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PNOA, ETRS89 y por qu no se debe cambiar de Huso

Imprimido desde: Gabriel Ortiz
URL del tema: http://foro.gabrielortiz.com/topic.asp?TOPIC_ID=25319
Imprimido el: 09/01/2016

Tema:
Autor del tema: jun
Ttulo: PNOA, ETRS89 y por qu no se debe cambiar de Huso
Enviado el: 18/03/2009 09:37:44
Mensaje:
Proyeccin del PNOA y la proyeccin ETRS89 en ArcMap.
Parece ser que el PNOA ofrece ortofotos con el Coordinate System: GCS_WGS_1984, Datum: D_WGS_1984, Prime
Meridian: 0
Slo quera preguntaros si esto equivale a la siguiente proyeccin de ArcMap:
Data Management Tools / Projection and Transformations / Feature / Project
Select > Projected Coordinate Systems/Utm/Wgs 1984/WGS 1984/ -->WGS 1984 UTM Zone 30N.prj
Lo digo por que en realidad hay 3 nombres que se parecen y no s cual de ellos es el correcto. O quizs ninguno lo
es.
-- WGS 1984 Complex UTM Zone 30N.prj,
-- WGS 1984 UTM Zone 30N.prj,
-- WGS 1984 UTM Zone 30S.prj
Otra cuestin que no conozco. Parece ser que hay un Sistema de Referencia ms exacto para Europa que es el
ETRS89, (Sistema de Referencia Terrestre Europeo), aunque sin embargo, no s por qu, generalmente se sigue
utilizando el European Datum de 1950 (ED50). La proyeccion ETRS89 en ArcMap es sta?:
Select... Projected Coordinate Systems/Utm/Other GCS/ --->ETRS 1989 UTM Zone 30N.prj
Muchas gracias.
Saludos.

Respuestas:
Autor de la Respuesta: ipmata11
Respondido el: 18/03/2009 10:39:14
Mensaje:
Respecto a ETRS 89 te resuelvo algunas dudas. La UE ha decidido que desde 2014 (Creo que es este ao), toda la cartografa de la UE debe estar en este
sistema de referencia. Esto sin duda facilitar el trabajo de quin trabaja con cartografa pero no ser "ms exacta" que la que tenamos porque logicamente
para adaptar un geoide a una superficie ms grande se producirn ms errores. Sin embargo hasta que este nuevo sistema de referencia entre en vigor el
sistema vlido en Espaa es el ED 1950

Autor de la Respuesta: Gabriel

Respondido el: 18/03/2009 19:06:02
Mensaje:
Hola.
Me veo obligado a corregir algunas de las cosas que ha dicho ipmata11. As, en cuanto al sistema ETRS89, ste es
ya oficial segn establece el Real Decreto 1071/2007, de 27 de julio, por el que se regula el sistema geodsico de
referencia oficial en Espaa (ver texto). Toda la cartografa a producir a partir de ahora debera estar referido a
ETRS89 y se abre un perodo de transicin en el cual los dos sistemas de referencia (ED50 y ETRS89) conviven.
Este perodo de transicin concluye el 1 de enero de 2015, cuando toda la cartografa oficial debera publicarse

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09/01/2016 13:38

obligatoriamente en ETRS89. A este perodo de transicin se le presupone tambin una funcin paralela de colchn
temporal para migrar la cartografa antigua a ETRS89.
Siguiendo con lo que dice ipmata11 de que la cartografa "no ser ms exacta que la que tenamos porque
logicamente para adaptar un geoide a una superficie ms grande se producirn ms errores" me veo obligado en
aclarar que esto no es as. El sistema geodsico de referencia ETRS89 es mucho ms fiable y exacto que el viejo
ED50 por la siguiente razn:
La materializacin de ED50 (red de vrtices geodsicos y sus coordenadas) procede de la primera red geodsica
espaola y sus sucesivos ajustes y compensaciones, realizados en el pasado con las mejores tcnicas y mtodos
existentes, distan muchsimo de las posibilidades que ofrece la geodesia espacial moderna. Los pasos del antiguo
elipsoide de Struve al de Hayford, las sucesivas compensaciones y ajustes de la red partiendo del datum Madrid
hasta llegar a la Red Europea Unificada y a ED50, as como los errores inherentes a los mtodos de observacin y
clculo que se emplearon, dieron lugar a tensiones importantes en las coordenadas de la red geodsica espaola.
Obviamente, si toda la cartografa se apoyaba en esta red geodsica, es evidente que dichas tensiones se han
transmitido a la produccin cartogrfica. Con ETRS89, el sistema de coordenadas es mucho ms estable y,
adicionalmente, ms compatible con otros sistemas geodsicos de referencia globales referidos a pocas diferentes.
Las posibilidades de observacin geodsica actuales que van desde tcnicas VLBI hasta los receptores GPS
geodsicos, no tienen nada que ver con los gonimetros y las reglas metlicas que en la segunda mitad del siglo XIX
usaba el General Ibaez de Ibero y su colaboradores, y en las que estaba basado todo el sistema ED50. Pese a las
reobservaciones y compensaciones posteriores de la red, la calidad de la antigua red geodsica en ED50 es muy
inferior a la calidad de las coordenadas de la nueva red Regente (con coordenadas en ETRS89 y ED50). Estudios del
IGN han puesto de manifiesto estas tensiones en la antigua red y demuestran la mucho mayor coherencia e
integridad de Regente en ETRS89.
Tampoco puedo estar de acuerdo en lo que dice de "Sin embargo hasta que este nuevo sistema de referencia entre
en vigor el sistema vlido en Espaa es el ED 1950", puesto que el artculo 3 del propio decreto es suficientemente
explcito fijando como sistema oficial el ETRS89. Ello sin perjuicio de lo mencionado en la Disposicin Transitoria
Segunda, donde se dice: "Hasta entonces (se refiere al 1 de enero de 2015), la informacin geogrfica y cartogrfica
oficial podr compilarse y publicarse en cualquiera de los dos sistemas, ED50 o ETRS89, conforme a las necesidades
de cada Administracin Pblica, siempre que las producciones en ED50 contengan la referencia a ETRS89".
Es decir, se puede publicar todava cartografa en ED50 (aunque no parece oportuno), pero el sistema oficial es ya
el ETRS89 como queda claramente establecido en la Disposicin Derogatoria nica, que dice textualmente "Queda
derogado en su totalidad el Decreto 2303/1970, de 16 de julio, por el que se adopta la proyeccin Universal
Transversa Mercator (U.T.M.) para la revisin y nueva edicin del Mapa Topogrfico Nacional, y el Decreto
2992/1968, de 21 de noviembre, por el que se aprueban las bases para una nueva reglamentacin de la Cartografa
Militar del Ejrcito de Tierra, en lo que se oponga a lo dispuesto en el presente Real Decreto".
Que me disculpe ipmata11 por la discrepancia y las correcciones, pero creo que es importante para mantener la
imagen del foro ofrecer la respuesta lo ms correcta posible ante un tema de tanto calado. No quisiera que este foro
diera lugar a confusin entre los usuarios de Espaa.
Dicho esto, que me parece importante, paso a las dudas de Jun sobre las ortofotos del PNOA. Hay dos cosas raras en
lo que cuentas, Jun:
1/. Desconozco la razn por la cual ortofotos del PNOA vienen referidas como WGS84, porque el Sistema Geodsico
de Referencia del proyecto PNOA (y ya de toda la cartografa oficial espaola) es ETRS89. En la prctica, para el
99% de las aplicaciones geodsicas, se puede considerar que WGS84 es equivalente a ETRS89, pero las ortos del
PNOA tienen claramente un sistema geodsico de referencia que aparece en todos los pliegos que es ETRS89. Por
tanto, no debera aparecerte como WGS84.
2/. La segunda cosa rara que veo es que dices que te aparece la denominacin en ArcMap GCS_WGS_1984. Las tres
primeras letras (GCS) hacen referencia a un sistema de coordenadas geocntricas y geodsicas, expresadas en
grados, minutos y segundos. Esto tampoco debera ser as, puesto que el proyecto PNOA tiene tambin un Sistema
Cartogrfico de Representacin claro que es la proyeccin UTM. Por tanto, no tiene sentido que el sistema venga
referido como GCS. Debera venir referido como ETRS 1989 UTM Zone xxN, donde xx se refiere al huso en el que
estn las imgenes, que en Espaa podra ser el 27, 28, 29, 30 31, segn la zona y siempre en el hemisferio
norte. Por ejemplo: ETRS 1989 UTM Zone 30N).
Creo que las ortofotos no tienen el debido fichero prj con los parmetros del sistema de coordenadas debidamente
fijado, o bien que el software no lo est interpretando debidamente.
Autor de la Respuesta: jun
Respondido el: 19/03/2009 09:29:22

2 de 11

09/01/2016 13:38

Mensaje:
Hola.
Sobre lo que comentas, Gabriel, creo que efectivamente, (y segn me han comentado), es mucho ms exacto el
sistema ETRS89 que el ED50.
Sobre lo del PNOA no entiendo mucho de esto, supongo que las ortofotos deberan venir referidas en ETRS89 en
lugar de WGS84, y tambin deberan tener una proyeccin UTM.
En la empresa de un amigo, le sirven mediante Web las ortofotos del PNOA, y en las caracteristicas, mirando en las
propiedades desde ArcCatalog, le d sta infomacin:
Servicio Web de Mapas que permite visualizar las ortofotos del Plan Nacional de Ortofotografa
Area (PNOA) a partir de la escala 1:20.000. Para escalas menores se visualiza de forma sucesiva
la cartografa base 1:1.000.000, 1:200.000 y 1:25.000.El tamano en pixels de las imgenes
solicitadas esta comprendido entre estos valores: ancho (50 - 2000) y alto (50 - 1700), siendo las
fotografias de Mxima actualidad las incluidas en este servicio
Data Type: WMS Service
WMS Server: http://www.idee.es/wms/PNOA/PNOA?
Service Name: WMS-PNOA
Default Coordinate System: GCS_WGS_1984
Datum: D_WGS_1984
Prime Meridian: 0
Dices, Gabriel, que quiz las ortofotos no tienen el debido fichero prj con los parmetros del sistema de coordenadas
debidamente fijado, o bien que el software no lo est interpretando debidamente.
Te refieres a que a lo mejor le PNOA no indica el fichero prj con los parmetros correctos para realizar la
proyeccin adecuadamente? O que el programa ArcMap quiz no lee adecuadamente dicha informacin?
Tambin quera preguntarte (a t o a quien sepa), de stas tres proyecciones:
1 - ETRS 1989 UTM Zone 30N.prj
2 - WGS 1984 UTM Zone 30N.prj,
3 - European Datum 1950 UTM Zone 30N.prj
La proyeccin ms exacta seguramente es ETRS 1989 UTM Zone 30N.prj; pero despus cual sera la siguiente ms
exacta? La WGS 1984 UTM Zone 30N.prj, o la European Datum 1950 UTM Zone 30N.prj?
Puede haber muchos metros de error (o de diferencia) entre unas y otras?
Muchas gracias.
Un saludo.
Autor de la Respuesta: Franch
Respondido el: 19/03/2009 10:32:10
Mensaje:
Lanzo una siguiente cuestin:
Cmo paso una ortofoto en ED50 a ETRS89? Pues tratando con ArcGIS, en la opcin Project de ArcToolbox no slo
basta con introducir el Input Dataset y el Output Dataset, sino que se requieren los datos de Geographic
Transformation, de los que no dispongo. Cmo puedo conseguir los susodichos datos?
Espero haberme explicado bien. Gracias.
Autor de la Respuesta: Gabriel
Respondido el: 19/03/2009 18:11:39
Mensaje:

3 de 11

cita:
Tambin quera preguntarte (a t o a quien sepa), de stas tres proyecciones:
1 - ETRS 1989 UTM Zone 30N.prj
2 - WGS 1984 UTM Zone 30N.prj,
3 - European Datum 1950 UTM Zone 30N.prj

09/01/2016 13:38

La proyeccin ms exacta seguramente es ETRS 1989 UTM Zone 30N.prj; pero despus cual sera la siguiente ms exacta? La WGS
1984 UTM Zone 30N.prj, o la European Datum 1950 UTM Zone 30N.prj?
Puede haber muchos metros de error (o de diferencia) entre unas y otras?

Originalmente enviado por jun

Bueno, ETRS89 y WGS84 no son proyecciones, sino Sistemas Geodsicos de Referencia. La proyeccin sera UTM. Si
das las dos cosas combinadas (por ejemplo WGS 1984 UTM Zone 30N) ms algunos datos adicionales, estaras
hablando de un Sistema de Referencia de Coordenadas (CRS). Son todo cosas relacionadas pero distintas. En este
tema lo explico con ms detenimiento http://foro.gabrielortiz.com/index.asp?Topic_ID=21094
Como dije antes, para la inmensa mayora de las aplicaciones geodsicas se puede suponer WGS1984 como igual a
ETRS1989. Por tanto, puedes considerar que no hay diferencias entre WGS 1984 UTM Zone 30N y ETRS 1989 UTM
Zone 30N. S que hay diferencias entre ETRS89 WGS84 con respecto a ED50. Esa diferencia es variable segn la
parte de la tierra donde ests, pero fcilmente puede ser un error de cientos de metros (esto est explicado en
http://www.gabrielortiz.com/art.asp?Info=064)
cita:
Lanzo una siguiente cuestin:
Cmo paso una ortofoto en ED50 a ETRS89? Pues, tratando con ArcGIS, en la opcin Project de ArcToolbox no slo basta con introducir
el Input Dataset y el Output Dataset, sino que se requieren los datos de Geographic Transformation que no dispongo. Cmo puedo
conseguir los susodichos datos?
Espero haberme explicado bien. Gracias.
Originalmente enviado por Franch

Con ArcGIS se puede hacer la transformacin que quieras, tanto usando sistemas de siete parmetros como usando
el fichero gsb del IGN (recomiendo este mtodo, pero la implementacin en ArcGIS es un tanto compleja como para
explicarla aqu).
En cualquier caso, si no te manejas con las transformaciones te sugiero que utilices las herramientas de software
gratuitas que hay en http://ide.jccm.es/pnoa/ (aparatado Desarrollos), que estn mucho ms guiadas.
Autor de la Respuesta: jun
Respondido el: 19/03/2009 19:29:59
Mensaje:
Gracias Gabriel. Le echar un vistazo a esos enlaces. El tema de las transformaciones y Proyecciones no lo conozco
bien. Tampoco me fio mucho de que el ArcGIS haga correctamente las transformaciones (sin errores).

Sobre lo que comenta Franch, en Project de ArcToolbox, me parece que se introduce el "Input Dataset" y el "Output
Dataset". El "Geographic Transformation" es opcional, creo que no es necesario (tampoco s cuales son esos datos).
Y en "Output Coordinate System", se sigue esta ruta: Select... Projected Coordinate Systems/Utm/Other GCS/ ETRS
1989 UTM Zone 30N.prj. y se introduce sto: ETRS_1989_UTM_Zone_30N
No s si te referas a sto, Franh.
Lo de hacer una transformacin con sistemas de siete parmetros o usando el fichero gsb del IGN no s qu
significa. Intentar verlo en los enlaces.
Muchas gracias.
Un saludo
Autor de la Respuesta: Gabriel
Respondido el: 19/03/2009 20:39:31
Mensaje:

4 de 11

cita:
(...) en Project de ArcToolbox, me parece que se introduce el "Input Dataset" y el "Output Dataset". El "Geographic Transformation" es
opcional, creo que no es necesario (...)
Originalmente enviado por jun

09/01/2016 13:38

Si ests transformando de un Sistema Geodsico de Referencia a otro es imprescindible especificar un tipo de

transformacin geodsica y, en su caso, introducir los parmetros. Siempre que hay transformacin de datums hay
que especificar tipo de transformacin y casi siempre parmetros (puede haber mtodos de transformacin
"cerrados", que no admiten parmetros).
En cuanto a si ArcGIS convierte bien o mal, puedo garantizarte que convierte perfectamente si el usuario sabe lo
que est haciendo. Si el usuario domina el campo, el software est perfectamente desarrollado para operar con
transformaciones geodsicas de diversos tipos. Si el usuario no sabe lo que est haciendo, lgicamente los
resultados estarn mal, pero no es culpa de la herramienta. Son casos de esos en los que el fallo se produce entre
la silla y el teclado.
Autor de la Respuesta: jun
Respondido el: 20/03/2009 05:54:46
Mensaje:
Hola Gabriel:
Tengo bastante lio con esto de las proyecciones. Entonces en lo que pregunta Franh qu tipo de transformacin
geodsica tiene que especificar, o qu parmetros tiene que introducir? Pensaba que con decir que quiere pasar de
ED50 a ETRS89 debera ser suficiente. ArcGis marcaba el "Geographic Transformation" como opcional.

Las dudas que tengo sobre el ArcGis es porque he oido bastantes comentarios de que son errneas algunas
proyecciones del ArcGis. por ejemplo en ste hilo: http://foro.gabrielortiz.com/index.asp?Topic_ID=25326 lo
comenta CHC.
Al fin y al cabo para proyectar de un Sistema de referencia a otro, por ejemplo estando en European Datum 1950
UTM Zone 30N.prj, creo que haba que seguir el siguiente proceso con el ArcToolbox para proyectar a ETRS 1989
UTM Zone 30N.prj:
Data Management Tools / Projection and Transformations / Feature / Project.
Select... Projected Coordinate Systems/Utm/Other GCS/ ETRS 1989 UTM Zone 30N.prj

si eso no es correcto entonces el software es poco claro, o confuso, o casi inoperante. Hacer un programa sofisticado
para que luego las cosas sean prcticamente ininteligibles se podra entender como un fallo del programador. Un
fallo de concepto. Tcnicamente puede ser perfecto pero sera un fallo en la manera de concebir el programa.
Porque el programa se convierte en inutil o es propicio para que cualquiera, incluso algn experto, cometa errores
frecuentes.

Por eso tambin comentaba en otro hilo que si existiese otro programa que teoricamente hiciera bien las
proyecciones, posteriormente se podran comparar ambas capas, lo proyectado por ArcGis y lo proyectado por otro
software (quiz gvSIG, no s), para ver las diferencias o errores.
Como no soy experto no s de que formas se pueden descubrir errores en la proyeccin.

Siempre se agradecen tus comentarios.

Un saludo.

Autor de la Respuesta: Gabriel

Respondido el: 20/03/2009 15:18:03
Mensaje:
Hola Jun. Vers:
Cuando quieres pasar de un determinado Sistema Geodsico de Referencia a otro decir cul es el origen y cul es el
destino no es suficiente. Tienes que elegir una transformacin, porque hay muchas posibles. Si no eliges una
transformacin sencillamente la salida ser exactamente igual que el origen (transformacin=0).
Cuando eliges una transformacin, dependiendo de la aplicacin que vayas a hacer con tu informacin, puede que
te valga una transformacin sencilla que convierte con un error de varios metros, porque para esa supuesta

5 de 11

09/01/2016 13:38

aplicacin la precisin de la informacin es compatible con ese grado de error. Otros usuarios, por el contrario, no
pueden cometer un error de metros, y quiz necesiten una transformacin que les d un error de slo unos
centmetros. Por tanto, el usuario -dependiendo de lo que est haciendo- seleccionar el camino apropiado (el tipo
de transformacin apropiada) para lo que est haciendo.
Adicionalmente, cuando eliges una transformacin basada en sistemas de ecuaciones, el usuario ha de introducir un
juego de parmetros que haya calculado o que le hayan proporcionado. Y esos parmetros no valen para cualquier
mbito del mundo, sino que han de ser calculados para el entorno local donde el usuario est operando. Es decir, no
se pueden dar generalmente parmetros globales que sirvan para cualquier usuario, sino que estos parmetros
dependen del mbito y nivel de error que quiere el usuario.
Podemos estar de acuerdo en que el interface del software de ESRI debera ser algo ms sencillo y es muy
mejorable. Ciertamente, a m se me ocurren cosas a mejorar que podran hacer el software ms amigable en este
sentido.
En cuanto al tema expuesto en http://foro.gabrielortiz.com/topic.asp?Topic_ID=25326 por CHC, pues hombre... No
se puede acusar a un determinado software de funcionar mal y calcular errneamente cuando el usuario est
haciendo una barbaridad cartogrfica. En ese caso concreto, se dice que se tiene un taquimtrico en un huso UTM y
se quiere llevar a otro huso UTM. Las propiedades de la proyeccin UTM slo se mantienen dentro de un huso UTM,
y un levantamiento taquimtrico es un tipo de trabajo de mucha resolucin espacial. Cuando hablamos de un
taquimtrico estamos pensando generalmente en escalas del 1:2.000 como mucho hacia abajo (generalmente un
1:500, un 1:1.000 o cosas as). Pretender pasar de un huso UTM a otro y no tener error a esa escala es, a mi juicio,
una barbaridad (que me perdone CHC, pero creo que es as). A escalas de mucho detalle como las que estamos
hablando, incluso estando en el huso adecuado, la proyeccin UTM empieza a tener problemas, as que si cambias
de huso no quiero ni pensar lo que puede pasar.
Autor de la Respuesta: jun
Respondido el: 20/03/2009 18:16:29
Mensaje:
Gracias Gabriel:
O sea que al proyectar de un Huso a otro tambin es conveniente elegir una Transformacin. Creo que eso casi
nadie lo hace, porque no sabemos qu Transformaciones hay y cuales elegir. Por lo tanto la Transformacin ser 0 y
el error posible... no sabemos.
Sabes de alguna pgina para conocer qu Transformaciones hay, y/o cuales son la ms convenientes para la zona
europea, por ejemplo?. Y que hable sobre los juegos de parmetros que se pueden introducir en ArcGis.

Por lo que dices sobre el levantamiento taquimtrico, si no he entendido mal, al cambiar de Huso habr errores mas
o menos inevitables (supongo que con una buena Transformacin no ser mayor de 1 o 2 metros no?); mientras
que en un levantamiento taquimtrico se necesitar que no haya apenas errores (uno o dos centmetros como
mucho, no?).
Muchas gracias.
Un saludo.

Autor de la Respuesta: Gabriel

Respondido el: 20/03/2009 20:05:05
Mensaje:
No, no... cambiar de un huso a otro huso no sera una transformacin geodsica, sino una reproyeccin.
Transformacin geodsica es cuando quieres cambiar de un Sistema Geodsico de Referencia a otro. Una cosa es el
Sistema Cartogrfico de Representacin (la proyeccin) y otra cosa es el Sistema Geodsico de Referencia (el
datum).
Cambiar de un huso UTM a otro no debe hacerse casi nunca. Cartogrficamente es inaceptable. Y si en algn
momento se hiciera, tendra que ser conociendo y asumiendo el usuario el error generado y asegurando que ste es
compatible con su nivel de precisin. Pero la norma general es que NO debe hacerse. Lo que pertenece a un huso,
debe quedarse en ese huso y no pasarse a otro. Si necesitamos cartografiar una zona que cae entre dos husos
podemos definir un huso propio (otro meridiano central). Y si la zona a cartografiar es inevitablemente ms extensa
que la de un huso, entonces no nos queda ms remedio que utilizar otra proyeccin. La proyeccin UTM no es la
nica proyeccin que existe y tampoco tiene respuesta para todos los problemas cartogrficos.

6 de 11

09/01/2016 13:38

Creo que deberas echar un vistazo a algunos de los documentos que hay en esta web donde he tratado de explicar
algunos de los mtodos de transformacin datums que hay y los problemas asociados. Es muy difcil tratar de
explicar todo esto rpidamente. Creo que en esta web, recurriendo al apartado de Teora GIS, estn algunas cosas
explicadas acerca de estos conceptos.
Autor de la Respuesta: jun
Respondido el: 21/03/2009 07:00:37
Mensaje:
Gabriel:
No s si lo he entendido bien. Por lo que comentas es conveniente rellenar el "Geographic Transformation" ( Data
Management Tools / Projection and Transformations / Feature / Project. ) de ArcMap (aunque viene como opcional)
cuando queremos cambiar de Sistema Geodsico de Referencia (Transformacin); pero no es necesario rellenarlo
cuando solamente hacemos un cambio de Huso (Proyeccin).
Lo de cambiar de Huso en general es bastante comn, aunque cartogrficamente no sea nada apropiado. Por
ejemplo para representar Espaa generalmente se usa la proyeccin UTM (aunque quiz no sea la mejor). De
alguna manera es necesario para representar Espaa cartogrficamente pasar los distintos Husos 27, 28, 29 y 31 al
Huso 30. Podras decir qu error aproximadamente puede haber al pasar del Huso 29, por ejemplo de Galicia, al
Huso 30? O al pasar del Huso 31 de las Baleares, al Huso 30? Me refiero en el European Datum 1950

Muchas gracias.
Un saludo.
Autor de la Respuesta: Gabriel
Respondido el: 21/03/2009 14:47:58
Mensaje:
Espaa no se representa de una sola vez con proyeccin UTM. Si te fijas, el IGN para los mapas de pequea escala
no usa UTM. Slo usa UTM en las escalas medias y medias-grandes. A escalas iguales o menores del 1:500.000 usa
el desarrollo Cnico Conforme de Lambert. Por ejemplo, el Mapa Topogrfico Nacional de escala 1:1.000.000, que
muestra todo el pas, se realiza utilizando proyeccin Cnica Conforme de Lambert.
Mucha gente convierte alegremente informacin geogrfica de un huso a otro, ya lo s, pero eso est mal. Vers
cmo con un par de ejercicios muy simples lo demostramos:
EJERCICIO 1:
Tengo dos vrtices geodsicos con las siguientes coordenadas UTM en ED50 y pertenecientes al huso 30N:
Vrtice 1: 461816,18 4371427,3
Vrtice 2: 448611,15 4377788,45
Calculo la distancia con estas coordenadas que existe entre los dos puntos (paso por alto intencionadamente el
efecto del factor de escala local, para mayor claridad expositiva) y obtengo:
Distancia entre Vrtice 1 y Vrtice 2 en huso 30N: 14657,3 m
Tomo ahora las coordenadas de los vrtices y las reproyecto al huso 29N, obteniendo:
Vrtice 1: 977924,62 4386095,24
Vrtice 2: 964287,86 4391576,27
Calculo la distancia ahora en el huso 29N:
Distancia entre Vrtice 1 y Vrtice 2 en huso 29N: 14697,0 m
Hay una diferencia inexplicable de nada menos que 39,7 m de diferencia.
EJERCICIO 2:
Me voy a Google Earth y obtengo cuatro coordenadas del lmite de la Plaza del Obradoiro, en Santiago de
Compostela. Las coordenadas Google Earth me las da en geodsicas referidas a WGS84. Estas son:
7 de 11

09/01/2016 13:38

832'46.18"W
832'43.46"W
832'42.91"W
832'45.66"W

4252'50.99"N
4252'51.22"N
4252'48.45"N
4252'48.07"N

Convierto esas coordenadas a UTM, en el huso que les corresponde, que es el 29N y operando en WGS84 obtengo:
537063.10
537124.76
537137.70
537075.38

4747681.26
4747688.68
4747603.31
4747591.25

Con esas coordenadas UTM en el huso 29N y referidas a WGS84 creo un polgono en mi herramienta GIS y obtengo
el rea:
rea= ~5.625 m
Ahora, reproyecto ese polgono a UTM en el huso 30N e igualmente en WGS84. Compruebo el rea de ese polgono
reproyectado y...
rea= ~5.653 m
Existe una diferencia de unos 28 m. Imagnate el error acumulado a medida que operas con superficies ms
amplias y a medida que te alejas del centro del huso.
Se da la circunstancia, adems, de que el error es variable segn la parte del huso en la que ests operando. Los
husos UTM tienen unas deformaciones y problemas en funcin de la distancia a la que est la zona de trabajo del
meridiano central automecoico y de la distancia a las lneas isomtricas, as como de la latitud. En cada sitio, te
puedes encontrar virtualmente un nivel de error distinto. En los ejemplos que he puesto, son ambos casos bastante
favorables porque todas las coordenadas estn relativamente cerca de los correspondientes meridianos centrales de
los husos 29 y 30.
Algunas personas prefieren ignorar este tipo de problemas seducidos por la falsa seguridad que dan a veces los
nmeros. Si tu reproyectas del huso 29N, por ejemplo, al 30N, obtienes unas nuevas coordenadas; si a esas
coordenadas en 30N les vuelves a reproyectar a 29N, vuelves a recuperar exactamente las mismas coordenadas
originales de las que partiste. Este efecto de rollback hace creer a muchos que los datos no se distorsionan, pero no
es as. Los problemas vienen cuando empiezas a medir con la informacin proyectada y empiezas a representar en
otro huso.
Recuerda que aunque muchos lo hagan, no est bien y cartogrficamente es inadmisible. Si el usuario tiene unas
nociones de cartografa, calcula, conoce y es consciente del error que est cometiendo, pero sabe que la operacin
no va a afectar a lo que est haciendo pues no pasa nada. El problema es que el 90% de la gente que lo hace no
reflexiona realmente este asunto y muchas veces ves operaciones con cartografa 1:5.000, con taquimtricos, y con
cualquier cosa.
Como norma general, cambiar informacin de un huso a otro no se debe hacer. Cada cosa ha de estar representada
en su huso. Si la zona nos pilla entre dos husos, quiz la mejor solucin es definir un huso virtual por parte del
usuario, que con ArcGIS y la mayor parte de las herramientas se puede. Si lo que se quiere es representar todo un
pas que abarca varias zonas UTM, entonces habr que utilizar otra proyeccin.
No s si me he explicado.
Autor de la Respuesta: jun
Respondido el: 21/03/2009 23:00:03
Mensaje:
Te has explicado muy bien, y adems has demostrado los errores importantes que hay al reproyectar a otros Husos
distintos del que corresponde.
Intent repetir con ArcGis los dos ejemplos que dejaste: en el 1 me sale exactamente igual que a t; y en el 2 me
d en el Huso 29 rea= 5.558,7245 m, y en el Huso 30 rea= 5.586,652561 m y por lo tanto una diferencia de
28 metros de error prcticamente. ( utilic las mismas coordenadas en el Sistema Geodsico de Referencia WGS84,
Huso 29 ).
Lo que yo me pregunto, cuando el PNOA ofrece ortofotos con el Coordinate System: GCS_WGS_1984 con qu
Huso lo estar proyectando? el 27, el 28, el 29, el 30, el 31? Supongo que ser el 30, pero en cualquier caso
estarn cometiendo errores muy grandes. O es que acaso aplicarn algn tipo de correccin?

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09/01/2016 13:38

Estoy pensando que a lo mejor a cargar el PNOA, existe la posibilidad de que te proyecte en el Huso 29 o 31, etc..
segn la zona que uno quiera visualizar, por ejemplo Galicia o las Baleares. Quizs esa sera la manera lgica o
profesional de visualizar las ortofotos del PNOA.
Muchas gracias
Un saludo.
Autor de la Respuesta: Oliver
Respondido el: 22/03/2009 14:05:48
Mensaje:
Por qu algunos institutos de cartografa siguen sirviendo (y vendiendo) cartografa basada en ED_1950? No
deberan ser los primeros en dar ejemplo. En estos casos, hoy por hoy debemos seguir las indicaciones del Real
Decreto o ajustarnos a la base planimtrica de turno basada en el sistema anterior de la cartografa producida por
estas entidades pblicas? y qu decir respecto a catastro?
Autor de la Respuesta: Gabriel
Respondido el: 22/03/2009 14:12:21
Mensaje:
cita:
Lo que yo me pregunto, cuando el PNOA ofrece ortofotos con el Coordinate System: GCS_WGS_1984 con qu Huso lo estar
proyectando? el 27, el 28, el 29, el 30, el 31?
Originalmente enviado por jun

Si un sistema de coordenadas empieza por las letras GCS (Geographic Coordinate System) implica que las
coordenadas son geodsicas, y las coordenadas geodsicas son independientes de cualquier proyeccin. Por lo tanto,
las coordenadas geodsicas son independientes tambin de cualquier huso. Las geodsicas estn vinculadas a un
elipsoide de referencia, pero no a una proyeccin ni huso concreto. Si a esas coordenadas expresadas en grados,
minutos y segundos las pasas a notacin decimal (grados con decimales), y luego representas las longitudes en el
eje X y las latitudes en el eje Y, tienes una representacin del tipo Plate Carre, que en realidad no es una
proyeccin, pero que permite representar usando un sistema de coordenadas geodsicas. Aqu no tienes husos, pero
existen otras muchas limitaciones. Esta forma de representar sera oportuna para, por ejemplo, distribuir
informacin sin operar en UTM. El usuario obtendra la informacin geogrfica con sus coordenadas geodsicas y
luego tendra que proyectarlo l al sistema cartogrfico de representacin que le conviniera para empezar a medir y
a trabajar con esa informacin.
Por lo que vas contando, creo que por ah pueden ir los tiros. Quiz las ortofotos que tienes puede que hayan sido
conseguidas a travs de algn sitio web de descarga, y quiz esa aplicacin web funcione en geodsicas sobre
WGS84. Podra ser algo de eso...
Lo que est claro es que el proyecto PNOA (Plan Nacional de Ortofotografa Area, de Espaa) tiene unos requisitos
comunes para toda la informacin generada en su seno, y en todos los pliegos de los contratos se exige que las
ortofotos sean entregadas en Sistema Geodsico de Referencia ETRS89 y en proyeccin UTM, cada ortofoto en el
huso que le corresponde. Si una ortofoto tiene parte en un huso y parte en otra, los pliegos exigen que esa ortofoto
(esa hoja) se entregue tanto en un huso como en el otro (osea, si una ortofoto tuviera parte del huso 29 y parte del
30, se entregara una copia correspondiente al 29 y otra copia correspondiente al 30). Adicionalmente, tambin se
piden ficheros de georreferenciacin (TFW) en ED50, de tal manera que los ficheros TIF resultantes de la
rectificacin puedan cargarse en ETRS89 en ED50, segn se elija un TFW u otro.
Autor de la Respuesta: Francisco J
Respondido el: 22/03/2009 14:46:56
Mensaje:
cita:
Por qu algunos institutos de cartografa siguen sirviendo (y vendiendo) cartografa basada en ED_1950? No deberan ser los primeros en
dar ejemplo. En estos casos, hoy por hoy debemos seguir las indicaciones del Real Decreto o ajustarnos a la base planimtrica de turno
basada en el sistema anterior de la cartografa producida por estas entidades pblicas? y qu decir respecto a catastro?
Originalmente enviado por Oliver

Hola liver,

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09/01/2016 13:38

Yo creo que intervienen ciertos factores a tener en cuenta para justificar el porqu se siguen sirviendo datos en
ED50 y no en ETRS89.
Slo menciono algunos, habr muchos ms, ms o menos justificados en cada caso pero yo algunos que encuentro
ms comunes son:
1. Desconocimiento del nuevo sistema de referencia espacial (ETRS89) o falta de documentacin al respecto.
2. Si hay un periodo de adaptacin, como se dice normalmente, dejarlo para el final, mientras seguimos sirviendo
en ED50.
3. En algunos casos, dependiendo del volumen de informacin, se hace necesario un periodo para llevar a cabo esa
transformacin (usando los mtodos pertinentes).
4. Interoperabilidad no tanto a nivel de datos, sino a nivel de servicios web, ya que muchos de esos datos se sirven
en uno o varios SRS con lo que si el ETRS89 no estaba soportado en ese momento, puede que haya que incluir ese
soporte antes de re-difundir esos datos ya transformados, no s si ser el caso del Servicio WMS de Catastro.
En este ltimo punto no s si ya los sistemas del EPSG ya incluyen el ETRS89, si es as, supongo que algunos
servicios ya se ofrecen en ETRS89.
Nota. Por lo que veo los sistemas ETRS89-H28,H29 y H30 seran en el EPSG los siguientes:
ETRS89/ UTM huso 29 = 25829
ETRS89/ UTM huso 30= 25830
ETRS89/ UTM huso 29 = 25831
Yo creo que es como todo, tambin se dice de disponer de un dato nico, no duplicar esfuerzos, y dems ..., y a
veces algunas entidades siguen creando los mismos datos (aunque ya menos) que otras. Es decir, del dicho al hecho
... supongo que adaptar un nuevo SRS pues llevar tiempo.
Saludos.
Francisco J.
Autor de la Respuesta: Gabriel
Respondido el: 22/03/2009 21:47:53
Mensaje:
cita:
Por qu algunos institutos de cartografa siguen sirviendo (y vendiendo) cartografa basada en ED_1950? No deberan ser los primeros en
dar ejemplo. En estos casos, hoy por hoy debemos seguir las indicaciones del Real Decreto o ajustarnos a la base planimtrica de turno
basada en el sistema anterior de la cartografa producida por estas entidades pblicas? y qu decir respecto a catastro?
Originalmente enviado por Oliver

Yo trabajo en una Administracin Pblica y cuando tiro una serie de cartografa lo que hago es poner los dos
sistemas de referencia de coordenadas: opero siempre en UTM, pero pongo la retcula de coordenadas UTM referida
a ETRS89 en un color y a ED50 en otro. Tcnicamente es posible hacer esto, aunque no es fcil. Es bastante
engorroso.
En cuanto a cambiar la cartografa vieja en ED50 a ETRS89, el Decreto lo que dice es que es obligatorio para la
nueva cartografa que se registre, pero no para la ya existente, que podr quedar en ED50. Hoy en da yo creo que
migrar la inmensa mayora de las series cartogrficas que estn en digital es viable y asequible. Debera hacerse y
debera facilitarse a travs de geoportales con capacidad de seleccin y descarga. Si una Administracin tiene una
serie cartogrfica de, pongamos, 2.000 hojas en digital y las tiene en ficheros CAD, es bastante tedioso reconvertir
esos 2.000 ficheros. Sin embargo, si lo tiene en un geoportal y en bases de datos sin costuras (seamless), que
deberan ser las que se emplearan para distribucin va web, entonces s que es relativamente sencillo migrarlo a
ETRS89. Para las series en papel obviamente es inviable la conversin.
Luego, existen otros problemas mucho ms banales para hacer la conversin, pero que al final son los definitorios.
Pongo un ejemplo: tienen los tcnicos de esa Administracin la capacidad ahora mismo para duplicar el tamao de
sus sistemas de almacenamiento masivo? Hay que tener en cuenta que a veces duplicar vuelos completos, series
cartogrficas completas, etc. implica muchos terabytes de espacio en disco, y si no se dispone de esa capacidad

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09/01/2016 13:38

sencillamente muchas cosas no se pueden hacer. Las conversiones al vuelo (on-the-fly) estn bien para
herramientas desktop, pero hoy por hoy no son viables en geoportales de distribucin web.
Pero en definitiva, la conversin es, en la mayor parte de los casos, viable y debemos exigrsela a nuestras
Administraciones. Ha habido un debate tcnico muy importante en los ltimos aos en el IGN y entre ste y las
Comunidades Autnomas para llegar a determinar la mejor solucin o soluciones que permitieran realizar el cambio
de sistema de referencia de ETRS89 a ED50. Me consta que en el IGN hay tcnicos muy buenos que han estudiado
el tema en profundidad y han hecho un excelente trabajo. Fruto de este trabajo son las posibilidades de conversin
que hoy da tenemos en Espaa, de las cuales se ha impuesto como ms adecuada para la mayora de los casos el
modelo de curvatura mnima con su fichero de malla. Si este mtodo permite una solucin sencilla y prctica para la
conversin de la mayor parte de la informacin geogrfica, exijamos que se use.
Gabriel Ortiz | Foro de Usuarios de Sistemas de Informacin Geogrfica ( GIS - SIG ) :
http://foro.gabrielortiz.com/
GabrielOrtiz.com

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