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Por que canta Anthony Seeger?

Clarice Cohn (Departamento de Cincias Sociais/UFSCar),


Jos Glebson Vieira (Departamento de Cincias Sociais/UERN),
Leandro Mahalem de Lima (mestre/PPGAS-USP),
Renato Sztutman (Departamento de Antropologia/USP) e
Rose Satiko Gitirana Hikiji (Departamento de Antropologia/USP)

Atualmente professor de etnomusicologia na University of California


(UCLA, Los Angeles), o nova-iorquino Anthony Seeger (63 anos) dispe
de uma vasta e notvel biografia, integralmente permeada por duas paixes: a antropologia social e a msica. Oriundo de uma famlia repleta
de msicos e compositores bem-sucedidos, Seeger, tocador de banjo,
decidiu-se por estender a outra direo a paixo que herdou dos parentes. Optou pelas Cincias Sociais e, desde sua graduao em Harvard
em 1967, vem realizando sua vocao com maestria. A etnologia amerndia a sua principal forma de arte.
Sua experincia como etnlogo est intimamente relacionada a seu
trabalho de campo entre um grupo conhecido na literatura como Suy,
que hoje prefere ser chamado Ki~sdj, povo de lngua j, do Brasil Central (Parque Indgena do Xingu), realizado no incio da dcada de 1970,
durante sua pesquisa de doutorado (University of Chicago, concludo
em 1974). Entre 1975 e 1982, Seeger foi pesquisador e professor no
Programa de Ps-Graduao em Antropologia Social do Museu Nacional (PPGAS-MN-UFRJ, Rio de Janeiro). preciso ressaltar tambm
que o etnomusiclogo possui destacada atuao como diretor de arquivos audiovisuais. Entre 1982 e 1988 comeou a exercer tal atividade

ENTREVISTA. POR QUE CANTA ANTHONY S EEGER?

como diretor do Archives of Traditional Music da Indiana University.


E posteriormente, entre 1988 e 2000, dedicou-se integralmente arquivologia como diretor e curador do selo Folkways do Smithsonian Institution, no qual produziu 250 discos e idealizou a recente pgina virtual
de etnomusicologia Smithsonian Global Sound. Atualmente, ele diretor do Ethnomusicology Archive na UCLA.
Seeger autor de vrios trabalhos sobre etnologia do Brasil Central,
msica amerndia, etnomusicologia e direitos de propriedade intelectual. Dentre suas obras, destacam-se: Os ndios e ns: estudos sobre sociedades tribais brasileiras (Campus, 1980); Nature and Society in Central
Brazil: The Suy Indians of Mato Grosso (Harvard University Press, 1981);
Why Suy Sing: A Musical Anthropology of an Amazonian People (Cambridge University Press, 1987). Alm disso, Seeger editor de diversas
coletneas sobre arquivos, tais como a recente Archives for the Future:
Global Perspectives on Audiovisual Archives in the 21st Century (Seagull
Press, 2004), produzida em parceria com Shubha Chaudhuri. O currculo de Anthony Seeger pode ser acessado em http://www.ethnomusic.
ucla.edu/people/seegercv.htm. Uma traduo de Why Suy Sing, realizada por Guilherme Werlang, deve ser publicada em breve pela editora CosacNaify.
Em fins de novembro de 2007, Seeger esteve em So Paulo a convite
do Instituto de Estudos Brasileiros da Universidade de So Paulo (IEBUSP) para participar do seminrio Memria das Culturas, no qual apresentou, com humor e seriedade, a proposta de seu Smithsonian Global
Sound. Aproveitamo-nos da ocasio. Seeger coordialmente concedeu esta
entrevista, em portugus fluente, a Clarice Cohn, Jos Glebson Vieira,
Leandro Mahalem de Lima, Renato Sztutman e Rose Satiko Hikiji.

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REVISTA DE ANTROPOLOGIA, S O PAULO, USP, 2007, V. 50 N 1.

Ns queremos comear ouvindo um pouco sobre sua experincia aqui no


Brasil. Como foi sua chegada, sua trajetria, enfim, como foi sua histria
aqui no Brasil?
Cheguei ao Brasil por causa de Lvi-Strauss, de um lado, e por causa
de Max Weber, de outro. Meu interesse era estudar relaes entre organizao social e cosmologia e tambm a msica (arte). Eu estava estudando Antropologia em Chicago e poderia escolher qualquer parte do
mundo. Na poca eu no era um brasilianista e no sou ainda. E, com
esse projeto, eu queria conhecer tambm as perspectivas de um grupo
no capitalista. Eu achava que j havia muitos estudos sobre arte no capitalismo e muito poucos estudos sobre arte em sociedades no capitalistas. E para isso, evidentemente, precisava estudar um grupo isolado
do sistema capitalista, porque mudava a organizao social e cosmolgica. Pensei na Nova Guin, Austrlia, Brasil e Peru... Procurei Stephen
Hugh-Jones e ele me disse que o Xingu era mais vivel para meus interesses de que o Alto Rio Negro. Tambm Terence Turner tinha conhecido um Ki~sdj que havia passado pelas aldeias Gorotire (Kayap) e sugeriu que eu poderia ir para l. S Amadeu Lanna (da USP) que tinha
passado por l. Havia muito pouca coisa escrita sobre os Ki~sdj. Alm
disso, minha esposa havia realizado seu PhD. em estudos de lnguas latinas, especificamente o espanhol e o portugus. Ento, o Brasil foi uma
escolha bvia, no porque eu gostava de samba e chope, nem porque
estava dedicado a um grupo especfico, mas por causa de um projeto de
pesquisa. Quero salientar que minha mulher, Judith Seeger, me acompanhou o tempo todo no Brasil. Ela somente no est conosco hoje
porque est lecionando nos Estados Unidos. Embora fale eu nesta
entrevista, muito no teria acontecido sem a sua presena e senso de
humor. Se no acreditam em mim, perguntem a Roberto DaMatta ou
aos Ki~sdj.

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ENTREVISTA. POR QUE CANTA ANTHONY S EEGER?

O senhor foi aluno de Terence Turner?


Fui aluno de Terence Turner e de Victor Turner. Fui para Cornell,
originalmente, para estudar com os dois Victor por causa de sua anlise do ritual, Terence por causa de seu intersse em sociedades J. No
ano seguinte, os dois foram para Chigaco e eu os segui. Eu achava que
os trabalhos de Victor sobre os smbolos e os sentidos da ao ritual eram
muito importantes. Terence era muito jovem na poca. Acredito que
fui seu primeiro aluno na ps-graduao, mas foi timo professor.
Mas o senhor j conhecia suas preocupaes e os estudos j?
Sim, durante minha graduao, em Harvard, havia sido aluno de
David Maybury-Lewis e li muito Lvi-Strauss com o Pierre Maranda.
Eu e Roberto nos encontramos nos seminrios de Victor Turner, que
eram seminrios abertos a todos. Acho que Victor modulou seu seminrio seguindo seu professor, Max Gluckman, com base na proposta de
Malinowski, professor de Gluckman. Era uma linhagem, uma maneira
de abordar um assunto. Semanalmente nos encontrvamos na casa do
Victor, a partir das oito horas at por volta de dez ou at meia-noite.
A conversa comeava com o trabalho de algum. s vezes, Victor lia o
captulo que estava escrevendo e depois parvamos para tomar cerveja.
Se havia motivao, continuvamos com debates e entrvamos noite
adentro. Era um seminrio realmente deslumbrante. Era uma espcie
de ritual de um grupo de etnografia. Havia alunos de ps-graduao e
professores no somente de etnologia, mas tambm de estudos religiosos,
professores visitantes e de diversos outros departamentos. Era magnfico.
Como foi a recepo de Victor Turner ao material trazido do Brasil
por voc?
Quando voltei do campo, em 1973, eu tive a sorte de receber uma
bolsa para elaborar minha tese. Era muito difcil obter, s duas pessoas
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conseguiram. Quando cheguei dos Ki~sdj, Terence estava entre o campo e a Califrnia. Fiz o rascunho dos assuntos que iria cobrir nos primeiros seis meses e comecei a escrever meu trabalho. Escrevi, escrevi,
escrevi quatro pginas por dia, durante trs meses sem mostrar a
ningum, porque estava sem orientador para me cobrar. De repente,
estava com quatrocentas pginas escritas. Primeiro contatei Terence, que
voou da Califrnia para Chicago e ficou deitado no cho de meu apartamento lendo a tese durante uma noite toda. Ao final disse tudo bem,
saiu e pegou outro avio e nada mais. Quando Victor leu, ele disse: sem
problemas, mas acho que a descrio est muito regular. Ser que realmente as coisas so assim, to previsveis? Porque, entre os Ndembu,
eles dizem uma coisa, mas fazem outras; havia diferenas de opinio sobre coisas. Meus estudos me levaram a outras concluses.... E eu respondi que achava que sim, que de fato eram.
E at hoje o senhor acha que so?
Mais ou menos. No estou dizendo que o que eles faziam era exatamente o que eles diziam, mas sim que o que eles diziam era bastante
coerente e no tinham muitas diferenas de interpretao. Na poca o
grupo tinha aproximadamente setenta pessoas, e eles conversavam bastante entre si sobre o que eu estava investigando. Ento, eu acho que era
perfeitamente possvel que eles entrassem em acordo. Era um grupo pequeno, e consistncia em um grupo pequeno algo que se pode esperar.
Fale-nos um pouco sobre a influncia de Lvi-Strauss em seu trabalho.
Na poca, Lvi-Strauss era muito lido. O ibope dele era muito alto
tanto em Harvard quanto em Chicago, como em toda a Antropologia.
Mas a parte da obra que me trouxe para o Brasil foi Tristes trpicos, os
estudos sobre organizao social j e as Mythologiques. Quando eu estava escrevendo minha tese, eu descobri o quanto ele tinha percebido por
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meio dos mitos aquilo que eu estava descobrindo entre os Ki~sdj. A


importncia dos sentidos... a lgica das qualidades sensveis... essas coisas
que ele bolou a partir daquilo que ele estava vendo por meio dos mitos.
Logo no incio o senhor havia mencionado que seu interesse primordial
j era a msica e tambm todas as discusses de Lvi-Strauss sobre o dualismo.
E ns tnhamos uma pergunta exatamente sobre esse desenvolvimento do
modelo j, aqui no Brasil, para o qual o senhor ofereceu uma contribuio
muito importante.
Antes de mim havia o Harvard Central Brasil Project. David
Maybury-Lewis certamente foi importante na formao de alunos de
graduao. Havia uma grande distncia entre professores e alunos de
graduao (como eu era) em Harvard. Os trabalhos dos antroplogos
brasileiros tinham muita influncia no trabalho do Harvard Central
Brazil Project, mas s aprendi a ler portugus na ps-graduao. Foi um
projeto muito interessante e tive sorte de poder participar de numa certa maneira.
Poderamos dizer que o senhor parte da segunda gerao?
Poderamos dizer, afinal de contas sou filho de filho; sou neto intelectual de Maybury-Lewis. S que Terence Turner (para continuar a
metfora familiar) estava querendo at um certo ponto matar o pai
por meio das fortes crticas a Maybury-Lewis. A idia do grupo J era
criar um espao de compatibilidade, mas isso nunca aconteceu da maneira esperada.
E o senhor, em relao a Terence Turner, tambm queria mat-lo enquanto pai intelectual?
No, eu no sou dessas coisas. Eu fiquei muito mais contente em
no matar o pai, no precisava trabalhamos sobre assuntos diferentes.
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Aprendemos cantos um do outro em festas agradveis na casa de Victor


ou Terence (perguntem um dia sobre o repertrio de cantos de Rugby
que Terence possui).
Mas, de fato, suas contribuies para esse debate rebatem exatamente nas
coisas que estavam sendo feitas pelo grupo de Harvard e do Museu Nacional, no?
Sim, eu estava colocando meu trabalho dentro de um contexto que
eu achava muito interessante que era o Projeto J. Eu li tudo antes e fiz
meu projeto de tese em relao a isso, porque os Ki~sdj no tinham
sido estudados pelo Projeto J. Eu achava interessante estudar uma rea
em que havia pessoas estudando outros grupos da lngua da famlia lingustica j, que eram jovens e vivos ainda. Eu poderia indagar para eles
aquilo que eles no escreveram. Todos eles tinham gravaes e idias
sobre msica, mas no escreveram sobre isso porque no achavam importante ou porque no se achavam preparados para a anlise da
msica. Ento, em parte, era uma situao que eu considero ideal.
Como voc chegou ao campo em 1971?
Foi algo muito desastroso e difcil para um estrangeiro, para uma
pessoa que no tinha parentes no pas, com quem pudesse morar e que
estava acompanhado de sua mulher. Chegamos ao Brasil em setembro
1970 (uma poca difcil no Brasil). Fiz estgio no Museu Nacional com
Roberto DaMatta, e enviei todos os papis para entrar no campo. Aps
trs meses de espera, acabou nosso dinheiro e fomos despejados. Estvamos alugando um quarto de uma pessoa que, de fato, no tinha direito
a ter outras pessoas no apartamento. Era uma coisa desmedida. Fomos
despejados porque o dono do apartamento queria receber mais dinheiro durante o carnaval. Felizmente, tnhamos uma carta de apresentao
a uma famlia aqui em So Paulo um amigo de um amigo do pai de
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minha mulher. Ento, lhe apresentamos a carta, fomos convidados para


um almoo de domingo e ficamos por quatro meses na casa. Sem essa
gentileza de estranhos, eu acho que os Ki~sdj no teriam sido estudados por mim. Em So Paulo, morando aqui com eles, eu comecei estudando no Museu Paulista, e passei a pensar que poderia estudar um outro grupo J que no estivesse vivendo um problema de terras no Xingu.
Ento, eu pensei em fazer trabalhos com os Kaingang, aqui, enquanto
estava esperando. Eu me encontrei com pessoas e grupos de antroplogos da USP que eram extremamente gentis. Gosto muito de So Paulo,
tenho muitos amigos aqui. Em parte pela temporada forada que tive
de passar aqui, meu portugus melhorou bastante.
Afinal, uma noite estivemos em uma festa de antroplogos da USP
na casa de Eunice [Durham]. Ns levamos nosso banjo e cantamos
msicas folk de libertao em plena ditadura. Ruth Cardoso estava l e
posteriormente Fernando Henrique Cardoso chegou. Ele estava cassado na poca e, ento, algum lhe disse: Escuta, coitados desses americanos. Esto aqui h seis meses esperando a Funai e nada acontece. Ser
que voc no conhece ningum que possa ajudar?. Ele disse: Bom, eu
tenho um professor que diretor do Museu do Folclore no Rio de Janeiro, talvez ele possa ajudar.... Escreveu uma carta, telefonou para seu
amigo e ns fomos para o Rio e o visitamos. Ento, o professor nos
disse: Ah sim, o ministro do Interior foi meu aluno na faculdade. Ento, ele escreveu uma carta para o ministro, para solicitar a liberao do
processo para o presidente da Funai. Ento, a autorizao saiu em duas
semanas. O que me revelou muito sobre como, de fato, as coisas funcionam. Tambm, alm disso, nesse momento, a estrada BR-080 tinha sido
inaugurada e as terras do Parque desapropriadas.
Esta, ento, foi mais uma situao na qual seu banjo foi um bilhete de
entrada...
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Sem o banjo (e minha mulher com sua voz e capacidade de tocar


violo) acho que estaria talvez trabalhando em alguma usina em algum
lugarejo. Porque o banjo ajudou em todos os momentos nas festas da
universidade, na autorizao para fazer pesquisa, e em nossas relaes
com a administrao e grupos indgenas no Parque Indgena do Xingu.
Ns, finalmente, chegamos ao campo com a ajuda das pessoas de So
Paulo. Ns, o banjo e o violo. Na poca era difcil viajar para l. S se
chegava na regio pela FAB. S deixavam levar 60 quilos para minha
esposa e eu, para os seis meses. A gente colocava miangas nos bolsos,
pesavam a gente antes de entrar no avio. Foram oito meses bastante
complexos antes de chegar ao campo, mas, enfim, fiz muitas amizades.
Como foi a chegada e a recepo dos Ki~sdj?
Estvamos no avio com Cludio Villas-Boas, mais duas ou trs pessoas, e mais uma carcaa de um boi morto que cheirava mal. As cadeiras
no eram para frente, eram cadeiras laterais de metal. O Cludio nos
levou para o Posto e pediu que a gente cantasse, e cantamos logo na
primeira e na segunda noite.
O que vocs cantaram?
Cantamos coisas como: Oh, freedom, oh freedom, oh freedom over me.
Before Ill be a slave Ill be buried in my grave Cantos de direitos civis,
como We Shall Overcome. Era possvel cantar essas coisas no Xingu naquela poca [1971] apesar da ditadura. Tambm cantei msicas africanas de trs partes. As pessoas cantavam as primeiras, e eu cantava a ltima parte. Era muito divertido. Tnhamos um monte de cantos. O chefe
Yawalapit disse: Sabe que aquele posto tem sempre um gerador fazendo, Tum, Tum, Tum, Tum... Vocs no querem ir cantar na nossa aldeia?. Ento ns fomos. No dia seguinte eles estavam preparando e iniciando o taruan, e ele perguntou se eu no queria gravar e gravei. Ento,
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quando acabou, eles disseram: agora voc canta para a gente. Ento,
ns ficamos sentados no ptio para cantar, e saiu um Yawalapit, ainda
vestido de festa, com culos escuros e um gravador Sony na mo, e ele
gravou a gente. Ento, foi timo e um indicador de que ns amos ser
estudados tambm.
E os primeiros contatos com os Ki~sdj?
Cludio falou ao chefe dos Ki~sdj: Est chegando um casal de antroplogos americanos. Eles querem estudar sua lngua e sua msica.
Eles vo escrever uma coisa e eu vou ler. Se voc no gostar das pessoas,
eles vo embora. Ensine-os bem. Os Ki~sdj me contaram isso seis
meses depois. Na poca, eles no queriam hospedar um antroplogo.
Descobri isso recentemente pela Marcela Coelho de Souza, que agora
est estudando os Ki~sdj. Mas, depois de refletir, eles decidiram nos
receber porque poderamos representar alguma ajuda no futuro. Ento,
nos aceitaram.
O senhor acredita que a msica foi importante nesse momento?
A msica foi fundamental para a nossa aproximao, inclusive com
o Cludio Villas-Boas. As relaes com ele em certos momentos foram
difceis, mas ele aturou a gente. Ele tocava violo...
Bem?
De fato, bem. Mas muito quieto e quase nunca em pblico. Subimos o rio com os Ki~sdj de canoa e chegamos aldeia. Ento, nos
perguntaram se queramos morar numa casa separada ou com algum.
Dissemos que achvamos que seria muito difcil morar sozinhos numa
casa separada. Moramos na casa do chefe Kuiussi. Eles diziam o que o
Cludio dizia: Eles so americanos. Os americanos so muito bravos.
Eles jogam bombas. Esto jogando bombas em cima das pessoas no
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Vietn. Mas esse casal, essas duas pessoas gostam de msica e vo cantar
para vocs sempre que vocs pedirem. Ento, cantar era, at certo ponto, uma obrigao.
Qual era a situao dos Ki~sdj no Parque Indgena do Xingu naquele momento?
Eles estavam em um momento interessante. Porque quando Amadeu
Lanna foi l, ele descreveu os Ki~sdj como sendo o nico grupo altoxinguano que falava J. Entre mim e o Lanna, em torno de quarenta
Tapayuna [outro grupo de lngua j], que sobreviveram pacificao
desastrosa no Rio Arinos, foram conduzidos ao Parque e alocados na
aldeia dos Ki~sdj. De repente, os Ki~sdj fizeram uma nova aldeia redonda e comearam a cantar quase somente msicas j. Eles estavam
entre si conversando sobre os mitos, ritos, e suas maneiras de fazer e
dizer coisas.
Queramos voltar a algo que voc disse: o fato de que eles conversavam
sobre o que vocs estavam fazendo em campo. Isso muito interessante. A reflexo dos ndios sobre o conhecimento dos antroplogos. Eles tinham de falar
as coisas certas, j que Cludio iria avaliar depois. Mas eles tambm estavam refletindo sobre o renascimento que eles prprios estavam vivendo...
Os primeiros dias foram estranhos. Alguns homens falavam algumas
palavras em portugus. Eles sempre checavam para saber se eu tinha
entendido o que eles diziam, por causa de Cludio. Mas depois deixou
de haver essa insistncia. Eu no falava Ki~sdj e no havia maneiras
de aprender de antemo essa lngua antes de chegar. No havia estudos. Eles no aceitaram os missionrios do Summer Institute of Linguistics (SIL). Eu tinha uma gramtica kayap, mas no era a mesma
coisa. Os prprios Ki~sdj diziam que s entendiam Kayap se fizessem
muito esforo.
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E como o senhor conseguia se comunicar com eles?


Tinha feito um curso de como aprender uma lngua no escrita como
aluno de ps-graduao em Chicago. Nos comunicamos inicialmente
usando algumas palavras em portugus com aqueles Ki~sdj que participaram de expedies de pacificao nas quais a lngua franca era o
portugus. Aos poucos os Ki~sdj, com muita pacincia, nos ensinaram
a falar. Devemos muito a nossos professores.
E foi essa experincia do aprendizado da lngua que o levou a pensar as
semelhanas do processo da etnografia com a experincia da criana?
Em parte, porque ali ns ramos totalmente crianas, embora eu tivesse 26 anos. Eu no falava, no enxergava (por exemplo, o pssaro tal
na rvore grande). E a mesma coisa com o andar: no sabamos andar
nas matas ou no leito dos rios. Eles estavam sempre muito preocupados
com a gente. Ns ramos realmente muito inocentes. Como meu domnio da lngua era fraco, eu precisava investigar as coisas em ordem
coisas presentes para depois falarmos de coisas abstratas. Ento comecei
com a roa. Plantamos uma roa, aprendi muito. Viajamos de canoa
nos rios e aprendemos aspectos de lugares e espcies de animais, plantas
e insetos. E depois foi o parentesco. Perguntava a todo mundo sobre
parentesco. Em seguida, o ritual. Eles conversavam muito entre si sobre
o que eu perguntava. Eu chegava ao centro do ptio e eles, s vezes, levantavam algo que eu havia esquecido de perguntar. E, de fato, ajudou
muito trabalhar dessa maneira. Victor Turner no tinha muitas sugestes sobre o trabalho de campo, apenas dizia: voc deve seguir o que
importante para eles.

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E, chegando para estudar msica, como voc chegou a um trabalho sobre


natureza e cultura?
Era mais fcil falar de roa, pesca, parentesco do que de mitos, rituais, ciclos de desenvolvimento domstico (grupos de idade, crianas
etc.)... Como que se formula uma pergunta sobre metades? Eles no
sabiam o que eram metades em portugus, e eu no sabia perguntar corretamente sobre coisas que no podia ver. A minha maneira de descobrir as coisas era ir ao ptio da aldeia noite e ficar calado escutando.
De vez em quando surgia uma palavra que eu no entendia, ento escrevia na escurido e no dia seguinte perguntava. Uma vez estvamos
nos ornamentando para uma festa, e um Ki~sdj disse: Tem dois
danando l no ptio. Eram aproximadamente 25, e eu lhe disse isso.
E ele: S tem dois. Sempre quando estamos colocando ornamentos de
brao dizemos onde est o outro como este? Sempre temos um e outro. Os dois danando eram as duas metades. Eram 25, mas eram
dois de fato. Essa foi a observao-chave que me levou a descobrir como
se falava sobre metades. Com os cantos, foi a mesma coisa. Como que
se pergunta como se estrutura sua msica?. Perguntei, perguntei...
Como so os esteios centrais da msica? Meu melhor informante dizia: No sei o que voc quer dizer... Casa tem esteio, mas msica no.
Foi somente mais para o final que escutei uma pessoa falando para outra: Voc esqueceu o sind daquela coisa.... Eu perguntei o que era
isso. E descobri que todo canto tem duas partes, uma chamada sind e a
outra kradi, que so como leste e oeste. E de repente descobri que os
cantos, na viso deles, tm a mesma estrutura que o espao e as metades. Ento, descobri exatamente o que eu estava investigando: havia uma
sobreposio de estruturas de relaes sociais (de cosmologia e de espao-tempo) e de msica. Mas msica uma coisa difcil de conversar,
pois todas as sociedades do mundo se referem a ela usando metfora.

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ENTREVISTA. POR QUE CANTA ANTHONY S EEGER?

Havia uma estrutura dual na msica...


Inteiramente dual. Mas no somente isso. Havia cantos individuais
chamados akia. Quando uma pessoa canta, ela canta de acordo com sua
idade. Ento, o canto de uma pessoa muda ao longo da vida. O canto
de uma criana tem somente uma parte. Quando chega a aproximadamente 10 anos, de repente, passa a cantar em duas partes. Depois, trs
partes. A pessoa canta muito alto quando jovem, mdio-alto quando
tem filhos e depois no canta mais quando tem netos. Existe um grito
especial para os velhos. Ento, os sons eram todos ornados de um lado
com coisas fixas e de outro mudavam conforme a posio pessoal nesse
sistema. Eu chamava a sociedade de uma orquestra, mas os instrumentos eram pessoas de idades e gneros diferentes que se representavam por meio de seu canto.
O mesmo pode ser dito da oratria masculina?
A fala sim, pois s homens adultos desempenhavam a oratria. Os
mais jovens falavam de uma certa maneira e raramente falavam em certos lugares. Os mais velhos falavam em certos lugares. As mulheres tambm tm vrios tipos de falar, dependendo da formalidade da ocasio.
Quando eu fui ao campo em 1971, no tinha velhos, porque tinham
morrido todos. Eu cheguei a uma aldeia em que o mais velho era aproximadamente dez anos mais velho do que eu. Ento, no tinha homens
velhos. Por isso no sei se os velhos no falavam. Eu sei que os muitos
velhos Tapayuna no falavam.
Entre os Kayap, os mais velhos se retiram da cena imediata...
Poderia ser... consistente.

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Mais alto significa mais forte ou mais agudo?


Mais agudo e tambm mais forte. Eles no se preocupam com tom
fixo, porque no tocam flauta sistematicamente e no escrevem msica.
Ento, os mais jovens deveriam ser aqueles que cantam mais alto (em
amplitude) e mais agudo (em tom).
O senhor aprendeu a cantar em Ki~sdj?
Claro. Eles disseram que entre seus cativos eu era o melhor cantador.
Em que momento o senhor comeou a cantar com eles?
No primeiro ritual que eles fizeram, perguntaram se eu queria cantar
com eles. Eu disse que sim. E eles disseram que eu no ia conseguir
aprender os cantos individuais. Eu falei que talvez pudesse aprender.
Eu gravei, fiz uma transcrio e, no dia seguinte, estava cantando. Foi a
primeira vez que os jovens acharam interessante aprender a escrever. Porque assim poderiam aprender mais rapidamente as canes.
Sua primeira cano foi como jovem ou como homem maduro?
Como jovem. Meu primeiro canto tinha duas partes, mas eram relativamente curtas e fcil de lembrar. [Comea a cantar o trecho.]
Este canto unssono?
No, cada pessoa tem um canto tipo akia diferente. Ento, quando
tem 25 pessoas cantando so 25 cantos diferentes. Cada melodia diferente. Isso polifonia. Tem muito mais vozes diferentes do que Bach
escreveu. Eu chamei meu livro Por que Cantam os Suy? (Why Suy Sing?)
por no entender porque todos gritavam coisas diferentes. Era um som
to estranho... muito diferente de tudo o que eu j tinha ouvido.

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O senhor diz em um de seus artigos que a oratria falada, o mito


contado, a cano cantada, mas que todos so msica para seus ouvidos...
Gostaramos que falasse um pouco mais sobre isso.
Eu achava que a distino entre fala e msica (especialmente quando
a msica toda cantos e, por conseqncia, palavras) era uma coisa problemtica. Na fala se usam tons e tambm se manipula o tempo; na
msica se usam tons e se manipula o tempo. Ento, eu achava que, em
vez de dizer que esta msica e aquela fala, existe a maneira de se
manipular os tons e os tempos na fala cotidiana assim como aqui conversando em volta de uma mesa, que diferente da maneira de usar a
fala ritual (mais recitativa como uma pera) , que era diferente da
oratria para um pblico, que era tambm diferente dos cantos. Mas
todos tm esses aspectos de tons, palavras e tempos. Acho que uma
questo de quais so os parmetros em que se muda de um para o outro.
Eu estava tentando evitar falar exclusivamente na msica, minha inteno era mostrar o leque amplo que existia no desempenho oral.
possvel fazer etnomusicologia sem ser msico?
Eu acho que sim. Depende da anlise que se pretende fazer do desempenho musical. Certos tipos de anlise requerem formao musical,
outros no.
Voc acha que um no-msico, ou algum que no tivesse uma relao
profunda com a msica, que chegasse aos Ki~sdj teria a percepo da importncia da experincia musical tal qual o senhor descreve?
Eu acho que no, porque eu acho que no lhe interessaria. Tem muitos estudos sobre os rituais j e muitas referncias ao fato de que eles
cantam, mas ningum tinha se aprofundado nos sons da msica.
Em Nature and Society, baseado em minha tese de doutorado, eu no
escrevi sobre msica porque ainda no entendia. Primeiro porque o tra- 404 -

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balho j tinha 400 pginas. E tambm porque eu estava preocupado com


as relaes entre cosmologia, organizao social e msica, e acabei ficando em cosmologia e organizao social. Eu no entendia o suficiente
sobre msica. Acabei deixando a msica para um estudo posterior, depois de j dominar melhor a lngua.
E como foi a vinda para o Museu Nacional depois de escrever a tese?
As relaes pessoais so muito importantes em tudo no Brasil no
apenas no Brasil, mas em todo lugar... Cheguei em 1970 e sa no final
de minha pesquisa de doutrado em 1973. Na sada do campo, em maro de 1973, Roberto DaMatta me perguntou: Voc quer dar um curso
comigo sobre parentesco? Vai ser divertido.... Eu no tinha nada a perder, no precisava chegar a Chicago to cedo, tinha coisas que eu queria
analisar nos meus dados antes de partir, ento respondi que sim. Ento,
ele arranjou uns 3.000 dlares, o suficiente para eu alugar um apartamento e dar aula uma vez por semana. E trabalhamos muito bem juntos. Ele com saltos imaginativos muito grandes, e eu: Bem, mas vamos
ver o que o Morgan dizia.... Foi muito divertido. Eu fiz amizade com
todos os professores na poca. Fizemos festas, e eu cantei. Depois voltei
para Chicago, escrevi minha tese, consegui um emprego e perdi o contato constante com o Brasil. Na Califrnia, de repente, eu recebi um
telefonema de Roberto DaMatta. Ele me perguntou: Tony, voc quer
voltar para o Brasil? Eu tenho cinco vagas que a Universidade me deu,
porque Roberto Cardoso saiu, Melatti saiu... Tem Moacir, tem Lygia,
tem Otvio, tem Gilberto, mas no tem ningum da Etnologia, e ns
achamos que voc seria ideal porque voc a nica pessoa que ns conhecemos que fala a lngua e que poderia tratar da rea indgena com
seriedade. Voc realmente passou um tempo estudando e aprendendo a
lngua.... E eu falei: Espere que daqui uns dias eu lhe telefono de volta. Ento eu telefonei para Terence Turner, e ele disse: Eu acho que
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ENTREVISTA. POR QUE CANTA ANTHONY S EEGER?

voc no deve ir. Voc sabe que de vez em quando, no Brasil, parece que
vai ter coisas que no acontecem e voc vai jogar este emprego fora, vai
chegar l e vai se perguntar ser que vou ter mesmo este emprego?.
Perguntei ento a Victor Turner: Ah. Eu acho que voc no deve ir.
Eu tenho alguns colegas meus de faculdade, alunos de Gluckman, que
foram para a frica e sumiram, ficaram envolvidos em coisas por l, mas
pararam de participar da antropologia internacional. Perguntei a David
Schneider: Voc no deve ir. Voc est com um excelente emprego,
um bom lugar, por que voc quer sair?. Apesar de todos os conselhos,
eu aceitei o convite de ir ao Museu Nacional. Mas eu vim para o Brasil
em parte porque j sabia o que ia encontrar no Museu Nacional e confiava em Roberto. E tambm tinha a inteno de no me perder da antropologia internacional, poupando dinheiro para ir a congressos internacionais todos os anos em perodo de frias. Eu vim j avisado dos
problemas, mas certo de que seria interessante porque poderia fazer mais
pesquisa de campo, poderia tomar chope gelado e, alm disso, minha
mulher estava interessada em fazer uma tese sobre o romanceiro no Brasil e poderia fazer seu trabalho durante esse tempo.
Uma das coisas interessantes de sua obra que ela tenta dar uma resposta
um pouco diferente ao modelo do dualismo j e bororo, tal como foi proposto
por Maybury-Lewis...
Agora vocs esto iniciando uma conversa sobre trabalhos que escrevi h dcadas. bem provvel que vocs saibam melhor o que escrevi
naquela poca de que eu. Meus trabalhos mais recentes so sobre a msica, mas vou tentar responder.
Eu estava partindo de minha pesquisa junto aos Ki~sdj, e, se havia
congruncias com Lvi-Strauss e outros autores, era porque eu tinha observado e ouvido isso dos Ki~sdj. Esse era o ponto de partida de minha
etnografia. Eu estava falando com esses outros autores. Sobre o dualis- 406 -

REVISTA DE ANTROPOLOGIA, S O PAULO, USP, 2007, V. 50 N 1.

mo, parecia realmente que, quando havia um, voc poderia procurar
em todos os nveis um outro tudo vinha em pares. Em outras palavras, tudo o que eu digo em 400 pginas pode ser reduzido a uma observao dos Ki~sdj. Quando falvamos sobre Natureza e Cultura, eles
insistiam que eu conhecesse a todos os aspectos da vida. Eu no poderia
ficar na aldeia de braos cruzados. E outra coisa que havia uma relao
das coisas da natureza, de fato, que atuavam sobre a vida social. No era
uma coisa de oposio rgida, um l e outro c. Obviamente tem uma
grande troca entre um e outro, de vrios tipos de relao, de comida, de
pensar, de cantos...
A prpria idia de que os animais entoam os cantos interessante para
pensar a relao entre natureza e cultura entre os J.
Sim. Eu acho que em Why Suy Sing?, especialmente, se torna menos rgido nesse aspecto. As categorias de espao so mais rgidas...
Um outro etnomusiclogo, Steven Feld, fala que o canto dos pssaros entre os Kaluli da Papua-Nova Guin msica, e os ocidentais estabelecem
essa diviso em que a msica fruto da agncia humana. E nessa cosmologia no, a natureza tambm produziria msica...
Sim. No perspectivismo, em que os animais se pensam humanos,
mas os Ki~sdj pensavam os animais como sociais tambm. Os Ki~sdj
foram l para as aldeais diferentes de espcies animais ou vegetais, ou
seus espritos foram para a aldeia, a estavam todos cantando. L, os
Ki~sdj aprenderam as canes e trouxeram. Quando estavam cantando, estavam cantando na aldeia msica de animais e peixes e vegetais.
Eles no modelaram seus cantos nos pssaros cantando nas rvores, mas
nos pssaros cantando juntos em sua prpria aldeia. Feld, sobre os Kaluli,
fala dos pssaros de fato, que voc pode gravar l. Os Ki~sdj dizem que
os cantos dos pssaros so cantos dos pssaros em suas aldeias, dos peixes
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ENTREVISTA. POR QUE CANTA ANTHONY S EEGER?

em suas aldeias. muito diferente nesse sentido. Mas o Steve e eu somos fs um do outro.
Como o senhor v os temas do animismo e do perspectivismo em um grupo J?
No sei. Eu dirigi uma companhia de discos durante 12 anos. Minhas
voltas para os Ki~sdj desde 1994 tm sido muito mais no sentido de
amizade, curiosidade e assistncia. No posso falar como o perspectivismo funciona para os J porque realmente no tentei aplicar entre os
Ki~sdj. Acredito que tem coisas profundas a que poderiam me ajudar
a repensar coisas perdidas que tenho em minhas anotaes. Mas, para
responder mais que de forma anedtica sobre esse tema, teria de rever
com seriedade meus cadernos de campo.
O perspectivismo muito pensado a partir de metforas visuais. Poderia
ser pensado tambm por meio da msica, de metforas musicais?
Podemos falar dos animais ouvindo os homens cantar? No conheo um caso de mito em que um animal aprendeu um canto de um
ser humano.
O exemplo dos pssaros um exemplo propriamente perspectivista. Porque no o canto do pssaro que msica, mas o canto dos pssaros em sua
agncia humana, entre eles se vendo como humanos.
Sim. Mas eu no tenho pensado sistematicamente sobre a questo.
O senhor poderia falar um pouco sobre a redao do artigo A construo da pessoa..., em conjunto com DaMatta e Viveiros de Castro?
Eu acho que esse texto saiu em parte dos dados ki~sdj e apinaj, e
do trabalho que citamos, African Models in the New Guinea Highlands,
de Barnes. No h linhagens clssicas (tipo Grego ou Romano ou
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REVISTA DE ANTROPOLOGIA, S O PAULO, USP, 2007, V. 50 N 1.

Nuer) entre os J e, se elas existem ali, certamente no so to importantes e consistentes como em partes da frica. Ento, a nica coisa que
dava para generalizar era o corpo. O corpo era obviamente importante:
era o principal objeto de desenhos, e as idias de crescimento e socializao do corpo eram amplamente espalhadas na literatura etnogrfica
sobre a Amrica do Sul. A viso do antroplogo geralmente comea com
leituras, depois passa para a experincia de campo e posteriormente pela
reflexo sobre assuntos diante de outras leituras. Fizemos esse trabalho a
seis mos, o que foi complicado mas funcionou. Convidamos colegas
para uma reunio no Museu Nacional e achamos que estvamos encontrando uma maneira de comear a pensar comparativamente a Amrica
do Sul.
Como suas reflexes sobre corpo e pessoa se articulam a temas como performance e drama? Estamos pensando aqui na influncia de Victor Turner
em sua obra.
Victor tambm gostava de msica, danava e cantava cantos ndembu.
Desde o incio me interessei por trabalhar com msica e performance.
Trabalhava com msica e me interessava por performance. Para mim
era um tema bvio. Tem aspectos da antropologia que no procuram
ver como as pessoas esto, de fato, encarnando e fazendo as coisas; muitos antroplogos so presos a fala e categorias. Mas em msica e ritual o
importante o desempenho, que faz que as coisas aconteam. O processo de fazer a coisa importante. Isso me leva diretamente para a performance e o que ela significava. Veio em parte de Victor Turner, em
parte no estudo de desempenho de falar, e em parte realmente porque
estava estudando msica. Quando falo em Antropologia Musical em
Why Suy Sing? porque eu achava que o estudo da msica, a ateno
ao desempenho e a ateno s coisas acontecendo no momento da ao
poderiam trazer coisas boas para a Antropologia. Eu escrevi isso em 1987
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ENTREVISTA. POR QUE CANTA ANTHONY S EEGER?

quando a antropologia era um pouco mais rgida, agora ela j incorporou essas idias de processo.
Isso foi bem recebido por Victor Turner?
No sei. Eu no o encontrei tanto quando eu estava morando aqui e
ele em Virginia. Nos vamos de passagem em reunies da American
Anthropological Association. Ele veio ao Brasil um ano para passar o
Carnaval e ficamos fazendo um swiminar na piscina de Roberto
DaMatta. Passamos horas e horas na piscina durante o dia trocando
idias sobre tudo, depois festejamos noite. Mas no tocamos nesse assunto, trocamos mais idias sobre Carnaval, msica, communitas, a vida,
coisas assim...
Qual o lugar da msica na proposta antropolgica de uma melhor compreenso acerca do Homem?
Boa pergunta. No sei se tenho uma resposta direta. Vamos ver... [silncio]. Se voc olhar para o tempo que as pessoas j passam cantando e
o tempo que precisavam usar para caar ou pescar, a msica tomava
muito tempo, muita ateno e muitos recursos. Deveria ter algo muito
importante para eles na msica e no ritual. Se no, por que fariam? E
tambm os Ki~sdj sempre apontavam para a msica e achavam que
esses cantos eram muito importantes para eles. Eles cantavam os cantos
de seis grupos indgenas diferentes, um canto em francs que eles aprenderam com os Trumai, muitos cantos em ingls que eles aprenderam
com a gente. Para eles o canto era fascinante. Quando passava um visitante na aldeia, eles chamavam noite para o ptio e insistiam que cantasse, canto aps canto aps canto... Os Kayap faziam a mesma coisa
quando eu passava por l.
O canto foi tambm importante como uma relao com o mundo.
E, se os Arawet e os Tupi em geral tm uma certa relao com o outro,
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REVISTA DE ANTROPOLOGIA, S O PAULO, USP, 2007, V. 50 N 1.

de aproveitar para seu prprio grupo do ser do outro, eu acho que os


Ki~sdj estavam fazendo uma maneira de se relacionar com as pessoas
por meio da aprendizagem e desempenho da msica. Eles no adotaram os nomes dos inimigos, mas sim adotaram as msicas dos inimigos.
A msica no importante igualmente em todas as sociedades. Todas
sociedades tm estruturas de sons que so claramente distintas das estruturas de comunicao. Mais redundantes, as estruturas de sons so
mais regularizadas e repetidas. Mas isso no quer dizer que a importncia
da msica para os J seja necessariamente igual para os Suni no Iraque.
De fato, em certas prticas do Isl, a msica considerada um mal.
Mas o canto uma coisa fundamental na liturgia do Isl, no?
No Isl, quando eles fazem a orao, dizem que no msica (embora soe musicalmente). um discurso, um sermo. tudo msica para
meus ouvidos. Mas para eles diferente. A recitao do Qran geralmente no usa instrumentos musicais. So os instrumentos que fazem e levam dana e a relaes imprprias entre as pessoas. H uma represso
muito forte por parte do Taleban com relao msica. Mas eu acho
que entre os Ki~sdj, entre os indgenas do Brasil, e propriamente das
Amricas, a msica realmente uma parte importante da vida, da maneira de se construir como indivduos e pessoas, da maneira de se construir como grupos e da maneira de se relacionar com os outros grupos.
Posso falar sobre um projeto que no fiz ainda?
Claro. Adoraremos ouvir.
H muito tempo eu queria fazer uma pesquisa comparativa com os
grupos J sobre msica, especialmente Apinaj, Kayap e Timbira. Entre eles h uma semelhana de cosmologia, de ritos, de nomes e de organizao social. Tudo isso muito consistente. A questo : e a msica?
Se essa relao entre msica, a cosmologia e o espao-tempo que encon- 411 -

ENTREVISTA. POR QUE CANTA ANTHONY S EEGER?

trei entre os Ki~sdj presente nos outros... Porque se for presente nos
outros uma coisa interessante e amplia minha anlise. Se no for, ento ser que os Ki~sdj e eu inventamos os princpios que descrevo operando em sua msica sozinhos? Eu escrevi Why Suy Sing? para mostrar
as possveis relaes entre cosmologia, organizao social e a msica, mas
ser que eu, querendo ver essas coisas, as inventei com um grupo pequeno que era de fato muito simptico nos ajudando com a pesquisa?
Eu ganhei duas bolsas para pensar isso em 1988, mas eu fui contratado
pelo Smithsonian Institute, ento larguei a pesquisa. Mas estou comeando a fazer isso agora. Eu fui em maio de 2007 para Carolina, no
Maranho, para visitar o arquivo de msicas timbira. O meu primeiro
projeto era ir para as terras de todos os antroplogos que fizeram pesquisas com os grupos j, ficar em suas casas, tomar cerveja, fazer cpias
de todas as suas gravaes, anotar coisas que eles poderiam dizer e depois fazer a pesquisa comparativa. Mas agora, com o surgimento dos
arquivos propriamente indgenas, mais interessante. As gravaes no
so perfeitas, mas foram feitas por pessoas que realmente entendem a
msica que esto gravando. Podem ser mais completas e mais cuidadosamente escolhidas.
Gostaramos que o senhor falasse um pouco sobre a proposta e concepo
do Smithsonian Global Sound.
Primeiro deixe-me falar um pouco sobre os arquivos multimdia,
porque eu acho que a preservao de msica importante em si. Enquanto aluno de ps-graduao, j conhecia o arquivo de Indiana e j
coloquei cpias de minhas gravaes dos Ki~sdj imediatamente depois
de voltar do campo, para a salvaguarda. Quando eu estava gravando com
os Ki~sdj, falei para eles: um dia talvez seus bisnetos vo querer ouvir
estas suas msicas. Eles podem ir para o arquivo de Indiana sempre que
quiserem, que elas vo estar l. Eles ficaram contentes, mas era um
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REVISTA DE ANTROPOLOGIA, S O PAULO, USP, 2007, V. 50 N 1.

outro planeta. Posteriormente, quando eu sa do Brasil em 1988, fui


para Indiana dar aula de Etnomusicologia e Antropologia e fui convidado para ser diretor do Arquivo onde estavam minhas gravaes. Mas eu
fui avisado por meu chefe: A administrao est convidando voc para
ser diretor porque voc tem permanncia no departamento, mas eu acho
que eles vo fechar o arquivo. Ento pensei: Ser que devemos fechar
o arquivo, usar o espao para produo musical e dana, e usar o dinheiro que estvamos usando para preservar os materiais para a produo de
novos materiais?. Me dei trs meses para resolver a questo: realocar o
arquivo na biblioteca ou mant-lo aberto. Eu estava lendo Marx para
dar uma aula, o 18 Brumrio... No sei se vocs se lembram, mas o primeiro pargrafo fantstico. Entre as coisas que ele disse, foi mais ou
menos: exatamente quando as pessoas, os seres humanos esto em
momentos de fazer mudanas profundas em suas sociedades, em suas
vidas, eles buscam o passado e pegam os seus velhos gritos de guerra, as
velhas maneiras de se vestir.... Marx criticou essa tendncia como um
dos motivos pelos quais fracassou a revoluo de 1848. Eu, mais de cem
anos depois, perguntei: ser que isso verdade? Pode ser que de fato as
pessoas buscam o passado em momentos de profundas transformaes
sociais, nos momentos em que esto criando seu prprio futuro. Se isso
for verdade, ento os arquivos no so repositrios de coisas velhas que
ningum quer mais, so repositrios de ferramentas de construo do
futuro. Com essa perspectiva sobre os arquivos, eu passei a achar que os
arquivos tinham validade e que eu deveria argumentar no somente para
no fechar, mas para ampliar. E depois entrar em uma poltica para a
qual essas ferramentas fossem conhecidas pelos grupos que estavam querendo usar no momento certo. Foi por isso que eu virei um arquivista.
As vozes que esto em arquivos no so as vozes dos vitoriosos, incluem as vozes dos vencidos, dos oprimidos, das pessoas que no sabem
escrever. Os antroplogos e etnomusiclogos trabalham muito mais fre- 413 -

ENTREVISTA. POR QUE CANTA ANTHONY S EEGER?

qentemente com oprimidos do que com opressores. O arquivo na Indiana University estava cheio de vozes, que eram as vozes de pessoas que
estavam falando com etnomusiclogos, antroplogos, que estavam falando de coisas que no falariam se tivessem sido gravadas por outras
pessoas. E muitas coisas que estavam l que poderiam ser teis no estavam em outras fontes, no estavam nos livros dos vencedores e no estavam nos livros dos antroplogos que utilizaram somente uma parte das
entrevistas. Ento, por isso, passei seis anos l.
A frustrao do arquivista que voc tem o material, mas no tem
direito de divulgar em parte pelas leis de propriedade intelectual, em
parte pelas restries do doador, do pesquisador... Quando recebi a oferta
de dirigir um selo de discos que era famoso por ter muitas msicas de
Etnologia do mundo todo, de sons que so muito esquisitos, mas interessantes um disco inteiro sobre sons de rs norte-americanas, por
exemplo , eu achei ideal porque l eu estava em posio de, em vez de
ter problemas de distribuir, fazer quantas cpias fossem possveis e mandar para o mundo. Aceitei.
Eles foram muito gentis. Eles disseram que eu poderia fazer qualquer
coisa que eu quisesse, menos perder dinheiro. Mas eles s me deram
17.000 dlares para operacionalizar a coisa uma misria. Uma companhia de discos funciona com milhes de dlares. Ento foi um desafio muito grande. Produzimos mais ou menos vinte discos por ano,
mantivemos dois mil cento e tantos outros que j existiam, e estavvamos
captando outras companhias de discos para adicionar ao acervo materiais
que poderiam ser distribudos. Aps 12 anos, voltei a dar aulas. Passei
de 1988 a 2000 no Smithsonian. Aprendi e me diverti muito, especialmente quando estava montando alguma coisa nova. Manter um pouco chato, voc tem sempre de pensar sobre dinheiro no final do ano,
tem sempre de reclamar dos antroplogos que no sabem escrever enxuto, que escrevem textos to longos que no cabem nos CDs. Depois
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REVISTA DE ANTROPOLOGIA, S O PAULO, USP, 2007, V. 50 N 1.

de um certo nmero de anos, estava ficando mais como um trabalho


que como uma diverso. Estvamos vendendo cerca de 200 mil cpias
por ano, e em cada uma tinha algo que eu havia feito. Ou era o editor
ou escrevia a apresentao. Eu estava presente em milhares de lugares.
Foi realmente liberador no sentido de atingir o grande pblico. claro
que o grande pblico no era to grande assim em comparao com a
Sony, por exemplo. Mas eu estava atingindo um grande nmero de pessoas com minhas idias e meu trabalho.
O Global Sound tem como base trs atores fundamentais: o arquivista, o
coletor e o artista. Prope uma relao autntica entre essas partes. Como
funciona a captao e transferncia de recursos entre o arquivista, o coletor e
o artista no projeto do Global Sound?
O Global Sound comea com quatro pontos iniciais. Primeiro, achava que as artes tradicionais, nas aldeias indgenas e no mundo todo, estavam sendo afetadas pela falta de pessoas para aprender dos velhos. E
isso estava acontecendo em parte porque s a arte nova tinha proteo e
dinheiro. A arte popular, a arte nova tinham copyright. Conhecimento
tradicional e folclore em muitos pases so excludos de copyright. Ento eu queria criar um sistema de distribuio em que uma parte do
dinheiro ganho fosse diretamente para os artistas. Assim, eles ganhariam no apenas uma soma em dinheiro, mas tambm prestgio. Com
dinheiro e prestgio em jogo, jovens poderiam talvez comear a estudar
com os mestres.
O dinheiro ganho individualmente?
Em princpio individualmente. Varia de caso a caso. Mas indivduo
ou grupo, at se for para grupo todo, confirma a importncia do que
voc est fazendo. E talvez d pra comprar 1 litro de gasolina, enfim,
uma coisa pequena.
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ENTREVISTA. POR QUE CANTA ANTHONY S EEGER?

O segundo ponto era que os arquivos no mundo todo so mal financiados e tm problemas de prestgio porque as pessoas pensam que so
repositrios de coisas que ningum quer mais, ao invs de pensar que
so uma maneira de construir o futuro. Dinheiro para os arquivos traria
tambm prestgio.
E terceiro que eu achava que havia muita gente no mundo todo
que estaria interessada nesses materiais oriundos de arquvios, materiais
estes que no eram gravados para publicao. No eram cortados para
caber em discos, mas eram feitos de pesquisa. E a melhor maneira de
fazer esse tipo de difuso seria pela Internet.
Finalmente eu achava que poderia criar um espao na Internet que
no seria apenas para os arquivos sonoros digitais, que so fceis de fazer
e transmitir, mas que incluiria informaes e textos que faltavam na
maioria das maneiras de organizar msica na Internet. Criamos o Global Sound para isso. A idia era criar uma rede de arquivos do mundo
todo cada arquivo colocaria na Internet uma parte da coleo sobre
a qual ele detinha os direitos e poderamos colocar as msicas do
Smithsonian. A inteno era cobrar pelos downloads. Metade do dinheiro recebido ficaria com o Smithsonian para juntar novos arquivos ao
projeto e pagar o preo de manter o site. E a outra metade ia para os
arquivos e eles deveriam pagar a metade do que recebiam para os artistas
dos itens que foram baixados. A realizao desse projeto foi complicada.
Demorou anos para lanar o stio. Mas est funcionando finalmente.
Alm de poder comprar faixas individuais e ver toda documentao, as
universidades e escolas podem licenciar o acesso para todos os alunos de
todo o material. O material escrito sobre o som de graa, a nica coisa
que se paga a msica.

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E o projeto se auto-sustenta?
Ele se auto-sustenta, mas para iniciar recebemos financiamento da
Rockafeller Foundation.
Gostaramos que falasse rapidamente de sua posio como artista.
Como artista eu tive meu pico aos 18 anos. Durou at os 20. Como
aluno de graduao em Harvard eu realmente no me liguei muito aos
estudos, mas me diverti. No terceiro ano, de repente estava trabalhando
muito como aluno e decidi que precisava diminuir a msica no parar
de tocar, mas de tocar seriamente, de pensar em ser msico. Um tio
meu, Mike Seeger, passou por Boston fazendo um show com seu grupo, The New Lost City Ramblers. Eles estavam no final de uma longa
turn, estavam num bar cheio de fumaa e ningum estava prestando
ateno na msica deles. Depois jantamos juntos e eles reclamaram de
tudo. Ento pensei se no haveria algum jeito de viver da msica que
no envolvesse esse tipo de sofrimento. Eu passei a achar mais interessante estudar a msica do que tentar fazer msica como profisso. Alm
disso, eu tinha vrios parentes que faziam msica, e o sobrenome seria
algo complicado. Enfim, parti para uma outra maneira de trabalhar com
a msica. A Antropologia da Msica seria a maneira. Mas, para isso, eu
teria de ser bom antroplogo. Ento, eu me aprimorei para ser um bom
antroplogo, eu estudei antropologia de verdade. Embora tenha tocado
em festas e com amigos, a maior parte do tempo estava estudando antropologia pra valer.
Quero acabar falando um pouco sobre ps-graduao. muito difcil ser aluno de ps-graduao. Eu tive muita sorte de ter bolsa o tempo
todo trabalhei muito e adorei. Realmente me diverti em meus anos de
ps-graduao. Embora parea que a vida muito difcil, que so muito
pobres, que no h tempo para ler e pesquisar, voc tem muito mais

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ENTREVISTA. POR QUE CANTA ANTHONY S EEGER?

coisas para fazer depois de deixar de ser aluno. Nunca mais vai ter tanto
tempo para pesquisa e leitura. Vocs que esto nessa fase aproveitem,
vocs que j saram, lamento muito. Mas, se Deus quiser, vocs conseguem uma posio como a que eu consegui no Museu Nacional, com
timos colegas e alunos desafiantes.
Apesar de tudo, sem o banjo e minha mulher, a vida teria sido muito
diferente. Em quase todos as oportunidades que tive em minha carreira
o banjo teve um papel. Um bom exemplo foi minha entrada no Museu
Nacional, muito facilitada pelo gosto que as pessoas tm pela msica.
No Smithsonian a mesma coisa. E hoje sou responsvel por um grupo
de alunos que tocam msica de Bluegrass e stringband. Nunca me pensei
como um dos mais inteligentes entre os antroplogos, mas sou um dos
poucos que tocam banjo.

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