mesmo tempo que o
orador vai explicando. Permiti-me sugerir-vos que no fiqueis apenas
escutando suas palavras, pois palavras so sem importncia; o impor
tante ver se a mente pode, ou no, libertar-se desse terrvel mal
que se chama violncia ; e, quando se v isso, a entidade que v,
o observador, difere da coisa que se est vendo, ou o observador e
a coisa observada so uma s entidade? Compreendeis? O observador
que diz eu sou violento" diferente da prpria violncia? No ,
naturalmente, e, portanto, que acontece? Atentai para isto, se sentis
interesse! Que sucede quando o observador percebe que ele prprio
a violncia que ele esteve observando? E que lhe cabe fazer para
libertar-se dessa violncia? Espero estejais compreendendo a com
plexidade deste problema, e que vs e eu estejamos em comunicao.
Notai, por favor, que no estou tentando analisar-vos que uma
coisa muito diferente e sem nenhuma relao com esta nossa investi79

gao. Pois bem; entremos na questo, passo a passo! Quando o ob


servador, por si prprio, descobre que ele a coisa observada, que
ele a violncia, e esta no existe separada dele, no uma coisa
que ele possa alterar ou controlar cessa ento a diviso entre o
observador e a coisa observada e, conseqentemente, o observador
eliminou a causa do conflito e da contradio em si existentes. Entre
tanto, o fato a violncia subsiste; sou ainda violento por natu
reza, todo o meu ser violento, e puro absurdo que uma parte de
mim mesmo pacfica e amorvel, e outra parte violenta. Violncia
significa diviso, contradio, conflito, separao e falta de amor; mas
percebi agora o fato central, ou seja, que o observador e a coisa
observada so um s todo. Ora, pode a minha mente observar a ima
gem do que ela considera violncia , e bem assim os meus "direitos
adquiridos" nessa violncia? pois a imagem que tenha a respeito
de mim mesmo e da violncia deve desaparecer inteiramente, para que
minha mente fique livre para observar. E, depois de observar, perma
nece ainda o fato de que sou violento, mesmo se digo que eu e a
violncia formamos um conjunto. Que cumpre fazer? Quando observo
que sou violento e vejo claramente que o observador essa violncia,
compreendo ento que no posso fazer absoiutamente nada, porque
toda ao, positiva ou negativa, faz ainda parte da violncia.
Por outras palavras: h o problema do egocentrismo; somos imen
samente egostas, somos egocntricos. Podemos dar-nos ao incmodo
de ajudar o nosso prximo, mas, bem no fundo, trata-se daquela ati
vidade egocntrica. coisa semelhante a uma rvore cuja raiz prin
cipal tem inmeras razes, e tudo o que a mente faz ou deixa de fazer
nutre essa raiz. Est claro isto? Estamos considerando um problema
complexo; portanto, permiti-me lembrar-vos o que dissemos anterior
mente, ou seja que a descrio nunca a coisa concreta. Com isso
em mente, percebe-se a necessidade de estar em contato com o fato,
que aquela ao egocntrica, existente a todas as horas dentro de
cada um de ns. Essa ao que causa a separao, o isolamento, a
diviso e a fragmentao, e tudo o que fazemos dela faz parte. Assim,
perguntamos a ns mesmos se no h uma ao de qualidade dife
rente. Entretanto, como o prprio ato de perguntgr faz parte da frag
mentao, compreende-se que temos de olhar para a violncia em
completo silncio. (Pausa) O orador vos est transmitindo alguma
coisa? (Sim) Por favor, no concordeis, senhor! A questo, aqui,
no de concordar nem de discordar, porm, sim, de percepo de
vossa parte. Este orador pouco importa; o importante que vs mes
mos descubrais as coisas, a fim de serdes livres e no entes humanos
de segunda mo". Cumpre olhar para descobrir descobrir se a
80

mente pode, ou no, libertar-se por inteiro de sua violncia, orgulho


e arrogncia e assumir uma natureza bem diversa. Para apurardes isto,
deveis othar intimamente, e descobrir diretamente; o descobrimento
ser ento vosso, e no de outrem, coisa ensinada por outrem
pois no h instrutor nem discpulo. Por infelicidade, a palavra "guru
anda de boca em boca neste pas; em snscrito ela significa aquele
que indica qual um indicador de direo, na estrada. Ora, vs no
adorais esse indicador, no depositais flores a seus ps; tampouco
seguis as suas indicaes como se fossem ordens misteriosas, ema
nadas de um suposto guru; ele um simples indicador, que ledes e
deixais para trs.
Tendes, pois, de ser vosso prprio mestre e vosso prprio dis
cpulo, porquanto, fora de vs, no existe nenhum instrutor, nenhum
Salvador, nenhum Mestre; vs mesmos tendes de transformar-vos e,
por conseguinte, cabe-vos aprender a observar e a conhecer-vos. Esse
aprender acerca de si prprio uma atividade fascinante, proporcionadora de grande alegria; aprender sobre a violncia, que faz parte
da estrutura de vossa vida. E, para aprender, a mente deve ser livre;
ela no pode aprender algo da violncia se previamente acumulastes
conhecimentos a seu respeito. Pensamos que acumular conhecimentos
aprender; adquirir conhecimentos e aprender so duas coisas dife
rentes. O mdico, o cientista, o engenheiro, acumularam conhecimen
tos, que vo aumentando medida que se fazem novas descobertas;
sua cincia, por conseguinte, se torna um depsito, uma tradio. Isso
no aprender. S possvel aprender num estado de constante mo
vimento; s h aprender no presente ativo. Aprender um movimento,
quer estejais aprendendo em conjunto com outros, quer aprendendo
sozinho. Tem-se de aprender constantemente, e no, tendo aprendido,
aplicar o que se aprendeu, o que se acumulou. Isso no aprender,
mera acumulao de conhecimentos.
Encerra o aprender um grande jbilo; no h desesperar-vos com
o que vedes, porque no o comparais com o ideal, que deveria ser: s
h o que , e observar o que aprender infinitamente. Tudo est
contido em vs; como este que vos fala, no tendes necessidade de
ler nenhum livro, porque o homem to velho como aqueles montes
mais velho ainda. Ele um ente vivo, e um ente vivo no deve ser
condicionado. Mas ns o condicionamos, e eis por que nossa vida se
tornou uma tortura, uma luta sem nenhuma significao.
No sei se desejais fazer perguntas. Fazer uma pergunta requer
que sejais completamente cticos a respeito de tudo, inclusive do que
est dizendo este orador, que no nenhuma autoridade. Devemos
ser cticos, embora, naturalmente, devamos saber quando soltar o
81

fre io , a fim de no sermos sempre cticos. Naturalmente, deveis fa


zer perguntas, perguntas corretas, o que dificlim o. Notai que no
quero impedir-vos de interrogar-me. Muito importa fazer uma interroga
o fora do comum, que exija tudo de vs, a qual seja verdadeira para
vs, no para o orador ou outro qualquer. Cumpre, naturalmente, for
mular questes dessa espcie, porm, ao mesmo tempo, no deveis
aguardar a resposta de outrem, porque ningum pode responder-vos.
S os tolos do conselhos. Assim, peo-vos fazer perguntas srias,
e no perguntas descabidas, sem profundeza nem significao.
1NTERROGANTE: Falastes sobre o silncio, e h ocasies em que
minha mente fica em silncio; mas, que esse silncio a que alu
distes?
KRISHNAMURT1: O orador pode dizer-vos o que esse silncio;
porm, se no vosso silncio, ele pouco significar!
O silncio absolutamente necessrio, para olhardes, escutardes,
observardes; se vossa mente est a fazer barulho e nossa mente
est perpetuamente a tagarelar que possibilidade tendes de es
cutar? Que possibilidade tendes de olhar uma rvore, uma nuvem ou
um pssaro, sem aquele silncio? Se desejais olhar uma rvore ou
a luminosidade de uma nuvem, vossa mente deve estar em silncio;
mas no deveis for-la, s porque desejais ver a beleza da rvore.
muito importante olhar, ver, sem a imagem, e deveis estar em silncio
para olhardes vosso marido ou vossa esposa. s em silncio que
se aprende, e o Amor o silncio absoluto.
Esse Amor nos desconhecido, porque o pensamento, que gerou
o prazer e o medo, projeta sua sombra em tudo. Aquele silncio faz
parte da meditao (no vamos tratar desta matria agora, porque
vasta demais), mas se no compreendemos a meditao, sua beleza,
seu xtase, a verdadeira bno que ela , a vida sem significado.
A meditao no uma coisa separada da vida cotidiana, nem consiste
em aprender um certo artifcio num mosteiro, seja do Zen, seja de
outra religio; a meditao uma maneira de vida, e faz parte daquele
imenso silncio a que nos estamos referindo. Durante estas trs pa
lestras pblicas, talvez possamos considerar a meditao, e tambm
o amor e a morte.
INTERROGANTE: Podemos examinar a questo da observao sem
observador?
KRISHNAMURTI: Que o observador? Vejamos! Examinemos jun
tos esta questo. No vos lim iteis a ouvir e aceitar ou rejeitar. Faamos
juntos a jornada. Que o observador? O observador a experincia,
no importa se de ontem se de h um milhar de "ontens . O obser
82

vador conhecimento acumulado, memria; o observador , essencial


mente, a tradio, o pretrito, as cinzas frias de muitos milhares de
dias idos. O observador aquele que diz: Fui ofendido, estou enrai
vecido, insultaram-me, este meu ponto de vista, esta minha opi
nio ; aquele que pensa, e vive emaranhado em frmulas; tudo isso
constitui o observador. Assim, o observador essencialmente o pas
sado; e pode-se olhar, observar sem o passado? Podeis observar uma
rvore comecemos com uma coisa simples! podeis observar
uma rvore, uma nuvem, um pssaro no ar, sem o passado, quer dizer,
sem a palavra, sem vossos conhecimentos, sem as imagens que ten
des sobre a rvore, sobre o pssaro? Podeis olhar sem o passado?
relativamente fcil olhar um objeto familiar sem o pretrito, sem o
ontem, mas podeis olhar vossa esposa ou vosso marido sem a imagem
do passado, sem a lembrana de ofensas, importunaes, disputas,
brutalidades, de prazeres e deleites, e sem as exigncias, as esperan
as e temores ocultos, no-manifestados? Podeis olhar sem nada dis
so, de modo que estejais olhando com olhos novos? Isso bem
difcil, porque exige ateno, requer a energia do aprender.
Ns, entes humanos, no estamos em relao uns com os outros,
com os nossos maridos ou nossas esposas, por mais intimamente que
estejamos vivendo, por mais vezes que tenhamos dormido juntos. Ns
temos imagens, e a relao entre imagens e no entre seres huma
nos, pois estes so entes vivos e perigoso, inseguro, ter relaes
com um ser vivo. Acima de tudo, queremos estar bem seguros em
nossas relaes. Eis por que dizemos "Conheo minha mulher, meu
marido, meu vizinho, meu amigo . Olhar sem o observador, isto ,
olhar sem o passado, sem a memria, sem as esperanas, os temores,
os prazeres e gozos, tristezas e desesperos, acumulados atravs do
tempo olhar dessa maneira o comeo do amor.
8 de novembro de 1968.

83

0 MEDO
( 2)

Em nossa ltima reunio estivemos considerando a questo da vio


lncia e quo preponderante ela se tornou em nossa vida, da infncia
morte. Essa violncia, essa agressividade, essa brutalidade, preva
lece em todo o mundo no s no indivduo, traduzida em dio e
falsa lealdade, mas tambm exteriormente, com a nossa aceitao da
guerra como a norma da vida. A violncia se originou do direito de
propriedade, dos direitos sexuais, e das diferentes crenas ideolgicas.
Com tudo isso estamos bem familiarizados, vemo-lo muito claramente.
Todas as religies mandam: no matar, ser bondoso, compassivo,
etc., mas as religies organizadas no tm nem nunca tiveram signi
ficao. Vemo-nos pois, em presena deste problema o problema
da violncia e no podemos deixar de perguntar se o ente humano
tem alguma possibilidade de, no s em suas relaes pessoais, mas
tambm em suas relaes com a sociedade, libertar-se compietamente
dessa violncia. Esta no uma pergunta terica ou intelectual, por
quanto se trata de um problema real que se apresenta a cada um de
ns, tanto psicologicamente, interiormente, como exteriormente, no lar
e no trabalho. Em todas as atividades existe esse esprito agressivo,
gerador de dio e animosidade. Indagamos, pois, se possvel desar
raigar completamente, no s no nvel superficial, consciente, seno
tambm nos nveis mais profundos da mente, essa violncia, para po
dermos viver em paz uns com os outros e ultrapassarmos as divises
nacionais, a separao religiosa, os dogmas, crenas, teorias e ideo
logias.
Consideremos agora o problema sob outro aspecto. Uma de nos
sas principais dificuldades parece-me ser esta que, embora dotados de
abundante energia, carecemos do impulso, da vitalidade e do entusias
mo necessrios a operarmos a transformao de ns mesmos. Afinal
de contas, o conhecimento prprio (no de acordo com este ou aque84

Se especialista) dentre todas a coisa mais importante, a base de


qualquer ao. Se no nos conhecermos, se no nos penetrarmos do
esprito meditativo em ns existente, nenhuma base teremos e toda
ao se tornar fragmentria, contraditria. desse estado de contra
dio que nasce o conflito que aflige cada um de ns. Tudo o que
fazemos, tudo o que pensamos, tudo o que tocamos, gera conflito e
luta, desperdiando-se assim, de vrias maneiras, a energia de que tan
to necessitamos para a revoluo interior, a revoluo psicolgica. Es
ta revoluo significa libertar-nos completamente do nosso conflito;
mas isso no quer dizer que iremos viver satisfeitos, vegetando ou
levando a plcida existncia de uma vaca. Pelo contrrio, quando no
utilizada para fins malficos, como acontece atualmente, essa energia
o elemento transformador no autoconhecimento. Embora os antigos
gregos, e tambm os hindustas e budistas, tenham dito Conhece-te
a ti mesmo , muito pouca gente at hoje cuidou disso. Para nos co
nhecermos no necessitamos de nenhuma autoridade, seja da Igreja,
seja de um Salvador ou Mestre, seja de um especialista; o que se tem
de fazer quando se reaimente srio e ardoroso , to-s obser
var no apenas criticamente, mas tambm com uma mente que es
teja livre para aprender. (Uma criana comea a chorar). Quem pode
fazer-se ouvir?
Na ndia, onde falo ao ar livre, trs ou quatro mi! pessoas trazem
consigo os filhos; tambm comparecem estudantes, mendigos se
res humanos de toda espcie. A maioria no entende ingls, porm
acha importante, louvvel, tomar parte numa assemblia religiosa. Conseqentemente, faz-se muito barulho, para o qual ainda contribuem os
corvos e outras aves. Todos participam nesse gnero de reunio, no
s os pssaros e as crianas, mas tambm os que sabem pouco e no
entendem muito; mas, ainda assim, sempre bom tomar parte numa
reunio dessas. Aqui, onde se fala e entende o ingls, vale a pena e
tem importncia que crianas e velhos, e tambm indivduos de meia-idade, se renam para considerar sria e intimamente os problemas
que defrontam cada um de ns.
Por infelicidade, no somos suficientemente srios, pois temos
preconceitos e concluses, que nos impedem de examinar-nos; nossa
experincia e bem assim o nosso saber atuam como barreiras e, por
conseguinte, se pudermos escutar com uma mente ardorosa e disposta
a investigar, ento, nesse estado de comunho, no ficaremos mera
mente a ouvir palavras ou a colecionar idias novas, porm estaremos
penetrando fundo em ns mesmos e aprendendo a nosso respeito.
Por certo, aqui nos reunimos com o intuito de estudar-nos pro
fundamente e descobrir-nos, e no de ser informados sobre o que
85

devemos fazer e o que devemos pensar (coisa to pueril), nem de criar


mais uma autoridade, mais um guru, etc., etc. 0 autodescobrimento
no consiste em perguntarmos quem sou eu? , mas, sim, em nos
observarmos, tai como observamos nosso rosto num espelho; obser
varmos nossas aes, nossos gestos e as palavras que empregamos;
observarmos a maneira como olhamos uma rvore, um pssaro ou uma
nuvem que passa; observarmos nossa esposa, nosso marido, nosso
vizinho. Comeamos, assim, por meio da observao, a descobrir o
que somos, pois nunca somos estticos; no h em ns nada de per
manente, embora os telogos e outros indivduos "piedosos afirmem
que h mas isso no mais do que uma teoria, uma idia. Cumpre,
pois, investigar, com alegria e liberdade, se a mente a mente hu
mana que vive h milhes de anos, que to condicionada foi por mi
lhares de experincias, que abraou e aceitou tantas idias e ideolo
gias se essa mente capaz de penetrar em si prpria e descobrir
se tem, ou no, possibilidade de libertar-se completamente da vio
lncia.
Consideremos agora de maneira diferente este problema. Enquan
to houver medo, haver necessariamente violncia, agresso, dio e
clera. A maioria das criaturas tm medo, no s exterior, mas tam
bm interiormente, conquanto o exterior e o interior no sejam sepa
rados, sendo em verdade um s movimento. Assim, se compreender
mos o interior, sua configurao e natureza, e a inteira estrutura do
medo, ser ento bem possvel criarmos uma sociedade diferente,
uma diferente cultura, j que a sociedade atual est corrompida e sua
moralidade imoral.
Cabe-nos, pois, averiguar, no ideolgica ou intelectualmente (co
mo uma espcie de entretenimento), cabe-nos averiguar, descobrir por
ns mesmos se temos, ou no, a possibilidade de nos libertarmos do
medo. H diferentes formas de medo: medo do escuro, medo de per
dermos o nosso emprego ou os meios de sustento, medo de que se
descubra que praticamos no passado um certo ato vergonhoso, medo
da esposa ao marido, medo do marido esposa, medo dos pais aos
filhos, medo de no ser amado, medo da velhice, da solido, da morte
tantas formas de medo! Assim, a menos que o compreendamos,
este fato central que o medo, ficaremos vivendo na escurido e, por
conseguinte, jamais nos livraremos de nossa brutalidade, de nossa
agressividade, nossa inveja e competio.
Que o medo? Qual o estado real, no as vrias formas de medo?
Qual a causa do medo? Notai, por favor, como j dissemos, que este
orador no nenhum analista, no est fazendo uma espcie de an
lise coletiva. A anlise no nos interessa, absolutamente, porque,
86

como vereis mais adiante, anlise desperdcio de tempo. A anlise


pede irm analista e rma coisa para analisar, enquanto o prprio analista
a coisa analisada. O analista no pode separar-se da coisa que
deseja analisar e, assim, observando-se esse fenmeno, pode-se ver
o enorme desperdcio de tempo que a anlise. Podeis, se sois rico e
vos d gosto, entreter-vos com eia, como uma espcie de jogo; mas,
se desejais verdadeiramente transcender a natureza e a estrutura do
medo, extirp-lo de todo, no deveis observ-lo por meio de nenhum
processo analtico ou com um propsito intelectual, porm diretamen
te. Para compreenderdes qualquer coisa, principalmente uma coisa
viva, cumpre-vos observ-la com uma mente viva, e no com o saber
morto, com uma coisa j aprendida e sabida.
isso, pois, o que vamos fazer aqui e, escutando, no estareis
escutando este orador, que nenhuma importncia tem. Ele como o
telefone: sem nenhuma importncia! O importante, sim, o que o
telefone transmite. necessrio, pois, observardes a vs mesmos,
observardes vossa prpria mente mediante as palavras do orador, dele
vos servirdes como se fosse um espelho. E, quando vos observardes
como um ente humano fortemente condicionado pelo passado, todo
emaranhado nas redes da tristeza e da aflio, dessa observao re
sultar uma compreenso que produzir uma ao de qualquer bem
diferente. Esta ao que juntos vamos explorar, examinar, considerar
no como mestre e alunos ou como guru e discpulos, mas como
amigos desejosos de resolvr os imensos problemas da vida cotidiana.
Se no lanarmos uma base s, adequada, justa, no ser possvel ir
longe, no haver possibilidade de meditar ou de descobrir o verda
deiro.
Para lanarmos a base correta, de modo que possamos ser a luz
de ns mesmos, cumpre-nos compreender o medo. Oue o medo? No
se trata de dominar o medo. No sei se j notastes que tudo aquilo
que precisa ser dominado tem de ser dominado de novo, vezes sobre
vezes. Se alguma vez conseguistes vencer alguma coisa qualquer
coisa, qualquer inimigo interno ou externo vos vedes constante
mente obrigado a tornar a venc-lo. Ns aqui no queremos dominar
o medo, nem tampouco reprimi-lo ou alter-lo, porm estamos tentan
do compreend-lo, descobrir o que ele realmente e como se origina.
Que , pois, este medo medo do que foi, medo de ontem, medo do
amanh, medo de no ser e de no v ir a ser, isto , o medo dentro do
tempo. Se vos vedes frente a frente com um desafio, com uma enorme
crise em vossa vida, no h ento nem ontem nem hoje: agis instan
taneamente, no verdade? o pensar no que ontem sucedeu ou no
que poder acontecer amanh, que gera o temor; porm, quando vossa
87

ao imediata, no podeis pensar no que est acontecendo agora,


neste instante; o pensamento no tem entrada no presente ativo. S
depois de acabada a ao pode-se pensar no que poderia ter aconte
cido, pode-se pensar no passado ou no futuro. Por conseguinte, a causa
do temor o pensamento: o pensar no passado e no futuro, o pensar
no ontem e no amanh. Ontem padecestes dores, e amanh eias po
dero voltar; amanh poderei perder o meu emprego; por isso, sinto
medo. Observai vossa prpria mente e corao! Fazei vs mesmos
esse exame e vereis como tudo se tomar simples! Se no o fizerdes,
neste caso tudo se tornar extremamente complexo e sem nenhuma
significao. O pensamento, pois, gera medo o pensar que eu tal
vez no consiga alcanar sucesso na vida; o pensar que no sou ama
do e na minha extrema solido; o pensar que se descubra um certo
ato vergonhoso que cometi; o pensar em perder alguma coisa que me
preciosa e cara. Dessarte, o pensamento traz sempre, na sua esteira,
pesares e desespero. Alm de ser a fonte do medo, o pensamento
tambm a fonte do prazer. O pensar numa coisa que vos proporciona
deleite d nutrio e substncia a esse prazer. Quando vedes o pr-do-sol, por uma bela tarde, ou a luz do alvorecer nos montes, e
absorveis toda a beleza e encantamento desse espetculo; ou quando,
no meio de completa quietude e silncio, ouvis o grito de uma co
dorniz quando isso acontece, no h, no exato momento da percep
o, nenhum pensamento, mas, to s, uma apreenso total das coisas.
Entretanto, to logo comeais a pensar nesse deleite, to logo voltais
a ele, dizendo: "Preciso repeti-lo, prender de novo sua beleza"
ento, esse pensar vos faculta mais prazeres. Como vemos, o pensa
mento gera prazer e gera medo. Este um bvio fato psicolgico que
aceitamos intelectualmente, mas tal aceitao no tem valor, porquan
to o prazer contm o germe do medo; por conseguinte, prazer medo.
Reparai nisto! No digo que deveis privar-vos do prazer. Todas as
religies do mundo sempre condenaram o prazer, sexual ou de outra
espcie; ns no o estamos condenando. O homem verdadeiramente
religioso no nega nem reprime: aprende, observa.
Assim, o pensar no que sucedeu ou poder suceder produz medo,
como, por exemplo, o medo da morte que queremos muito longe de
ns, no futuro distante, mas que sempre est presente. Q mesmo
acontece ao pensarmos em algum erro que antes cometemos, do qual
outros possam tirar vantagem, ou quando pensamos no prazer do sexo
e mantemos viva a sua imagem. Esse pensamento a respeito de uma
coisa causa medo ou prazer.
Apresenta-se, assim, a questo: possvel vivermos a vida de cada
dia sem nenhuma interferncia do pensamento? Esta pergunta no
88

to absurda como parece; ao contrrio, uma pergunta muito impor


tante, porque, atravs das idades, o homem sempre endeusou o pen
samento e o intelecto, em tantos livros, com suas brilhantes teorias,
em tantas obras teolgicas, com seus conceitos relativos a Deus e
maneira de viver virtuosamente. Esses "entendidos e especialistas vi
vem como atados a uma estaca, impedidos de ir longe pelo seu con
dicionamento. Quaisquer que sejam os seus pensamentos, so entes li
mitados. E seus deuses, seus dogmas e rituais, visto que resultam de
dez mil anos de propaganda, nada significam. O homem endeusou o
pensamento, colocou-o num pedestal. Considerai a imensa quantidade
de livros que j se escreveram!
Pois bem; que o pensamento, e qual a sua importncia? Sei que
h indivduos que mandam matar a mente . No se pode matar a
mente, no se pode abandonar o pensamento to facilmente como se
despe uma pea de roupa. Tendes de compreender esse extraordinrio
processo do pensar do vosso prprio pensar no pelo estudo de
livros ou pelo ouvirdes conferncias a respeito do pensamento. Ao
pensardes, de onde vem esse pensar? Quando necessrio o pensa
mento, e quando no ? Quando eie um impedimento e quando uma
ajuda? Tendes de descobrir essas coisas diretamente, sem serdes guia
dos pr este orador ou outra autoridade qualquer.
Como bem sabeis, o mundo se est tornando cada vez mais
autoritrio, no s religiosa e politicamente, mas tambm psicologica
mente. Necessita-se, natural, de uma certa espcie de autoridade em
assuntos tcnicos; porm, exercer autoridade em matria religiosa e
psicolgica uma verdadeira abominao; o homem no ento livre
e jamais poder s-lo. E a liberdade de absoluta necessidade. Como
pode ser livre a mente medrosa? Anuviada por seu perptuo pensar e
tagarelar", como pode a mente ser alguma vez livre, para olhar, inves
tigar, viver, e conhecer aquele xtase que no prazer? Que , pois,
o pensamento, e pode o pensamento cessar num certo nvel e continuar
a funcionar, noutros nveis, de maneira racional, s, objetiva, sem emo
o, impessoalmente? Isto , o conhecimento do universo e das coisas
necessrio a cincia. Mas, observa-se tambm que o pensamento
gera medo e prazer; portanto, pergunta-se: Este pensamento pode
terminar?" Assim, mais uma vez, cabe-vos descobrir, por vs mes
mos, para que deixeis de ser entes humanos de segunda mo"
como agora sois. Que o pensamento? Ora, isto muito simples: O
pensamento a reao da memria. Algum vos faz uma pergunta
familiar e respondeis imediatamente; e, se a pergunta um pouco mais
complexa, precisais de tempo para responder. Durante o intervalo entre
a pergunta e a resposta, a memria est em ao e, dessa base, res
89

pondeis. O pensamento, pois, reao da memria, e a memria um


depsito de milhares de experincias, tanto conscientes como incons
cientes. isto , o inconsciente o imenso repositrio da memria da
raa, da tradio, seja crist, seja hindusta ou budista, onde se ocuita
a acumulao de muitos sculos; e a mente consciente o depsito
dos conhecimentos que adquiristes. Em virtude dessa estrutura da
memria estais condicionados, e reagis com esse condicionamento; se
estais condicionados como republicanos, democratas ou comunistas,
com esse fundo, com essa memria, que reagis. Se fostes criados co
mo cristos, doutrinados pela propaganda da igreja, com seus dogmas
e rituais, de acordo com essa memria, com esse condicionamento,
que reagis. Ou, se sois hindustas, reagis com vosso fundo de deuses e
pujas e ritos do templo, etc. Acompanhai, por favor, esta explicao.
Poder parecer muito complicada, mas s verbalmente o . O pensa
mento, pois, a reao das clulas cerebrais, que acumulam conheci
mentos como experincia; e, tendo-se separado, o pensamento se divi
diu em pensador e pensamento. O pensador diz: "Eu tenho medo"; o
pensador, o eu, est separado da coisa de que tem medo, do prprio
medo, e, conseqentemente, existe esta dualidade, esta diviso: pen
sador e pensamento, observador e coisa observada, experimentador e
coisa experimentada. Essa dualidade ou diviso, essa separao a
causa do esforo, a fonte de onde emana o esforo. Alm da bvia
dualidade homem e mulher, preto e branco existe uma dualidade
interior, psicolgica, representada pelo observador e pela coisa obser
vada, o experimentador e a coisa experimentada. Nessa diviso, em que
esto compreendidos o tempo e o espao, acha-se contido todo o
processo do conflito. Isso vs mesmos podeis observar. Vs sois vio
lentos um fato e tendes tambm o conceito ideolgico da no-violncia e, conseqentemente, dualidade. "O ra , diz o observador,
eu posso tornar-me no-violento ; esse esforo para tornar-se no-violento conflito, desperdcio de energia; mas, se o observador es
tiver totalmente cnscio dessa violncia sem o conceito ideolgico
da no-violncia estar ento em condies de resolver imediata
mente o problema da violncia.
Cabe-nos, por conseguinte, observar esse processo dualista em
ao, em nosso interior: a diviso em "e u e no eu , observador e
coisa observada. Foi o pensamento que efetuou essa diviso. ele
quem diz: Estou insatisfeito com o que e s poderei satisfazer-me
com o que deveria ser; o pensamento que, tendo frudo uma certa
experincia, diz: Preciso repeti-la . Existe, pois, em cada um de ns,
esse processo dualista, contraditrio. Esse processo um desperdcio
de energia. Por conseguinte, perguntamos a ns mesmos (espero o
90

estejais fazendo) por que existe esta diviso? Por que existe este es
foro constante entre o que e o que deveria ser? possvel erradicar
de todo o que deveria ser, o ideal, que o futuro e tambm o que foi,
o passado, com o quai se constri o futuro? Existe realmente um ob
servador a no ser o prprio pensamento, dividido em observador e
coisa observada? Podeis olhar esta questo e p-la de lado, ou podeis
olh-la e examin-la profundamente, porque, enquanto existir observa
dor tem de haver diviso e, por conseguinte, conflito. O observador
sempre o passado: nunca novo. A coisa observada pode ser nova,
mas o observador a traduz sempre de acordo com o "velho , o passa
do, e, assim, o pensamento nunca poder ser novo e, portanto, livre.
Ele sempre "o velho e, dessarte, quando endeusais o pensamento,
estais endeusando uma coisa morta. O pensamento como os filhos de
uma mulher estril. E os que so tidos por grandes pensadores esto,
em verdade, vivendo do passado; por conseguinte, so entes humanos
mortos.
O pensamento, pois, criou o prazer e tambm o medo, e este gerou
a violncia. Deste modo, o problema : existe o medo e existe a vio
lncia; e, se os consideramos meramente na base de palavras, de
descries, no lhes poremos fim. Vejo claramente como o pensamento
gerou esse medo. "Posso perder uma certa coisa que me muito pre
ciosa" eis o pensamento a gerar medo! Se o pensamento reprime
a si prprio, dizendo No quero pensar nisto o medo continua exis
tente. Existe medo, e o pensamento no pode ser reprimido; isso po
deria resultar numa forma aguda de neurose.
Que sucede quando o observador a coisa observada? Compre
endeis esta pergunta? O observador o resultado do passado, do pen
samento; e a coisa observada, ou seja o medo, tambm resultado do
pensamento e, assim, tanto o observador como a coisa observada so
produtos do pensamento. Ora, no importa o que o pensamento faa
em relao a esse estado de medo se o aceita ou reprime, se in
terfere e tenta sublim-lo o que quer que ele faa s ir dar con
tinuidade ao medo, em forma diferente. Assim, o pensamento obser
vando esse processo em sua inteireza; aprendendo profundamente a
respeito de si mesmo (sem ser ensinado por outrem); vendo, por si
prprio, a natureza e a estrutura do medo percebe ento que tudo
o que faz em relao ao medo s d nutrio ao medo. Que acontece
ento, que resulta dessa compreenso?
Espero estejais prestando ateno a tudo isto. J observei o me
do que pensamento e j observei o prazer. Pois bem; o ob
servador a coisa observada, embora o pensamento tenha separado
o observador e a coisa observada. Vejo isso com clareza; h uma
91

compreenso desse fato, no como conceito intelectual, porm como


uma realidade verdadeira, e, assim, que sucede? A compreenso no
intelectual e, por conseguinte, a mais elevada forma da intelign
cia; ser inteligente dessa maneira significa ser altamente sensvel,
cnscio da natureza e da inteira estrutura do medo. Se reprimo o medo
ou fujo dele, no h ento a percepo sensvel do medo e de tudo
o que ele implica. Por conseguinte, cumpre-nos aprender a respeito do
medo, e no fugir dele; s posso aprender acerca de alguma cotsa
quando estou em direto contato com ela, e isso s pode ocorrer se
sou capaz de olhar livremente. Essa liberdade a mais alta forma de
sensibilidade, no s fsica, mas tambm intelectualmente; o prprio
crebro se torna altamente sensvel. Essa compreenso inteligncia,
e esta inteligncia que ir atuar; com ela no existe medo; o medo
s aparece na ausncia da inteligncia. Isso precisa ser compreendido
num nvel muito profundo e no apenas verbalmente, porque, como j
dissemos, a palavra no a coisa, e a descrio nunca a coisa descri
ta. Podeis descrever um prato de comida a um homem faminto, mas
as palavras, a descrio no lhe mataro a fome. Essa inteligncia
a mais alta forma de sensibilidade, no s no nvel fsico (aqui esto
implicadas muitas coisas que infelizmente no temos tempo para exa
minar), mas tambm no nvel psicolgico, profundo, e essa inteli
gncia que constitui a base da virtude. Hoje em dia, ao que parece,
quase todo o mundo menospreza a palavra virtude , tal como menos
preza as palavras humildade e bondade"; perdeu-se de todo o sig
nificado dessas palavras. Mas, sem virtude no pode existir ordem;
no nos referimos ordem poltica ou econmica, porm a uma coisa
inteiramente diferente. A ordem a que aludimos virtude no a cha
mada virtude ou moralidade da Igreja ou da sociedade, baseada na
autoridade. A moralidade da Igreja e das religies organizadas imoral,
porque transige com a sociedade; para essas organizaes a virtude
um ideal, mas a humildade no cultivvel. A ordem, pois, virtude,
e essa ordem s vir ao compreendermos o processo negativo da de
sordem em ns existente, ou seja a contradio, a diviso criada pelo
processo do pensamento. A menos que compreendamos a fundo esse
estado de ordem, de virtude, e estabeleamos as suas bases em ns
mesmos, no teremos possibilidade de examinar a questo da medi
tao, nem de descobrir o que o amor e o que a Verdade.

E, agora, se tendes tempo e disposio, podeis fazer-me perguntas,


para exminarmos juntos estes assuntos.
INTERROGANTE: Podeis explicar a verbalizao ocorrente em nos
so interior ao desejarmos olhar com clareza determinada coisa?
92

KRISHWAMURTl: A mim me pergunto se j nos observamos interiomente, se j observamos quanto estamos escravizados s palavras,
verbafizao. Por qu? Somos incapazes de oihar qualquer coisa
uma nuvem, uma ave, aqueles montes maravilhosos, nossa esposa ou
nosso marido sem esse processo de verbalizao. Por qu? Por que
razo no podemos olhar alguma coisa sem nenhuma imagem? A com
preenso disso constitui um problema bastante complexo. Por que que
tudo olhamos atravs de uma imagem, ou seja da palavra? Por que olho
minha esposa, ou meu marido, ou meu amigo, com uma idia anteci
pada? Minha esposa faz-me tantas coisas possuiu-me, irritou-me,
ameaou-me ou importunou-me, insultou-me e abandonou-me. E, gra
dualmente, com o decorrer do tempo, fui juntando tudo isso, que se
tornou memria; e recordando-me de todos esses agravos, eu a con
templo. Se me permitido diz-lo, este orador goza de certa reputao
e, mediante essa imagem, vs o olhais; por conseguinte, no estais de
modo nenhum olhando o orador; olhais atravs da imagem que dele ten
des, sendo essa imagem a palavra, a idia, a tradio. Assim, pode-se
olhar alguma coisa sem nenhuma imagem? Podeis olhar algum dessa
maneira? Podeis olhar, sem a imagem, para vossa esposa, ou vosso
marido, para o homem que mora do outro lado do vale, para o homem
que vos insultou ou elogiou?
S tendes a possibilidade de olhar sem imagem quando com
preendestes a natureza da experincia. Que experinca? (Pausa)
Espero que estejais trabalhando junto comigo, e no apenas a ouvir
palavras! Deveis compreender o que experincia, porque esta
experincia acumulada que est a todas as horas a formar imagens.
Que , pois, experincia? A palavra "experincia significa viver um
estado completamente", mas isso nunca fazemos. Consideremos o
assunto no nvel mais simples; vs me insultais e a experincia fica,
deixa uma marca em minha mente, torna-se parte de minha mem
ria e, por conseguinte, sois meu inimigo, no gosto de vs. A mesma
coisa acontece se me lisonjeais; sois ento meu amigo, a memria
da lisonja fica, tal como ficou a do insulto. Tende a bondade de acom
panhar-me atentamente! Posso, no momento em que sou lisonjeado,
viver esse estado plenamente", de modo que a experincia no
deixe marca nenhuma no meu esprito? Isso significa que, ao me diri
girdes um insulto, eu o ouo, o olho totalmente, completamente, ob
jetivamente e sem emoo, assim como estou olhando este micro
fone; significa que lhe dispenso inteira ateno, com toda a minha
mente e corao, a fim de verificar se o que estais dizendo verda
deiro e, se no o for, por que razo conserv-lo? Isso no uma teo
ria; a mente nunca ser livre enquanto houver qualquer forma de
93

pensamento conceptual ou formao de imagens. A mesma coisa fao


se me lisonjeais, se dizeis que sou um maravilhoso orador. Escuto-o,
com todo o meu ser enquanto falais, e no depois, a fim de desco
brir por que o estais dizendo e que valor tem o dizerdes que sou ou
no um extraordinrio orador; desse modo, ponho fim tanto ao insul
to como lisonja. Entretanto, a coisa no to simples assim, por
quanto gostamos de viver num mundo de imagens, imagens de gosto
e de desgosto; vivemos com essas imagens e nossa mente est
perpetuamente a fazer barulho, a verbalizar, de modo que nunca olha
mos para nossa esposa ou nosso marido, para a montanha, com uma
mente livre, e s a mente inocente capaz de olhar.
INTERROGANTE: Como podemos livrar-nos dessa diviso interior?
KRISHNAMURTI: Em primeiro lugar, permiti-me sugerir-vos: Mo
vos livreis de coisa alguma! Livrar-se de uma coisa fugir. Vs ten
des de olh-la, de examin-la! Pois bem; em ns existe essa diviso
de gosto e desgosto, amor e dio, meu e no-meu. Por qu?
Chegamos agora a um ponto importante; Pode-se compreender
ou descobrir alguma coisa por meio de anlise? Vejamos! Existe este
problema da diviso, da contradio em ns existente, e eu desejo
compreend-lo, examin-lo, descobrir se a mente tem possibilidade
de ficar de todo livre de fragmentao. Ora, posso descobrir isso
mediante anlise? Essa diviso cessar graas anlise? A anlise,
por certo, implica um analista e a coisa que vai ser analisada; por
conseguinte, o analista diferente da coisa analisada e, portanto, h
diviso. Assim, pode a fragmentao em ns existente cessar por
meio da anlise, a qual naturalmente pensamento, ou isso acon
tece por meio da percepo direta?
S podemos ter percepo direta quando no h condenao da
diviso, quando no h avaliao, dizendo-se Devo ficar no estado
em que no h diviso, tenho de realizar a harmonia . No podemos
realizar tal harmonia enquanto existir essa diviso entre ns e
harmonia como idia, porque essa diviso criada pelo pensamento
gera mais diviso.
Desde a antiguidade se dizia que h Deus e o homem a
eterna diviso! Posteriormente se disse que Deus no est l fora",
porm aqui, dentro de ns mais uma vez a diviso entre ns e o
Deus existente em nosso interior. O Deus que antes existia numa
rvore, numa pedra, numa esttua, venerado como o Salvador, o Mes
tre, estava dentro de ns: ns somos esse Deus. E, ento, Ele nos
diz: "No faas isso, s harmonioso", s bondoso, ama o prximo."
94

Mas no podemos faz-lo porque existe uma separao entre ns e


o prprio Deus.
O pensamento, pois, a entidade que separa e, por meio do
pensamento, isto , da anlise, esperamos atingir aqueie estado em
que no existe diviso; no podemos atingi-lo, porque isso s
possvel quando a prpria mente v e compreende todo este proces
so e se torna, assim, completamente tranqila. Esta palavra com
preenso muito importante; uma descrio no pode criar com
preenso, nem tampouco o descobrimento da causa de uma dada
coisa. O que que traz a compreenso? Que compreenso? J
alguma vez notastes que quando vossa mente escuta tranqilamente
sem argumentar, julgar, criticar, avaliar, comparar, apenas es
cuta j notastes que, neste estado, a mente est em silncio e
s ento vem a compreenso? Existe em nosso interior esta diviso,
esta perptua contradio, e devemos simplesmente perceb-la, por
que qualquer coisa que fazemos causa diviso. Assim, a negao
total ao completa.
10 de novembro de 1988.

95

MEDITAO
(3)

Sendo esta a ltima palestra, desejo tratar de um assunto que


poder parecer-vos um tanto estranho, ainda que, talvez, j tenhais
ouvido a palavra e lhe dado um especial significado. Refiro-me
meditao, uma das coisas mais importantes que cumpre compre
ender, pois, se formos capazes de compreend-la, estaremos, talvez,
aptos a compreender todo o complexo problema da existncia, e a
viv-a. Na existncia se incluem todas as relaes, no s as re
laes entre ns e nossa propriedade, mas tambm nossas mtuas
relaes e bem assim a nossa relao, se h, com a Realidade.
Nesta nossa existncia agitada e complexa, a compreenso
absolutamente essencial. No estou empregando a palavra compre
enso em seu sentido literal, porquanto, para mim, compreenso
significa o prprio agir; no tendes de compreender primeiro para
depois agir, mas compreender agir, ao. Uma coisa no est se
parada da outra.
Na compreenso de todo este problema bem possvel que se
nos depare tambm a palavra "A m or e, talvez, aquela coisa que
tanto terror causa maioria dos entes humanos: a morte.
Trata-se, pois, de expormos, de examinarmos, todos juntos, esta
questo da vida, da existncia, na qual se incluem todas as relaes,
o amor e a morte. A meditao oferece o meio de acesso compre
enso deste problema do viver, no apenas como um fenmeno, se
no ainda como uma coisa de imensa significao, digna de ser
amada e profundamente vivida; meditar, com efeito, viver. Muita
gente, entretanto, entende a meditao como uma fuga da vida: re
colher-se a um mosteiro, adotar trajos especiais, retirar-se completa
mente das complexas atividades do viver. H certas escolas na ndia
e noutros pases da sia que oferecem mtodos, sistemas, prticas,
que talvez possam dar maior sensibilidade e, se se deseja ter vises,
96

possibilitar a fuga para uma certa existncia misteriosa, metafsica,


que, afinal, a mesma e srdida existncia de antes. Mas, na medi
tao no h prtica, nem sistema, nem mtodo; ela no um alhea
mento da vida e seus deleites, suas tristezas e desespero, nem to
pouco uma fuga para um certo mundo mstico, irreal, romntico, criado
pela imaginao do prprio indivduo.
No estamos, portanto (este orador, pelo menos, no est), em
pregando aqueia palavra como um meio de fuga, porm sim como
um meio de compreenso de toda a existncia. Tem ento a medita
o uma alta significao, torna-se uma bno, uma coisa maravi
lhosa que impende compreender no nvel mais profundo. Essa pala
vra est atualmente muito em moda, anda nos lbios de todo o
mundo, at dos prprios nova-iorquinos e dos cavalheiros que usam
longos cabelos. Aquelas escolas, pois, nos oferecem um mtodo,
um sistema, do-nos palavras para repetir mantras e garantem-nos que por esse meio transcenderemos todas as nossas tristezas e
alcanaremos uma certa e maravilhosa realidade e tudo isso,
afinal, rematado disparate, porquanto uma mente embotada e es
tpida, cheia de supersties, preconceitos e concluses, poder se
guir um certo mtodo e meditar indefinidamente, mas continuar a
ser embotada e estpida. Mediante exame,- pode-se ver a extrema
futilidade do mtodo, do "com o , do padro, no importa se estabe
lecido pelos antigos ou pelo moderno guru com suas afetaes e o
absurdo oferecimento de um estado, geraimente chamado ilumi
nao , em troca de uma dada soma de dinheiro. Assim, no nos
ocuparemos mais dessa espcie de meditao, que uma forma de
fuga; podemos afast-la para o lado, objetiva e inteligentemente.
Desde j devemos ver que meditao no uma espcie de
entretenimento, nem uma coisa que se compra de outrem por um
dado preo; tampouco aceitao de qualquer espcie de autoridade,
at mesmo, e principalmente, a deste orador. Porque, para a compre
enso deste extraordinrio problema do viver, no se necessita de
nenhuma autoridade, nenhum instrutor, nenhum Mestre ou guru; to
dos falharam.
Cada um de ns se encontra num estado de sofrimento, de an
gstia; vemo-nos confusos, aflitos, a esforar-nos por alcanar algu
ma coisa. Mais importa compreender isso do que uma certa e mis
teriosa viso. As vises so fceis de explicar, pois, por meio de
drogas, de palavras e frases, pela prtica de diferentes mtodos de
auto-hipnose, a mente capaz de produzir qualquer fantasia, acredi
tar em qualquer coisa, iludir a si prpria de inmeras maneiras.
97

Ns estamos interessados na vida, no viv-!a, cada dia, com


suas penosas lutas e passageiros prazeres; seus temores, esperan
as, desespero e amarguras; sua dolorosa solido e total ausncia de
amor; suas formas cruas ou sutis de egosmo; e o medo supremo da
morte. , pois, a vida que nos interessa diretamente, e para com
preend-la a fundo, com toda a paixo de que somos capazes, a chave
a meditao no a meditao ensinada por outrem, aprendida de
algum livro, algum filsofo ou especialista. A qualidade de meditao
sumamente importante. Esta palavra significa: "Ponderar, pensar
sobre, penetrar profundamente uma questo. Meditao, pois, no
como pensar" ou como controlar a mente para p-la quieta e
em silncio; , sim, a compreenso dos problemas da vida, para que
se torne existente a beleza do silncio, sem a qual a vida no tem
sentido. Por beleza no entendo a beleza daqueias montanhas, da
quelas rvores, da luz refletida na gua ou do pssaro no ar; entendo
beleza no viver, em nossa vida cotidiana, seja no escritrio, seja no
lar ou num passeio a ss, em comunho com a natureza e o mundo.
Sem essa beleza, a vida totalmente vazia de significao.
Examinemos, pois, juntos, esta questo, no s objetiva, externa
mente, mas tambm internamente. O movimento exterior tambm
o movimento interior (no so dois movimentos separados); como
o movimento para dentro e para fora , da mar. Compreender
esse movimento no-separado, no-dividido nisso consiste a bele
za da meditao. Portanto, o que se requer para vivermos totalmente
ivres de luta e de contradio equilbrio e harmonia, e a meditao
o caminho que leva a esse estado.
Muitas coisas esto includas na meditao. Espero estejais in
teressados nesta questo, porque a meditao algo que importa
sobremodo compreender. Se no sabemos meditar, se no sabemos
viver (em geral levamos uma vida bem superficial: ir para o escrit
rio, exercer um bom emprego, ter famlia, ter casa, entreter-nos em
reunies de coquetel ou no cinema o que chamamos viver")
se no sabemos meditar, nossa vida se torna uma coisa por
demais estpida, vazia, insignificante.
Infelizmente, a moderna civilizao principalmente neste pas
torna-se cada vez mais padronizada, sem profundeza. Podeis ter
todos os confortos do mundo, boa alimentao, boas casas, bons
banheiros, gozar perfeita sade, se no tendes vida interior, no uma
vida interior de segunda mo , descoberta por outrem, porm vida
interior prpria, por vs mesmos descoberta o com desvelo nutrida;
uma vida que estais vivendo e que meditao se no tendes
essa vida ntima, vossa vida som valor; e teremos mais guerras,
98

mais destruio e mais aflies. A meditao, pois, absolutamente


necessria a todo ente humano, como quer que ele seja: um indiv
duo altamente sofisticado ou o homem simples que mora na beira da
estrada. Espero, pois, que possamos viajar juntos.
A meditao supe concentrao, mas esta ltima um mtodo
de excluso; isto , a concentrao consiste em forar o pensamento
numa dada direo, com excluso de tudo o mais. isto o que geral
mente se entende por concentrao: enfocar e dirigir a mente para
uma determinada coisa. Essa concentrao ergue uma muralha, uma
barreira, que veda a entrada a qualquer outro pensamento e, em
conseqncia, entra em funcionamento um processo dualista, uma di
viso, uma contradio, a quai se torna bem evidente observao.
A meditao, pois, difere da concentrao e do controle do pensa
mento, embora, naturalmente a concentrao seja necessria. Medi
tao implica ateno, e esta no concentrao, embora inclua a
concentrao. Prestar ateno significa dar por inteiro, e de modo
apaixonado, a mente, o corao, o corpo a uma certa coisa. Nessa
ateno, se a observarmos bem, no h pensador nem pensamento,
no h observador nem coisa observada, porm apenas um estado
de ateno. E essa ateno total requer liberdade.
Temos, pois, aqui, o problema completo: s a mente livre
capaz de perfeita ateno, isto , de manter-se atenta tanto intelec
tual como emocionalmente, e estar ciente de todas as suas reaes.
Da vem a liberdade. Isto no to difcil como parece, desde que
no se lhe d um significado sobrenatural. Ao escutardes qualquer
coisa msica, o uivo noturno dos coiotes, o canto de um pssaro
ou a voz de vossa esposa ou vosso marido atentai bem. isso
o que fazeis ante um desafio fora do comum, direto; escutais com
uma ateno extraordinria. Para livrar-vos de uma dor ou auferir
uma vantagem, ganhar alguma coisa, escutais com toda a ateno; mas
esse escutar, visando a uma recompensa, gera sempre o medo de
perder.
Ateno, por conseguinte, liberdade; s a mente livre capaz
daquela ateno em que no h alcanar, ganhar ou perder, e em que
no existe medo. essencial que a mente esteja quieta e atenta, para
compreender este imenso problema do viver e alcanar o estado de
Amor. Vamos, pois, aprender, isto , prestar ateno, porque s a
mente atenta capaz de meditar; vamos aprender, e no acumular
conhecimentos. Acumular conhecimentos uma coisa, e outra coisa
bem diferente o aprender; vamos, pois, aprender, juntos, sobre o
problema do viver, que relacionamento, que amor, que morte.
99

Que o viver? no o que ele deveria ser, no sua finalidade


ou alvo ou princpio em que a vida deve basear-se porm, que
reaimente o viver, tal como hoje, agora, neste instante, no insuiamento e na intimidade de nossa existncia cotidiana? Porque este
o nico fato, e nada mais o ; tudo o mais terico, irreal, ilusrio.
Que , pois, esta vida, nossa vida, a vida de um ente humano isolado?
Que a vida de um indivduo em relao com a sociedade que ele
prprio criou e que o mantm prisioneiro? Decerto, ele a socie
dade, o mundo; o mundo no difere dele outro fato bem bvio.
Estamo-nos ocupando, em verdade, com o que , com a nossa
vida, e no com abstraes ou ideais, que, afinal, so puros absur
dos. Em que consiste, pois, o nosso viver? Do nascimento morte,
nossa vida uma batalha constante, uma luta interminvel, cheia de
medo, solido e desespero, uma tediosa rotina, e uma total falta de
amor ocasionalmente aliviada por algum e transitrio prazer. Assim
nossa vida, nossa cotidiana e torturada existncia: quarenta
anos a trabalhar num escritrio ou numa fbrica, ou no lar, como
dona de casa; canseiras e sombrias preocupaes; inveja e cime,
e extremo aborrecimento; temendo o malogro e adorando o bom
xito; pensando incessantemente no prazer sexual. Eis'o padro de
nossa vida se tendes suficiente seriedade para observar o que
realmente . Todavia, se estais meramente em busca de entreteni
mento, onde quer que sja na igreja, no campo de futebol, etc.
esse entretenimento traz-ento sua dor peculiar, suas peculiares
amarguras, seus problemas. A mente superficial, com efeito, busca
refgio na igreja ou no campo de futebol, mas no estamos tratando
aqui da mente superficial, porque ela incapaz de interessar-se real
mente por alguma coisa.
A vida sria, mas nessa seriedade h alegria, mente ardorosa,
a mente viva, pode resolver os imensos problemas da existncia.
Nossa vida, pois, como hoje a estamos vivendo, uma agonia, ine
gavelmente, e ns no sabemos o que fazer com ela; queremos achar
uma diferente maneira de viver, pelo menos o dizemos, e alguns ten
tam alter-la. Antes de qualquer tentativa para alterar nossa vida,
devemos compreender o que realmente , e no o que deveria ser;,
devemos, literalmente, tomar nas mos o que e olh-lo; mas isso
no podeis fazer entrar intimamente em contato com o que
se tendes um ideal, ou se dizes que Isto deve ser transformado
naquilo, ou se tencionais mud-lo. Mas, se sois capaz de olh-lo ta!
como , encontrareis uma mudana de qualidade completamente dife
rente; isso o que vamos investigar.
100

Em primeiro lugar, devemos ver reaimente o que a nossa vida


diria neste momento v-la, no com hesitao ou relutncia, po
rm sem dor nem resistncia. Eia isto uma agonia! Podemos
olh-la, viver com ela"? Podemos estabelecer um ntimo contato,
uma relao direta com ela? Eis a nossa dificuldade! Para estardes
em relao direta com alguma coisa, no deve existir nenhuma ima
gem entre vs e a coisa que observais; a imagem a palavra, o
smbolo, a memria do que foi ontem ou h milhares de anos. Expli
quemo-lo muito simplesmente. As relaes que tendes com vossa
esposa ou vosso marido so relaes baseadas numa imagem, sendo
esta imagem a acumulao de muitos dias de prazer, de sexo, de
conflito, luta, aborrecimento, repetio e dominao; tendes uma ima
gem dela e ela tem de vs uma imagem semelhante, e o contato
entre essas duas imagens se chama relaes ; aceitamos essa de
nominao, mas o fato que no existem relaes de espcie al
guma. Vemos, pois, que no h contato direto entre um ente humano
e outro; do mesmo modo, no h esse contato com o real, com o
que .
Por favor, acompanhai mais um pouco esta explicao. Ela poder
parecer complexa, mas no tal quando se escuta quietamente. H
o observador e a coisa observada, e uma separao entre eles; e
essa separao, essa cortina estendida entre ambos a palavra, a
imagem, a memria, o espao onde se verifica todo o conflito
sendo esse espao o ego , o eu , ou seja a acumulao de pala
vras, de imagens, das memrias de um milhar de ontens . Assim,
no h ntimo contato com o que . Condenais o que ou o racio
nalizais, o aceitais, o justificais; e, sendo tudo isso verbalizao, no
h direto contato e, por conseguinte, no h compreenso nem dis
soluo daquilo que .
Como sabeis, senhores, existe a inveja; inveja medida, compa
rao, e estamos condicionados para aceit-la. Determinada pessoa
brilhante, inteligente, bem-sucedida, j uma outra no . Desde
crianas, somos educados para medir, comparar, e assim nasce a
inveja. Mas ns observamos essa inveja objetivamente, como uma
coisa existente fora de ns, ao passo que o prprio observador a
inveja, no havendo verdadeira separao entre o observador e a
coisa observada. Deste modo, percebe o observador que no tem
possibilidade de fazer coisa alguma a respeito da inveja; v, claramen
te, que tudo o que faz, em relao inveja, ainda inveja, porquanto
ele a causa e o efeito. Por conseguinte, o que , ou seja nossa
vida de cada dia com seus problemas de inveja, cime, medo, so
lido e desespero, no difere do observador que diz: Eu sou estas
101

coisas"; o observador invejoso, ciumento, medroso, solitrio, cheio


de desespero e, portanto, nada pode fazer acerca do que ; porm,
isso no significa aceit-lo, viver como ele ou com ele contentar-se.
O conflito resulta da diviso entre o observador e a coisa observada,
mas, quando j no h nenhuma resistncia ao que , realidade,
verifica-se ento uma transformao completa; essa transformao
meditao. Dessarte, o descobrirdes individualmente a estrutura e
natureza do observador vs mesmos e bem assim a da coisa
observada, ou seja, igualmente, vossa prpria pessoa, e compreender
esse todo, essa unidade meditao; nela no h conflito de
espcie alguma e, por conseguinte, ela a completa dissoluo e
transcendimento daquela realidade.
agora, a vs perguntarei; Que Amor?
J consideramos o medo e, portanto, agora vamos considerar
juntos a questo do amor. Sabemos que esta uma palavra "car
regada, uma palavra profanada, deformada, espezinhada e estragada
pelo sacerdote, pelo psiclogo e pelo poltico, por tudo quanto
jornal e revista; escreve--se e fala-se incessantemente a seu respeito.
Assim, que o amor? no o que ele deveria ser, no o amor
ideal ou o amor supremo, mas o que o amor que sentimos, o
amor que conhecemos? A coisa que denominamos "am or contm
cime e dio, est envolta em agonia. Isso no pessimismo, es
tamos apenas observando o que h realmente, o que essa coisa
chamada amor. O amor cime? O amor dio? O amor posse,
domnio da esposa pelo marido ou do marido pela esposa? Dizeis
que amais vossa famlia, vossos filhos, mas verdade isso? Se
amsseis os vossos filhos realmente, de todo o corao, e no com
vossa mente mesquinha, credes que haveria guerra amanh? Se efe
tivamente os amsseis, educ-los-eis como os estais educando, preparando-os, forando-os a ajustar-se ordem estabelecida de uma
sociedade corrompida? Se os amsseis mesmo, permitireis que fos
sem mortos ou horrivelmente mutilados numa guerra vossa ou
de outrem? Se observais esse fato, ele indica que no existe amor
nenhum no verdade? Assim, o amor no nenhum sentimento ou
absurdo emocional e, sobretudo, o amor no prazer.
Cumpre-nos, pois, compreender o prazer. Para a maioria de
ns, amor", sexo" e "prazer so termos sinnimos. Quando fala
mos em amor, dividimo-lo em amor de Deus, o que quer que isso
signifique (e acho que no significa nada, nem mesmo para os sa
cerdotes, que tambm se acham em conflito com suas ambies,
seus desejos, sua autoridade e suas posses, seus deuses, crenas e
rituais), e o chamado amor, implicado no prazer sexual. Compreendido
102

no amor esto, tambm, a angstia, a dor e o desespero; o amor,


pois, no prazer e, ento, que prazer? Notai que no estamos
negando o prazer!
Deleita reaimente o contemplar aqueias belas montanhas, ilu
minadas pelo poente, o ver aquelas rvores mirficas, que resistiram
a incndios florestais e ao p de muitos meses, todas rutilantes e
lavadas pela chuva; maravilhoso olhar as estrelas noite (se de
fato olhais as estrelas). Mas isso, para ns, no prazer, porque s
nos interessam os prazeres sensuais. Importa, pois, interrogar-nos:
Que o prazer? Ns no o estamos condenando; estamos tentando
compreend-lo, ver o que h atrs da palavra.
O prazer, como o medo, gerado pelo pensamento; estivestes
contemplando o imponente espetculo dos montes distantes, expe
rimentando naquele momento um grande deleite. Vem agora o pen
samento e "d iz : como seria bom repetir aquela experincia de on
tem; assim, o pensar na experincia anterior no importa se a
de admirar uma bela rvore, os cus, os montes, se a de um gozo
sexual esse pensar prazer. A imagem, o vivermos em pensa
mento com a coisa que ontem nos deleitou, o pensarmos nessa
imagem o comeo do prazer; do mesmo modo, o pensarmos no
que poder acontecer amanh, na possibilidade de nos serem nega
dos nossos prazeres, de perdermos nosso emprego, de adoecermos
ou sofrer um acidente, com as consequentes preocupaes e sofri
mentos, o incio do medo. O pensamento, pois, cria tanto o prazer
como o temor, mas, para ns, amor pensamento.
Reparai bem! O amor pensamento porque, para ns, amor
prazer, prazer produzido pelo pensamento, por ele alimentado. O
pensamento no est presente no momento do pr-do-sol ou do ato
sexual, mas o prazer consiste em pensar nisso. Assim, o amor ge
rado pelo pensamento, e tambm nutrido, sustentado e prolongado
pelo pensamento como prazer, isso, se o observardes, um fato
bvio.
E ento interrogamo-nos: O amor pensamento? Sabemos que
o pensamento pode cultivar o prazer, mas no pode, em circustncia
alguma, cultivar o amor, tal como no pode cultivar a humildade. O
amor, portanto, no prazer, nem, tampouco, desejo. Entretanto,
no se pode negar nem o prazer nem o desejo. Ao olharmos o mun
do, a beleza de uma rvore ou de um rosto, encontramos, nesse
momento, um grande deleite; depois, o pensamento interfere e lhe
d tempo e espao para florescer como prazer.
103

Se compreenderdes a natureza e estrutura do prazer em relao


ao amor, se o perceberdes realmente e isso faz parte da medita
o descobrireis ento que o amor uma coisa toda diferente;
amareis ento os vossos filhos, criareis ento um novo mundo. Quan
do alcanardes esse estado, conhecerdes o amor, podereis fazer o
que quiserdes, e nada estar errado; s quando estamos em busca
do prazer, como atualmente estamos, que tudo sai errado.
Temos tambm o problema da morte. Estivemos considerando
o que o nosso viver real de cada dia e assim o espero
fizemos juntos uma viagem s profundezas de ns mesmos para
descobrir o que o amor; portanto, tratemos agora de descobrir o
que a morte. S sereis capazes de compreender este tremendo pro
blema da morte (no o que h alm da morte), quando souberdes
morrer; e quando souberdes morrer, o que acontece aps a morte
ser de todo em todo irrelevante. Verifiquemos, pois, o que signi
fica morrer.
A morte inevitvel. O corpo, o organismo, como qualquer m
quina submetida a uso constante, acabar por gastar-se, consumir-se.
Infelizmente, a maioria das pessoas morrem de velhice ou de doena,
sem jamais terem sabido o que morrer. H o problema da velhice,
e esta para ns uma coisa horrvel. No sei se j notastes a folha
que cai da vore no outono: to bela de colorido, to linda e delicada,
para ser to facilmente, to passivamente destruda! Mas ns, ao
envelhecermos, que feios nos tornamos, desfigurados, e como nos
disfaramos! E, se no vivemos corretamente na juventude ou na
meia-idade, a velhice se torna um enorme problema. O fato que
realmente nunca vivemos, porque temos medo, temos medo de viver
e medo de morrer e, quando envelhecemos, estamos sujeitos a uma
poro de coisas. Este , pois, um dos nossos maiores problemas.
Por conseguinte, vamos averiguar o que significa morrer, perfeita
mente cientes de que o organismo tem de acabar e, tambm, que a
mente, no seu desespero ante o fim, buscar inevitavelmente con
solao e esperana em alguma teoria, alguma crena, em geral a
ressurreio ou a reencarnao.
Toda a sia est condicionada para aceitar a teoria da reencar
nao; muito se fala e escreve a respeito dela; milhes de indivduos
consagram suas vidas esperana de preenchimento na vida futura,
mas descuidaram-se de um ponto bem relevante. Se temos de nas
cer de novo, ento muito importa viver corretamente nesta vida; por
conseguinte, tem grande importncia o que agora fazemos, pensa
mos, como nos comportamos, como falamos e como funciona o nosso
ponsar, pprque a prxima vida ser determinada de acordo com nossas
104

aes na atual. Poder haver alguma retribuio, entretanto eles


parecem esquecer-se daquele ponto e, em vez de lhe dar ateno fa
lam incessantemente sobre a beleza e a justia da reencarnao e
tantas outras trivialidades.
Ns no estamos fugindo ao fato com uma teoria; estamo-lo
enfrentando sem medo. Que significa morrer psicologicamente, in
teriormente? Na morte do organismo, no h discusso, no podemos
dizer: Por favor, esperai mais uns dias at eu me tornar o dirigente
da firm a ! ou No podeis esperar um pouco, at eu me tornar ar
cebispo? . No h discutir, a morte peremptria. Cabe-nos, pois,
descobrir como morrer interiormente, psicologicamente. Morrer in
teriormente significa que o passado deve terminar de todo tendes
de morrer para todos os vossos prazeres, todas as memrias que
tendes nutrido com carinho, todas as coisas que vos so caras; e
deveis morrer todos os dias, no em teoria, porm realmente. Morrer
para o prazer que ontem sentiste significa morrer para ele instanta
neamente, sem lhe dar continuidade como pensamento. E viver des
sa maneira, com a mente sempre nova, pura, inocente, e sempre
vulnervel meditao.
Uma vez lanada a base da virtude, a qual ordem nas relaes,
torna-se existente aquele amor e aquele morrer que o todo da vida;
a mente est ento sumamente tranqila, nafuralmente silenciosa, e
no posta em silncio fora de represso, disciplina e controle; e
esse silncio infinitamente rico.
Alm da, as palavras e descries no valem nada. A mente j
no busca o absoluto, porque no tem necessidade dele, porquanto
naquele silncio est aquilo que . E isso, no seu todo, constitui a
bno da meditao.
17 de novembro de 1968.

105

PALESTRAS NA "N O VA ESCOLA DE ESTUDOS SOCIAIS


NOVA IORQUE

DA M UDANA NECESSRIA
(D

H numerosos problemas, no s neste pas, mas em todo o


mundo, e eles parecem tornar-se cada vez mais graves.
Nota-se a necessidade de mudana econmica, social, comu
nal, etc.; v-se tambm que quanto mais mudamos as coisas, tanto
piores elas se tomam.
Evidentemente, necessria uma transformao radical, interior,
uma total mutao psicolgica, a qual parecemos incapazes de efe
tuar. Entrementes, prescrevem-nos os especialistas o que devemos
fazer, e os intelectuais redigem artigos sem conta, os quais, suponho,
so lderes de movimentos diversos. Mas, quer-nos parecer que
ningum lhe d muita ateno; limitamo-nos a aceitar ou a rejeitar,
a colecionar os "trechos que nos agradam, esperando que de algu
ma maneira se transforme esta desgraada sociedade.
Antes de tudo, peo vnia para declarar que no sou nenhum
especialista, nem estou representando a ndia e sua filosofia, seus
deuses, seus sistemas de meditao, seus gurus, etc. Ns somos
entes humanos vs e eu interessados em descobrir, no s o
que cumpre fazer no mundo, na sociedade em que vivemos, mas
ainda em descobrir, individualmente, a significao das coisas, e,
tambm, o que meditao e a maneira de esvaziar a mente para
torn-la inocente" e pura.
Estamos por igual tentando averiguar se h possibilidade de nos
descondicionarmos totalmente, a fim de podermos olhar a vida dife
rentemente, com outro sentimento, isento de contradio e esforo.
Se estamos atentos aos problemas que se nos deparam, precisa
mos descobrir a forma de promover a unidade humana, sob um go
verno nico (e no manobrada por polticos, pois assim ela impos
svel), unidade que nos permita uma nova maneira de agir e de viver,
109

fazendo com isso desaparecer as divises raciais, religiosas e nacio


nalistas.
Temos nossa frente um imenso e complexo problema. No
um problema existente fora de ns, mas, sim, um problema que faz
parte de ns, pois ns que somos nacionalistas, catlicos, protes
tantes, comunistas, socialistas e sabe Deus que mais! Estamos todo
fragmentados; cada um adota um dado fragmento e fica vivendo ideo
logicamente em conformidade com e!e, em oposio a outros frag
mentos, outras idias.
Humanos que somos, e sujeitos a tantas agonias, desejamos sa
ber o que a morte e se alguma coisa existe de extra-mental no
um certo absurdo mstico ou coisa inventada por algum esprito es
treito e pretensioso. Pretendemos tambm descobrir, por ns pr
prios caso tenhamos o necessrio ardor e determinao se den
tro de ns existe um estado atemporal, uma outra dimenso.
Durante estas palestras iremos aprender no deste orador,
que nenhum valor tem iremos descobrir pessoalmente, a alegria de
penetrar nossas prprias complexidades. Descobrir significa apren
der, e aprender uma alegria, e no uma coisa dolorosa; essa alegria
gera energia, e dessa energia necessitamos para irmos muito mais
longe, penetrarmos mais profundamente.
Deixai-me sugerir-vos que no fiqueis apenas a ouvir uma pa
lestra, um monto de palavras e de idias; a descrio no coisa
real, mas, infelizmente, nos deixamos enredar na descrio e pensa
mos ter descoberto tudo. Devemos ter em mente que a palavra no
a coisa, e a descrio no aquilo que se descreve. Se isto est
mais ou menos claro, so horas de comearmos a aprender.
Aprender uma coisa das mais difceis. O aprender dos livros
e a repetio do que deles se aprendeu no encerram nenhuma espcie
de alegria, de vida. Nossa educao baseia-se nessa espcie de apren
der. O computador pode operar com muito mais eficincia do que o
ente humano intelectualmente adestrado, com todo o seu acervo de
conhecimentos e idias; mas, a isso no chamamos aprender. Aprender
descobrimento, de momento a momento, e cada descobrimento acer
ca de ns insufla-nos um certo entusiasmo, uma certa alegria, uma
energia de certa espcie e o estmulo a descobrir mais. Em tudo isso
est implcito o amor ao descobrimento e suas alegrias.
Portanto, no vamos meramente aceitar a descrio, porm, antes,
ultrapass-la, penetrar mais fundo, tendo em vista que o importante
aprendermos sobre nossa pessoa ou seja o conhecimento prprio,
o conhecimento de nossos modos de vida, nossos motivos", nossas
exigncias, nossos apegos, desesperos, amarguras, etc.: aprender.
110

Somos, assim, descobridores e no entes humanos de segunda mo ,


que s sabem repetir os ditos alheios, que at podem ser muito en
genhosos, lgicos e judiciosos. Esse aprender no aniise; percep
o direta. No podeis observar, ter essa percepo direta, se s tendes
de vs conhecimentos "de segunda mo". Tais conhecimentos se tor
nam vossa "autoridade .
No vamos servir-nos do processo analtico, e isso ser um tanto
difcil. O processo analtico requer tempo; cumpre olhar-me, analisar-me, descobrir a causa de meus desejos, neuroses, complexidades, etc.;
mediante esse processo analtico, espero descobrir a causa, e, assim,
libertar a mente, tanto da causa como do efeito. Est mais ou menos
claro isto? O que vamos examinar exige sria ateno, no caso
de aceitao ou rejeio, nem se trata de nenhuma concluso fants
tica. Estamos examinando e aprendendo, e o aprender no processo
acumulativo. Se fazemos o exame com o acmulo de conhecimento,
torna-se impossvel o descobrimento de algo puro e novo, porque
ficamos a traduzir tudo em conformidade com essa acumulao, sem
olhar de maneira nova e total o processo das relaes e do viver.
Pode-se perguntar; Qual a diferena entre o processo analtico,
a anlise profissional, etc., que requer meses, anos, e o processo a
que nos referimos? O primeiro implica durao, tempo, um exame
gradual de ns mesmos por um analista tambm condicionado como
ns. No nos interessa tal mtodo ou a forma de conhecer-nos. Penso
haver uma maneira completamente diferente de se atender ao pro
blema do autoconhecimento. Se no vos conheceis, no tendes razo
de ser e vossas relaes com outrem so meras relaes entre
imagens.
Para se operar uma revoluo bsica na sociedade e ne
cessria uma revoluo total, no de ordem econmica ou social, nem
de acordo com o programa democrtico ou republicano, porm uma
revoluo de diferente estrutura torna-se necessria uma revoluo
fundamental na prpria mente.
Ns somos a sociedade que criamos; ela no uma coisa fants
tica que se tornou existente sob presso e atravs do tempo; o que
somos: avidez, inveja, desespero, esprito de agresso, temores, exi
gncias de segurana; foi tudo isso que criou esta sociedade. Para
mud-la, ns temos de mudar; se nos limitarmos a podar uns poucos
ramos desta rvore chamada sociedade como o est fazendo o
poltico, o economista, etc. no se operar em ns nenhuma
mudana. Ns somos a sociedade; a sociedade no difere de ns.
111

Ms somos o mundo este mundo que dividimos em tantos frag


mentos.
A vida dos que so ardorosos e srios, e no dos levianos, nem
daqueles que s se aplicam ocasionalmente; ela daqueles que reve
lam seriedade, perseverana e firmeza. Se temos seriedade, podemos
ver que no existe isso de comunidade e indivduo"; s existe o ente
humano, condicionado pela sociedade, pela cultura em que vive. Ambas
so criaes do homem. Assim, a pergunta: Que adianta eu mudar;
isso influir na sociedade?" completamente sem valor. O va
lioso descobrirmos uma maneira (no gosto da palavra maneira ,
que implica mtodo, tempo, um fim em vista, etc., etc. mas temos
de fazer uso de palavras tais; depois as quebraremos), o que impor
ta mesmo descobrirmos como nos transformarmos de imediato, para
que nossa mente se torne pura e inocente , para que o amanh,
com suas agonias e temores, nada mais signifique. Eis, portanto, uma
de nossas questes fundamentais: possvel vivermos neste mundo
estpido, louco, insano, sem recolher-nos a um mosteiro ou a um
retiro de Zen-budistas, etc.; possvel vivermos neste mundo com
suas agitaes e guerras, suas imposturas, as manobras de seus po
lticos, vidos de posio e de poder levando uma vida totalmente
diferente, com amor? O amor no prazer, o amor no desejo; mas
o momento no oportuno para tratarmos deste assunto.
Estamos, pois, interessados no ente humano e no no indivduo.
O indivduo" no existe; pode haver a "entidade local , supersticiosa
e condicionada, porm essa entidade faz parte do ser humano. Inte
ressa-nos libertar o homem de seu condicionamento, da sociedade em
que vive e que o est degradando, uma sociedade perpetuamente em
estado de guerra, uma sociedade que produz antagonismo, dio e
violncia. Conseqentemente, nossa questo : Temos possibilidade
de mudar, no gradualmente, no no fim de certo tempo pois quando
nos servimos do tempo h sempre decadncia, estiolamento?
Estamos indagando, juntos, se vs e eu, neste mesmo instante,
podemos mudar completamente e ingressar numa dimenso de todo
diferente. Isso requer meditao. A meditao uma coisa que exige
abundncia de inteligncia e sensibilidade, capacidade de amar e de
perceber o belo; no consiste meramente em observar um sistema
inventado por um certo guru. dela que precisamos para uma investi
gao da vida e da morte. O investigar exige liberdade; sem liber
dade, bvio, no possvel investigar. Se temos preconceitos, con
cluses fixas, opinies, juzos e padres de valores, no podemos
Investigar. Se queremos descobrir, precisamos estar livres para olhar.
Olhar ns coisas tais como em ns se apresentam sem procurarmos
112

desculpas e justificaes, sem mentirmos a ns mesmos ou aparentar


mos o que no somos trabalho dos mais difceis. O observarmos,
o vermos a ns prprios constitui um dos mais relevantes problemas
o ver. Considero importante examinarmos esta questo: Que ver?
Quando olhais uma rvore (no sei se alguma vez o fazeis, aqui
em Nova Iorque), olhais realmente a rvore, ou tendes uma imagem
dela e essa imagem que estais olhando?
Em verdade, no olhais diretamente a rvore. Ao contemplardes
uma nuvem, as estrelas, noite, ou ao encantar-vos com o poente, j
formastes um juzo a seu respeito, j dissestes: Que belo!"; o prprio
fato de dizerdes Que belo!" vos impede de olhar. Desejais comunicar
a outro o vosso sentimento, mas essa mesma comunicao, no mo
mento de olhar, vos impede o efetivo contato com as coisas que
olhais. Est mais ou menos claro isto? Se tendes uma imagem deste
orador, uma imagem criada pela propaganda, etc., vs o olhais atravs
dessa imagem, e, por conseguinte, no o estais realmente olhando ou
escutando; olhais e escutais mediante um crivo de palavras e imagens
que impedem a percepo real de o que .
Eis um dos pontos mais importantes de todas as nossas palestras:
como observar. possvel observar sem um acervo de conhecimentos
e experincia, vale dizer, sem o passado? A observao est sempre
no presente; se olhais o presente com as lembranas do passado
e todas as lembranas representam obviamente o pretrito, tal como
o conhecimento o representa estais, nesse caso, olhando o novo
com olhos empapados por todas as experincias do velho e, conseqentemente, com olhos que perderam a penetrao.
Assim, se me permitis alvitr-lo, a primeira coisa que nos cabe
aprender como nos tornarmos capazes de olhar nossa esposa ou
marido sem a imagem que formamos no decorrer de anos a respeito
dela ou dele. Isso dificlimo. Nossa vida uma srie de experincias,
e todas essas experincias se tornaram conhecimento, deixando suas
marcas na mente; as prprias clulas cerebrais esto carregadas"
dessas memrias e, quando olhamos nossa esposa ou um amigo, ou
as nuvens, ou a luz da alvorada, olhamos com as lembranas de expe
rincias; dessarte, o olhar vem do passado. Com os olhos do passado
olhamos, e por esta razo no h compreenso da vida tal como
no presente.
Olhar exige muita ateno. Desejo olhar a mim mesmo sem ser
em conformidade com nenhum padro, mas verifico que estou forte
mente condicionado, sou um escravo do especialista, minha educao
foi dirigida, controlada pelo especialista. Se desejo aprender sobre
113

minha pessoa, aprender a olhar-me e a ver-me tal como realmente sou,


no posso faz-lo sem liberdade, sem estar livre de juzos, explicaes,
justificaes. E essa liberdade no possvel porque minha mente foi
fortemente condicionada pelo analista, pela sociedade em que vivo,
etc. Olho-me com conhecimentos trazidos do passado e, por conse
guinte, no estou olhando a mim mesmo, absolutamente. Ora, poss
vel pormos de lado todos esses conhecimentos (o conhecimento tcni
co, prtico, necessrio), possvel pormos de lado todo o acervo de
experincia, juzos, valores, atravs dos quais olhamos e por esta
razo nunca se verifica mudana alguma?
H sempre separao entre o observador e a coisa observada.
Relaes significam contato direto mental, fsico, etc. contato
efetivo, e no mediante uma srie de imagens, concluses ou ideolo
gias. Assim, possvel termos liberdade completa, estarmos livres
de nosso condicionamento como cristos, comunistas, catlicos, etc.?
Do contrrio, no haver possibilidade de olharmos, pois o que olhar
mos ser traduzido consoante o que j sabemos; a mudana ento
uma luta para nos ajustarmos ao condicionamento do passado. Afinal
de contas, o conflito, tanto interior como exterior, entre coisas:
o pensamento conceptual e o que realmente .
Deste modo, interiormente, a arte de ver e aprender [e a alegria
e energia resultantes desse ver) um grande desafio. Isto , pode a
mente, to condicionada que foi pelas revistas, pelo rdio, por tantas
influncias, libertar-se desse condicionamento, no com o tempo, po
rm de pronto? Ora, para tanto se requer ateno; tendes de dedicar-vos de corpo e alma a compreender-vos, porque isso de primacial
importncia e exige, no concentrao, porm ateno.
Transformando-vos interiormente, produzireis por certo uma radical
mudana na corrupta sociedade em que vivemos. Para haver autocompreenso, precisamos estar livres do condicionamento de ontem, e da
projeo do ontem, ou seja o amanh; hoje , para a maioria de ns,
a passagem entre ambos (o ontem e o amanh). A ateno implica
percebimento, perceber com a sensibilidade. No podeis perceber com
a sensibilidade se tendes concluses isto deve ser, isto no deve
ser ditadas por uma ideologia. As pessoas que tm ideologias e
princpios e vivem de acordo com eles so as mais insensveis, por
quanto esto vivendo no futuro, e a este tentando ajustar o presente.
A ideologia, qualquer que ela seja do comunista, do socialista, do
capitalista, etc. se torna a autoridade . Assim, pode a mente ser
livre de ideais, de concluses? Cumpre investigar e descobrir, indivi
dualmente, por que temos esses ideais, por que h esse pensar con
ceptual, utopias e tantas estruturas religiosas a dividir os homens
114

em todo o mundo. Esses ideais baseiam-se em tais ideologias con


ceptuais e nada significam. E, todavia, gostamos disso no sei por
qu! Conceitos todo pensar conceptual, no achais? Penso numa
certa coisa que me proporcionou prazer ou dor, e esse pensar pen
samento conceptual. E a ns perguntamos: Por que vivemos no futuro,
ou no passado? Por que olho com meus conhecimentos acumulados
que constituem meu "e u , que s palavras, memria e nada mais?
Por que vivo de acordo com isso que se chama tradio, cultura, etc.?
Por qu? Em gerai, nem sequer percebemos que estamos condiciona
dos. Um indivduo catlico, condicionado por uma propaganda de
dois mi! anos (isso, para mim, uma coisa fantstica); outro est
condicionado por palavras como protestante , "hindusta , muulma
no , etc. Isso se verifica no mundo inteiro. Crescemos nesse condi
cionamento, aceitamo-lo, mas no vivemos conforme ele: aceitamos
o preceito verbal de amarmos o nosso prximo e, entretanto, bvio
que no amamos o nosso prximo: damos-lhe pontaps, destrumo-lo
no escritrio, no campo de batalha, etc.
Estamos divididos em cristos, muulmanos, hindustas, cada um
desses sistemas contra os outros e, no entanto, sabemos intelectual
mente que essas divises acarretaram ao homem terrveis aflies
guerras religiosas, etc. Contudo, continuamos do mesmo modo. Por
qu? Observai. Por qu? Que aconteceria se no tivssemos nenhuma
ideologia? Seramos materialistas? Ora, eu acho que somos ma
terialistas, e muito, apesar de nossas ideologias. Ideologias so meros
brinquedos, sem nenhuma importncia em nossa vida. O importante
esta constante batalha da ambio, da avidez, da inveja, etc.: eis o
que real, e no o crer em Deus, nisto ou naquilo.
Se no houver, no viver dirio, uma fundamental mudana naquilo
que , nunca teremos seriedade. E a situao exige espritos ardorosos,
pessoas aplicadas, e no entes humanos instveis, fragmentrios. Ora,
estamos cnscios do prprio condicionamento?
Ele, afinal de contas, constitui nossa psique, a base de nossa
maneira de vida, de nossos pensamentos, atividades, sentimentos
nossa psique. O amor no provm do condicionamento, mas torna-se
condicionado quando o traduzimos em prazer assunto de que talvez
possamos tratar noutra oportunidade. Assim, que devo fazer? Sei que
estou condicionado como hindusta, etc.; sei tambm que meu descondicionamento no requer tempo, no representa uma coisa que ser
alcanada gradualmente. Quando digo gradualmente, estou, no nterim,
semeando os germes da aflio, para outros e para mim mesmo, pois
ter uma ideologia de no-violncia e mostrar-se violento a todas as
horas obviamente insensatez.
115

Podemos servir-nos da propaganda da no-violncia como instru


mento poltico, mas por que razo nutrimos o ideai da no-violncia?
Por causa da tradio: aceitamo-lo como parte de nossa vida, assim
como aceitamos o costume de comer carne, de fazer guerras, de
saudar a bandeira; aceitamos e essa aceitao se tornou um hbito.
Podemos ficar crentes desse hbito, simplesmente cnscios de que
estamos condicionados, cultivando inumerveis hbitos: podemos sim
plesmente olh-los, de maneira livre, de modo que nessa liberdade o
hbito desabroche e vejamos tudo o que ele implica? Se condenamos
um hbito, sufocamo-lo. Se dizemos: No devo ter este hbito",
isso significa que o estamos controlando, e ele nada nos revelar.
Podemos ter percepo imediata? Posso perceber esse condicio
namento, esse hbito, essa norma estabelecida, essa tradio, sem
dizer "Dele me livrarei lentamente, retirando-lhe uma a uma as ca
madas ? possvel olharmos de maneira completa, sem fragmentao
alguma, de modo que no haja separao entre o observador e a coisa
observada? Porque uma diviso entre o observador e a coisa obser
vada, nesse espao, nesse intervalo, est o problema inteiro.
Vede, senhores, ns vivemos num estado de resistncia e de
conflito; s isso que conhecemos. E a resistncia, tal como o confli
to, produz uma certa forma de energia. Onde h conflito e resistncia
est uma mente fragmentada, torturada, embaciada, confusa. O con
flito tanto interna como externamente, em todas as nossas relaes
por certo prejudicial, obviamente destrutivo; e, enquanto o obser
vador separar-se da coisa observada, o conflito ser inevitvel. Ao
dizerdes Amo algum", no h a uma diviso? E nessa diviso exis
te cime, nsia de posse, de domnio, agressividade e tudo o mais
que bem conheceis e que gera conflito. Mas, possvel olharmos
de maneira que a separao entre ambos o observador e a coi
sa observada deixe de existir? Isso meditao. E para saber
mos por que existe essa diviso, necessita-se de muita explorao,
profunda auto-investigao. Uma das razes de sua existncia o
sermos educados erroneamente, o termos ideais, o ajustar-nos a
um padro de respeitabilidade, etc. O investigarmos, por ns mes
mos, por que ela existe no investig-lo ocasionalmente, porm
a todas as horas, num nibus, num carro, em conversa com algum
produz uma extraordinria alegria. O observador ento a coisa ob
servada no mais do que isso. E tal no significa que, ao observar
mos uma rvore, nos convertemos em rvore Deus nos livre! Seria
estpido nos identificarmos com a rvore. Mas, quando cessa aquela
diviso, vemo-nos numa dimenso completamente diferente (isso no
uma promessa, uma esperana). Se se percebe o trmino dessa di
116

viso, no h ento observador nem coisa observada, porm, to-s


observao. Para esta, precisamos de paz e liberdade estar livres
do medo.
J so horas de pararmos. Tendes perguntas pertinentes aos as
suntos de que estivemos tratando?
INTERROGANTE: Podemos libertar-nos do medo?
KRISHNAMURTl: A resposta a esta pergunta exige muito tempo.
Dela trataremos na prxima reunio.
INTERROGANTE: (gravao inaudvel)
KRISHNAMURTl: Eu disse, senhor, que a observao exige que
olhemos. S podemos olhar com a mente livre para olhar e aprender a
respeito da coisa que estamos olhando. Aprender uma viagem de
descobrimento que proporciona imensa alegria. Essa alegria d-nos
energia. Um monge, por exemplo, fez voto de celibato, pobreza e
obedincia s Deus sabe por qu! e pensa que em virtude desse
voto ter muita energia para viver uma vida crist, etc. Fez tal voto,
mas ele sexual, ambicioso, um macaco como ns outros, em
penha-se em batalhar dentro de si. Essa batalha um desperdcio
de energia: ele obedece a um padro estabelecido pela igreja ou pela
tradio, etc., e essa obedincia uma forma de resistncia: quando
resistimos, h batalha, inevitavelmente, e isso no d energia a nin
gum. Estamos falando de coisa inteiramente diferente.
Em geral, temos pouqussima energia, porque nossa vida se con
some em lutas. No emprego ou em casa, somos impelidos por nossas
ambies, h conflito constante, opinio contra opinio, etc. E, embora
esse conflito gere uma certa qualidade de energia, essa energia su
mamente destrutiva, como se observa em todo o mundo. Em toda pro
fisso existe o esprito de competio, o qual, conquanto d energia,
est criando uma sociedade onde h os que esto por cima e os
que esto "por baixo", onde h, portanto, batalha. Pergunta-se, ento:
A vida foi criada para ser assim uma batalha com minha mulher,
com meu prximo batalha, batalha, batalha? No haver outra forma
de energia que no seja produto da dor, do sofrimento, da agitao, da
ansiedade, do medo, do sentimento de culpa? H quando sabemos
aprender, quando sabemos olhar reaimente o que . No podemos
olhar o que , se no temos liberdade; por conseguinte, temos de cien
tificar-nos do nosso condicionamento. bem simples estarmos cns
cios, quando estamos pensando nisto ou naquilo. Se puderdes dispen
sar tempo (tempo, no sentido cronolgico), se puderdes dispensar cin
co minutos por dia ao ato de olhar, muito aprendereis. No necessitais
117

procurar um analista, a menos, naturalmente, que estejais sofrendo


de aguda neurose; neste caso, deixastes-vos afundar". Mas, quase to
dos ns somos mais ou menos desequilibrados (no inteiramente, tal
vez) e tornar-nos cnscios do desequilbrio, assim como, ao entrarmos
aqui, nos inteiramos deste salo, de suas propores, sua altura, sua
iluminao, das cadeiras, das pessoas presentes, da cor dos seus
casacos, seus jerseys etc., inteiramo-nos das diferentes cores e de
nossas reaes a elas o cientificar-nos de tudo isso faz-nos a mente
sobremodo sensvel. E, olhando-vos, em vs mesmos encontrareis toda
a histria, todo o saber, e os livros se tornam sem importncia.
INTERROGANTE: Eis o que desejo perguntar: Um homem passa
8 horas por dia a cortar cabelos, ou quarenta anos de sua vida num
escritrio; isso se torna horrivelmente entediante. Que pode ele fazer?
KRISHNAMURTI: Pensai nisto um homem passar quarenta anos
num escritrio (No sei por que o faz! Os jovens esto-se revoltando
contra isso) para acabar gerente ou chefe de seo. Meu Deus, eles
no poderiam deixar de revoltar-se! Ficai ciente do tdio e da razo
por que nos entediamos; penetrai bem nisso e talvez descubrais que
no mais necessitareis de ser barbeiro ou de lutar para alcanar o
posto mais alto; possvel que no queirais mais fazer nenhuma des
sas coisas, que desejais ser um ente humano e no uma mquina.
Mas, descobri tudo por vs mesmo, tratai de compreender integral
mente o problema do tdio. Q tdio impele ao divertimento. Descobri
o que se subentende na necessidade de divertimento. Aprofundai esta
questo com toda a energia e ficareis livre do tdio.
INTERROGANTE: Tenho uma preocupao que gostaria de comu
nicar. Nenhum percebimento poder criar um estado de mtuas rela
es. Vejo que os bispos abenoam o matrimnio e a vida de famlia.
Alguma coisa em mim resiste a qualquer maneira de proceder que
desconsidere as relaes recprocas. Percebo a importncia desse re
lacionamento.
KRISHNAMURTI: De acordo. Se no tendes relaes de espcie
alguma, deixais de existir. A vida so relaes. Cabe-nos, pois, averi
guar o que so relaes. Sei que temos necessidade de relacionamento,
como sei que a maioria de ns no se acha num estado de relao.
Vivemos no isolamento, embora sejamos casados e tenhamos filhos;
vivemos interiormente isolados e, por conseguinte, no estamos rela
cionados.
Assim, aprofundando a questo, podemos descobrir em que con
siste o verdadeiro relacionamento e o que que consideramos rela118

es. 0 que se chama "relaes a relao existente entre duas


imagens, uma imagem que tenho de minha mulher, e outra que ela
tem de mim. Essas imagens so as concluses e as lembranas de
insultos, de importunaes, de atitudes dominadoras, etc.
isso, pois, o que denominados relaes . Pois bem, possvel
relacionarmo-nos sem nenhuma dessas coisas? isto , deve o amor ser
sempre um conflito? O amor idia? uma forma de prazer a que
demos o nome de amor? Para compreender este problema te eis-nos
de volta ao ponto essencial), tenho de compreender por que formo
imagens. Minha mulher me insultou, me aborreceu; por que guardo a
lembrana disso? Por que no posso morrer para o insulto e o abor
recimento na mesma hora em que me so infligidos, e no posterior
mente? possvel isto nunca deixar acumularem-se insultos, ex
perincias, importunaes, nunca armazen-las? Isso significa que de
vemos estar sobremodo vigilantes no momento do insulto, cnscios
das palavras, do quanto elas implicam; penetrar tudo no mesmo ins
tante, e no mais tarde. Temos de ser sensveis e vigilantes.
1. de outubro de 1968.

119

AO COMPLETA
( 2)

Podemos comunicar-nos uns com os outros com relativa facilidade,


aceitando certas palavras com os respectivos significados segundo o
dicionrio, escutando intelectualmente o que se est dizendo, e con
cordando ou discordando. A comunicao verbal necessria, por
que, sem ela, no poderamos entender-nos. Mas a profunda compre
enso depende da inteno de cada um pois pode acontecer que
no desejamos compreender-nos mutuamente, caso essa compreenso
possa acarretar-nos perturbao; ou que desejemos compreender ape
nas parcialmente, intelectualmente, sem aprofundarmos o problema:
nesse caso, no agiremos.
A compreenso um problema realmente interessante; este ora
dor pode desejar transmitir-vos alguma coisa, mas vs deveis estar
dispostos a escutar no s com o intelecto, mas tambm com o cora
o, com o sentimento: ento, haver possibilidade de nos entender
mos real e completamente. Porm, a comunho coisa bem diferente.
No nada de misterioso ou de mstico, como certas igrejas, em todo
o mundo, procuram inculcar.
A comunho s possvel ao se estabelecer entre ns a completa
compreenso verbal, tendo-se em vista que a palavra no a coisa,
e a descrio nunca a coisa descrita: ento a palavra comunho
tem um amplo e profundo significado. Quando duas pessoas comungam
uma com a outra, a expresso verbal talvez nem seja necessria: elas
se compreendem diretamente.
Parece-me importante estabelecermos, nestas palestras, este pro
cesso: comunicar-nos uns com os outros o mais profunda e amplamente possvel, e tambm estarmos em comunho. Isso s possvel
quando ambas as partes vs e o orador tm firmeza de prop
sito, lucidez e uma intensidade" capaz de receber o que se diz

com a mente e o corao inteiros, sem opinies, juzos, avaliaes.


Afinal, s pode haver comunho havendo certa afeio.
J deveis ter notado que, se duas pessoas se amam realmente
(sendo este um diferente problema, e uma coisa bem difcil), cria-se
entre elas um estado de comunho; no h necessidade de dizer-se
coisa alguma: h compreenso e ao instantneas.
Como vamos examinar e palestrar sobre vrios problemas da vida,
devemos, naturalmente, se desejamos compreender-nos mutuamente,
estabelecer a comunho, bem como a comunicao entre ns. Ambas
essas coisas devero coexistir o tempo todo, para escutarmos, no s
com a capacidade crtica, exame instantneo, percebimento da verdade
ou falsidade do que se est dizendo, mas tambm com a mente livre
para estar em comunicao e simultaneamente em comunho, de mo
do que vs e eu vejamos a coisa num momento e essa percepo seja
pronta ao. Eis o que a comunho entre duas pessoas: no existem
barreiras, no h inclinao para resistir ou ceder, porm cada uma
delas est sutilmente aberta para a outra; ento, penso eu, torna-se
existente uma ao de singular espcie.
Como antes dissemos, nossa vida est fragmentada; sois artista,
e nada mais sois; sois especialista num determinado campo, o conhe
ceis a fundo, e nada mais sabeis; sois esposo: no escritrio tendes
inmeros problemas como advogado, engenheiro, negociante e,
voltando ao lar, sois de novo marido; nessas relaes existe uma di
viso. Nossas culturas diferem, como diferem os nossos sistemas de
educao, nossos temperamentos e tendncias; nosso condicionamen
to embora fundamentalmente o mesmo varia conforme somos
catlicos, protestantes, comunistas, capitalistas, ou ainda empresrios,
cientistas, professores, etc. Nossa vida est fracionada, e cada cam
po tem sua atividade prpria, seus prprios costumes, opostos aos de
outro campo. Se observssemos os fatos de nossa vida, veramos que
somos brutais, violentos, depravados e, todavia, no lar podemos mos
trar-nos amveis e desejosos de no magoar ningum; temos uma de
terminada afeio e ao mesmo tempo sentimos medo; temos ideais
e conceitos, que contradizem nossa vida cotidiana; temos crenas e
supersties inumerveis, tambm em discrepncia com nossa exis
tncia diria. Podemos observar esses fatos bvios vivemos em
fragmentos, em distintos campos de atividade, todos em contradio
entre si embora possam tocar-se ocasionalmente.
Ao observarmos as diversas atividades dos diferentes campos de
nossa vida, somos inevitavelmente levados a perguntar se existe al
guma possibilidade de ajunt-los, uni-los, produzir uma integrao, de
121

modo que o que fizermos em casa ou no escritrio qualquer coisa


que faamos revele coerncia, no seja contraditrio e, por con
seguinte, no crie dor. Isto : existe uma ao verdadeira e plena em
todos os campos? No sei se j refletistes neste problema, ou seja
se existe uma possibilidade de integrar, unir, harmonizar as aes,
desejos, propsitos e impulsos contraditrios de nossa vida. Afinal,
nossa vida, tal como a estamos vivendo, uma srie de contradies:
e onde h contradio h dor, h luta, h sofrimento e aflio.
Ns vamos explorar juntos esta responsabilidade cabe-vos
tanto quanto ao orador vamos investigar se existe uma ao que
seja sempre total, completa, e que abranja todos os campos. Qualquer
idia de operar a integrao de duas atividades contraditrias obvia
mente absurda: o dio e o amor os dois no podem ser integrados;
no h possibilidade de integrar ou harmonizar a ambio e a bran
dura, a placidez: no se podem integrar a violncia e a no-violncia.
Ao abandonarmos a idia de integrar vrias contradies, vemos,
contudo, que ela envolve esta questo: Quem o integrador? Quem
o integrador que ir unificar, harmonizar os impulsos contraditrios,
as exigncias e desejos contraditrios, os elementos opostos? Quem
ele? Para a maioria de ns o pensamento. O pensamento, vendo
essas contradies, diz : "Elas devero ser harmonizadas . Devo
achar uma maneira de estabelecer a harmonia em todos estes cam
pos" e o pensamento parece ser nosso nico instrumento. Diz ele:
"Vendo-se tantas contradies, tantas lutas e dores, talvez eu tenha
a possibilidade de extrair da uma grande harmonia, uma grande
quietude. Mas, foi decerto o pensamento que criou todas essas con
tradies. Q pensamento, que a reao da memria, a reao do co
nhecimento acumulado, esse prprio pensamento um fragmento. E
sempre um fragmento porque ele resulta do passado e o passado
um fragmento do tempo total. O pensamento, "pensando" no ama
nh, cria a diviso entre o passado e o futuro. Assim, o pensamento,
no importa o que faa, necessariamente fragmentrio e produzir
sempre diviso. Sem dvida ele o observador que diz haver em
mim vrias entidades contraditrias e que tenho de agir de modo frag
mentrio a fim de viver completamente. Por conseguinte, o prprio
observador a causa da fragmentao.
essencial se compreendam estas questes, porque, para ns,
o pensamento de enorme importncia; e bvio que cumpre pensar
racionalmente, claramente. Mas, fomentar a guerra, constituir um exr
cito, dividir o mundo em esferas de influncia, nacionalidades, crenas
religiosas organizadas todas essas divises foram produzidas pelo
pensamento. E, entretanto, o pensamento diz: "A unidade neces
122

sria", e comea a organizar diferentes grupos polticos, com as res


pectivas ideologias, o j diz que deve haver um governo mundial. O
pensamento, observando esse fato que
a contradio, interna e ex
terna, se pe em ao e tenta tornar existente uma vida organizada
e isenta de contradio. Isso implica ajustamento a um padro de
atividade, a um princpio, a uma ideologia que se deve seguir,
obedecer, imitar. Mais uma vez se nos depara aqui uma contradio
entre o que e o que deveria ser. Essa a nica ao que conhece
mos, uma ao sempre produzida pelo pensamento e sempre contra
ditria.
Por favor, deixai-me sugerir-vos que no fiqueis apenas a escutar
verbalmente, mas, servindo-vos do orador como se ele fosse um es
pelho, observeis este fato de vossa vida o fato de que sois escravos
do pensamento; e quanto mais hbil e sagaz ele , tanto mais valor
tem essa escravido, pelo menos no mundo. Para irdes Lua, neces
sitais de pensamento organizado; para matardes vossos semelhantes,
o pensamento tem de trabalhar com o mximo de prontido. E o pen
samento inventou as inmerveis ideologias existentes, criando, dessa
maneira, a contradio, a diviso, a separao. E essa a nica ao
que conhecemos produto do pensamento.
A questo agora esta: existe outra espcie de ao, indepen
dente do pensamento? Uma ao que seja lgica, harmnica, verda
deira, completa, e encerre a essncia da morte e do amor saben
do-se que o pensamento sempre velho e nenhuma possibilidade
tem de produzir uma ao completamente nova, j que ele a reao
do passado, jamais pode ser novo, jamais livre? Esta claro isto? Se
bvio que foi o pensamento que produziu, em todo o mundo, a diviso
entre o homem e o homem, e que, por mais habilmente que o mundo
seja organizado, jamais haver possibilidade de se estabelecer a uni
dade humana, temos ento de verificar se existe uma ao que no
seja produto do pensamento. Isso precisa ser compreendido, porque,
quando falarmos sobre a questo do medo precisaremos compreender
todo o processo do pensar compreend-lo completamente.
Por que somos escravos do pensamento? Em certos campos da vida
temos de pensar intensamente, com muita clareza, racional e logica
mente, de maneira completa; de outro modo, toda a cincia desapare
ceria, cessaria todo o conhecimento. Vemos, pois, que o pensamento
necessrio em certos nveis, e que noutros nveis ele prejudicial.
A mente que est condicionada pela cultura da sociedade, pela edu
cao, por todas as atividades da vida cotidiana, sente-se impelida
a pensar e a funcionar na rea do pensamento. E ns estamos fazendo
uma pergunta inteiramente contrria nossa habitual maneira de vi

123

ver. Ora, como poderemos descobrir se existe realmente uma tai ao?
pois, sem ela, teremos de viver eternamente nesta contradio e
aflio. Porque vida ao, e, embora se tenha feito uma separao
entre os ativistas" e os contemplativos , etc., o processo do viver
todo de ao; ir ao mercado, ler, fazer qualquer coisa, ao, e
nessa ao h contradio. Existe uma ao constantemente nova e,
por conseguinte, sempre inocente, sempre pura, juvenil, viva, vigo
rosa? Se existe, como poderemos descobri-la? Devo dizer-vos, em
primeiro lugar, que no vou mostrar-vos a maneira de faz-lo isso
destruiria o vosso descobrimento; se eu a mostrasse e vs a segus
seis, estareis apenas dando continuidade ao pensamento, imitao,
ao ajustamento e todas as respectivas e perniciosas atividades.
Cabe-nos ver claramente como tem incio o pensamento, qua! a
origem do pensar, o papel do pensamento na vida diria; cumpre per
ceber como eie separa todas as atividades; temos de ser sensveis
prestai ateno a isto temos de ser sensveis s atividades do pen
samento; isto , dar-nos conta, no resistir ao pensamento, mas cien
tificar-nos de como ele funciona, sentindo-ihe, assim, a total estrutura
e natureza. Observar, perceber, ter sensibilidade ao pensar, ao pen
samento, sem condenao nem julgamento - observar. E, nessa ob
servao, nesse percebimento, no formar concluses, porque ao ti
rarmos uma concluso deixamos de ser sensveis, atingimos o ponto
de onde nasce a diviso.
Estais compreendendo?
bem de ver, senhor, que para estardes cnscio da cor da saia da
pessoa ao lado, necessitais de um certo grau de sensibilidade e de
receptividade. Em gerai no somos observadores vsrdadeiramente in
teressados, no sabemos sequer olhar; somos insensveis, porque
vivemos envolvidos em nossos problemas, nas aflies, nas ansiedades
e sentimentos de culpa, em nossas exigncias, nossos impulsos sexuais
e mais uma dzia de coisas.
A continuidade de um probiema, inevitvel, embota a mente.
Assim, uma das coisas implicadas nesse percebimento a terminao
de cada problema, cada problema psicolgico, instantaneamente. Isso
possvel? Um problema envolve uma certa coisa que psicologica
mente no pudestes resolver; no estamos falando dos problemas
tecnolgicos e, sim, dos problemas psicolgicos que todos temos e
conosco carregamos, de dia para dia, sem jamais examin-los e neles
nos tornamos profundamente interessados. Podemos dar fim aos pro
blemas psicolgicos no mesmo instante em que surgem? pois, do
contrrio, ficaremos sob a pesada carga de sucessivos problemas, e
a mente se tornar embotada e insensvel, e isso impossibilitar o
124

estado de vigilncia, de alertamento, de atenta percepo. A percep


o, como j dissemos, tambm a mais elevada forma da sensibili
dade, da inteligncia. A inteligncia nada tem em comum com o saber;
no precisais ler um nico livro, para serdes inteligentes, se vos man
tiverdes bem atentos aos que se est passando no mundo e aitamente
sensveis a todos os movimentos de vossos pensamentos e senti
mentos.
Quando h sensibilidade a mais alta forma da inteligncia
quando a mente alcanou aquele elevado grau de sensibilidade, que
significa agir", sabendo-se que o pensamento divide, limita? Ento
essa mente que se tornou profunda, e altamente sensvel, observando
toda a estrutura e natureza do pensamento, sobremodo inteligente.
Essa inteligncia ao completa. Certo? Conseguiu o orador transmitir-vos esse estado no apenas verbalmente, mas, conseguiu ele
comunicar-vos este fato, que o pensamento no inteligncia? O pen
samento, sempre velho, jamais possuir aquela inteligncia perene
mente nova e pura, aquela inteligncia que nunca divide, de modo
que a ao jamais contraditria.
INTERROGANTE: Podeis falar sobre o medo?
KRISHNAMURT1: Se no compreendermos a natureza e a estru
tura do pensamento, no teremos possibilidade de acabar com o
medo. O pensamento gera medo, assim como gera prazer, no exa
to? Ao verdes qualquer coisa que proporciona prazer um rosto de
mulher, um pr do Sol, um riso de criana, ficais pensando nessa
coisa. O pensar nesse fato que por alguns segundos proporcionou
deleite a gnese do prazer.
Vejo um carro, vejo uma mulher, vejo um belo quadro ou obra de
tapearia; no momento do ver, que sucede? Naturalmente a menos
que eu seja insensvel s cores ou tenha outra qualquer deficincia
reajo. Essa reao ou neurologicamente dolorosa, ou agradvel.
Ento, o pensamento (acompanhai-me passo a passo), ento o pensa
mento diz: "Que belo foi aquilo!", ou Que sentimento maravilhoso
experimentei! . O pensar na coisa d continuidade quele prazer que
experimentastes por alguns segundos; amanh pensareis no prazer que
hoje frustes. Considerai o ato sexual, a imagem que dele formastes,
a prazer desse ato, e o ficar pensando nele. Assim o pensamento
produz e nutre ou d continuidade a um determinado incidente que
momentaneamente proporcionou deleite; isso bem evidente. E, igual
mente, o pensamento suscita ou d continuidade ao medo. Temo o
que ir acontecer amanh. O pensamento cria a imagem do que amanho poder ocorrer e o teme. Aprofundaremos este ponto noutra oca125

sio. O que nesta tarde nos Interessa a compreenso Integral da


natureza do pensamento. Enquanto no estivermos bem familiarizados
com nosso prprio pensamento (no com o pensamento de outros, com
o pensamento deste orador), percebendo como se origina ele, sua
natureza e sutileza, sua estrutura, sua configurao e contedo no
teremos possibilidade de resolver a questo do medo. Pode-se acabar
com o medo, mas to-s ao compreendermos esta coisa estranha, por
ns adorada, chamada pensamento.
Cada um, pois, deve descobrir, em si e individualmente, a origem
do pensamento, seu comeo (no h um milho de anos); peg-lo ime
diatamente, ao surgir, olh-lo, ver de onde proveio. Apresenta-se ento
um problema mais profundo, ou seja se a mente tem possibilidade de
estar quieta, completamente em silncio; vazia de pensamentos, po
rm, sobremodo vigilante. Este um dos nossos principais problemas
na vida: ver que o pensamento produziu tremendas devastaes no
mundo, dividindo-o em nacionalidades, religies, culturas, engendran
do brutalidades de toda espcie, salvadores, igrejas, deuses, ideolo
gias. Tudo isso foi inventado pelo pensamento conceptual. Temos pos
sibilidade de libertar-nos? Esse o nico ato virtuoso no qual h a
liberdade completa que cria sua peculiar disciplina. Cumpre-nos pene
trar em ns mesmos, explorar, perceber (no neuroticamente, nem
introspectiva ou analiticamente) nosso prprio contedo, seu florescer.
No sei se j alguma vez observastes a clera, no exato momento
em que surge, proporcionando-lhe espao para florescer, a fim de
aprenderdes tudo a seu respeito.
INTERROGANTE: Pode-se deduzir, do que tendes dito, que existe
no homem uma certa coisa, uma certa qualidade que se poderia
descobrir imediata e precisamente, se no houvesse obstruo por
parte da mente?
KRISHNAMURTI: Como respondereis a esta pergunta? d) O interrogante indaga: Existe no ente humano algo de transcendente, que
vir a florescer se o pensamento silenciar? Qual a vossa resposta?
Tende cuidado; se disserdes existe , isso poder ser um preconceito
vosso, uma esperana que nutris; vossa esperana ir ento inventar
e a essa inveno chamareis intuio". E se disserdes tal coisa no
existe , estareis igualmente na mesma situao. Tanto a asssero
positiva como a negativa ininteligente. S uma coisa se pode fazer:
investigar, explorar, descobrir, sem aceitar autoridade alguma (h uma

(1) A pergunta dirigida ao auditrio em geral. (N. do T.).


126

multido de autoridades no mundo, todos a dizerem sim, sim , "no,


no". E os que dizem sim nos levaram pelo caminho errado, tal
como o fizeram os que dizem no"). S uma coisa cumpre fazer:
descobrir; e, havendo autocompreenso, torna-se existente a mais alta
forma de meditao. Ora, a compreenso prpria um processo lento
que requer tempo, dias, anos; ou podemos compreender-nos total
mente neste mesmo instante? Percebeis o problema? Se precisardes
de tempo, aprendendo sobre vossa pessoa de modo gradual, passo
por passo, vede o que isso significa. Todo exame de vs mesmos, em
cada minuto, deve ser completo, para o no transportardes ao minuto
seguinte, pois nesse intervalo surgem novos problemas. No sei se
estais percebendo. Ou aprendeis, observando e conhecendo-vos, por
meio da anlise (uma total impossibilidade, porque, quando estais a
analisar-vos, h um intervalo entre o analista e a coisa analisada, o
espao onde existe a contradio, a resistncia e a dor), ou vos vedes
compietamente, integralmente, de imediato. Este ltimo o nico pro
blema; o primeiro no problema, porquanto o processo analtico no
o caminho certo.
Nossa questo esta: Tenho possibilidade de me ver completa
mente, integralmente, por inteiro em todos os recessos e esconde
rijos? Posso ver a inteira estrutura do eu , do ego", do centro
o centro, que divide, que tem diversas tendncias, desejos contradit
rios, propsitos, ansiedades, sentimento de culpa, e medo? ver
instantaneamente a coisa em sua inteireza, porque esse prprio ato
de v-la pe-lhe fim. Para compreender isso, ou seja se possvel ver
a inteira estrutura do eu , do ego", temos de aprender a arte de
ver, que apenas consiste em ver, escutar s isso. J escutastes des
sa maneira a algum? isso significa escutar com o corao, com a
mente, com os nervos, com todo o ser, no apenas agora: escutar os
polticos, por este mundo, escutar a esposa, os filhos, o vento entre
as rvores escutar. H nesse escutar uma extraordinria ateno,
ateno sem limites. No necessitais, ento, de drogas de espcie
alguma para expandirdes a conscincia e vos enganardes com iluses.
INTERROGANTE: Podeis explicar o que a mudana implica?
KRISHNAMURTI: Tenho de ser breve. Em primeiro lugar, observa-se no mundo, no moderno mundo tecnolgico, uma mudana fantsti
ca. A temos a mudana tecnolgica. Mas, h necessidade de uma
revoluo psicolgica e, por conseguinte, social. O homem que tem
dez filhos e vive num favela, que possibilidade tem ele de descondicionar a sua mente e tudo o mais? Nenhuma! Faz-se necessria a
mudana social; mas, psicologicamente, interiormente, apresentam-se
127

dois problemas. Psicologicamente, torna-se necessria uma revoluo


completa, porque atualmente somos vidos, invejosos, ansiosos, me
drosos, aflitos. Psicologicamente, isso o que somos. Esse estado
precisa mudar. Precisamos libertar-nos completamente de tudo isso;
necessitamos de liberdade completa e, portanto, de uma completa
mudana na estrutura, no mago de nosso ser, de nosso pensar e de
nosso sentir. Este um dos problemas. O outro : Existe alguma esp
cie de mudana, ou s existe um modo" eterno, intemporal, de ns
desconhecido, a que chamamos mudana ? No tratarei agora deste
assunto, por demais complexo.
Nosso problema principal este: podemos operar uma mudana
imediata em nossa vida, de maneira que cada um possa sair deste
salo transformado num ente humano novo, inocente , puro, lcido,
incontaminado peio tempo no na forma de uma idia, esperana
ou ideologia, porm realmente?
isso o que est implicado na palavra mudana , e no mera
mente uma revoluo econmica, social, no conducente a parte algu
ma. J tivemos revolues, comunistas e outras, e todas esto vol
tando ao mesmo e velho padro. E, assim, a ns mesmos perguntamos
se a mudana depende das circunstncias, das presses sociais, do
tempo e da cultura, ou se existe mudana sem compulso e sem 'mo
tiv o algum. Esta , com efeito, a verdadeira mudana. Isso significa
que temos de examinar atentamente a questo dos motivos". Em
palavras muito simples: Podemos morrer para o passado? nossa
mente suficientemente inocente e vulnervel? No sei se alguma vez
experimentastes morrer para um dado prazer, pondo-lhe fim sem ar
gumentao, sem iuta, sem resistncia, dizendo simplesmente Aca
bou-se". J experimentastes faz-lo? Queremos morrer para uma certa
tristeza, e nunca para um certo prazer; mas o prazer e a tristeza se
acompanham sempre.
3 de outubro de 1968

128

TEMPO E AMOR
( 3)

No parecemos pessoas responsveis a maioria de ns; ten


demos a deixar que outros pensem por ns, digam o que devemos
fazer. Cria-se assim um estado de conformismo, obedincia e aceita
o. A meu ver, seria errneo ficarmos aqui a concordar ou a discordar
do que se est dizendo. Aqui estamos para empreender juntos uma
viagem de explorao, para investigar e considerar juntos os numero
sos problemas humanos. H dias, estivemos considerando a questo
do temor e se os homens, que sempre viveram sujeitos ao medo,
ansiedade, tristeza, podem libertar-se dele. Mas, cumpre conside
rarmos o medo de um novo ngulo. Falaremos tambm a respeito do
tempo, do amor e da morte. Para compreendermos o que o amor, ou
a morte, precisamos compreender no intelectualmente, verbalmen
te a inteira estrutura e natureza do tempo.
Quase todos vivemos em conflito; nossa vida diria, conforme se
observa, um campo de batalha, uma luta constante, um incessante
esforo, um interminvel consumo de energia, aplicada a dominar, a
resistir ou a ceder. Nisso est implicada a questo dos opostos
resistir ou ceder. Tanto no resistir como no ceder h conflito. Nossa
vida uma srie de conflitos, e a mente que se acha em conflito, em
luta, por certo uma mente torturada, incapaz de ver com clareza,
incapaz de compreender integralmente os problemas da vida e de des
cobrir se mesmo possvel vivermos neste mundo sem nenhum es
foro e nenhum sofrimento.
V-se que toda forma de luta que implica violncia deforma
mente. Perguntamos a ns mesmos se de alguma maneira possvel
vivermos sem esforo e aflio, isto , vivermos na mais completa
paz, no s interior mas tambm exteriormente. Para examinarmos
esta questo, sobre ela conversarmos, temos de considerar a fundo o
problema da dualidade, dos opostos, descobrir se precisamos dessa
129

dualidade, desses opostos, e tambm se, psicologicamente, eia ne


cessria. Vivemos numa galeria de opostos, constantemente arrastados
numa direo ou impelidos na direo contrria; divididos por desejos
diferentes, opostos contradies. Temos possibilidade de viver sem
a luta dos opostos e, no sentido psicolgico, realmente oposto? Ou
h apenas o que " e nenhum deveria ser"? S existe o presente
ativo e nenhum futuro verbal ou psicolgico, gerador do oposto? Se
interiormente, psicologicamente, da pele para dentro , por assim di
zer, no h opostos, eliminamos ento completamente o conflito e
existe apenas o que .
Podemos ver o que ", com ele viver e no com a contradio a
o que , o oposto de o que , causador de conflito, luta, contradi
o? possvel isso? Eis um problema verdadeiramente interessante.
Temos de compreend-lo, por que dividimos a vida em viver e morrer,
em dio e amor, coragem e covardia, a bondade como oposto da mal
dade, etc. uma infinidade de opostos.
Os opostos geram o tempo. H evidentemente duas espcies de
tempo; o tempo cronolgico e o tempo psicolgico. O tempo psicol
gico existe como no ser ou vir a se r : eu sou isto e serei aquilo,
sou violento, e serei no-violento. A diviso entre o que " e o que
deveria ser" obra do tempo. Neste est implicado o vir a ser . Sou
violento e, para tornar-me no-violento, pacfico, necessito do tempo.
A no-vlolncia o oposto da violncia, e esta diviso produz conflito
conflito entre o que eu sou e o que deveria ser. O tempo medido
pelo relgio existe, obviamente; mas, existe a outra espcie de tempo?
pois tal espcie de tempo gera medo. Isto , interiormente sou de
pravado e rancoroso; psicologicamente, sou violento, e o pensamento
projeta a ideologia da no-violncia, que cumpre alcanar, uma ideologia
de aperfeioamento, etc. O pensamento, por conseguinte, exige o tem
po e produz medo. Gera o medo ao amanh do que poder acontecer.
O pensamento conserva o passado, a memria do que foi, e cria dife
rentes possibilidades de futuro do que ser. Teme o passado e o
futuro. O pensamento tempo, e o tempo, psicologicamente, a divi
so entre o que foi, o que , e o que deveria ser.
Tratamos da possibilidade de vivermos no presente atuante to
completamente, que s ele exista, e nada mais. E para descobrirmos
essa possibilidade, teremos no s de investigar a fundo a questo do
tempo psicolgico, mas tambm a maneira pela qual o pensamento se
serve do tempo como meio de alcanar alguma coisa, e como, em
conseqncia, ele cria medo.
130

J perguntamos: Existe o oposto, o ideal? Ou meramente se trata


de uma projeo do pensamento, do oposto irreal de o que , pensa
mento que assim procede por ignorar a maneira correta de lidar com
a realidade? Como esclarecer isso e compreender o presente?
O pensamento cria o futuro, o ideal, e, como j dissemos, os ideais
so absurdos, sem qualquer significao, e j levaram o homem a
guerras de toda espcie, diviso, ao dio, compulso sob vrias
formas, em nome do Estado, em nome de Deus, etc. Infelizmente,
estamos cheios de ideais, oposto daquilo que tem existncia. E, no
sabendo atender coisa existente, compreend-la e ultrapass-la, re
corremos s fugas para o que deveria ser".
Ora, podemos viver com "o que " e ultrapass-lo, sem inventar
um oposto e, dessa maneira, aumentarmos nossos conflitos, aflies e
lutas? Somos violentos, brutais, agressivos, ambiciosos; eis o fato, o
que , a realidade e todos os opostos que o homem tem inventado
nenhuma realidade tm. Pode a mente viver com o que sem o
oposto e compreend-lo, transcend-lo? Porque, para compreender
mos a questo do amor e da morte (um dos mais importantes proble
mas da vida), devemos, natural e realmente, viver com o que ".
Posso olhar-me, tal como sou, com meus rancores, ansiedades, temo
res todas as inumerveis torturas pelas quais est passando a mente
humana; viver com o meu ser, compreend-lo e ultrapass-lo, sem
esforo algum? Isso s ser possvel se se eliminarem completamente
os opostos. Est claro isto?
Auditrio: Est.
KRSHNAMURTI: Senhores, ao dizerdes sim" ou compreendo ,
talvez estejais entendendo verbalmente, intelectualmente. Compreen
so intelectual no , de modo nenhum, compreenso. compreender
o que o orador est dizendo em ingls e, como tambm falais em
ingls, compreender suas palavras, compreend-lo verbalmente. Com
preenso ver instantaneamente, percepo e ao instantneas.
como ver uma coisa perigosa e de pronto agir, sem nenhuma argu
mentao intelectual. Temos aqui um problema extremamente com
plexo; todos estes problemas so inter-relacionados e, portanto, bem
difceis, e mais complexos ainda se tornam quando deles nos ocupamos
intelectualmente, verbalmente. Como temos dito, a palavra no a
coisa, a descrio no a coisa descrita. O que temos feito descre
ver e, se aceitamos meramente a descrio uma srie de palavras
puramente conceptuais no h compreenso nenhuma e, por con
seguinte, nenhuma ao. A ao vem com a compreenso; so coisas
simultneas, no h primeiro compreender e depois agir. O prprio
131

compreender agir. Compreender viver com o que " mas isto


no significa contentar-se com o que ; peio contrrio. Compreender
viver completamente, por exemplo, com a brutalidade e a violncia
que vemos alastrarem-se pelo mundo.
Os entes humanos so violentos; no lar, no trabalho, em toda
parte; eies so violentos nos atos, so egocntricos, egotistas. Existe,
pois, a violncia e, se meramente abraamos uma ideologia de no-violncia, isso uma coisa evidentemente absurda e hipcrita.
Percebei que ns somos violentos de diferentes maneiras se
xualmente e em nossos pensamentos e aes. Vivei com esse fato,
compreendei-o inteiramente. Mas s o compreendereis quando no hou
ver fuga para uma ideologia, um oposto. Se no houver opostos, como
saberemos que somos violentos? Esta pergunta no se vos apresenta
naturalmente ao esprito? No? Como posso saber que sou violento,
se no tiver sido condicionado para adotar um conceito de no-violn
cia? A violncia conceptual ou real?
A violncia uma palavra, um conceito, ou uma realidade?
Quando estou encolerizado, a palavra clera no o prprio senti
mento. O prprio sentimento conceptual, ideal? No , decerto; ele
o que ". Posso eu, pode minha mente olhar esse estado de violn
cia sem dele fugir para o oposto, viver com ele , compreend-lo inte
gralmente? Isso significa que o observador no difere da coisa obser
vada, como o o pensador que diz estou encolerizado". Enquanto
existir essa separao entre o pensador e a coisa pensada, o experi
mentador e a coisa experimentada, o observador e a coisa observada,
etc., existir necessariamente dualidade. Eliminar o conflito, de maneira
total significa vivermos na mais completa paz interior, e, por conse
guinte, exteriormente. Tai s possvel quando no h opostos, com
paraes, quando estamos ativamente cnscios de o que , tendo
eliminado a separao entre o observador e a coisa observada.
Se vos interessa realmente pr fim guerra, violncia e ao
dio existentes no mundo (e isso deve interessar a todo ente humano
ponderado), como ireis libertar-vos desse antagonismo, dio e vio
lncia? Eis um problema muito srio, a que devemos aplicar-nos dili
gentemente, a fim de descobrirmos a verdade nele encerrada. Psico
logicamente, se existe um amanh (isto no uma idia filosfica),
se existe um amanh, como tempo psicolgico, existe tambm, neces
sariamente, medo e, por conseguinte, violncia. Estar libertado do
amanh significa viver unicamente no presente ativo; isto , temos
de compreender todo o mecanismo do pensamento, como passado e
futuro, esse pensamento que tanto gera o medo como o prazer. A me132

nos que, como ente humano, resolvais este problema, continuareis,


inevitavelmente, a contribuir para o dio, a guerra, a violncia.
Que o amor, para a maioria de ns? O amor prazer, desejo,
cime, interesse egosta? Este um dos mais importantes problemas
da vida, e precisamos examin-lo com certa profundeza; precisamos
investigar se a mente humana, que inclui o corao, etc., tem possibi
lidade de conhecer o amor. Estar ela condenada a viver sempre em
companhia do dio, do cime, da ambio, da competio, com total
excluso do amor?
Perguntamos: O amor prazer? No mundo ocidental o prazer re
presenta uma parte importantssima da vida (no estou dizendo que
ele no seja importante tambm no Oriente; mas aqui exagera-se in
devidamente a sua importncia, e ele identificado com o sexo). As
sim, ao fazermos a pergunta O amor prazer e, portanto, desejo?
devemos tambm perguntar: Que o prazer? Como nasce ele? Por
que razo est a mente sempre, como um animal, a buscar o prazer e
a evitar toda espcie de perigo; sempre a desejar variados prazeres e
deleites? No significa isso que no devamos buscar o prazer, que nos
abstenhamos de olhar o pr do Sol, a luz refletida na gua, uma ave
a voar; o prprio ato de olhar, se somos vigilantes e sensveis
deleitante; no podemos negar-nos tal deleite. No estamos dizendo
que prazer uma coisa feia, vitanda. Estamos, sim, a investigar-lhe
a natureza; porque o prazer, para a maioria de ns, est identificado
com o amor amor a Deus, ptria, amor esposa ou ao marido,
aos filhos, etc.
Que prazer? Vedes o poente e ele vos deleita; as cores, a cla
ridade, a beleza e intensidade da luz e das sombras apresentam-se
instantaneamente percepo sensorial, proporcionando extraordin
rio deleite e alegria; depois, lembrando-se de outros crepsculos,
outros prazeres, o pensamento se ocupa com o ocaso presente, dando
continuidade quele deleite, convertendo-o em prazer. Tende a bon
dade de observar; no vos limiteis a aprender coisas , como se
estivsseis numa sala de aulas. Observai os fatos em vs mesmos,
na vossa vida diria. Ontem tivestes uma experincia, dolorosa ou
agradvel. Se foi dolorosa, desejais evit-la, afast-la de vs; o pensa
mento diz: "Esta experincia desagradvel, aflitiva e trata de
evit-la; mas, se a experincia agradou, o pensamento trata de lhe
dar continuidade, com ela se ocupando. Mas, fixando-se numa coisa
aprazvel, o pensamento d continuidade ao medo. O pensamento, pois,
tanto gera prazer como cria temor.
133

0 pensamento amor? Pode-se pensar no amor? Faz-lo pensar


em prazeres passados, sexuais ou de outro gnero. Ora, o amor
prazer, coisa engendrada pelo pensamento? Se o amor prazer, nesse
caso o pensamento amor, esse pensamento, que reao do pas
sado, da memria, do conhecimento, da experincia de coisas idas;
sendo o pensamento reao do passado, segue-se que o amor resulta
igualmente do pretrito. s esse o amor que conhecemos. Ao falar
mos em amor, isso o que temos em mente, um resultado do passado,
uma coisa que experimentamos como prazer, sexualmente ou de
outras maneiras. A isso que chamamos amor essa coisa onde se
encontra a dor, o cime, a posse, o domnio; nada mais conhecemos.
E quando uma dessas pessoas chamadas espirituais fala em amor,
tem em mente uma ideologia amor de Deus (no sei o que isso
significa; vs o sabeis?). Eis mais uma inveno, uma outra espcie
de culto ideolgico.
O amor, ou a compaixo, produto do pensamento e, por conse
guinte, cultivvel? uma coisa enraizada no passado e, portanto, jamais
inocente, vulnervel, pura, juvenil uma coisa contida sempre no
passado? Quando dizeis Amo minha mulher", ou meu marido , mi
nha ptria , "Deus" o que quer que ameis ao dizerdes "amo ,
quereis dizer que amais a imagem, a idia que, atravs do tempo,
construstes a respeito de um outro ser. Isso amor? Qu amor
uma coisa inteiramente diversa, pertencente a uma outra dimenso?
Para descobrirdes algo de verdadeiro, deveis negar completamente o
falso. Na negao, na compreenso do falso, encontra-se a verdade. A
verdade no o oposto do falso; ela se encontra na total compreenso
do falso, na sua total rejeio; nessa rejeio est a verdade. Isto ,
no total abandono, com toda a vossa mente e corao, do cime, da
inveja, da brutalidade e do esprito de domnio, existentes naquilo a
que chamamos amor, nessa negao e rejeio surge a coisa real.
No h necessidade de a buscarmos: eia desabrocha como uma flor.
Sem ela, pode-se organizar e legislar vontade, fazer coisas e mais
coisas, nunca haver paz no mundo.
Para compreender o que a morte, necessrio saber o que
viver. A morte o oposto do viver? Para ns, . Da que vem a
batalha, a luta, a dor, a aflio, existentes entre o viver e o morrer.
Compreendendo o que viver, talvez venhamos a descobrir que o pr
prio viver morrer. Examinemos este ponto.
Observando vossa vida diria e a de vossos amigos, do vosso
prximo, do mundo, do ente humano podeis ver que isso que cha
mamos viver" est cheio de aflio, de luta, frustrao, ansiedade
com fortuitos lampejos de alegria e de xtase, que nada tm em
134

comum com o prazer. Nossa vida, tai como , no lar, no trabalho,


em toda a parte, um campo de batalha; no estamos exagerando,
porm apenas mencionando o fato, tal como . Olhando vossa prpria
vida, a vida que viveis todos os dias, olhando-a objetivamente no
sentimental ou emocionalmente vedes que ela , com efeito, hipo
crisia, insinceridade, dissimulao, luta, infindos sofrimentos e frus
traes, solido, desespero, brutalidade; vereis que tai a vossa vida.
E, naturalmente, h sempre o meio de fugir para Deus, para a crena
organizada a que chamais religio e que, absolutamente, no re
ligio, porm mero costume, hbito, propaganda. Eis, pois, o que a
nossa vida, o que chamamos viver . E temos, tambm, a morte, a
velhice, a doena, a dor. O que chamamos m orte , isso queremos
afastar para longe, evitar, apegando-nos s coisas que conhecemos, ao
que chamamos vida", nossa vida de cada dia. A vida a que estamos
apegados tristeza, ansiedade, dor, aflio, confuso, luta; mas, isso
viver? A sia inteira cr na reencarnao: tornamos a nascer para
uma prxima vida, a fim de termos outra oportunidade melhor, renas
cermos em condies diferentes. Se credes na reencarnao, isso sig
nifica que deveis viver agora virtuosamente, que deveis viver a vossa
vida to completa e entusiasticamente, to virtuosamente, e com tanta
beleza, que na prxima vida tudo o que fizestes na atual produza seus
frutos. Mas no isso o que fazem os que crem na reencarnao.
Trata-se de uma mera teoria, um conceito muito bonito, uma coisa
prpria para confortar suas almas pequeninas. 0 mundo cristo, por
sua vez, tem suas prprias modalidades de fuga ressurreio, etc.,
etc. E quem no cr em nada disso racionaliza a morte.
Mossa questo, pois, esta: Existe um diferente modo de viver
mos, distanciados desta maneira estpida e corrupta? possvel viver
mos de tal forma, que no haja sofrimento nenhum, nem solido, nem
frustrao, nem ansiedade, nem desespero; vivermos, no no plano
ideal ou conceptual, porm realmente, neste mundo, sem comparao
ou medida e, portanto, livres? Isso significa, com efeito, que temos de
tornar-nos to cnscios do movimento de nossos pensamentos, de nos
sas palavras e aes, que nossa mente jamais possa ser colhida pelo
oposto, fique sempre vivendo no presente, isso equivale a compreender
o passado e seu movimento atravs do presente para o futuro; signifi
ca morrer todos os dias para tudo o que acumulamos psicologicamen
te. Experimentai uma vez fazei-o por favor morrer para vosso
prazer pessoal, instantnea e completamente, para verdes o que acon
tece. S no morrer h possibilidade de tornar-se existente alguma coisa
nova. O que tem continuidade por mais modificado que seja pelo
tempo e por presses vrias o que foi; neste, nada existe de novo.
135

S quando h um findar, aparece uma nova energia, uma felicidade,


um xtase que no prazer,
NTERROGANTE: Eu diria que, se no temos prazer, ento s co
nheceremos a dor.
KRISHNAMURTl: Se s temos dor a todas as horas, que devemos
fazer? Quereis referir-vos dor fsica?
NTERROGANTE: Digamos dor psicossomtica.
KRISHNAMURTl: Dor psicossomtica como se origina essa dor?
Quai a natureza da dor? H dor fsica (dor de dente, uma doena
aguda), a dor puramente orgnica. E h a dor causada, psicologica
mente, por acidentes vrios: sinto-me ofendido porque algum me
faiou brutaimente; vejo-me s, desorientado, confuso, porque morreu a
pessoa que eu pensava amar, ou porque minha mulher me abandonou;
tais coisas contribuem para a dor, a tristeza, afetando o organismo
fsico como dor psicossomtica. E dizeis: "Como posso eu, que me
acho nurn constante estado de dor psicossomtica, libertar-me dela?"
Em primeiro lugar, todo aquele que d conselhos em tal matria
insensato. Portanto, no vamos aconselhar ningum; vamos primeiramente explorar, a fim de descobrir por que razo a natureza interna
do homem est sujeita ao sofrimento. Reconheo a existncia da dor
fsica; e, ou trato de suport-ia, ou de fazer alguma coisa para livrar-me
dela. Mas, por que a dor psicolgica? Minha mulher olha para outro
homem, e fico enciumado. Por qu? Porque subitamente me vejo so
zinho, subitamente perco algum que eu possua, que me proporcionava
prazer, sexual e outros, que me confortava, etc. Tambm, porque me
vejo obrigado a olhar-me de frente, a ver o que sou; disso eu no
gosto, de ver-me como sou: insignificante, ansioso, apegado a minhas
posses. No gosto de observar o que sou e, por isso, aborreo a pes
soa que a tal me obriga. E, igualmente, essa observao revela-me o
quanto sou dependente. Ver esse fato, essa realidade, em vez da ima
gem que tenho de mim mesmo, ver o meu verdadeiro estado, no l
muito agradvel. No quero aceitar "o que " e preferiria voltar ao
que foi. Por isso, sinto cime, raiva, ressentimento, etc., etc. Torna-se,
assim, a famlia uma coisa medonha.
A por psicolgica s se apresenta quando no quero compreender-me como sou, no quero oihar-me de frente, viver com a prpria so
lido, sem dela fugir; ficar completamente s. E todas as minhas ati
vidades e pensamentos geram essa solido, porque sou egocntrico;
s penso em mim, minhas aes me isolam, a pretexto de devoo
famlia, a Deus, profisso, etc.; psicologicamente, meu pensar um
136

fator de isolamento. E o resultado a solido; para compreend-ia e


ultrapass-la, rumpre-me viver com eia", sem dizer: "Ela horrvel,
dolorosa, isto e aquilo tenho de viver com ela. No sei se j expe
rimentastes viver com aiguma coisa completamente. Se o fizerdes,
vereis como se toma beia essa coisa.

Pergunta-se: Que a beleza? No sei por que os museus esto


sempre cheios de gente. Museus, msica, quadros, livros, por que se
tornam essas coisas to desmedidamente importantes? J consideras
tes isto? Uma pessoa pinta um quadro e dizeis: "Que belo! Se
tendes dinheiro, o adquiris e pendurais em vossa casa; chamais isso
beieza"! Provavelmente nunca olhastes para uma rvore; ou, talvez,
em companhia de um grupo organizado, ides fioresta olhar as rvo
res aprender a olhar uma rvore! ides para o colgio a fim de
aprenderdes a ser sensveis. Que coisa triste, no achais? isso significa
ter perdido o contato com a natureza. Indica que "exteriorizastes todas
as coisas. Quando h muita prosperidade e nenhuma austeridade, d-se
a vazo do estado interior e, por isso, necessitamos de ir aos museus,
aos concertos, s galerias de arte, para entreter-nos. E tais coisas so
a beleza? A beleza anda de par com o amor, e s h amor quando h
morrer. O amor uma coisa sempre nova, inocente, pura; ele no
existe para a mente que est repleta de problemas, conceitos intelec
tuais e iutas. lnteriormente, temos de viver de maneira sobremodo
simples.

B de novembro de 1968.

137

A PAIXO QUE LIBERTA


(4)

A palavra paixo sua raiz significa sofrimento . Para a


maioria de ns, o sofrimento uma coisa terrvel, que cumpre evitar,
afastar de todo ou dissolver; e, no sabendo dissolv-lo, pomo-nos a
ador-lo, como se faz no mundo cristo, ou, como acontece na sia,
acha-se para ele uma explicao: usa-se a palavra karma para indicar
ser o sofrimento o resultado de aes passadas. Mas, o sofrimento
algo que est sempre a acompanhar-nos, embora possamos no reconhecer-lhe a presena, no estar com ele familiarizados. Esse sofri
mento pode originar-se da frustrao, do sentimento de completo iso
lamento, pela perda de algum que pensvamos amar, ou pode ser o
sofrimento infligido por um grande temor que no soubemos dissol
ver. Em geral, o sofrimento no engendra paixo; ele apressa a ve
lhice, o declnio, traz o sentimento de um profundo e irremedivel de
sespero. E, assim, ficamos a perguntar-nos como j o deveis ter feito,
se levais a srio estes assuntos se podemos eliminar definitivamente o sofrimento e alcanar aquele estado de profunda e inalter
vel paixo. O sofrimento no traz a paixo; peio contrrio, amesquinha
a mente, veda a clareza da percepo; como uma nuvem negra em
nossa vida. Eis um fato bvio, e no um pressuposto terico ou psicol
gico.
bem perceptvel o processo do sofrimento, o que ns entes hu
manos temos sofrido, por todo este mundo guerras, incertezas, falta
de relaes, falta de amor. E faltando-nos o amor, o prazer assume
toda a importncia. No s existe essa espcie de sofrimento, mas
h tambm se sois capazes de observ-lo bem de perto o sofri
mento causado pela ignorncia. H ignorncia, mesmo quando somos
bem ilustrados, dotados de vasta cultura e experincia, das aptides
com que se ganha fama, notoriedade, dinheiro. A ignorncia no se
dissipa com o acumular fatos e informaes; isso o computador pode
138

fazer multo melhor do que a mente humana. Ignorncia a total ausncia de autoconhecimento. Em maioria, somos superficiais e vulga
res, com um grande quinho de sofrimento e ignorncia. Mais uma vez,
isto no exagero, nem uma suposio, porm um fato real de nossa,
existncia diria. Muito se sofre por no nos compreendermos devida
mente. Essa ignorncia engendra toda espcie de superstio, perpetua
o medo, gera a esperana e o desespero e todas as invenes e teo
rias da mente astuciosa. A ignorncia, pois, traz-nos no s a amar
gura, mas tambm uma grande confuso. Com atenta observao, po
demos perceber se nos damos conta do mundo, de ns mesmos e
de nossa relao com os entes humanos essa infindvel cadeia do
infortnio; andamos perpetuamente empenhados em fugir-lhe mas,
nascemos com o infortnio e com ele morremos. Supomos que o pra
zer cria a paixo; poder suscitar paixo sexual, apetite sexual; mas
ns nos referimos a uma paixo que uma chama que se acende com
o autoconhecimento. Finda o sofrer com o autoconhecimento; dele
que nasce a paixo.
Ns necessitamos de paixo mas no identificada com um certo
conceito, uma determinada frmula para a revoluo social, ou um
conceito ideolgico de Deus, porquanto a paixo baseada em conceitos
e frmulas inventadas por uma mente hbil, sagaz, depressa se esvai.
Sem aquela paixo, aquele enrgico impulso, aquela intensidade ,
nossa vida permanecer artificial, burguesa , insignificativa. sem
expresso a nossa vida, como agora a vivemos; se puderdes observarvos, vereis que no h, na vida que estamos levando, um significado
profundo, inaltervel, rico; inventamos diferentes atividades, objeti-vos, vereis que no h, na vida que estamos levando, um significado
especial para guiar sua prpria vida. Se tambm sois intelectual, ao
verdes todo esse movimento da vida, tanta luta e fealdade, competi
o, brutalidade, tortura, inventareis uma frmula para viverdes de
acordo com ela, pelo menos o tentareis. No h, nisso, paixo. A
paixo no cega; ao contrrio, ela s pode surgir com o alargar e o
aprofundar do autoconhecimento.
Espero no estejais meramente a ouvir uma srie de palavras,
porm olhando, examinando e investigando realmente vossa prpria
vida, a vida que cada um tem de viver no a vida de outrem, o
conceito da vida por outrem formulado, porm a vossa vida de cada
dia, sua rotina, suas interminveis lutas, sua total falta de amor e de
bondade, vida na qual no existe compaixo. Estamos constantemente
a matar no apenas animais, mas tambm com palavras e pensa
mentos. Da resulta mais sofrimentos; isso, tambm, no uma supo
sio, porm uma realidade o que ". No podemos fugir de o que
139

; cumpre-nos compreend-lo, penetr-lo, cravar-lhe os dentes", var-lo por Inteiro, e para isso necessitamos de abundante energia. Essa
energia paixo, e no pode existir se nos vemos em constante con
flito. Nossa vida uma atividade dualista, uma guerra entre os opos
tos. E, havendo violncia, atrito entre os opostos, quer no campo das
idias, quer na realidade, h desperdcio de energia. Existe energia
quando a mente est toda empenhada em compreender. Essa energia
paixo. S a paixo poder criar uma sociedade de espcie diferente.
Ns necessitamos de outra sociedade isenta da corrupo da atual.
Percebendo bem isso, ficamos a interrogar-nos sobre o que que
poder efetuar uma transformao radical no homem. Que que po
der transformar-nos bem a fundo, de forma que tenhamos uma mente
diferente, um diferente corao? Isto no so meras palavras. Se vos
puserder a investig-lo com penetrao e clareza, fareis inevitavel
mente estas perguntas fundamentais. As organizaes so evidente
mente necessrias a organizao que nos entrega o leite, as cartas,
e o governo, por mais corrupto que seja. Mas, o pensamento organi
zado muito mais pernicioso; a existncia interior, organizada fora
de repetio, de seguir uma determinada linha de pensamento e de
ao, torna-se rotina. A destruio do pensamento organizado no sig
nifica desordem. Bem ao contrrio, se tratarmos de investigar, ve
remos que a crena organizada a que se chama religio, com seus
rituais, no de modo nenhum religio. Freqentar a igreja todos os
domingos, pela manh (ou o que quer que costumais fazer) e ficar o
resto da semana a destruir o prximo, a fomentar guerras, a pr os
homens uns contra os outros, a venerar a hierarquia, nada disso
religio; propaganda organizada para forar-vos a pensar e agir se
gundo um certo padro. Tudo isso produto do medo, e como pode
existir uma mente religiosa quando h medo?
Espero no estejais meramente a ouvir o orador; isso inteira
mente sem valor, porquanto o orador no vos est ensinando coisa
nenhuma, no vos est guiando por uma certa linha de pensamento,
pois isso simplesmente fazer propaganda e, portanto, mentir. Mas,
se vos servirdes do orador como um meio de vos observardes, vereis
ento que, se no possus uma grande energia e, portanto, grande
paixo e intensidade, a vida continuar a ser, inevitavelmente, o que
hoje : uma busca de prazer e entretenimento, uma acumulao de
conhecimentos ou coisas.
O movimento interior organizado, a vida organizada pelo pensa
mento para ser vivida em constante repetio, com fortuitas inter
rupes, no sei se j o observastes uma coisa horrvel, triste.
E estamos educando nossos filhos para seguirem nossas pegadas. E
MO

a moralidade organizada que respeitabilidade, esprito de aquisi


o, avidez, compet;o, violncia, brutalidade aceitamo-la como se
fosse realmente morai. Podemos achar ruim viver assim mas
nossa vida, nossa moralidade. Com a mente dessa maneira organizada,
continuaremos, por fora, superficiais, mesquinhos, egostas, preocupa
dos com nosso sucesso pessoal, nossa famlia, nossas insignificantes
atividades. Em tais condies, como pode a mente conhecer o sofri
mento ou a paixo? S pela compreenso do sofrimento nos vir
aquela paixo. Assim, vendo-se tudo isso, no apenas intelectual ou
verbalmente, porm como uma realidade concreta que devemos
fazer? Qual a vossa resposta? nossa v id a ... a fealdade nela exis
tente, o envelhecer e as tristezas da velhice, a acrimnia, as frustra
es, a total ineficcia do pensamento superficial, a avidez, a inveja, e
tantas outras coisas que nos acompanham na vida. Como sair desse
estado? Esta que a questo real, e no o crer ou no crer em
Deus.
A beleza vem com a ordem, e no quando nossa vida est em
desordem. A beleza no se acha no museu, no quadro, na esttua, ou
em ouvir um concerto; no se acha num poema ou no encantamento
da noite estrelada, na luz refletida na gua, no rosto de uma bela
pessoa, na imponncia de um edifcio. S h beleza quando a mente
e o corao esto em perfeita harmonia; e essa beleza no adqui
rvel pela mente superficial, imersa na desordem deste mundo.
Em face desse formidvel e complexo problema, vs, como ente
humano, que podeis fazer? Quando a casa est em chamas, no h
tempo para dizerdes: Vamos pensar nisso", Vamos averiguar quem
ateou o incndio, se foi um branco, se foi um preto, etc." Quando vos
sa casa est a arder, isso vos atinge diretamente. Que fareis?
evidente a necessidade da transformao, no s exteriormente,
na sociedade, mas tambm em vs mesmos. A transformao social s
realizvel mediante a transformao interior; a mera reforma ex
terior, por mais revolucionria que seja, sempre superada por nossas
atitudes interiores, nossos pensamentos e sentimentos; j vistes isso
acontecer na revoluo russa e outras. Que cumpre, pois, fazer? Per
gunto a mim qual ser a vossa reao, como ente humano, ante tal
desafio; retirar-vos para um mosteiro remoto, a fim de meditar, ou
aprender uma nova tcnica, tornar-vos budista-zen, fazer votos de po
breza, celibato, castidade? Ou vossa reao de ingressar em outros
grupos ou seitas religiosas, entreter-vos com psicanalistas, tornar-vos
reformador social, pr remendos nesta sociedade que est a desfazer-se? Que ireis fazer? Deveis considerar isto com o mximo de serieda
141

de. Se no podeis retirar-vos ou fugir (por esse caminho no h solu


o); se nada pode ajudar-vos, nem instrutuor, nem guru, nem religio
organizada, nem Deus, porque Deus certamente no vos acudir (Deus
uma inveno vossa) que ireis fazer?
Que faz a mente, que fazemos ns, vendo-nos no meio desta con
fuso criada por tantos especialistas, tanto saber acumulado, por nos
sas incertezas e nossa busca de certeza? Que se pode fazer quando j
no confiamos em ningum (espero no tenhais mais confiana em
ningum em nenhum analista, nenhum sacerdote, etc.)? Interiormente, j tivemos f em muita gente no objeto de nosso amor, de
nossa afeio, de nossa confiana e todos falharam, como era ine
vitvel. Assim, quando nos vemos em presena desse enorme proble
ma e forados a resolv-lo por ns mesmos, sem nenhuma ajuda exter
na, ou nos tornamos acrimoniosos sendo isso o fruto da moderna
civilizao ou, que fazemos? Estais esperando que o orador vos diga
o que deveis fazer? Aguardais que ele vos indique o que cumpre
fazer? Se aguardais, o orador se tornar vossa autoridade e, se nele
depositardes vossa confiana, posteriormente o substituireis por outra
autoridade e de novo vos perdereis; estareis destruindo a vs pr
prios.
Assim, no podeis fiar-vos nem no orador (escutai com serieda
de) nem em ningum mais, em autoridade de espcie alguma. Vem
da uma grande beleza, e no desespero, acrimnia, sentimento de
solido; estais em presena do problema, e cabe-vos resolv-lo com
pletamente; nisso h liberdade e beleza. Estais ento livres da autori
dade, livre do instrutor e do ensino; j no estais seguindo ningum,
sois um ente humano livre, capaz de olhar e de compreender; a se
encontra uma grande beleza, alegria, lanastes fora todas as cargas.
A palavra "responsabilidade" uma palavra feia. S a emprega
mos quando no h amor. "Responsabilidade" palavra de que se
serve o poltico astuto, a mulher ou o homem dominador, arrogante.
Mas, ns somos responsveis, e este um fato real, somos respon
sveis por tudo o que est sucedendo no mundo, a fome no Oriente,
a guerra; no se trata de uma guerra americana contra os vietnamitas,
porm da guerra pela qual cada um de ns oriental ou ocidental
responsvel. Sei que no sentis assim. Podeis chorar a morte de
vosso filho em batalha o que espero no acontea sentir-vos in
vadido pela tristeza, sentir uma certa dose de responsabilidade, e pros
seguir pelo mesmo caminho. quando tendes amor que vos sentis
responsvel. Mas, no amais porque vos sentis responsvel: tendes
responsabilidade porque amais. E a liberdade implica responsabilidade,
142

no pelas aes de outrem como posso ser responsvel pelo que


fazeis ou pensais? porm responsabilidade pelas aes oriundas do
estado de liberdade. Nada significa ser livre sem responsabilidade.
Vede-vos em presena deste problema, a ss com ele. Acaso j
estivestes ss sozinhos na floresta, a ss com vs mesmos em
vosso quarto, ou estais sempre a ser empurrados por uma multido de
indivduos, por vossos companheiros, vossa esposa ou marido, por pen
samentos prementes, problemas profissionais? Tudo isso indica que
nunca estais ss; e, tambm, quando tal acontece, sentis medo. Mas,
agora, tendes este grande problema. Ningum ir dar-vos a soluo
dele. Estais frente a frente com este imenso problema e, por conse
guinte, ss. Desse estado de solido vem a compreenso, e tudo o que
fizemos estar certo, porque essa solido amor. Nesse estado, a
mente que est enfrentando esse problema, sem nenhuma fuga, en
frentando os fatos dirios da vida, a fealdade e a brutalidade de cada
dia, palavras que desgostam e irritam est s; estais comeando a
ver o fato real, "o que ". Ento possvel ir alm; porque passais a
ser vossa prpria luz. Essa que a mente religiosa, e no a do ho
mem que vai igreja, que cr nos deuses, que supersticioso, que
tem medo; assim no a mente religiosa. Mente religiosa aquela
onde existe liberdade e um grande e inaltervel amor. Podeis ento
ir mais longe, ingressareis numa diferente dimenso, e a verdade
existir.
Sabemos fazer a pergunta correta? Em geral achamos fcil inter
rogar. necessrio faz-lo. O perguntar indica uma mente capaz de
duvidar, uma mente que quer investigar, que no quer aceitar, uma
mente que nunca diz sim , jamais obedece, que est sempre a inqui
rir, a aprender. Fazer a pergunta correta uma das coisas mais
difceis; isso no significa, entretanto, que tencionamos impedir-vos
de interrogar-nos. Mas, o fazer a pergunta correta denota que a mente
est cnscia do entrelaamento dos problemas e neles interessada,
no aprisionada neles. Ela indaga por que capaz de pensar a fundo,
de investigar amplamente. Fazendo-se a pergunta correta, encontra-se
a correta resposta, porque o prprio perguntar constitui a resposta.
INTERROGANTE: Credes na evoluo? Tendes dito que a compre
enso imediata, o ato de aprender instantneo; que papel tem nisso
a evoluo? Negais a evoluo?
KRISHNAMURTI: Seria absurdo negar a evoluo. Ela um fato
do carro de bois ao avio a jato, isso evoluo; dos primatas a
isso que se chama o homem" evoluo. Evoluo da ignorncia
para o saber. A evoluo exige tempo; mas, psicologicamente, interior143

mente, existe evoluo? Entendeis esta pergunta? Exteriomente, v-se


como a arquitetura progrediu da primitiva choupana ao edifcio moder
no; a mecnica, do carro de duas rodas ao motor, ao avio a jato, s
viagens Lua, etc., etc. No h discutir sobre se essas coisas evol
veram ou no. Mas, interiormente, existe evoluo? Vs o credes, vs
o pensais, no? Mas existe? No digais existe" ou no existe ; pro
ferir meras asseres rematada tolice. Mas o investigar o comeo
da sabedoria. Ora, existe evoluo, psicologicamente? Isto , digo
tornar-me-ei alguma coisa", ou no me tornarei nada . O vir a ser
ou o no ser implica o tempo, no verdade? Serei menos irascvel
depois de amanh , Serei mais bondoso e menos agressivo, mais
prestante, menos egocntrico, menos egosta. Tudo isso envolve
tempo: "Sou isto e me tomarei aquilo. Digo que evoluirei psicologi
camente; mas, h tal evoluo? Serei diferente daqui a um ano? Se
hoje sou violento, se minha natureza essencialmente violenta, se a
criao e a educao que recebi, se as influncias sociais e as pres
ses culturais geraram em mim a violncia (violncia que tambm her
dei do animal: direitos territoriais, direitos sexuais, etc.) pode essa
violncia evoluir para no-violncia? Podeis dizer-mo? Pode a violncia
tornar-se amor?
Se admitimos a possibilidade de evoluo e progresso psicolgi
cos, nesse caso temos de admitir tambm o tempo. Mas o tempo
produto do pensamento. Dizendo: Ora, eu hoje sou assim, mas serei
coisa diferente na prxima semana ou em alguma data futura, ou
amanh , trata-se, bvio, de uma idia concebida peio pensamento.
E o pensamento, como temos dito e redito, sempre velho. Ele pode
transformar-se, modificar-se, ser aumentado ou diminudo, mas ser
sempre pensamento, reao da memria, pertencente ao passado. O
pensamento, o pretrito, gerou o tempo psicolgico. Se no h tempo
psicolgico (como no h), estais ento em contato com o que ,
e no com o que "deveria ser , que pensamento. Repito, o que
deveria ser uma inveno, uma fuga ao fato o que . Porque
no sabemos lidar com "o que ", inventamos o futuro. Se eu sou
besse lidar com minha violncia agora, hoje, no pensaria no futuro.
Se eu soubesse o que significa morrer completamente hoje, no teme
ria o amanh, a morte, a velhice, que so produtos do pensar, da idia
do futuro. H, portanto, s uma coisa: o que ; sou capaz de compre
end-lo? Pode a mente compreend-lo integralmente e transcend-lo?
Isso significa no admitir absolutamente o tempo, porque o tempo
uma inveno do pensamento. Assim, para compreender o que ,
a ole tenho de aplicar, por inteiro, minha mente e meu corao. Tenho
do compreender a violncia. A violncia no uma coisa separada de
144

mim: Eu sou a violncia. A violncia no est 'l ", e eu "aqui . Eu sou


a natureza e a estrutura mesma da violncia; quer dizer, o observador
a coisa observada. O observador que diz sou violento" separou-se
da violncia. Mas, se observardes atentamente, vereis que o observa
dor a violncia. Quando isso para vs um fto, e no uma idia,
cessa o dualismo, a separao entre o observador e a coisa obser
vada; termina, por conseguinte, o esforo. Sou ento a violncia, dela
nasce tudo o que fao e, conseqentemente, acaba o esforo. Se no
existe separao entre o fato a violncia e o observador que se
julga diferente do fato, v-se que o observador a coisa observada;
no h dois estados distintos. E ao perceber-se que o observador a
coisa observada a violncia que cabe ento mente fazer?
Qualquer ao mental no sentido de transformar a violncia ainda
violncia.
Assim, no momento em que a mente percebe que tudo o que
pensa a respeito da violncia faz parte da violncia, cessa o seu pen
sar. percepo desse fato imediata, e no uma coisa que se pode
cultivar atravs do tempo, atingir numa data futura. V-se, pois, na
quela percepo, urna certa coisa de imediato: no h, nela, tempo,
nem progresso, nem evoluo: percepo e ao instantneas. E, por
certo, o amor assim, no? O amor no produto do pensamento; o
amor, como a humildade, no cultivvel. No se pode cultivar a hu
mildade; s o homem vaidoso cultiva a humildade. E, enquanto a est
"cultivando , isto , progredindo no sentido de alcan-la, continua
violento.
O amor, por conseguinte, aquele estado mental existente quando
j no existem observador e coisa observada. Quando dizemos que nos
amamos uns aos outros oxal assim seja! h ento uma inten
sidade , uma comunicao, uma comunho, ao mesmo tempo e no
mesmo nvel; essa comunho, esse estado de amor no produto do
pensamento ou do tempo.
INTERROGANTE: Para a maioria de ns, o que uma fuga s
nossas ocupaes tediosas, sociedade em que vivemos.
KRISHNAMURTl: Como transcend-lo? isso que quereis dizer, se
nhor? Como transcender "o que "? Vs tendes de ganhar a vida, no?
Na atual estrutura social, tendes de ir para o escritrio, para a fbri
ca; e, ou nos ajustamos a esse padro, ou somos livres para ajustar
mos ou no. Senhor, a coisa assim: A guerra resultado do naciona
lismo, da diviso em superior e inferior; a guerra , evidentemente, o
resultado de ideologias, das ambies econmicas de uma nao, etc.,
etc. Para evitar a guerra devo abster-me de adquirir selos postais, via
145

jar de trem? Pois tudo o que fazemos concorre para a guerra. Sobre o
alimento que compro, pago imposto; tambm sobre as roupas que me
vendem, os livros que leio. Tudo leva, por fim, violncia sob este
ou aquele aspecto. Assim, que me cabe fazer? Recusar-me a pagar
impostos? Tornar-me pacifista? Que fazer? Seria tolice de minha parte
no comprar seios, no pagar impostos, etc.; mas posso clamar, pro
testar contra o nacionalismo, a bandeira, a diviso religiosa dos ho
mens cristos, hindustas, muulmanos diviso racial pretos,
brancos, etc.
Politicamente, s existe um problema: instaurar a unidade huma
na. A unidade humana no pode ser realizada pelos polticos; estes
desejam manter as coisas como esto, separar, a fim de alcanar suas
prprias e desprezveis ambies. A unidade humana vir, certamente,
com a transformao do corao de cada ente humano; o governo
mundial ficar ento a cargo dos computadores. No riais; esta a
nica soluo.
Ento, no devemos freqentar escritrios, usar roupas, etc? Es
tamos vendo, senhores, que queremos resolver este importantssimo
problema fazendo pequenas coisas, porque no percebemos sua inteira
estrutura e natureza.
INTERROGANTE: Dizeis que, se o observador est desperto, apresenta-se o Suprem o...
KR1SHNAMURTI: Perdo, eu no disse que se o observador est
desperto o Supremo se apresenta; eu nunca disse uma coisa dessas.
Se quereis citar o orador (e espero no o faais), deveis cit-lo cor
retamente. Empregamos palavras tais como "Supremo , "Onipotente ,
"Infinito", "Imensurvel , sem saber o que elas significam. No as em
pregueis. S podereis usar uma tal palavra com verdadeira seriedade,
e propsito, e beleza, quando viverdes corretamente neste mundo,
quando tiverdes lanado as bases da conduta verdadeira; sabereis en
to, o que estareis dizendo ao empregardes a palavra Supremo".
INTERROGANTE: Que pode fazer um homem que sofre de um mal
incurvel e padece dores incessantes?
KRISHNAMURTI: Como posso suportar a dor, o medo dor, o
medo morto? Se sinto dor fsica, muita ou pouca, se tenho percebimonto dessa dor (ateno, no vou tratar de "sublimao" ou coisa
parecida), se tenho simplesmente o perceblmento dessa dor, sem ne
nhuma oscolba, so percebo que tenho dor do dentes, uma dor aguda,
som dlzor oatou sofrendo" etc. so mo cientifico desse fato, som

escolha, terei a dor, mas com eia estarei numa relao compietamente
diferente; no haver medo.
H o medo morte, a uma doena incurvel. Por que esse temor?
Temo deixar minha mulher, meu marido, minha casa, minhas lembran
as, meu carter, meu trabalho, os livros que desejo ler, os livros que
escrevi ou irei escrever; no isso? Tudo isso terei de deixar. Por
causa desse medo crio o cu, uma esperana o que, por sua vez,
gera mais medo. Assim, posso livrar-me do temor? Sei que terei de
suportar dores; certas drogas talvez possam remedi-las, mas h
aquele medo de profundas razes, existente no animal e em todo ente
humano: o medo de morrer. Medo de morrer medo de viver, no
achais? Medo de viver; que significa a nossa vida com sua fealdade e
brutalidade? a nica vida que conhecemos, e at esta vida temos
medo de perder; tememos o desconhecido. Preferimos ficar apegados
ao conhecido e, por isso, dividimos a vida em viver e morrer. No
sabemos viver, e no sabemos morrer. Quando eabemos viver sem
conflito, com beleza, com alegria, com lucidez e paixo e isso s
possvel se sabemos morrer diariamente para todas as coisas que
possumos ento o medo deixa de existir.
12 de outubro de 1968.

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