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quarta-feira, 27 de janeiro de 2016

Ivo Castro em entrevista S os no-escolarizados e os


escritores podem mudar pontualmente uma lngua.

Para Ivo Castro, coordenador da Edio Crtica da obra de Fernando Pessoa, dizer que Pessoa
tinha desdobramentos de personalidade um perfeito disparate de quem no compreende a
genialidade do escritor. Uma genialidade que se pressente na densidade da escrita, mesmo
quando feita em momentos de cansao, e que nos obriga a colocar de novos modos a questo
do singular e do plural. Se tivesse de escolher um heternimo preferido, escolheria Ricardo
Reis pela nitidez clssica do seu mtodo. Mas foi o semi-heternimo Bernardo Soares, pela

mo da sua professora de Portugus, que o introduziu no universo pessoano. Tinha 13 anos e


era, na altura, o chefe de uma turma de galfarros do Liceu Pedro Nunes, em Lisboa. Quase
no d para acreditar, mas diz que tambm ele se tornou galfarro, s que mais tarde.
Desses tempos at ser nomeado coordenador da Edio Crtica da obra de Fernando Pessoa,
na dcada de 1980, muito se passou. Entre outras coisas, formou-se em Filologia Romnica e
doutorou-se em Lingustica Portuguesa na Faculdade de Letras de Lisboa, onde ainda
professor. Viveu trs anos em Paris a cidade das tertlias e dos mticos cafs literrios
Flore e Les Deux Magots. Empenhou-se para que a Lingustica se autonomizasse da
Literatura, e viu o penteado dos rapazes mudar quando se comeou a ouvir os Beatles em
Portugal. Depois, e com a naturalidade das coisas exatas, foi vendo a lngua evoluir, com
palavras novas a surgir e outras a morrer lentamente. Como flausina a palavra que
descrevia as meninas da moda no tempo de Sylvie Vartan, Franoise Hardy ou Brigitte
Bardot. O normal, portanto, numa sociedade aberta, como sempre foi a nossa, e numa lngua
que, mesmo traioeira, falada nos cinco continentes.
Para este professor, linguista e membro do conselho editorial da INCM, traioeiro e
preocupante mesmo o desprezo que a classe dos professores de Literatura tem pelo texto
criticamente editado; acreditar-se na falsificao histrica dos 800 anos da lngua
portuguesa; termos uma lusofonia que s serve os outros e no serve Portugal e um
Ministrio da Educao que no percebe o mal que est a fazer lngua com a poltica de
colocao de docentes. [esta entrevista foi gravada em meados de 2015, muito antes das
eleies que alteraram o sistema governativo em Portugal.]
Num registo ora crtico ora muito bem-humorado, a PRELO esteve conversa com um dos
maiores linguistas portugueses da atualidade, mas que no foi capaz de nomear a sua palavra
preferida na sua lngua materna. S porque nunca se debruou sobre o assunto. Mas sabe
bem aquela de que no gosta: pompa, porque a seguir vem sempre circunstncia.

PRELO (P) Em 1988, foi escolhido para realizar a edio crtica da obra de Fernando Pessoa
publicada pela Imprensa Nacional-Casa da Moeda. 27 anos volvidos, que balano faz deste
projeto?
IVO CASTRO (IV) Tantas perguntas numa s! H algumas imprecises. Eu fui escolhido como
segunda escolha. Quem foi escolhido inicialmente foi a Prof. Luciana Stegagno-Picchio, uma
professora italiana, uma grande pessoana e uma grande conhecedora da cultura portuguesa, que
aceitou e que foi imediatamente objeto de uma barreira de crtica na imprensa Portuguesa. Isto
porque a Prof. Luciana era uma estrangeira, e este trabalho no podia ser feito por
estrangeiros. Era esse o nvel de chauvinismo em que se andava, em 1980 e tal, nos meios
culturais portugueses. Ao mesmo tempo que era criticada por aceitar dirigir a edio crtica de
Pessoa, ela prpria tinha percebido que no poderia fazer o trabalho que imprudentemente
tinha aceite, sem viver em Portugal. Ela vinha c ms sim ms no; isso era uma coisa. Outra
coisa era ir viver para a Biblioteca Nacional. Era isso que os editores tinham que fazer. Ela
percebeu que, de facto, a realidade do terreno implicava um trabalho contnuo e muito longo.
De certa maneira, at lhe calhou bem estar a ser empurrada para fora. E assim saiu, e no teve
de dizer no. E ento apareo eu, como segunda escolha.

P E a quem se ficou a dever a sua escolha?


IC Essa escolha coube Dr. Teresa Patrcio Gouveia, que era na altura Secretria de Estado da
Cultura. Foi ela que ps isto a funcionar. O que h de singular que este o nico caso que
conheo de uma atividade de natureza filolgica, portanto literria e cientfica, que
promovida e financiada pelo governo, e com nomeao publicada em Dirio da Repblica.
Mais ou menos ao mesmo tempo at um pouquinho antes arrancou a edio critica de Ea
de Queirs que alis tambm publicada na Imprensa Nacional. O estatuto das duas edies
distingue-se exatamente nisto: enquanto a edio de Fernando Pessoa uma edio de iniciativa
e nomeao governamental, a edio crtica de Ea de Queirs uma iniciativa do Prof. Carlos
Reis e de um grupo de pessoas que trabalhava com ele, que se candidatou a apoios e recebeuos. Possivelmente, esses apoios foram mais ou menos do volume dos financiamentos que eu tive,
mas a pedido dele e por iniciativa dele. Mas tanto o projeto do Prof. Carlos Reis como o meu
projeto foram possveis numa fase de polticas otimistas da cultura, como o eram e isto
espantoso de pensar! nos primeiros anos do governo do Prof. Cavaco Silva. Eram tempos de
polticas otimistas. claro que eram polticas de cultura pensadas pelo Antnio Alada Baptista
e pela Teresa Patrcia Gouveia. E, portanto, no podiam ser ms polticas. E resistiram mesmo
passagem da pasta da Cultura para as mos do Dr. Pedro Santana Lopes que, inteligentemente,
manteve as coisas que tinham sido feitas antes, em vez de querer fazer novas. Quis fazer outras:
fundir edifcios, fundir instituies coisas deste gnero. Mas, neste plano, deu carta-branca
para tudo poder continuar. Hoje em dia no seriam possveis essas polticas. Nem o Governo
atual [na altura da entrevista], nem os governos de Scrates nem, se calhar, os prximos
governos tero [pausa] meios, tero No tero a coragem poltica e a imaginao para
promover iniciativas de longo prazo como esta.
P E que balano faz deste projeto?

IC Uma das poucas condies que coloquei Dr.


Teresa Gouveia, ao aceitar a nomeao foi: Darei
resultados experimentais muito rapidamente; darei
resultados definitivos muito lentamente, sem
calendrio, mas com certeza entrando no sculo que
vem. E ela disse: Est a exagerar. E eu respondi:
No estou! E estamos a ver que no estava a
exagerar, e que s agora que estamos a ver o fim do
programa que rapidamente elabormos.
Na altura, fizemos uma opo estratgica que foi a
seguinte: vamos publicar a poesia de Pessoa, no nos
vamos ocupar da prosa. Identificmos, ento, um plano
editorial. O plano de ttulos que aparece no anterrosto
de cada uma das nossas edies foi um grande erro,
porque estabeleceu uma sequncia, uma numerao de
volumes, e um recorte apriorstico dos volumes, antes
de conhecermos a realidade completa. E a realidade
constituda pelos papis que esto Biblioteca Nacional,
os papis e livros que agora esto na Casa Fernando
Pessoa, mas ainda se achavam encaixotados, e outros
papis que ns no sabamos que existiam, com os
problemas que eles nos trazem. Provavelmente, teria
sido mais inteligente ir publicando medida que os
volumes estivessem prontos, sem um plano prestabelecido. que, assim, estamos h vinte e tal anos a dever o tomo I do volume I. O que no
deixa de ser uma maneira m de executar um plano.
Fomos otimistas demais ao assumir compromissos. No me refiro aceitao com a Dr. Teresa
Gouveia, mas ao plano que elaborei inicialmente. Hoje, no teria feito isso. O que teria
continuado a fazer, isso sim, a opo pela poesia, no ligando prosa. E h razes de fundo
para isto. Pessoa era nos anos 80 muito mais conhecido como poeta, evidentemente, do que
como prosador. Havia as edies do Livro do Desassossego, havia escritos filosficos, e coisas
assim do gnero. No havia um conhecimento muito claro da prosa dele. O conhecimento que
ns tnhamos da sua prosa era constitudo por fragmentos dispersos, que no comeavam nem
acabavam, e que se podiam organizar em obras de vrios contornos, como depois aconteceu.
Foram materiais desses, alis, que foram usados pelos mais recentes editores do Livro do
Desassossego para inchar, e inchar, e inchar o volume com pedaos de prosa interessantes,
pertinentes ou no.
P O prprio Livro do Desassossego, como o conhecemos, foi editado apenas nos anos 80,
correto?
IC Houve fragmentos publicados em 1960 pela Maria Aliete Galhoz na obra potica da Aguilar,
e depois a 1. edio foi da tica, dirigida por Jacinto Prado Coelho, que teve como
colaboradoras a Maria Aliete Galhoz e a Teresa Sobral Cunha. Foi publicada em 1982.

P Porque no se interessaram inicialmente pela prosa de Pessoa?


IC Ns no nos interessmos inicialmente pela prosa porque achmos que era um continente
bastante difuso, cujos principais problemas editoriais eram ler, decifrar os papis e, depois,
saber onde eles se encaixavam. Ao passo que a poesia era um territrio muito rico de
documentao controversa, que era preciso sistematizar, e com muitas propostas de soluo
tambm controversas. Era um terreno que, do ponto de vista do mtodo, e at do ponto de vista
da teoria, era fascinante de admirar. A que estavam as reais dificuldades da edio de Pessoa.
E continuo exatamente a pensar o mesmo. Foi por isso que ns decidimos atacar a poesia. S por
vontade do Conselho Editorial da Imprensa Nacional que, na dcada seguinte, comecei a
pensar em publicar a prosa. Por um lado, os livros de poesia que se podia ter realizado em
alguns anos estavam realizados, e os livros difceis de poesia que demoraram muito mais anos a
fazer estavam exatamente a demorar esses muitos mais anos a fazer. Um deles foi o Caeiro, que
ns publicamos em maro de 2015.
P Fale-nos um pouco desta obra?
IC O manuscrito principal da obra de Caeiro um
manuscrito dO guardador de rebanhos, cujo carter
especial foi percebido, ainda em vida de Pessoa, por um
parente e colaborador dele chamado Eduardo Freitas da
Costa, que na altura da morte do Pessoa se achou em
posio de ficar na posse desse manuscrito. Trata-se,
portanto, de um manuscrito que nunca esteve no Esplio,
nunca esteve na arca, nem em vida do Pessoa. um
caderno de aspeto bronzeado nas ltimas folhas,
porque esteve exposto luz, virado para baixo, pousado
em cima de mesas e de cmodas. Nunca foi arca.
Eduardo Freitas da Costa guardou o manuscrito e depois,
no sei muito bem como, foi transitando de mos em
mos, muito provavelmente como um bem transacionvel
de luxo j havia conscincia disso at que foi parar
s mos da famlia Sousa Machado, de Lisboa. E foi por
intermdio de pessoas dessa famlia que tive
conhecimento dele e o pude estudar com vagar. Tive
assim a sorte de conseguir uma pequena descoberta.
Quando peguei nele pela primeira vez, pensei: aqui est
a prova de que verdade o que Fernando Pessoa disse a
Adolfo Casais Monteiro na famosa carta da gnese dos
heternimos, sobre o caderno de 30 e tal poemas que tinha escrito. Demorei uns dias, talvez
semanas, talvez meses, a perceber que isso no batia certo.
P Porqu?

IC No batia certo porque no se encontrava, em


dimenso, um corte que correspondesse queles safo,
no sentido de tendo concludo a viagem ou tendo
chegado a porto seguro, ou ainda estando em terra).
Ora, o caderno est coberto de uma escrita inicial
muito cuidadosa e caligrfica, que primeira vista
poderia parecer limpa e safa se isso no entrasse em
contradio com os seus hbitos de criar os textos com
uma escrita rpida, inspirada e pouco legvel; esta
escrita tpica de passagem a limpo, e no de criao
inicial de textos, especialmente nas circunstncias
descritas na carta de Casais Monteiro. Depois disto, o
poeta parece ter deixado de gostar do que tinha feito.
E fez emendas sobre emendas, sobre emendas H
pginas em que encontramos um verso modificado nove
e dez vezes, utilizando materiais de escrita
diversificadssimos. Ou seja, o manuscrito, depois de
ter sido construdo cautelosamente em vrias sesses,
talvez uma dzia de sesses de escrita, foi quase
totalmente posto em causa e passou anos e anos a ser
repensado e reescrito. Nada disto bate certo com a
ideia de o Guardador ter sido criado por meio de um
ato de escrita inspirada, muito rpida e muito definitiva. A evidncia fsica exatamente prova
do contrrio: este manuscrito, na sua nitidez caligrfica, deriva de rascunhos anteriores, os
rascunhos da Biblioteca Nacional que ento eu ainda no conhecia; as camadas de emendas
posteriormente sobrepostas desmentem que os poemas tivessem nascido prontos.

30 e tal poemas. Alm disso, havia mudanas fsicas (na tinta, na caneta, na letra) que
apareciam a intervalos muito mais curtos e irregulares, sugerindo que o manuscrito fora escrito
em diversos momentos separados. No havia um ponto em que se dissesse: Ora c est,
naquele primeiro dia ele escreveu at aqui, e o resto foi feito a seguir. Por outro lado, Pessoa
disse que os poemas do Guardador tinham nascido perfeitos e acabados; a sua expresso
limpos e safos (
P Fernando Pessoa chegou ao pormenor de atribuir caligrafias distintas aos vrios
heternimos?
IC No. Fernando Pessoa tinha vrias caligrafias, dependendo da caneta ou lpis que estava a
usar. Uns permitiam uma escrita mais mida; outros no. A caligrafia dependia tambm da
disposio com que estava. H manuscritos que esto datados no com o dia mas com a hora; e
h manuscritos que esto datados das 3 ou 4 horas da manh. Talvez por isso, so dos mais
difceis de ler...
P Como que caracteriza a escrita de Alberto Caeiro, que, segundo o seu criador, morreu

h precisamente 100 anos?


IC Pegando na sua pergunta, uma escrita que tem
prolongamento no tmulo. Porque, tendo ele morrido
oficialmente em 1915, o seu penltimo poema est datado de
1922, e o epitfio de quando morreu est datado de 1923.
uma escrita para l do tmulo.
No lhe posso responder pergunta de como ele eterniza a
escrita de Alberto Caeiro, mas digo porqu. Vejo o trabalho do
editor crtico que aquilo que eu sou como sendo a
pessoa que rene, etiqueta e dispe os dados para serem
analisados pelos crticos literrios, pelas pessoas que podem
introduzir caracterizaes vrias (de gosto, estticas e de
valorizao) que eu no poderia fazer. Alis, h
caracterizaes da escrita de Pessoa feitas de forma genial por
muitos crticos. Nem me apetece entrar em discordncia com
alguns deles, nem acho que tenha algo a acrescentar ao que
eles j disseram. Eles que tero alguma coisa a acrescentar
ao que j disseram, com base naquilo que a edio crtica
fornece. O que me sinto vontade para dizer apenas isto: a
escrita dos poemas de Caeiro caracterizada de modo geral por ser uma escrita fluente e
corrida, seguida por inmeras alteraes pontuais, mas principalmente caracterizada por certos
saltos, se quiser saltos paradigmticos, bastante frequentes, que ocorrem quando um poema,
uma vez escrito, mantido intacto at que os seus ltimos versos se veem repetidamente
bombardeados com alteraes profundas da estrutura, que afetam o significado total do poema.
Mudanas terminais deste gnero acontecem com muita frequncia em Caeiro e so uma
caracterstica no da escrita, mas da sua reescrita. E isto leva a uma pergunta a que no sei
responder.
P Que : quando foram inicialmente escritos aqueles poemas e quando foram reescritos?
IC A dispomos de um calendrio de cronologia relativa, com o qual conseguimos trabalhar
quase sempre. O que no sabemos isto: quando foi inicialmente escrito o poema, e como foi
ele escrito inicialmente como sendo de Caeiro ou como sendo de Pessoa? Ou seja, a escrita
dos poemas de Caeiro precede a sua autoria, a sua atribuio ao heternimo, ou foi o contrrio
que aconteceu? Em muitos manuscritos iniciais os rascunhos em papis soltos de muitas
naturezas diferentes, de escrita, essa sim, improvisada, com coisas que caracterizam uma
escrita no planeada no encontramos atribuies claras de autoria, como se ainda no
soubessem quem os escrevia.
Alis, qualquer pessoa pode comprovar isto. Os manuscritos de Caeiro esto integralmente
disponveis on line no site da Biblioteca Nacional. Os rascunhos so de naturezas dspares, e
contm coisas muito engraadas. Por exemplo, o poema IX e o poema VIII, que o maior de
todos, ocupam uma infinidade de papis pequenos. O que significa que quando Pessoa ou, se
se quiser, Caeiro comeou a escrever aqueles poemas no sabia que ia escrever todos aqueles
versos. Tanto que usou um papel pequeno e, depois, o poema foi crescendo como que por

vontade prpria. Teve, ento, de passar para um segundo papel, julgando que chegava, e depois
para um terceiro, e para um quarto, e por a fora Isto, sim, escrita improvisada.
Quando vemos uma coisa destas, pensamos: antes disto no h nada; o poema nasceu aqui,
nasceu nestas pginas. Hoje, somos testemunhas de como o escritor foi, de certa maneira, ele
prprio testemunha do nascimento do heternimo. Mas que escritor era essa testemunha? O
escritor Pessoa, ortnimo, ou Caeiro? As marcas que hoje reconhecemos, essas marcas s mais
tarde foram atribudas a poemas que antes no eram de Alberto Caeiro, mas, por defeito, do
ortnimo.
P E a quem coube essa deciso?
IC Coube a Fernando Pessoa. Foi o prprio que decidiu, mas mais tarde, medida que foi
crescendo uma parte do Guardador. E s a que conseguimos encontrar um vislumbre de
semelhana com o que ele diz na carta a Casais Monteiro.
H um ncleo de 20 a 30 poemas que parece ter nascido desta forma, que devem ter sido
passados a limpo muitas vezes, muito perto do perodo inicial de criao a Primavera de 1914.
Mas quando comeam essas passagens a limpo, ainda no tinham sido escritos os poemas da
metade final do ciclo. Faltavam uns 20 poemas, que j so escritos como sendo de Caeiro. E
para entrarem num barco que, de certa maneira, j navegava. So feitos para completar o ciclo.
P A Edio Crtica de Fernando Pessoa foi o seu primeiro trabalho para a editora pblica?

IC No. Se bem me lembro, o primeiro


trabalho que fiz para a Imprensa Nacional foi um
parecer sobre um projeto de edio. Na altura,
o Dr. Vasco Graa Moura pediu-me que visse se
esse projeto tinha pernas para andar. Tratava-se
da lrica de Cames editada pelo professor
brasileiro, Leodegrio de Azevedo Filho, j
falecido. So seis ou sete volumes. O Dr. Graa
Moura achava que era muito livro. Limitei-me a
examin-los, a dar um parecer favorvel, e a
edio foi feita. Depois, tive uma encomenda,
que est realizada, ainda com o Dr. Vasco Graa
Moura, no tempo em que no Conselho Editorial
estava Maria de Lourdes Belchior props que a
Imprensa Nacional publicasse uma nova edio
da Fnix Renascida, uma coletnea de poesia barroca que teve duas edies no sculo XVIII e
depois nunca mais foi publicada. Nos princpios dos anos 90, no tempo do Dr. Diogo Pires Aurlio,
fui convidado a abrir uma coleo de lingustica e filologia, designada Filologia Portuguesa, e
compreendeu uma dezena de ttulos.
P Como que chegou a/descobriu Fernando Pessoa?

IC Aos treze anos de idade, eu era aluno no Liceu Pedro Nunes e tinha como professora de
portugus a Dr. Maria Aliete Galhoz. Ela era e sempre foi uma pessoa muito tmida, e tinha
medo da turma de galfarros que ns ramos. Eu era o chefe da turma. Tornei-me galfarro
mais tarde. Nessa altura eu e ela conversvamos bastante. E certo dia convidou-me para ir a sua
casa para ver os livros que l tinha, e dentro de uma pasta que tinha em cima de uma mesinha
da marquise morava na Avenida de Madrid, na altura mostrou-me uns papis batidos
mquina e perguntou-me: Sabes o que isto ? Claro que eu no sabia. Isto so manuscritos do
Fernando Pessoa. E eu fiquei mais ou menos na mesma.
P E que manuscritos eram esses?
IC Era o Desassossego. Ela estava a tentar encontrar a
ordem dos papis do Desassossego, a preparar o
caminho para uma edio, que tinha sido encomendada
pela tica ao Jorge de Sena, que estava emigrado.
Estava numa situao mais ou menos idntica da
Professora Luciana Stegagno-Picchio de quem falmos
h pouco. Ele disse: Os papis esto a e eu estou aqui
nos Estados Unidos da Amrica, portanto, preciso de
algum a que me prepare os papis para depois eu
editar. Ou seja: que edite, para depois eu assinar. E
indicou o nome da Maria Aliete Galhoz. Portanto, a
Maria Aliete Galhoz estava a preparar uma edio para
ser assumida pelo Jorge de Sena. No sei por que razo
isto depois no avanou, e o trabalho que ela fez levou o Dr. Jacinto do Prado Coelho, ento
sim, a promover a primeira edio do Livro do Desassossego, em que a Maria Aliete Galhoz foi a
principal colaboradora. Resumindo, foi aos treze anos que descobri Fernando Pessoa, mas longe
de pensar que mais tarde iria trabalhar sobre ele.
P Conhecem-se, pelo menos, duas tradues diferentes para francs do Livro do
Desassossego: Livre de l'Intranquillit (Franoise Laye, 1991) e Livre de l'Inquitude (Ins
Oseki-Depr, 1987). Pelo menos em relao ao ttulo, para si, qual a traduo mais bem
conseguida e porqu? Intranquilidade ou inquietude?
IC Intranquilidade. Porque tanto em portugus como em francs a palavra inquietude traduz
um estado de preocupao por algo que est para acontecer. Ns no temos inquietude com o
passado, que j est feito. A intranquilidade corresponde mais a uma posio. Tem a ver com
uma posio de no estar bem. No estar bem, onde. No estar bem, como. No estar bem,
com.
P Aproveitando-me, agora, da traduo da obra pessoana para italiano Una sola
moltitudine pergunto-lhe: Fernando Pessoa vivia entre a multido, muito s, ou as duas
coisas ao mesmo tempo?
IC Que vivia muito s, sem dvida nenhuma. Entendo essa traduo como uma multido

solitria. Ou seja, estar sozinho no meio da multido. Fernando Pessoa um autor que nos
obriga a colocar, de modos novos, a questo do singular e do plural. Mas, repare, na nossa
cultura judaico-crist ns estamos preparados para isso. a ideia da Trindade. uma pessoa ou
so trs? No caso de Pessoa, ele fabricou um polptico sua imagem.
P O que mais admira na obra de Fernando Pessoa?
IC A densidade que se pressente na escrita feita nos momentos de cansao, quando no h
nenhum desejo de impressionar, surpreender, ocultar a realidade. H papis que se percebe que
foram escritos em momentos desses, em momentos um pouco distrados. A qualidade da voz a
bastante grave. E, muitas vezes, so seces de texto que, uma vez escritas, nunca mais foram
reescritas.
P Tem algum heternimo
preferido?
IC [Ricardo] Reis.
P E porqu?
IC Gosto da nitidez clssica do
mtodo de Reis.
P Qual o maior disparate que j
ouviu dizer ou leu sobre Fernando
Pessoa e a sua obra?
IC difcil escolher, dada a diversidade. Se no se importa, eu respondo-lhe no mencionando
nenhum dos muitos, mas mencionando um tipo de disparate. Um disparate coletivo, que est
embebido em grupos ou em camadas de pessoas, o de que se pode ter opinies sobre a obra de
Pessoa e, antes disso, se pode compreender a obra de Pessoa, sem ter o cuidado de usar
verses que fossem criticamente trabalhadas. Este disparate coletivo sistematicamente
praticado com a maior das frivolidades por uma categoria profissional que d pelo nome de
professores de literatura. O desprezo que a classe dos professores de literatura tem pelo texto
editado criticamente tem como consequncia que tudo o que disserem provisrio e ser
descartado em devido tempo.
P Cito agora Bernardo Soares: No tenho sentimento nenhum poltico ou social. Tenho,
porm, num sentido, um alto sentimento patritico. Minha ptria a lngua portuguesa.
Nada me pesaria que invadissem ou tomassem Portugal, desde que no me incomodassem
pessoalmente.
Esta frase tem sido mote da expresso da lusofonia. Acha que a frase empregue, hoje em
dia, de acordo com o que Fernando Pessoa queria dizer com ela?
IC Os aproveitamentos polticos da frase no so da responsabilidade de Pessoa. Na obra dele,

faz sentido de vrios modos. De facto, ptria aqui a casa do ser, um dos aspetos em que,
no tendo tido tempo para ler muita da filosofia alem do tempo dele onde encontramos
preocupaes de Heidegger e Wittgenstein ele, de certa maneira, corporiza-a.
Pessa refere-se lngua como o lugar onde se est e onde se vive e chama a isso ptria.
Sente-se muito isso nos tais momentos de distrao. E esta afirmao muito pessoana tambm
por outro motivo: um paradoxo que se autodestri. Pessoa deve ter escrito mais em ingls do
que em portugus. Pessoa pensava em ingls. Nos textos que escreve em portugus, as
anotaes que faz na reviso so muitas vezes em ingls. Ele falava consigo prprio em ingls.
Quando ele diz que a ptria dele a lngua portuguesa sim, o que ele diz e, sim, o
que ele, em certas ocasies, por vezes sente. Mas, por favor! Ns acreditamos tanto nisso como
acreditamos que tinha desdobramentos de personalidade. No tinha! No h causas naturais
para explicar o desdobramento dos heternimos. No uma doena dele, mas sim um artefacto
cultural. E isto que ele acaba de dizer uma frase muito bonita, que por um lado faz todo o
sentido, e por outro uma completa mentira.
P Em julho deste ano, a escritora Hlia Correia recebeu o Prmio Cames e dedicou-o
Grcia. No seu discurso afirmou: () Na ditadura da economia a palavra esmagada pelo
nmero. E acrescentou: Amo mais a lngua portuguesa do que a ptria. Qual o
significado desta afirmao, quando Portugal acaba por passar por uma fase em que as
decises polticas so fortemente condicionadas por agentes externos? Pequena provocao:
corremos o perigo de que nos digam que o portugus no uma lngua rentvel?
IC H vrios problemas dessa natureza. interessante Hlia Correia dissociar a lngua
portuguesa da ptria ou de Portugal. Essa dissociao, de certo modo, j est feita a partir do
momento em que ns reconhecemos que a lngua portuguesa pertence aos cinco continentes.
Pertence a vrias ptrias. Ptrias feitas e a serem feitas. H vrias ptrias que se podem
reclamar desta lngua. O que, evidentemente, cria inquietudes interessantes para o futuro:
como que a coisa vai evoluir? Isto, quando se verifica que os vrios Estados que formalizam
essas vrias Naes esto cada vez mais desatentos uns aos outros. No meio dessa desateno, o
Estado portugus, atravs das suas autoridades, praticamente no acerta uma. De h vrios anos
at agora, os governos e isto no uma crtica a este governo, uma crtica aos ltimos
governos que Portugal tem tido foram obrigados a abdicar de uma poltica econmica e
financeira nacional, mas tambm foram obrigados a abdicar de uma poltica externa de
promoo e defesa da cultura, e no tm quase instrumentos nenhuns para defender o que ns
julgamos serem os smbolos nacionais. H um momento em que temos de pensar o que devemos
salvar das guas: o conceito de ptria ou a lngua? Sendo que um e o outro no esto destinados
a confundirem-se e a seguirem de mos dadas durante muito mais tempo.
P Os portugueses baniram do seu lxico a palavra esperana?
IC Espero que no.

P Um tradutor traduz uma lngua, via escrita; um


intrprete f-lo oralmente. Um professor ensina a lngua; um escritor usa a lngua para criar
a sua obra. O que faz um linguista?
IC Ensina a lngua tambm, mas a outro nvel. O professor de lngua ensina a usar a lngua. O
linguista, antes de a ensinar, tenta sab-la, tenta perceber como funciona a lngua.
P Mais uma pequena provocao. Atribui-se a Erasmo de Roterdo a afirmao: Os grandes
escritores nunca foram feitos para suportar a lei dos gramticos, mas sim para impor a sua.
Concorda?
IC Sim, sim! S h duas categorias de pessoas que tm autorizao para mudar a lngua de
repente. Ou seja, autorizao para introduzir pontualmente na lngua alteraes ao que os
gramticos ensinam. Esses dois tipos de pessoas so: os no-escolarizados, que mudam a lngua
por baixo, porque d jeito; e os escritores, que mudam a lngua por cima.
P A via popular e via erudita
IC Exatamente! isso mesmo.
P Qual a principal distino entre linguistas, gramticos e fillogos?
IC profisso de gramtico est associada a descrio de uma lngua em particular ou de um
grupo de lnguas afins descrio do seu contedo e do seu funcionamento acompanhado de
regras para o ensino e para a prtica. Normalmente, para a gramtica a grande distino faz-se
entre gramtica descritiva e gramtica normativa. A gramtica normativa indica o que
obrigatrio, o que recomendado, e o que errado. A gramtica descritiva mais liberal.
Aceita que a lngua tem erros ao lado de coisas certas. Porque que aparecem uns ao lado dos
outros, o que interessa saber. A natureza humana variada. O gramtico descritivo o mais
linguista dos dois.
O linguista trata dos mecanismos da lngua, dos processos de evoluo do pensamento, da
histria e da linguagem. o estudioso da lngua. Ou seja, o gramtico o mdico que est a
curar doenas, e o linguista o mdico que estuda a etiologia da doena e as diversas
teraputicas que podem vir a ser aplicadas.
P O que faz o fillogo?

IC No quadro de pensamento do romantismo com dois sculos um fillogo isto tudo e


tambm um professor de literatura, um historiador, um etnlogo, tudo! Todos os ramos do
conhecimento que eram materializados nos monumentos os textos escritos eram monumentos
eram armazenados e preparados (para serem lidos e estudados) por fillogos.
P E hoje em dia?
IC Hoje em dia, fillogo algo muito mais restrito: um crtico textual que prepara edies
para as pessoas lerem.
P Decerto j lhe aconteceu ouvir esta frase: A lngua portuguesa muito traioeira.
Acha que a lngua portuguesa especialmente traioeira?
IC Em alguns aspetos, um bocadinho mais traioeira do que outras. Se bem que todas as
lnguas sejam traioeiras para quem no as conhece. No h maior traio, por exemplo, do que
uma pessoa ser levada a usar uma palavra de calo de uma lngua que no a sua, em que no
nasceu. Faa o que fizer, sai mal. No dito pessoa certa, no dito nem com o tom nem no
registo correto, no era aquela palavra de calo mas uma outra. H coisas que nascem connosco
e que na nossa lngua materna no so nada traioeiras e que para os outros so traioeiras.
Todas as lnguas so traioeiras.
A lngua portuguesa, em cima disso, tem outras dificuldades. Por exemplo, o sistema de formas
de tratamento remete, no para uma sociedade hierarquizada em castas, mas para uma
sociedade organizada em redutos bastante pequenos de intimidade, respeito,
confidencialidade E os prprios portugueses, cada vez mais, lidam menos bem com estas zonas
discretas do convvio. Isto vai traduzir-se no tratamento: os portugueses no sabem utilizar a
forma adequada em cada momento, usando tendencialmente formas estereotipadas e que tm
por efeito, normalmente, deixar todas as pessoas ofendidas.

P H sempre palavras novas a aparecer no dicionrio. Em 2010, por exemplo surgiram no


Dicionrio de Lngua Portuguesa da Academia de Cincias de Lisboa palavras como: guetizar,
basmati, pluriemprego, googlar, homebanking, sobre-endividamento entre outras. Da
mesma maneira que surgem palavras novas no dicionrio, tambm h outras que
desaparecem?
IC A resposta sim. H palavras que caem em desuso e no so mortes sbitas. H palavras
que caem em desuso a pouco e pouco, que continuam a ser usadas na escrita mas que na
oralidade ningum mais usa. H outras que passam de moda. Eu tenho um amigo que nasceu e
viveu em Portugal at aos vinte anos e saiu de c em 1950 e tal. Ele fala muito bem portugus,
mas continua a usar expresses que mais ningum usa. Usa, por exemplo, flausina. Sabe o que
uma flausina? Faz uma ideia do que eram as meninas da moda no tempo da Sylvie Vartan, ou
da Franoise Hardy, ou da Brigitte Bardot? Eram as flausinas! Mas isto para dizer que na boca do
meu amigo a palavra no morreu. Mas quando ele morrer a palavra desaparece.
P E h vrias assim. Umas duram pouco tempo, como otelismo
IC Otelismo servia para designar os apoiantes do Otelo Saraiva de Carvalho, e durou
pouqussimo tempo. Essas mortes justificam a necessidade de criao de novas palavras.
P Acha que h demasiados estrangeirismos na lngua portuguesa ou que os usamos em
excesso? Por exemplo: site para stio; budget para oramento
IC No. Nada disso. H pessoas que so um bocadinho ridculas. So ridculas quando se
percebe que esto a usar estrangeirismos para fazer gnero e no porque a forma mais rpida

de chegar l. Agora, para que que haveremos de estar procura de uma forma castia, por
vezes provinciana, se temos um termo internacional facilmente reconhecido? Numa sociedade
aberta como aquela em que vivemos impossvel no haver estrangeirismos.
P Outrar-se (Fernando Pessoa) ou escreviver (David Mouro-Ferreira) so palavras
que podero vir a constar do dicionrio de lngua portuguesa? Porqu?
IC Se isso acontecesse, perderiam uma parte do encanto e da carga potica que tm. Mas
basta que um nmero de pessoas se lembre de as usar para elas entrarem na lngua. Ou seja, a
inovao lingustica proposta pelo escritor depende sempre do momento em que outros pegam
nela.
P Para Artur Anselmo, presidente do Instituto de Lexicologia do Academia de Cincias, o
nmero de vocbulos utilizados pelos portugueses tem vindo a diminuir de forma
preocupante. Concorda?
IC Assim dito, parece-me simples de mais. Quando foi feito quer para o francs quer para o
portugus o levantamento do chamado Francs Fundamental ou Portugus Fundamental,
verificou-se que, em portugus, cerca de 1700 palavras entre verbos, substantivos e alguns
adjetivos eram as palavras mais frequentes da lngua portuguesa. No francs mais ou menos
a mesma coisa. Dito de outra forma: uma pessoa consegue fazer a sua vida e comunicar com
outros usando como base cerca de 1500 palavras muito frequentes, e um ou dois vocabulrios
especializados, de coisas do seu dia-a-dia e do dia-a-dia da comunidade onde est, ou do seu
trabalho. Sendo assim, todos os portugueses tm cerca de 1500 palavras do seu vocabulrio
comum, e depois tm alguns pequenos dicionrios prprios. Ns aqui falamos de manuscritos, de
impresses, de edies; outros falaro de serralharia, automveis, por a As pessoas vivem com
muito poucas palavras. As pessoas analfabetas vivem sem palavras conhecidas da comunicao
social, da literatura, da cultura, etc Em compensao tm conhecimentos muito ricos de
palavras terra-a-terra, da vida quotidiana. Se forem agricultores sabem o nome das plantas
todas, dos seus feitios, etc., palavras que ns no conhecemos. Os analfabetos tm outro tipo de
cultura. Mas de facto consegue-se viver com um nmero relativamente parco de palavras.
Afirmaes pessimistas desse gnero talvez sejam feitas a pensar numa outra coisa: os jovens,
na medida em que lhes permitido continuarem alrgicos leitura, tm fontes de aquisio
lexical e de enriquecimento lingustico diminudos. So jovens no-reeducados, mal-educados.
So jovens a quem o sistema de ensino no faz o que devia fazer. A, sim, verifica-se um
empobrecimento lexical que ateno! no significa diminuio comunicativa. Com 20
palavras, e se o seu grupo de interlocutores estiver de acordo consigo e fizer o mesmo, consegue
fazer a comunicao de que precisa apenas com essas. So palavras que tm um espetro
semntico muito lato.

P Lembra-se da ltima palavra que descobriu ou que o tenha surpreendido? Qual foi?
IC H uma palavra que ando desde ontem a tentar saber o que significa. a palavra alo, um
termo medieval. conhecido alo como uma raa de ces, mas neste contexto que me preocupa
no pode ser isso. Tem de ser alguma coisa da armadura do cavaleiro. Agora, que coisa? Ainda
no consegui descobrir. H pouco perguntava-me por palavras que desaparecem, esta
desapareceu. Mas ficou escrita. Como no texto onde ela est alis so muitos pode ser
repescada a qualquer momento, por essa via a palavra pode reaparecer, e reaparece como um
mistrio. uma palavra que tem de ser reaprendida. Uma vez reaprendida ficamos a conhec-la
e no pensamos mais no assunto. Provavelmente, isso que vai acontecer. Mas um caso vivo,
concreto, em tempo real, de uma palavra desaparecida da lngua e que est a bater porta para
que lhe deem ateno. O que tambm um sinal de esperana.
P Uma outra palavra que desapareceu e voltou a reaparecer a palavra arruada
IC Pois! E isso muito engraado. por causa das manifestaes de rua, que voltaram.
P Qual a sua palavra preferida em portugus? Porqu?
IC Olha, olha No sei!
P Nunca pensou sobre isso?
IC No, nunca pensei. Eu agora podia arranjar aqui umas quantas palavras para ser agradvel,
mas no. H muitas palavras de que gosto.
P E h alguma que deteste?
IC Ah! Isso mais fcil. A expresso pompa e circunstncia, no gosto dela.
P E porqu?
IC No gosto devido ao uso que lhe dado. Fico furioso com palavras previsveis, que j
sabemos que vo ser usadas uma a seguir outra. Repare, quando ouvimos pompa j sabemos
que vem a circunstncia. banal. Ou quando falamos de adeso a greves, muitas vezes vem
qualificao a meio gs. A greve est a meio gs. So preguias mentais de profissionais da
comunicao social, que no percebem que as palavras so entidades soltas, que podem ser

recombinadas, e acham que ao usarem uma tm de usar a outra, quando isso no verdade.
P o uso da redundncia, como na expresso a mim prprio
IC Pois, a redundante, . Comigo e consigo tambm so redundantes. Quer saber porqu? A
formao de comigo co + mi + go. Este go final o mesmo cum latino da slaba inicial. Quando
o latim queria dizer comigo dizia me cum. Me cum evoluiu para migo em portugus, galego e
espanhol. A certa altura as pessoas achavam que faltava ali qualquer coisa porque migo no
transmitia j a ideia do com. E ento passaram a dizer com migo, e depois comigo. Ou seja,
puseram l segunda vez o que j l estava. uma redundncia. Agora, pode passar sem ela? No
pode!
P O que d unidade a uma lngua?
IC O que d unidade a uma lngua uma estrutura gramatical que adquirida por todos os
membros de uma sociedade, aps a nascena. E tambm um dicionrio; um dicionrio em que
algumas palavras so conhecidas de todos, outras so conhecidas por especializados, e outras
so conhecidas apenas por camadas muito cultas. No um dicionrio nico, um dicionrio
compartimentado. O conhecimento comum, por uma sociedade, dessas regras gramaticais e
desse dicionrio costuma ser suficiente para dar unidade a uma lngua.
P No dia em que os Beatles ou o Elvis comearam a fazer-se ouvir em Portugal, o
portugus mudou? Isto , qual o contributo das artes e, neste caso, da msica para uma
lngua?
IC Bom, claro que o portugus no mudou. O que mudou foi a maneira de os rapazes se
pentearem! O contributo da literatura, da cultura, das artes, em geral, para a renovao de uma
lngua provm precisamente do poder que os artistas tm de propor novas formas de gosto,
entre as quais esto as palavras. Isto , de propor comunidade novas formas, com a
capacidade de convencer a sociedade a rapidamente gostar e adotar essas palavras. Um artista
tem a capacidade de vender instantaneamente um produto lingustico que a escola demoraria
uma gerao a vender.
P Qual a diferena entre uma lngua e um dialeto?
IC Costuma dizer-se que uma lngua um dialeto equipado com um exrcito. Ou seja, um
dialeto que detm um exrcito tem poder poltico e, portanto, pode invadir a rea de outros
dialetos. Historicamente, foi sempre assim que aconteceu. Modernamente, diria que uma lngua
um dialeto que tem uma televiso. A televiso mais eficaz do que um exrcito. Aquilo que
est a acontecer no mundo globalizado que os dialetos, como variedades menores dentro de
uma lngua, esto cada vez mais a perder caractersticas, esto a ser descaracterizados, e a
tendncia para desaparecerem. Em Portugal, h 50 anos, dizia-se que havia dialetos no Norte
e no Sul do pas que se distinguiam, e no Norte havia mais dialetos que se distinguiam uns dos
outros. Havia tambm uma questo que interessava s pessoas de Coimbra que era saber se
nas Beiras havia dialetos diferentes dos do Norte e do Sul. Havia quem dissesse que sim as

pessoas de Coimbra e quem dissesse que no quem no era de Coimbra. Havia um panorama
que foi cartografado, que o mapa de dialetos de Lindley Cintra. Um mapa muito semelhante
aos das regies portuguesas de Orlando Ribeiro. So produtos da mesma poca e que davam
contam da situao nessa altura. Hoje em dia no h isso. No h a mesma diviso entre Norte e
Sul. H, sim, diviso entre litoral e interior. E o litoral constitudo por uma espcie de
megacidade onde vive quase toda a populao portuguesa, que vem desde Viana do Castelo at
ao Algarve com uma interrupo entre Sines e Lagos. Nesta megacidade predomina um
superdialeto que o portugus standard que j no s o portugus de Lisboa. o portugus
da comunicao social, o portugus das escolas. Isto porque os professores das escolas no so
naturais dos stios onde trabalham e esto constantemente a ser movimentados pelo Ministrio
da Educao, que no percebe o mal que est a fazer lngua com a poltica de colocao de
professores que tem; alm de fazer mal aos prprios professores. um mal profundo, que tem
consequncias visveis a sculos de distncia e que se deve a polticas ignorantes, descuidadas e
desrespeitosas, que em determinados momentos os governos tomam. Como no promoverem a
fixao em determinado local de professores desse local. Sem isto a reproduo dos dialetos
est ameaada, com resultados que esto vista.
P E a questo do mirands?
IC O mirands um dialeto ou, mais exatamente, um conjunto de dialetos. Mas um conjunto
de dialetos de uma lngua que no o portugus. da lngua asturo-leonesa, que se encontra do
lado de l da fronteira de Trs-os-Montes. H razes histricas para explicar isso. um dialeto
em territrio portugus de uma lngua transfronteiria. Em Portugal tem o estatuto de lngua
oficial minoritria, pois uma lngua com instrumentos de ensino, com gramtica, com
dicionrio, literatura e muito interesse na sua sobrevivncia. Em Portugal no h mais nenhuma
situao como esta.
P E o que dizer do barranquenho?
IC O barranquenho no lngua, mas sim um minidialeto constitudo por elementos do dialeto
andaluz, do outro lado da fronteira, e do dialeto alentejano, do lado de c. Depois temos o caso
de Minde no est na pergunta, mas eu digo-lhe. Os de Minde querem ter um estatuto igual
aos de Miranda, mas no tm direito a isso. Em Minde h uma variedade lingustica que no
dialeto. o chamado minderico, que tem grupos de presso e lobbies bastante ativos. O
minderico no um dialeto, mas aquilo a que se chama uma gria, uma norma fechada, privativa
de grupo socioprofissional que utiliza materiais dos dialetos locais e que utilizada pelas
pessoas em situaes de confidencialidade. uma gria, no um dialeto.
Em relao a lnguas no territrio portugus, possivelmente deveramos comear a pensar num
levantamento slido, em certas cinturas das grandes cidades, da existncia de crioulos africanos
como lnguas de comunidade. H indicadores muito interessantes que nos mostram que h
jovens de origem europeia que aprendem a falar crioulo porque a lngua dominante no grupo
de amigos onde esto inseridos. Isso v-se na msica. O Rap, por exemplo. Esse elemento de
reprodutividade um elemento essencial para que se possa falar de uma lngua. Talvez ao lado
do mirands devssemos comear a habituar-nos a que h outras lnguas estrangeiras pois o
que so em territrio portugus e em comunidades definidas. Agora, preciso defini-las

melhor.
P O erro ortogrfico de hoje pode ser a norma de amanh?
IC Sim. O erro lingustico de hoje pode ser a norma
de amanh. Se for aceite pela comunidade, transformase em norma e entra no sistema da lngua. O erro
ortogrfico, para deixar de o ser, depende de
alteraes da conveno (mudanas de cima para
baixo), ao passo que a aceita o da comunidade uma
mudana de baixo para cima.
P Ainda em relao norma, no caso da atribuio
do nome prprio o peso da norma faz-se sentir.
Esteve ligado ao Instituto dos Registos e do Notariado
(IRN). A lista de nomes foi atualizada e agora
possvel registar uma menina com o nome de Ingrid
ou Acil, por exemplo. Mas no um menino a quem
queiram chamar Tom ou Elvis. Qual o critrio? Que
teste preciso passar para ter o estatuto de nome
legal na lngua portuguesa?
IC A legislao portuguesa era bastante restritiva. A partir do ano 2000 foi-se
progressivamente tornando um pouco mais permissiva, mais atualizada com os tempos. Por um
lado, a Lei da Liberdade Religiosa tornou extensivo a nomes estrangeiros, de religies que
existem em Portugal, o mesmo estatuto e direito que at ento eram dados aos nomes catlicos.
Por outro lado, o fenmeno da emigrao levou a que fossem reconhecidos direitos a filhos de
emigrantes nascidos no estrangeiro e a filhos de estrangeiros nascidos em Portugal que lhes
permitissem terem nome estrangeiro, ou dos pais ou do pas onde nasceram. Finalmente, o
Acordo Ortogrfico de 1990 reintroduziu o K, o W, e o Y o que significa que os nomes voltaram
a poder incluir essas letras, que at ento estavam banidas. Neste quadro, o mecanismo um
pouco mais aberto, mas sempre preciso que o pai que v registar o filho esteja em condies
de convencer o funcionrio do Registo Civil de que aquele nome um nome possvel. Porque no
h uma lista dos nomes permitidos. H uma lista dos nomes no permitidos e outra lista dos
nomes que foram postos em dvida, mas que acabaram por ser permitidos. Mas a lista dos nomes
possveis infinitamente maior, sendo constituda por todos os nomes em relao aos quais
ningum tem dvidas que so nomes portugueses. Na lista dos permitidos no est Maria
porque no preciso. Se o funcionrio considerar, com a sua experincia lingustica, que o nome
que est a ser proposto portugus, no se pensa mais no assunto e est resolvido. Dependemos
da experincia, mas tambm do arbtrio do funcionrio. Se o funcionrio achar que Lyonce
Viiktrya um nome poderosssimo, o nome passa. E este passou. Se o funcionrio tiver dvidas,
ento h um processo hierrquico de controlo dialogado, que pode levar a que o nome seja
permitido. Ento, esse nome que esteve em causa, e que foi apreciado por um linguista, entra
para a lista dos permitidos. Se no, fica na lista dos no-permitidos.

P Podemos exprimir tudo por palavras?


IC Claro que no! H pouco falvamos da arte. A arte uma forma de nos exprimirmos sem
palavras.
P Os emojis so novas formas de linguagem? A Internet veio mudar a nossa relao com as
palavras, propondo-nos novas formas de comunicao?
IC No so uma forma de linguagem. So elementos grficos significativos, como qualquer
desenho o .
P , h largos anos, professor de crtica textual da Faculdade de Letras da Universidade de
Lisboa. Para si a crtica textual uma arte ou uma cincia?
IC Dizer uma cincia pode parecer pretensioso, mas no uma arte. Fazer crtica textual
precisamente uma recusa de editar livros como se fossem arte, com critrios estticos, de gosto
e de opinio. uma cincia na medida em que tem um objeto definido, tem um mtodo que se
questiona constantemente, e mecanismos de autocrtica e de reviso.
P Em 2014, comemoraram-se os 800 anos da Lngua Portuguesa
IC No verdade! No se comemoraram nada os 800 Anos da Lngua Portuguesa. E as
comemoraes em que a INCM participou, de uma forma generosa mas deficiente, so um
simples processo de propaganda que no tem nenhuma fundamentao cientfica. E quando
foram praticados os poucos atos dessas comemoraes, todos estavam cientes de que estavam a
participar de uma fico histrica.
P Celebrar o aniversrio da nossa lngua numa data precisa, por um lado, envolve algum
grau de arbitrariedade e de escolha. Por outro lado, evidente que uma lngua no nasceu
num dia s Porqu o 27 de junho de 1214 para o nascimento do portugus?
IC Trata-se da data do primeiro testamento do rei Afonso II, terceiro rei de Portugal. A sua
escolha para documento fundador no muito feliz, pois no um documento nico (h dele
duas cpias, mas houve mais), no o testamento definitivo do rei (dois outros o substituram),
no o documento mais antigo em portugus que se conhece e, acima de tudo, uma lngua no
nasce quando a comeam a escrever, mas muito antes.
P Mas existem textos anteriores: uma Notcia de Fiadores, datada de 1175; um Auto de
Partilhas dos irmos Sanches, de 1192; a Notcia de Torto, em data incerta (1211? 1214?
1216?), contempornea do Testamento de D. Afonso II.
IC Exatamente. precisamente por haver cincia disponvel, publicada e recente a este
respeito que se torna inadmissvel que algumas instituies com responsabilidades culturais
muito grandes e a a INCM exercitou alguma prudncia, mas o mesmo no se poder dizer do
Instituto Cames ou da Biblioteca Nacional se tenham deixado enredar nesta manobra de

publicidade e promoo de uma data que no existe. As grandes instituies de cultura do nosso
pas no podem dar-se ao luxo de patrocinar atos de ignorncia quando h cincia disponvel.
P O Centro Virtual Cames, na seco de Histria da Lngua que foi por si dirigida,
disponibiliza a biografia de Lindley Cintra, uma das figuras principais da Lingustica
portuguesa. Passo ento a citar parte dessa biografia: () Cintra no foi um homem
paradoxal, nem muito apreciador de ironias ou surpresas conceptuais. () no gostava de
Cames e, se pudesse ser lngua, preferia ser o castelhano. E agora pergunto-lhe, acha que
o castelhano e o portugus, duas lnguas irms na ascendncia, conseguem conviver
pacificamente?
IC Eu acho que o portugus e o espanhol convivem muito bem. Nas regies de fronteira
convivem de maneira diferente da das capitais. Mas tambm a convivem muito bem. possvel
que na conquista de cargos de ensino nos Estados Unidos da Amrica ou no Oriente acha alguma
competio entre elas, mas francamente a competio que pode haver entre o ensino do
portugus e do espanhol bem menor do que a competio entre o ensino do portugus de
Portugal e do portugus do Brasil essa que uma competio feroz!
P E o portunhol na ponta da lngua?
IC A questo do portunhol!... Ns quando vemos um estrangeiro pomos logo a boquinha em
feitio para falar estrangeiro. Ns, portugueses, adoramos falar lnguas estrangeiras, e achamos
que temos jeito para falar lnguas estrangeiras. At tenho impresso de que ns temos mais
jeito para falar lnguas estrangeiros do que outras naes. Mais do que os espanhis, por
exemplo. Algumas naes so completamente alrgicas s lnguas estrangeiras. H aquela
famosa piada da senhora inglesa que dizia que no gostava de vir para a Europa porque na
Europa tinham a mania de falar estrangeiro. Os franceses tambm eram assim, mas ultimamente
fazem tudo e mais alguma coisa para falar ingls. Tinham uma ideia de superioridade da sua
lngua, mas que parecem ter abandonado. Os espanhis so tambm bastante imperiais nesse
aspeto. Mas povos como os do norte da Europa sabem que tm de falar outra lngua alm da sua,
e sabem que essa lngua agora o ingls, e por isso so quase bilingues. Ou seja, os povos que
tm uma noo da sua marginalidade sabem que frequentemente os assuntos que tm de tratar
so com estrangeiros. Muitas naes esto como ns a fazer os possveis para falar a lngua dos
outros. Bem ou mal. Esses fenmenos so normais em naes que acham que no esto no
centro do mundo.
P Otimista ou pessimista em relao lngua portuguesa no mundo?
IC Pessimista. No acredito nas estruturas polticas da Comunidade dos Pases de Lngua
Portuguesa. No h unidade lingustica a mdio e a longo prazo que possa justificar o termo
lusofonia. E no colhem as desculpas que costumam ser dadas para usar o conceito em si, que
o de uma comunidade de simpatias, de conhecimento mtuo, e que muito boa para os
negcios. O que se tem verificado que esses negcios so para desproveito dos portugueses.
Portugal tem sido diplomaticamente humilhado pelos amigos da Guin Equatorial, por Timor
Leste, que nos deve alguns favores, tem sido vendido a grandes interesses brasileiros e

angolanos. Tudo isso a cavalo de uma lusofonia que s serve para os outros e no para Portugal.
Como isto uma questo que est nas mos de governos, preciso que haja uma opinio pblica
suficientemente robusta para mostrar que as coisas no esto tranquilas.
P Quais os desafios da lingustica para o sculo XXI?
IC Desafios que esto a ser bem enfrentados. O reconhecimento de que cada vez mais fcil
conhecer os processos cognitivos que esto por trs da aquisio da linguagem, do
armazenamento da memria e do processamento humano e automtico da linguagem. Tudo isto
devido ao desenvolvimento das neurocincias, que est a ser feito com abertura aos aspetos
comunicativos que a lingustica fornece. Isso est evidentemente a levar a lingustica para muito
longe da histria literria; no da histria lingustica, porque a histria de uma coletividade
lingustica em certos aspetos prefigura a histria da aquisio da linguagem do indivduo.
Portanto, at h ganhos nestes desenvolvimentos. Mas o afastamento entre a lingustica e a
literatura ntido. Os estudos literrios clssicos no tm muitos caminhos por onde ir. Veja o
aparecimento de subcincias que os especializam e substituem: a teoria da literatura, os
estudos comparatistas, os estudos culturais, a traduo literria So tudo desenvolvimentos
que de certo modo replicam aquilo que ns, linguistas, fizemos nos anos 70 quando nos
autonomizmos em relao literatura.
P Enquanto acadmico, crtico, investigador e
professor, que mensagem deixaria para quem quer
estudar lingustica?
IC A lingustica, hoje, um estudo cientfico que tem
os cofres cheios de saberes adquiridos e estabilizados e
tem desafios muito interessantes pela frente, mas
perdeu um certo triunfalismo que teve nos primeiros
tempos de revoluo chomskyana, e que levaram, nos
anos 70 e 80, a uma indevida invaso do ensino
secundrio por prticas lingusticas ou conceitos
lingusticos que so bons para universitrios, mas no
para ensinar lngua. Ainda o estamos a pagar um pouco,
na atual reao que j ps novamente no centro do
ensino da lngua portuguesa o fenmeno literrio. Nem
essa invaso nem esta restaurao me parece que
sejam donas da razo.
P Pergunto-lhe a si, Ivo Castro, se pudesse ser lngua, que lngua gostaria de ser?
IC Ahhh! Seria o francs!
P E porqu?
IC Olhe, calhou. Fui educado numa idade em que a primeira lngua estrangeira que se

aprendia era o francs, e tive a possibilidade de viver muito tempo em Frana. O francs que sei
um francs j antigo, como as flausinas do meu amigo. De facto, depois do portugus, a
lngua que me imediatamente disponvel e uma lngua que infelizmente tenho pouca
oportunidade de falar.
P Agora e para terminar: e Leite Vasconcelos?
IC Ah! Leite Vasconcelos o maior linguista que Portugal jamais teve e que continuar a ter!
Adoro dizer isto aos meus colegas! [risos]

TPR
Prelo (s) quarta-feira, janeiro 27, 2016
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