Muso Histórico Nacional Nuevo Guión

Museo Histrico Nacional
Reflexin y Dilogo
para un Nuevo Guin
Ministerio de Educacin
Ministra Sra. Carolina Schmidt Zaldvar
Direccin de proyecto
Diego Matte P.
Direccin de Bibliotecas, Archivos y Museos (Dibam)

Directora Sra. Magdalena Krebs Kaulen
Edicin y coordinacin general

Mara Paz Undurraga R.

Director Sr. Diego Matte Palacios
Comit ejecutivo
Diego Matte P.
Carla Miranda V.
Vernica Luco I.
Isabel Alvarado P.
Marcela Torres H.
Reflexin y Dilogo para un Nuevo Guin.

Museo Histrico Nacional, 2013.
Plaza de Armas 951, Santiago de Chile
www.museohistoriconacional.cl
secretaria@mhn.cl
Financiado gracias al Proyecto de Accin Cultural Complementario Anlisis y
propuesta de desarrollo metodolgico para la renovacin del guin museolgico del Museo Histrico Nacional elaborado por el equipo del Museo Histrico Nacional y financiado por la Dibam, ao 2013.
Edicin de 500 ejemplares.
ISBN: 978-956-7297-25-2
Portada: Diseo Agencia Pulpo para Jornadas de Reflexin y Dilogo para un
Nuevo Guin.
Imgenes de la Coleccin Fotogrfica del Museo Histrico Nacional.
Produccin y diseo grfico

Agencia Pulpo
Extensin
Grace Standen C.
Vernica Luco I.
Comunicaciones
Raquel Abella L.
Apoyo produccin y grfica
Mario Ormazbal A.
Moiss Rivera R.
Imgenes
Marina Molina V.
Juan Csar Astudillo C.
Apoyo infraestructura
Mauricio Navarro M.
Administracin del proyecto
Marta Lpez U.
Luis Escobar O.
Impresin
Grafhika Impresores Ltda. / www.grahika.cl
ndice
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Presentacin
Jornadas de Reflexin y Dilogo para un Nuevo

Guin. Una renovacin de cara a la comunidad
El proyecto tras las Jornadas de Reflexin y
Dilogo para un Nuevo Guin.
La invitacin
Breve resea del Museo Histrico Nacional
Conceptos crticos
El programa de actividades
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Primera Jornada de Reflexin

Inauguracin
Palabras de Diego Matte
Palabras de Magdalena Krebs
Santiago Arnguiz
Dilogo con el pblico
Mesa 1:
Moderadora: Emma De Ramn
Juan Jaur
Santiago Escobar
Diego Vela
Segunda Jornada de Reflexin
Mesa 1:
Moderadora: Natalia Garca-Huidobro
Carolina Toh
Pedro Gell
Sonia Montecino
Mesa 2:
Moderadora: Vernica Luco
Consuelo Figueroa
Csar Cuadra
Tercera Jornada de Reflexin
Mesa 1:
Moderador: Ruben Stehberg
Sergio Martnez
103
110
114
121
124
128
133
134
138
149
153
158
161
Cristin Warnken
Olaya Sanfuentes
Mesa 2:
Moderador: Mara Isabel Orellana
Brbara Figueroa
Mario Garcs
Cuarta Jornada de Reflexin
Mesa 1:
Moderador: Jaime Rosenblitt
Jos Manuel Arenas SJ
Alan Trampe
Mesa 2:
Moderadora: Soledad Novoa
Lautaro Nez
Juana Paillalef
Ricardo Brodsky
184
188
192
197
Quinta Jornada de Reflexin

Mesa 1:
Moderadora: Francisca Valds
Hernn Larran
Magdalena Krebs

Mesa 2:
Moderadora: Roxana Seguel
Alejandro Martnez
Denise Ratinoff
Ramn Castillo
202
Reseas de los expositores
208
Moderadores
210
Prensa
222
La opinin de la comunidad
167
168
172
177
Presentacin
Presentacin
El 1 de agosto del 2013 el Museo dio inicio, a un profundo proceso de renovacin y reflexin en torno a su infraestructura y su quehacer. Ese da fue lanzando el concurso pblico de arquitectura para la ampliacin del museo y tambin
se dio inicio a una serie de jornadas de reflexin con la comunidad en torno a la
renovacin del guin de su exhibicin permanente.
Ambas actividades buscaban generar una renovacin de la forma en que el
museo se relaciona con la comunidad y entrega sus servicios. Al momento de
enfrentarnos a la posibilidad de ampliar y mejorar la infraestructura del museo,
nos percatamos de que era necesario que tambin se hiciera un esfuerzo en
renovar la forma en que cumpla con su misin. Esto basado en la idea de que
es la exhibicin permanente el principal servicio que nuestra institucin entrega
a la comunidad, ya que es ah donde se cristaliza y se pone a disposicin todo
el trabajo curatorial sobre las colecciones que va entrelazado con el guin sobre la historia de Chile. Nos pareci que tenamos que ver cmo el guin de la
muestra permanente estaba cumpliendo en relacin a la misin y en relacin a
las expectativas que tiene el pblico al momento de visitar el museo.
De esta manera es que decidimos acotar la pregunta para nuestros invitados
respecto de su mirada en relacin al guin actual y futuro: sus falencias o virtudes y las expectativas para la renovacin. Luego, realizamos un mapa de quienes
constituan nuestra comunidad, o grupo de stakeholders, con quienes el Museo
se relacionaba en su quehacer y con quines e vinculaba o deba vincular el
guin de la muestra permanente. As, la invitacin involucraba a grupos tan diversos como la comunidad escolar, acadmica, religiosa, poltica, sindical, regional,
de gnero, empresarial, municipal, etctera, todos a quienes se les invit a visitar
el museo desde su perspectiva profesional o desde el mundo que nos pareci
representaban. Por supuesto que no se trataba de representaciones formales u
oficiales en muchos de los casos, sino ms bien de personas que consideramos
posean los atributos necesarios para hacer un aporte relevante al museo.
Las jornadas se realizaron en la Sala Gobernadores del museo, especialmente
adaptada para ello, con gran asistencia y participacin del pblico. Asimismo, las
jornadas generaron un interesante debate en la pgina editorial de El Mercurio
que incluimos como anexo.
En este dossier, entregamos al pblico general y especializado un documento
de trabajo que rene dichas ponencias, las que forman parte de la primera etapa
del proyecto de renovacin del guin de la muestra permanente del museo. A
continuacin el museo trabaja en la elaboracin de las siguientes dos etapas,
que consisten en definir los temas del nuevo guin, realizar las investigaciones
histricas y curatoriales asociadas a cada tema o sala, definir los textos finales y
finalmente, en la tercera etapa, desarrollar museogrficamente el nuevo guin.
Diego Matte Palacios
Director del Museo Histrico Nacional
Presentacin
7
Jornadas de reflexin y dilogo

para un nuevo guin
UNA RENOVACIN DE CARA A LA COMUNIDAD
En 2013 el Museo Histrico Nacional decidi abordar una de las necesidades
ms conocidas para el correcto desarrollo de sus colecciones: el requerimiento
de mayor espacio e infraestructura para depsito, laboratorios y exposicin. En
agosto de este ao se lanz el concurso de arquitectura para la ampliacin del
museo, estableciendo una serie de expectativas al accionar de la institucin. Esto
no poda sino poner sobre la mesa la inminente necesidad de renovar el guin
museolgico de la muestra permanente del museo, a travs del cual se exhibe y
comunica a un nmero importante de chilenos y extranjeros, la historia de Chile,
cuyo guin actual fue construido en 1994 y renovado parcialmente en 2006.
Para abordar el desafo que significa renovar la muestra, el museo se vio en la
necesidad de llevar a cabo este proceso de cara a la comunidad. Y para esto,
planteamos una instancia que permitiera comenzar preguntndole a la sociedad
en su conjunto, qu opina de la actual muestra, poniendo sobre la mesa sus expectativas. Considerando que el nuevo guin no est escrito, apostamos por una
primera instancia de reflexin en torno al guin, donde se manifestaran preguntas de fondo que deberemos responder como institucin durante este trayecto.
Cmo queremos representar nuestra historia? Dnde est representada hoy?
Para responder a estas preguntas, cremos necesario compartir esta instancia de
reflexin con quienes se relacionan de alguna manera con el museo y establecer
un dilogo en torno al museo y su quehacer. As, en aras a proyectar un museo
abierto a la comunidad y en sintona con las problemticas del siglo XXI, en
agosto pasado dimos inicio a un proceso de renovacin de nuestra muestra permanente por medio de las Jornada de Reflexin y Dilogo para un Nuevo Guin
del Museo Histrico Nacional.
A continuacin, presentamos los documentos que estructuraron estas jornadas
y que fueron parte de los insumos entregados a cada uno de nuestros invitados.
EL PROYECTO TRAS LAS JORNADAS DE REFLEXIN Y DILOGO

PARA UN NUEVO GUIN
REFLEXIN Y DILOGO PARA UN NUEVO GUIN
Encuentro con la comunidad en torno a los desafos de la renovacin de su exhibicin permanente y la representacin museogrfica de nuestra historia e identidad.
OBJETIVO DEL PROYECTO
Las Jornadas de Reflexin y Dilogo para un Nuevo Guin tuvieron como objetivo, establecer un anlisis crtico acerca del guin del Museo Histrico Nacional,
en relacin a su misin y su rol en la sociedad. Dicho anlisis se busc que fuera
realizado desde los diversos grupos de inters que estn vinculados a la institucin y su misin; entendiendo por grupo de inters, a los pblicos interesados,
partes interesadas y grupos del entorno del museo.
ANTECEDENTES
La misin del Museo Histrico Nacional es facilitar a la comunidad el acceso al
conocimiento de la historia del pas, a travs de las funciones de acopio, conservacin, investigacin y difusin del patrimonio tangible e intangible que configuran la memoria histrica e identidad de Chile.
Desde su misin, el Museo Histrico se orienta a la comunidad donde est inserto
y por esto, est llamado a responder a las necesidades de representacin y apropiacin de la historia nacional de los distintos grupos que forman parte de sta. En
este marco, y para cumplir de mejor manera su misin, el Museo Histrico necesita
generar una relacin integral con su entorno, as como potenciar el intercambio de
experiencias y aprendizajes con los grupos que lo rodean y se vinculan con l.
En el contexto de puesta en marcha de un proceso de ampliacin de su infraestructura, el Museo Histrico se ha planteado la necesidad de actualizar su guin
museolgico de cara a la comunidad. El Museo Histrico requiere construir un
dilogo con la comunidad que lo rodea, incluyendo su participacin en la renovacin de su guin. Con esta iniciativa, el museo ha buscado dar un espacio a la
reflexin abierta y crtica sobre la muestra y la importancia de la historia de
Chile en la vida y desarrollo de las personas, generando vnculos con quienes
se ven involucrados e influenciados por las labores que el museo realiza. De ah
que haya propuesto una convocatoria abierta y transparente.
La idea de un encuentro abierto invita a revivir la necesidad de analizar y construir en conjunto, un nuevo guin que represente el sentir de diversos grupos que
estn ligados a la historia del pas, y por ende, al Museo Histrico Nacional.
DIAGNSTICO DEL PROBLEMA
El actual guin museolgico de la exhibicin permanente del museo, fue levantado inicialmente en 1994 por un equipo de historiadores e historiadores del
arte liderados por la entonces directora del museo, Sofa Correa. La modificacin final de la museografa se realiz en 2000 y las salas del siglo XX fueron
renovadas en 2006. Si bien esta renovacin del guin produjo positivos cambios
respecto de la exhibicin anterior, a casi veinte aos de su elaboracin inicial, es

posible advertir que presenta debilidades que dificultan el acceso al conocimiento de la historia de Chile y su identidad.
Presentacin
Respecto de los contenidos (el fondo), el guin de la exhibicin permanente

termina cuarenta aos atrs. Existe casi medio siglo de historia nacional que no
est siendo mostrado en este museo, omitindose procesos histricos relevantes para comprender el presente. Por su parte, los contenidos de la muestra no
otorgan suficiente protagonismo a algunos temas como la cultura y el deporte,
ni a actores relevantes de la historia como los grupos indgenas y los movimientos sociales, dificultando la identificacin de la ciudadana.
Respecto de la exhibicin (la forma), el guin actual muestra solo el 0,8% de la

coleccin del museo, lo que evidencia que el Museo Histrico no est aprovechando su potencial para facilitar el acceso a piezas patrimoniales relevantes para
la comunidad. Asimismo, existen ciertas deficiencias respecto de la museografa
que influyen en la experiencia de la visita y en la comprensin del actual guin,
tales como problemas de iluminacin, falta de informacin, ausencia de elementos interactivos y pedaggicos, textos en otros idiomas, rigidez de vitrinas y diseo de espacios. Por otro lado, la futura ampliacin del museo es una oportunidad
para abordar de manera innovadora cmo se presentarn al pblico, las colecciones del museo Histrico, ya que permitir readecuar los espacios y la museografa, permitindonos incorporar elementos idneos para asegurar la accesibilidad
a los contenidos de distintos pblicos que recibe el museo como extranjeros y
nios. Por ltimo, se evidencia una experiencia de conocimiento poco adecuada a
los tiempos y no tan inclusiva, participativa, e interactiva como el museo quisiera.
Estas debilidades del guin obstaculizan el acceso al conocimiento de la historia
del pas, presentndonos una oportunidad para preguntarnos por el rol del Museo Histrico en la sociedad que est inserto. En este contexto, la institucin se
ha planteado la reflexin en torno a su guin y su misin como museo de historia
nacional, proponiendo la siguiente iniciativa.
DESCRIPCIN DEL PROYECTO
Se ha propuesto realizar una serie de encuentros con representantes de la
comunidad que rodea al museo, para que entreguen su anlisis del guin de la
exhibicin permanente y sus expectativas respecto de su renovacin desde su
perspectiva y contexto.
La comunidad donde se inserta el museo ha sido representada por personas que
provienen del mundo acadmico, poltico, educacional y comunitario. A estas
personas les hemos pedido que entreguen una reflexin y una mirada crtica al
actual guin de la exhibicin permanente. Tambin les hemos pedido que nos
cuenten sus expectativas respecto de la renovacin del guin, como tambin de
la misin del museo, de forma de contar con ellos como insumo al momento de
concretar en comits tcnicos la elaboracin del nuevo guin y su museografa.
Esta publicacin es el resultado de los encuentros pblicos realizados en el
museo, siendo el museo quien elabor la propuesta de invitados, que son repre-
10
sentativos de diversos sectores y tienen un vnculo directo con el quehacer del

museo. Asimismo, se procur invitar personas de trayectoria reconocida.
ENCUENTROS
Se invit a un total de 24 representantes de la comunidad, quines con su reflexin representaron al mbito del cual provienen. Los invitados se caracterizaron
por su criterio, liderazgo de opinin, su diversidad, carisma y representatividad.
Se defini que los moderadores de cada mesa, fueran funcionarios de la Dibam,
incluyendo de esta manera a personas que conocen el rubro de los museos, el
patrimonio, las colecciones, la historia y los archivos. La invitacin a involucrarse
en este proceso fue positivamente recibida entre los invitados a moderar.
La actividad se llev a cabo en cinco jornadas los das 1, 8, 14, 22 y 29 de agosto. La idea fue realizar los encuentros una vez por semana, durante un mes.
Cada jornada se extendi entre las 9:15 y las 13:30 horas, tuvo un mximo de
seis expositores y consisti en dos mesas, con dos o tres invitados en cada una y
un espacio de pausa a media maana. La actividad se realiz en el Saln Gobernadores del Museo Histrico Nacional.
AGRUPACIONES
CIVILES
COMUNIDAD
EDUCACIONAL
MEDIOS DE
COMUNICACIN
COMUNIDAD
ACADMICA
DIBAM
AUTORIDADES
Santiago, 25 de junio de 2013

Seora
Sonia Montecino Aguirre
Vicerrectora de Extensin
Universidad de Chile
Presente
Estimada Sonia:
Quisiramos invitarle a ser parte de la actividad Museo Histrico Nacional, Reflexin y dilogo para un nuevo guin que se llevar a cabo durante el mes de
agosto de 2013 en el Museo Histrico Nacional.
El Museo Histrico Nacional lleva ms de cien aos resguardando y difundiendo
la historia de Chile. Aqu, nuestros visitantes pueden encontrar parte importante
de la historia y memoria del pas, a travs de las diversas colecciones que hablan de nuestro pasado desde las culturas originarias hasta el presente. En aras a
proyectar un museo abierto a la comunidad y en sintona con las problemticas
del siglo XXI, hemos iniciado un proceso de reflexin sobre el museo, su rol
en la sociedad y los elementos que deben estar presentes en la renovacin de
su muestra permanente, que es donde, en definitiva, se exhibe y comunica a un
nmero importante de chilenos y extranjeros la historia de Chile.
Nuestra idea es realizar una serie de encuentros con representantes de distintos
grupos que se relacionan con el museo y sus contenidos. Por su trayectoria,
conocimiento y relacin con temticas que aborda nuestro museo, creemos que
usted puede hacer un aporte relevante a esta reflexin. Su visin ser considerada como un insumo al momento de concretar, el 2014 a travs de comits
tcnicos, la elaboracin del nuevo guin y su museografa.
Concretamente, nuestra invitacin es a que pueda recorrer la exhibicin permanente de nuestro museo, y elaborar una reflexin crtica sobre el actual guin
de la exhibicin permanente y sus expectativas respecto de su renovacin. Nuestra idea es que pueda hacer una visita como lo hara cualquier persona que viene
espontneamente al museo, y pueda observar tanto en su calidad de ciudadana,
de chilena y de antroploga. Junto a esta carta le hacemos entrega de algunos
insumos bsicos sobre el museo, pero en el caso de que requiera informacin
ms detallada sobre otro aspecto del museo como su historia, guin o publicaciones, se la entregaremos.
Nos interesa su experiencia de visita en la muestra, cmo percibe el contenido
y la labor formativa del museo a partir de su guin museogrfico. En este senti-
Presentacin
A cada expositor se le envi una carta que contena la siguiente invitacin. El

caso adjunto es la carta de invitacin a Sonia Montecino, hoy Premio Nacional
de Humanidades 2013.
11
LA INVITACIN
12
do, sus anotaciones sobre impresiones y sensaciones que le provocan la actual

muestra, objetos y temas que le llaman la atencin como visitante, as como
aquellos que se echan de menos, pueden ser de gran claridad para los auditores.
Otra perspectiva que nos parece interesante que usted observe, es la posibilidad
de identificacin entre el visitante y los contenidos del guin que ofrece la
muestra. Parte de la misin del museo es que los chilenos reconozcan su identidad en la historia de su pas y una forma de lograrlo es conocer si nuestros
visitantes reconocen su historia en la exhibicin permanente del Museo, y cmo
sucede ese reconocimiento.
La actividad tendr su inicio el jueves 1 de agosto a las 09:30 horas con la participacin de un invitado inaugural, y luego cada semana, en los das jueves se llevarn a cabo las sesiones, que irn desde las 09:30 a las 13:30 horas, mediante
dos sesiones, cada una con tres invitados. Puntualmente, nos gustara invitarla a
participar de la sesin del da jueves 8 de agosto de las 09:30 a las 11:30 horas.
En esa mesa participarn tambin Pedro Gell, destacado socilogo, y Carolina
Toh, Alcaldesa de la I. Municipalidad de Santiago. Le adjuntamos el programa
completo para que pueda ver el total de la programacin. Esta invitacin no es
delegable ya que nos interesa su opinin y visin desde su trayectoria, si la fecha
sealada le genera dificultades estaremos muy dispuestos a buscar una alternativa para usted.
Creemos que esta reflexin sobre la misin de nuestro Museo Histrico Nacional
ser un gran aporte al dilogo que buscamos construir para transmitir a las nuevas
generaciones una visin sobre nuestra historia e identidad ms participativa y emptica con la comunidad.
Esperando una buena acogida, se despide atentamente,
Diego Matte Palacios

Director
REFLEXIN Y DILOGO PARA UN NUEVO GUIN

MISIN
La misin del Museo Histrico Nacional es facilitar a la comunidad nacional, el
acceso al conocimiento y recreacin de la historia del pas, para que se reconozca en ella, a travs del acopio, conservacin, investigacin y difusin del patrimonio tangible e intangible que constituye la memoria histrica de Chile.
NUESTRO ORIGEN COMO MUSEO
El Museo Histrico Nacional se cre el 2 de mayo de 1911, en el contexto de
las celebraciones del Centenario de la Independencia. No obstante, el origen de
la institucin y de sus colecciones se remonta a los comienzos de la repblica,
siendo heredera de varias iniciativas de creacin de un museo que reuniera la
historia del pas.
Los primeros registros de creacin de un museo en Chile lo vemos en el periodo
de Independencia. En julio de 1813, durante la Patria Vieja, el senado aprob un
plan de estudios que consideraba la creacin del Instituto Nacional, la Biblioteca
Nacional y un Museo de Ciencias, entre otras instituciones. Una comisin del senado se entreg a la tarea de crear un museo en una sala de la Real Universidad de
San Felipe, reuniendo all todo el material considerado importante, proveniente del
Convictorio Carolino, la Academia de San Luis y el Seminario Conciliar. Ms tarde,
durante la Reconquista, el gobierno espaol desech todas las ideas surgidas durante la Patria Vieja por parte de los patriotas, terminando con esto, el proyecto
de museo y las incipientes colecciones que se haban comenzado a reunir.
Durante el gobierno de Bernardo OHiggins, en 1822, se busc formar un Museo
Nacional que diera cuenta de todas las caractersticas del territorio y sus habitantes, misin que fue encargada al intelectual francs Jos Francisco Dauxion,
quien a poco andar en su labor, muri en Santiago en 1829 sin concretar su
propsito.Hacia el ao 1830 y bajo el gobierno del vicepresidente Jos Toms
Ovalle, fue contratado el cientfico francs Claude Gay, para hacerse cargo de
explorar el pas, publicar sus investigaciones y fundar un museo. De esta forma,
y a partir de los objetos recogidos por Gay en sus viajes de exploracin, naci
el Museo Nacional, el cual ocup algunas dependencias del Instituto Nacional,
ubicado en ese entonces en una de las esquinas de las calles Bandera y Catedral.
Un hecho relevante en el proceso de valoracin de la historia por medio de la
recopilacin de objetos, fue la Exposicin del Coloniaje, organizada en 1873 por
el entonces intendente de Santiago, Benjamn Vicua Mackenna, en el antiguo
Palacio de los Gobernadores (en la actualidad el lugar es ocupado por el Correo
Central). Con motivo de las celebraciones del aniversario de Chile, esta exposicin de objetos antiguos buscaba recordar el pasado histrico de nuestro pas
y fue un momento clave de conformacin de una primera coleccin de objetos
Presentacin
A cada invitado, le adjuntamos un documento en que se describa brevemente el

museo, sus funciones y sus colecciones.
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BREVE RESEA DEL MUSEO HISTRICO NACIONAL
14
de la nacin. La exposicin motiv a la intelectualidad de la poca a conformar

un museo histrico de manera permanente, lo que se concret en 1874, con el
nuevo Museo Histrico ubicado en el Castillo Hidalgo, en la cara norte del cerro
Santa Luca. Este museo se cre a partir de algunas donaciones de los objetos
que formaron parte de la Exposicin del Coloniaje, siendo heredados en el tiempo por las instituciones que le siguieron.
Hacia 1876 y tras el nombramiento de Miguel Luis Amuntegui como Ministro de
Instruccin Pblica, el museo aument su coleccin gracias al inters del joven
Ministro por ir construyendo la historia de Chile por medio de objetos, pinturas
y esculturas que representaran a personajes ilustres de la historia del pas. Naci
de esta forma, dentro del museo, la Galera Histrica del Museo Nacional.
Tras la muerte de Vicua Mackenna, en 1886, el Museo del Cerro Santa Luca
comenz a declinar de tal forma que sus colecciones empezaron a dispersarse
entre las reparticiones pblicas y algunos depsitos del Estado, haciendo que la
despreocupacin y el desinters destruyeran el sueo del citado intendente y
convirtieran al Castillo Hidalgo en una bodega municipal.
Durante la primera dcada del siglo XX y pronto a conmemorase el Centenario
de Chile, el intelectual Luis Montt Montt, entonces Director de la Biblioteca
Nacional, propuso organizar una nueva exhibicin histrica, con motivo de las
celebraciones que se avecindaban. Aunque ste muri repentinamente a fines de
1909, el inters por esta nueva exposicin motiv a otros intelectuales a continuar con este propsito. La Exposicin del Centenario tuvo un gran xito pblico. Tuvo como sede la antigua mansin de la familia Urmeneta (ubicada en calle
Mojitas, entre San Antonio y Mac Iver), y expuso un nmero de objetos mucho
mayor al exhibido en la Exposicin del Coloniaje.
Todo ello motiv a los organizadores a solicitar al gobierno la firma del decreto
que creara al Museo Histrico Nacional, un 2 de mayo de 1911, siendo presidente Ramn Barros Luco. Importantes fueron las gestiones del senador Joaqun
Figueroa Larran, quien pas a ser presidente del consejo directivo del museo y
considerado su fundador.
A poco andar, se sumaron al museo, la coleccin de armas de los arsenales de
guerra del ejrcito, los objetos del Museo del Santa Luca y de la Galera Histrica del Museo Nacional. Ms adelante se agregaron las colecciones del Museo
Etnogrfico, conformando una interesante coleccin.
Pese a lo abundantes y valiosas que eran sus colecciones, el Museo Histrico
Nacional nunca pudo exhibirlas de manera conjunta, fundamentalmente por
razones de espacio fsico. En un primer momento ocup algunas dependencias
del Palacio de Bellas Artes y ms tarde otras que eran parte de la Biblioteca
Nacional. Durante este perodo las colecciones del museo se fueron disgregando hacia otras instituciones, reduciendo a su vez el protagonismo que esta institucin haba logrado a costa de grandes esfuerzos.
La necesidad de contar con un edificio que fuese sede permanente para la exhi-
LA HISTORIA DEL EDIFICIO

Cuando el conquistador espaol Pedro de Valdivia muri en la batalla de Tucapel -el 26 de diciembre de 1553- su solar se dividi en la residencia del gobernador (actual Correo Central), la Real Audiencia (Museo Histrico Nacional) y el
Cabildo Colonial (Municipalidad de Santiago).A partir de 1609, la Real Audiencia
-mximo tribunal de justicia- se estableci en el lugar, y para ello se construyeron dos edificios que luego fueron destruidos por terremotos durante los siglos
XVII (1647) y XVIII (1730).
En 1804, el arquitecto e ingeniero Juan Jos de Goycolea y Zaartu comenz
los trabajos de construccin de un edificio de estilo neoclsico, en albailera de
ladrillo. El palacio se inaugur en 1808, mismo ao en que abdic el rey Fernando VII en Espaa.
Como consecuencia de los acontecimientos que dieron paso a la Independencia
del pas, se suprimi la Real Audiencia, que fue reemplazada por un Tribunal
Judicial. El edificio se transform entonces en el centro del acontecer poltico
del momento, siendo sede del Primer Congreso Nacional (4 de julio de 1811).
Durante los aos de la Reconquista (1814-1817), el general Mariano Osorio restableci la autoridad espaola y reinstal la Real Audiencia.Despus de la batalla
de Chacabuco (12 de Febrero de 1817), donde los patriotas derrotaron a los espaoles, el Cabildo de Santiago se reuni excepcionalmente en este edificio y
propuso como autoridad al general argentino Jos de San Martn Matorras; pero
como l no acept la designacin, el Cabildo se volvi a reunir dos das despus,
y propuso el cargo de Director Supremo a Bernardo OHiggins Riquelme. l declar oficialmente la Independencia de nuestro pas el 12 de Febrero de 1818 en
la ciudad de Talca, mientras que en Santiago se realiz una ceremonia pblica en
la Plaza de Armas y en el interior de este edificio.
Con todo lo sucedido, el edificio se convirti en la casa de Gobierno hasta la
dcada de 1840, cuando el presidente Manuel Bulnes Prieto traslad la sede del
ejecutivo al edificio de la antigua Real Casa de Moneda. Ahora bien, el edificio
continu con su funcin pblica, transformndose en la sede de la Intendencia
de Santiago hasta 1929, y luego en oficina de Correos y Telgrafos hasta 1978.
El 1 de diciembre de 1969 este importante edificio fue declarado Monumento
Nacional. Luego pas a manos del Museo Histrico Nacional, quien lo restaur y
condicion para albergar las colecciones histrico-patrimoniales.
Presentacin
15
bicin y resguardo de las colecciones, hizo que hacia 1977 los responsables de
la institucin pusieran sus ojos en el antiguo edificio de la Real Audiencia, frente
a la Plaza de Armas. El edificio era depositario de parte importante de nuestra
historia como pas, lo que lo haca indicado para acoger la labor del Museo
Histrico. Para instalarse aqu, fue necesario reconstruir el palacio, tarea que se
desarroll en cuatro aos. De esta forma, en septiembre de 1982, fue inaugurada
la nueva sede del Museo Histrico Nacional en el Palacio de la Real Audiencia,
lugar que no slo da cuenta la historia de Chile, sino adems aspira a ser el rostro de nuestro pasado y de nosotros mismos en el futuro.
LAS COLECCIONES DEL MUSEO
16
El Museo Histrico Nacional resguarda objetos de diferentes materialidades y

orgenes, que agrupa en 11 colecciones.
a. Coleccin de Armas y Armamentos
Esta coleccin posee 800 objetos, entre ellos hay armas de fuego, armas blancas y elementos de armamento, abarca piezas desde los siglos XVI hasta el XX.
Encontramos en ella una variedad interesante de arcabuces, mosquetes, carabinas, fusiles, pistolas, revlveres, ametralladoras, espadas, sables y puales. Se
encuentran en exhibicin 49 armas.
b. Arqueologa y Etnografa
Esta coleccin de 1.347 piezas est integrada por objetos de diferente materialidad y origen. Este acervo se form de los aportes realizados por insignes arquelogos, considerados como fundadores de esta disciplina en el pas. Cabe destacar el rol de Aureliano Oyarzn como Director del Museo Etnogrfico, base
del Museo Histrico. A l se debe fundamentalmente que el Museo Histrico
cuente con una coleccin Arqueolgica de importancia significativa. En exhibicin
se encuentran 92 objetos.
c. Artes Decorativas y Escultura
Las cerca de 3.152 piezas que conforman esta coleccin, consisten en los objetos
cotidianos, con un reconocido mrito artstico, que han adquirido un sentido
patrimonial. Constituyen esta coleccin piezas de cermica, orfebrera, cristales,
metales, objetos litrgicos y de devocin. El museo, adems, posee una coleccin de imaginera religiosa, bustos escultricos y mscaras de personajes histricos, como tambin decoraciones arquitectnicas tales como escudos en piedra.
En la exhibicin hay 278 objetos.
d. Artes Populares y Artesana
Esta coleccin de 1.177 piezas, nace al incorporarse al MHN el Museo de Etnologa y Antropologa en 1913. Entre las piezas del folclor y arte popular del
Museo se destacan la antigua cermica perfumada de las monjas Clarisas de
Santiago, mayoritariamente de mediados y fines del siglo XIX, y cermica costumbristas de Talagante. Tambin artesana huasa, referida al apero y vestuario
del jinete; estribos, riendas y espuelas, algunas de las cuales datan del siglo
XVIII y tienen notable trabajo de plata y de metal con incrustaciones, conocidas como atauja y cestera popular de mimbre, pita, paja de trigo, barro, crin de
animal, races y fibra de maguey. En exhibicin se encuentran 46 piezas.
e. Fotografa
El Archivo Fotogrfico del Museo Histrico Nacional se form en 1978 con la
organizacin de 2.000 originales que pertenecan a la coleccin del museo, en
la actualidad alcanza a una cantidad aproximada 107.500 fotografas. Dicha coleccin, est compuesta por daguerrotipos, ambrotipos, fotografas en blanco y
negro, placas de vidrio, postales, etc. Ellas han sido captadas por connotados fotgrafos del pas durante los siglos XIX y XX. En exhibicin hay 219 fotografas.
g. Libros y Documentos
La coleccin bibliogrfica y documental, est conformada por ms de 9.400 volmenes, que son fuentes de informacin de la historia de Chile en todos sus periodos. Dentro de estos podemos encontrar ejemplares de primeras ediciones, raros y
valiosos; as como tambin una coleccin de aproximadamente 1000 documentos
manuscritos, tales como: cartas, diarios de viaje, y documentos oficiales de personajes ilustres, testimonio tangible de nuestra historia. La coleccin bibliogrfica
est abierta a las consultas de cualquier persona, en cambio la coleccin documental es slo para uso de investigadores y expertos. En exhibicin hay 10 piezas.
h. Mobiliario
La coleccin de muebles del Museo Histrico Nacional, rene piezas que van
desde el siglo XVI al XX, conformando una coleccin de mobiliario que da cuenta de la vida cotidiana del pasado. El mueble no es slo un objeto de uso domstico o utilitario, puesto que en el caso de la coleccin del museo, podemos
apreciar piezas de extraordinario valor artstico e histrico, como por ejemplo
el armario de sacrista, regalado por el Gobernador Manuel de Amat y Junient
a un convento de relig iosas. A travs de los 302 objetos que la componen, se
pueden apreciar los diferentes estilos decorativos, relacionados con contextos
histricos, en muchos casos asociados a personajes de nuestra historia patria. En
exhibicin figuran 109 muebles.
i. Numismtica
El museo forma sus colecciones a comienzos del siglo XX, a partir del valioso
legado de Francisco Echaurren, quien perteneca a la lite de esa poca, comprenda monedas y medallas, destacndose por su antigedad, las griegas y
romanas y, por valor e inters histrico, las chilenas. Actualmente, la coleccin
numismtica cuenta con ms de 15.000 piezas, destacndose entre ellas las
relativas a Chile, medallas conmemorativas, condecoraciones diplomticas y
militares, billetes, fichas del salitre, de hacienda e industria, etc., todas estas piezas forman un impresionante conjunto que es testimonio de la historia nacional,
tanto de los grandes acontecimientos como de los hechos cotidianos que dan
forma a la vida de toda sociedad. En la exhibicin se encuentran 100 piezas.
j. Pintura y Estampas.
El museo cuenta con una de las colecciones ms importantes y completas de
retratos y escenas histricas del pas, material que representa la memoria histrica de Chile y que permite recordar los hechos nacionales ms relevantes. Compuesta bsicamente de leos sobre tela, resaltan obras de importantes autores.
Presentacin
17
f. Herramientas y Equipos
Esta compilacin rene 1.021 objetos que muestran el desarrollo de la historia
de la tcnica en el mbito de la industria, comercio, minera, agricultura y domstico. Utensilios usados en la minera durante los siglos XVIII y XIX, especficamente en los yacimientos del salitre en el norte del pas, como en la minera
del carbn, del oro y la plata. El museo posee instrumentos de navegacin de
comienzos del siglo XIX, como adems utensilios rescatados de La Esmeralda, a
fines del siglo XIX. Completa esta muestra la coleccin de relojes de los siglos
XIX y XX. Hay en la exhibicin 143 objetos.
18
sta se complementa con la iconogrfica, constituida por impresos en papel,

dibujos y mapas desde el siglo XVI hasta nuestros das, en ella encontramos
obras de los viajeros de las expediciones cientficas europeas a Amrica en el
siglo XVIII y XIX. En total hablamos de 5.859 piezas patrimoniales, de las cuales
138 se encuentran en exhibicin.
k. Textil y Vestuario
La coleccin alcanza ms de 4.000 piezas patrimoniales, y est conformada entre otras cosas por textiles planos tales como banderas, estandartes, alfombras
y piezas precolombinas, siendo una de las colecciones ms populares. Tambin
posee vestuario histrico que comprende trajes, uniformes, textiles religiosos y
accesorios desde fines del siglo XVIII hasta el siglo XX, perteneciendo muchos
de ellos a personajes destacados de nuestra historia. Entre los accesorios destacan abanicos, zapatos, sombreros, chales, ponchos, sombrillas, guantes, pauelos
y peinetas. En exhibicin se encuentran 37 objetos.
SERVICIOS
El Museo Histrico Nacional cuenta con una serie de servicios que entrega a
sus visitantes.
a. Actividades de Extensin
El Museo Histrico Nacional es un lugar vivo donde suceden distintos tipos
de actividades como inauguraciones de exposiciones, lanzamientos de libros y
seminarios de reflexin, entre otras. El museo ofrece actividades de difusin
cultural directamente relacionadas con la misin de la institucin. De esta forma, el museo ha servido de espacio para distintas manifestaciones artsticas que
promueven la historia, identidad, memoria y patrimonio de la nacin. Entre ellas
destacan representaciones teatrales, homenajes de personalidades destacadas
y ferias de artesana, entre otras. Un ejemplo de ello es el acto de homenaje al
Premio Cervantes Nicanor Parra en 2012 o la celebracin del ao nuevo mapuche
Wiol Tripantu con la Comunidad Wariache.
b. Departamento Educativo
El Departamento Educativo del Museo Histrico Nacional ofrece diversos servicios, enseando la historia de Chile mediante actividades de educacin no
formal. Se vincula con diversas instituciones de formacin, orientndose especialmente a la comunidad educacional. Entre los servicios que ofrece, destacan
las visitas guiadas a colegios o recorridos educativos, que se realizan de martes
a viernes, entre marzo y diciembre. Tambin se realizan breves introducciones a
colegios que realizan el recorrido con su profesor. A su vez, ofrecen talleres,
material educativo, cursos de capacitacin y visitas guiadas temticas y gratuitas
para los establecimientos educacionales y delegaciones, haciendo de ellas una
experiencia amena y pedaggica. Por ltimo, se vincula con diversas instituciones
de formacin, realizando visitas a colegios e instituciones que lo requieran, y
orientando en estudios relacionados con la pedagoga museal.
c. Arriendo de Imgenes
El Museo Histrico Nacional cuenta con un Archivo Fotogrfico Patrimonial, el
cual rene ms de cien mil imgenes. El laboratorio se encarga de realizar las
d. Biblioteca
La Biblioteca del Museo Histrico Nacional resguarda material bibliogrfico que
apoya las colecciones del museo. sta abarca diversos temas de la historia de
Chile, desde los pueblos precolombinos hasta la historia ms reciente. La Biblioteca tambin contempla algunas colecciones especializadas en temticas como
historia de Santiago, patrimonio y fotografa. La disponibilidad de ttulos puede
ser consultada en internet, en su catlogo en lnea www.bncatalogo.cl. Su servicio es solicitado por investigadores, acadmicos y pblico general, teniendo sus
volmenes para consulta en sala.
Para mayor informacin sobre nuestro museo, vistenos en
www.museohistoriconacional.cl.
CONCEPTOS CRTICOS
A cada invitado le fue tambin proporcionado un documento con algunos conceptos que podan servir de apoyo y contexto para la reflexin sobre el Museo
Histrico Nacional, su guin y su rol en la sociedad.
MUSEO
Los museos son construcciones culturales, y como tales, se les han otorgado
diferentes definiciones en el tiempo. La oficial hoy, es la consignada desde 2007,
en los estatutos del Consejo Internacional de Museos ICOM, rgano dependiente de la Unesco. Segn sta, un museo es una institucin permanente, sin fines
de lucro, al servicio de la sociedad y abierta al pblico, que adquiere, conserva,
estudia, expone y difunde el patrimonio material e inmaterial de la humanidad
con fines de educacin y recreo1.
Respecto del rol de los museos, Francisca Hernndez afirma en Planteamientos
tericos de la museologa, que hoy, los museos concentran su atencin ms
sobre laspersonasque sobre los objetos, las colecciones, los edificios o las actividades. El museo deja de ser un depsito de obras de arte para convertirse en
unelemento dinamizador de la cultura y de la educacin, al ofrecer al pblico la
oportunidad de acceder a su contenido2.En este sentido, el museo no produce
la cultura, sino querevela la identidad, el cambio de preguntas, de conflictos o de
solidaridad que tiene lugar en la realidad social3.
MUSEOLOGA
Es la ciencia del museo. Ella tiene que ver con el estudio de la historia y trayectoria
de los museos, su papel en la sociedad, los sistemas especficos de investigacin,
1 Estatutos del ICOM, en http://icom.museum/fileadmin/user_upload/pdf/Statuts/statutes _
spa.pdf, p. 3, 2013.06.17.
2 Hernndez, Francisca,Planteamientos tericos de la museologa, Gijn, Ediciones Trea,
2006, p. 104.
3 Ibidem, p. 107.
Presentacin
19
reproducciones de imgenes desde los archivos y colecciones del museo. Estas

imgenes pueden ser solicitadas por instituciones, investigadores, medios de comunicacin, editoriales y pblico en general de forma remota a travs del portal
www.fotografiapatrimonial.cl o de forma presencial en la biblioteca del museo.
20
educacin y organizacin, relacionado con el medio ambiente fsico y las clasificaciones de los diferentes tipos de museos. En resumen, la museologa es la rama del
conocimiento concerniente al estudio de los fines y organizacin de los museos4.
MUSEOGRAFA
De acuerdo a una definicin de ICOM en Conceptos claves de museologa, el
uso de la palabra museografa procura designar el arte o las tcnicas de la exposicin. () Hay mucho de escenografa y de arquitectura en la museografa,
hecho que acerca al museo a otros mtodos de visualizacin y a otros elementos vinculados a su relacin con el pblico5.
Para las musegrafas colombianas Paula Denver y Amparo Carrizosa, la museografa da carcter e identidad a la exposicin y permite la comunicacin entre
el hombre/objeto; es decir, propicia el contacto entre la pieza y el visitante de
manera visual e ntima, utilizando herramientas arquitectnicas y museogrficas,
y de diseo grfico e industrial para lograr que ste tenga lugar.
Se trata de la puesta en escena de una historia que quiere contar el curador (a
travs del guin) por medio de los objetos disponibles (la coleccin). Tiene como
fin exhibir el testimonio histrico del ser humano y de su medio ambiente para
fines de estudio y/o deleite del pblico visitante. () Debido a que la exhibicin
de la colecciones aumenta el riesgo de deterioro de las mismas, la museografa
tambin debe garantizar su adecuada conservacin y preservacin. Por este motivo es muy importante disear montajes que permitan proteger los objetos y as
asegurar su permanencia para las futuras generaciones6.
GUIN MUSEOLGICO
Se refiere a los conceptos e ideas que fundamentan una exposicin y funciona
como la base para preparar el guin museogrfico y el guin para las actividades educativas. Ms concretamente, consiste en un documento de trabajo, en
el cual se inscriben los resultados de las investigaciones generales y particulares que se realizan con el fin de obtener y dar un marco de referencia y un
anlisis pormenorizado de un tema, sealado en el ttulo y objetivos de una
exposicin7. En el guin se define el relato, las unidades temticas y los mensajes generales de la exposicin. Se desarrolla la informacin y la divisin de los
temas de acuerdo con la localizacin de los objetos, a los tpicos sealados
para la exhibicin y catalogacin de la coleccin. A partir del guin museolgico, el musegrafo tendr una idea de las dimensiones espaciales que se requieren para todas las obras u objetos de la exposicin8.
4 ICOM, Traduccin de la Direccin General Sectorial de Museos-Conac, Caracas, 1980, citado el
2013.06.17 en http://museosdevenezuela.org/Documentos/Normativas/Normativa1 _
1.shtml#Conceptos.
5 Bajo la direccin de Andr Desvalles y Francois Mairesse, Conceptos claves de museologa,
Ed. Armand Colin, 2010, pp. 55 y 56.
6 Denver Restrepo, Paula y Carrizosa, Amparo, Manuel bsico de montaje museogrfico,
Divisin de Museografa, Museo Nacional de Colombia, en 2013.06.17
http://www.museoscolombianos.gov.co/inbox/files/docs/manual _ museografia.pdf, p. 1.
7 Ministerio de Cultura, Repblica de Cuba, Manual sobre el trabajo tcnico de los museos
adscritos al Consejo Nacional de Patrimonio Cultural, consultado en 2013.06.17 en http://
www.cnpc.cult.cu/Portada/Manual _ de _ museos.pdf.
8 http://www.slideshare.net/12572490/b-el-guin-museolgico, 2013.06.17
PATRIMONIO CULTURAL
La Direccin de Bibliotecas, Archivos y Museos define el patrimonio cultural
como un conjunto determinado de bienes tangibles, intangibles y naturales
que forman parte de las prcticas sociales, a los que se les atribuyen valores a
ser transmitidos y resignificados, de una poca a otra, o de una generacin a la
siguiente9.
CURADOR
Es el encargado de una coleccin y tambin es especialista en el campo que
comprende sus objetos de valor10. Se refiere a quien custodia, administra, documenta, investiga y difunde un conjunto de bienes artsticos o patrimoniales. Un
curador conoce y tiene acceso a la coleccin de obras, objetos o especmenes
que expresan el saber del cual es especialista.
Debido a su conocimiento sobre la coleccin que resguarda, un curador est capacitado para proponer selecciones o presentaciones completas en muestras11.
De esta manera, un curador es tambin el autor intelectual de una exposicin,
porque a lo largo del espacio de exposicin desarrolla el argumento del tema
de la exhibicin.
Generalmente, un curador es especialista en el rea del conocimiento de la
coleccin que administra, teniendo muchas veces formacin en historia del arte,
historia, botnica, numismtica, entre otros. El curador tambin requiere tener
ciertas nociones de cmo conservar en buen estado las obras, seres u objetos
que propone exhibir.
9 DIBAM, Memoria, cultura y creacin. Lineamientos polticos, 2005, p. 11, en

http://www.dibam.cl/. Recursos/Contenidos/DIBAM/archivos/separata _ final _ 05.pdf,
2013.06.17.
10 Portal del Curador Latinoamericano, en http://vereda.ula.ve/curador/investigar/curaduria/
2013.06.17.
11 bid.
Presentacin
Se refiere al concepto museogrfico que tendr el guin de una exhibicin, a la

definicin de la experiencia que vivirn los visitantes, la distribucin espacial,
los temas que se abordan en las unidades de exhibicin, las relaciones conceptuales que se establecen entre las unidades de exhibicin y sistemas de
informacin de la exhibicin.
21
GUIN MUSEOGRFICO
EL PROGRAMA DE ACTIVIDADES
22
Por da expusieron un mximo de seis invitados, en dos bloques de tres cada

uno, con un intermedio y rondas de preguntas y comentarios. Cada presentador tuvo un mximo de 30 minutos para exponer, y al final de cada bloque se
dej un espacio para el dilogo con el pblico. El programa de las jornadas se
adjunta a continuacin.
Jueves
1 de Agosto
9:15 10:00: Inscripcin y presentacin

Inscripcin.
Apertura. Palabras de Magdalena Krebs, Directora de la Dibam.
Presentacin de la actividad. Diego Matte, Director del Museo Histrico Nacional.
10:00 10:50: Invitado inaugural
Presentacin de invitado inaugural.
Clase magistral de Santiago Arnguiz, Decano de la Facultad de Diseo de la
Universidad del Pacfico.
Dilogo con el pblico.
10:50 11:05: Pausa
11:05 12:50: Mesa 1
Apertura de la mesa y presentacin de los invitados.
Exposicin de Juan Jaur, Profesor de Historia en el Liceo N1 Javiera Carrera.
Exposicin de Santiago Escobar, Estudiante de cuarto medio del colegio Saint
George.
Exposicin de Diego Vela, Presidente de la Federacin de Estudiantes de la Universidad Catlica, FEUC.
12:50 13:00: Cierre
Jueves
8 de agosto
9:15 9:35: Inscripcin y presentacin.

Inscripcin.
Bienvenida y apertura de la jornada.
9:35 11:20: Mesa 1
Exposicin de Carolina Toh, Alcaldesa de la Ilustre Municipalidad de Santiago.
Exposicin de Pedro Gell, Investigador del Centro de Estudios Socioculturales
de la Universidad Alberto Hurtado.
Exposicin de Sonia Montecino, Vicerrectora de Extensin de la Universidad de Chile.
11:20 11:35: Pausa
13:20 - 13:30: Cierre
Mircoles
14 de agosto

Inscripcin.
9:35 11:20: Mesa 1
Exposicin de Sergio Martnez Baeza, Presidente de la Sociedad Chilena de Historia y Geografa.
Exposicin de Cristin Warnken, Conductor del programa Una belleza nueva.
Exposicin de Olaya Sanfuentes, Acadmica del Instituto de Historia de la Pontificia Universidad Catlica de Chile.
11:20 11:35: Pausa
11:35 13:20: Mesa 2
Exposicin de Brbara Figueroa, Presidenta de la Central Unitaria de Trabajadores
de Chile, CUT.
Exposicin de Mario Garcs, Acadmico del Departamento de Historia de la
Universidad de Santiago de Chile.
13:25 - 13:30: Cierre
Jueves
22 de agosto

Inscripcin.
9:35 11:10: Mesa 1
Exposicin de Jos Manuel Arenas, Sacerdote Jesuita.
Exposicin de Alan Trampe, Subdirector de Museos, Dibam.
11:20 11:35: Pausa
Presentacin
23
11:35 13:20: Mesa 2

Exposicin de Consuelo Figueroa, Directora de la Escuela de Historia de la Universidad Diego Portales.
Exposicin de Csar Cuadra, Poeta, crtico y ensayista.
24
11:35 13:20: Mesa 2

Exposicin de Lautaro Nez, Arquelogo y Premio Nacional de Historia 2002.
Exposicin de Juana Paillalef, Directora del Museo Mapuche de Caete.
Exposicin de Ricardo Brodsky, Director Ejecutivo del Museo de la Memoria y los
Derechos Humanos.
13:20 - 13:30: Cierre
Jueves
29 de agosto

Inscripcin.
9:35 11:20: Mesa 1
Exposicin de Hernn Larran, Senador de la Repblica.
Exposicin de Magdalena Krebs, Directora de la Dibam.
11:20 11:35: Pausa
11:35 13:20: Mesa 2
Exposicin de Alejandro Martnez, Director del Museo Histrico Militar.
Exposicin de Denise Ratinoff, Representante Internacional de Christies en Chile.
Exposicin de Ramn Castillo, Director de la Escuela de Arte de la Universidad
Diego Portales.
13:20 - 13:30: Cierre
25
Presentacin
26
Agosto 1_2013
Primera
Jornada de
Reflexin
Mesa Inaugural
Mesa 1
Expositores:
Diego Matte
Magdalena Krebs
Santiago Arnguiz
Expositores:
Juan Jaur
Santiago Escobar
Diego Vela
Moderadora:
Emma de Ramn
28
Mesa Inaugural
29
Diego
Matte
Director Museo Histrico Nacional
DM: Gracias, Mara Paz. Bueno, en primer lugar, quisiera darles la bienvenida a todos. Muchas gracias
por estar aqu en este importante da para el Museo
Histrico. Tambin quisiera saludar a los que nos
estn viendo por streaming, estamos transmitiendo
va streaming esta actividad, as que eso tambin
nos llena de alegra y orgullo. Quiero saludar, por
supuesto, a la Directora de la Dibam, Magdalena
Krebs. Tambin quiero aprovechar de agradecerle
todo su apoyo al museo en todos estos procesos
que hemos estado viviendo, relacionados tanto a
este seminario, y tambin especialmente al lanzamiento hoy da del concurso de arquitectura
para la ampliacin del Museo Histrico, que es un
anhelo muy largo. Ah les voy a contar un poco
ms, pero quera darles las gracias especialmente.
Tambin quiero saludar, por supuesto, a don Santiago
Arnguiz, nuestro invitado hoy da especial, por su
excelente disposicin a acompaarnos en este da, y
a nuestros invitados, por supuesto, tambin, a Diego, a Santiago, a Juan, y tambin a Emma, Emma de
Ramn, que va a estar tambin moderando. Tambin
agradecer al equipo del Museo Histrico, a todo
el equipo que ha trabajado intensamente en este
proyecto, especialmente a Mara Paz Undurraga,
que se ha entregado en cuerpo y alma, la verdad, al
desarrollo y al xito de esta actividad. Y, como les
deca yo hoy da, bueno, es un da muy, muy especial para el museo, estamos muy contentos. Hoy
da coincidieron estas dos actividades, coincidi este
inicio, esta inauguracin de esta actividad que se va a
desarrollar durante todos los jueves y un mircoles
de agosto con el lanzamiento oficial, la publicacin
en el Diario Oficial de las bases del concurso de la
ampliacin del Museo Histrico Nacional.
Les quera contar brevemente ms o menos de qu

se trata este proyecto. Bueno, el museo desde su
creacin en 1911, el tema de la sede siempre ha sido
un problema, un tema con el cual ha tenido que
lidiar. El museo ha tenido la bendicin de contar
desde sus inicios con una importante coleccin, pero
tambin eso es un problema, porque hay que mantenerlas en depsitos adecuados, y por supuesto tener
los espacios acordes para poder exhibirlos. Al museo
en su creacin en 1911, se le destin un espacio
dentro del Palacio Bellas Artes, mientras se trabajaba la construccin de lo que era el edificio, que en
ese momento se construy especialmente como
sede del Museo Histrico Nacional, que hoy da es
la sede del Archivo Nacional, que est al costado
de la Biblioteca Nacional. Pero ese proceso la verdad
es que se demor bastante y solamente en 1940
el museo pudo trasladar completamente todas sus
colecciones. Y ya cuando se traslad, ya le estaba quedando chico. El edificio, estructuralmente,
claro, no era un diseo tal vez muy acorde para lo
que uno hoy da entiende como adecuado para un
museo. Pero ah s pudo estar instalado durante un
buen tiempo. Y ya en 1977 se toma la decisin de
recuperar este edificio, de restaurarlo por completo
y de trasladar a esta sede el Palacio Real Audiencia,
el Museo Histrico Nacional, que fue una operacin
muy compleja. El proceso de restauracin del edificio tambin fue un trabajo muy destacable y, bueno, el museo se traslad y tuvo ms amplitud. Los
salones se ocuparon principalmente para exposicin,
se construy asimismo un edificio trasero, donde
estn las oficinas y un depsito en el subterrneo. Y
eso ya en el ao 80, ya el museo estaba instalado
ac en el edificio. Pero pas el tiempo y nuevamente
ya nos empez a quedar chico de nuevo. El museo,
30
la verdad es que esto fue parte del correo, tena

un terreno en la parte trasera. Incluso, cuando el
museo se traslad, en esa poca ya se hizo un concurso de arquitectura para ampliar el museo. Nuestra
directora, de hecho, tuvo una participacin, hizo
su tesis creo en la ampliacin del Museo Histrico
Nacional, estamos hablando de hace en esa poca.
MK: Muchos aos.
DM: Muchos aos bueno, no tantos.
[El pblico re]
DM: Y eso habla en el fondo de que ste es un
proyecto que lleva mucho tiempo esperando ser
concretado. Sin duda lo que hoy da estamos lanzando, el concurso, que tambin tiene una significancia especial, porque se trata de un concurso y no
una mera licitacin, es un proyecto muy, muy importante para el museo, que le va a permitir entregar
mejores servicios a la comunidad y cumplir de forma
ms efectiva con su misin. Vamos a poder contar
con mejores depsitos, ms amplios, lo que tiene
una trascendencia que tal vez mucha gente no la ve
a primera vista, que le permite al museo, en definitiva, desarrollar sus colecciones, aumentar sus colecciones. En ese sentido el museo tiene una carencia,
porque necesita desarrollar sus colecciones hacia lo
que es el siglo XX, siglo XXI. Y tambin vamos a
poder aumentar los metros cuadrados para exhibicin y, principalmente, vamos a tener una sala de
conferencias y otros servicios internos y tambin
externos para la comunidad. Y eso, bueno, el ganador se estara anunciando en la primera semana de
octubre, y el proyecto ms o menos tomara diez
meses en su desarrollo completo. Y ah viene la
etapa de la construccin que esperamos nosotros
que se est iniciando en el 2015 la primera etapa.
As, el 2016, y a fines del 2016, 2017, ya poder inaugurar. Pero la verdad es que, y aqu es donde conecto con esta actividad, en el museo lo hemos reflexionado y nos hemos dado cuenta que era importante que no solo ese ao inaugurramos una nueva
infraestructura, con edificio moderno, con nuevas
instalaciones, sino que tambin el museo hiciera un
esfuerzo en renovar la forma en que cumple con su
misin, en preguntarse cmo est cumpliendo con
su misin, y obviamente la exhibicin permanente es
el principal producto o servicio que el museo entrega a la comunidad, y que es de total trascendencia.
Es cmo, en definitiva, se exhibe, se muestra, se
comunica nuestra historia, la historia de Chile, los
valores presentes en ella, los conflictos presentes
en ella, cmo nos identificamos a travs de lo que
vemos en la muestra. Y nos pareci muy oportuno
iniciar el proceso, necesario ms que oportuno en
realidad, de la renovacin de la muestra permanente. Pero s nos pareci de toda necesidad que esto se
hiciera de cara a la comunidad, de forma participativa, invitando a los grupos con que el museo se relaciona y que estn presentes en la muestra, de alguna forma, o que no lo estn y debieran estarlo, para
poder tener una conversacin, para que ellos vinieran
al museo y pudieran darnos su visin, su parecer
sobre las falencias o ventajas que tiene el actual
guin. Pero lo ms importante, las expectativas que
tienen respecto a la renovacin del guin del museo. Y esto, bueno, lo estructuramos en tres etapas
bsicamente. La primera es sta, que esta actividad,
que es una especie de seminario que se va a desarrollar durante todos los jueves. El museo hizo un
mapa de los grupos con que se relaciona dentro de
su muestra y su quehacer, y buscamos representantes de distintos grupos que pudieran darnos una
visin como visitantes, desde su perspectiva, sobre
nuestro guin. Esta actividad se va a registrar, se
est grabando y despus se va a transcribir y se va a
generar un documento de trabajo que nos va a servir
como insumo, como material, porque esto va a ser
una fuente. O sea, tampoco significa que lo que
salga de ac va a ser un mandato exacto para lo que
el museo tiene que hacer. No. Va a ser un insumo. Y
luego, ya el prximo ao, se van a establecer comits de trabajo ms tcnicos, con historiadores, por
supuesto, que son aqu los protagonistas, podra
decirse, pero tambin con gente con experiencia en
Museologa, Museografa, etctera. Y que esto se va
a considerar como un insumo. Y ah, bueno, se va a
trabajar en la definicin de los guiones, las estructuras. Y luego, ya la tercera etapa que es todo lo que
tiene que ver con el diseo mismo de la Museografa, su produccin o ejecucin. Y bueno, como les
deca, la importancia de esto es, por supuesto, que
realmente nos va a permitir a nosotros hacer una
reflexin, junto a la comunidad, de cmo el museo
en definitiva est cumpliendo con su misin. Y generar, lo que es ms importante, un vnculo con la
Mesa Inaugural
31
comunidad, o sea, el museo se dice Museo Histrico

Nacional, y se supone que ac se representa a la
comunidad nacional, se supone que ac se representa a las distintas formas de la vida nacional, y queremos, nos interesa mucho saber si realmente esos
distintos grupos que nosotros decimos representar
se sienten representados o no, si eso est funcionando o no. Y sabemos que esto puede ser un ejercicio bastante doloroso, porque significa exponerse,
significa abrir el museo a que se den crticas, algunas,
muchas de ellas, pueden no ser muy buenas tal vez
para nosotros, otras s pueden ser muy buenas, pero
de todas formas no va a ser un ejercicio fcil, nosotros como museo no esto no se va a convertir en
un ping-pong, en el fondo no vamos a estar respondiendo, no se va a generar polmica en torno a las
crticas que nos hagan, porque queremos que los
invitados se sientan con la libertad de poder decirnos su punto de vista, asumimos la buena fe, por
supuesto. Pero ya vendr de parte del museo el
momento de responder con los hechos, con el
guin, con el quehacer, a esas expectativas. Y esto
tambin se relaciona con la creencia de que los
museos por esencia deben ser abiertos y estar conectados con su comunidad, y as como tambin
entregan y dicen, y tienen la autoridad por as decirlo social, cultural, de entregar contenido, tambin
los museos tienen que estar dispuestos a ser objetos de crtica, a que la comunidad pueda opinar
sobre ellos ampliamente, que se pueda discutir libremente su quehacer, cmo hacen las cosas, cmo
deberan hacerlas. A m me parece que es un ejercicio que es muy importante. Y los museos, sobre
todo los museos nacionales, tienen que tener esa
disposicin, que sabemos que no es fcil, por supuesto. As es que bueno, eso bsicamente es un
poco lo que quera comentarles. Por supuesto, los
dejamos invitados a que nos acompaen durante
todas estas jornadas en el desarrollo de este guin,
van a ser todos los jueves, excepto el jueves que es
feriado, que se va a adelantar para el da mircoles,
que es el mircoles 14. As es que, bueno, eso, agradecerles nuevamente, por supuesto, y bueno, los
dejo con la Directora de la Dibam, muchas gracias.
32
Magdalena
Krebs
MK: Muy buenos das querido Diego, estimado Santiago, amigos y amigas que nos acompaan hoy en la
maana. Estoy con mucho gusto en esta reunin,
porque como ha explicado Diego, esta reunin es
parte de un proceso tremendamente significativo
para la prxima etapa que est iniciando el museo.
Diego explic largamente la trayectoria que ha tenido este museo, el momento en que se traslada el
museo el ao 82 a este edificio, ya en ese momento
se saba que el espacio no era suficiente, y la participacin mnima que yo tuve, que no tuvo nada que
ver con el museo, sino solo lo que hace una estudiante. Yo me estaba titulando de Arquitectura, me
acerqu al director de la poca, don Hernn Rodrguez, e interesada yo en introducirme en el tema de
los museos, le pregunt qu proyecto le pareca a l
interesante desarrollar. Estaban en la mitad de la
mudanza y me dijo, ya nos hace falta espacio en el
Museo Histrico, por qu no piensas un crecimiento
para el Museo Histrico?. Y a travs de ese proyecto, fue todo lo que yo aprend en ese momento
sobre museos. Y la verdad es que fue un momento
muy interesante para introducirse en el tema museolgico, porque desde la dcada del setenta en adelante, en Europa, en Estados Unidos y tambin en
Chile, con la Mesa de Santiago, que se celebr el
ao 72, se haba iniciado un pensamiento sobre nueva
Museologa, sobre cmo abordar los museos, sobre
nadie hablaba de participacin ciudadana en ese
momento, pero s se hablaba ya sobre estas miradas
no nicas y desde la elite de las muestras que se
hacan en los museos. Han pasado ms de cuarenta
aos y todos estos procesos que se iniciaron en esa
poca se han, hoy en da, yo dira, conceptualizado
mucho mejor, se han establecido procedimientos
para lograr lo que en ese momento se lanzaba como
un anhelo. Y parte de esos procedimientos es justa-
Directora de la Direccin de Bibliotecas,

Archivos y Museos
mente este tipo de iniciativa donde se recoge libremente la opinin de, ojal, una enorme cantidad de
actores, cada uno desde su punto de vista, que despus evidentemente los equipos profesionales tienen
que recoger, tratar de sintetizar, y sobre todo combinar o lograr que no sea un relato literario, terico,
como lo es la historia cuando se escribe, sino que
cuando se muestra. Porque nosotros tenemos que
mostrar la historia a partir de nuestras colecciones, o
bien generar nuevas colecciones cuando queremos
abrir un tema que no ha sido tratado o que no est
presente en la coleccin. Entonces, el trabajo del
museo tiene esta combinacin realmente compleja,
desafiante y maravillosa, de lograr unir un contenedor, el edificio, este edificio con tanta fuerza simblica para nuestro pas, una coleccin, sus usuarios y el
mensaje que quiere transmitir. Y a veces eso se logra
maravillosamente, que es lo que esperamos que
suceda a partir de este proceso.
Sin duda que los museos tambin tienen una ventaja
muy grande por sobre la historia cuando se escribe,
en el sentido que permite, con cierta facilidad, combinar relatos distintos, y poner a veces opiniones
completamente antagnicas, de manera de permitir
que sea el visitante quien saque una conclusin y no
necesariamente el autor. En ese sentido, y recojo
lo que deca Diego, hay que entender esta jornada
como parte de un proceso que involucra el crecimiento del edificio y tambin lo que vamos a mostrar al interior, cunto de lo que hay actualmente
se quiere cambiar, cunto valioso hay en lo que se
muestra hoy en da, que yo estoy convencida que
hay mucho de eso. Tenemos unas colecciones realmente extraordinarias en este museo y los visitantes
que vienen, yo creo que se sienten muy agradados
cuando lo visitan. Yo creo que, ms bien, hay que
Mesa Inaugural
reconociendo la necesidad de crear discursos ms

inclusivos, la Museologa ha dado un vuelco hacia
la construccin participativa de los guiones, de las
historias que se cuentan y de cmo se presentan.
El trabajo de reestructurar la muestra de un museo
bajo estos nuevos parmetros es un gran desafo,
pero tengo la certeza de que el esfuerzo del equipo
del Museo Histrico Nacional ser recompensado
con la gratificacin de contar con espacios integradores que den cuenta de la riqueza de nuestro pas,
que la riqueza de nuestro pas est en su diversidad
y no en un relato nico. En esta lgica, podemos
tomar algunos ejemplos que ya existen dentro de
la Dibam para estos procesos, como el del Museo
Regional de la Araucana, cuya renovacin museogrfica le atribuy un nuevo orden a la exposicin
permanente, buscando situar a los visitantes en una
narrativa que deba evocar ms que contar, proponer
ms que afirmar, y abrir ms que cerrar. Por eso,
este ciclo de reflexiones es tan importante, pues
el reunir a diversos actores de la sociedad para que
discutan sobre el Museo Histrico Nacional, nos permite dar un paso esencial a la hora de hacer nuestra
historia nacional ms democrtica y completa.
Como se ha dicho aqu, el mismo da en que se abre
la convocatoria del concurso nacional de arquitectura para la ampliacin del Museo Histrico Nacional,
se da inicio a estas reflexiones. Los dilogos que aqu
surjan, sern el puntapi inicial para el levantamiento
de temticas que el nuevo guin museolgico deber abordar, por lo que agradezco la presencia de
todos ustedes y les deseo el mayor de los xitos
para esta jornada de trabajo. Muchas gracias.
33
pensar lo que falta. Ahora, pensar cmo se muestra

la historia, yo quiero compartir con ustedes una muy
breve reflexin, que es la siguiente: Nuestro largo
y angosto pas nos ha propuesto, a lo largo de la
historia, una serie de desafos en trminos de conectividad y unidad. Comenzando la poca republicana
chilena, se debi civilizar, segn el trmino usado
por entonces territorios apartados, como la isla
de Chilo o la actual Regin de los Ros, por temor
a perderlos debido a su lejana y escasa presencia
nacional. Algo similar sucedi con Arica hacia fines
del siglo XIX. Pero, no slo en trminos prcticos
nuestra biografa nos ha impuesto desafos, sino que
tambin conceptual e identitariamente. Un pas con
tanta diversidad en su flora y fauna, en sus paisajes,
en sus tradiciones y costumbres, en su gente y
hasta en sus lenguas, plantea interrogantes decisivas
a la hora de generar un discurso comn en cuanto
a lo que es Chile y lo que somos los chilenos. Por
eso, junto a la gestacin de la repblica de Chile,
se trabaj tambin en la nocin de estos conceptos,
homogeneizando los discursos en torno a nuestra
nacin y sus habitantes. Segn ha planteado el
investigador Jaime Rosenblitt, para la joven repblica de Chile era esencial tener un conocimiento
acabado del territorio y sus recursos, administrarlos
eficientemente, y ponerlos al servicio del desarrollo econmico del pas. Es as como los conceptos
de nacin y ciudadana, conceptos que se fueron
instalando a travs de diferentes vas. Especialmente
relevante para ello fue la educacin. Los liceos, y
entre ellos por excelencia el Instituto Nacional,
formaron durante el siglo XIX el tipo de ciudadano
que se requera para conformar la elite poltica,
intelectual y cientfica del pas. Ms tarde, a travs
de la educacin primaria, se realiz un esfuerzo por
chilenizar a la poblacin, lo que tuvo fuerte impacto
especialmente en el norte y el sur del pas, territorios con fuerte presencia de pueblos originarios. El
siglo XX signific nuevos paradigmas centrados en el
desarrollo de las industrias nacionales y el comercio, las migraciones de poblacin en busca de nuevas oportunidades, y el avance de la conectividad
del territorio. Lo anterior, junto con la globalizacin
que comienza en las ltimas dcadas del siglo XX,
han impulsado en diferentes mbitos de la sociedad
la bsqueda ahora de aquellos rasgos culturales e
identitarios propios, que nos diferencian y nos hacen
autnticos y/u originales. Es as como hoy en da, y
34
Santiago
Arnguiz
SA: Buenos das, muchas gracias Magdalena por
esta invitacin, especialmente tambin a Diego
Matte por hacerme este regalo. San Santiago pas
hace unos das, pero el regalo me lleg hoy. Volver
a este espacio, donde compart y fundamentalmente donde me hice persona sensible al mundo
de la cultura, que es la Direccin de Bibliotecas,
Archivos y Museos, donde permanec 27 aos trabajando para estos propsitos. Tanto Diego como
Magdalena me han ahorrado hablar de la importancia que tiene verdaderamente el proyecto que
est emprendiendo el Museo Histrico Nacional, y
ellos han mencionado varias palabras que son muy
claves, no?Desafo, la primera, no es fcil, es
difcil, pero tambin participacin. Y desde esa
mirada, para iniciar un dilogo, una reflexin acerca
del nuevo guin del Museo Histrico, he preparado
algunos elementos que no son otra cosa que una
reflexin personal acerca del sentido que tiene el
patrimonio, la Museologa, la Museografa, y fundamentalmente la importancia que tiene para el
pas la accin del manejo y la exposicin de los
bienes culturales, no solo para el proceso cultural,
educacional, sino para entender quines somos los
chilenos. Y el Museo Histrico Nacional, en ese
sentido, tiene esta noble responsabilidad de orientarnos para conocernos un poco ms. Ahora, lo
que hace un diseador normalmente no es complejo, se necesita una vocacin simplemente para
comunicar emociones. Es eso, eso es el diseo, y la
Museografa toma esto para comunicar verdaderamente estas emociones, la emocin de sentir lo
que es nuestro. Pero tambin, la emocin de sentir
lo que son los bienes culturales no solo aqu, en
cualquier punto del planeta. El hombre no es solo
comprar y vender, el hombre est lleno de inquietudes, lleno de poesa, de imaginacin, de sueos. Y
Decano de la Facultad de Diseo

de la Universidad del Pacfico
de alguna manera, el diseo se ocupa de transferir

conocimiento a travs de las emociones. O sea, mi
tarea en la Direccin de Bibliotecas, Archivos y
Museos durante esos 27 aos, fue una especie de
beca para el camino a la felicidad. Y se los digo
sinceramente: nada ms reconfortante para una
persona que trabajar en lo que lo hace feliz. Y no
solo desde el punto de vista del ejercicio de la
profesin, sino tambin del aprendizaje. Yo soy
resultado nica y exclusivamente de la inteligencia
y del conocimiento de muchas, de muchas personas. Todos los das estoy aprendiendo, incluyendo a
mis queridos alumnos, no? Uno cree que est
enseando y la verdad es que uno siempre est
aprendiendo. Ahora, mi experiencia parti en el
Museo de Historia Natural en el ao 1965 con la
Doctora Grete Mostny, pero yo digo Doctora Grete
Mostny que es la persona que impuls inicialmente, en una dimensin distinta, la Museologa chilena; es tambin hablar de los cientos de personajes
extraordinariamente importantes en la historia de
Chile, que fueron nuestros maestros. La Doctora
Grete Mostny es hablar de don Juan Gmez Millas, a quien conocimos y que nos ense una cantidad enorme de cosas que tenan que ver con la
transmisin de los bienes culturales, Igor Saavedra,
el Doctor Alfonso Asenjo. Todos los cientficos
conocidos, digamos de la poca contempornea,
fueron nuestros maestros, poetas, escritores, la
mayora premios nacionales de Ciencia, de Arte, de
todo, no? sa es la gente que nos form a nosotros, no? De tal modo que esta beca es verdadera, no? O sea, haba que estar atentos, atender
esta transferencia, esta transmisin del conocimiento. Y por supuesto que con la alegra de siempre, yo me puse a disposicin de los objetivos de la
poca e iniciamos un proceso maravilloso que, de
Mesa Inaugural
siempre los ha habido, recin se nombraba cmo se

inicia todo este proceso maravilloso de crear el
alma de Chile, a partir seguramente desde la prehistoria, digo yo, pero a partir de la historia con los
grandes sabios que nosotros tuvimos, Claudio Gay,
Andrs Bello, el propio Domeyko, que fueron
maestros que hicieron clases en el Instituto Nacional, y que de ellos surge un pensamiento de pas.
De ah surge verdaderamente el alma nuestra, no?
Digo el alma cultural, de ese aprendizaje. Lo que
me hizo meditar con mayor profundidad, era el
sentido de abandono que tenan estos componentes de nuestra cultura, y se me transform todo
en un sueo y yo crea que a travs de la Museografa podamos cambiar la realidad del pas desde
el punto de vista de la sensibilidad frente a lo
nuestro. Y empec a tomar contacto con mucha
gente, con muchas instituciones, con muchos museos, y en el ao 82 se nos ocurri hacer una locura, una locura fenomenal, tratar de entender cmo
estaban nuestros museos. Entonces hicimos una
investigacin con todos los directores de la Direccin de Bibliotecas, Archivos y Museos para saber
el estado del patrimonio que custodibamos a lo
largo de Chile, y de ah sali ese diagnstico que
nos entreg una cifra increble de lo que tenemos,
del estado en que est y de lo que hay que hacer
con ste. Siento que en los ltimos aos se ha
avanzado pero notablemente en este sentido, la
labor que ha hecho la Direccin de Bibliotecas,
Archivos y Museos, pero tambin otras instituciones privadas, la creacin de centros culturales, hay
un avance significativo. Entonces, cuando se plantea
qu es lo que hay que hacer a partir de ahora con
el nuevo guin del Museo Histrico, se me ocurre
que todas estas experiencias hay que sumarlas y
hay que hacer una reflexin como se hace en la
universidad. En la universidad el alumno recibe el
conocimiento del profesor, nosotros esperamos
que ellos nos planteen si lo entendieron, si lo integraron, y cuando lo hace, esperamos que adems
tenga la capacidad de sntesis para abreviarlo: no
tengo mucho tiempo, dime en 5 minutos cul es la
idea. Pero, aparte de eso, si lo logra, le pedimos
algo ms: mira, hay que hacer abstraccin de esto.
Es decir, dmelo rpido, pero que me quede muy
claro, convnceme. Ese proceso solamente termina cuando el alumno se va de la universidad, y
antes, cuando presenta su tesis, cuando presenta su
35
partida, me ense a m a amar a mi pas, amarlo,

as de verdad, sentirlo. No solo por su historia, no
slo por su geografa, sino por todo lo trascendente que ha hecho el hombre en este espacio del
confn del mundo. Hace pocos meses, cuando fui a
recibir esta distincin del Royal College of Art en
Londres, me decan que yo vena de un lugar muy
lejano. Y claro, mi discurso habl de lo que es el
significado de vivir en el confn del mundo, pero
trabajar en Museologa, estar desde Arica a Magallanes, verdad?, digo, hasta Puerto Williams, a Isla
de Pascua, y recorrer nuestro pas, es una posibilidad inmensa de entender exactamente qu significa
habitar este territorio, habitarlo. Y al habitarlo uno
est viendo al hombre y est viendo su quehacer,
sus sueos, sus esperanzas, y nos damos cuenta de
que es el punto de partida para cualquier proyecto
que tenga que ver con pensar el pas que tenemos.
Mis primeros antecedentes de trabajo me dieron
una pauta como para entender verdaderamente qu
sentido tiene el patrimonio, y qu es la identidad
cultural, no? Me di cuenta que patrimonio tena
que ver con padre, cierto?, con esta cosa que
recibimos, curiosamente, en el caso nuestro, por el
solo hecho de haber nacido en este territorio, no?
Y me di cuenta que haba una triloga fenomenal: el
patrimonio tiene que ver con los bienes culturales,
muebles e inmuebles, pero, tambin tiene que ver
con el patrimonio que nos ofrece la naturaleza, los
recursos naturales, los renovables, los no renovables. Y en eso haba que trabajar, y entenderlo no
es fcil, porque del patrimonio surgen responsabilidades enormes de quienes tienen la custodia de
ste a lo largo del pas. Pero cuando uno tiene
maestros, la tarea se hace fcil. Creo que este
conocimiento a uno le permite estar permanentemente, y yo creo que hasta el fin de los das, vinculados a ste. Yo estoy trabajando en una universidad, pero yo hago clases, y las clases que hago
son con mis alumnos. Y voy a los museos, o sea, yo
nunca me desprend de este inters por lo nuestro,
y salgo a recorrer las calles a entender el sentido
que tiene este patrimonio, a ver nuestras iglesias, a
ver nuestros monumentos, a recorrer los espacios
de la historia, de tal modo que ese sentimiento es
parte de lo que hay que comunicar desde el punto
de vista del diseo y la Museografa. Y de este
permanente contacto con la cultura y con los
hombres sabios de nuestro pas, porque los hay,
36
proyecto de ttulo, lo que espera la universidad es

que tenga juicio crtico, que haga el cambio, que
proponga y que lo aceptemos como tal, como
posible. Exactamente en los temas de la cultura
pasa eso. Nosotros tenemos que hacer, y a travs
del diagnstico nos dimos cuenta del estado en
que estn las cosas, hacer una presentacin a travs de lo que se hace normalmente en los museos:
sintetizar una informacin que es valiossima, millones y millones de objetos, miles de conocimientos
a disposicin; y, obviamente, esperamos que tambin el museo haga un juicio crtico acerca de su
especialidad. se es el aporte verdadero que debe
tener un guin de museo, es decir, ponernos en el
lugar, en el espacio. Si estamos en un museo de
Ciencias Naturales tenemos que dar cuenta del
problema que tenemos en este minuto con el uso
de los recursos naturales. Si estamos en un museo
de bellas artes, esperamos ver cmo hacer posible
el entendimiento de la obra de un artista del siglo
XXI a un alumno que va de una escuela bsica,
primaria, universitaria, es decir: comunicacin. Y en
los museos tecnolgicos y en los museos histricos sucede exactamente lo mismo. De esta concepcin creo yo que lo ms significativo que logr
captar de mis maestros fue el sentido que tiene el
patrimonio, el sentido que tiene la identidad, desde
el punto de vista de que es nuestra herencia, que
es lo que recibimos nosotros desde nuestros genes,
verdad?, hasta el habla en nuestro pas como
ciudadanos. Pero tambin, que es el medio, donde
nosotros tenemos que adaptarnos, y cmo se forma el carcter del hombre a travs de ese medio.
No es lo mismo hablar en Punta Arenas con un
magallnico que hablar con un hombre en San Pedro de Atacama o en Arica, o en Isla de Pascua,
que es nuestra responsabilidad hoy. No es lo mismo hablar con un ciudadano de Santiago de Chile
que se encuentra con una persona de Temuco, y la
verdad es que los lenguajes, las actitudes, son distintas. El medio determina el carcter de las personas, pero lo ms importante es qu hacemos con
esta herencia, qu hacemos con este medio como
expresin de la cultura. Y los museos, lo que contienen, es la expresin de la cultura de todos nosotros, es decir, para m la identidad est muy clara: la suma de la herencia ms el medio, ms las
expresiones de cultura. Pero si eso me qued claro,
mucho ms clara tengo la concepcin de que en
los centenares de seminarios hechos en la Direccin de Bibliotecas, Archivos y Museos durante

todos los ltimos cincuenta aos, que son los que
corresponden a mi paso por la institucin, entend
que el museo es una institucin de una nobleza
extraordinaria desde el punto de vista de entender
verdaderamente cmo funciona la sociedad. En
primer lugar, rescata y conserva todos los bienes
culturales. No solo eso, sino que adems los tiene
que investigar. Y al investigarlos hay una resultante
de informacin y conocimientos extraordinaria que
se tiene que convertir en documento. Tercera funcin fundamental del museo, documentarlo. Y para
armar un guin, obviamente que necesitamos de
una buena conservacin, de una buena investigacin
y de una buena documentacin. No es posible no
saber lo que estamos exponiendo. Pero, si esos tres
elementos fundamentales, bsicos, estn bien
constituidos, viene el cuarto elemento que conforma la Museologa, que es la extensin. La extensin es donde se produce exactamente el contacto
del mundo de los bienes culturales, con las personas a travs de un sistema que podemos llamar
Museografa, que podemos llamar publicaciones,
conferencias, seminarios como ste: extensin.
No es suficiente. Pensamos que tambin hay que
educar, y entonces vienen todos estos proyectos
de una Museografa didctica, de una posibilidad de
hacer ms comprensible la tarea que hace el museo y la comunicacin de los bienes culturales. Y
tampoco termina ah el tema. Hay una direccin y
hay una administracin que determina la misin y la
visin de la institucin. De tal modo que es ah
donde se produce el fenmeno global. GeorgesHenri Rivire, un francs experto en Museografa,
nos ense una cosa maravillosa, deca que si ustedes ven esta disposicin de las funciones de los
museos es como entender que el rescate, la conservacin, la investigacin, la documentacin, la
extensin, la exhibicin, la educacin, la administracin y la direccin del museo, era un sistema de
procesamiento de los bienes culturales que entran
a la institucin como por un embudo, digamos, y
son procesados hasta llegar al consumo (digo consumo en el muy buen sentido de la palabra) del
visitante: el nio, la seora, la mam, la persona
que ingresa al museo, y que si el proceso est bien
hecho desde el punto de vista del tratamiento de
Mesa Inaugural
Tecnologa; es decir, eso es un privilegio, tener en

tus manos una carta de Gabriela Mistral, es un
privilegio. Pero tambin tener, por ejemplo, un hueso de un caballo de hace ocho mil aos, yo deca,
explqueme profesor Julio Montan o doctora
Grete Mostny, qu es esto?, porque me decan
es muy importante y hay que ponerlo. Y ah entend que ese hueso tena una seal pequeita de
que el hombre haba intervenido haciendo un corte
y haba dejado una huella en ese hueso. Lo que
significaba que la presencia del hombre hace ocho
mil aos estaba ligada al caballo americano, al
mastodonte y entonces en la laguna de TaguaTagua aparece este hallazgo y haba que hacer una
transmisin de ese conocimiento a los jvenes. Y
se me ocurri ah una cosa muy como de arte, pero
entretenida: hacer la laguna de Tagua-Tagua y con
nuestros amigos, especialmente Omar Larran, un
dibujante extraordinario, deca mira, el hombre
est aqu, est aguardando, est en el pantano,
estn los mastodontes. Entonces, a travs de una
recreacin del paisaje, ese hueso tena sentido. Pero
si un objeto tiene sentido, yo tengo que narrarles a
ustedes para que se entienda el fondo de mi presentacin, que es esta cosa de la comunicacin a
travs de las emociones. Hay cuatro o cinco objetos que son determinantes para la formacin profesional. Primero, ese ejemplo del hueso, no? Segundo, 400 aos de historia de Chile, me encuentro
con una exposicin ya casi terminada, y don Javier
Gonzlez Echenique me dice Santiago, usted
encuentra que est todo bien, en fin, estamos
como listos, no quiere ver algo ms?, y ese fue un
minuto que marc mi existencia desde el punto de
vista de entender la historia, nuestra Independencia: en qu consista el desafo de Javier Gonzlez? Me pone varios documentos y una libreta roja
que me llam la atencin no solo por el color, y
le pregunto yo qu es esta libreta?, vala, me
dice, y la empec a ojear, y era la libreta de don
Jos Miguel Carrera. En las dos ltimas pginas, eso
yo definitivamente no lo voy a olvidar jams, aparece la carta de Jos Miguel Carrera, dice fechada en
Mendoza en septiembre de 1820 y la fecha no la
recuerdo exactamente, pero s el contenido, dice:
Mi querida pero desgraciada Mercedes su esposa,
no?-, circunstancias ajenas a nuestra voluntad, el
amor a la patria () me tienen ahora a minutos de
morir. El amor a la patria me tiene ac, y quiero
37
los bienes culturales, eso se convierte en alimento

para el alma, para el espritu de una nacin. Maravilloso, maravilloso hacer bien la pega, decimos en
Chile, hacer bien la pega. Es decir, tenemos esto y
lo vamos a comunicar. Y haca Rivire una comparacin maravillosa, deca pasa lo mismo con los alimentos, los alimentos que hacen crecer el cuerpo
de la persona. T los tienes que consumir lavados,
preparados, cocidos. Es decir, los sacas del lugar
donde estaban y los procesas. Y sabemos su contenido porque hay investigacin que dice que el
pltano y el tomate tienen sodio y que es importante, y que la carne y que la protena y que la
leche Exactamente eso, hasta que ustedes van
ahora a un supermercado, sacan una lata, o una caja
de un envase y viene toda la informacin necesaria
para el consumo, y eso hace crecer al ser humano
con mayor seguridad. En ambos casos, en el tratamiento del patrimonio de los bienes culturales y en
los alimentos, si el proceso no est bien hecho,
enferma, descompone, no crecemos. Si voy a un
museo y me encuentro con un objeto que dice
simplemente fsil, por poner un ejemplo sencillo,
y el nio le pregunta a la mam mam, qu es
esto?, es un fsil, s, pero qu es un fsil, dependiendo de los niveles culturales de la persona,
le puede decir mira, esto es un proceso de fosilizacin, esto fue un animalito que se convirti en
piedra, por decirlo sencillamente, y adems tiene
millones de aos. Pero el nio se va con una idea
absolutamente vaga, no lo va a entender. Por supuesto que la idea es que el museo deje a la gente
con respuestas, y no con tantas preguntas. Ese
principio, desde el punto de vista de la Museografa, es muy importante considerarlo, porque lo que
queremos es comunicar para crecer. El segundo
punto: amar el pas significa conocerlo, conocerlo
profundamente. En el trabajo y en el aprendizaje
de este mundo de los objetos, poder entender
verdaderamente el significado que tiene la funcin
museolgica, me permiti a m entender lentamente que hay cosas que no pueden ser pasadas por
alto a la hora de hacer Museografa. Tuve la oportunidad de trabajar con los bienes culturales, y es
un privilegio extraordinario el poder tomar contacto con las cosas ms increblemente fascinantes
que tiene nuestro patrimonio. Desde la Arqueologa, todos los elementos de la Antropologa, la
Literatura, la Historia, las Bellas Artes, la Ciencia, la
38
pedirte que cuides de nuestros cinco hijos. Sigue la

carta y termina con un manchn, est en el archivo
nacional. Yo dije esto es verdaderamente lo que
hay que comunicar: cmo estos hombres del ejrcito, tenemos aqu un representante de ellos, no?,
que en algn minuto estn luchando por un ideal,
por la Independencia. En ese caso de Carrera se me
transforma de ese personaje as como militar, de
uniforme, de armas, en un ser humano profundamente sensible, que ha dado todo por su patria.
Objeto que me marc definitivamente. Segundo
objeto que me marc, trabajando como subdirector
en la Biblioteca Nacional, en la Direccin, me llaman del Museo Pedaggico: Don Santiago, usted
conoce las colecciones del museo, lo necesitan en
el museo. La calle Cienfuegos, coleccin de los
objetos de la educacin en Chile, maravilloso. Se
haban robado un violn. Bueno, fui a ver de qu se
trataba. Cuatro detectives, jvenes, me dicen: seor, queremos saber si usted sabe algo ms de este
violn que se robaron ac. Y yo haba montado
muchas exposiciones en el museo, dije: No puede
ser, se robaron el violn de Parraguez, entonces,
s me dice-, bueno, aqu hay un profesor que es
investigador, pero l dice que no tiene antecedentes, no hay fichas, no hay documentos, se fijan la
importancia que tiene la documentacin?, usted
sabe algo de esto?, s le dije yo-, la verdad es
que hemos montado muchas veces este instrumento en exposiciones, y tal vez como para que les
pueda ayudar, el violn perteneci a un profesor de
la Escuela Normal Jos Abelardo Nez, l era
profesor de Msica, se llam Ismael Parraguez. Los
detectives decan, pero, la verdad dice- que nos
llamaron con urgencia, y dnde podemos encontrar esto?, o sea, vaya a anticuarios, vaya al mercado persa, vaya a lo que sea, pero encuntrelo,
me dice: Y usted cree que era importante este
violn?, obvio que es importante para el patrimonio, para el museo, para todos nosotros!.Y el ms
pequeo de los detectives me dice: Y por qu era
tan importante?. Ah surge esta cosa de la pasin
Mira, le dije yo la importancia que tiene es que
es un bien cultural. Segundo, que muestra una parte de la educacin chilena a travs de la msica, y
este profesor sencillamente hizo una cosa, una
cosa por la cual lo debemos recordarlo el resto de
la vida todos los chilenos, qu hizo?, escribi una
cancin de cuna, que se canta todas las noches en
todas las partes del mundo, y esa cancin de cuna

se llama Los pollitos dicen po po po. Se canta
en francs, en alemn, en ingls, en todos los idiomas. Pero saben qu?, la msica est en todas
partes y el autor es annimo. Eso es lo que no
tiene que pasar, eso es lo que hace un pas que
tiene respeto por su memoria, que privilegia esta
informacin, la investigacin de la gente sabia para
transferirla a los dems.
Pero si eso fue importante, tambin fue importante
ir al rescate de otros objetos. 1974, a pocos das
del inicio de esta transformacin que tiene nuestro
pas, verdad?, me llaman del Ministerio de Educacin, y esto es testimonio, est ac en el museo,
para decirme que yo como especialista en estas
cosas de los museos, me dijeron de cosas viejas,
pudiera ir al subterrneo del Ministerio porque haba
un departamento de didctica que tena un montn de cachureos, tal cual, que haba que sacarlos
porque haba que despejar. Afortunadamente nos
llamaron. Fui y traje una serie de cajas que contenan diapositivas en blanco y negro y tambin unas
placas fotogrficas, que de las cuales se haban
perdido ya tres o cuatro, porque aprovechaban de
sacar plata que contiene este asunto de las placas de vidrio. Bueno, lo lleve a nuestra oficina en
la biblioteca y nos pusimos a examinar de qu se
trataba, y fue una fortuna, una suerte, de verdad.
Empezamos a revelar las fotos y eran todas fotos
de la Guerra del Pacfico. El ejrcito tena a un fotgrafo contratado que iba permanentemente dando
cuenta de los episodios de este momento de la
historia. Con Hernn Rodrguez hicimos una exposicin de esas fotografas, eran cerca de 100 fotografas que relataban los episodios de la Guerra del
Pacfico. El objeto que se transforma en testimonio
para comunicar ideas. Estamos hablando de objetos
de museo. En algn minuto, el Almirante Charles
Lemaire pide que el especialista en museo fuera a
hablar con l al Ministerio de Defensa, y el encargo del Almirante Charles Lemaire me dijo: Mire,
usted, Santiago es la persona que sabe de museos.
Mire, hay un encargo muy especial, vyase a Puerto
Williams, arme un museo, y arme una biblioteca,
ao 1978. Todos sabemos que se era un tiempo
de conflictos. Bueno, fui y arm el museo, qu
es lo que hice?, haba un mdico en la zona que se
llam Moises Ortega, le dije yo: Qu hacemos,
Cuando estamos pensando en renovar el Museo

Histrico Nacional en su guin, no tenemos que olvidarnos de que los objetos son los que comunican
definitivamente el sentido no solo de la cultura, del
patrimonio, de los bienes, sino del sentido de vivir
en sociedad, de conocernos. Los seres humanos no
somos transparentes, nos tenemos que saludar, nos
tenemos que abrazar. Y uno viene al museo a eso, a
un encuentro consigo mismo, y nos miramos como
en un espejo, siempre lo he dicho, que el museo
es como un espejo, nos permite vernos a nosotros
mismos y acelerar as subversivamente los procesos
de cambio. O nos gusta o no nos gusta, pero no nos
quedamos indiferentes. sa es la maravilla del desafo que tiene la Direccin de Bibliotecas, Archivos
y Museos, y la que tiene Magdalena Krebs y Diego
Matte hoy da. Yo soy del tiempo en que las cosas
haba que hacerlas a mano, esa figura de un proyecto
est hecha como se hacan todas las cosas en mi
tiempo. Y estn tambin dos exposiciones que marcaron hitos por la capacidad, digamos, de atraccin
de gente que tuvo en la Biblioteca Nacional y el
Museo de Bellas Artes, El oro del Per, El oro de
Colombia, La Platera, son 396 exposiciones documentadas con catlogos que hicimos en ese tiempo,
no? Ahora, lo que quiero sealar es que esta experiencia no brinda ninguna orientacin al diseo museogrfico y al guin, salvo entender verdaderamente
el rol que tiene la institucin musestica en un pas
como el nuestro. Acabo de estar en Londres y lo primero que hicieron los ingleses es decirme Santiago,
le tenemos preparada una visita a Richmond, y me
llevaron junto con mis hijos a ese lugar encantador
Mesa Inaugural
do salamos a pescar, que si yo lo haca bien, l me

daba un regalo. Y usted lo hizo bien. Se meti as,
con ese cuerpo ya de hombre viejo, debajo de la
cama y sac una cajita de zapatos donde haba dos
arpones, unos cuchillos, estamos hablando de huesos de foca, unas puntas de flecha que l heredaba, y unas barquitas hechas con corteza de irre, el
roble del sur, me dijo: Esto es para usted, me dijo,
gracias por lo que hizo. Impactante, impactante.
Un da tomando el sol en mi casa, en un verano, le
en El Mercurio que se haba muerto el abuelo Felipe lvarez. Yo dije: Esto es lo que me ha enseado
a m la Museografa, el sentido del patrimonio, el
sentido que tiene el trabajar en esto. Maravilloso,
inolvidable, nico, experiencia profunda.
39
doctor?, hay pocas cosas me dijo- para hacer el

museo, pero hay que hacer el museo. Y lo hicimos.
Acud a un registro fotogrfico, acud a algunos
objetos que haban arqueolgicos y armamos un
pequeo museo, modesto. Y ste es el testimonio
ms importante de mi vida profesional y se los voy
a relatar as brevemente. Estuve cerca de cuatro
meses trabajando con Omar Larran en esto y todos los das pasaba por el lugar donde estaba trabajando el ltimo ymana genticamente puro, que
viva en la isla junto a este grupo de mujeres de
las cuales algunas todava viven; el abuelo Felipe
lvarez. l nunca quiso entrar al museo, no tena
inters en comunicarse con nadie, viva en su poblado de Ukika, una pequea casita y no hablaba con
nadie. Y yo quera conocerlo y no me hablaba, no
me hablaba. Convers muchas veces con el doctor
Ortega para ver si el abuelo quera tener una conversacin conmigo, me interesaba muchsimo, no?
Bueno, no hubo caso. Termin el museo, fue la comisin de La Haya a recibir esta informacin de que
Puerto Williams tena dos instituciones culturales
en la ciudad ms austral del mundo. Este pequeo
museo y la biblioteca. Se termin la funcin y yo
me tena que venir, y esperando el avin, con mi
maleta, solo, esperando la lancha que me viniera
a buscar para cruzar para el otro lado, verdad?,
donde est esta lengeta de tierra donde est el
aeropuerto, y ah pasa el abuelo Felipe, y yo casi
con rabia le digo: Abuelo, me voy, usted nunca
quiso hablar conmigo, pero ah le dejo un homenaje a usted y a sus antepasados. Y l empieza a
caminar y entra al museo, yo dije: Dios mo, ahora
se le ocurre entrar, cuando yo me tengo que ir. Si
yo quiero hablar con l. La cosa ms tremenda,
yo deca: Que no llegue el avin, por favor, que
no llegue el avin. Pero ingres con l. Se sac
ese mismo jockey que ven ustedes ah, se lo sac
como que entraba a un lugar respetable. Empieza
a mirar las fotos, oh!, una cosa conmovedora, dijo
sta era mi ta. Mujeres desnudas, ymanas, sta
era una prima. Le dije abuelo, eso era lo que quera
conversar con usted, me dijo vamos a tomar una
taza de t, y me llev a su casa y conversamos.
Yo le deca: Por qu usted nunca quiso hablar
conmigo?, No, yo no quiero hablar con nadie. Los
mos ya se fueron, los mos ya se terminaron, ya no
queda nada, Pero abuelo, ste es un homenaje,
S me dice-, Mi pap me deca cuando nio, cuan-
40
de la historia inglesa, con sus palacios, es decir, sent

que estaba volviendo a la historia, 400, 500 aos
atrs. Pero me tenan una sorpresa, porque uno puede
trabajar mucha Museologa, pero no se lo sabe todo.
Y me di cuenta de que Joe Kerr, que era el historiador del Royal College, me tena preparada una cosa
bellsima: me llev a Richmond, porque en Richmond
se venera, se recuerda, se respeta la memoria de
Bernardo OHiggins. Ver el tratamiento que se le da a
nuestro padre de la patria en esas tierras lejanas con
sendas insignias maravillosamente bien hechas, donde dice que el lugar, ah vivi, ah estuvo y adems
un busto de l a orillas del Tmesis, yo digo: Bello,
bello. El Museo Histrico tiene esta misin, no solo
de respetar lo que ha sido de nuestro pasado sino
tambin dignificarlo, comunicarlo y ponerlo a disposicin de la sociedad, para que nosotros nos miremos
y sintamos un poco ms de cario por lo que nos
pertenece. Identifiqumonos con esto. Diego y Magdalena, les deseo pero muchsimo xito en lo que
tienen que hacer y verdaderamente me siento parte
de ese proyecto desde el punto de vista de apoyarlos en lo que sea necesario, muchas gracias.

41
Juan
Jaur
Profesor de Historia en el Liceo N1 Javiera Carrera
JJ: Gracias, bueno, gracias, buenos das. Bueno, bien

emocionado con estar ac y participar dentro de la
reconstruccin de un discurso del Museo Histrico
Nacional y muy inspirado que la primera mesa sea
con actores que tienen que ver con la educacin. En
ese sentido, lo que yo he preparado, o lo que tratar de presentar, tiene que ver con cmo el museo
es parte del proceso de aprendizaje, cmo podemos
aprender historia desde el museo, y, en ese sentido,
el mandato que nosotros recibimos tiene que ver
con el marco curricular, y ah se plantean algunos
elementos, conceptos, principios que nos regulan, o
nos direccionan lo que debiera ser el proceso de
enseanza-aprendizaje. Y en eso estn, por ejemplo,
como principios de solidaridad, pluralismo, cuidado
del medio ambiente, valoracin de la democracia,
identidad nacional, comprensin del presente (que
solo es posible si se examina el pasado). El mandato
es desarrollar habilidades de identificar, investigar,
analizar con un aprendizaje activo de los estudiantes,
donde se desarrolle la curiosidad, la habilidad de
bsqueda, la organizacin de informacin, el juicio
autnomo, la resolucin de problemas. Por lo tanto,
el mandato de aprender historia no es la historiarelato, sino ms bien es una historia de construccin.
Y, por lo tanto, lo que nosotros esperamos de un
museo es que nos ayude y coopere con esa construccin, que es una construccin personal y colectiva en la cual nosotros la entendemos desde el
currculum como la estructura, el orden de un sistema conceptual. Por lo tanto, nosotros lo que necesitamos es tener un alumno, no cierto?, o lo que
nosotros pretendemos es una estudiante, una persona que sea capaz de estructurar conceptos, valores
y operativizar habilidades que tengan que ver con
una lectura de la realidad social, y dentro de esa
lectura a la realidad social, la crtica y la transfor-
macin a travs de uno de los medios, que es la

mirada del pasado. Y por lo tanto, esa mirada del
pasado como una comunidad, es lo que nosotros
quisiramos. En ese sentido, lo primero que yo tengo
que decir, o el primer problema que nosotros nos
planteamos tiene que ver un poco con la experiencia que tuve ms bien como padre que como profesor. Tiene que ver con lo que sabemos y lo que creemos. Los estudiantes, fundamentalmente, y las personas fundamentalmente, actuamos no por lo que
sabemos, sino por lo que creemos. Un estudiante
cree que Chile americano tiene una superficie mayor
que Bolivia americano, y as se mueve. Por lo tanto,
Bolivia es ms pequeo, as es. Por lo tanto, yo una
vez le pregunt a mi hijo, viendo el atardecer, estbamos mirando el atardecer despus de un proceso
de educacin y xito, promedio seis y tanto en Historia, Geografa y Ciencias Sociales, tena alrededor
de unos ocho aos, mirbamos el atardecer, y yo le
pregunt qu crea l, si se mova el sol o la tierra
(venamos de un promedio 6,8; donde habamos
estudiado la rotacin y todo eso). Y l me dice: El
sol, ante lo cual yo sent que el proceso educativo
que haba tenido en una buena escuela, era un fracaso. Cmo podan ponerle un 6,8 si a m me deca
que el sol era el que se mova. Me dijo: Es que t
me preguntaste lo que yo crea, no lo que me haban
enseado. Por lo tanto, en la escuela l contest:
La tierra, pero cuando mira el atardecer, desvinculado de la escuela, el sol se sigue moviendo. Por lo
tanto, la escuela no lo logr, no logr transformar
nuestras creencias, y por lo tanto, en ese marco, el
mundo del museo es un desafo. Por qu? Porque
nosotros cuando nos enfrentamos como profesores,
el estudiante toma dos actitudes frente al museo.
Porque nosotros partimos desde el currculum o
desde la planificacin, el estudiante llega a un mun-
42
do concreto, a un mundo de las cosas. Est la pistola de Balmaceda, por lo tanto ah est. Y l ve que
Javiera Carrera tena los pies chiquititos. Porque en
nuestra mente, Javiera Carrera mide lo que miden las
mujeres de la elite hoy, no? Medir 1 metro setenta
y tanto, ochenta. Y l ve que Javiera Carrera tendra
que haber calzado 33, 32, entonces, le impresiona.
Por lo tanto, eso es as. O sea, la primera respuesta
que tiene un estudiante que viene a un mundo concreto es una respuesta simple. sa es la entrada, es
la entrada cuando no hay un proceso de aprendizaje.
Nosotros partimos de un mundo concreto, con una
respuesta simple, y por lo tanto, lo que el estudiante va a creer es que lo que est en el museo es la
verdad, es lo objetivo, y lo que yo le cuente no es
cierto, porque est ah, y est ah la pistola. Entonces, si uno duda del suicidio, est ah la pistola. Por
lo tanto, cmo puede uno criticar, o cmo puede
uno relativizar, cmo puede uno construir un discurso si est ah el objeto. Y por lo tanto es la primera
respuesta de un estudiante, y habitualmente mientras ms pequeo es, es que las cosas son objetivas
o te dan una respuesta de un dilogo objetivo. La
otra posibilidad es la del estudiante inquisitivo, el
estudiante humanista que lo traemos en tercero,
cuarto medio, y lo que va a decir es que aqu hay un
discurso oficial y que es mentira. Por lo tanto, nosotros estamos condenados a que cuando relativicemos el discurso, en la mente del estudiante inquisitivo, estudioso, crtico, va a decir que ste es un discurso oficial que han hecho los grupos de poder y
por lo tanto nos han mentido, y que hay que buscar
la verdad en otro lugar. Por lo tanto, si le ponemos
la pistola de Balmaceda, es que Balmaceda no se
suicid, lo que pasa es que alguien nos quiere hacer
creer eso porque nos quieren implantar un discurso
de poder. Por lo tanto, nosotros nos enfrentamos a
dos dilemas, que es creer irreflexivamente, o es
dudar de antemano. Porque estamos frente a un
proceso de aprendizaje. Y en ese sentido, yo lo que
hice cuando me invitaron fue hacer una visita al museo. Y desde la didctica yo tendra que decir que el
museo es un viaje geogrfico-histrico. Es un viaje en
el espacio, el estudiante cuando viaja en el museo, o
cuando viaja por las unidades de aprendizaje, son
compartimientos cerrados. Voy a explicarme mejor:
el tamao de la sala y el nmero de piezas y la
importancia que le demos, ser la duracin del pe-
riodo y la importancia del periodo. Por lo tanto, el

mundo precolombino dur muy poquito, porque la
sala es chiquitita. Entonces, como uno est tres
minutos en la sala del mundo precolombino, mira
unas piezas, y pasa al mundo del periodo hispnico,
por lo tanto, 15 mil aos duran tres minutos. Y si 15
mil aos duran tres minutos, y 300 aos duran media hora, 300 aos duran ms que 15 mil aos. As
es. Por lo tanto, cuando uno sale de una sala, sale
de un tiempo y entra a otro. Se acab lo precolombino, se acabaron los pueblos originarios y empez
el Descubrimiento y Conquista. Pasamos al siglo
XIX, se acab el Descubrimiento y Conquista, el
mundo hispnico qued atrs, empieza la repblica.
Y as, se es el viaje que nosotros hacemos. Y por lo
tanto, hay un tema de continuidad y cambio que a
m me parece muy importante. Por lo tanto, cada
vez que salimos de una sala, hacemos un fenmeno
de cambio que es espacial, pero que es temporal. Y
en ese sentido, yo encontr algunas continuidades
que me parecieron que es lo que podra quedar en
este mapa mental del alumno. Fundamentalmente,
las continuidades tienen que ver con un mundo de
hombres, Magallanes, Almagro, cierto?, seguimos
con OHiggins, Carrera, Balmaceda, hasta Allende. Es
un mundo fundamentalmente de hombres, la presencia femenina ms bien es colectiva, ms bien es
annima, est en el mundo de la cocina hispnica.
Quizs la figura ms relevante es la de Javiera Carrera. Hay otras referencias a mujeres, pero donde no
estn en contexto. Nosotros no sabemos quin es la
seora de la pintura, hay una seora en la pintura,
pero no lo sabemos. Por lo tanto, es un mundo de
hombres, es un mundo de la poltica. Fundamentalmente, si yo vengo sin un apoyo de gua, sin una
asistencia, solo visito el museo como estudiante,
ver que fundamentalmente este mundo de continuidad es un mundo poltico. El otro elemento que
tambin tiene continuidad tiene que ver con las
armas. Es un mundo donde hay armas, donde hay
armas en el mundo originario, donde hay armas en
el Descubrimiento y Conquista, donde hay armas en
la Colonia, o en el periodo hispnico, en el siglo XIX,
en la repblica, la presencia de la guerra es muy
importante. Y termina quizs con un tema de armas
ms implcito en el siglo XX, que tiene que ver con
el Golpe de Estado, donde est la figura de este
hecho de violencia. Y por lo tanto, tambin est la
sala de Descubrimiento y Conquista est La captura

de Caupolicn pintada por Monvoisin. El estudiante
que est ah dice: As fue la captura. Y la guagua se
la tiraron. No es un mito, no es un relato, no es la
mirada de un francs que se trajo en el siglo XIX
para reconstruir una imagen de nacin, como lo
escuchbamos hace unos instantes, no es cierto?,
de homogenizacin, de incorporacin, no, no es as.
En el siglo XVI, seguramente Monvoisin estuvo ah, y
casi fue una fotografa. Y por lo tanto yo creo como
profesor, que tiene que haber una reflexin sobre
las fuentes como formas de interpretacin. Y creo
que ah hay ciertos aciertos. Por ejemplo, en el cuadro de la abdicacin de OHiggins ah s aparece una
explicacin al lado que dice que haba una intencin
de la aristocracia de entender que el destino lo
formaban ellos y no la figura autoritaria militar individual. Entonces, ah al lado yo miro y digo: No,
esto no es la abdicacin de OHiggins, esto es lo que
la aristocracia quiere decirnos a nosotros de esa
abdicacin. Pero en el resto, por ejemplo en Descubrimiento, hay muchsimas imgenes de los descubridores que son posteriores, del siglo XIX. En la sala
del mundo precolombino, la mayora de sus piezas
son del siglo XIX y XX, en ese sentido, hay un anacronismo que el estudiante no la hace sin la mediacin docente o sin la mediacin de una gua. Por lo
tanto, yo creo que ah hay una reflexin, que para el
estudiante la fuente material es el discurso o el
testimonio de la verdad. Por lo tanto, todava no ha
hecho la reflexin que la verdad es un conflicto,
que saber lo que pas, de hecho en nuestro propio
presente, es un problema. Porque, por el otro lado,
un estudiante cree que el pasado pas. Me voy a
explicar: para un estudiante, especialmente de la
enseanza bsica, nosotros estos temas los tratamos fundamentalmente en quinto y sexto bsico,
segundo y tercero medio, se es el tiempo que est
especialmente dedicado a los contenidos que tienen
que ver con la identidad nacional. Aun cuando debieran ser transversales, para un estudiante la historia
es fome, porque se sabe el final. O sea, no hay herosmo de OHiggins en Rancagua porque no se muri. O sea, l sabe que no se muri. Es un poco lo
que nos deca el profesor Santiago Arnguiz, al leer
la carta de Carrera y sentir que Carrera estaba ad
portas de la muerte, pero que no estaba muerto.
Para un estudiante es sumamente complicado enten-
43
presencia del uniforme del presidente Ibez. Entonces, uno encuentra que el estudiante va a encontrar
un mundo de hombres, fundamentalmente poltico.
A pesar de que haya, lo que uno tambin mira es
que hay un discurso diverso. Historiogrficamente,
uno mira que el periodo Hispnico es muy distinto a
la instalacin del siglo XX, y en ese discurso de la
instalacin, tambin uno se construye, o se apropia
de una forma distinta de la historia. Segn mis estudiantes, el periodo hispnico es ms fome. sa es la
palabra que ellos ocupan, porque es ms oscuro, los
cuadros estn ms oscuros. Entonces, el siglo XX
tiene ms fotografas, tiene audiovisual, tiene una
pantalla con el salitre. Entonces, pareciese ser que
el siglo XX no solo es ms tecnologizado porque lo
es, sino porque la instalacin as tambin lo plantea.
Entonces, ah uno mira que parece que se habr instalado en diferentes momentos, quizs hubo un
discurso detrs, una intencionalidad, no lo sabemos.
Pero lo que s se ve, es que en el formato se ven
diferencias. En ese sentido, para seguir con el tema,
tambin encontramos algunas discontinuidades o
algunos elementos que a m me parecen que para la
demanda de la diversidad de la construccin de una
identidad, podran haber estado con mayor presencia. Por ejemplo, los pueblos originarios despus de
la primera sala tienden a perderse. La expansin
territorial, el mundo rapanui, el mundo mapuche, la
incorporacin de los pueblos aymara, San Pedro, en
el siglo XIX, tienden a disolverse en el siglo XX. Hay
algunas fotografas, pero podran estar con ms
intensidad. Lo mismo que con la presencia de las
mujeres, la presencia de los nios, la presencia de
inmigrantes. Por ejemplo, hay referencias al mundo
africano en el periodo Hispnico, pero est en el
texto, dice en la instalacin que tiene que ver con
la cocina criolla, dice que el mundo africano hizo un
aporte a la cocina, pero en la cocina, en la instalacin no est el aporte africano. O sea, yo leo y
encuentro una discontinuidad respecto del texto
con el objeto, y para un discurso didctico, tiene que
haber relacin. Y ah yo creo que hay un tema que
se podra trabajar ms. Como un segundo punto,
para trabajar el tema de la objetividad, del peligro
que creamos que todo lo que aqu est es cierto.
Aqu yo creo que hay un tema con las fuentes secundarias. El estudiante lee las fuentes secundarias
como si fueran primarias. Voy a dar un ejemplo: en la
44
der que el pasado no es otra cosa que un presente

que ya pas y que los actores de ese pasado viven
en su presente y que es nuestro pasado. Es una abstraccin muy compleja. Por lo tanto, OHiggins cuando estaba en Rancagua en la batalla, poda haber
muerto, y la decisin que tom fue antes de saber
el destino. Y se es un ejercicio que desde el mundo
adulto es ms fcil de entenderlo, pero en el mundo
adolescente infantil es mucho ms complicado entender que el futuro ser un presente que vendr,
que en ese minuto se est actuando. Entonces, lo
que quiero decir yo con esto, es que sera muy importante, entonces, que las fuentes secundarias
fueran tratadas como un problema, como una forma
de interpretacin. Tambin me parece que hay un
esfuerzo en la figura de Portales. En la figura de
Portales hay una idea de un personaje conflictivo, y
por lo tanto yo quisiera decir que el ejercicio nuestro, como profesores, y del museo, es partir de
objetos concretos y respuestas simples. En la escuela nosotros vamos a una abstraccin simple, tenemos que llegar a una abstraccin compleja, pero
cuando el estudiante deja de ser estudiante y pasa a
ser un ciudadano y empieza a actuar con las competencias que ha aprendido, tiene que comprender un
mundo concreto pero de manera compleja. Y por lo
tanto en el viaje de vuelta al museo, debiera mirar la
pistola de Balmaceda, el perro de Alessandri, que es
un best seller. A todo estudiante de quinto bsico le
fascina el perro del presidente Alessandri. Est despus de la ballena del Museo de Historia Natural, la
ballena le gana. Es primer ranking, no? La ballena es
la que est en todas nuestras mentes, y despus el
perro de Alessandri, yo no s por qu, pero que esa
respuesta ya no sea simple, que sea compleja. Uno
espera que en la prxima visita al museo, la mirada
que yo le d a los objetos sea una mirada desde lo
concreto pero hacia lo complejo, y ah lo habr
logrado. Que el estudiante dude del discurso oficial,
pero que lo haga con elementos, que lo haga con
una conceptualizacin rigurosa. Y por lo tanto, yo
ah vuelvo a insistir en el tema del trabajo de las
fuentes secundarias.
Y, por ltimo, creo que tambin es importante el
tema de las inteligencias mltiples. Es un museo
fundamentalmente ligado a lo visual, y en ese sentido, el aprendizaje hoy da es muy diverso. Vuelvo a
citar a don Santiago Arnguiz que deca la emocin
de saber, por lo tanto, habitualmente los ojos no

llevan a la razn, y hay otros elementos, hay otras
formas y por lo tanto, yo creo que el museo podra
usar tambin otro soporte: el tema audiovisual, podran estar las pantallas tctiles, podra estar tambin el tema de tocar, el tema de or, cierto? Or
la voz de alguien es bien impresionante, or la voz
del presidente Alessandri cuando est haciendo su
discurso radial, uno dice as se escuchaba, as como
es de verdad, un poco eso. Saber que la gente era
eso, de verdad, que meda, que viva, que coma. Entonces, es muy importante porque la idea es distantes, pero no distintos. La historia tiene el valor de
ser rara, no?, de invitarnos a ver que haban mundos
distintos que se vivieron, por lo tanto, en el futuro,
podrn haber mundos distintos que se vivirn. No estamos condenados a vivir en las formas que hoy da
tenemos, por lo tanto, podemos transformar esta
realidad. Distintos, pero no distantes. Yo escuchaba
el otro da, en ese sentido, las lgrimas que tiene
que haber tenido Carrera cuando estaba a punto de
morir, deben hacernos puente con las lgrimas que
ayer derramaba una dirigente del Centro de Alumnas
porque se le olvid el cumpleaos de su mam porque estaba en una reunin. O sea, decir: Mira, tenemos los mismos desafos, somos igual de humanos,
y por lo tanto, estos tipos no son hroes, estos
tipos son gente que se arriesg a transformar la realidad, que tuvo un sentido y aport, que me puede
o no gustar, pero que yo s tambin puedo hacerlo.
Por lo tanto, son las mismas lgrimas en tiempos
distintos, y por lo tanto yo tambin transformar la
realidad, para qu?, para que sea mejor. Y sa es la
invitacin, a reflexionar sobre eso. Y en ese sentido,
yo creo que tambin hay otros caminos, no solo el
visual, sino el auditivo. Ah yo creo que el museo ha
hecho un esfuerzo, por ejemplo, con los talleres,
los cursos, las exposiciones temporales, La Hora del
Museo, que es bien entretenida en la Radio Usach.
Creo que la pgina web podra mejorar un poquito
tambin en trminos de ponerse ms al da con la
experiencia tecnolgica de los mismos estudiantes,
que es ms, que siempre es un poco ms adelantada
que la de todos nosotros. Pero creo que es una invitacin bien importante y que se pueden hacer muchas cosas. Desde la reflexin sobre cmo se aprende, el apoyo curricular, el desarrollo de lo complejo,
y lo simple hacia lo concreto y lo complejo, desde
el desarrollo de las fuentes, para que efectivamente

45
ste sea un lugar donde los estudiantes vengan y

reflexionen sobre lo que quieren ser. Eso es. Yo creo
que fundamentalmente, lo que nosotros esperamos
es que los estudiantes sepan que no estn solos,
que no han estado solos, que hay una historia de
seres humanos que han vivido en esta misma casa y
que sientan que es su casa, y que tienen que hacer
algo por ella, y que hay muchos ejemplos de mucha
gente muy distinta, no solo hombres desde lo poltico y del mundo de las armas, que han contribuido a
este espacio. Yo creo que eso es toda una invitacin,
yo no s cmo se hace, pero yo lo presento como
profesor, as que, gracias.
46
Santiago
Escobar
SE: Muchas gracias, primero que nada, buenas tardes.
Quera agradecer esta invitacin, para partir, porque
la verdad es que valoro harto y lo habl con algunos
profesores, algunos compaeros, esta instancia que
est dando el museo para crecer y para replantearse no solo desde la academia, sino que tambin
desde aquellos que no saben mucho necesariamente, pero que s son los usuarios del museo y los que
tratan de aprender a travs de sus instalaciones.
Bueno, a m lo que ms me interesaba cuando empec a recorrer esto, fue la multiplicidad de historias. A
qu me refiero con esto: lo que siempre nos han
enseado, lo que siempre hemos escuchado es que
la historia no se construye solamente desde una
perspectiva sino que son distintas visiones historiogrficas que nos van armando un pasado. Entonces,
cuando yo vena ac quera ver cmo se plasmaba
esa diversidad de actores, cmo estaba presente el
museo de historia, que es el ms importante de
Santiago, esa construccin colectiva de una historia.
Y la verdad es que siento que en algunos momentos
se lograba, pero que en otros momentos no era tan
as. Porque por ejemplo, cuando uno entraba al museo, lo primero que vea era una sala de historia precolombina, que como dijo ac el profesor, cuando
uno viene y ve una sala de un par de metros en un
museo gigante, siente que son un par de metros en
una historia gigante, siendo que claramente es la
parte ms larga de nuestro Chile. Entonces, me
acuerdo que uno ingresaba y lo primero que vea era
un poncho grande mapuche y un kultrn, as al fondo, uno era lo primero que focalizaba. Entonces,
senta: Me estn diciendo que la historia precolombina es corta y que, adems, es principalmente mapuche. O sea, tena un par de jarrones diaguitas,
tena un par de muestras ymanas, un par de muestras, no s, atacameas. Pero haba una vuelta que le
Estudiante de cuarto medio del colegio Saint George
faltaba, le faltaba mostrar esa diversidad cultural,

esa plurinacionalidad que exista y que sigue existiendo en el Chile de hoy. O sea, me falt ver las
distintas identidades desde las que nosotros nacemos. Y esa fue una sensacin que me ocurri permanentemente en el recorrido del museo, porque, por
ejemplo, cuando entraba a la Conquista, se acababa
lo precolombino. O sea, no estaba esa, no estaba
esa conexin entre dos mundos. Era un descubrimiento puramente hispnico, y no un descubrimiento
tambin desde los pueblos originarios. O sea, cmo
ellos descubrieron a los Pedro de Valdivia, a los Diego de Almagro, cmo fue su visin de ellos, cmo
fue su sorpresa, dnde estaba esa idea de frontera,
el intercambio cultural. Era ms bien una imposicin,
un borrn y cuenta nueva, y personalmente creo
que es importante remarcar el sentido de que Chile
no es la nacin que nos trataron de crear solamente
en el siglo XIX, esa idea de Estado nacin tan fuertemente nico y unitario, sino que somos muchos.
Perdn por la reiteracin, pero es que realmente me
marca y creo que debo decirlo de nuevo, por qu?
Porque, como deca el profesor, cuando uno viene,
yo vine a este museo, si no me equivoco, como en
quinto o sexto bsico, y lo que piensa, lo que se
acuerda, lo que te queda es lo que est. Le queda el
objeto, le queda la imagen, le queda el cuadro. Entonces, si nos muestran una imagen de un Chile que
solamente es hispano, que solamente es de hombres, que solamente es muchas veces de la aristocracia, vamos a creer que la construccin del pas
realmente viene de ellos y que no es tambin una
construccin histrica que parte desde las bases
mismas de la sociedad, donde ellos, a pesar de que
muchas veces no son los lderes, s son los que la
llevan a cabo, los que van creando cultura. Cuando
empec a subir al segundo piso, donde est la histo-
de nuestro pas. O sea, podemos hacer un recorrido

que era de un lado a otro que era pasando por personajes, presidencias, guerras, episodios, finalmente.
Pero faltaba tambin el desarrollo cotidiano que se
daba en algunas partes y en otras no. Me falt ver
cmo viva el hombre a principios del siglo XX, cul
era su vida comn, cules eran los artculos que l
usaba, en qu cnones se mova, cul era su cosmovisin, en qu difiere esa cosmovisin con la que
tengo yo hoy da. Esa cosmovisin, yo siento que si
la podemos ver en retrospectiva, vamos a poder ir
viendo la evolucin y tambin hacia dnde vamos y
podemos ir evolucionando, que es algo que nos va a
ser muy necesario, especialmente para personas de
mi edad. Porque este discurso es medio enredado y
todo, porque desde mi inexperiencia en muchos
trminos trato de plantear justamente la confusin
con la que yo entro al museo, porque tengo muchos
estmulos, y yo creo que la mayora de mis compaeros de cuarto medio, tercero medio, segundo medio y primero medio de todo el pas, tenemos muchos estmulos, nuestros profesores, nuestra familia,
nuestros amigos, que todava no se logran unir completamente en una identidad personal. Entonces,
cuando venimos a este tipo de instancias, lo que
nosotros estamos buscando es otro referente, un
referente que venga desde el pasado y que desde
ese pasado comn nos ayude a crearnos y a consolidarnos como personas. Y por lo tanto, necesitamos
la ms amplia diversidad de visiones. Porque si nos
presentan una visin que viene solo desde la elite
masculina, en muchas ocasiones, obviamente no lo
digo como una crtica tajante, pero es algo que predomina en el recorrido. Finalmente, ese referente
que podramos tener del pasado, para empezar a
crearnos nosotros mismos y para insertarnos en la
sociedad como un ciudadano que sea competente y
que est interesado en los temas pas, es demasiado
marcante, te encierra mucho en una sola perspectiva y en un solo camino de crecimiento personal. En
cambio, desde mi perspectiva, si es que ponemos una
gran diversidad de factores, una gran diversidad de
actores, los personajes, lo annimo, los hombres, las
mujeres, los nios, los campesinos, los santiaguinos,
los provincianos, tomando estos elementos vamos a
poder ir viendo cules son realmente los que ms
nos sentimos identificados, con qu realmente nosotros creemos que se fue haciendo este pas y de esa
manera, ir hacindonos nosotros mismos. Porque la
47
ria del Chile republicano, lo que ms me llam la

atencin fue la cantidad de caras, de caras especficas, de muchas veces caras con nombre y apellido.
O sea, tenamos ah a Bernardo OHiggins, tenamos a
Javiera Carrera, tenamos al Marqus De La Pont1,
pero, no estaba el hombre annimo, no estaba el
criollo normal, no estaba el mulato normal, no
estaba el indgena normal, no estaba la encomienda.
Entonces, nos enfrentamos a una situacin en donde
los rostros se van tornando cada vez ms fundamentales, y no as el anonimato, no as el chileno. Y
eso, como ya he dicho varias veces, es bastante
marcante porque te va armando una idea que entra
a tu cabeza desde la primera vez que vienes ac en
quinto bsico hasta probablemente que te mueras,
que siempre vas a tener presente: que son personas
y no procesos los que van construyendo la historia.
En la parte del siglo XX tambin creo que hubo
mucho nfasis en algunas presidencias especficas,
como la de Alessandri o la de Carlos Ibez del
Campo, pero que hubo procesos que fueron dejados
de lado y que claramente han formado el Chile que
tenemos hoy. Falt la Reforma Agraria, por ejemplo,
la Reforma Agraria en toda su complejidad, falt el
voto de la mujer, el movimiento feminista en Chile,
falt el despertar social. En inicios del siglo XX la
Cuestin Social era muy, muy pobremente enfatizada. No pobremente en el sentido de los objetos que
estaban, sino que pobremente en el recorrido que se
le da, y por lo tanto, para la persona que est viendo el museo, la importancia. Porque hay una ecuacin que uno como que asocia muy rpidamente el
espacio con la importancia. Y tambin me ocurri
que sent que muchas salas a veces estaban como
extraamente estructuradas. Por ejemplo, en una de
las salas ms largas del segundo piso tenamos por
un lado la llegada de los colonos, el inicio de la
industrializacin, por el otro la Guerra del Pacfico,
entremedio muestras de armas, los navos. Te armaba como un popurr de cosas, faltaba darle una unidad ms explcita en su recorrido, para que uno
como visitante pueda entender cmo se relacionaba
la llegada de los inmigrantes con en el inicio de la
industrializacin, con la expansin territorial de Chile. Porque si no, nos quedan como imgenes, no nos
quedan como algo que est interrelacionado fuertemente. Adems, una de las cosas que ms se marcaba era el desarrollo cronolgico. Estaba en trminos
muy explcitos el inicio y el presente de la historia
48
edad en la que yo estoy es una edad en la que uno

se empieza a concretar, y esa concrecin no es solo
desde lo familiar sino que tambin es desde lo nacional. Es de una cultura que es propia de todos, y
siento que en ese sentido la tarea de este museo
tiene que ser ampliar nuestra gama de oportunidades. No tengo la verdad mucho ms que decir. Esos
fueron mis grandes pensamientos, porque no quise
hacer una reflexin ni nada tan ordenado porque
senta que ir vindolo cmo surga era realmente
como yo lo haba visto en el museo. Porque si me
sentaba a estructurar, adems de estos apuntes que
traa ac, punto por punto lo que iba a decir, realmente no iba a poder sintetizar, no iba a poder traspasar esa emotividad, esa aura, por as decirlo de
una forma muy mala, que sent cuando estuve en el
museo. Entonces, eso es todo. Muchas gracias.
Presidente de la Federacin de Estudiantes

de la Universidad Catlica, FEUC
DV: Muchas gracias. En primer lugar quiero agradecer

este espacio. Yo creo que este espacio tiene mucho
sentido. Lstima que vaya a ser insumo y quizs despus no sabemos qu va a pasar. Pero yo creo que
abrir estos espacios de encuentro del museo con la
ciudadana, con el pas, debera ser el principio bsico
de orden de cualquier sociedad. Y justamente, si bien
hay muchos expositores, ojal que fuera an ms
participativo, ojal esto se pudiera construir a nivel
regional, sobre todo porque ac Santiago no es Chile. Pero quiero agradecer eso y agradecer a los expositores, porque si es que hubiese sabido, yo creo que
quizs no es necesario que yo viniera porque creo
que dijeron muchas cosas en las cuales coincido absolutamente, y tambin sentimientos y emociones
que a m tambin me pasaron cuando he recorrido
el museo. Yo voy a intentar hablar desde una visin
personal, desde las vivencias que he podido tener
a travs del movimiento estudiantil. Yo creo que
luchas que uno tiene, tambin se ven reflejadas en
estos mismos espacios, pero tambin entendiendo
que eso no es desde lo gremial, solamente desde un
mbito educacional, sino desde nuestro principio que
es ser ciudadano ac. Entonces, para partir, yo creo
que los conceptos crticos, en el fondo, la misin
que tiene este mismo museo, o tambin los objetivos que se proponen, yo creo que hay muchos aspectos que uno debera rescatar e ir vivenciando an
ms y que deberan ser mucho ms latentes, y sobre
todo en esta oportunidad de reconfigurar un nuevo
guin. Aqu, lo que me gustara destacar, son ciertos
aspectos como hablar de la apropiacin de la historia. Yo creo que en este espacio cuesta muchas veces sentirte parte de esa historia, sentirte que justamente la historia que ha vivido Chile en todos estos
aos, es el pas que hoy vemos en este presente y
tambin es un presente que permite construir futu-
ro. Eso se evidencia en una serie de circunstancias,

cmo uno ve por ejemplo en los pueblos originarios
que, bueno, ya ha sido muy criticado y que tambin
apareca en el mismo texto de la invitacin como
uno de los puntos quizs dbiles, pero al entender
uno los pueblos originarios encapsulados en un
momento del tiempo, que no enriquecen nuestra
cultura, que no estn presentes en nuestro Chile, y
que por sobre todo es una caracterstica fundamental de la diversidad que tenemos. Despus, por otro
lado, el ver cmo esa historia nos puede enriquecer,
cmo esa historia nos puede ensear a construir
un Chile distinto, y yo creo que ah el desafo de
la construccin de estos cuarenta aos que estn
ausentes ac en el museo, o sea, cuando uno ve Chile hoy da, el Chile que estamos viviendo hoy da,
pucha que hace falta realmente poder tratar esta
historia vivencialmente y realmente como sucedi
y sacar aprendizajes. La semana pasada muri don
Fernando Castillo Velasco, y yo me haba juntado
con l hace dos meses, y l mismo me deca que
para l los procesos de la historia se van repitiendo
y se van repitiendo cclicamente, se van repitiendo
las inspiraciones que tenemos, los sentimientos,
las bsquedas, las visiones. Pero cada vez que se
repiten estos ciclos, surgen nuevas cosas que hacen
finalmente cambiar la historia. Yo creo que en Chile,
y tambin creo que ac, se carece quizs de poder
identificar esos ciclos anteriores y que finalmente
son las bases frente a las cuales vamos a ir construyendo un Chile distinto. Por otro lado, tambin en
la misin se habla de un intercambio de experiencias
y aprendizajes. Yo creo que es importante tambin
salir de ac, o sea, el intercambio yo creo que, en
primer lugar, es generar preguntas en quien asiste a
este museo, generar inquietudes, no solamente un
traspaso de contenido que en la exposicin anterior
49
Diego
Vela
50
yo entend despus como, despus se desarroll

ms, pero yo tambin, la sala de clases de clases
uno no la entiende como un traspaso de contenido,
es un espacio de un aprendizaje conjunto donde
uno puede desarrollar ese conocimiento, donde
justamente se entiende que todos pueden aportar.
Y ah hay una base que claramente puede ser una
base tcnica, como a algunos nos gusta decir, pero a
partir de eso hay interpretaciones que son distintas,
y por lo mismo es fundamental que ese intercambio
no sea unidireccional, no sea un intercambio donde
el museo plantea su verdad, o plantea su espacio,
sino tambin quien asista pueda aportar a esa construccin y a ese desarrollo en el conocimiento que
ac se est viviendo. Por otro lado, experiencias, yo
creo que eso tambin es una crtica que al menos a
m me pasa cuando asist, al menos, a este guin: la
falta de emociones, de vivir emociones, de entender
que la historia, que la vivencia la vamos construyendo tambin desde nuestros sentidos, desde los
olores que se pueden producir, desde el audio, hasta
incluso los gustos que uno puede estar tomando. Y
tambin, por sobre todo, el observar que es como
el ejemplo de la sala de clases, que uno ve que,
no s, el ejemplo que nosotros usamos en campaa de nuestra federacin, de una persona que fue
congelada hace 200 aos, hace 100 aos, despierta
en el Chile de hoy y no entiende nada. O sea, ve
unos metales que vuelan, ve personas hablando
solas o hablando con un cartn en su odo, no s,
autos que pasan, ya no hay caballos que estn en
las calles. Pero llega a la sala de clases e identifica
perfectamente que es la misma sala de clases de
hace 100 aos, de hace 200 aos. Bueno, yo creo
que hoy da es distinto, yo creo que ac se desarrolla mucho, pero uno observa mucho, sobre todo en
cmo se trata la historia en los ltimos aos, si se
adquieren nuevas tecnologas, maneras de contar la
historia, que yo creo que justamente hacen vivir una
experiencia, un aprendizaje, pero en muchas salas
se carece de eso. Yo creo que ah la invitacin es
cmo se construye esa nueva sala de clases, o este
nuevo museo. Sobre todo tomando ejemplos que yo
creo que existen muchos a nivel internacional y que
pueden ser muy interesantes. Por otro lado, generar
aprendizaje, y es como ac no se entiende como
tambin una cpsula del tiempo lo que uno vive en
este espacio, sino uno sale con vivencias, con un
conocimiento ac y tambin con inquietudes para ir
desarrollando an ms, que yo creo que el profesor

Juan lo trat de muy buena forma, as que no me
voy a detener un poco ms.
Entonces, por todo lo anterior, yo creo que es clave
tambin ah el cmo estos elementos, que tambin
esto es parte de los conceptos del museo, es un
elemento dinamizador de la cultura y de la educacin que se est formando en Chile, y cmo hoy da
la construccin de ese pas se est generando fuera
de este espacio tambin, y tomar la relevancia que
tiene eso. Por otro lado, tambin cuando se habla
en conceptos crticos como el patrimonio cultural,
que al menos era lo que apareca en los documentos
que nos adjuntaron, aparece que el patrimonio cultural parte de una base de ser transmitido y re-significado, y de una generacin en otra. Y hay aspectos
como por ejemplo, el cmo vivimos hoy da nuestra
cultura, no solamente un mensaje desde la otredad,
o sea, desde una visin yo creo que t plasmaste
muy bien, que se hace un borrn despus de los
pueblos originarios, se construye una nueva historia,
y siempre desde un relato, desde una perspectiva
que no permite el abrir la otra vivencia, la otra realidad, y yo creo que estas imgenes son muy ilustrativas, como ver la imagen de arriba, que no s qu
celebracin hicieron ac. Pero, justamente eso es
re-significar este espacio, re-significar la historia que
se est construyendo y cmo hoy da tambin la
hacemos propia. Y, si bien quizs el museo est haciendo esas actividades, el tema es cmo una persona como yo, que vengo quizs los domingos porque
es gratis, y sobre todo este ao que estoy en prdida absoluta financiera, podemos tambin vivir eso
cuando recorremos el guin del museo. Por otro
lado, yo tambin haba venido con unos amigos que
son gringos, y tambin vine el domingo anterior para
recordar algunas cosas, y tambin vea a los extranjeros y sufran. O sea, era un sufrimiento absoluto
en cuanto a que no entendan nada, ah haba una
gua, pero era una gua que yo creo era amiga de los
extranjeros, que inventaba unos chamullos que yo
me impresionaba. Entonces, hay la necesidad de ese
rol que tiene que tener de transmisin, de cmo nos
hacemos cargo de aspectos fundamentales como
accesibilidad, de lenguaje, y despus me gustara un
poco retomar eso tambin, cmo tambin el lenguaje que utilizamos, no solo el castellano o espaol,
sino tambin por ejemplo el mapudungn y otros
a otros gneros, como pelcula, en participacin, en

apropiacin, en encuentro, en vivir emociones. Y
justamente creo que desde estos gneros se debera
construir el futuro que se est buscando. Tambin
ac, el retratar una historia, yo creo que Santiago lo
deca de muy buena forma, ac yo veo una historia
en gran parte de quienes vencieron, y no de los vencidos. O tambin de la interculturalidad, del pluralismo que existe. Por ejemplo, tambin la historia sindical. Uno observa que se carece de hartos aspectos y
que es muy difcil encontrarlos. Yo soy medio mateo, entonces leo todas cosas que aparecen escritas,
todas las bajadas, pero por ejemplo, la matanza de
Iquique aparece sper, o sea, aparece escrita bien,
aparecen hartas imgenes, pero yo que pasaba, pasaba piola no ms. O sea, no me enteraba de ella a
no ser que lo haya ledo. El trasfondo de la Reforma
Agraria, y hay una serie de hechos histricos que
cuesta que salgan a la luz, y que claramente yo
creo que se pueden ir avanzando, si es que se hacen
algunos cambios ms de fondo. Y en ese sentido, yo
estaba hablando ayer con mi hermana, que ella fue
a Nueva Zelanda y ah le toc ir al museo, cmo se
llama?, se llama Waikato Museum y que en Nueva
Zelanda hay una historia muy fuerte con los pueblos originarios, pero justamente la manera en cmo
ellos relataban esa historia, cmo contaban esa
historia, no era desde un historiador solamente, sino
que haba distintas imgenes de nios, de personas
que vivenciaron, que son hijos de personas, o tambin son propios de la cultura, y que ellos mismos
contaban su historia. Uno apretaba un botn y uno
escuchaba a una nia, una annima, una persona que
no es ninguno de los nombres que estn ah, sino
justamente quien vivi, quien vive esa historia y ella
relatando finalmente cul fue la historia que ella
misma construy. Y tambin, por otro lado, el cmo
no es solamente una historia de hitos polticos, o
momentos histricos, sino tambin que detrs hay
construcciones o procesos culturales que se han
vivido, de un modelo econmico que ha ido cambiando, de aspectos que actualmente son muy difciles de identificar en un espacio as, y que se podra
subsanar si es que se aplican otros espacios para
entender un poco la cosmovisin del momento y
otros aspectos que podran ser fundamentales. Tambin, los pueblos originarios, o sea, ah s que tenemos riqueza, o sea, las momias chinchorras, no s,
hay muchas cosas que yo creo, yo tengo 22 sobri-
51
lenguajes que tambin quizs son propios de nuestra

cultura, tambin tienen un valor en cmo re-significamos esos espacios. Y tambin el cmo se re-significan muchos aspectos, o sea, lo mismo con el pueblo mapuche. O sea, lo que en su momento puede
haber sido la pacificacin para algunos, ahora para
muchos es el despojo del pueblo mapuche. Ahora,
no s, la imagen que nosotros tenemos de la educacin, por ejemplo, es muy simblica. El 2008, Bachelet levantando los brazos diciendo que es un gesto
poltico, de unidad, de madurez poltica. Hoy da
para muchos estudiantes es el gesto de la traicin,
de no haber hecho los cambios de fondo. Entonces,
cmo se entiende que un hito histrico tiene distintas significaciones en el momento actual, y cmo
tambin este museo genera ese espacio para resignificar, pero tambin para conducir cmo realmente fue la historia? Y aportar, al menos, las visiones
que en ese momento existan para poder expresar
esa visin que se est generando. Bueno, la presentacin la planteo, en el fondo, en esa base. Yo creo
que lo fundamental es plantear una reflexin y que
desde esa reflexin se pueda abordar despus la
mirada crtica del guin actual que se va tramando,
y tambin aspectos que se puedan considerar para
la construccin de este relato, que espero no sean
solo cuarenta aos, sino tambin del momento cero
que es presente y que se va construyendo a futuro.
Entonces, ah hay factores que yo creo que son
fundamentales, como el profesor deca: Fuentes
primarias, fuentes secundarias. Tambin el buscar
este dilogo, que parte de conceptos claves del
museo, el no hablar por otros sino con otros tambin. Y de ah salen muchas cosas. O sea, te cuento
mi historia, pero mi historia tambin desde mis ojos,
no desde solamente una perspectiva. Yo ac no tengo problema en decirlo, porque yo creo que no, o
sea, agradezco este espacio y decir claramente que
yo creo que hay que cambiar el guin. O sea, uno
entiende que hay aspectos ms protocolares o cosas de la historia del mismo museo que se tienen
que respetar, pero justamente yo creo que hoy da
hay una oportunidad de, como el guin de las
pelculas, que uno ve que hay distintos gneros, yo
creo que ac, este museo ha logrado construir un
gnero que es muy positivo en cuando a la objetividad con que trata los temas, tambin el desarrollo
histrico cmo lo ha tratado, pero tambin hoy da
la oportunidad de que este cambio de guin se abra
52
nos, o sea, alucinan cuando vamos al norte a esas

cosas. En verdad, yo creo que son pocos los espacios
que finalmente llaman la atencin. Y por otro lado,
el ejemplo descriptivo que dio el profesor sobre, por
ejemplo, Caupolicn, que ah fue donde yo escuch
el chamullo que le dijo la amiga a los extranjeros,
era que, dijo no, se, no s quin dijo, no dijo que
era Caupolicn, dijo que era otra persona, despus
ley el ttulo y dijo ah, s, es Caupolicn, pero no
haba ninguna descripcin respecto a quin fue l, la
implicancia histrica. Y tambin, yo creo el rescatar
no solamente el referente de personas, sino tambin
cmo uno se siente identificado con las vivencias
que tuvo el pueblo o las personas. Por otro lado,
creo que las salas no estn como conectadas, y ah
cuesta mucho el poder identificar procesos histricos. Y que, por ejemplo, para nosotros la construccin de un movimiento estudiantil, o sea, nosotros
respondemos, es un espacio que se viene construyendo desde hace 100 aos y que el movimiento
ms actual uno dice del mochilazo del 2001, despus el 2006 de la revolucin de los pinginos,
despus el 2011 una explosin. Y que yo creo que
ac en el museo sera muy difcil poder describir eso.
Yo despus tengo algunas propuestas que pueden
ayudar a cmo se puede tratar, no es slo crtica.
Entonces, yo creo que es muy importante el cmo
se va construyendo un guin que realmente te hace
vivir una experiencia como continua. Bueno, lo de la
accesibilidad, que yo creo que es fundamental en
cuanto a necesidades especiales tambin. Yo creo
que debera ser un mnimo en estos tiempos tambin,
aunque a algunos les parezca raro en un museo, de
por ejemplo personas que son ciegas que puedan
venir a este espacio, que sea propio de todos. Y
distintos tipos de necesidades, como dije antes, del
lenguaje. Pero, tambin existe una serie de necesidades que actualmente, sobre todos estos espacios
que son pblicos, deberan ser ejemplo de cmo se
estn tratando. Por otro lado, yo habl con mi sobrina y me dijo que lo que ms le haba gustado eran
esos maniques que haba y que le llamaban mucho
la atencin, y yo deca: Increble, pero tambin ah
uno puede hacer otras cosas, como tambin que
ellos vivan esas ropas. En muchos lados, en muchos
museos que al menos yo he tenido la suerte de ir,
uno observa la vestimenta de la poca, pero tambin para los nios, incluso para uno, yo tambin me
disfrac, uno se puede disfrazar con vestimentas del

estilo. O tambin se hacen a veces cpsulas de tiempo que te permiten vivir la experiencia que se viva
ah, no s, ver El Mercurio de la poca, lo que apareca en un da. Situarte en un da, cmo era hace 100
aos, hace 200 aos, y ojal no solo El Mercurio sino
tambin otros espacios que se vivan en otras partes
del pas. Respecto a la renovacin del guin, yo creo
que es una oportunidad muy importante que tiene
este museo de aprovechar de hacer un aprendizaje
frente a eso, o sea, el no desconocer una historia que
muchas veces nos hace falta vivenciar, sobre todo
en cmo uno ve, lo que dije antes, se va repitiendo la
historia y cundo uno nota que hay muchas faltas de
aprendizaje de esa historia, pero tambin cmo son
procesos que continan muchas veces y trascienden
a un momento acotado histrico. Y en eso, bueno,
hay distintas cosas que yo creo que se pueden hacer.
No s, yo me acuerdo, yo patudamente fui a Francia, tuve la suerte de ir, y pude recorrer Europa y en
todos lados estaban estos audioguas, que son cosas
que, o sea, ac en la sala colonial haba msica ambiente que uno si, como se citaba, no identifiqu de
dnde era, quizs era algo actual, pero que haca que
uno creyera estar en ese espacio. Distintos materiales
pueden ir generando una mayor vinculacin, generar
un espacio de experiencia, reproducir sentimientos
en uno, a partir de eso uno va generando un aprendizaje. Por otro lado, cmo tambin este espacio
histrico se entiende tambin como un espacio de
encuentro en cuanto a la participacin ciudadana.
Pero que este espacio, donde est nuestra historia
reunida, sea un espacio de apropiacin para todos
los chilenos, que sintamos que somos parte de esta
historia que se vive, no es una historia ajena, y que
tambin aqu mismo se estn construyendo espacios
de dilogo. Tengo entendido que el viernes hicieron
algo con Cristin Warnken, o sea, lo que le en la
pgina web. O tambin distintas actividades, yo creo
que es fundamental que se potencie ese espacio y
que realmente ste sea un espacio de encuentro de
la sociedad y sobre todo en un lugar tan simblico
como es al lado de la Plaza de Armas. Tambin el
no entender esto encerrado en estas cuatro paredes.
Uno ve la imagen de la catedral, decir: Usted sale
media cuadra y ve la misma catedral que est viendo
ac, ah photoshope la imagen, pero cmo van
cambiando los espacios. Es decir, el pueblo mapuche,
que uno lo vio en la primera sala no ms, bueno, ese
pregunta que hace tambin Pablo Neruda que dice,

hasta cundo hablan los dems si ya hemos hablado nosotros?. Yo creo que este espacio de la historia
tiene que dar cabida para eso, entendiendo que el
nosotros se construye entre todos, entre todas las
personas que componen este pas, y que justamente
yo creo que la manera de no separarse es si es que
todos tienen cabida en este espacio, por ejemplo, en
este museo, y sobre todo en el pas que estamos
construyendo. Eso, muchas gracias.
53
pueblo mapuche hoy da est viviendo una realidad

que es aberrante yo encuentro, bueno, no s si es
que van a poner eso, pero por lo menos decir que
actualmente se estn viviendo, siguen presentes, se
sigue construyendo esta multi-nacin, o sea, multicultura que existe. Y por otro lado, que tambin
yo creo que el museo tiene un rol que asumir en
cuanto a la transmisin del contenido. Y ah, como
dijo el profesor tambin, el utilizar nuevas tecnologas, llmese Twitter, Facebook, distintas cosas, pero
debera estar generando contenidos, estar contando
hechos histricos hace, no s, esto pas hace veinte
aos. Pero buscar un rol tambin que no se entienda
unidireccional, sino tambin que desde ese espacio se
puedan recoger distintas cosas, como por ejemplo,
todas esas preguntas que yo encuentro que es muy
buena la dinmica, van a tener 300 mil ms si es que
hacen Twitter y ponen esas mismas preguntas y qu
respuestas. Entonces, cmo se aprovechan hoy da
tecnologas que pueden ayudar a poder realmente
hacer como en estos sentidos, que para m son los
principios bsicos de apropiacin y de una vivencia
ac dentro de esto. Y despus, por otro lado, lo que
deca como el proceso histrico, o sea, yo en distintos lados lo puedo encontrar en Google, fotos, pero
uno observa una lnea del tiempo con cmo ha avanzado el proceso histrico a nivel poltico, cultural,
pueblos originarios que a uno le permite, al menos,
hacer una sntesis o un poco entender dnde uno
est parado. Y eso sera muy positivo poder linkearlo. En el sentido de la apropiacin, tambin no
solamente la historia desde los chilenos. Y tambin
ah quizs terminar, sobre todo si van a ser cuarenta
aos, en el ltimo momento con que cada persona
pueda aportar su foto, o cmo vivi en su momento
eso, pero abrir espacios de tambin la construccin
conjunta del pas que vivi en ese momento, y el
pas que estamos viviendo hoy da, que puede ser
a travs de medios digitales o distintos espacios. Yo
creo que todas estas cosas no implican mucha plata
sino, ms que nada, creatividad y cario. Y yo creo
que cuando uno termina, es muy ilustrativo, uno
termina el guin y uno se encuentra con una frase de
Pablo Neruda que es del Libro de las Preguntas que
dice: Por qu anduvimos tanto tiempo creciendo
para separarnos?. Yo creo que es fundamental eso,
y no pueden borrar eso. Pero tambin en el mismo
libro, que a m me gusta harto, y aparte es como
rico andar trayendo y uno leer en el metro, hay otra
DILOGO CON EL PBLICO
54
Abreviaturas
DM: Diego Matte
MK: Magdalena Krebs
SA: Santiago Arnguiz
JJ: Juan Jaur
SE: Santiago Escobar
DV: Diego Vela
ER: Emma de Ramn
ML: Marcos Lpez
P1: Participante 1 (s/n)
LS: Luis Gustavo Snchez
JA: Jorge Araya
CM: Carla Miranda
MG: Maite Gallego
JG: Jos Gonzlez
ER: Bueno, como todos han estado aqu

presentes, podrn darse cuenta de la riqueza del aporte que nos han hecho nuestros
panelistas en el sentido de ir tocando una
gran cantidad de temas que nos afectan
en este museo. Yo simplemente, como no
puedo dejar de ser historiadora, quisiera
recordarles que este guin tiene ya como
unos veinte o algo ms de aos y, a pesar
de que uno siempre piensa que la historia
es verdad, cierto?, es algo absoluto, queda
absolutamente demostrado en esto que la
verdad histrica es algo absolutamente transitorio, y que llegan momentos como ste,
coyunturas en que las cosas cambian y hay
que empezar a cambiar ese guin evidentemente, porque ya las explicaciones que
tenamos hace veinte aos no nos entran en
este cuerpo que tenemos ahora. Entonces,
bueno, yo simplemente quisiera, ya que tenemos un ratito, abrir la discusin. Yo creo
que es sper valiente lo que ha hecho el
museo, es re fcil en realidad encerrarse con
cuatro o cinco intelectuales, no es cierto?,
que les solucionen las cosas, y este ejercicio
de estar todo un mes escuchando crticas,
algunas duras, es realmente un gesto de
valenta. Yo quera felicitar, bueno, a Diego
y a Mara Paz que estn aqu ms adelante,
por este esfuerzo que no me cabe la menor
duda que va a ser muy bueno. Hay unos micrfonos, vamos a ir dando la palabra, tenemos un ratito. Yo les quera pedir brevedad,
pueden ser preguntas, pueden ser opiniones,
no es cierto? Pero, por favor, tratemos de
ser breves, porque hay varias personas que
quieren participar, adelante.
ML: Marcos Lpez, de la Academia Militar,
agradecer a los tres exponentes, las expectativas que tenamos de ellos. Un profesor
con su capacidad didctica, un estudiante
con su frescura e inteligente espontaneidad,
y lo que dice un alumno universitario, un
dirigente, con su toque contestatario, idealista y de mucha sensibilidad. El desafo es
enorme, cmo meter todo lo que queremos
en un espacio que siempre va a ser limitado.
Y probablemente, en este museo falten
muchos de los aspectos que ustedes han

sealado. Pero el desafo enorme va a ser
la proporcionalidad, qu es lo que ha ido
formando Chile y cmo se ha representado
Chile? No lo que cada uno de nosotros
quisiramos en un nfasis particular, por
nuestras particulares tendencias o miradas
histricas, sino que ah est la mirada del
historigrafo, del historiador, que es el que
tiene que llamar a la proporcionalidad. Yo
escuch con mucho inters lo que se lleva
hoy da en cuanto a sensibilidad de pueblos
originarios, de gnero, de participacin del
bajo pueblo, que realmente no est debidamente representado probablemente en
esta muestra, pero cunto debiera estar
representado? Porque queremos poner a lo
que fue Chile, qu participacin realmente tuvo en la poltica y en la dirigencia la
mujer en el siglo XVIII y XIX?, deberamos
forzarla porque no tuvo tanta?, qu participacin tuvo el bajo pueblo en la toma
de decisiones, en la poltica?, habra que
forzarlo, porque hay que ponerlo? En consecuencia, no siempre es bueno, o podramos plasmar nuestros ideales de cosas que
simplemente no ocurrieron en el siglo XVIII
y XIX, que hay que respetar, como fue
con el criterio de esa gente de esa poca,
que no era necesariamente mala gente, no
era necesariamente sino que era la gente
ilustrada que iluminaba la escena de entonces. A eso los invito yo, a una reflexin. Y
comprendo naturalmente que en una etapa
de juventud, idealismo, uno quisiera que
estuviera representado todo. Existen, sin
embargo, algunas ausencias, de la mujer, no
cabe duda. Siempre acudimos a doa Javiera
Carrera y hay tantas otras participaciones:
de Elosa Daz, de Juana Ross, de la Carmen
Lazo, ah?, finalmente. Eso nada ms como
comentario, gracias.
ER: Vamos de atrs hacia adelante, les parece?
P1: No, muy cortito, se oye bien?
ER: S.
LS: Bueno, mi nombre es Luis Gustavo Snchez, soy Presidente de la Asociacin Profesional de Guas de Turismo, que algo tiene
que decir del museo tambin. Tuvimos hace
algunos aos, durante tres aos, cursos de
capacitacin en este museo. Ac falta, una
de las cosas que faltan, tanto Diego como
el alumno del Saint George recalcaron,
que es el hilo conductor. Pero el museo
yo creo que debe ser la imagen de Chile.
Se ha enfocado desde la docencia en esta
jornada, yo no s si en otras se va a enfocar
tambin de la comunidad en general. Me
parece bien que el museo se dedique a la
docencia, pero tambin, en mi caso como
gua de turismo, y Diego lo reflej con la
visita de unos gringos, muchas veces yo
he estado tambin con extranjeros ac y
falta esa imagen de Chile, identidad, nuestra
identidad y nuestra pertenencia ac. Yo creo
que eso debe transmitir tambin el museo.
Porque este museo, muy bien que se abra
al mundo de la docencia en Santiago, pero
qu pasa con los habitantes de nuestro pas,
de otras ciudades, que vienen, mayores, a
visitar el museo. Ya no como alumnos sino
como gente interesada en conocer nuestra
identidad, nuestro patrimonio cultural y
nuestra historia. Yo creo que ese enfoque
tambin hay que tenerlo presente, de imagen hacia el extranjero y hacia el ciudadano
de nuestro pas que no vive en Santiago, que
no vino como estudiante, que no lo trajeron
en el cuarto o quinto medio, o en el cuarto
medio o en el quinto bsico, por ejemplo.
Eso no ms quera recalcar, gracias.
JA: Gracias que finalmente llegu al micrfono. Se haba pedido intervenciones cortas,
pero hubo algunas que fueron largusimas,
no? Yo, en primer lugar, quiero agradecer el
coraje de los responsables del museo por
realizar estos encuentros absolutamente
necesarios. Pero las dos primeras personas
que hablaron me cambiaron el guin, porque
dijeron barbaridades, uno me insult, porque
dice que quien a los cuarenta aos es revolucionario es un estpido. Yo tengo ms de
cuarenta y contino sindolo.
va?, porque resulta que la gente, los cabros

me dicen pero cmo, porque yo les digo
primero fijmonos dnde estbamos en el
mundo, qu pasaba, cules eran las influencias que recibamos nosotros como pas. Si
nosotros como pas somos imitadores, pues,
si cultura no tenemos, la cultura nos viene,
no ha creado cultura Chile, ni Argentina, ni
Bolivia, ni Per, ni Colombia, se va aumentando, se va alimentando, pero todo nos
viene por influencia de afuera. Y si uno ve los
graves problemas y el adelanto social que
haba en ese momento, se explica entonces
qu es lo que suceda ac, y despus se va a
explicar el gobierno de Allende y etctera,
etctera. Entonces, miremos con un poco
ms de ms buena gente la historia, no la
hagamos confrontacional. Yo entiendo a los
cabros. Claro, el que no es revolucionario
a los 20, es un imbcil. Pero el que es revolucionario despus de los cuarenta es otro
imbcil. Entonces, yo los entiendo a ellos.
Pero como ellos son ms inteligentes que el
resto, que el general, tienen que reflexionar
muy bien y ver que todos estos problemas
que se han ido suscitando, o que hay actualmente, cierto?, no se solucionan en forma
confrontacional, no sirve. En general, lleva a
malos hay que confrontar la historia, hay
que confrontar la documentacin, sobre
todo, cierto? Por eso es que estimo que
este museo, al cual fui invitado por una carta
que yo mand unos das atrs, un tiempo
atrs, precisamente porque lo encontraba
demasiado chiquitito, se ha ido achicando el
museo, del que yo conoc, cuando cabro, el
ao cincuenta, cuando el profesor de historia
nos deca: Seor, haga algo sobre Ignacio
Carrera Pinto, ya, profesor, y cmo lo hago,
averige pues, averige. As conoc el museo
que est en la Biblioteca Nacional, gran museo, con unas muestras macanudas que ahora
no existen, que no estn. A lo mejor estn
guardadas. Otras que desgraciadamente le
pasaron el brasero al museo, en los aos setentaitantos. As que yo les agradezco esto,
agradezco este foro. nimo, echarle pa
adelante. Y a los cabros, cuidado, no hagan
historia confrontacional, no sirve.
55
P1: Era muy cercano a lo que deca nuestro

amigo all. Se trata precisamente de lo poco
amables que somos actualmente para contar la historia, por qu poco amables, y por
qu pocas explicaciones de fondo que debe
tener quien recibe la historia. Los pueblos
originarios, por decir una cosa, qu habra
sido de los pueblos originarios nuestros si en
vez de los espaoles hubieran llegado los
holandeses, o los alemanes, los ingleses?
No estaramos hablando de un milln de
mapuche, sin duda, pasaban el rastrillo, se
termin el cuento. Qu habra sido de nosotros como pas, como repblica, si las ideas
que se conformaron al inicio de la verdadera
repblica, en los aos treinta, el cincuenta,
no se hubieran hecho firmes? Hay gente que
a m me ha preguntado en algunas charlas,
pero la Constitucin del 33 no tiene nada de
democrtica, cmo iba a ser democrtica si
la democracia no exista? Era entre comillas,
a lo mejor, algunos locos por ah. Muchos
se empiezan a dar cuenta, los movimientos
del 50, vamos peleando con los cabros. Y
no se preocupen, si yo el ao 53, 54 tiraba
piedras en la Alameda igual, no se preocupen.
Porque el problema era el Estado docente,
no es cierto?, era la educacin para todos, y
etctera, etctera. Vemos toda esta historia
en forma como combativa. La mujer, pero a la
mujer no le daban bola. Obvio, no le daban
bola, si era as la cosa, no era de otra forma.
Porque vena, no es cierto?, de esa construccin de sociedad en que el hombre era el
que mantena, el que peleaba, pasaba peleando, y quin se quedaba en la casa? Evidentemente no haba nanas, la mujer estaba en
la casa. Pero siempre se deca detrs de un
gran hombre, una gran mujer. Actualmente
las cosas han cambiado, y debemos dar gracias, no es cierto?, a que las mujeres estn
en todos lados igual que nosotros, al igual
que los hombres. En el parlamento, aqu y
all, y van subiendo. Porque esto no se trata
de que se dicte un decreto y diga: De ahora
en adelante se va el 50%..., no. La historia
tenemos que tratarla con cuidado. A m me
han preguntado muchas veces: Qu pas
durante el gobierno de Eduardo Frei Montal-
56
[P1 interrumpe, no se oye]

No, por favor, yo no lo interrump a usted,
no lo interrump a usted. Lo que yo quera
decir, y que me parece importante, es que
las intervenciones de ustedes son extraordinariamente lcidas, yo las comparto integralmente, cien por ciento, y esta visin del
profesor que recurre a su experiencia como
padre incluso, esa lectura diferente que nosotros no la tenemos, y los dos estudiantes.
Creo que aqu se han recibido aportes muy,
pero muy importantes. Muy breve, porque
tengo que ser breve para ser respetuoso con
la moderadora. Yo solo anoche, por casualidad, en la Biblioteca Nacional, que fui a dar
una charla, supe de este encuentro, sino no
habra sabido y llegu ac. Pero, curiosamente,
la semana pasada en el Museo de la Memoria hubo un encuentro de historiadores, y una
de las intervenciones fue sobre la ltima sala
del museo, y en ese momento yo me sent
con necesidad de volver al museo. Pero confieso lo siguiente, yo estuve mucho tiempo
fuera del pas y al regresar lo primero que
hice fue venir al Museo de Historia Nacional.
No me gust y sal molesto, porque la historia que aqu me contaban es exactamente la
misma que me contaron cuando yo era cabro
chico y me ensearon en la escuela que felizmente yo haba nacido en la Inglaterra de
Europa, en la Inglaterra de Amrica, que aqu
no haba indios y me crearon una concepcin
militar de la historia del pas. Me hacan
cantar la cancin de Yungay todos los lunes
en la maana, con la bandera izada y yo lo
que ms quera era morir como Arturo Prat, o
como un hroe de La Concepcin. Despus,
tuve que re-estudiar toda la historia de Chile
y lo que ustedes dijeron tiene que ver con
eso. Es increble que en esta altura de nuestra
historia se diga que las mujeres no tuvieron
participacin. Y se habla del pueblo bajo, del
bajo pueblo, por favor! Hay una mitificacin
de una serie de personajes, y hay ocultamiento de muchos otros, los fundamentales. Y
en la historia militar se cuenta solo aquello
heroico que seguramente construy la patria.
Pero si no hubiese habido una Cantata de
Santa Mara, es posible que todava no supiramos de la masacre aquella, y son muchas
ms. En tanto yo creo que esta historia tiene
que ser reconstruida, y reconstruida con hechos, todos los hechos, no algunos hechos.
Se habl de confrontacin. Este museo es
confrontacional, confronta a todos aquellos
que no estamos de acuerdo con que se cuente solo una parte de la historia, y por tanto,
para evitar confrontaciones, tenemos que
contar toda la historia con todos los hechos.
Hechos!, repito.
P2: Bueno, vengo en representacin del Archivo Central Andrs Bello, pero quisiera hablar
como persona que estudi historia y tambin
como usuaria extranjera de este espacio.
Quisiera rescatar, primero, esta idea que dej
el profesor Arnguiz de la dignificacin de la
historia, y recoger un poco estas dos opiniones que dieron inicialmente. Iba a decir que
estamos frente, digamos, a un choque generacional. Pero creo que ms bien es un choque
de cmo entendemos nosotros la historia y
cmo plasmamos la historia en un espacio
como el museo. Me parece que lo que hay
aqu es un entendimiento de la historia como
un gran proceso, y en la medida en que entendemos que la historia es un gran proceso,
con personajes, con rostros, como bien dijeron los compaeros estudiantes, no se dignifican sino que se relevan ciertos actores en
detrimento de otros. Me parece que, en ese
sentido, mi sugerencia podra ser entender la
historia como una gran temtica, y ah quisiera
retraerme a las experiencias que yo tengo
como usuaria de otros museos, principalmente museos colombianos, que tienen una
muy importante, y yo dira que revolucionaria,
manera de replantear sus espacios. Principalmente desde el que ms me interesa, que es
el Museo de Arte Colonial de Bogot. No s
si alguien ha tenido la experiencia de ir ah,
pero es muy interesante la manera como, sin
dejar de plasmar la historia colonial de Colombia, de Nueva Granada, se relevan todos
los actores sociales y se pone sobre la mesa
cul era el discurso que construye esa historia. Por ejemplo, se pregunta en el museo, o
sea, se es consciente de que esa historia, ese

momento historiogrfico se construy desde
una perspectiva de la aristocracia, pero aun
as se pone en evidencia cules son los actores sociales. Me parece que la pregunta no es
por el rol poltico que juegan ciertos actores,
sino que cul es su rol dentro de la cotidianeidad y dentro del espacio. Y por ltimo, me
gustara mucho sugerirles la introduccin en
este espacio de tecnologas audiovisuales. Lo
han dicho, de reproducir ciertas experiencias
y poder generar ciertas sensibilidades a partir
de los instrumentos audiovisuales, tecnolgicos. Porque desde la didctica, la didctica no
solamente es en el ejercicio de la docencia
y en el ejercicio del aula, la didctica es una
herramienta que me parece a m fundamental
para llevarla a otros espacios, un espacio
como ste, donde no solamente hay estudiantes sino que tambin hay otras personas
que no necesariamente venimos de la escuela, pero s venimos en un plan de estudiantes
en tanto que queremos conocer algo de
Chile. Eso, muchas gracias.
CM: Yo quisiera hacer una reflexin que es
ms acotada, no es una reflexin histrica,
sino que tiene que ver con la Didctica del
conocimiento, y de eso doy gracias al profesor, porque nos hace una entrada que me parece muy importante a nivel conceptual de
cmo se pone en valor los objetos, y cmo
este objeto se instala dentro de un discurso
histrico, que es un discurso que, en este
instante, se ha planteado ac en la sala. Me
interesa la entrada del objeto desde el conocimiento, estoy pensando en Piaget, desde
lo concreto a lo simblico. Que eso requiere
un proceso en el aprendizaje. Cmo se
construye este conocimiento que finalmente
fue la gran tarea curricular, en relacin a
Vigotsky, pensando en la construccin de
este conocimiento en los estudiantes, que
requiere de un capital cultural que no todos
tenemos? Cmo se genera esa pregunta a
travs del objeto? Me parece muy interesante, y se era el fin de esta mesa, atenderlo y
bajarlo dentro de esta didctica como instrumento curricular el museo. Me gustara saber
ER: Alguna otra pregunta? Ah atrs hay

una, ah atrs?
MG: Hola, mi nombre es Maite Gallego, soy
la subdirectora de la Casa Museo Eduardo
Frei Montalva, quera decir algo muy cortito.
Bueno, felicitar a todos los exponentes,
me sent muy representada con todas las
exposiciones. Y quera destacar un poco que
cuando se piensa en una Museografa, o en
un nuevo guin, no perder nunca de vista el
que va a apreciar esa muestra. O sea, me
refiero al tema de la mediacin, a lo que
hablaba el maestro Paulo Freire, brasileo,
de que cuando uno hace una clase, esto es
un intercambio, y el profesor, el museo en
este caso, es un mero moderador de lo que
est ocurriendo. Nosotros en el museo Frei
nos sorprendemos a veces, nosotros somos
un museo histrico, hablamos de cosas de
adultos, pero tambin estamos preparados
para recibir a Muchas veces, los nios dicen cosas o preguntas que uno queda muy
sorprendido. Entonces, rescatar un poco el
tema de lo que hablaba la compaera, del
capital cultural que tiene la persona que va a
apreciar ese objeto. Yo cuando estudi gestin cultural aprend que para poder apreciar
una obra de arte, o un maravilloso artista,
una maravillosa obra de arte; no es necesario
ser docto en eso. O sea, tambin cuando
uno piensa o genera una nueva Museografa,
tambin, o sea, que sea impresionante, que
tropieza con una piedra y vuelve a tropezar,

porque la historia nos sirve para, ms adelante, no volver a hacer cosas que no se debieran
haber hecho. Como dijo Allende: La historia
la hacen los pueblos, y hay gente, mujeres
que fueron heroicas para poder subsistir en
aquellos tiempos, y hombres, yo no s si se
compara a esa mujer de poblacin con Javiera
Carrera, a lo mejor no tiene valor, o tiene
valor. Entonces, en eso, la gente de abajo,
hay mucha historia, porque tambin es como
el cimiento que est en la tierra, abajo, es
el cimiento y de ah viene el edificio para
arriba de la historia. Hay muchas poblaciones
que tienen historia. A m verdaderamente me
gustara que fueran a indagar en todas las
poblaciones qu es lo que ha ocurrido, de
toda esta historia que ha pasado, de aqu, de
estos cuarenta aos. Porque esa es la historia
que falta, y no la relatan en los libros en un
lenguaje acadmico. Porque tambin son pueblo, y son pueblo, se llama pueblo no solamente porque, a lo mejor se habla de pueblo
porque tiene que ser de un tipo de raza, sino
que son gente que vive, que ha sufrido, que
han hecho muchas cosas. Eso sera no ms.
ER: En beneficio del tiempo, porque uno

de nuestros panelistas tiene que irse, yo
quisiera darles la palabra, la posibilidad de
rplica. Empecemos por Diego, y terminamos ac en Juan.
ER: Muchas gracias. Bueno, Diego.
DV: Pedir disculpas

JG: Al, al, se escucha? Mire, yo vengo llegando recin. Bueno, yo soy un poblador. Yo
no s si, porque se habla de pueblo, tambin
se habla de pueblo, o poblacin, cierto? En
las poblaciones tambin hay mucha historia,
porque siempre la historia se escribe, se habla
en un tono, en lenguaje acadmico, pero no
en lenguaje que hay en las poblaciones. Yo
no s si tenga valor, si han corrido cuarenta,
ochenta aos, para decir: Esto tiene valor,
porque tambin a veces no hay objetos, pero
tambin hay relatos histricos, orales, que
sirven de mucho para muchas cosas. Tambin
se dice que el ser humano es el nico que
DV: Quiero pedir disculpas, apenas termine

esto tengo que partir corriendo, que sali
una ceremonia en conmemoracin de don
Fernando Castillo Velasco en la universidad y tengo que estar ah a la una. As
que me tengo que ir pedaleando ms que
corriendo. Pero, pedir disculpas y agradecer
por el espacio tambin. Espero despus,
no voy a escuchar su rplica, lo siento,
pero despus voy a pedir si puedo ver el
video. Y agradecer tambin los comentarios, yo creo que justamente es reflejo de
que, como en el caso suyo, pero tambin
la otra persona que se fue, me parece, s.
Pensamos distinto, y se es el tema, yo
creo que eso es reflejo de la diversidad
y justamente es reflejo de cmo hoy da
no es solamente su verdad la que est
en este espacio, sino la verdad que puede
tener todo Chile. Ac no me refiero a una
sea interesante, pero no intimidar al usuario.

O sea, que sea cercano. Y cuando uno entra
a un museo, que es un espacio de reflexin,
busca que las personas sientan un sentido de
pertenencia. Y para que la gente sienta que
pertenece, hay que hacerla parte, hay que
hacerla parte de la museografa y escuchar
lo que el que est entrando a tu museo dice
tambin, porque dicen mucho ms de lo que
uno piensa. Uno tiene prejuicios y dice: No,
este nio no va a entender. Y toda relacin
con un objeto es vlida, y no hay que tener
muchas veces un gran capital cultural para
poder entrar a un museo y apreciar lo que
hay adentro. Hay que dejar sentir, por ah hablaban de los olores, de otros temas que no
necesariamente son cognitivos. Y eso, bueno,
destacar tambin la exposicin de Diego,
cuando l dice que no se necesita, siempre
los recursos son escasos, pero tambin no
solamente se necesita mucha plata, sino
que se necesita mucho cario y respeto para
hacerlo. Y eso significa, cuando hablamos
de cario y respeto me imagino que significa
ponerse en el lugar del otro, del que va a
ver finalmente esta exposicin. Eso.
57
una entrada desde su conocimiento especfico, que es la didctica curricular, y cmo

estos tres elementos, finalmente, que tienen
que ver con la construccin del conocimiento desde Piaget, desde lo concreto, cierto?,
al tema de que no todos tenemos el mismo
capital cultural para poder entenderlo, que
es el otro tema de fondo, cierto? De pronto
parece muy evidente para algunos poner,
cuando hablaban del trmino fsil, el profesor Santiago Arnguiz, que algunos lo van a
entender, pero depende del capital cultural
de quien entra al museo, tambin es un tema
muy importante y relevante de establecer.
Yo quiero dirigir por ah la pregunta, eso.
58
verdad netamente subjetiva, sino me refiero

de aspectos absolutamente objetivos, y
tambin no de una mente revolucionaria
de 20 aos, sino tomando como estndar
Nueva Zelanda, Australia, Blgica o muchos
otros pases que justamente recogen su
historia y saben cmo que estos espacios,
que son justamente el rememorar la historia, algo que permite construir futuro y no
solamente una historia que es verdad para
algunos pocos y no para todos. Y como
yo creo que justamente quise expresar
con la frase del final, que yo creo que
la manera en cmo no nos distanciemos,
que es justamente lo que dice Neruda, y
que es justamente esa confrontacin, es
reconociendo que pensamos distinto, es
reconociendo que existe esa diversidad, y
cmo este espacio puede dar cabida a ello.
Y ah yo creo que hay muchos ejemplos. O
sea, cmo las tomas, por ejemplo, del gran
Santiago fueron definiendo la distribucin
urbana y las principales ciudades del pas,
el voto de las mujeres. Hay una serie de
ejemplos histricos que son absolutamente
fundamentales en la construccin de un
pas para cualquier historiador, y tambin
cuando uno observa cuando lo analizan los
historiadores que al menos vienen desde el
extranjero. Y, por otro lado, por ejemplo, lo
que pas en la catedral la semana pasada.
Yo creo que es inaceptable lo que pas, es
inaceptable que hayan entrado a la catedral, que hayan rayado, yo al menos no tiro
piedras, por si acaso, que soy revolucionario
de veinte aos. Yo no comparto esa manera
de hacerlo. Pero, tambin si tuviramos un
poco ms de historia y no entendiramos
solamente como los mapuche, que no fue
porque los espaoles fueron buena onda y
los dejaron, fue porque les pusieron frenos
y que no siguieron avanzando, es ver la cantidad de centros ceremoniales que se han
destruido en los ltimos 400 300 aos
de la historia del pas. Y que, justamente,
si valorizramos la cultura que tiene Chile,
y que yo pienso absolutamente distinto,
yo s creo que tenemos cultura, y creo que
tenemos una cultura que no solamente es
desde Espaa, tambin hay que reconocer

que es de un mestizaje, pero que tambin
parte de un historia que no empieza en
1918, que no empieza en distintas pocas
de Chile. Entonces, por lo mismo, yo quiero
felicitar este espacio, pero tambin invitar a
que justamente en el sentido de este espacio, se juega el poder construir un museo
nacional que sea de todos los chilenos y
no sea solamente de una visin que invisibiliza una realidad que se vive, que yo tengo
entendido que no es la intencin de este
museo. Tampoco creo que se vea eso ac.
Yo creo que s se busca recoger otros aspectos. Pero tambin ver la importancia de
este tipo de espacios y de que, sobre todo
quienes trabajan en esto, aprovechen esta
oportunidad que tienen de poder construir
realmente un museo que refleje esta historia y, como bien dije, no de manera anticuada diciendo una cosa que solamente genera
divisin, sino que justamente todo lo
contrario. La manera de generar encuentro
y construccin futura, es dando espacios
para que todos podamos tener esa verdad
y no solamente una, que tambin en el
caso de Chile fue por la fuerza, a veces.
Eso. Agradecer, pedir disculpas porque me
tengo que ir, en verdad me da mucha lata
tener que irme antes. Pero, muchas gracias,
y espero tengan un muy buen dilogo, porque justo esto yo creo que es lo que ms
aporta a la construccin. Muchas gracias.
ER: Santiago. Tu palabra.
SE: Yo la verdad es que no tengo mucho
ms que decir que lo que dijo Diego, porque comparto en casi la totalidad lo que
l planteaba. Porque yo creo que la nica
manera de no crear divisin, y de crear
realmente un museo que sea inclusivo para
todos, es mostrar una historia que no solo
se construye desde individuos, sino que se
construye realmente desde los mismos
actores que viven en su sociedad. Como
dijo la ltima persona que intervino, tambin
est la historia de las poblaciones, que es
una historia tan vlida, tan fuerte y tan
potente como la historia de la elite en los

ltimos cuarenta aos. Y no son historias
que vayan por lneas separadas, sino que son
historias que van por, que van en conjunto, y
que van creando lo que vivimos hoy en da.
Y tenemos que tomar esos diversos factores
que nos van formando. Yo creo que lo que
eso plantea no es divisin, sino que es unidad. Es unidad, y no es inventar la historia
de la mujer, no es inventar la historia de los
nios, sino ver realmente cul fue su aporte
y de qu manera lo hicieron desde la misma
cotidianeidad, si es que no tuvieron grandes
personajes polticos. Pero de qu manera
criaban, de qu manera se movan, de qu
manera compraban, de qu manera comerciaban. Eso es tan historia como firmar una
carta al presidente, desde mi punto de vista.
Eso, muchas gracias.
ER: Juan.
JJ: S, yo quera hacer algunas reflexiones
sobre lo que se dijo. Creo que el profesor,
no s si era profesor, el seor Marcos Lpez,
hizo una pregunta que a m me parece que
es vlida, es vlida desde la historia y es
vlida desde el aprendizaje, que tiene que ver
con la proporcionalidad y el darle visibilidad
a actores que quizs no lo tenan. Yo creo
que ninguno de los que ha estado en esta
mesa quiere hacer como un museo de los
Picapiedras. Voy a explicar cmo son los
Picapiedras, los Picapiedras tienen troncomvil, son como igual que nosotros pero en
la prehistoria. O sea, tienen lavadora, Pedro
va a trabajar, no es cierto?, ven televisin.
Para hacer una caricatura del tema, no es
que nosotros queremos que en el siglo XIX
piensen, sientan y tengan los valores que en
el siglo XX o en el siglo XVI. Pero, s yo creo
que eso no es lo que hemos discutido, yo
creo que s hay un tema que tiene que ver
con lo que deca Vigotsky, que es el tema
de los conocimientos, lo que tiene que ver
con el conocimiento cercano y lejano. Yo
quiero y necesito, porque as tambin me lo
pide el programa, que es constructivista, que
plantea una idea de la comprensin, y com-
pblico. Y la otra es la visita, por ejemplo,

de las tomas de terrenos, y todo eso, es
sumamente impresionante para la estudiante.
Nosotros hemos tenido la oportunidad
En el Liceo 1 hacemos una visita a las poblaciones de Santiago y concluimos en una
conversacin con las personas de la toma
de La Victoria. Y es sumamente importante,
interesante entender que desde el mundo
poblacional tambin hay una construccin
histrica, tambin hay una mirada y tambin
una rigurosidad, dignificacin, que te dice:
Mira, esto se hace con esfuerzo, se hace con
responsabilidad. La mirada, la imaginera que
tiene una estudiante, por ejemplo, como ac
el Presidente del Centro de Alumnos dice: Yo
voy con una imagen del poblador y me encuentro con, mira, as somos. Entonces, el
choque yo puedo hacer una imagen, y con
esto termino, puedo hacer una relacin lejana en el tiempo, pero tambin puedo hacer
una relacin lejana en la imaginera que yo
tengo. Entonces, el choque con los objetos,
el choque con lo que nosotros llamamos el
conflicto didctico, que no calza y tengo que
resituarlo en lo que yo creo que el museo
tendra que ayudarnos a eso, a decir: Mira,
yo no puedo salir igual como entr. Aqu
hay un problema, aqu no es mi prejuicio, tengo que hacerlo calzar y tengo que empezar
a construir y, fundamentalmente, para mirar
para maana. Yo creo que la invitacin con
nosotros los profesores, es que los estudiantes se conviertan en ciudadanos y hagan este
pas un poco ms justo. Y eso, la historia me
parece que es el conocimiento que est de
suyo, no? Muy, muy importante, indispensable creo yo. Y por eso es tan indispensable
tener espacios histricos, tiempos histricos,
enseanzas histricas, rigurosidad y vivencia
histrica. Eso.
es distinto que ahora. Entonces, cuando yo

estoy hablando, cuando alguien levanta el
puo contra los grupos de poder de los aos
sesenta, est haciendo una relacin en un
contexto distinto. Pero el problema, entonces, es situarse y hacer la reflexin y hacer
la comprensin. Pero, fundamentalmente,
eso tiene que ver con la imagen de mundo
justo que yo quiero construir. Y, por lo tanto,
es sumamente importante darles visibilidad
a aquellos actores que no la tenan, y por lo
tanto, a m me parece que la imagen de la
mujer, la imagen de la valoracin del mundo
inmigrante, la imagen de la diferencia sexual,
la imagen que tiene que ver con los nios,
con los pobres, a ver, a m me parece que es
sumamente importante, siendo riguroso, es
sumamente importante para entender que
todos nosotros, de una u otra manera, hemos
sido importantes, somos personas, al colectivo, al individuo, pero tiene que ver con la
imagen del presente que yo tengo que construir hoy da, y a m me parece sumamente
importante que se construya en base a preguntas. Yo creo que discutir con la fuente, y
fuentes diversas en las cuales yo me pueda
reconocer en la diferencia, yo creo que se
es el camino difcil, porque la historia mientras ms atrs vamos, ms rara es. O sea, ms
distinta a lo que soy yo hoy. Por lo tanto, mi
peligro siempre es hacer el juicio desde hoy.
En el siglo XV eran muy malos porque tenan
esclavos, entonces, como hay que decir, pero
no es para justificarlos hoy, o sea, hoy da es
inaceptable el trabajo de nios. Yo creo que
la invitacin es hacer el juicio valrico hoy
con las herramientas de lo que ha pasado. A
m me parece que eso es muy importante en
el camino didctico. Ah es cmo hacer cercano lo lejano. Yo creo que por ah puede ir
un ejercicio interesante desde lo pedaggico.
Entonces, mis alumnas de la Casa Eduardo
Frei se van sumamente impresionadas por lo
raros que eran los polticos. Cmo era tan
distinto antes? Cmo su mujer tiene pocos
vestidos? Y hay una instalacin muy distinta,
que es una casa abierta para que miremos la
cotidianeidad de un hombre pblico. O sea,
cmo era el mundo privado de un hombre
59
prenderlo todo no es perdonarlo todo. O sea,

entender que Hitler no fue un loco no significa justificar la matanza. Por lo tanto, significa
hacer un anlisis riguroso de lo que pas.
Por lo tanto, yo entiendo que la mujer en
el siglo XV quizs una reina tena algn tipo
de influencia, pero la mayora de las mujeres
estaba en la cocina. Pero lo que yo tengo que
entender tambin es que cuando hago esa
reflexin de que la mayora de las mujeres
no estaban en el mundo pblico, tiene que
ver porque yo quiero que las mujeres estn
en el mundo pblico. O sea, esa distancia
me tiene que llevar a una reflexin de la
cercana, es tan distinto que es otro mundo,
pero no es porque yo justifique ese mundo,
es porque yo quiero construir otro mundo o
quiero comprender ste. Por lo tanto, y por
eso es importante, creo yo, que independiente del capital cultural que tengamos, aqu lo
importante ms bien es la pregunta, por qu
no estn las mujeres? Por qu Monvoisin
coloca de esa manera al mundo mapuche?
Ah hay un juicio, prejuicio, imagen, hay una
construccin de un mundo que yo tengo que
aprender a decodificar para decodificar el
mo. Yo no quiero que mis estudiantes transformen o deformen un mundo del pasado.
Pero s quiero que construyan un mundo justo para el presente. Y, por lo tanto, a m me
parece que el tema del anlisis crtico de la
pregunta a la fuente, de distinguir la fuente
primaria de la secundaria, de romper con este
mito de la objetividad que est en la mente
del estudiante, de romper con el prejuicio del
estudiante. Yo soy un asiduo visitador de la
Casa Museo Eduardo Frei, y yo tengo serios
problemas con visitarla con mis estudiantes.
Yo soy de un liceo pblico muy activo, ustedes tendrn todos sus prejuicios respecto del
liceo. Entonces, ir a la Casa Eduardo Frei es
como ser demcrata cristiano. S, es como
hacer una alegora. Entonces, parece ser que
uno va a hacer una defensa. Entonces, cuando
t lo que dices es: Mira, lo que yo quiero
ver es que t entiendas que en la dcada
del sesenta la construccin de un mundo
poltico mesocrtico era as, y los grupos de
poder tenan un bao, entonces entiende que
60
Segunda
Jornada de
Reflexin
Mesa 1
Mesa 2
Expositores:
Carolina Toh
Pedro Gell
Sonia Montecino
Expositores:
Consuelo Figueroa
Csar Cuadra
Moderadora:
Natalia Garca-Huidobro
Moderadora:
Vernica Luco
62
Carolina
Toh
CT: Buenos das. Bueno, quiero dar las gracias al
museo, a la Dibam por esta invitacin. En realidad
felicitarlos por esta iniciativa, porque yo creo que
es una rareza que un museo antes de repensar su
libreto haga este espacio para escuchar las visiones,
las expectativas, sensibilidades que hay en relacin
a lo que este museo es y especialmente a lo que
puede ser con un nuevo libreto. Es una oportunidad
maravillosa esta ampliacin que el museo va a tener,
en realidad es una ampliacin muy merecida, muy
necesaria. Nosotros adems desde la municipalidad
la valoramos mucho, porque creemos que va a ser un
aporte tambin a enriquecer ms esta plaza tan significativa y ojal que el museo sea ms apropiado, ms
usado, ms sentido por la gente de la ciudad, por los
visitantes, tambin por los turistas por cierto.
Bueno, un Museo Histrico Nacional, es una palabra
como grande, museo, histrico y nacional, no es
cualquier cosa y cuando uno se pone la pregunta de
qu expectativas o qu pedirle a un libreto que se
est pensando para la nueva etapa, lo primero que
hay que asumir que el libreto del museo no puede,
al final es una opcin, no va a poder contener todo
lo que todo el mundo quiera y contar todas las
historias que hay por contar en nuestro pas. Y al ser
un Museo Histrico Nacional, es al final el libreto
que decidimos contar en base a lo que queremos
priorizar o a las enfermedades que creemos que
tenemos que curar, o a los nfasis que pensamos
que el pas necesita que se den y as ser en el nuevo libreto y as ha sido en todos los libretos que
alguna vez hemos tenido, y yo creo que en ese
sentido, pensar en el libreto que viene, tambin
requiere una mirada sobre los libretos que hemos
tenido o la manera en que hemos contado la historia. Al final uno quisiera que cuando alguien recorre
Alcaldesa de la Ilustre Municipalidad de Santiago
el museo entienda mejor lo que es Chile, lo que

somos, cmo somos y creo que histricamente
nuestra manera de contar la historia ha dado cuenta
de cules han sido las obsesiones de la sociedad
chilena, y la manera en que hemos querido contarla
desde el Estado, ha tenido siempre un nfasis en el
orden y en la jerarqua de esta sociedad, y creo que
eso est reflejado en el libreto que hoy da se ve en
el museo, pero tambin es la manera en que se ha
contado la historia siempre y creo que eso es algo
bastante logrado en Chile. O sea, Chile fue muy
exitoso en imponer una cierta jerarqua, en imponer
una mirada de las cosas con ciertos roles para distintos actores y eso hoy da est en una efervescencia
y en un cuestionamiento muy grande. Y en ese sentido, el que hoy da se est haciendo esta pregunta o
se est haciendo este rediseo del museo es tambin una oportunidad de poder acoger lo que hoy
est pasando en Chile, respecto a cmo esta sociedad discute qu se quiere ver, o siente que hay ausencias, silencios, puntos invisibles de lo que somos,
que no han sido reconocidos desde la oficialidad, por
decirlo as, que este museo debe asumir plenamente
que es este es un museo nacional, es un museo de
la Dibam y desde ese punto de vista el que la historia que contemos ac se haga cargo de estos silencios o de estos temas postergados creo que es el
mandato que hoy da corresponde, es lo que uno
esperara que fuera el esfuerzo que hiciramos entre
todos a la hora de contar qu es lo que somos y dar
a entender mejor nuestra identidad, nuestra historia.
Yo, a diferencia de lo que entiendo que es motivo de
mucha preocupacin de este museo, creo que lo
ms importante que puede aportar este museo no
es principalmente clarificar o sentar muchas luces
respecto de los ltimos cuarenta aos que estn tan
ausentes, respecto los cuales ciertamente se pueden
territorio condiciona tambin nuestra economa,

porque seguimos siendo un pas que mayoritariamente vive de sus recursos naturales y que por lo tanto
son protagnicos, no son solo el suelo en que nos
paramos, sino que pasan a ser un actor de lo que
sucede en esta sociedad, y creo que es muy relevante que en cada etapa que contemos, le demos
protagonismo y reconozcamos esa diversidad que
adems significa hacerse cargo del mundo del campo, del mundo de la ciudad y cmo eso ha ido evolucionando en el tiempo. Si hay algo evidente que
decir hoy da, es de perogrullo, pero no por eso
vamos a dejar de decirlo, lo relevante de hablar de
cada una de las etapas de nuestra historia, de los
actores sociales y de la interrelacin entre ellos.
Nosotros creo que en Chile y en general en Latinoamrica, pero creo que en esto Chile se lleva como la
escarapela de mejor alumno, siempre hemos contado mucho la historia desde el Estado y desde los
gobiernos, y yo soy bien estatista en realidad, no
estoy para nada por invisibilizar al Estado y creo que
el Estado es un protagonista de esta historia, pero
es un protagonista de una historia que tiene tambin
otros actores que hay que visibilizar mucho ms y
que son los que han ido armando este Estado. O
sea, este Estado al final alguien lo hace y se hace en
una disputa, se hace en un conflicto que creo que
hay que buscar la manera de contarlo de una forma
ms integrada en nuestra realidad, porque la manera
en que se nos ensea la historia, siempre nos habla
de los conflictos como de algo que pasa, se resuelve
y despus viene un orden hasta que viene el siguiente conflicto, se tensionan las cosas y despus de
nuevo se ordena, y la verdad es que los conflictos
siempre nos estn acompaando de distintas maneras, a veces se agudizan, a veces estn ms silenciados, pero estn siempre ah. En toda etapa hay conflictos que estn ms latentes que otros, pero nos
acompaan y son los que de alguna manera enfrenta el Estado todos los das. Creo que sera muy
valioso que la manera de contar esta historia resolviera de otra forma este tema del conflicto de la
sociedad chilena y de cmo se procesa y de cmo
nos acompaa, porque una de las cosas que est
hoy da en cuestin, es esta cultura que histricamente hemos tenido, muy reacia a los conflictos y
temerosa de los conflictos. Yo creo que hoy da la
sociedad nos pide que aceptemos los conflictos de
una forma ms natural, ms positiva y los integre-
63
decir cosas, pero creo que es mucho ms relevante,

mucho ms importante y creo que es el mandato
esencial de este museo, contar de una manera ms
rica nuestra historia hacia atrs, los fundamentos de
nuestra historia, que es donde yo siento que estn
los mayores silencios, las mayores ausencias. La
historia reciente est en un debate permanente, la
historia anterior pareciera como que ya fue y ya se
estableci, y yo creo que en esa historia es donde
este museo puede hacer un mayor aporte al visibilizar lo que est ms ausente, ms silenciado, lo que
se le ha dado histricamente menos relevancia. Creo
que en eso es vital hacer un nfasis, un esfuerzo por
mostrar cmo a lo largo de nuestra historia han
habido diversos actores, hay una diversidad en nuestra trayectoria que hay que visibilizar mucho ms. Y
esa diversidad tiene que ver con muchas cosas, tiene
que ver ciertamente en primer lugar con los componentes de nuestra poblacin, la historia indgena en
Chile, la historia indgena previa a los espaoles y la
historia indgena tambin despus de los espaoles.
Uno siempre escucha la historia en que haban unos
indgenas y despus llegaron los espaoles, y de los
indgenas nunca ms se supo, hasta ah llegaron, de
ah para adelante es la historia de los espaoles, as
la escuchamos desde nios y yo creo que eso les
est pasando unas cuentas a este pas gigantescas y
hay que encontrar una manera de contar esta historia: de que a partir de los espaoles somos distintos,
y despus llegan otros ms y esa diversidad estaba
presente incluso antes de los espaoles, o sea, la
historia indgena tampoco es nica, es una historia
que tiene capas y tiene pueblos y tiene conflictos y
que tiene ocupaciones, y creo que eso hay que ponerlo como un factor permanente que nos acompaa, no esta sobreposicin de esta diversidad. Creo
que tambin en esa diversidad es muy relevante
lograr una forma de reconocer la diversidad en nuestro territorio. Chile es por definicin, yo siento si uno
tiene que hablar de la identidad de este pas, es un
componente tan importante ese territorio, con sus
complejidades, con sus tensiones, sus dramas y poner ese escenario permanentemente, no solo como
un escenario, sino que como un actor, creo que las
caractersticas que tiene nuestro territorio son de
ese tipo, han hecho que la geografa sea un actor,
un actor por sus dramas, por sus catstrofes, por su
clima, por su diversidad, por sus extremos, por su
riqueza y por la manera que hasta el da de hoy ese
64
mos como en la convivencia. Creo que no es necesario que me explaye mucho porque Sonia lo va a
hacer, pero sin duda las mujeres como una parte
importante de esta sociedad, como un actor que ha
estado siempre presente aunque no siempre haya
estado en el poder formal, es algo que es indispensable que una nueva museografa reconozca y que
muestre cmo en la sociedad las mujeres han ido
tomando roles, asumiendo papeles que siempre han
sido relevantes, que a veces han sido ms visibles y
reconocidos. Pero no es que la historia de la mujer
comienza cuando pele por el voto o comienza
cuando finalmente las mujeres empezaron a llegar a
los cargos, que yo creo que lamentablemente es
una manera en que las propias mujeres a veces hemos contado esto, como que y despus llegaron
las mujeres o despus las mujeres lograron algo.
No, antes de lograrlo tambin las mujeres estaban y
tambin tenamos un rol muy importante, lo que
pasa es que ese rol no estaba en lo formal del poder, no estaba reconocido, no estaba contado y
creo que se le hara un gran favor a nuestro pas el
que esta museografa reconociera eso, lo visibilizara,
se hiciera cargo de eso. Ayudara mucho a que cuando los chicos vienen ac, el otro da yo vine y estaba lleno de nios recorriendo, creo que realmente
sera un aporte que despus de hacer el recorrido
por el museo se visibilizara ese papel que las mujeres han tenido en la historia en todas las etapas.
Creo que tambin es muy relevante visibilizar la
cultura y sus expresiones, y cuando digo la cultura
no slo el arte, digo la cultura en todo su sentido,
que este museo tenga una dimensin tambin, por
decirlo as, costumbrista, y eso conlleva muchas
cosas, conlleva los hbitos de vida cotidiana, conlleva los temas de la gastronoma, conlleva el cmo se
viva. A veces creo que lamentablemente es una
consecuencia inevitable de haber contado la historia
siempre desde el poder, desde las guerras, desde los
gobiernos. Las imgenes que tenemos de la historia
son de una parte del mundo que era muy chiquitita,
la mayora del mundo viva de otra manera, viva de
otra manera hace cincuenta aos y viva de otra
manera sin duda hace doscientos aos y ni hablemos
en la Colonia. Y creo que al evocar esas distintas
etapas de nuestra historia, el mostrar lo que era la
vida y no slo cules fueron los protagonistas y los
hechos relevantes, sino cmo se viva, nos ayuda
mucho ms a entender realmente cmo la historia
termin siendo lo que fue, y las cosas que pasaron y

las tensiones que tenamos y cmo las fuimos resolviendo. Y creo que eso tiene adems la virtud que
esa es una manera de acercar a la historia, muy cotidiana, muy sensible, que es muy motivante para el
visitante, reconocerse en cmo eran sus pares de la
poca, cmo se estudiaba la poca, cmo era una
casa en la poca, cmo era transitar por las calles
en la poca, es algo que causa mucha cercana, mucha motivacin, es una bonita experiencia para el
pblico, mirar la historia tambin en ese sentido. Y
creo por ltimo, porque no me voy a alargar y esto
es muy domstico, pero es muy relevante, porque el
otro da hice el recorrido, que tambin es importante que pongamos calefaccin a las salas, porque el
otro da estbamos por aqu paseando y estbamos
todos sufriendo en unos das de invierno, y la verdad
digo esto, es una cosa domstica, pero creo que este
es un museo que es un hito muy importante en la
ciudad, que tenemos que lograr que la gente incorpore en su cotidianidad. En general en Chile estamos
llenos de espacios y oportunidades maravillosas que
desaprovechamos cotidianamente y este es un lugar.
La Plaza de Armas es el lugar ms visitado de Santiago, han salido recientemente un par de estudios
relevantes, uno de ellos es el de la encuesta Santiago, cmo vamos?, que le pregunt a la gente
cules son los lugares que visita, y este lugar, la
Plaza de Armas, lejos es la que ms visitan los santiaguinos, es el lugar que ms congrega a la gente a
venir de visita. Creo que un setenta y cinco por ciento de la gente ha venido a la Plaza de Armas en los
ltimos dos aos o tres aos, de la gente que vive
en Santiago. Y creo que hay que lograr que esa gente que viene ac se reconozca invitada en este espacio, aunque haya venido una vez, tenga ganas de
volver, que sea un lugar donde den ganas de estar y
creo que eso no solo le va a hacer bien a la Historia,
digamos con mayscula, sino que tambin a una
manera de relacionarnos con nosotros mismos, con
nuestra identidad, ms cariosa, ms de sentirnos
parte, que creo que es algo que hoy da en Chile
est pidiendo a gritos la sociedad y hay muchas
condiciones para hacerlo y este museo puede hacer
un aporte muy importante a reconocernos en toda
nuestra diversidad y a reconocernos con ms cario,
con ms respeto, hacindonos cargo tambin de las
tensiones que esta sociedad ha tenido a lo largo del
tiempo y que no ha resuelto. La historia no es una

65
serie de conflictos que se van cerrando, sino de

conflictos que nos acompaan, que vamos resolviendo de distinta manera y que hoy da todava nos
dejan todos ellos muchas herencias. Gran parte de
las cosas que son los hitos con los que est contada
la historia hoy da en esta museografa, tuvieron sus
momentos peak, pero siguen acompandonos hasta
hoy y estamos cuarenta aos del Golpe y vemos
las herencias del Golpe que todava tenemos y
estamos a tantos aos de la llegada de los espaoles, pero hay tantas cosas que no hemos resuelto
desde entonces en lo que se refiere a nuestro mundo indgena y as sucesivamente, todos esos hitos de
la historia estn presentes hasta el da de hoy y
creo que el museo hara un gran aporte si no solo
mostrara lo que fue, sino que nos hiciera reconocernos en cmo eso nos acompaa hasta el da de hoy.
Muchas gracias.
66
Pedro
Gell
Investigador del Centro de Estudios Socioculturales

de la Universidad Alberto Hurtado.
PG: Bueno, lo primero es agradecer y tal como lo

hizo Carolina, felicitar esta notable e innovadora
experiencia. Nosotros hicimos la tarea que expresa y
explcitamente se nos pidi, que era visitar el museo
y tratar de observar qu guin museolgico estaba
ah narrado y comentarlo desde la perspectiva de
qu cosa distinta es posible y necesaria. Y lo hicimos
junto con Camilo Gell. Yo soy socilogo de la cultura, l comunicador y por lo tanto, lo que resulta,
resulta desde ah. Y adems yo sentado entre estas
dos mujeres brillantes voy a hacer lo que pueda, no
me queda otra. Primero un asunto de perspectiva,
desde dnde miramos? Para nosotros es importante poder declarar primero esa lectura, porque
un museo es muchas cosas al mismo tiempo y hay
distintas maneras de observarlo. Y a pesar de que
son muchas cosas, pasan muchas cosas y podemos
hacer muchas cosas con un museo, uno puede sin
embargo encontrar, aunque por supuesto de manera
bastante abstracta, un cierto denominador comn.
Uno puede decir que un museo es una narracin
hecha con objetos, imgenes, textos, actividades y
espacios, que esa narracin pretende provocar una
experiencia del tiempo, esto es clave en nuestra
mirada, un museo es una mquina de producir experiencias, una experiencia del tiempo en el que
vivimos, pero tambin una experiencia de nosotros
mismos en ese tiempo, es decir, los museos pretenden crear, guarecer, experimentar una historia y una
pertenencia. Y esa experiencia que tratan de crear
los museos consiste en crear en la consciencia y en
el cuerpo, porque los museos se visitan con el cuerpo, pretender crear cuatro constataciones, bastantes
obvias por lo dems: primero experimentar que hay
un mundo en que pasan cosas, segundo que hay
sujetos que viven en ese mundo y que hacen que
las cosas pasen, tercero que las cosas que pasan en
ese mundo tienen un sentido a lo largo del tiempo

y que es un sentido que se devela en las continuidades, pero tambin en las discontinuidades. Y cuarto,
que ese mundo, esos cambios, esas continuidades
tienen algo que ver conmigo, el que lo observa. Esta
es la estructura de lo que en general llamamos un
relato social, y lo que en este caso podramos llamar, es lo que entendemos como un guin museolgico, y entonces para mirar la experiencia que ofrece
un museo a un observador uno podra hacerse las
siguientes preguntas: cul es la estructura, la dinmica, el movimiento del mundo que se representa
en el museo?, cul es el sentido que se propone
sobre las cosas que pasan en l?, cules son los
cambios y cules son las permanencias?, quines
son aquellas personas, grupos, fuerzas, movimientos,
que se presentan como los motores de las cosas
que ah pasan? Y qu me indica acerca de lo que yo
tengo que ver con ese mundo, con esos sujetos y
con esos cambios? Ahora, la experiencia provocada
por los museos no se refiere solo al pasado, sino
al presente, quines somos? Esa pregunta que es
inevitable en cualquier museo, es siempre una pregunta sobre el presente, solo se la puede hacer un
visitante que observa con su cuerpo en presente, y
que intenta responderla por supuesto mediante la
elaboracin que el museo le ofrece, de las continuidades y discontinuidades del pasado. Pero hacerse
esta pregunta sobre quines somos, que siempre es
una pregunta del presente, no sirve solo al presente,
es una pregunta que nos hacemos para aquel tiempo que viene despus de que hemos elaborado la
respuesta, para el futuro. O sea, son preguntas en
el presente, buscamos respuestas en el pasado para
poder orientarnos o seguir dicindonos en el futuro quines somos. Ahora, esta construccin de la
experiencia que nos ofrece el museo, a partir de su
El Museo Histrico Nacional, ahora quin es el

observador que construye este museo?, cul es la
experiencia de sujeto que elabora este museo? Lo
primero es que el museo no ofrece al inicio propuestas de sentido acerca de la actividad que se va a hacer
al visitar el museo, no propone circuitos alternativos,
no propone reglas del juego, para crear o interpretar
sentido. Es que se supone, por lo tanto, que lo que
est ocurriendo all es un sentido obvio, que no hay
preguntas inquietantes ni desafos y que el visitante
sabe de antemano lo que busca. De entrada se produce una separacin entonces entre observador e
historia y esto se va a reafirmar durante toda la visita:
una cosa es el observador y otra cosa el observado,
no hay relacin. La historia por lo tanto representada,
aparece como algo objetivo y concluido, nada de lo
pasado est en revisin, no se hace mencin a los
nuevos hallazgos que modifican interpretaciones.
Cualquiera de los datos y objetos que estn puestos
en este museo, tiene ms de una interpretacin posible, y esas interpretaciones adems han evolucionado
existe es solamente lo que est all. Yo creo que

hay que destacar este hecho que pone a discusin
las interpretaciones que hemos recibido acerca del
pasado y acerca de nuestro sentido de comunidad
y abre sus definiciones a la intervencin de muchos.
Si esto resulta, la consecuencia ser no solo un
guin museolgico, sino que esperamos una nueva
manera de entender la funcin social del museo.
Hay muchas maneras que son, nos parecen buenas y
rescatables, lo que hoy se muestra y se dice en las
salas contiguas. Pero para reforzar la perspectiva que
queremos mostrar y para hacerle honor al supuesto de esta invitacin, vamos a resaltar aquello que
segn nuestro parecer obstaculiza o niega lo bsico
del relato, una comunidad democrtica sobre s
misma. Esto es que la identidad y sentido de pertenencia son construcciones colectivas en permanente
revisin y en permanente ampliacin de los sujetos
que participan de su construccin, o sea, la mirada
crtica que vamos a hacer por supuesto no es injusta
respecto de los esfuerzos que hay en lo que actualmente se muestra al lado, sino que ms bien quiere
hacerse cargo de la propia invitacin que el museo
nos est haciendo a revisar eso, y a revisarlo de una
perspectiva y hemos declarado cul es la nuestra,
queremos sentirnos pertenecientes a la historia de la
comunidad que ha construido su democracia.
67
relato, de su guin museolgico, no es ni puede ser

aunque lo quiera, neutra, porque involucra juicios de
valor, no se dice simplemente quines somos, quin
es este mundo, dnde estamos, nos pronunciamos
con un juicio sobre eso, porque el guin es un guin
que tiene signos de orgullo, de arrepentimiento, de
nostalgia o de frustracin, y por eso que el juicio
que propone un museo es siempre una propuesta,
un juicio sobre la accin, un sentido sobre la accin,
porque lo que provoca orgullo llama a ser mantenido, lo que nos provoca arrepentimiento debe
ser superado, lo que produce nostalgia llama a la
recuperacin y lo que nos ha frustrado nos empuja a
intentar repetirlo de nuevo. Un guin es siempre una
tica de la accin, aunque no lo formulemos ni lo
declaremos como tal. Entonces, un relato histrico,
en este caso museolgico, provoca con los materiales del pasado una experiencia presente de mundo,
identidad, pertenencia, con un contenido normativo,
que empuja a actuar en el futuro, y esto ocurre lo
quiera el museo o no y lo haga de manera coherente
o no. Esta es la perspectiva que usamos con Camilo
Gell para recorrer, interrogar el Museo Histrico
Nacional, y como no hay perspectiva neutra nos
preguntamos en qu medida el museo contribuye a
esa experiencia particular de ser parte de una comunidad cuyo sentido histrico y su desafo futuro es
la construccin de un poder colectivo, democrtico
y una integracin de diversidad basada en los derechos ciudadanos. Es decir, quisimos entender esto de
la perspectiva de la historia, una comunidad que lucha para que todos los relatos tengan cabida y que
encuentra en esa lucha precisamente su fuerza y su
cohesin. Dicho lo cual hay que partir de un hecho
que no es trivial y es que el guin actual del museo
ya no est definido solo por lo que se muestra y
se dice en las salas contiguas, que estn alrededor,
est tambin definido ahora e inevitablemente por
lo que estamos haciendo aqu, lo que comenz la
semana pasada y que va a continuar todava por un
tiempo. Y el supuesto contenido en lo que est ocurriendo aqu dice que el guin del museo nacional
es una construccin social especfica que debe ser
reconstruida y esto escuchando los relatos de muchos actores. Esto es un guin sobre el guin y eso
ya no puede ser echado atrs, y cambia y modifica
todo lo que est puesto en este momento en esas
mismas salas y por lo tanto al observar esto, ya no
podemos hacer como que esto no existe y lo que
68
en el tiempo, esa historia de la interpretacin no est

puesta ah, y una comunidad es ante todo una comunidad de intrpretes, la comunidad que construye su
museo con estas interpretaciones no est presente
en el propio museo. El relato no aparece como relato
social, nadie lo ha creado, no ha habido una intencin,
no hay un sujeto narrador que muestre su rostro, el
visitante es un espectador subordinado, espectador
porque no puede intervenir en nada, no hay interacciones, no hay elecciones, no hay posibilidad de opinar,
completar o construir. Subordinado porque la historia
est naturalizada, no fue construida por nadie y
aparece como algo que, como la ley de la gravedad,
solo puede ser aceptado y sufrido. Entonces, desde
la perspectiva de la experiencia del visitante, resulta
difcil sentirse parte de esa historia. El museo se propone a s mismo una funcin solemne, cuasi religiosa
y pedaggica, se trata de venerar y/o aprender, a
ello se corresponde la invitacin a la contemplacin,
a la admiracin, al silencio, no podra ser tambin
entretenido, ldico, apasionado, paradojal, como en
parte ha sido la historia misma? En este pas tambin
nos hemos redo harto de nosotros mismos, somos
en parte esa burla, por qu no mirarnos tambin
con los lentes de la irona y el humor y recorrernos a
ratos con la lgica de los juegos?
Sobre el guin narrativo, sobre el guin textual,
sobre los textos que aparecen en el museo, el museo tiene muchos planos narrativos superpuestos,
est el ordenamiento cronolgico de las salas, est
la narracin de las tablas introductorias a cada sala,
est el tipo de objeto seleccionado, est su ordenamiento espacial y estn las descripciones de cada
objeto. Hay una cierta desconexin entre narracin
verbal, los recuadros textuales, y la narracin espacial y de los objetos. Aquello que dicen los objetos
y su posicin espacial, ambos no se refuerzan, son
casi dos museos distintos, superpuestos, adems
son ideolgicamente diferentes. El primero, el de los
textos que introduce en las salas, es social y progresista, el segundo, el del ordenamiento espacial y
el tipo de objetos puesto y lo que representan los
objetos, es elitista y conservador. Hay dos pases
que sin decirlo y tal vez sin darse cuenta, estn pelendose dentro de las salas. No se trata de la sana
diversidad entre puntos de vista, sera re bueno, sino
de superposicin por esas diversas narraciones que
no se reconocen como tales ni dialogan entre s.
Hay una opcin adems por organizar las salas

como unidades temticas temporales. Las salas no
optan bien entre concentrarse en la exposicin de
un mismo tema a travs del tiempo, por ejemplo la
poltica a travs del tiempo en una misma sala o las
ciudades a travs del tiempo en una misma sala, o
entre eso y/o mostrar la unidad y caracterstica de
una misma poca a travs de sus distintos planos. Y
adems hay una desconexin narrativa entre pocas
y entre dimensiones al interior de una misma poca,
es decir, no opta el museo, y estas incoherencias
conducen por ejemplo aberraciones, como que al
inicio, y ya lo mencion Carolina, como al inicio del
recorrido, es decir, al inicio de los tiempos aparecen
los habitantes precolombinos y ya no aparecen
nunca ms como si despus de eso hubieran desaparecido. De hecho, los indgenas prcticamente no se
nombran ms, se nombran a propsito de la colonizacin extranjera en el sur y solo existen despus
en una exposicin de colgantes en la galera exterior, fuera por lo tanto de la trama narrativa principal, es decir, simblicamente, los mapuches estn
fuera del sentido de la historia. O sea, si se quera
una metfora para poder expresar la marginalidad de
los indgenas no se pudo encontrar una mejor. Respecto de los objetos: Los objetos se muestran para
relatar la historia ignorando casi completamente la
propia historia de los objetos. Cul es por ejemplo
la historia del coche de Marc del Pont independientemente que Manuel Rodrguez le abri ladinamente
la puerta a su enemigo? A propsito de las ironas y
los humores de la historia, cul es la historia material de su objeto? Porque ella podra ser el resumen
por ejemplo de la economa o la infraestructura vial
de la Colonia, pero la historia del objeto solo se usa
como ejemplo, como si l no hubiese existido en
realidad como parte de una operacin social. Caminando a lo largo de la presentacin, haba varios
objetos y cuadros curiosos que parecan cargar con
varias ancdotas, como cuadros por ejemplo que
originalmente fueron pintados para levantar loas y
ensalzar a ciertos personajes y despus se repintaban para insultarlos. Lamentablemente de esta paradoja, de este humor, no exista ninguna explicacin,
y en general los objetos no tienen historia propia en
el museo, son solo ejemplos mudos de otras cosas.
La cantidad de muebles es excesiva y no aporta
mucho a la narracin. La gran mayora de estos no
posee ningn tipo de descripcin o historia y tam-
En relacin a la especialidad del museo, se pueden

hacer tres observaciones generales: la primera es
que el edificio del museo est poco trabajado l
mismo como objeto museolgico, cul es su historia, sus usos, su rol en los eventos histricos?,
cmo eran los baos de este edificio en la Colonia,
por ejemplo? Esto no es trivial, pues la historia fsica de los baos es la mejor base para una historia
cultural de los cuerpos, lo cual est como veremos,
ausente. En Chile no haban cuerpos. Lo segundo, es
que el museo establece una distincin con la ciudad
del presente. El museo no sale a la calle, desde
fuera casi no se percibe que hay un museo, salvo por
algunos pendones que anuncian eventos extraordinarios. Por qu el museo no puede salir a pasar con
sus relatos y objetos a la Plaza de Armas? Por qu
no crear un puente de continuidad que atraiga? Al
revs y lo tercero, es la subutilizacin del espacio
interior. La plaza debera entrar a este patio notable
que tiene el museo, los transentes deberan tomar
la sombra y descansar, es un buen lugar para tomar
helado en verano, los nios podran jugar con los
caones, los migrantes sentirse acogidos, del museo
salir a pasear a la plaza, los paseantes de la plaza
entrar al museo, estn dadas todas las conexiones
fsicas posibles, hay una mala utilizacin.
El museo en su relato construye una imagen de Chile lo quiera o no, y entonces con Camilo ordenamos
las piezas de esta imagen y nos resultaron como
doce cosas. Lo primero es que Chile, y lo mencion
tambin Carolina (yo les dije que iba a tratar de
hacer lo que pueda al lado de estas dos mujeres),
Chile aparece como una historia sin territorio, falta
una comprensin del anclaje y evolucin territorial

del pas, tanto en trminos objetivos como subjetivos. Los estudios actuales muestran que la imagen
predominante del pas es bsicamente territorial.
Nuestro imaginario, nuestro relato es fsico y me
parece difcil entender la construccin de nuestro
imaginario sin las descripciones territoriales de Pedro
de Valdivia en sus cartas, de Abate Molina, de Gay,
de Domeyko o de Philippi, y eso est ausente. Lo
segundo es que Chile es un pas de hombres, las
mujeres no aparecen como actores, solo aparecen
como portadoras de ropa, en forma de maniques.
Recin hacia 1920 aparecen las mujeres, uno se pregunta cmo nos reprodujimos antes. Lo tercero es
que Chile cabe socialmente en el Club de la Unin,
falta una exposicin de la diversidad de los actores
del pas en cada momento, lo campesino aparece
como algo folclorizado, los gaanes, torrantes, paleros, boteros, los pescadores, artesanos, obreros y sus
movimientos sociales estn prcticamente ausentes.
Lo otro es que Chile es un pas abstracto, falta
mostrar la reproduccin de la vida cotidiana, la economa, la alimentacin, la salud, el cuerpo. Chile es
un pas de funcionarios serios, es una representacin
del pas del trabajo, la disciplina y el Estado, falta
la alegra, el juego, las pasiones, las pasiones altas y
las pasiones bajas, el amor y el odio, es un pas sin
bandoleros, no hay imaginario social en el mundo
que no haya construido o incorporado la mstica de
sus bandoleros, nosotros no tenemos bandoleros
parece, qu suerte. Chile es un pas solitario, no hay
descripciones de la insercin internacional de Chile,
de sus alianzas y sus guerras. Amrica Latina no
existe, estamos solos, qu pena. Chile es un pas de
relaciones sociales espontaneas, nada se dice sobre
la evolucin de los derechos, las polticas pblicas y
las luchas sociales por incorporar mediante derechos
a los otros y a los marginados, aqu todo lo que
hemos hecho se produjo espontneamente, nadie lo
luch, lo transpir, lo pele, lo insult, lo indign ni
lo celebr. Es una suerte. Chile es un pas sin poblacin, porque no hay cuadros de evoluciones demogrficas, cuntos ramos en la Colonia?, y cundo
crecimos ms?, cundo decrecimos?, cundo los
jvenes fueron los ms importantes en la poblacin
y cuando dejamos de serlo?, las mujeres siempre
fueron mayora? No lo sabemos. Chile no se atreve a
hablar de sus traumas, no hay traumas en esta his-
69
poco poseen un aspecto lo suficientemente curioso

o nico, no olvidemos lo ldico. Yo fui de nio un
visitante asiduo del Museo Histrico Nacional cuando estaba en la Biblioteca Nacional, bamos con mi
padre, y yo siempre me qued horas delante de una
marraqueta, ya petrificada a esas alturas que tena
un cartucho de dinamita adentro, con el cual un
personaje intent hacer un atentado. A m me bastaba esa marraqueta con dinamita para encontrarle
sentido a todo, porque era capaz de contarme una
historia, a propsito de lo fascinante y raro de este
objeto. No hay esos objetos fascinantes a suerte de
hoyos negros que capturan la atencin en un museo.
70
toria y es notable lo del 73, si ustedes recorren esa

pared del Golpe no se habla, hacemos hablar a los
diarios extranjeros, la representacin del Golpe es a
travs de la informacin que proporcionaron diarios
extranjeros, no tenemos nosotros nada que decir,
no tiene el museo como representante de la voz
de nuestro imaginario, de nosotros mismos como
sujetos, nada que decir, enmudecemos y hacemos
hablar a los diarios extranjeros, nos dan miedos los
traumas, es normal, pero sin procesarlo es difcil que
construyamos el sentido de identidad y pertenencia.
Y Chile se acab el 73, todos los menores de cuarenta aos, Camilo por ejemplo, no tienen nada en
qu reconocerse directamente, algo donde decir que
esta historia es materialmente suya, algo gracias a lo
cual decir yo soy testigo. Yo por lo menos encontr por ah una foto de la micro que tomaba para ir
al colegio y por lo tanto soy testigo de lo que hay
en la sala del museo.
Para terminar, hemos mostrado lo que creemos
que revela desde nuestra perspectiva el guin del
museo, desde esta perspectiva que es la construccin de una comunidad democrtica y desde las
posibilidades hemos descrito tambin que ofrece
esta invitacin del museo, es decir, el guin debe ser
reconstruido a partir de muchas perspectivas y actores. Visto desde esta preferencia y de esta oferta, el
Museo Histrico Nacional est lleno de posibilidades, tanto espaciales como objetuales, pero esas posibilidades estn muy disminuidas por su actual entramamiento narrativo. No construye ni el escenario,
ni el sentido, ni los actores, ni las relaciones, ni las
pertenencias que nos permitiran experimentarnos
como ciudadanos formados por la historia de una
comunidad que ha buscado democracia. En el museo
nos experimentamos ms bien como meros espectadores de una historia que no se sabe bien quin la
hizo, cmo la hizo, ni para qu la hizo. Esto es ni ms
ni menos lo que esta invitacin que ha hecho el museo a revisar este guin ha puesto en cuestin. As,
lo mejor de este museo no es su representacin del
pasado, sino la actual apuesta al riesgo del futuro.
Esperamos que lo que salga de aqu est a la altura
de esta buena disposicin. Muchas gracias.
SM: Bien. En primer lugar quiero agradecer la invitacin que me han hecho, bueno, el director del museo, la Dibam, adems estar en esta mesa, bueno, se
nos fue una de nuestras participantes, pero de estar
en esta mesa que tambin considero que es histrica.
Bien, yo escrib una cosita, digamos que es un poco
como para incitar reflexin ms que nada: Cultura
se llama a la investigacin superior y la creacin en
todos los diferentes rdenes, y no hay ninguna razn
para que pongamos a aquel que crea modelo de
tapices o tipos nobles de mobiliario por debajo del
que rima a veces con menos originalidad del que cita
textos ajenos en una ctedra, Gabriela Mistral. Esta
es una reflexin que hace sobre el museo de Arls
en 1932. Pensar sobre un museo, en este caso el
Museo Histrico Nacional, y un deseo de cambio de
su guin, lleva necesariamente a la pregunta de, qu
memoria es la que se desea resaltar, poner en valor,
difundir?, pero ms profundamente a la interrogacin
de, qu historia es la que se quiere narrar y por qu,
qu sucesos concatenar en vista de qu horizontes
de cambios o de continuidades? La respuesta a estas
preguntas implica considerar que la memoria siempre
est en disputa, porque remite desde el presente a
un pasado y como es evidente hacia un futuro. En
ese sentido, toda memoria es ideolgica en tanto
interpretacin de lo acontecido y muchas veces
opera con una visin hegemnica y de control sobre
el pasado y sobre el olvido. Quin decide qu recordar en una sociedad y cristalizar su determinacin
en un espacio llamado museo? Las sociedades antiguas, por ejemplo la de los pueblos originarios, conservaron los devenires de su existencia familiar y
grupal a travs de la tradicin oral, la cual generalmente era de dominio colectivo. Sin embargo, por los
procesos homeostticos del recuerdo, como sugiere
ya Goody, este es un antroplogo que ha trabajado

71
Sonia
Montecino
Vicerrectora de Extensin de la Universidad de Chile
mucho sobre estos temas, no todo era conservado.

Entre los rapanuis, las sagas mticas del fundador
Hotu Matua perviven en medio de los cambios del
siglo XXI como un elemento clave de las identidades histricas rapanuis. Se trata de un grupo que ha
decidido mantener ese relato y olvidar otros como
el de la destruccin de los moais y las guerras internas. Por otro lado, los mapuches han transmitido
transgeneracionalmente el quiebre provocado por
esa eufemsticamente llamada Pacificacin de la
Araucana, que puede ser leda como una nueva fase
de colonialismo y la prdida de sus tierras, memoria
esa de la perdida, comprendida como despojo y quebrantos. Si pensamos que ambos grupos han sido
impactados por la escritura, por las tecnologas de
la comunicacin y por la globalizacin, as como por
los diversos intentos de la asimilacin, integracin y
debastamiento de sus viejas culturas, cmo y por
qu han podido conservar esos relatos? Tal vez sean
guardados porque a travs de ellos es posible construirse como sujetos con identidades y capacidades
de agencia sobre la historia. Pensar entonces, el Museo Histrico Nacional es antes que nada colocar
sobre el tinglado una concepcin de la historia, de
lo nacional y proponer un cambio de su guin supone un acuerdo respecto de un relato, quin lo construye? La legitimidad de las representaciones y luego, sobre qu objetos y en qu memoria depositamos la capacidad de significarlos?, qu smbolos, es
decir, qu experiencias colectivas nos restituyen lo
social de esa historia? Este museo en s mismo podramos decir tal cual est ahora, forma parte de un
tipo de memoria y de un tipo de concepcin musestica, entre gabinete de curiosidades y lecturas desde
la lite, de una forma de enseanza y por ello constituye lo que podramos llamar un patrimonio de la
historia de la historia. Tendramos por ello que pre-
72
guntarnos, dnde radica la necesidad de transformarlo y mutar su guin? Sospecho que hay un tema
de poltica cultural de por medio, ya en 1994, cierto?, se puso este asunto sobre la mesa y supongo
que la interaccin que el Museo de la Memoria ha
tenido, impactando de una u otra forma a todos los
museos chilenos en cuanto a concepcin, museografa y punto de vista, tiene algo que ver con este
prurito transformador. El epgrafe de la Mistral con
que inici este texto, precisamente toca uno de los
puntos lgidos para cualquier museo, el mapa de las
jerarquas que se estructuran cuando se decide museografiar una cronologa. Ella se refera a la artesana situada bajo el arte o la literatura, las escalas por
las cuales se miden los objetos no son sino el reflejo
del lugar y de la posicin que asignamos a quin lo
manufactura. Por cierto eso cambia segn los momentos histricos. No obstante, lo que se valora
como digno de entrar a un museo da cuenta de los
lenguajes con que se construye la distincin social
en el sentido de Bourdieu. Desde esa perspectiva, el
concepto de cultural que emerge de la reflexin
mistraliana es el que pienso debera prevalecer, pues
propone una visin democratizadora frente a la creacin, sobre todo respecto de la inclusin de todas
las manifestaciones dentro de un museo, sin las
categoras de arriba ni abajo, ms bien con la premisa
de que la cultura se expresa en todos los diferentes
rdenes de la creacin, una propuesta desde los
sujetos. El museo ideal, desde la perspectiva ya descrita, anhelaramos un Museo Histrico Nacional en
el cual cupieran todas las diferencias, pero como es
obvio no hay museos sin recortes o sin restos de
memoria, por eso lo que me emerge como evidente
es la pregunta por cules son las carencias de representacin ms clara, los huecos, las omisiones, desde el punto de vista de los modos actuales de interpretacin del pasado. Sin duda la invisibilidad mayor
aqu, ya lo han dicho mis colegas y hablo de mis
propias obsesiones antropolgicas, reside en algunos
sujetos de la representacin museogrfica: las mujeres y los pueblos originarios. Ello no es casual, pues
su obliteracin se ha expresado en la vida social y
poltica, y en los modelos educativos en todos los
niveles. Esa ausencia habla de un modo de comprender la nacin y sus otros. Me referir, pues entiendo
que por eso me invitaron a esta reflexin, a la invisibilidad de una perspectiva de gnero dentro del mu-
seo que pueda dotar de distintos visajes, el modo de

entender el relato de las mltiples historias que
constituyen la historia de Chile. No quiero que se
entienda que basta la inclusin de las mujeres en la
museografa, colocar unas cuantas figuras como
suele ocurrir cuando se habla de estas materias, sino
de comprender desde una antropologa del gnero
en primer lugar que son los sujetos, las personas con
todas las cargas objetivas y subjetivas las que hacemos la historia, las que decidimos cambiar o conservar determinadas costumbres, luchar por esto o
aquello o bien permanecer pasivos frente a las imposiciones. Cuando pronuncio la palabra gnero estoy
aludiendo a las relaciones sociales que determinan
un concepto de lo que es femenino y masculino, a
las posiciones, jerarquas de cada uno dentro de las
estructuras de su grupo y a una cierta distribucin
del poder social de acuerdo a la pertenencia a un
cuerpo. Desde esa mirada, incluir a las mujeres dentro
de un museo supondra dar cuenta en todo momento de que lo que hace un hombre no lo hace una
mujer. Poner en valor los modos en que ellas, nosotras, hemos sido parte de la creacin de la cultura,
desde los primeros gestos homnidos de la recoleccin y el levantamiento alfarero, hasta las acciones
contemporneas de produccin cientfica escritural,
artesanal, entre otras, y que la valoracin de esos
aportes han ido cambiando en el tiempo. As, uno
podra imaginar un conjunto de representaciones que
pasen por ejemplo por mostrar la divisin sexual del
trabajo desde los periodos precolombinos hasta hoy,
la participacin de las mujeres y los hombres en la
manipulacin de lo sobrenatural, desde la fuerza de
las machis al predominio de los curas, la expropiacin de los saberes femeninos, esto cruza, no cierto,
por ejemplo la historia de la medicina, las luchas
polticas desde Eulalia Pichicofque a Gladys Marn.
Supongo que ustedes no saben quin es Eulalia Pichicofque, no? No saben, bueno, es una cacica, ya?,
una de las primeras cacicas justamente de la zona
central que ejerce una resistencia contra los espaoles. La Gladys Marn la conocen, eso no hay que
decir, no? Esto entonces, no cierto?, se imbricara
con la historia de las resistencias y los movimientos
sociales. De ese modo se puede producir un imaginario cultural donde se expongan las luces y las sombras de las relaciones de gnero. No se trata entonces de una historia de las vctimas, sino de una que
Algunos hilos sueltos, el museo una realidad ya antigua en el momento en que nace el trmino, un tesoro de los dioses y de los hombres en el comienzo
de los tiempos, un laboratorio, un conservatorio, una
escuela, un lugar de participacin en nuestro tiempo,
una mquina para coleccionar de todas las pocas
con o sin techo en el que la cabeza avanza, a veces
avanza a audaces saltos y al final no acaba de llegar,
en desarrollo exponencial, mancha de aceite extendindose a travs del mundo, cultivando la sincrona
en la diacrona o la diacrona en la sincrona, alrededor de todas las disciplinas del arte del saber, una
familia internacional de nuestro das. Esta es una cita
de George Henri Rivire, ustedes saben, digamos, uno
de los grandes, no cierto?, estudiosos, investigadores sobre la museologa. Si asumimos el museo desde
la concepcin de uno de los pensadores ms lucidos
sobre la museologa, podremos aadir algunas hebras
a la reflexin que he sido convocada. Me interesa especialmente la idea de museo como lugar de participacin, en el que incluyo sin duda estas conversaciones y la apertura a la opinin de la ciudadana, como
dice Rivire, cultivando la sincrona en la diacrona
o la diacrona en la sincrona, pues ello permite
concebir una posibilidad de levantar imaginarios ms
inclusivos. Sin embargo, y disculpen mi sinceridad en
este momento, concebir esa idea de participacin y
la comparecencia de representaciones otras, supone
crear un nuevo museo, tal vez ni siquiera el Museo
Histrico Nacional. Sostengo esto porque cambiar su
guin es alterar, mutar y transformar una parte de la
Bueno, hay varias aristas ms de las cuales hablar en

esta convocatoria. Por ejemplo, si lo que se desea es
historia de las representaciones, que desde mi juicio

an siendo conservadoras, clasistas, racistas o sexistas, todo lo que se ha planteado ac, expresa lo que
ha sido y sigue siendo en muchos casos una concepcin del poder y de las desigualdades en nuestro
pas. Si lo cambiamos, una sensibilidad desaparece y
con ello se corre el tupido velo sobre el dominio de
la interpretacin de la historia. El mismo edificio que
alberga este museo habla de un tipo de imaginario
que ha modelado nuestro pensamiento sobre lo que
es la nacin, en otras palabras, este museo es un
espacio de enorme valor para la investigacin sobre
la memoria de una poca, sus smbolos, su relato
histrico, sus materialidades, sus colecciones y los
modos en que fueron constituyndose como acervo
y significndose como patrimonio. Yo no estoy en la
misma postura de este editorial que hoy da sale en
El Mercurio, no cierto?, donde dice, lo voy a leer
porque creo que es interesante para que discutamos
sobre esto, no? Dice: Entretanto, este cambio de
guin parece envolver ms riesgos que ventajas. Dada
una superficie no ampliada, qu piezas de la muestra hoy permanente iran a los depsitos, para dar
lugar a lo que se agregara? A qu reinterpretaciones
ms o menos antojadizas o ideolgicas de la historia
pueden dar lugar tales dilogos con la comunidad?
(o sea, esto que estamos haciendo ahora) No es el
museo el que ha de cumplir una funcin orientadora
para la comunidad, y no a la inversa? Todo sugiere
que un buen balance ha de salir del debate tcnico
de los historiadores y no de semejantes dilogos, que
reflejan mentalidades de coyuntura. Bueno, cuando
yo digo que hay que conservar el guin, justamente
digo que hay que conservarlo porque aqu hay un
patrimonio ideolgico, ya? Y entonces borrar ese
patrimonio ideolgico, o sea, es divertida esta postura de El Mercurio como si no existiera siempre una
ideologa digamos, como estoy tratando de decir
cuando estamos hablando de una memoria. Y lo otro
digamos, esta idea de que bueno la comunidad no
tiene nada que decir, yo creo que de alguna manera
Pedro ha mostrado como, digamos, la comunidad
tiene mucho que decir. Pero tal vez, insisto en mi
planteamiento, por eso no quiero que se confunda
con esto que est ac, quiero decir otra cosa, ya?
73
entiende a los sujetos siempre en las fronteras de lo

heredado y de su capacidad de subvertirlo. No puedo
sino recordar el intento fallido de un precioso proyecto que pensamos para el Bicentenario, que consista en precisamente el levantar una historia de
gnero, que parta con un fogn como centro y varias puertas, cada una de ellas conduca a un momento del relato histrico de las mujeres, siempre en
espejeo con los hombres, con materialidades diversas
que conjuntaban lo sensible con lo abstracto, haciendo comparecer todas las diversidades que pueblan nuestro Chile. No tuvo eco, no tuvo financiamiento, quizs no era el momento para comprender
la necesidad de la representacin femenina como
herramienta de cambio social, de crtica cultural y
de proyeccin de futuro.
74
cambiar el guin y la museografa, o si por el contrario se estima mantener un guin con una puesta
en escena museogrfica con los estndares contemporneos, esa puede ser otra alternativa, no cierto?
Si hablamos del guin como nudo de la memoria,
entonces estas aristas se complejizan y demandan
algo ms que un seminario para abordarlas. Bueno y
aqu se abren otro tipo de reflexiones y preguntas
respecto a las colecciones, al museo como archivo,
a la participacin de la comunidad en esos archivos,
cmo los leemos, etctera. O sea, ah ya entramos
en una, por eso digo, da para mucho ms que un
seminario. Desde mi ptica, en vez de un cambio de
guin parece ms desafiante la construccin de un
nuevo museo, sin arrasar este que dicho sea de paso
se completa con el Museo de la Memoria. Si aqu
se albergan los lentes de Salvador Allende y una
historia previa a la cada de su mirada (me refiero al
cuadro de Carlos Altamirano, no s si lo ubican?),
aquel despliega toda la zona oscura que nos duele
y molesta, todo lo que nos gustara olvidar. Esa
mancha de aceite podra desplegarse desde diversos
museos, como ocurre en otras partes de mundo y
dentro de ella ese ideal, el que nos gustara tener
y que nuestros ndices econmicos nos permiten
desear, operara como un espejo inquietante que
hara visible esta poca en la cual es imperativa la
inclusin y el giro de las representaciones, as la
interconexin de circuitos museales diversos podra
dar cuenta al visitante, al escolar, a ciudadano y a
la ciudadana del mltiple y rizomtico acontecer de
las memorias sin censurar los filamentos del poder
y sin dejar de lado la lucha por las interpretaciones
de la historia. La unicidad de las miradas es lo peor
que podramos anhelar. La cabeza avanza y no sabe
dnde llegar. Si eso es cierto con la vida de un museo, lo es tambin con la existencia personal. Hay
un lmite claro en ese sentido, pero en la historia
social no hay lmites, sino ms bien el incesante fluir
de las subversiones y de las delimitaciones, el de la
sincrona y la diacrona, quizs sea este juego el que
deberamos colocar como horizonte y cambio para
pensar en cmo representar nuestro devenir. Gracias.
NGH: Natalia Garca-Huidobro

JG: Jos Gonzlez
JP: Jos Prez de Arce
CM: Camila Miranda
PA: Pablo lvarez
MPU: Mara Paz Undurraga
SM: Sonia Montecino
PG: Pedro Gell
NGH: Bueno, antes de darles las palabras,

me imagino que van a haber interesados en
poder comentar, preguntar, querer profundizar algunas de las presentaciones que
tuvimos hoy. Agradecemos a Sonia. Los desafos que plante no son pocos, yo miraba a
Diego ah preocupado. Si quieren me levantan
la mano y yo les voy indicando para que las
chicas del museo... Por all, una a cada lado,
despus aqu.
JG: Buenos das.
NGH: Perdn, si quiere antes de comenzar se
puede presentar para tener una referencia.
JG: Ya, yo me llamo Jos Gonzlez, soy un
poblador, no s si aqu estamos todos,
las diversas culturas o gente de poblacin?
Porque me imagino que en tantas poblaciones a travs de todos estos aos ha habido
cultura. Porque muchas veces, gente de
poblacin, por todo lo que ha sucedido, o
lo que sucede para el 11 de septiembre, hay
mucha gente que no ha contado realmente
las cosas que les ha pasado por miedo hasta
el da de hoy. Como yo converso con mucha
gente y tambin ellos tienen su lenguaje, y
a veces a los pobladores cuando la gente
que viene de la universidad, que llega con su
lenguaje acadmico, entonces a la gente de
poblacin ese lenguaje los aplasta, porque
los pobladores tambin tienen su lenguaje,
que a la vez tambin es el mismo lenguaje,
pero diferente. Es por eso que muchos pobladores en parte no tienen personalidad. Por
ah he escuchado por ejemplo que ha habido
choferes argentinos que dicen que el pueblo
no tiene cultura. Mira, mi manera de pensar,
creo que educacin es una cosa y cultura
es otra, si me equivoco que me corrijan, tal
vez para m la cultura es cultivarse, porque
bajo mi pensamiento antes no haban universidades, no haban escuelas, nada, entonces,
cmo la gente aprenda? Tal vez por su
propia cuenta. Y hoy da muchos pobladores,
tal vez por su ignorancia, no tienen alguna
experiencia mental de aprender. Yo junto
con lo mismo, por ejemplo, yo me cultivo en
un sentido de, por mis escasos medios, yo

compro libros en todas partes, leo de diferentes cosas, pienso que eso me ha ayudado
mucho. Ahora en cuanto al museo, yo nunca
he visto por ejemplo, bueno pero lo entendido es una cosa y para los que no entienden
es otra cosa, digamos, el encabezamiento
de museo no hay un escrito, alguna cosa ah
de para qu sirve un museo, porque la gente
que no entiende de objetos, de cosas si no
ve la explicacin. Ahora, hay otras cosas
que se hablaron aqu del museo, de que o
este museo no tiene tanta capacidad para
registrar toda la historia de Chile. Entonces
yo veo que hay un centralismo siempre presente, por qu no llevar, hacer museos en
poblaciones?, cierto? Porque en la historia
hay que recoger mucho y avanzara mucho
en cuanto a la cultura de un pueblo. Yo siempre soy observativo en el sentido de que
una vez escuch, por ejemplo, que Japn
dijo que si en una casa viven sin libros, en esa
casa no hay cultura, porque toda la gente
de poblacin desgraciadamente su cultura
es ver televisin y otras ms, que siempre
es lo mismo. Ahora, tambin de la memoria
misma, yo me acuerdo porque siempre hay
tema tab, no se habla de los traumas del
ao del 73 y yo me acuerdo que en tiempos
de la Unidad Popular, la idea era de que en
Santiago no haba que hacer tanto, de que
haba que fomentar en regiones fuentes de
trabajo con todas sus cosas. Bueno y hoy
da hay muchos inteligentes que dicen de
que llega a ser de que, que ac la gente de
Santiago, llevarla a provincia con toda su
fuente de trabajo, porque aqu en Santiago
somos muchos, es como hacinamiento. Sabemos que Santiago es una cuenca, que en
los tiempos de verano un calor terrible y se
estn construyendo torres y torres, que eso
deja menos correr el aire y hay un recalentamiento. Sin ser clarividente, yo creo que
por el calentamiento global de aqu a unos
aos ms se va a elevar la temperatura de
Santiago. Y en cuanto a tambin, el pueblo
en las poblaciones a lo mejor no sabe, a lo
mejor no le ensean educacin cvica, lo que
debe ser. Bueno, yo tambin soy parte de la
Abreviaturas
75
76
historia, porque yo pas por el 73 y puedo

contar muchas cosas y no tengo miedo a
decir que yo soy uno de los tantos torturados, cuando tena diecinueve o veinte aos,
aqu en el centro, en Santiago a m me sacaron, bueno y puedo contar todas esas cosas
de las torturas que me hicieron o en la calle.
Lo otro, porque dice que en realidad Chile
es un pas aislado, es una isla, en el norte
solamente tenemos a los peruanos y los
bolivianos, haca el mar, solamente tenemos
el mar y tenemos la cordillera y tenemos
la Antrtida, cierto? Entonces, como no
llega cultura de otros pueblos, lo que es
diferente de Argentina, que llegan de Europa,
llegan italianos y cosas as, por lo pronto
nosotros somos depresivos, muy depresivos
y eso se compara tambin con Suecia, porque en Suecia la gente vive en islotes y se
aslan mucho. Y a lo mejor por conveniencia
nos dicen aqu en Chile de que en Suecia y
Chile son parecidos y hay muchos suicidios,
se mata mucha gente por mucha depresin.
Bueno, y cualquiera cosa y error que haya
sido mo que me critiquen o que digan, porque si alguien me dice que soy ignorante, yo
no me voy a ofenderme, porque si soy ignorante es porque ignoro. Y adems tambin
puedo decir de gente acadmica que sabe
mucho, tal vez un cantante dijo de que l,
no s si lo dijo Joan Manuel Serrat, dijo perfectamente que l, sus canciones, su cultura
son de otros pueblos, porque gracias a esos
pueblos l tena su lenguaje. Entonces, a
veces el ser humano es muy, hay mucha
soberbia, mucha soberbia de parte, porque
todo lo hecho, antes ha hecho la historia,
s aqu en Chile tambin, y las hicieron en
el tiempo de la Colonia, qu s yo, cuando
se liber a Chile, estn los huasos, estn
los indios, estn todos, entonces, en ese
sentido uno debe ser leal, tal vez muchos
patriotas y se habla de que cometieron
muchos errores entre ellos, pero es parte de
la historia y uno tiene que ser leal con esas
cosas. Y aqu termino lo que digo, no s si se
sern muchos los errores que he cometido.
Muchas gracias.
NGH: Muchas gracias a usted, perdn su

nombre se me pas.
JG: Yo me llamo Jos Gonzlez.
NGH: Muchas gracias Jos.
NHG: Yo personalmente le agradezco su
intervencin, yo creo que Diego, el director
del museo lo dijo en un principio, este es un
espacio que no est solamente dedicado
a que los expertos nos vengan a hacer sus
reflexiones, sino que es un espacio abierto a
la comunidad y por eso bien venimos su intervencin y su comentario. No s si Sonia
y Pedro quieren comentar algo al respecto o
pasamos la palabra y despus tal vez hacemos una reflexin final?
P1: Hola, buenos das, de las reflexiones de
los panelistas excelente, muchas gracias.
Pero voy a acoger uh, el cinco por ciento
de la historia de Chile, la historia de los
negros, que aqu en el museo es bien chiquitita. Hay un fulano, que es feo lo que estoy
diciendo, hay un hroe chileno que se llama
Jos Romero y est aqu arriba en uno de
los pasillos, hroe en Maip, medalla de
plata a su actuacin en Maip. Despus
hay un cuadro bastante grande que dice en
bien chiquitito Batalla de Chacabuco. Hace
cinco aos vine con una sobrina y como soy
viejo coqueto no traa los lentes y le digo
oye, estos que estn ac abajo son negros.
S to, son negros. Me baj corriendo a
la biblioteca del museo y por suerte la
bibliotecaria conoca un libro acerca de la
existencia de negros en Chile y empez mi
investigacin, ha habido trescientos aos
de esclavitud negra en Chile que la historia
oficial oculta, la niega y todos somos rubios
de ojos azules. Para rematar la cosa, podramos ser rubios, ojos azules y con mucha
plata, cierto? Seramos pero excelentes.
Miren, y hablando de mujeres, Diego de
Almagro traa una esclava que era su pareja,
Hait, Ecuador, Per, Chile, doa Malgaride,
Malgarida, Margarita de Almagro, su pareja y
esclava. La mujer sali ms a ver Cmo
decirlo? Ms leal que perro de pobre, porque cuando Almagro perdi con los Pizarro
en Per y lo tenan ya listo para el cajn,
como decimos los latinoamericanos, sac
la mano de la cama y le firm su carta de
libertad. Qu es lo que hizo esta esclava?
Cuando l ya se estaba muriendo hizo un
codicilo, yo no tena idea lo que era eso,
ms o menos como hacer el testamento y
don su plata, la poca que le haba dejado
su pareja para misas eternas para su pareja,
su hijo y sus amigos de Chile, es decir, los
rotos que l se haba llevado cuando lleg
a Chile a visitar Copiap. Los negros se hacen un poco ms visibles en la guerra de la
Independencia. Ah est el cuadro que los
retrata peleando como infantera, es decir,
carne de can. En ese cuadrito hay unas
banderas blancas con celestes, ni parecen
argentinas, ese es el ejrcito de Los Andes.
San Martn trajo mil quinientos negros a
pelear a Chile y en Chile haban los Carrera,
OHiggins, tu abuelito, tu abuelita, haban
sacado de todas las haciendas a los negros
y los haban hecho formar los infantes de la
patria. Entonces los profesores de historia
se equivocan y dicen miren, cuando leen a
nuestros dos historiadores oficiales, que hacen mentira todo el resto hasta hace como
diez aos, dicen los infantes de la patria
atacaron por el flanco izquierdo, entonces
parece que los infantes realistas le cargaron
por el otro lado y era el nombre oficial que
se les dio a los negros combatiendo separados de los blancos. Y un ltimo dato para
no hacerla muy larga, de casualidad hace
como dos meses encontr en la biblioteca
de la corte suprema un decreto ley del presidente y general Manuel Bulnes, y les voy
a dar la fecha por si alguien me quiere hacer
un regalo, veinte de octubre de 1842, se
equipara el contrabando de esclavos negros
con la piratera para poder colgar ipso facto
a los que traan en sus barcos a los negros.
Es decir, todo el cuento ese de la libertad
de vientre de 1811, libertad definitiva en
1823, cuento para todos los estudiantes
que nos tragamos ese cuento oficial, por
qu le digo veinte de octubre de 1842 y me
NGH: Tenemos, no s cmo estamos de

tiempo? Tres intervenciones ms y con eso.
Aqu, ac, seor.
JP: Gracias, bueno, soy Jos Prez de Arce,
musegrafo del Museo Precolombino, quiero
hacer una pregunta a Sonia Montecino . Me
pareci muy interesante la presentacin,
pero siempre que trabajamos los guiones de
museo siento que hay una misma mirada que
es la mirada de qu es lo que queremos decir?, qu queremos mostrar?, qu objetos?,
qu ideas?, qu perspectivas queremos
utilizar para hacer esta entrega? Y a m me
hace falta la otra ecuacin, la otra parte de
la ecuacin que es el pblico, a quin se lo
queremos mostrar?, qu publico es ese? Y
sabemos que si hablamos a muchos pblicos
distintos, los mensajes van a ser distintos,
absolutamente distintos, los lenguajes y la
En fin, me gustara una pequea reflexin de
ese, que es un tremendo tema en realidad.
CM: Hola buenos das, agradecerles la reflexin. Soy Camila Miranda y quisiera preguntar y dejar abierta la pregunta. La lucha
de las interpretaciones de acuerdo a lo que
sealaba la profesora, evidencia la crisis de
la construccin del Estado nacional y con
ello el canon o modelo de un museo. Qu
hacemos entonces con el museo que tiene
como pie forzado lo nacional y que de un
modo u otro instala el discurso por s de los
vencedores? Y eso es para ah acompaar la
pregunta en relacin de cmo ese discurso se
instala tambin a nivel museogrfico.
PA: Hola, mi nombre es Pablo lvarez y tengo una empresa de comunicaciones y soy el
actual director de la revista PAT. Quera comentar algo de lo que dijo Pedro Gell, que
me pareci extraordinariamente interesante.
Cuando Pedro se refera a la visin o el relato que estaba presente en el guin actual
del museo y lo adjetivaba como burocrtico,
Haba otra cosa que me parece muy interesante de lo que sealaba, que era incorporar
la irona y el humor. Ahora, ah yo no logro
imaginarme cmo hacerlo, pero por qu
lo sigo?, porque precisamente cuando uno
entra en el terreno de concordar relatos, a
uno le quedan correctos los relatos, nunca
le quedan cmicos y la irona siempre le pisa
el callo a alguien, entonces salvo de que uno
de cmo en este, en esta idea de hacer ms
bien un taller de historia, un museo-taller en
que uno deje que todos hagamos chistes de
todos. El humor me imagino que es algo muy
complejo, como que uno tiene que estar,

tiene que compartir una zona muy grande
con otro para poder rerse de cosas. A ver,
eso quera sealar. Y lo otro que me pareca
fascinante, era la idea de Sonia de hacer otro
museo y dejar este como un museo que
se conserva a s mismo y testimonio de un
relato hegemnico de una poca, a lo mejor
voy a sugerir como con criterio prctico una
alternativa intermedia, si es que no hay recursos para hacer los dos museos, que instruyo
que eso es muy factible, uno podra dejar
muy bien documentado este y hacer otro.
Gracias.
NGH: Le vamos a dar la palabra a Sonia, Pedro.
MPU: Preguntas ms por ah o no? Yo haba
visto que haba.
NGH: Sonia si quieres algn comentario a la
observacin que te dijeron.
SM: Bueno, yo creo que de las dos primeras, bueno ms que preguntas, comentarios
digamos, lo que aqu comparece con las
personas que hablaron son esas diferencias
y esas partes de la historia, no? O sea, l
habla desde el poblador, se construye como
una identidad, habla como un torturado, no
cierto?, tambin es otra identidad y marca
la historia. Usted habla de los negros, no
cierto?, de la historia velada de la negritud,
digamos en Chile, hay algunas cosas que se
han hecho tambin sobre mujeres negras
a propsito. Entonces, comentbamos con
Pedro, digamos que es interesante, porque
justamente este espacio es un espacio donde comparecen esas diferencias que tal vez
no estn puestas en este museo. Respecto a
la pregunta de a quin mostrar, ya? Claro,
esa es una pregunta bastante interesante,
porque cuando uno dice, se arman los museos, bueno histricamente, digamos, tienen
tambin un sentido. Pero yo creo que ah me
remitira un poco a lo que dijo Pedro recin
que me pareci muy notable, no? O sea,
cuando uno viene a un museo uno tiene una
experiencia y ese uno es plural, ese uno es
solitario, era de manera muy colorida y, a

ver, la duda que me caba ac era que parte
de la presentacin que haca Pedro sugera
cmo remplazar ese relato por otro, y por
otra parte se quejaba o evidenciaba que es
como una falta de la museografa actual, la
incoherencia o la fragmentacin. Y la verdad
que en la primera parte de la presentacin
cuando se hablaba que el pblico no tena
cdigos para construir, no estaba evidenciado como las dificultades con que se encuentra el trabajo historiogrfico, la diversidad
de interpretaciones. A m me abra mucho
el apetito de hacer un museo extraordinariamente incoherente y extraordinariamente
fragmentado. Entonces, es lo que uno se
encontrara fuera algo as y sigo esa lnea de
reflexin, algo as como un taller de historia
ms que una historia oficial, en donde uno se
encuentre fragmentos, incoherencias, visiones contrapuestas. Ahora, como lo resuelven
muchos museos histricos contemporneamente es que al final discriminan y dejan
zonas que son las zonas de acuerdo que ese
es el relato compartido, decir okey, ese lo
ponemos y lo que es extraordinariamente
entretenido para los visitantes que son las
zonas de disputas, entonces son las zonas
de conflicto, y eso est disponible para el
visitante. Entonces, y aqu sobre tal hecho
puede aparecer una visin extremadamente
conservadora y otra extremadamente liberal
y as sucesivamente. Y eso me parece una
lnea de trabajo muy atractiva para desarrollar este museo.
77
acuerdo de la fecha? Porque yo nac un siglo

exacto despus, por si alguno de ustedes
me quiere hacer un regalo. Muchas gracias.
78
plural. Ahora, cul es el lugar, digamos,

donde deberamos llegar? Es a esto que yo
habl, digamos, de los smbolos, porque
solo los smbolos son los que hacen sentirnos partes de una experiencia colectiva. Ya?
Y ah est el punto, o sea, cmo podemos
acordar, porque puede ser, me entiendes?
Un mapuche, un qu se yo?, un aymara, un
rapanui, un mestizo, etctera, que mira, ve y
se siente o no interpelado por determinado
tipo de smbolos. Ahora, si yo no me siento
interpelado por esos smbolos es maravilloso que un museo tambin provoque eso
porque ha hecho todo lo que ha ocurrido
en esta maana, no? Que es pensar, reflexionar, inquietarse por lo que ah est, es
decir, me llama a la reflexin, me llama a la
investigacin, me llama incluso a decir como
sujeto no estoy ah. Entonces, el a quin
llegar, claro, uno lo puede resolver como no
s, el museo para los nios, el museo para
los jvenes, el museo para los viejos, no?
Lo cual a m personalmente no me parece,
ya? Me parece que la nocin del sujeto
plural que es el que nosotros queremos
tener, digamos, frente al museo es a la cual
deberamos llegar y es la ms difcil y es la
ms desafiante por todo lo que hemos visto,
ya? Pero el solo hecho de que lo estemos
hablando en este minuto, me parece que
da pie para que podamos pensar, digamos,
ms all sobre esa pregunta, no? Y bueno, la tuya es, claro, es la pregunta clave,
digamos, no? O sea, es la pregunta clave
porque claro, este es un museo de historia
nacional, entonces lo que se nos propone
justamente es la deconstruccin nacional,
qu estamos entendiendo por lo nacional,
ya? Y entonces por eso digo que ese debate no s si es el debate de este museo o el
que queremos tener. Ya? Yo anhelara ese
museo del cul t ests hablando, ya?,
que es ese museo que logra deconstruir
justamente todos estos sentidos comunes
que tienen tambin una historia y creo que
esa historia est comenzando a terminar, y
entonces tenemos que tener el museo de
esta poca, que refleje justamente estos
sentidos de inclusin de los cuales hemos
hablado, ya? Entonces, yo s que esto es

claro, prcticamente uno dice, bueno, pero
s, fantstico, pero no tenemos plata, etctera. El pas nunca tiene plata y ese es el
drama, ya? Y ese es el drama que tenemos,
el pas nunca tiene plata para el patrimonio,
nunca tiene plata para la cultura y creo que
eso es, a eso nos enfrentamos finalmente,
porque estas tambin son voluntades que
tienen que expresarse en trminos de esa
cosa que se llama polticas culturales, polticas pblicas. Entonces, el dficit de eso
es lo que nos hace tambin ser an, no
cierto?, incluso da como angustia, no?,
pensar en este museo y decir qu horror,
as cmo cambio? Cmo cambio el guin?
No lo cambio, hago esto. No, lo que necesitamos es un nuevo museo, y no solo un
nuevo museo, ya?, histrico, necesitamos
muchos ms museos en este pas y necesitamos museos a lo largo digamos del pas
en las regiones, porque cuando yo dije que
el Museo de la Memoria interpela, ustedes
saben porque yo estoy diciendo que interpela, porque interpela no solamente insisto en
su espectacular calidad museogrfica, sino
es que interpela desde el lugar en el cual
ese museo est hablando. Y eso hace necesariamente a los otros museos, ya?, porque
nosotros no podemos pensar este museo
como una cosa aislada, esto tiene que ver,
no cierto?, con un vnculo, una relacin,
un dialogo entre los museos, ya? O sea,
de hecho ustedes cuando van a una ciudad,
qu es lo que hacen? Visitan varios museos, ustedes no visitan un puro museo, no
cierto? Y cuando uno visita varios museos
comienzan a pasar muchas cosas, no cierto?, en esos circuitos. La pregunta es, por
qu no podemos trabajar nosotros en esta
idea que yo digo de los circuitos museales?
Pero hacindonos tambin la pregunta de
qu es lo que se hace en este pas realmente por el patrimonio y la cultura. Yo creo
que se hace muy poco o casi nada. Eso.
PG: Quisiera no referirme a una pregunta en
particular, sino a algo que hay de comn en
tres, en las distintas preguntas y a propsi-
to de tres temas. Yo creo que hay un tema

general que es el tema del lenguaje, o sea,
un museo tiene que decir algo, no existe
el museo que porque lo dice todo es una
cacofona en la que no se oye nada. Hay que
hablar en un lenguaje y un lenguaje siempre
es un enmarcamiento del sentido, no podemos sino hablar en el lenguaje que tenemos.
Entonces, est este problema que parte
planteando Pablo y es claro, el ideal en un
contexto de alta diversidad en que queremos
reconocer esas diversidades, es la incoherencia, es decir, donde las diversidades se expresan en su total diversidad. El problema es la
conversacin entre diversidades y eso requiere lenguaje, y por lo tanto tiene que ver con
el tema del enmarcamiento, entonces uno
dice bueno, entonces hagamos lo siguiente,
hagamos la mayor capacidad de incoherencia
que nuestro lenguaje es capaz de tolerar. Y
entonces la pregunta es cul es el lenguaje
museolgico que es capaz de albergar la
mayor cantidad de incoherencia interna?, para
que ocurra lo siguiente, para que dentro de
esa incoherencia y con ese lenguaje comn
uno pueda componer el relato que se le
ocurra y obtener la experiencia (llamemos
as), ms personalizada posible del lenguaje
comn. Entonces, ah uno dice bueno, pero
si esto es un museo nacional y por lo tanto
hay que hacer una historia nacional que es
inevitablemente la historia de los vencedores, pero ojo, ideas de nacin hay muchas y
hay una idea de nacin que es una cacofona
a interior del lenguaje comn, que se llama
la idea de la nacin democrtica. Democracia es precisamente la ampliacin del
lenguaje para producir la mayor cantidad de
diversidad posible. El vencedor al que aspiramos representar es a la ciudadana, el ejrcito de los ciudadanos triunfa sobre este pas,
esa es la nacin que queremos representar,
que es una nacin que no est representada, claro, por eso es que este museo est
tensionado al futuro, pone el deseo como
criterio de su lenguaje para leer el pasado y
el presente, eso es. Entonces, ah ocurren un
par de cosas, una de ellas, el compaero al
inicio hablaba del lenguaje de los acadmi-
NGH: Bueno, para finalizar, una vez ms

muchas gracias a los, a las personas que
han colaborado aqu. Los invitamos despus
de un caf que va a haber, se va a ofrecer
en el patio a la interesante mesa que viene
a continuacin, donde va a presentar Consuelo Figueroa, directora de la Escuela de
Historia de la UDP, experta en Amrica Latina y esperamos que tal vez pueda recoger
algunas cosas que se han planteado como
el aislamiento que ofrece el guin y Csar
Cuadra, poeta, crtico y ensayista, que tambin esperamos pueda pronunciarse un poco
tal vez sobre la reflexin de la ausencia o
los silencios del tema cultural en nuestro
guin. As que, a qu hora volvemos? En
veinte minutos ms estamos comenzando la
segunda mesa.
sentido histrico no funciona como creamos.

Tal vez sea este precisamente el momento
urgente de invertir en el sentido comn.
79
cos, claro, buen punto, por qu no tambin

incorporamos, hacemos entrar en el museo
el museo de la palabra? No slo porque lo
que hoy da llamamos antisociales y que ayer
se llamaban ladrones, antes se llamaban los
malentretenidos, cada palabra contiene un
mundo y esos mundos de las palabras por
qu no? En Punta Arenas a los lpices se
les llaman birome y nosotros los de Chiguayante a las salchichas les llamamos cinco
minutos y en Valparaso al pan marraqueta
le llaman el pan batido. Tambin es un museo de la palabra, precisamente porque lo
que est en juego entre nosotros cul es la
palabra que permite entendernos en la mayor
cantidad de incoherencia posible entendida
en este sentido, como diversidad, como el
punto en que nos cuesta entendernos, esa
nacin difcil que es esta conversacin complicada. Y quisiera terminar reafirmando algo
que dice Sonia, es que nunca se tiene plata
para la cultura y el patrimonio, ojo este pas,
este pas, como deca otra seora este pas
de ustedes, este pas el nuestro nunca tiene
plata para el patrimonio y para la cultura,
por una razn relativamente sencilla creo yo
y es porque yo no conozco ningn pas que
invierta dinero en mantener funcionando la
ley de la gravedad. Han visto ustedes alguna
poltica pblica, una inversin para que la ley
de la gravedad funcione? No, porque este
pas considera que la idea histrica, el sentido histrico de orden es como la ley de la
gravedad, est fuera de discusin, para qu
vamos a invertir plata en construirla, reconstruirla, mantenerla viva, ampliarla, meterle
incoherencia? Para qu si esta cuestin siempre ha funcionado as, cae del techo como
expresa este museo. Solo el da en que nos
demos cuenta que probablemente lo que nos
cohesiona es extremadamente fcil, que es
la memoria, la palabra, la cohesin, el encuentro, en ese momento vamos a empezar
a invertir plata. Ahora, este pas una y otra
vez, nos terminamos dando cuenta que la cohesin es sper frgil, pero invertimos tarde,
la ley de la gravedad en Chile, yo creo que
es lo que ha ocurrido, hoy da estamos descubriendo que la ley de gravedad de nuestro
80
Consuelo
Figueroa
CF: Hola, buenas tardes, pido disculpas por no haber trado nada escrito, pero la verdad que a estas
alturas el semestre ha sido bastante catico, as
que voy a tirar algunas ideas que permitan reflexionar sobre las ideas de exhibicin en un museo y un
museo particularmente de historia nacional, y pensando fundamentalmente en que cada exhibicin,
cierto?, lleva un dejo de extravos y de olvidos,
silencios, que me parece que tendramos que empezar a incorporar.
Pero antes de iniciar esta reflexin a m me gustara
agradecer enormemente la invitacin que me han
hecho, a venir a conversar a algunas de estas ideas,
por dos razones fundamentales, una porque el
tema de las exhibiciones y los museos ha sido uno
de los tpicos que me ha tenido ms involucrada
en el ltimo tiempo en relacin a mis investigaciones, si bien tienen que ver con las exhibiciones del
siglo XIX y en principio del XX, estn ntimamente
vinculadas tambin con las nociones de historia, de
exhibicin, de museo, dentro de fronteras o circunscritos a mbitos nacionales. Pero en segundo lugar,
como deca la presentadora, no?, a m me toc
participar ayudando en el cambio de muestra del
ao 2000 y es cierto que a la luz de lo que hoy da
existe en este museo puede parecer un cambio de
muestra ms bien insuficiente, siempre los cambios
de muestra pueden ser insuficientes, creo que en ese
momento se hicieron cambios que fueron bastante
profundos para lo que exista con anterioridad. Mencionar algunas cosas: la muestra anterior, si ustedes
recuerdan, era una muestra bastante tradicional, una
concepcin de historia decimonnica, no?, centrada
fundamentalmente en sujetos, hombres, oligarcas,
supuestamente blancos, no cierto?, ricos, etctera,
etctera, y que eludan una gran cantidad de proce-
Directora de la Escuela de Historia

de la Universidad Diego Portales
sos, de sujetos y de acontecimientos que son muy

importantes dentro de la historia. En ese sentido,
me parece importante sealar que en ese cambio
de muestra por ejemplo, aunque sea insuficiente,
aunque sea pequeo, se incluy una sala de pueblo
originario. Hasta ese entonces la historia nacional se
pensaba a partir de la llegada de los espaoles, y
no solo a partir de la llegada de los espaoles, sino
bajo el supuesto que con la llegada de los espaoles se exterminaban los mundos indgenas, cuestin
que yo coincido con el diagnostico que nos mandaron a los presentadores, que efectivamente hoy da
falta la presencia de estos mundos indgenas. Pero
de algn modo cuando hicimos ese cambio tratamos
de incluirla en algunos momentos histricos. Por de
pronto, la sala de pueblos originarios, pero tambin
hacia la segunda mitad del siglo XIX, cuando se
produce, no cierto?, uno de los fenmenos tal vez
ms violentos y ms silenciados por la historia, que
es la eufemsticamente denominada Pacificacin de
la Araucana, que claramente fue una ocupacin
militar alentada, no cierto?, por los intereses expansionistas de un Estado oligarca del momento. Al
mismo tiempo, no exista en esa presentacin, no
cierto?, una serie de sujetos, no solo indgenas, estoy
pensando mujeres, estoy pensando en campesinos,
estoy pensando, no cierto?, en trabajadores, en pobres, incluso nios que de algn modo con mucha dificultad tratamos de incorporar. La verdad es que los
museos cuando surgen, aparecen como espacios de
acopio de aquellos objetos que son, son concebidos
como importantes, no?, por lo tanto muchas veces
los objetos, las imgenes del vulgo, que no entran
en lo importante no estn. De ah que hicimos una
fuerte investigacin sobre todo en imgenes, dibujos, pero particularmente fotografas desde que las
hubo, para poder incorporarlos. Nos vimos enfren-
Me parece que hoy da, me estoy saltando muchas

cosas, no?, pero me parece que hoy da estamos
enfrentados a dos procesos muy fuertes que han
puesto en duda la nocin de museo: el primero de
ellos es que estamos en una sociedad bombardeada
por una gran cantidad de imgenes, de medios de
comunicacin que nos hablan de una simultaneidad,
que nos hablan de la rapidez, que nos hablan de la
fluidez, del acceso permanente, no cierto? Y que
al mismo tiempo nos hablan de imgenes que pueden caer en la intranscendencia. Por lo tanto esta
idea de la exhibicin se ve un poco menoscabada,
se ve un poco debilitada, la exhibicin tradicional
del museo en esos trminos, por todo este bombardeo no cierto?, que el mundo, digamos, de la
globalizacin, del internet, de la televisin, termina
poniendo en duda. De algn modo el museo pugna tambin, me parece, no?, pugna tambin por
transformarse en una especie de puestas en escena,
acorde a estos tiempos, digamos, de la imgenes
simultneas y rpidas. Pero en segundo trmino, me
parece que ha sido muy importante para pensar las
exhibiciones de los museos pero tambin los relatos que estn detrs de ella, todo el debate que se
viene desarrollando hace bastantes dcadas atrs
respecto a las memorias y los lugares de memoria.
Si los museos, si particularmente los museos histricos nacionales tendan a exhibir coherencias, a
exhibir, no cierto?, relatos que ratificaban la existencia de estados nacionales, como una especie de
entidades permanentes en el tiempo, los lugares de
memoria, los debates en torno a las exposiciones
respecto al holocausto, al genocidio, a las desapariciones, bueno, en Amrica Latina hemos vivido, no
cierto?, tantos traumas al respecto, que todava
nos cuesta saber cmo enfrentarlos, no? Es decir,
han surgido, tenemos Villa Grimaldi, Londres 38,
el Museo de la Memoria, hay pugnas de cmo se
tradiciones, de exposicin de lo que se concibe, no

cierto?, como una alta cultura, no? De algn modo
lo que dice Adorno, no?, que el acercamiento de
la palabra museo como mausoleo, a veces no es
solamente una mera coincidencia etimolgica, no?
De algn modo los museos tendieron a transformarse en una especie de cpsulas donde se enterraban
para su exhibicin, pero de algn modo quedaban
establecidas, no cierto?, los objetos, las imgenes,
lo que se quera exhibir.
81
tados a otros escollos, no solamente, digamos, la

falta de sustancia con qu representar esos otros
procesos o sujetos, sino que tambin con resistencia
fuerte. Una de las resistencias tal vez ms importantes fue el impedimento de pasar ms all del golpe
militar del ao 73. Eso fue bastante problemtico,
sobre todo porque ramos una gran cantidad historiadores que tenamos plena consciencia que esto se
deba abordar, no cierto?, el periodo de la dictadura
y el periodo tambin de la transicin o cmo se
quiera llamar. Desgraciadamente ah hubo resistencia
y hubo presiones por parte de grupos de poder que
fue muy difcil poder exponerlo. Yo por eso agradezco y felicito la iniciativa que estn haciendo ahora,
porque me parece que este pas necesita repensar
toda su historia, sus historias recientes, la carga de
violencia y fracturas que stas han tenido. Pero tambin las historias ms pasadas que a veces tendemos
a pensarlas, justamente porque existen instituciones
como sta, como historia pretendidamente coherente, como historias, no cierto?, homogneas o como
historias que se marcan dentro de una linealidad.
Quiero hacer esta reflexin a partir de dos preguntas muy bsicas, no?, o aparentemente bsicas,
pero que me parece que son preguntas que llevan a
algo mucho ms profundo. Creo que generalmente
partir de las preguntas bsicas es lo que nos posibilita, no cierto?, volver a reflexionar en trminos
mucho ms amplios. Primero, qu entendemos por
museo hoy da y en segundo lugar qu vamos a entender por museo de historia nacional. Es decir, aqu
me parece que hay tres ejes que nosotros tendremos que reflexionar: uno la idea de qu se exhibe,
en el momento que exhibimos, no cierto?, como
dije en un principio, conlleva necesariamente una
serie de extravos que quedan en la oscuridad, no?,
decir qu se muestra, cmo se muestra, qu tipo de
historia, cmo vamos a entender la nocin historia.
Y en tercer lugar, me parece que deberamos por lo
menos preguntarnos acerca de las construcciones
nacionales. En primer lugar, la idea de museo es una
idea que, bueno, probablemente ustedes son bastante ms expertos de lo que pueda ser yo, pero es una
idea que ha transitado por distintas formas, no?
Pero de algn modo la primera nocin de museo
moderno, pensando en los museos del siglo XVIII,
desde Napolen en adelante, se han transformado
en una especie de repositorio o de conservacin,
de elementos de la elite, de conservacin de las
82
muestra, pero me parece que lo que ha tratado de

o lo que ha integrado esa discusin es el acento en
la fractura, que a m me parece que es extremadamente importante.
Como deca, los museos tradicionales emergieron
como una especie de instituciones legitimadoras
del saqueo imperialista o recordemos, digamos,
los museos de pases de potencia, no?, ms ricos.
De saqueo imperialista que exhibe lo otro, o en el
caso de lugares como Chile, no?, que no tienen
esa misma, pero de algn modo tambin se da legitimacin de las historias en clave nacional, donde
como deca al principio tenda a representarse
fundamentalmente lo que se supone es civilizado,
lo que se supone pertenece, y si haban referencias
con objetos a otros, eran representados justamente como ese otro, como el opuesto, como lo
que no somos o como lo que dejamos de ser. La
violencia que hay implcita en esa misma visin, a
m me parece que es tremenda, no?, y si estamos,
si se est pensando en un cambio de muestra, a m
me parece que uno de los elementos que tendra
que estar presente ah es justamente la sospecha
respecto a las coherencias de los relatos nacionales, justamente porque esos relatos nacionales no
nos permiten integrar. A veces, cuando pensamos
en integrar a otro, perdn que use la imagen, no?,
que es interesante la imagen con que convoc a
este encuentro de reflexin y dialogo, pero es una
imagen que juega con los dualismos, no? Yo no s
si A m me gustara que si se est reflexionando
en una nueva forma de exhibir no solamente se
plantee en trminos duales, no s, los indios de
hoy, los indios de ayer, la Independencia, la Guerra
del Pacfico, no?, los trabajadores del salitre, las
mujeres parece que esa es la, la fiesta del palacio,
todo este... Bueno, Allende, Pinochet. No, me parece que tenemos que ampliar la mirada. Si seguimos
con estas lgicas me parece que seguimos buscando a sujetos y dejando a procesos encapsulados
en otro, no?, en lo que queremos o no queremos,
qu leemos ah? Bueno, a m me puede gustar
Allende, entonces Pinochet es malo, entonces a m
me gusta Pinochet y Allende es malo, o sea, creo
que ese tipo de dualidades no llevan a reflexionar
mucho ms profundamente en una exhibicin ms
plural. La segunda parte y muy vinculada, perdn,
toda esta nocin, no cierto?
Quiero hablar un poco del concepto cultura que

me parece que est muy vinculado a las ideas de
los museos modernos. El concepto cultura paradojalmente transit en el mismo siglo XVIII cuando
emergen estas instituciones, transit de la idea de
cultura, cultivo de animales, plantas a la produccin
humana, y como dice Raymond Williams, y me parece que ah est un poco tambin otra expresin
de violencia, este concepto de cultura transit
ntimamente y peligrosamente vinculado al concepto de civilizacin, no solo civilizacin pensada en
trminos de la produccin de las artes o las letras,
sino que civilizacin pensada en la contraposicin
a la barbarie, es decir, a lo que no es serio, lo que
no es racional, lo que no es significado de progreso,
vale decir, lo campesino, lo pobre, lo indio, lo negro,
lo femenino, es decir, lo otro. Por lo tanto, creo que
otro elemento que deberamos replantear es cmo
entender estos procesos de cultura en trminos ms
plurales ya. Y aqu quiero referirme a la nocin de
historia, si estamos hablando de los museos, estamos hablando de museos de historia y de historia
en marcos nacionales. Una de las caractersticas
de la historia tambin moderna, aqu hay una gran
paradoja, porque los museos en concepto moderno
surgieron al mismo tiempo y tambin muy estrechamente unido a la creacin de los Estados Nacionales
Modernos, Estados Nacionales Modernos que necesitaban una legitimacin, legitimacin que se da por
distintas fuentes, no? Tal vez de las ms importantes sea la historia, es decir, cmo nosotros argumentamos algo que existe que se llama Chile, se crea
una historia nacional, un relato, algo que se supone
que todos pertenecemos a. La gran paradoja de ah
es que en el relato la gran mayora quedamos fuera,
no?, o muchos quedamos fuera, pero hay esa construccin histrica. Pero los museos cumplen el mismo objetivo, no?, es decir, cmo se hace para que
se generen identidades nicas, porque el concepto
de historia tradicionalmente trabaj con una nocin
nica, circunscrita a la nocin de nacin, es decir,
este es un relato, el relato puede tener variaciones,
como estas concepciones duales, no?, hablamos
de la historia, qu se yo?, de los liberales o de los
conservadores, pero al final es un relato, es una
temporalidad, es una linealidad. Por lo tanto, otra de
las propuestas que a m me interesara que estuviese
como incorporada dentro de estas reflexiones, es
la posibilidad de incorporar temporalidades plurales.
es tratar de evitar, no cierto?, seguir produciendo,

que a veces yo particip en el cambio de muestra
en el 2000, no?, y no es fcil, no es algo que uno
tenga la solucin, pero tratar de evitar exhibiciones
con fuertes signos racistas, clasistas, misgenos, es
decir, creo que las construcciones nacionales estn
fuertemente revestidas de violencia, no?, y ah
creo que deberamos poner el acento, cmo pensar
salas que expresen procesos de Conquista y Colonia
sin pensar en el genocidio? No estoy hablando que
tenemos que hacer una historia solamente, digamos, de lo tremendo, pero no podemos olvidarlo,
no? Me parece que tiene estar la fractura, seguir
perpetuando historias pretendidamente coherentes
creo que nos lleva digamos a situaciones mucho ms
complicadas, no?, infinitamente ms complicadas.
Solo para terminar, porque ya no me queda nada,
estoy convencida de que si nosotros seguimos perpetuando exposiciones o exhibiciones como las que
tradicionalmente se han realizado o construyendo
historia, yo soy historiadora, no?, construyendo historias lineales, historias nicas, no? Vamos a terminar en situaciones como la de antes de ayer, donde
fue asesinado un comunero mapuche y a nadie le
sorprendi, no? No genera, no genera reacciones, s
nos genera reacciones el asesinato de otros, no?,
y nos mueve, pero esto no. A m me parece que ese
tipo de violencia, me parece que el que hoy da casi
a los nicos sujetos en este pas que se les aplica la
ley antiterrorista, sean justamente los indios, tiene
que ver con relatos que son altamente racistas,
excluyentes y que no solo excluyentes sino, los
eliminan, se les elimina como sujetos de la historia y
se les sigue pensando en esta nocin dicotmica que
son una especie de restos de un pasado no histrico
asociado al barbarismo, asociado al salvajismo, a
la no razn, etctera. Y esos relatos terminan, no
cierto?, haciendo que no nos importe si se siguen
asesinando indios. Eso, gracias.
83
Yo no veo cmo podran entrar los campesinos, los

indios, las mujeres pobres, las mujeres de la urbe,
las mujeres de clase media, los trabajadores, que no
son todos los mismos trabajadores, es decir, cmo
podemos integrar esa diversidad siguiendo el mismo
relato? Si seguimos el mismo relato los indios van a
aparecer probablemente en la sala de pueblos originarios, estancados, fijados, frizzados en un tiempo,
no?, prehistrico, es decir, no entran a la historia,
son mundos del momento donde no existe la historia, con toda la carga de discriminacin, de rechazo,
de menosprecio que significa no entrar a la historia,
y van a aparecer eventualmente momentos conflictivos a la Pacificacin de la Araucana, por ah le
ponemos "Ocupacin Militar", no?, pero eso nos da
cuenta efectivamente de lo que est sucediendo, de
lo que han significado las trayectorias de las comunidades indgenas, no estoy pensando solamente en
el mundo mapuche, estoy pensando, no cierto?, en
cmo en la segunda mitad del siglo XIX este Estado, con un fuerte inters expansionista e imperialista,
no cierto?, se embarca en dos grandes guerras, al
norte y al sur, de modo de ampliar y efectivamente
en menos de una dcada un Estado que era de este
porte, no cierto?, termina aumentando en dos
tercios, no? Invadiendo Per y Bolivia, invadiendo
a las comunidades del sur, y cmo se incorpora a
las comunidades aymaras, quechua del norte? Si no,
no entran, no estn no? El norte est bsicamente
revestido de la Guerra de Pacfico, como si la Guerra
del Pacfico fuera una especie de gran eptome de la
nacionalidad, no?, y obscurece todo el resto, por
de pronto obscurece la Pacificacin de la Araucana,
pero tambin obscurece otros conflictos, o sea,
si en el mismo momento estn surgiendo fuertes
conflictos de clase, no? Hay movimientos obreros,
hay huelgas, hay represin, hay persecuciones, hay
un sistema capitalista, no?, que est incorporando
a una serie de trabajadores en condiciones de vida
pauprrimas, no? Decir, cmo hacemos que emerja en otra lectura? Yo creo que el tema del pensar
en otros tiempos, en otra forma es el nico modo
que permite, no s si es el nico la verdad, pero creo
que es uno de los modos que permite hacer integrar
a esos otros que han quedado un poco congelados
como otros, no? Es decir, se les estampa y sigue
esta misma nocin de que son solo algunos los que
terminan, digamos, siendo los grandes hacedores de
la historia nacional. Bueno, en el fondo, la propuesta
84
Csar
Cuadra
CC: Gracias. Buenas tardes. Bueno, antes que nada
quiero agradecer al museo y felicitarlos por este esfuerzo por abrir la discusin, por compartir con diferentes, digamos, subjetividades, para instalar esta
nueva idea de un guin mltiple, diverso, pluralista.
Por lo tanto, creo que la iniciativa, como lo dijo antes la alcaldesa y lo han repetido cada uno de los
oradores, es que efectivamente es un hecho bastante nuevo en Chile, que tenemos una visin bastante, siempre muy monoltica de las cosas, por lo
tanto, cuando se abre este espacio, creo que es el
momento de la irrupcin y as lo he experimentado
durante la maana. Creo que estamos nutrindonos
de esta diversidad de lo que somos los chilenos y
que en la medida en que esto tiene mayor significado para todos va a posiblemente canalizar en
algo muy positivo y tengo la impresin y tambin la
esperanza de que estos esfuerzos son siempre para
mejor. Porque claro, uno mira un museo, como nos
pidi su director que lo recorriramos antes de venir
a hablar, para que no nos furamos a equivocar de
pas, es un museo histrico y nacional, entonces
yo haba escrito por ah que todas estas palabras
son tan grandes, museo, hay que hacer una historia
de los museos, nacional, historia del concepto de
nacin y qu se yo. Finalmente, cada una de estas
palabras requiere su propia historia. Lo que yo voy a,
tengo anotado algunas cosas que me parecan que
eran relevantes y que pareciera que las compartimos, porque uno mira, yo te escuch hasta la frase
que el ttulo que yo le haba puesto hasta pequea
ponencia lo nombraste recin t, as que me echaste a perder toda la Yo iba tan bien, dije los voy a
sorprender con el ttulo, pero pas totalmente y
nada. Y el ttulo era nada ms que eso, Para que el
museo no se convierta en mausoleo, ah? Qu t
lo dijiste, no?
Poeta, crtico y ensayista
CF: Es de Adorno.
CC: Ah?
CF: Es de Adorno la frase.
CC: Adems tomada de Adorno. Entonces, yo creo
que aqu hay varias cosas. Una, partamos por alguna. Una importante es que nosotros tenemos una
visin sobre la realidad que est predeterminada por
nuestra racionalidad, entonces cuando uno habla de
museo tiene la impresin que uno va a encontrar primero que nada la verdad, que va a encontrar el significado, el sentido de la historia. Los objetos pareciera
que van a irradiar toda una comprensin sobre los
hechos, en circunstancias que eso naturalmente
requiere un relato y ese relato es el problema, es
cmo uno va a narrar. Entonces, yo estoy pensando
que uno de los problemas de nuestra poca, lo planteo con bastante claridad, ya Francois Lyotard cuando habla de la condicin postmoderna habla de la
crisis de los relatos, de legitimidad de la modernidad.
Entonces, nos encontramos en una fase histrica
muy particular y yo creo que todo lo que ha pasado
durante esta maana tiene que ver con eso, en el
sentido de que estamos viviendo una poca donde
los relatos que nos han instalado en este momento
histrico ya no nos sirven y todos estamos dando
cuenta de ese fenmeno en la medida en que cada
uno muestra precisamente desde su diferencia la
experiencia de lo que a l le parece o a ella le parece que debe ser narrado o debe aparecer en el
cuadro de la representacin social que vendra a ser
en este caso un museo, pero podra ser perfectamente una historia de la filosofa o una historia de la
literatura o lo que fuera, es decir, en cada forma en
que nosotros nos narramos. Entonces, esa crisis de
Nosotros tenemos en este momento all una serie

de obsesiones, yo dira que ya son pulsaciones en
las cuales como que queremos ver nuestra diferencia
en el relato y que sea la nuestra. Eso nos llevara
al relato infinito o al revs como lo trat de hacer
Borges cuando en su famoso cuento de Funes el
memorioso, donde es un tipo que se encierra porque no puede seguir recordando todo, porque si
recordara todo el gallo ya estaba enloquecido con
todo lo que tena en la cabeza de un solo da. Nosotros cuando queremos hacer la historia estamos
pensando, en qu estamos pensando?, en qu
historia? Porque si ustedes se fijan, lo que hemos
escuchado durante el da es que son miles las historias, as como hay esas colecciones estupendas,
una que se llamaba historia de la vida privada que
inventaron los franceses, lhistoire de la vie prive,
es decir, si quisiramos una historia o una microhistoria o una infrahistoria donde nosotros pudiramos
contar a partir de los relatos mnimos esas cosas
que se anotan en la servilleta, esas cartas de amor,
en fin todas esas cosas que no aparecen jams en
una historia oficial, a lo mejor sabramos mucho ms
de los secretos que llevaron a OHiggins a atacar a
no s quin o habramos mucho mejor por qu se
desarrollo esta guerra o tal, en fin informaciones
preciosas que no han sido consideradas. Entonces,
cuando uno piensa la historia y piensa en los relatos
y piensa en los criterios, tiene que darse cuenta que
estn en juego una cantidad de cosas que tienen
que ver con los criterios de disyuncin de la, de lo
que uno va a excluir en un relato, lo que va a incorporar, lo que va a olvidar, lo que va a reprimir, lo que
no va a saber, lo que va a ignorar, por lo tanto, a
mi modo de ver primero que nada lo que hara sera
bajar el tono y esa palabra, como la historia con
mayscula, que parece que deca, parece que fue
la alcaldesa y bajar a una historia con minscula
y encima yo dira arrodillarse y decirlo despacito,
porque sera un relato, un micro relato y no esperar
a construir un todo nuevamente, porque adems me
parece muy totalitaria la idea de crear un relato, incluso la idea de gran relato que era lo que se discute
hoy da como tema filosfico, de construir un gran
relato. Y adems, fjense que estamos hablando de
cosas todava escritas, todava no hemos entrado
a la parte conversacional, lo que sucede con las
conversaciones, lo que sucede en la oralidad. Tengan
en cuenta que, piensen ustedes que la prehistoria
est construida bsicamente por un registro que es
el de la oralidad, es decir, algo que es evanescente,
algo que no puede registrarse. La pregunta que uno
se hace entonces, esta obsesin por el registro,
por qu necesitamos registrar?, por qu? A ver,
que alguien piense por qu necesitamos dejar esto
85
legitimidad no solamente es una crisis de legitimidad

de los relatos, como lo seala Lyotard, sino hay una
crisis de legitimidad en los criterios de legitimidad, o
sea, lo que nosotros le damos, con lo que nosotros
le damos sentido a los relatos. Entonces, yo cuando
escuchaba en la maana deca: lo que estamos aqu
discutiendo todos y tratando de aportar es cmo le
damos sentido a nuestra historia. Entonces, todos
dicen oye, no pero es que no aparecen los negros,
no aparecen los, no nombraron a los chinos,
ustedes saben que los chinos trajeron la compaa
de Leo Tan Sin Chin a pelear en el norte, que es lo
mismo que hicieron los ingleses. Yo me siento como
en una tribu en este momento, como estar, no s si
estamos en son de guerra o en son de paz, esa parte
me tiene medio perdido, pero esperemos que sea en
son de paz, ah? Entonces, los ingleses hicieron lo
mismo cuando invadieron Las Malvinas y trajeron a
los urcas, entonces la historia nuestra, esa nuestra,
es tan rara, desde que hemos sido colonia espaola, hemos sido colonia inglesa, hemos sido colonia
norteamericana y ahora capaz que seamos colonia
china, y nosotros seguimos mirndonos como si furamos algo, sin tomar en consideracin todos estos
resguardos, esta forma que nos precede como les
deca antes, nosotros tenemos una forma de contar la historia que nosotros no las hemos revisado.
Estoy pensado por ejemplo cuando un seor de ac
en la maana deca que no saba cmo contar una
historia que fuera humorstica, entonces yo estaba
con Daniel Swinburn atrs y le dije lo que pasa es
que parece que l no ha ledo a Parra, no ha ledo
Nicanor Parra, que yo dira que es uno de los que s
nos ofrece una mirada precisamente pluralista sobre
lo que estamos hablando, al punto que yo publiqu
un trabajo aqu en este mismo museo, que el ttulo
responde a lo que yo quera decir exactamente, que
es con respecto a lo que estamos hablando, a un
guin, de un guin museolgico o museogrfico, ya
no estoy muy seguro de todo lo que digo, pero el
ttulo lo dice con toda claridad: La antipoesa de
Nicanor Parra, un legado para todos y para nadie.
86
que, adems hasta la palabra museo, que aunque el

director en otro contexto dijo algo muy interesante,
que creo que es bueno traerlo a colacin, puesto
que la palabra museo significa efectivamente, l
nos recordaba, la casa de las musas, la casa de las
musas, miren lo lejos que estamos de esa palabra
hoy da. Yo por eso que finalmente quera retomar,
pero voy a adelantar un final como en las pelculas
malas, les voy a contar el final a la mitad, despus
les cuento otro final entonces, es que efectivamente lo que haba que integrar es la atmsfera potica
de los relatos, esa es una condicin sine qua non
para m, justamente la dimensin potica es lo que
no ha aparecido en toda la conversacin hoy da,
hemos estado como en guerra, hemos estado como
todos luchando por decir esta verdad no se ha
dicho, estos sujetos no han sido incluidos, cuando
efectivamente como deca Herclito todo es padre
o hijo del conflicto, pero el problema no es ese, el
problema es cmo narramos ese conflicto, de manera de hacerlo que el relato que es parte de nuestra
constitucin simblica nos permita habitar como
deca Heidegger, nos permita convivir bajo un mismo
discurso, pero convivir en base a la diferencia.
Entonces, por una parte tenemos claro el tema
de la problemtica, lo que no est claro es la soluciontica, no? El tema del humor, el tema de
la yo haba puesto por ah una de las cosas que
me pareca a m que se haba discutido es que los
museos tienen que ir ms all del conservar, del
preservar, incluso del educar, como deca Helmut,
ms all del educar, incluso del deleitar. Lo que a
m me pareca es que los discursos o los relatos,
o los guiones como les dicen ac, el guin tiene
que estar construido bsicamente para crear una
atmsfera potica. La atmsfera potica es la que
nos permite convivir, es la que nos permite habitar
todos, entonces es muy importante esa dimensin
de la realidad y tendemos a dejarla o a ignorarla
porque efectivamente hay otras realidades tan
importantes como las que se han dicho y que a
veces nos hacen perder el norte. Una de las razones
que a m me llama la, digamos, me preocupa, es
que no hemos querido tampoco entrar a indagar
en nuestros sesgos culturales. Yo creo que la gran
tarea nacional es hacer una especie de psicoanlisis
a esta cultura, porque realmente si ustedes miran
con un poquito de tensin, pareciera que estuvira-
mos enfermos del chape, o no? Uno se sube a un

auto y empieza una guerra campal y dice este seor
realmente yo no s de dnde lo sacaron, parece lo
metieron a una esta y parti y est en una guerra
con los dems. Vivimos agitados, vivimos y es como
si estuviramos condenados a algo, arrastramos una
mochila de pasado, lo que t decas recin, esta
nosotros no solamente heredamos el dualismo, sino
que adems heredamos las cargas del dualismo, que
es eso no?, que justamente que una especie de
bipolaridad en la cual estamos permanentemente
enfrentados. Y una de las cosas que yo quera solamente plantear ac es que nos seguimos farreando
las oportunidades que nos entrega el propio desarrollo histrico. Concretamente estoy pensando en
los progresos culturales, uno los progresos yo creo
que ms decisivos, que lamentablemente no llegan
a la informacin, yo no s por qu, parece que los
diarios tampoco son diarios de calidad ac, entonces
vamos a empezar a exigir diarios de calidad, se nos
fue ya Daniel Swinburn de El Mercurio que estaba
all atrs, pero necesitamos diarios de calidad, ah?
No llegan los progresos por ejemplo los progresos
culturales de deconstruccin que fue un fenmeno
terico y prctico que bsicamente se instal en la
literatura, en la filosofa, pero que irradi a todos
los dems, a todas las dems reas del saber. Pero
tampoco han llegado los enfoques ecolgicos, sino
que llegan como lo entienden los organismos del
poder o las instituciones o las ONG, que son muy
legtimas todas por cierto, pero insuficientes para
entender la problemtica de lo que aqu estamos
hablando, la ecologa como ciencia general, que
nos permite entender en este caso y despus de
esto volvemos al museo, entender no solamente
los procesos ambientales, sino sociales y dentro
de los procesos sociales los procesos culturales. Y
como les digo, entrega herramientas completamente
nuevas para acercarnos a los fenmenos y eso ha
sido ignorado porque siguen prevaleciendo criterios
ideolgicos pre-cibernticos, pre-organizacionales,
pre-ecolgicos. Entonces, una sociedad que es como
la nuestra, que est ocupada permanentemente de
revisar su pasado y lo mal que lo ha hecho y no
est preocupada de construir su futuro con lo que
ya est disponible, a m me parece que tampoco
es muy sensato. Entonces, un museo creo yo es la
oportunidad que tenemos para poder incorporar
estos nuevos conceptos que lamentablemente no
Para mi ehhh Podramos entrar en cualquier tema.

El problema por ejemplo cuando hablan de relato,
el relato no es otra cosa que la construccin del
sentido, entonces la palabra sentido nuevamente
nos trae un problema filosfico, cul es el senti-
Entonces nosotros tenemos una conciencia muy

estrecha porque los patrones con lo que se construy nuestra conciencia, que son los del programa
metafsico, platnico, ya estall. Pero no tenemos la
capacidad todava para hacer expansivas estas ideas
de complejidad. El relato debe hacerse expansivo
a mltiples relatos, la conciencia debe hacerse expansiva a mltiples conciencias, el yo debe hacerse
expansivo a mltiples yo. Como alguien dijo por ah,
la norma, el ser normal no es tener una norma, sino
que tener muchas. se era el maestro de Foucault. Y
de ah sale toda esta proliferacin que es justamente la riqueza actual, que uno puede tener como te
presentaste t (a SM), que era mujer, que era profesora y varias cosas ms, que no voy a decir todas, si
no se va a poner roja.
Entonces el problema est en que nosotros seguimos pensando con herramientas muy estrechas, y
la idea es cmo logramos que esta amplitud, esta
complejidad se internalice en los relatos, pero tambin tener un poquito el sentido comn de que la
racionalidad no nos est acompaando.
Y adems, y yo quiero terminar con eso, el tema que
aqu no hemos tocado, una palabrita, y que aqu es
muy importante, y creo que fue Nietzsche el que la
tom y le dio el sentido que hoy, que por lo menos
hoy tenemos, que es la palabra poder. No se ha
hablado de la palabra poder. Los relatos, una de las
dimensiones ms digamos, potente, aunque la palabra sea redundante, es precisamente su dimensin de
do?, hay un sentido?, hay muchos sentidos? La

fsica actual nos dice que nosotros tenemos simultneamente no s cuntas realidades. Aqu afuera
mientras me tomaba un caf me dijeron que haba
otro Cesar Cuadra haciendo las mismas cosas que
yo, dije, ojal no sea cierto, sera un problema eso,
un problema multiplicado adems no?, duplicado.
Yo creo que efectivamente existen muchas realidades y nosotros tenemos que intentar dar cuenta de
esa complejidad. Y voy a decir algo breve, pero complejidad, fjense, pensamiento complejo, que tampoco se ensea, lamentablemente, y ya lleva 30 aos
por lo menos funcionando en Europa, el pensamiento complejo significa, viene del latn complexus que
significa integrar lo que est separado. Integrar. Significa tambin ensamblar, en el latn medieval.
87
estn circulando como debieran por la calle. Deberamos tener esta informacin, conocer quines son
los pensadores que estn trabajando con nuevos
instrumentos para ver una nueva realidad. Por ejemplo, cuando t hablabas sobre este relato nico, el
que haya un relato nico o el que necesitemos un
relato nico, tiene que ver con la filosofa y con
nuestra conciencia y con la construccin histrica,
es decir, con lo que llaman los filsofos el proyecto
metafsico, que consiste en ver la realidad de una
sola forma y eso lo instal platn basndose en
Parmnides. En cambio Herclito trabajaba con la
diversidad de relatos, que eran de la misma poca,
son todos presocrticos y ellos hablaban del devenir de la historia. Nunca se pens que la historia era
algo, siempre es un devenir. Y si ustedes lo piensan,
cuando estamos hablando de historia ac, lo que
hacemos es revisar la historia y de hecho, nuestra
obligacin es permanentemente revisarla porque
vamos a seguir haciendo lecturas de la historia,
lecturas distintas, y por qu hacemos una lectura?
Una de las tantas razones, porque hay muchas, es
que somos diferentes sujetos no ms, nada ms que
por eso y hay diferentes subjetividades. De hecho,
el desarrollo se puede entender fcilmente como
un desarrollo de la consciencia, que no es otra cosa
que el desarrollo de las subjetividades, o sea, por
ejemplo aqu cuando hablamos de, no s, de sujetos
campesinos, indgenas o cuando hablaba de gnero,
Sonia Montecino , o cuando hablaba de la cultura
gay, en fin, miles de sujetos que se van a ir incorporando a esta mirada colectiva que es el relato histrico. Entonces nosotros tenemos la obligacin de
recoger eso pero entenderlo desde un sentido comn lo ms amplio posible porque el sentido comn
tampoco es demasiado no debemos confiarnos
tanto en el sentido comn, pero puede ayudar a
buscar una cierta sensatez en este desarrollo, con
lo cual creo que el mismo camino que tenemos que
ir trazando tiene que entenderse desde un punto de
vista de la ampliacin, cada vez vamos ampliando
ms nuestra conciencia histrica. Y dentro de eso,
los relatos tienen que dar cuenta de ese desarrollo.
88
poder. Entonces, cuando estamos hablando de estas

cosas, estamos hablando tambin de lo que son los
instrumentos de dominacin y de control. Por lo
tanto, al hablar de un museo, que es una institucin
del Estado, no cierto?, estamos hablando del poder del Estado, y en ese sentido uno tambin tiene
que asumir que estamos en ese espacio y por lo
tanto tampoco esperar tanto de la institucionalidad.
Le falta un poquito, alguien dijo por ah, un gramo de
anarquismo a este pas, un poquito de anarqua, porque parece que la disciplina nos enceguece. Los Estados son instituciones e instancias construidas por
nosotros, y como les deca antes, esto tiene que ver
con nuestra propia racionalidad, y con nuestra propia conciencia histrica. Y si en este momento est
colapsando la idea de Estado, es porque est colapsando nuestra conciencia y nuestra racionalidad.
Por lo tanto, la invitacin, ms que a construir un
nuevo relato nico, es ms bien a revisar nuestros
criterios, nuestros instrumentos para poder construir
un nuevo relato que d cuenta de la diversidad en
un plano mucho menos ambicioso, menos institucional, y sobre todo, con una delimitacin muy
clara del poder. Como dijo una gran crtica norteamericana, que haba que distinguir entre el poder
de dominacin y el poder de las personas. O sea, si
existe alguna forma de poder que pueda ser legitima
la conciencia nuestra hoy, sera precisamente un
relato que nos diera a nosotros el poder para poder
construir nuestro propio sentido. el sentido que
cada uno de nosotros le puede dar a esta nacin, en
la cual todos compartimos una misma tradicin. Eso
es todo, gracias.
VL: Vernica Luco

SN: Soledad Novoa
CF: Consuelo Figueroa
CC: Csar Cuadra
BC: Beatriz Cervantes
JG: Jos Gonzlez
VL: Muchas gracias Cesar. Agradecemos tus

palabras en relacin al tema del relato, a
como poder generar esta atmsfera potica
que nos impulsa como desafo hacia lo que
va a ser la construccin de este nuevo guin,
y queremos ofrecer la palabra a ustedes. Hay
algunos micrfonos que van a ir circulando
para recoger preguntas. Primero por ah, una
pregunta.
SN: Hola buenas tardes, soy Soledad Novoa,
curadora del Museo Nacional de Bellas
Artes. Me parece sper interesante en esta
mesa que hay un concepto que de algn
modo se ha descrito y que ha estado dando
vuelta pero que no ha sido anunciado, cuando Csar dice que los relatos que ya no nos
sirven, o cuando Consuelo hace una descripcin de estas contraposiciones polarizantes
y excluyentes, excluyentes del otro Creo
que aqu hay, insisto, un concepto fundamental que es el de patriarcado, que no se
ha enunciado, pero que en definitiva es el
que est dominando nuestros relatos desde
todo punto de vista.
Y bueno, desde el Museo Nacional de Bellas
Artes, el ao pasado comenzamos a desarrollar el Seminario de Historia del Arte y
Feminismo, que aunque usamos el trmino
feminismo, estamos sin duda a partir del
feminismo como un a matriz ideolgica fundamental de construccin de pensamiento
del siglo XX, trabajando no solo desde
comillas la mujer, sino que entendiendo el
feminismo como una teora que abarca mucho ms. Entonces, el ao pasado nuestro
seminario abord el tema justamente de los
relatos, las escrituras y las omisiones, en una
escritura especfica desde la historia del arte
y desde lo que estbamos exhibiendo dentro de nuestra propia muestra de, comillas
coleccin permanente, y nos surga la duda,
y nos sigue surgiendo, y de ah decidimos
trabajar en este seminario justamente cmo
trabajar estos guiones ya no solo fuera del
patriarcado, sino que tambin sin caer en
estas dualidades, en estas polaridades, no?
Entonces bueno, no s si es realmente una

pregunta, porque creo que es un tema que nosotras mismas nos estamos planteando. Este
ao el seminario se convoca bajo la idea de,
bueno un seminario de historia del arte y el
feminismo del discurso a la exhibicin. Entonces vamos a invitar a curadores y curadoras y
a artistas que han realizado exposiciones que
de alguna manera nos ayudan a reflexionar el
cmo instalamos este discurso antipatriarcal,
verdad?, en el, particularmente en nuestro
caso en el relato que estamos intentando
construir desde nuestra coleccin.
Simplemente quera no olvidar, no? Poner ese
punto para no olvidarlo, para tenerlo siempre
presente ah como justamente el gran relato que ya no nos sirve desde hace mucho
tiempo, no?
VL: Gracias Soledad, eh, debido a que Consuelo se va a tener que retirar en algunos
minutos, podemos dar paso a la respuesta.
CF: Bueno yo me tengo que retirar porque
tengo otras actividades Absolutamente de
acuerdo. Poco antes de entrar, estaba conversando con un amigo que tambin trabaja
en temas de museos, que se tuvo que ir,
entonces me hablaba y me deca que estaban organizando un seminario de patrimonio.
Entonces le deca, de repente podra haber
un seminario de matrimonio, no en el sentido
de matrimonio sino que creo que
CC: No se sabe cual, no se sabe cul es
peor
CF: No, yo s tengo claro cul es peor.
Porque adems los matrimonios, en gran
medida, sirven para resguardar los patrimonios. Entonces yo creo que ah hay un
tema que es sumamente importante y ese
discurso patriarcal, que yo dira es patriarcal,
occidental, ilustrado, racional, que termina
haciendo discursos insisto en la idea de lo
nico, lo nuestro, no?, el pater familia, es
decir, nuestra historia nacional, cul es mi
historia nacional? Es decir, no compartimos
Abreviaturas
89
90
todos la historia nacional. Creo que esa

mirada de lo nico, que termina excluyendo
y aqu t hiciste un punto sper importante,
no solamente sujeto, no se trata de que
vamos a meter en la exposicin ms mujeres, mujeres pobres, mujeres ricas, mujeres
flacas, gordas, no se trata de eso. Se trata
de cmo estamos mirando, no? Y ah me
parece que las otras sensibilidades desde
las que t hacas alusin a las historias de
lo privado, digamos, es otro mundo, pero
que no es necesariamente el mundo de las
mujeres, tampoco vamos a entrar en esta
dicotoma de lo privado o lo pblico, No! Lo
privado es pblico, no?, decir lo pblico es
privado, ah hay
SN: Lo personal es poltico.
CF: Lo personal es poltico exactamente.
Cmo hacemos entrar eso? Cmo hacemos entrar las nociones de tiempo? Bueno,
me refer ms a los indgenas, pero pensaba
en un relato, en una cosa de Leonel Lienlaf
dice: el problema de ustedes los huincas es
que estn mirando siempre para adelante, y
eso para adelante, el futuro es negro. Nosotros no, nosotros miramos el pasado, qu
es lo que tenemos? Qu es lo que sabemos
que est? Nos importa el pasado? No, no
nos importa, el futuro tampoco nos importa
y eso est atrs, porque no lo conocemos,
no sabemos lo que es. Entonces, cmo salirnos de esas lgicas de mirar?, que tienen que
ver con entrar en otros lugares, salirnos del
nosotros, salirnos de la razn, salirnos de la
linealidad. No tengo soluciones, no s si hay
soluciones, pero yo creo que la pluralidad es,
o sea, el aceptar la disidencia, el aceptar el
que no existe un relato, yo creo que por ah
est, no s.
CC: Yo quiero aportar algo junto con eso.
Hay una cosa que me parece que tiene que
ver con la, con la forma en que nosotros
miramos los discursos como si fueran objetos. Creo que es un error los discursos como
si fueran objetos, y creo que es un error y
no entender que todo tiene que ver con
procesos. Entonces, cuando uno habla de

patriarcado, para m eso es parte de un proceso, no es algo ah que est, algo dado, as
como tampoco est el pasado dado, as que
todas esas cosas a m me parecen un poquito de, me parecen que todo es parte de un
proceso. Entonces, cuando uno dice establecer por ejemplo lo que estamos conversando ahora que yo creo que es compartido,
porque las grandes mayoras, digamos, de la
humanidad a estas alturas, y los indignados
de todo el planeta estn conectados en
este tipo de problemtica, es que se est
mirando todo de nuevo. Y se est mirando
porque hay sujetos nuevos. T hablabas del
feminismo en un sentido complejo, es decir, ms amplio como quizs lo deca Sonia
Montecino , en el sentido de que habla ms
bien de una antropologa del gnero. Y en
ese sentido creo que todo eso tiene que ser
en este momento reelaborado para dar una
nueva lectura de las cosas. Por lo tanto, no
pondra nfasis en lo antipatriarcal como t
dijiste, sino hablara ms bien de algo como
post patriarcal, es decir, un nuevo proceso
que reincorpore o haga una reflexin sobre
lo heredado. Por eso la palabra postmodernidad es muy interesante, porque no niega la
modernidad, sino que es una reflexin sobre
ella y acta sobre ella. Entonces en ese
ejercicio que no estn, llammosle desde
el punto de vista de la modernidad o del
modernista, no es tan glamoroso, porque no
es un Robn Hood el que est hablando, sino
que alguien que est reflexionando mucho
ms. Es un sujeto menos heroico, porque
est tomando el pasado y trata de construir
con el pasado y a la vez contra el pasado.
En ese ejercicio, que es complejo, yo creo
que se instala una de las grandes, digamos,
de las problemticas actuales. En eso estamos todos y cada uno en su disciplina y en
su forma de entender la realidad y su vida
personal incluso. Eso.
Gracias. Esta bien, ah? Me doy por satisfecho, ah?
VL: Aqu hay dos preguntas ms.
SA: Hay oportunidades en que uno debera quedarse callado y entender que
est aprendiendo, pero este mundo de los
museos que se ha descrito desde el punto
de vista de la bsqueda de un discurso, un
relato, es un poquito ms complejo de lo
que podemos vislumbrar. Relatar a travs
de un guin una museografa nueva para
el Museo Histrico es de una complejidad
muy profunda, pero necesariamente hay que
tomar opciones. El pas tiene un matrimonio
y un patrimonio compuesto por millones de
objetos, cuatro millones de objetos y estn
clasificados histricamente por la especialidad de los museos. El Museo Histrico Nacional, qu debe tener un Museo Histrico
Nacional? Si los trenes son parte tambin
de la historia nuestra, pero esta historia
est fragmentada, una parte de la historia
est en la Quinta Normal, otra parte est
en otro lugar, otra parte est en el Museo
Bellas Artes, etctera. Entonces, son fracciones de la historia, verdad?, de la cual hay
que hacer responsable una intencin para
que tenga un relato, lo que parece bastante
injusto, especialmente cuando ese relato
hay que construirlo con una seleccin, una
seleccin de objetos que conforman este
patrimonio, que representa a veces casi el
uno o el dos por ciento de una coleccin.
Ustedes pueden entender de que el museo
est obligado a ser como selectivo, en vez
de ser un centro de documentacin de los
bienes culturales, as llamados por la propia
sociedad, que tenga acceso todo el mundo
a ellos, una especie de caja transparente
donde nosotros podamos ver exactamente
lo que se est haciendo con ellos, cmo
se selecciona y como se temporaliza la
muestra. Es un desafo que tiene que ver
ms que con el museo, con el tipo de pas
que nosotros tenemos, con su cultura, con
su patrimonio, con la poltica, un discurso
fantstico hecho por todos nosotros para
una poblacin que tiene un discurso en la
educacin, que es de una pobreza peor dira
yo que los propios centros culturales. Esa
relacin entre sociedad y museo es compleja y uno est viendo museos en cualquier
CC: Muchas gracias, puedo contestar una

cosita? No contestar, sino hacer un comentario cortito, breve.
SA: Ah, perfecto, perfecto.
CC: Duchamp, Duchamp puso en el ao 1917
en el Museo de Filadelfia un urinario.
SA: S, seor.
CC: Y ese tipo con un gesto totalmente
inusual transform toda la tradicin platnica, o sea, un objeto comn, ordinario, seriado,
preexistente, es decir, no tena ningn tipo de
originalidad, no tena ningn tipo de atmsfe-
ra, digamos, esttica, de creacin, no tena autora, de hecho lo firm Mr. Mutt, ni si quiera
firm como Duchamp, firm como Mr. Mutt,
que era la marca, es como poner Fanaloza, o
qu se yo?, una marca. Ese tipo logra introducir al museo, y aqu viene la importancia
del museo, por eso es que estamos hablando
ac, l descubre que era el museo el que le
daba el valor artstico a los sujetos y no al
revs, o sea, el contexto construa la realidad. Y ese tipo, cuando estamos hablando de
esto, tiene una importancia vital, que lo que
tenemos que hacer en realidad, y esa es una
de las tareas, es lograr retomar esta idea de
que hizo Duchamp de incorporar esta complejidad externa, instalarla en los museos, de
manera que volvamos nosotros a re encantar
los museos, porque pareciera que la palabra
est ah. Cuando uno va un museo la gente
pasa, mira y se va, y no pasa lo que deca
usted que es muy interesante, esa conexin
con el corazn de la palabra recordar. Precisamente eso, para lograr esa comunicacin
nueva, necesitamos re encantarlo, y ah vena
la funcin artstica que yo le deca, bueno
que este seor anunciaba, en los museos, que
habr que buscar cul es la formula, nadie la
sabe, pero as como Duchamp hizo eso o a
lo mejor lamentablemente lo que pas con
este cuadro donde pusieron a Simn Bolvar
que era como gay, no? Pero miren por favor
lo que le pasa a este pas, que Patricio Aylwin
en ese momento fue a pedir disculpas a Venezuela, o sea, una incapacidad para entender
los juegos de la transgresin al interior del
arte, o cmo el Almirante Arancibia se enoj
una vez porque la obra Prat, en la obra Prat,
una obra de teatro, Prat apareca como borracho. Entonces dijo Prat jams era borracho.
sta es una obra de teatro, o sea, lamentablemente nosotros todava tenemos incluso
un proceso de subjetividad que no nos permite distinguir lo que es una obra de teatro y
lo que es la realidad. O sea, estoy pensando
que en ese contexto, por supuesto la importancia que tiene para nuestra consciencia, el
museo, es fundamental para obtener esta
riqueza que est hablando, no?
vez sin tener que leer un argumento que es

imposible que lo pueda asimilar un visitante
de un museo en una visita de dos horas. Sin
embargo me voy a llevar una emocin, un
recuerdo, algo que lo voy a repetir y que
me va a hacer volver. Si yo voy al centro
ms importante de la memoria escrita que
tiene el pas, que es la Biblioteca Nacional,
con cerca de cuatro millones de volmenes,
no?, y me pregunto cunto de esto se lee,
y la verdad que es muy poco. Fondo general
tiene seiscientos y tantos mil, casi setecientos mil volmenes y yo pregunto cuntos
de estos volmenes se consultan en un ao
y cules son los que se repiten permanentemente, son seiscientos setenta ejemplares,
esa es la estadstica y en el museo pasa
exactamente lo mismo. Y si yo voy al Museo
Bellas Artes, cuya curadora est ac, verdad?, conservadores, quiero ver la pintura
chilena, la quiero entender, quiero partir de
acuerdo a esta nomenclatura, a este orden
que se ha impuesto en todos los museos, ya
sea cronolgicamente, temticamente, qu
se yo? Entonces, es imposible provocar a travs de un guin toda una lectura de lo que
es el patrimonio, que tiene una intencin.
No as cuando logramos establecer, aunque
sea dentro de estas parcialidades, comunicar
verdaderamente a travs de lo que es esta
memoria y a travs de lo que es esta emocin y a travs de lo que es esta poesa.
91
parte del mundo y los ensayos y las dinmicas, son a veces parecidas, otras veces los
cuestionamientos son tan profundos como
los que hemos escuchado en estos das. De
tal modo de que no podramos ser responsables, cierto, a don Diego Matte y su equipo,
verdad?, de la resultante efectiva o negativa
de lo que est planteando cuando la responsabilidad es propia, colectiva. Y habiendo
trabajado muchos aos en esto de los museos y habiendo montado muchos, muchos
guiones museogrficos, quiero rescatar lo
que t sealas, perdn, profesor lo que usted seala, respecto al sentido que puede
tener la propia poesa en un relato. Yo aprend a leer los objetos ms que hacer discurso
de ellos, a leerlos, a leerlos, a entender de
que tienen tiempo, un tiempo de creacin,
un tiempo de vida activa, un tiempo de vida
pasiva y un tiempo de transformacin. Basado en eso, el historiador, el arquelogo, el
escritor me fueron transfiriendo lo que yo
estoy escuchando de ustedes, no?, porque
somos de especialidades distintas, yo diseo,
o sea, disear, dejar seas, y la museografa
es distinta. La museologa es el pensamiento
profundo que tiene que ver con la misin
y visin del pensamiento del museo, hacia
dnde yo lo quiero dirigir, alguien se tiene
que hacer responsable y a esa responsabilidad le llamamos conservador de museo.
l tiene un equipo y ese equipo tiene que
producir lo que todos estamos esperando:
entrar, ver y tener una enseanza a pesar de
que el museo no es una escuela, no es universidad, no es una institucin de educacin,
pero se espera que llegue arriba y cambie
de actitud en el momento que sale, se lleve
algo. Entonces, si el museo tiene poesa tal
vez, tal vez eso tenga una razn de ser en
un guin, pero yo le agrego a eso profesor la
palabra emocin, emocin. Si yo soy capaz
de comunicar a travs de los objetos, emociones, eso s verdaderamente me va a hacer
cambiar de conducta y voy a recordar que
es esa palabra maravillosa que dice volver
a repetir lo que pasa por el corazn. Si yo
aprendo a ver algo en el museo que me va a
permitir recordar, est logrando algo que tal
92
VL: Vamos a hacer una pausa para despedir a

Consuelo Figueroa, que se tiene que retirar,
muchas gracias por haber venido.
CC: Ella quera decir algo pero yo me tom
la palabra.
CF: Solo quera decir gracias, perdn, y que
yo insisto en poner acento en la fractura, yo
comparto la idea de un museo, integrar la
poesa, pero tambin la
CC: No, atmsfera potica.
CF: La atmsfera potica, pero que eso no
signifique oscurecer que hay tensiones, que
hay disputas, que hay, claro, yo creo que ah
est
CC: T ibas a decir algo? Ella.
BC: Hola, buenas tardes. Mi nombre es Beatriz
Cervantes, soy primera secretaria de la Embajada de Mxico en Chile. Primero quiera agradecer rpidamente la invitacin de Diego, de
un director muy joven. Comentbamos hace
un rato de este hermossimo Museo Histrico
Nacional. Y bueno pues, yo soy una apasionada de la historia, mi padre me enseo a
valorarla y a enriquecerla todos los das. Tuve
la fortuna tambin de ser diputada federal,
parte del congreso nacional del pas a los 21
aos, y eso me oblig adicionalmente a ser
abogada, a conocer la historia y a apreciarla.
Lo nico que quiero decir es que felicito
este esfuerzo, felicito a los panelistas,
todos los que he tenido la oportunidad de
escuchar hoy, pero sobre todo a las mujeres que estn trabajando desde diversas
instituciones en este pas. A m me llama
mucho la atencin y con gusto el posicionamiento y reposicionamiento que quieren
con motivo de esta reflexin del guin del
museo, del nuevo guin, de la mujer en el
contexto histrico nacional. Y me llama
la atencin porque efectivamente parece
mentira, pero ahorita que recorr parte del
museo leo algunas de las placas interpre-
tativas de momentos, de pasajes histricos, y bueno, uno de ellos curiosamente,

precisamente es el papel de la mujer. Y el
papel de la mujer no estaba nada ms en la
sociedad desde lo pblico de lo privado o
lo privado, pero tambin en la poltica o en
los negocios y me llama ms la atencin
cmo estos pasajes o procesos interpretativos que intentamos hacer todos ustedes
como instituciones y nosotros como sociedad, porque creo que la historia trasciende
fronteras, la historia ya no es parte slo
de los pases, sino tambin de las alianzas
internacionales de la que hablaban otros
expositores hoy, porque todos compartimos si somos parte de la historia. Y en una
de esas placas se ha habla por ejemplo,
del tema tan curioso, el papel de la mujer,
cmo estn ligados los negocios? Y son
exitosas las mujeres en los negocios slo
cuando son solas, viudas o monjas? Y ese
referente como culturiza o procesa o tiene
un proceso de cultura para el nio que viene del colegio a tomar notas y que precisamente posiciona o reposiciona segn lo que
ustedes tengan a bien comentar en funcin
de la niez respecto al papel de la mujer.
Entonces, finalmente en concreto, felicitaciones, qu bueno que se preocupen, que
bueno que an cuando este panel no fue
focalizado hacia el gnero, hubo panelistas
que hablaron del gnero, del reposicionamiento de la mujer en la historia y de cmo
ustedes seguramente van a insertar este
tema de manera muy lcida y por qu no
puede ser un aporte para otros pases tambin en conjuncin de los esfuerzos, de lo
que bueno, los mexicanos tambin hemos
hecho en nuestro territorio. Muchas gracias.
perfectos en su lnea y todas esas cosas,

pero por qu me llama la atencin de un
rbol? Que es desordenado, pero es desordenado en un orden, entonces como que en
ese sentido la vista descansa, es algo as. Y
ah hay otra cosa que me llama la atencin,
es que ahora hay inteligentes que estn
inventando el pasto de plstico que es
contrario a, una aberracin a la naturaleza,
porque el verdadero pasto genera oxgeno
en la fotosntesis, entonces, se va a llenar
Santiago de, o sea, muchas partes del pasto
de plstico, bueno, maana sern los rboles de plstico. Y lo otro es que lo que se
ve ah, se expone que est Allende y Pinochet, yo creo que siempre deben estar las
dos partes y no una parte, un ideal porque
as sabemos de la historia. Y lo otro, claro
que en Europa tambin hay historia sobre el
holocausto nazi, que estn los campos de
Treblinka y de Auschwitz, est la historia de
Cuba, aqu eso no se ha hecho. Entonces,
nosotros debemos tener todas esas cosas
en la mente para como digo no volver a
tropezar sobre cosas nefastas del pasado y
tampoco quedarse pegado en eso. Hay muchas cosas, hay muchos relatos de mucha
gente. Muchas gracias.
VL: Damos paso a las respuestas,
VL: Vamos a recoger dos preguntas ms .
CC: A m se me ocurre solamente para el

tema de esta dicotoma que ella hablaba,
que hablaba del dualismo, est haciendo
una crtica ms conceptual. Pero en la
prctica a m se me ocurre inmediatamente
un poema con esa imagen que usted est
hablando de Allende con Pinochet, porque
Nicanor Parra tiene un texto que dice Cueca chilena, msica Salvador Allende, letra
Augusto Pinochet. Escoja mi reina, escoja.
JG: Escuch una palabra que dijo que hace

falta un poco de anarquismo, cierto?
Cmo? Una gotita, claro, sera en el sentido de que siempre se obedece en un orden
de cosas, algo por ah es? Claro. Entonces,
esto es lo mismo que yo me fijo que por
ejemplo construyen edificios y son todos
VL: Bueno, muchas gracias, con esto cerramos esta segunda jornada de Encuentros
en torno al guin, y queremos recordarles
que completen la encuesta, que participen
en los post de all atrs y los dejamos invitados para el mircoles, que eso va a decir
Mara Paz.
93
94
Tercera
Jornada de
Reflexin
Mesa 1
Mesa 2
Expositores:
Sergio Martnez Baeza
Cristin Warnken
Olaya Sanfuentes
Expositores:
Brbara Figueroa
Mario Garcs
Moderador:
Rubn Stehberg
Moderadora:
Mara Isabel Orellana
96
Sergio
Martinez Baeza
SM: Muchas gracias. En primer trmino quiero agradecer al museo y a don Diego Matte, mi colega
de la Sociedad de Historia, la invitacin que me ha
formulado para participar en esta jornada. Y pienso,
y he estado pensando en estos das previos a esta
intervencin ma aqu, en qu puedo aportar yo a
este proyecto de modificar o revisar el guin del
Museo Histrico Nacional. Y quiero, por lo tanto,
hacer expresin de mis opiniones personales sobre
este tema, partiendo por lo que podramos decir
el anlisis del concepto de museo, del concepto
de historia, porque tambin tenemos que ver qu
clase de historia es la que queremos mostrar en un
museo como ste, y tambin la nocin de nacional
puesto que cada una de estas tres circunstancias o
caractersticas van a hacer algn aporte, en mi opinin, al resultado general de lo que yo propongo.
En primer lugar, hablando del concepto de museo,
cabe recordar que esta palabra proviene de museum,
es decir, La casa, el lugar, dedicado a las musas.
Recordemos que la historia tiene una musa, la musa
se llama Clo. Pero la verdad es que estos museos
nacieron en el mundo, esto en la poca de los Ptolomeos, en Alejandra. Los primeros museos, eran
museos de arte, fundamentalmente artsticos. En
algunos haba bibliotecas tambin. Desde luego ya
en el museo de Alejandra haba una biblioteca y una
coleccin de objetos de arte, esculturas y pinturas.
El nombre del museo fue adoptado en Florencia en
el siglo XV por Lorenzo de Medici para indicar el
lugar que contenan sus colecciones de cdices y de
objetos suntuarios. Todos estos elementos materiales que componan estos museos expresaban muy
poco de contenido. Lo importante era el elemento
en s, que llamara la atencin al visitante. Pero ya
eso cambia cuando aparecen los primeros museos
Presidente de la Sociedad Chilena

de Historia y Geografa
histricos. Recin hablbamos all afuera con Santiago Arnguiz, de que ya los museos histricos son
ms complejos, porque el museo histrico supone la
exposicin de objetos que son a la vez testigos, testimonios de distintas pocas, de distintas corrientes,
pensamientos. Ya el objeto empieza a tomar un valor
de expresin que va ms all del objeto mismo. Y
eso es lo que va a hacer el desarrollo de lo que yo
voy a hacer aqu, la exposicin, va a ser importante
tomar en consideracin. Surgieron despus de estos
museos de arte, los museos de carcter pedaggico,
etnogrficos, de botnica, de zoologa, arqueolgicos, etctera. Pero, los ms tardos han sido los
realmente histricos.
En todo caso, a m me parece evidente, es un anticipo de lo que voy a decir ms adelante, de que
los creadores de nuestro Museo Histrico Nacional
quisieron ofrecer en sus salas y vitrinas una muestra de piezas representativas de cada poca de
nuestra vida pretrita, sin pretender que ellas dieran
respuesta a todos los temas de nuestra vida como
pueblo chileno, a todos los conflictos de nuestra
historia, ni representaran a la totalidad del ser
nacional. En la exposicin del jueves pasado, del
socilogo seor Gell, entend yo por lo menos,
no s si entend bien, de que se pretende una visin
tan amplia contenida en las piezas del museo, que
a m me parece inalcanzable e imposible que lo
pudiramos lograr. Es mucho ms lgico, y eso va a
quedar ah en el desarrollo, pensar en que se creen
distintos museos especializados que debieran estar
condicionados, o interrelacionados con este museo
nacional que debiera ser, en mi opinin, un poco
ms genrico. Pero estoy anticipando mucho el
juicio que voy a formular ms adelante.
Como se deduce de la primera acepcin, de La

narracin y la exposicin de los acontecimientos del
pasado, y siguiendo a los griegos y al filsofo ingls
Francis Bacon, historia indica descripcin de hechos.
En su momento fueron sagrados, humanos, naturales, contrapuestos a toda definicin de su esencia
propia. Me parece que hay que poner un poco de
atencin en esa frase, por qu se dice as? Huizinga
la define en los siguientes trminos, Historia es la
forma espiritual en que una cultura rinde cuenta de
su pasado. Desde las pocas ms remotas, el hombre ha sentido la necesidad de dejar constancia de
algunos hechos a veces mticos y legendarios que
sirvieron como explicacin de su presente. Incluso
antes del descubrimiento de la escritura, la mayor
parte de las sociedades primitivas conservaron relatos fabulosos que explicaban los orgenes de la
colectividad y justificaban la situacin de la clase
dirigente mediante la exaltacin de sus virtudes.
Ahora, se acostumbra situar los orgenes de la historiografa en el mundo griego y romano porque, por
haber aparecido en ese momento, por primera vez,
un esfuerzo de verosimilitud. Herdoto, Tucdides,
Polibio, Tito Livio y Tcito, quienes narraron hechos
concretos de la historia como de la realidad. Aunque
en sus obras incluyeron elementos mitolgicos y
Durante la Edad Media, las producciones ms caractersticas fueron las crnicas, que eran una simple
acumulacin de datos ordenados en el tiempo y sin
nexo ideolgico. Tambin las a-geografas y las historias universales, que abarcaban desde la aparicin
del hombre hasta el advenimiento del cristianismo.
Su aporte ms importante fue la concepcin providencialista de la historia, expuesta en forma sistemtica por San Agustn. Segn este autor, la causa
ltima de la historia es la Providencia, que gua y
dispone el curso de los acontecimientos para preparar el advenimiento de la verdad, es decir, del reino
de Dios. Esta concepcin aport un elemento de
racionalidad importante, pues lleg a superar el azar
y la fortuna que eran caractersticos de la historiografa clsica y favoreci la aparicin de la historia
entendida como progreso.
Desde la baja Edad Media se inici un proceso de
secularizacin que tambin tuvo expresiones a nivel
historiogrfico. Con el Renacimiento, los elementos
mitolgicos y sobrenaturales fueron descartados,
y con el descubrimiento de los autores clsicos, se
recuperaron las exigencias crticas. Esto favoreci a
que la erudicin diese sus primeros pasos en el siglo
XVI en las reas de la arqueologa, la numismtica,
la crtica de texto. Las historias universales que
tanto se haban difundido en la Edad Media, fueron
sustituidas por las historias particulares de un pas
sobre un aspecto concreto del espritu humano. El
humanismo renacentista, con su intento de retornar
a la antigedad clsica, sustituy a Dios como causa
ltima de los acontecimientos, por la voluntad y
los intereses de los individuos. As lo entendieron
Maquiavelo y Guicciardini, exponentes mximos
de la historiografa renacentista. Con la historia
pragmtica, defendida por estos autores, resucit la
intervencin del azar y de la fortuna, as como la
concepcin cclica de la historia.
Desde mediados del siglo XVII, la oposicin a algunos principios del humanismo renacentista, fueron
fabulosos, ellos rechazaron la historia como poesa

y como novela, e introdujeron cierto nivel cientfico
mediante la comparacin de las fuentes, el encuadramiento geogrfico y el establecimiento de la
cronologa, con los que sentaron las bases de la
erudicin moderna.
97
El concepto de historia, ah s que voy a tener que

detenerme un poco ms, porque qu es lo que es la
historia para los efectos de nuestro inters? En una
primera acepcin del diccionario, dice que es la narracin y exposicin de los acontecimientos pasados.
En algunas enciclopedias se dice, adems se agrega
a esta breve exposicin de lo que es la historia, se
agrega una frase que me ha dejado tambin bastante
preocupado como para analizarla, porque se agrega
la expresin de cosas memorables, y qu significa
de cosas memorables? En mi opinin, parece indicar
que la historia que puede exhibirse en un museo,
debe ser una historia selectiva. Es imposible que el
museo vaya a mostrar la totalidad del proceso histrico de una nacin. Tiene que mostrar selectivamente
lo que vale la pena conservar en la memoria, lo que
no vale la pena conservar en la memoria parece que
no debiera estar en el museo. Eso es tambin un
anticipo de lo que vamos a hablar. Tambin hay otras
acepciones que no vale la pena considerar aqu, que
es la obra de los historiadores, el producto de la
historiografa. Pero eso no nos interesa.
98
puntos de partida para la concepcin histrica de la

Ilustracin. Con los progresos de la erudicin y con el
aumento de documentos y noticias, se desarroll una
aguda crtica sobre el valor de la historia y se crearon
las bases cientficas para las ciencias auxiliares. Sin
embargo, la preocupacin principal gir en torno a
los problemas de causalidad del acontecer. Bossuet,
aunque sigui aceptando la teora providencialista,
concedi un importante valor a la actuacin humana.
Vico, formul en su Ciencia Nova en 1725, los principios del desarrollo. Condorcet rechaz el principio
renacentista de que la causa ltima de la historia se
encontraba en la actuacin individual, y se esforzaron
en la bsqueda de leyes y causas generales que pudieran explicarla mejor. La funcin del historiador no
poda ser, en consecuencia, la simple acumulacin de
datos, sino que deba incluir tambin su esfuerzo para
analizar los acontecimientos y descubrir la naturaleza
profunda del pasado. Con esto nace la base de algo
que voy a tocar con ms precisin ms adelante, que
se refiere a la filosofa de la historia.
Con el pragmatismo reapareci el concepto de progreso, y con la Revolucin Francesa y la consolidacin de los Estados nacionales, las teoras histricas
de la Ilustracin fueron sustituidas. Frente a los
postulados racionalistas del siglo XVIII, la historiografa de la primera parte del siglo XIX se esforz
en reivindicar aquellos fenmenos concretos y
particulares que haban intervenido en la formacin
de los Estados nacionales. Entre sus formulaciones
ms fecundas est la del desarrollo histrico, lo
que implic concebir la historia como una evolucin
necesaria. Se rechaz el pragmatismo y se pusieron
las bases de una concepcin cientfica de la historia.
Por primera vez se produjo una fusin entre erudicin
y pensamiento histrico. Las ciencias auxiliares mejoraron sus mtodos de trabajo, se inici la publicacin
de nuevas colecciones documentales, se perfeccionaron las exigencias del trabajo erudito, la divisin
por especialidades, una mayor individualizacin de
los personajes histricos, esta vez estudiados en
ntima relacin con su entorno y con su poca. Los
primeros esfuerzos por vincular orgnicamente el
quehacer humano datan de este perodo.
Durante la poca romntica adquiere extraordinario
desarrollo esta llamada filosofa de la historia en
razonable pugna con los eruditos y con los histo-
riadores. Hegel seala el cambio profundo de perspectiva y combate la distincin de Rousseau entre
Estado natural y Estado social del hombre. Para
l, la historia equivale a significacin humana, y su
concepcin influye decisivamente en Carlos Marx,
quien la formula con mayor claridad, y a travs del
materialismo dialctico pretende unir naturaleza y
hombre. Marx va en contra del materialismo hegeliano y niega que la consciencia autnoma sea el
motor de la historia. Solo lo real es fundamento y
condicin de la historia. Y esta surge como sntesis
en las relaciones bsicas del hombre y con el producto de su trabajo. Dando lugar a la concepcin de
alienacin. Por lo tanto, para Carlos Marx el motor
de la historia va a ser la lucha de clases, puesto que
en la divisin de la sociedad siempre habr una clase
que domine a la otra.
La historiografa europea de la segunda mitad del
siglo XIX se vio dominada por las teoras positivistas,
segn las cuales el historiador deba preocuparse de
reproducir la realidad, demostrar cmo sucedieron
exactamente las cosas, evitando lo ms posible la
intervencin del pensamiento y de la interpretacin
que podramos mixtificar esa verdad. Tambin pido
un poco de atencin en esta frase, porque sta es
la clave, en mi opinin, de lo que va a ser en definitiva la actuacin de lo que pueda ser un museo
de esta naturaleza. Desde comienzos del siglo XX
comienzan a haber deficiencias en el mtodo positivista. Spengler analiza las culturas como seres
vivos que nacen, maduran y mueren. Arnold Toynbee
afirma la voluntad en el proceso histrico e intenta
una sntesis entre la visin que es cclica y la visin
progresiva de la historia. Benedetto Croce, desde su
historicismo combate el racionalismo abstracto y el
iluminismo del siglo XVIII y proclama la inmanencia
absoluta de la historia. Hay que evitar que el historicismo se transforme en filosofa de la historia. En
los ltimos tiempos, desde otros sectores de la historiografa se ha producido una reaccin contraria al
positivismo. Haciendo inteligible la historia, luchando
por derribar las barreras que separan las diversas disciplinas y buscando la unidad de la materia histrica.
En la actualidad, la tendencia ms generalizada se
basa en la construccin de una historia total orientada a la colaboracin interdisciplinaria con las otras
ciencias humanas y sociales, para integrar armnicamente los datos econmicos, polticos y culturales,
Vamos por parte. Estimo que si se analizan las diversas corrientes historiogrficas antes mencionadas,
se advierte en todas ellas, en mayor o menor grado,
una sostenida bsqueda de la verdad en los hechos
del pasado, y un franco repudio a la llamada filosofa de la historia, que ms que buscar esa verdad
busca traer argumentos que vayan en abono de tesis
preestablecidas, siempre intencionadas, con variados
propsitos ms bien encaminados a conseguir seguidores que a dar informacin objetiva que permita al
lector formarse su propia opinin de los hechos. Ah
es donde yo creo que puede estar un poco la clave
de mi exposicin. En consecuencia, opino que el museo debe adscribirse en su muestra a un propsito
claro y objetivo de exposicin de la verdad histrica,
sin tomar posiciones ni a favor ni en contra de determinados acontecimientos en los que existen opiniones divergentes, sino mostrando testimonios de
una y otra postura para que sea el visitante quien,
con respeto a su libertad, pueda formar su propia
conviccin. Incluso, orientarlo hacia la bsqueda de
esa verdad en textos o en lugares ajenos al museo,
donde pueda completar su informacin. Yo creo, por
ejemplo, en el complemento entre varios museos.
El Museo Histrico es imposible que rena toda esa
informacin. Yo creo que el complemento ms claro
que hemos visto en el ltimo tiempo, que complementa la funcin de este museo, es el Museo de
la Memoria, es el Museo de Historia Militar, es el
Museo de Ciencias Naturales, es el Museo de Bellas
Artes. Cada uno de ellos est aportando algo, pero
no es necesario meter todo eso en un solo museo
que se llame Museo Histrico Nacional.
El Museo Histrico Nacional es utpico pensar de
que pueda tener que tenga s una representacin,
s. Que tenga en sus salas una indicacin de esto,
o incluso una referencia de dnde debe el visitante
informarse mejor. Eso creo que hay que agregarlo al

guin del Museo Histrico. Mal hara, en mi opinin,
el Museo Histrico Nacional, en tomar partido en
estos casos, pues su papel debe ser el de dar la
informacin mediante objetos de exhibicin en sus
vitrinas, para que cada habitante se forme su personal juicio sobre la materia, recurriendo a otras fuentes si lo estima necesario. Creo que eso obedece,
adems, a su condicin de Museo Nacional, es decir,
que pertenece a todos los chilenos, que es pagado
por todos los contribuyentes y que es lo que lo
obliga a respetar todas las opiniones sin excepcin.
No es cuestin de que lo que escuch en la sesin
de la semana pasada, que el museo debe ser comprometido, que el guin del museo no debe ser
cmo fue la palabra que us el seor Gell? , no
me parece, me parece que el museo debe ser otra
cosa. Podemos sealar algunos ejemplos, por ejemplo, de estos puntos en los cuales hay que aclarar
la situacin. Hasta hoy, y a pesar de los cinco siglos
transcurridos desde la Conquista y Colonizacin
de Chile, existen opiniones divididas acerca de la
conducta observada por el conquistador espaol en
su trato con los pueblos aborgenes. Que resultaron
sojuzgados, eso es innegable. Una gran mayora de
los chilenos hoy tiene una impresin negativa de la
raza dominante, porque nuestros grandes historiadores del siglo XIX escribieron la historia en momentos
muy prximos a las campaas de la Independencia
o del bombardeo de Valparaso, como en el caso
de don Diego Barros Arana. En ese momento, resultaba sumamente til dar completa fe a la leyenda
negra contra Espaa trazada en la Europa sometida
al poder omnmodo del emperador don Carlos V,
por sus enemigos encabezados por Enrique VIII de
Inglaterra, y por los seguidores de las reformas religiosas anglicanas y, tambin luteranas y calvinistas.
Era sa, me pregunto, una verdad indesmentible
que aceptamos nosotros a travs de nuestros
historiadores del siglo XIX? Yo creo que no. Y, en
tal caso, debe nuestro Museo Histrico Nacional
tomar partido ofendiendo a quienes estn de parte
de los pueblos originarios, si nos inclinamos hacia un
lado, o a quienes nos trajeron el idioma, la religin
y la lengua por el otro lado? Yo creo que no, y me
parece que el museo podra, perfectamente bien,
hacer exhibicin de elementos materiales, que es lo
que hace un museo, que muestren ambas vertientes
de lo que nosotros como pueblo heredamos de una
99
as como sus mutuas interrelaciones. Ahora, frente

este abigarrado cuadro del desarrollo de la ciencia
histrica a travs de los aos, cabe preguntarse,
encaminado ya completamente a aclarar cul es la
cuestin para un nuevo guin de este museo, a qu
concepto de la historia, a qu corriente de pensamiento, a qu lnea metodolgica, a qu propsito
ltimo debera ajustarse la muestra de objetos en
las salas y vitrinas de este museo, para cumplir con
sus objetivos de bien pblico? Esa es mi pregunta.
100
y de otra vertiente. Sobre este tema cabe recordar

una polmica suscitada en 1844 entre el rector de
la Universidad de Chile, recin nombrado, Andrs
Bello, hombre brillante al cual Chile le debe mucho,
a quien se le ocurri al inicio de la actividad de la
nueva universidad, que era la continuacin de la anterior, de la Universidad de San Felipe, se le ocurri
algo que hoy da parece muy normal, pero que en
esos tiempos no era as, de iniciar una labor de extensin universitaria. Para eso, llam a los profesores
y los invit a que disertaran en la universidad sobre
distintos temas de cultura general. El primero en inscribirse, fue don Jos Victorino Lastarria, que tena
28 aos y que era un joven talentossimo, brillante,
pero que desgraciadamente era demasiado joven y
no tena mucho conocimiento del tema que le toc
tratar. Entonces, este caballero opt por hablar
sobre la influencia social de la Conquista y del sistema colonial de los espaoles en Chile. Nadie duda
del talento de este hombre, pero realmente no fue
capaz. l no saba nada de este tema y solamente
recurri a dos autores que tena ms a la mano, uno
era Robertson, el escocs, y el otro era el francs
Raynal. Ambos anti hispnicos a muerte. Entonces,
cuando termin su exposicin, Andrs Bello lo llam
y le dijo: Oiga, Jos Victorino, usted ha cometido
una grave falta aqu a la universidad, porque si usted
pensaba hablar sobre este tema, debi haber recogido la opinin de distintas fuentes, y haber mostrado
las dos caras de la medalla, pero no solamente una
cara. Entonces, l le contest y esto es interesante,
le dijo: Esto est en el tomo octavo de La Historia
de Chile de don Diego Barros, le dijo, que l no era
historiador, o sea, el equivocado era Andrs Bello
por haberlo escogido a l para hablar sobre historia,
sino filsofo de la historia, y que como tal no se
senta obligado a decir una verdad que no comparta,
sino a buscar las fuentes que ms convinieran a su
propsito, o al propsito de su exposicin, que no
era otro que el de causar deterioro a la imagen de
Espaa, y justificar as la accin de los revolucionarios americanos que haban ido a la Independencia, a
las causas de la emancipacin. sta fue la respuesta,
entonces. A raz de esta polmica, el sabio Bello nos
entrega una definicin de la funcin del historiador,
diciendo que quien quiera llamarse o calificarse de
tal, y por lo tanto si el historiador tiene este perfil,
segn Bello, creo que tambin es transferible este
perfil al museo, ambos tienen la obligacin de hacer
un relato histrico, el relato que hace el historiador

en su trabajo literario histrico. El museo, en la exhibicin de los objetos tambin va hacia un relato.
l dice: Quien quiera calificarse de historiador, debe
buscar la verdad de los acontecimientos del pasado
hasta el lmite de lo posible. Esa frase, el lmite de
lo posible, tambin es muy importante, porque todos sabemos que la verdad humanamente es inhallable, porque los seres humanos no podemos alcanzar
una verdad total, pero s podemos hacer un esfuerzo
por lograrla y, por lo tanto, hacer ese esfuerzo,
nadie est libre de ello, pero tenemos nuestros lmites. Cada uno escribir de acuerdo con su formacin,
con su ideologa, con su pensamiento, y eso es la
limitacin que tenemos. Cabe agregar que los postulados de Lastarria tuvieron tan grande influencia,
que ms adelante el mismo don Diego Barros seala
un ejemplo que es curioso. Dice que lleg un da
don Diego Barros Arana a una recepcin en la ciudad
de Santiago en que haban unos caballeros y unas
seoras escuchando a un joven muy elocuente que
apuntaba a la Batalla de Chacabuco, y deca que
la Batalla de Chacabuco indudablemente la haba
ganado Ramn Freire porque estaba borracho San
Martn en ese momento. Luego, sigui diciendo que
lo mismo pas en la Batalla de Maip y que no s
porque se han olvidado que el hroe de Maip fue
Manuel Rodrguez. Entonces, don Diego Barros lo
par y le dijo: Mire, joven, usted est equivocado.
En la Batalla de Chacabuco no pudo estar Ramn
Freire si estaba pasando por el planchn all cerca
de Talca, con su divisin. Y Manuel Rodrguez estaba
en Santiago y todava estaba en una situacin conflictiva, porque me parece que en esos das lo haban
detenido a Manuel Rodrguez as que era imposible
que estuviera en el campo de Batalla de Maip. Y
lo mismo le contest el joven elocuente, filsofo
de la historia, le dijo: Mire, es que yo no soy historiador, yo soy filsofo de la historia, discpulo de
Lastarria y a m lo nico que me importa con lo que
estoy contando, es dejar mal parados a los argentinos. Yo no quiero que los chilenos les debamos nada
ni a San Martn ni a los argentinos.
Bueno, ese peligro de caer en la filosofa de la historia, que es muy tentadora, porque todos tenemos
ganas de que nuestra versin de lo que queremos
para este pas es lo queremos meter de alguna
manera en la historia, eso es un peligro. Bueno, en-
Bueno, pero como tengo muy poco tiempo, voy a

tener que saltar muchas cosas. En la sesin pasada
de estas jornadas, me toc escuchar la intervencin
del socilogo, el seor Gell, y tambin de la seora Sonia Montecino, que me parece que acierta,
acierta muy bien en lo que ella dice. Ella dice que
le parece que hay que modificar todo el guin del
museo, pero lo ve como una cosa absolutamente imposible de lograr. Entonces dice por qu no
hacerlo, que yo mismo adhiero eso, de ir creando,
si se puede, con el tiempo, otros museos complementarios de este. Ahora, hay muchas cosas, y esto
es fundamental, hay muchas cosas que revisado
el guin de este museo, indudablemente que hay
omisiones, y esas omisiones deben ser llenadas en
lo posible: la presencia de la mujer a lo largo de los
aos, la presencia de la raza negra, que lo coment
alguien en la sesin pasada, tambin falta una expli-
cacin, la explicacin de los movimientos obreros y

campesinos, creo que tambin hay que insinuarlos
aqu, pero a lo mejor eso requiere de otro museo. Es
como el Museo de la Memoria, no podemos meter
aqu el Museo de la Memoria, tendramos que tenerlo en otro lado. Tambin esos son temas, cuando
son temas demasiado grandes, naturalmente aqu
hay que hacer una mencin, pero podra perfectamente haber otro museo. Ya es evidente que en este
museo, a partir de la creacin del Museo de Historia
Militar, se retiraron los objetos que tenan que ver
con la historia militar del pas, por qu?, porque
no es necesario duplicarla. Ahora, tambin creo
legtimo comparar la vida de una colectividad, como
es la nacin chilena, con la vida de un ser humano.
Un poco la tesis Spengler, que el individuo necesita
desechar los aspectos ms traumticos de su pasado y las sombras que lo oscurecen, y para ello debe
recurrir a los servicios, muchas veces, de un psiclogo o de un sacerdote que le haga vivir de mejor
forma su presente y marchar sin esa mochila sobre
sus espaldas, hacia el futuro. As tambin las sociedades requieren del olvido, requieren del perdn, de
un poco de mala memoria si se quiere, para permitir
la cicatrizacin de sus heridas, renovar sus energas
creadoras y continuar en paz su camino hacia el
porvenir. La historia, en esa perspectiva, no debe
abundar en las diferencias, sino que debe acercar las
posiciones antagnicas. As lo han hecho con xito,
lo sabemos, pases que ayer fueron enemigos y que
se enfrentaron en los campos de batalla, y que hoy
construyen juntos un mejor porvenir para su pueblo.
Concluyo diciendo que nuestro Museo Histrico
debe hacer, naturalmente, algunos ajustes, pero no
soy partidario de grandes ajustes, creo que una cosa
que me preocupa un poco es que se pudiera pensar
en retirar en el guin el desarrollo cronolgico. Me
parece que la cronologa es muy educadora para
quienes visitan este museo, para los chilenos de hoy
que poco sabemos de historia o casi nada saben los
jvenes estudiantes de la secundaria. Hay algunos
que pasan un ramo de ciencias sociales donde les
ensean de todo menos historia de Chile. Entonces,
creo que es indispensable que exista esa cronologa
para que ubiquen los alumnos los distintos temas
en el tiempo. Precisamente a eso quera referirme,
porque creo que el museo, como est diseado en
este momento, con una parte cronolgica inicial, y
con algunos aspectos temticos incluidos, me parece
101
tonces, voy a ir abreviando porque La Unesco, por

ejemplo, nos dice que los museos, los de historia,
esto me pareci tambin curioso, los museos especficamente histricos o de historia son todos aquellos, vean ustedes la deficiencia de la definicin, son
todas aquellas colecciones que han sido concebidas
y presentadas dentro de una perspectiva histrica.
Eso es no decir nada, algunos cumplen aspectos
personalizados, como los relativos a una localidad,
tema o cualquier aspecto del pasado. Los museos
contienen una variedad de objetos, documentos,
artefactos, etctera. Un tipo comn de museo
histrico es una casa histrica, de especial inters
arquitectnico o lugar de nacimiento de una persona
valiosa o situada en un lugar de privilegio. Esto, yo
debo reconocer que adems de todo lo que ya se
dijo ah, de mi persona, yo tambin fui funcionario de
la Unesco en Pars, fui vicepresidente de la seccin
de cultura y comunicacin, por lo tanto, conozco
muy bien el lenguaje unesqueano. Este lenguaje
unesqueano es por una simple razn, porque no
hubo nunca acuerdo entre los participantes. Algunos queran que la historia fuese la verdad, hasta el
lmite de lo posible, como dice don Andrs Bello, y
otros queran que la verdad se fuera a la punta del
cerro y poder escribir sobre lo que quisieran, y que
eso se transformara en historia. Y eso, los filsofos
de la historia contra los historiadores, seguramente
que no se pusieron nunca de acuerdo y de ah sali
esta explicacin muy mala.
102
bien. A lo mejor hay que incluir otros, a lo mejor hay

que revisar los textos, a lo mejor hay que complementar la labor del museo en muchos aspectos,
s. Pero, creo tambin que algunos temas deben ser
llevados a otro tipo de establecimientos. Como el
caso que seal antes del Museo de la Memoria.
Creo tambin que nuestro Museo Nacional de Historia debe encaminar su accin a la unin de todos
los chilenos sin distincin de clase, condicin, ni pensamiento, para as contribuir eficazmente a la salud
espiritual de la nacin, a la paz social, que debe ser
la base de todo autntico progreso, en beneficio de
nuestras futuras generaciones. Ese es mi aporte, y
hasta aqu llego, muchas gracias.
CW: Lo mo, ms que una conferencia o una exposicin, son ms bien notas. Y lo que voy a decir tiene
como foco a los nios del siglo XXI, es decir, a mis
hijos. Cuando yo vena hoy en la maana al museo,
le contaba a mi hijo Alonso, que tiene 11 aos, me
dijo: Qu bacn!, y me lo dijo porque saba que
existe un Museo de Historia en un lugar que se llama
Plaza de Armas, porque ha estado ac, porque desde
nio lo hemos trado, porque para l los museos
son espacios normales y habituales de su imaginario.
Pero yo estoy seguro que si hago una encuesta entre
sus compaeros de curso, muchos de ellos no han
entrado jams a ninguno de los museos que hay en
Santiago de Chile y, probablemente, lo que es ms
grave, no han pisado ninguno de los espacios pblicos
de nuestra ciudad. Es como si se hubiera invisibilizado
la historia, lo pblico, lo comn de todos. Entonces,
yo pienso, a m me gustara aportar, y tal vez por mi
vocacin de comunicador, siempre mi utopa ha sido
tender puentes entre el conocimiento ms especfico, en este caso la historiografa, la museografa,
que yo creo que es muy importante que existan los
especialistas. Acabamos de escuchar a uno de ellos,
con todo el rigor del conocimiento histrico. Y, por
un lado, est eso, y eso ocurre tambin en la literatura. Yo soy profesor de literatura. O sea, el mundo
de la crtica especializada, el mundo de la academia,
de los estudios literarios, en medio hay un abismo,
la nada, es un tejido que ha sido disuelto. Y por otro
lado est el bajo pueblo, o aquellos que apenas
leen, apenas conocen la historia. Entonces tenemos un abismo entre un alto saber especializado,
tenemos muy buenos historiadores, buenos crticos
probablemente, buenos estudiosos de la literatura,
por citar un mbito que yo conozco, y ah estn al
otro lado los compaeros de mi hijo y mi hijo mismo,
digamos, que estn entregados y perdidos cuando

103
Cristin
Warnken
Conductor del programa "Una belleza nueva"
tienen que hacer una tarea de historia a Icarito o a

Wikipedia, no? De hecho, hace dos das le pidieron
hacer una tarea sobre la Batalla de la Concepcin,
y yo le dije: Bueno, qu apasionante la historia de
la Batalla de la Concepcin. Le empec a contar la
historia de la Batalla de la Concepcin, no? Pero
l me dijo: No, la profesora nos dijo que tenemos
que sacarlo del Icarito y Wikipedia, y que hay que
imprimirlo, no tenemos impresora en la casa, solo
el computador. Le hacemos difcil la vida a nuestros
hijos. Y yo dije: Bueno, cul sera la alternativa entre
Icarito, Wikipedia?, las historias de Chile que ya no
se leen prcticamente, de los grandes historiadores,
como Diego Barros Arana, etctera?. Yo creo que ah
podra estar el papel posible del museo. Entonces,
yo creo que aqu lo que ha pasado, en primer lugar,
y lo conversbamos con Diego en la maana tomndonos un caf ah cerca de su oficina, el por qu se
ha hecho invisible este museo. En primer lugar. Cmo
un museo de esta calidad, donde la historia est
viva desde el momento en que uno entra, desde el
momento en que uno franquea la puerta, uno entra,
y sobre todo para un nio, digamos, en una ciudad en
que prcticamente han ido desapareciendo los hitos
y donde todos los das se estn borrando, y nuestra
ciudad se est convirtiendo en una suerte de tierra
balda, entre Paz Froimovich y los ltimos restos que
nos quedan de la historia. Eso es lo que est pasando
en estos das en nuestra ciudad, esa es la verdad.
Cmo hacer que ese museo emerja, aparezca, se haga
visible, y esa historia, junto con ese museo y ese
relato, vuelva a tener un lugar en el imaginario, en la
imaginacin de un nio de 11 aos, de 12 aos, que
van a ser los ciudadanos y los habitantes futuros de
Chile. Yo tengo la sensacin, y no quiero aqu, esto ni
siquiera es una tesis, es casi un carril, porque no soy ni
socilogo ni historiador, ni filsofo de la historia. Ms
104
bien voy a hablar de mi sensibilidad ms de la poesa

y de la literatura. Me da la impresin que aqu es fundamental, as como al revs del proceso de la historia, hemos pasado del logos al mito, y hemos pasado
del mito a la historia. A veces tal vez tambin hay
que hacer el camino inverso, de ir desde la historia y
convertirla de nuevo en mito, para que esa historia
est viva en el imaginario de las nuevas generaciones.
Pienso, por ejemplo, por qu, y eso en una entrevista
que le hice a un profesor de historia, creo que era
de la Universidad Catlica de Valparaso, por qu el
Combate Naval de Iquique, habiendo tantos combates interesantes en la historia de Chile ha quedado y
permanecido como tal en el imaginario de todos los
chilenos. Qu hace que ese combate se constituya
en mito y viva, tenga para cualquiera a quien uno le
cuenta, de alguna manera, a pesar del paso de las
generaciones, todava estn vivos los hroes, las historias, lo que pas? Es justamente porque algo hizo
que los acontecimientos que formaron la historia, a
pesar de que hay otras batallas tan memorables y
notables, y con tanto herosmo como en sa, que
eso cristaliz en mito. Y yo creo que, ah pienso que
debiramos nosotros ir a buscar aquello de valor que
pueda agregarle a la historia ese sabor del mito, esa
vida del mito, que hace que la historia viva y que no
se transforme en una materia muerta, reducida solo
a los especialistas de las historias o a los que estudian historia, en algo que est guardado, escondido
y eclipsado, no? Yo creo que el gran problema que
tenemos hoy, es que estamos justamente, as como
usando la metfora del poeta Elliot, en la tierra
balda. Corremos el riesgo de estar muy pronto en
una historia balda. O sea, eso en un pas sin historia,
en un pas sin mito, en un pas sin cuento. Eso es lo
primero que yo quera decir.
Y me parece a m que, siendo que se dijo alguna
vez que en el siglo XIX, ste iba a ser un pas de
historiadores, termin siendo un pas de poetas. Esto
es un clich, pero no deja de ser cierto. Y tal vez
los nicos que han logrado cristalizar ese mito del
que hablaba, que han logrado convertir la historia
en mito, han sido los poetas. Hlderlin deca que:
Los poetas son los que sientan los fundamentos
de lo permanente. Y pienso que nosotros venimos
de un gran poema, que es La Araucana. Si yo tuviera
que decir dnde voy a buscar la fuente de la historia, la voy a buscar obviamente en algunos libros
de historia, pero sobre todo la voy a buscar en La

Araucana. Aunque en ella no est toda la verdad, y
probablemente est una verdad. Pero, La Araucana
ha nombrado la historia y ha hecho, a travs de la
palabra, a travs del ritmo, a travs de, incluso a
travs de una mentira potica, ha hecho aparecer la
historia y ha hecho que la podamos escuchar y que,
muchas veces, la tengamos incluso en la memoria,
en la memoria y de memoria. A pesar de que hoy
da yo creo que se ha llegado a una falsa creencia
de que la educacin de la memoria es mala, depende de qu se ensee de memoria. Si se ensean de
memoria datos muertos, no tiene ningn sentido.
Si se ensean bellos versos, bellos ritmos, tiene
profundo sentido guardar eso en la memoria. Pienso
tambin en otro poema, en el Canto General, de
Neruda. Nadie puede negar, independientemente
de la visin sesgada que pudo y tuvo, obviamente,
Neruda de la historia, que tenemos ah la crnica
ms articulada, ms magistral, ms colosal que se
haya podido lograr en nuestro idioma. Cmo Neruda
pudo contar la historia de Amrica y la historia de
Chile a travs de los versos, y convertir esa historia
nuevamente en un mito. l tuvo la consciencia de
que era fundamental que en ese momento de la
historia, la poca que a l le toca contar, haba ah
un vaco, no? Se necesitaba alguien que llegara a
las ruinas de Machu Picchu y de esas ruinas, que son
una suerte de museo abierto, hacer hablar la historia,
tocar al que est abajo, tocar al habitante, tocar la
piedra, hacerla conversar, hacerla hablar. Y sa es la
tarea, obviamente de nuestros poetas, que yo pienso que son nuestros grandes narradores. Sin desmerecer a nuestros narradores propios de la narrativa,
no? Entonces, tambin pienso en otro gran poema
que es, tal vez inconcluso y fragmentario que es el
Poema de Chile de Gabriela Mistral, donde Gabriela
Mistral, acompaada de un nio, le va contando la
geografa, le va contando la botnica, le va contando parte de la historia. Es un bellsimo poema.
Yo siento que, si ustedes me permiten, yo aqu voy a
lanzar algunas cosas que son tal vez generalidades.
Yo pienso que para m la utopa sera que los museos
se acercaran en algo al Canto General, se acercaran
en algo al Poema de Chile, se acercaran en algo a La
Araucana, no? Para eso, obviamente que tenemos
que entender que la historia, junto obviamente con
tener rigor cientfico, tiene que ser narrada. O sea, la
Ahora, construir un guin, tanto para una pelcula, o

para una serie, o para armar una novela, requiere un
talento, requiere un don. No cualquiera lo hace, no?
A m me parecera, por ejemplo, interesante, no s si
es una idea disparatada, convocar a narradores chilenos, a poetas chilenos, a pintores chilenos, incluso
autores de novelas grficas, que estn hoy da tan
en boga, de cmics, no?; a decir, a ver, cmo contaran ustedes este pedazo de historia, qu es lo que
rescataran de este momento, sin cambiar obviamente el material que est ah, pero agregando ese valor
que tiene que ver justamente con la poiesis, con
el mito, con el cuento, con el encantamiento, con
esa magia de la palabra y la narracin. Yo creo que
en ese sentido, me parece que es pobre que en un
museo los textos que estn presentes sean la reproduccin de lo que aparece en los libros de historia.
Creo que es una repeticin, digamos que lo puedo
encontrar en los libros. Yo creo que tienen que agregar algo, tienen que ser invitantes, en algn sentido
articular, dar una seal, dar una direccin, ayudar a
producir el relato. Por eso es que yo pienso, y felicito a Diego Matte por el coraje de abrir esta invitacin a escuchar a los que entran al museo, no a los
especialistas. Y en eso discrepo absolutamente, con
todo el respeto que le tengo, tambin entrevist al
historiador Sergio Villalobos, quien se quejaba en una
carta al director de El Mercurio, yo creo que haca
la caricatura de que esto que estbamos haciendo
aqu era como quitarle el museo a los especialistas
y entregrselo a los diletantes, que yo me considero
un diletante, y con mucha honra, digamos, no? O a
los opinlogos, no?, a gente que no es
donde hay textos, no? Me parecen en general bien

los textos, pero me parecen textos sin Eros, es decir,
yo creo que la museografa tambin tiene que tener
un poco de Eros, como la pedagoga tiene que tener
Eros. Y no estoy diciendo algo descabellado, porque
eso lo deca Platn, Aristteles. Me estn entendiendo cuando estoy hablando de ese Eros invitante,
no? Y yo creo que ah, ah, las pocas palabras que
haya o los textos que coloquemos, tienen que ser
muy bien seleccionados. Primero, una narrativa. Es
decir, tiene que haber un paso entre alguien que
haga el puente entre, que no s si ser el curador,
el musegrafo, entre la historia, la historiografa, la
museologa, la museografa; y el que entra, ese nio
del siglo XXI que entra aqu.
105
historia pasa inevitablemente a travs del lenguaje.

Gabriela Mistral, a propsito del contar, dice en un
captulo de Magisterio y nio, de la importancia
de contar en la pedagoga y en la educacin, dice:
Contar es la mitad de las lecciones, contar es medio horario y medio manejo de los nios. Cuando
en adagio, contar es encantar, con lo cual entra en
la magia. Y tambin dice que: La zoologa es un
buen contar de la criatura len. Despus dice que:
La botnica no es menos contar que la zoologa
La geografa es siempre un contar en el gran gegrafo, y un puro enumerar huesos y hacer cubos de
cifras en el mediocre, la qumica es tambin contar.
O sea, para Gabriela Mistral, todas las disciplinas
necesitan de un narrador, necesitan de un profesor
narrador, de alguien que cuente, no alguien que
transmita solamente una informacin. Y, por supuesto, cae de cajn, y lo dice Gabriela Mistral: Sobra
decir que la historia es un contar, aunque no est de
ms la perogruyada para los maestros que resuelven
ese ramo en fechas, lugares y apellidos, que por
supuesto que son fundamentalmente importantes,
estoy de acuerdo con lo que dice el profesor aqu,
la cronologa es clave, sobre todo hoy da que tenemos un nio, pienso en mi hijo de nuevo y en sus
compaeros de generacin, perdidos en el tiempo y
en el espacio, navegando en mares de informacin,
pero sin ningn punto de referencia al cual asirse, es
impresionante. Yo mismo lo veo como profesor, con
mis alumnos en la universidad, etctera. Ver esas lagunas y esos vacos, verdaderamente son los hoyos
negros de nuestra formacin cultural y educacional.
Pero es ah yo pienso donde nos falta ese eslabn,
que es el eslabn narrativo. Se habla del guin museogrfico, y yo creo que una cosa que tenemos en
Chile es escasez de buenos guionistas. Creo que en
el ltimo tiempo han aparecido buenos guionistas,
yo hablo desde el tema del cine, de la televisin,
etctera, la carencia de guionistas es impresionante,
no? Si lo comparamos, por ejemplo, con lo que
sucede en un pas como Argentina. Argentina es un
pas donde la narracin, es cosa de escuchar a un
argentino hablar y narrar una historia, la capacidad
de narrar, de articulacin, es francamente superior
a la nuestra. Y esa carencia de guionistas yo creo
que tambin se empieza a ver en la manera como
nosotros contamos los museos. Yo creo que, por
ejemplo, si tuviera que decir algo aplicado a lo prctico, me parece bien, hay una cantidad de lugares
106
Yo creo que, justamente, no se trata de quitarle a

la historia lo que es de la historia, y saber que hay
ciertas cosas que corresponden a la disciplina cientfica y que tiene que tener su base. Pero aqu hay un
problema de comunicacin, el museo comunica. El
museo primero tiene que hacerse visible, tiene que
pensar cmo se hace visible hacia la ciudad, y hacia
el pas. Me parece que un museo de esta envergadura, esta calidad, como muchos otros museos, como
el Museo Naval en Valparaso, donde tambin he
ido con mi hijo, que no lo conozcan todava miles
de nios, y no solamente miles de nios, miles de
padres. Aqu quiero hacer un pequeo parntesis,
una parte importante de la historia que est aqu en
este museo, de la historia del siglo XIX y del siglo
XX, fue hecha por una lite, una lite ilustrada, un
puado de hombres, se podr decir, que vena de la
oligarqua. Despus, la posta la toma la clase media.
Pero, algo pasa entre esa lite del siglo XIX, ilustrada, un Andrs Bello, un Vicua Mackenna, etctera,
los Amuntegui, etctera, y la lite de hoy. La lite
que elige hoy los destinos, que tiene los mismos
apellidos, o son descendientes de esa lite, es una
lite, digmoslo con todas sus letras, ignorante. Y
que como dice, no s si Machado o Unamuno, a
propsito de la Espaa ignorante, desprecia cuanto
ignora, no? Y que yo creo que es una de las corresponsables, o responsables ms importantes de
la prdida del aprecio de lo propio, el aprecio de la
historia, el valor de un tejido cultural en un pas, y el
astillamiento de lo pblico en Chile, que es mucho
ms profundo. Yo estoy yendo mucho ms all de
un eslogan. Quiero que se entienda bien lo que estoy diciendo. Creo que todo este movimiento estudiantil con el cual uno puede no estar de acuerdo,
yo estoy en desacuerdo en varios elementos de ese
movimiento, ha levantado por primera vez, hay un
clamor que hay que or detrs, que es la nostalgia
en una generacin que perdi todo eso, la nostalgia de lo pblico. Y en lo pblico incluyo tambin
nuestra historia, nuestro patrimonio, nuestros mitos,
etctera. Hay una orfandad, hay una generacin
hurfana que est pidiendo a gritos tener un Andrs
Bello de nuevo, tener un Vicua Mackenna, tener
esas referencias que hoy da hemos perdido. Por eso
para m los museos constituyen las ltimas casas
del Ser, por decirlo en palabras heideggerianas un
poquito pretenciosas, del Ser de Chile, digamos. Los
lugares privilegiados que van quedando. Cuando ya
no quede nada, yo me imagino una utopa el da de

maana, cuando tengamos puros edificios Paz Froimovich, no me extraara que tuviramos un mall
aqu dentro de la Plaza de Armas. No s por qu no,
si lo vamos a tener en Valparaso, y ya lo tenemos
en Chilo. Un mall plantado aqu adelante, no es
cierto?, a lo mejor va a sobrevivir la catedral si es
que no se incendia, y a lo mejor este museo sobrevive, digamos, casi como el ltimo lugar de acogida.
Y qu es un museo?, un museo no es una coleccin
de piezas valiosas, de retratos alineados, de datos o
de batallas. Por supuesto que eso es la materia base,
digamos, es importante que sea. El museo, como dijo
el profesor, casa de las musas, no? Cuando Homero dice: Oh, musa. Cuntame oh musa, porque Homero tiene esa confianza de que hay esa presencia
que lo supera a l como individuo, que le va a contar
lo ms relevante de la historia, porque no va a poder
contar todo. Dnde estn esas musas hoy da?
Tenemos a los historiadores, tenemos a los nios
que quieren entrar, los pocos nios y algunos padres
que venimos a los museos. Pero, dnde estn las
musas, o las sirenas que sean capaces de encantar a
los ciudadanos para que vuelvan a los museos?
Un museo es para m un rapsoda de piedras vivas, un
narrador que en cada visita es capaz de contarle al
odo la historia a ese que viene de una manera distinta de acuerdo a quien venga. No s cmo se hace
eso, no tengo la frmula. Un museo debe provocarnos epifanas. Lo peor que podra pasar ac es ver al
profesor de historia, con el respeto que tengo por el
gremio, porque yo tambin soy profesor que viene
a cumplir la tarea de que pas por el museo, que
planta a los nios y los va recorriendo pieza a pieza,
siguiendo el guin de Icarito, o sea, me parece que es
fatal que el guin finalmente, el que mande hoy da
sea Icarito. Con todo el respeto que tengo a Icarito, y es un aporte que es preferible a que no haya
nadie, porque eso es lo que manda hoy. Quiero que
sepan hoy da, y no estoy hablando de un colegio
municipal ni un subvencionado, estoy hablando de un
colegio privado que se supone que es de los buenos
colegios, el Icarito es la fuente, Icarito es la mxima
referencia. Como se dice que Google es dios, ya?
Un museo debe provocarnos epifanas, ser como
puntos Aleph, como esos puntos Aleph del cuento
de Borges no?, que uno entre a la pieza y tenga ese
Gabriela Mistral deca: No coloquis sobre la lengua viva de los nios la palabra muerta. Y lo mismo
dira yo. El gran pecado de un museo sera colocar
sobre los ojos vivos de los nios las colecciones
Quiero contar que hace unos das atrs, generosamente, el museo nos prest la muralla para
proyectar las imgenes de un compacto de nuestro programa Una belleza nueva. Para m eso fue
interesante, porque decidimos, ya que la televisin
pblica no puede transmitir un programa cultural,
salvo a las ocho de la maana, dijimos: Hay que
buscar un canal pblico. Cul es un canal pblico?, son este museo, estas murallas, y proyectamos la imagen sobre estas murallas y fuimos uno
ms entre los predicadores que haba en la esquina,
los que gritan: Gloria al pulento!, unos humoristas
que estaban muy preocupados cuando nos vieron
llegar con los parlantes, porque tenan su espectculo, y nosotros, eso es espacio pblico, no? Y
juntamos un grupo de gente viendo la proyeccin
de esta entrevista sobre la muralla del museo. O
sea, el museo se transform no s si en la piedra,
en la textura, en la pgina sobre la que se estaba contando una historia, y ah eso me cobr un
sentido. Uno dice, qu tiene que ver?, cmo el
director del museo abre la muralla del museo a
muertas. Significa eso cambiar las colecciones?

Para nada. Significa inventar una historia que no
existe y hacerla entretenida? No, no tiene nada que
ver esto con lo entretenido, vivimos en la cultura
del entertainment, no es lo entretenido. Ms bien
me gusta ms la palabra lo interesante, lo apasionante, lo interpelante. A m me ha tocado, con
mis hijos, tengo hijos de veintitantos a tres aos, y
me ha tocado con mis hijos verlos conmoverse y
emocionarse en museos. Cuando, bueno, ah tienen
la suerte que tienen un padre que trata de contarles o de transmitirles: Oye, mira, aqu pas esto,
este fue el episodio, quien era Lord Cochrane, y es
impresionante cmo los nios inmediatamente son
verdaderas esponjas de esa historia. Pero me ha tocado ver tambin los cuadernos de mis hijos, de las
clases de historia, y es realmente, o sea, para qu
una clase de historia se limita simplemente a copiar
la materia que ya est en un libro, no?, cul es
el sentido? Ah yo creo que todos los profesores
estamos hoy da en cuestionamiento. Tenemos que
leer a Gabriela Mistral y transformarnos en narradores. Y yo creo que los museos tambin tienen
que hacer eso. Y en ese sentido, lo que est haciendo Diego y su equipo en este museo es notable.
Mantener un programa de radio.
107
momento en que pareciera que la historia empezara

a hablarnos exclusivamente a nosotros, a ese yo que
empiezo a escuchar a la musa hablndome, no? El
problema es encontrar dnde estn las musas. Un
museo debe estar ms cerca del Canto General de
Neruda, del Poema De Chile, debe estar ms cerca
de Amereida, para citar otro poema, esta vez de la
Escuela de Arquitectura de Valparaso, tambin es
un poema histrico de alguna manera, que de Icarito
o de Wikipedia. Un museo, repito ac la idea, debe
tener Eros, y la historia debe tener Eros, debe ser
palabra viva, imagen viva. Y no estoy diciendo que
haya que inventar algo que no est. La Historia de
Chile es apasionante. Pero, el peor pecado es que
esa historia que tenemos, que es nuestra historia,
que es realmente alucinante, de verdad, no haya sido
bien contada. No hay nada peor que un profesor
que sea capaz de convertir esta maravillosa historia
en un aburrimiento y una lata mortal. Yo una vez le
escuch a alguien, voy a traer un dato de la filosofa,
escuchando una clase de Nietzsche, dijo este profesor hizo un milagro, convirti una clase de Nietzsche
en algo aburrido. Habra sido mejor haber mandado
a los alumnos a ir a leer directamente a Nietzsche
en vez de escucharlo a l, no es cierto? Pour dormir debout, como dicen los franceses, escucharlo
era como para quedarse dormido de pie. Bueno, yo
creo que hoy da, como no tenemos profesores narradores, como tenemos profesores que a lo mejor
carecen de ese eslabn intermedio del que hablaba
recin entre el mito y el logos, y tenemos por otro
lado una generacin desarticulada, que no tiene ni
logos ni mitos, ya? Tiene s mucha informacin, y
obviamente que yo creo que en el tiempo de hoy,
lo que hay es informacin en cantidades, toda la
informacin est disponible ah en internet. Entonces, tenemos un joven que tiene que navegar en ese
mar de informacin, qu es lo que se necesita ah?
Un narrador, un editor, un guionista, un curador que
lo gue, que sepa encantarlo y que sepa llevarlo. Y
sobre todo, entonces vuelvo a la idea del museo, la
palabra que est en el museo, y la imagen que est
en el museo, porque la imagen tambin es palabra,
sea palabra viva.
108
proyectar imgenes de un programa de televisin?

Bueno, en este caso, cultura. Son esos gestos, de la
audacia de la gestin, que intentan sacar al museo
tambin de su invisibilidad, que me parece tambin
grave hoy da, no? Yo creo que cuando yo hablo
de palabra viva, tambin hablo de la oralidad. Creo
que la palabra viva no est en los libros, la palabra
viva est en la oralidad. Nosotros en Chile tuvimos
una oralidad muy viva, por eso es que tenemos
muy buenos poetas. No se explica el milagro de la
poesa chilena en un contexto de un pas que no
lee, o cuyo tejido cultural es muy feble al lado de
otros pases latinoamericanos.
Por qu en Chile hay tanto poeta y la gente es
tan mala para hablar en la cotidianeidad? Es porque
hubo en algn momento una oralidad que fue, yo
creo, una oralidad ligada al mundo popular. La oralidad de la lira, la oralidad de la paya, la oralidad del
campo, donde se nutri Nicanor Parra, Violeta Parra,
Neruda, de dnde se nutren ellos? Ellos no son
poetas que surjan de un contexto acadmico, ilustrado y libresco. Surgen de lugares donde la palabra
estaba viva, pero en lo oral. Y yo creo que, tengo
la impresin, y aqu no s cmo, que en los museos
debiera estar ms fuerte la palabra oral, ms que
la palabra escrita que, a veces, al quedar escrita
queda muerta. Entonces, cmo se hace eso, no s.
No s si ser solamente colocar un tipo que hable,
no podemos tener narradores, porque excedera el
presupuesto. Habra que capacitar a los padres, no
s. No s por dnde va. Lanzo solamente la idea de
que la oralidad me parece, esa palabra que conecte
con la historia viva, que vuelva a ser, que la historia
sea otra vez escuchada.
Voy a saltarme unas cositas que tena ac. Sobre el
tema de la verdad, me parece interesante, estoy de
acuerdo y en desacuerdo. Pero, a ver, yo creo que
aqu, en el tema de la historia hay dos grandes riesgos. El riesgo es el resentimiento, cuando el resentimiento es el mvil de una historia que busca levantar el pasado, pero no con un mvil genuinamente
de recuperar la historia, sino que hay otros mviles
detrs. Ese es un extremo. Todo lo que est alimentado por el resentimiento a m me parece que es
nefasto en la construccin de una identidad cultural
de un pas. Pero, el otro extremo tambin es malo,
el tema higienizante de tratar de decir aqu no ha
habido conflicto, mejor no mostremos los conflictos

porque si mostramos los conflictos vamos a abrir las
heridas. Yo creo que hay un punto intermedio que es
no olvidar lo que pas, hacer aparecer los conflictos
pero sin que estn envenenados por un relato que
nazca desde el estado de nimo de resentimiento,
que a m me parece que es uno de los estados de
nimo ms deplorables que existen en Chile. Es un
estado de nimo abajista, para m ese es el verdadero peso de la noche, para darle vuelta a la expresin
de Portales. Pero tampoco el otro extremo, el que
dice: Higienicemos, no mostremos esto, como
cuando uno esconde una enfermedad, una patologa,
la transforma en una neurosis, digamos. Al ocultar la
historia, la historia va a emerger con ms fuerza desde otro lado. Entonces, hay que buscar ah un punto
de equilibrio, que me parece un desafo apasionante
para los musegrafos. Cmo contar la historia ms
reciente, cmo hacerla parecer, cmo hacerla dialogar sin caer entre estas Escila y Caribdis, para usar la
metfora de La Odisea, el resentimiento y el olvido.
Que el olvido tambin es una forma de resentimiento encubierto, pero del otro lado. Y yo creo que
hemos navegado mucho entre esas dos aguas, y
creo que tenemos que prepararnos para entrar en
un siglo XXI distinto, y yo creo que eso es lo que,
afortunadamente estoy esperanzado, creo que es lo
que viene.
Lo ltimo, quiero decir algo sobre los espaoles. Obviamente que son los padres, son nuestros bisabuelos, etctera. Me recuerda esas palabras de Neruda
cuando en las memorias dice los conquistadores
torvos, el adjetivo que usa, torvos, o sea, bruscos,
un poco brutos. Pero, que venan a robar el oro, pero
que nos dejaron el oro dice Neruda. Nos dejaron las
palabras. Y yo creo que justamente es la palabra
nuestro gran tesoro. Elicura Chihuailaf, en una entrevista que yo le hice, el poeta mapuche, dijo que
los mapuche no tenan monumentos, no son como
los mayas ni los aztecas. El verdadero monumento
de los mapuche es la palabra, es su lenguaje. Y por
lo tanto, tal vez nosotros que ya, los pocos monumentos que tena ya los hemos ido prcticamente o
haciendo desaparecer o botando, le voy a dar duro
a Paz Froimovich de nuevo, para que Paz Froimovich
levante sus torres homogneas, no? pero est la
palabra, digamos, la palabra como el gran monumento de la historia de Chile. Nuestra catedral de

109
Notre Dame es el Canto General, o el Altazor de

Huidobro. Esas son nuestras grandes catedrales. Entonces, a m me parecera que sera interesante poder
invitar a este dilogo a nuestros poetas, a nuestros
narradores y convertir los museos en rapsodas donde entren estos nios perdidos de hoy entre Icarito
y Wikipedia. Eso es, muchas gracias.
110
Olaya
Sanfuentes
OS: Muy buenos das, quiero partir con una explicacin: yo estoy aqu de reemplazante, tena que
haber venido Fernando Purcell, que es el director del
Instituto de Historia y tuvo un problema mdico
tambin, as que me pidi si poda venir. Encuentro
feo y de mal gusto entrar pidiendo disculpas, pero
solamente para decir que me hubiera encantado
prepararme ms para esta instancia que amerita una
reflexin ms profunda.
Estoy muy alineada con todo lo que ha dicho Cristin, pero parafrasendolo a l, lo voy a contar de
otra forma. Voy a leer, pero es cortito.
Esta instancia, para m, es una invitacin a pensar
en conjunto qu y cmo queremos recordar como
sociedad. Creo que es un buen momento para hacerlo, ya que estamos en una coyuntura democrtica,
participativa y de alta conciencia ciudadana para expresar nuestras opiniones y expectativas. Es un momento propicio, porque el museo ya no es considerado como un depsito de objetos valiosos, sino una
importante institucin cultural de ritmo vital que
debe estar sujeta a constante revisiones y re-significaciones. Es tambin un momento propicio, porque
creo que todos estamos de acuerdo en que el Museo Histrico Nacional es un museo de todos, y por
tanto, todos debemos, en alguna medida, sentirnos
apelados por su mensaje, por sus preguntas, por sus
objetos y por las experiencias que esperamos un
museo moderno debe generar en su pblico. En este
mbito, estoy en profundo desacuerdo con la editorial del diario El Mercurio de la semana pasada, que
critica no solamente al Museo Histrico Nacional,
sino indirectamente a todas aquellas instituciones
que comulgan con las nuevas tendencias museogrficas. Tanto en la bibliografa especializada como en
Acadmica del Instituto de Historia de la Pontificia

Universidad Catlica de Chile
las prcticas de gestin de los museos contemporneos, la administracin dialoga con la comunidad
para generar discursos compartidos. Se dice en la
editorial que, tras la conversacin con la comunidad,
salen discursos antojadizos e ideolgicos. Me parece que aqu hay no solo temor, sino que tambin
ignorancia. Despus de todo, uno de los objetivos
especficos de nuestro Museo Histrico es generar
la participacin de la comunidad. Y me atrevo a decir
que el objetivo universal ms importante de toda
institucin que trabaje con patrimonio e identidad,
es finalmente generar instancias de participacin
que nos eduquen en las buenas prcticas ciudadanas
y democrticas. Pero, qu recordar? Un Museo
Histrico Nacional debiera intentar mostrarnos una
historia de Chile de todos y para todos los chilenos. Esto implica hacer un ejercicio epistemolgico
historiogrfico que logre buscar definiciones consensuadas y compartidas acerca de lo que es Chile.
En este sentido, preguntas como de dnde viene
la palabra Chile?, son parte de la historia de Chile,
aquellos eventos que ocurren en el actual territorio
del Estado chileno pero que pertenecan a otros
pases y fueron anexadas en el siglo XIX? Es parte
de la historia de Chile la vida de aquellos pueblos
originarios de un territorio que no se inclua entonces
en la nomenclatura Chile? Son parte de la historia
de Chile los eventos que ocurran en la Capitana
General, que inclua durante la poca colonial ciudades como la actualmente argentina San Juan? stas
son algunas de las preguntas que creo yo debieran
hacerse previas a la elaboracin del guin, y por qu
no, explicitarse en el guin que acompae al visitante. El visitante debe encontrar en el museo un lugar
donde las preguntas sean posibles, y un espacio que
anime a buscar la respuesta en todo tipo de soporte. Los textos explicativos de las salas, los objetos
Al preguntarnos sobre el qu recordar, no puedo

dejar de explicitar una crtica personal al actual
guin. Pienso que la visin guerrera y nacionalista de
nuestra historia se pondera en demasa, lo que lleva
a la sobre representacin de los hroes de las batallas supuestamente fundantes de nuestra identidad
nacional, y a fijarse solamente en momentos excepcionales. Esto supone que nuestra historia se ha ido
forjando a travs de un espritu belicoso, factor no
solamente discutible, sino que adems extrapolado
a toda la poblacin. Esto supone que la vida de
los individuos es siempre aguda, y no contempla la
gravedad de la vida cotidiana con sus rutinas y tradiciones. Se entiende que esta visin de la historia de
Chile haya primado en una poca en que el Estado
representaba ms unos intereses que otros, en que
ciertos gobiernos queran ensalzar un tipo de hombre y algunas virtudes a ellos aparejadas. Se entiende esta visin en los procesos de formacin de las
naciones y bajo la lectura de libros como Los Hroes y El Culto de los Hroes de Thomas Carlyle,
pero de 1841, y del positivismo de Comte. Se entiende tambin que haya perdurado tanto tiempo una
visin heroica de la historia, porque fue acompaada

por mltiples representaciones que la complementaban en una poca en que la produccin del
mercado simblico estaba en manos de unos pocos.
Estoy hablando de estampillas, comerciales, monumentos, narraciones, hasta series de televisin que
comulgaban con esta dimensin. Haba una forma
de mirar la historia que primaba sobre otra, porque
el presente que gest esa narracin era autoritario
y restrictivo. Hoy en da, en cambio, nuestra forma
de mirar el presente y las expectativas de futuro,
debieran generar una nueva museografa basada en
los valores que queremos infundir a nuestros hijos.
Frente a esta realidad, interesante sera animar al
pblico a hacer una suerte de reconstruccin crtica
de aquellos objetos, conceptos y personajes que
supuestamente encarnan la historia de Chile. Una
pregunta como, por ejemplo: El hroe nace o se
hace?, podra ser una pregunta que est explicitada
dentro de la experiencia que los visitantes puedan
tener en el museo. Se podra tambin hacer un
ejercicio de buscar a todos aquellos olvidados en el
relato y que tambin fueron parte de la historia de
Chile, como nios, ancianos y mujeres, por ejemplo.
Se podra hacer el ejercicio que la misma historiografa ha venido haciendo, de recoger la llamada visin
de los vencidos. Y quiero dar un ejemplo, el British
Museum, por ejemplo, en una sper exitosa exposicin temporal, dedicada a la figura de Moctezuma,
explica los eventos de la Conquista en los siguientes
trminos, cito: En 1519 Hernn Corts dirigi una expedicin con el fin de convertir a los habitantes de
estas tierras al catolicismo. Moctezuma envi presentes a los espaoles, los escolt hasta la ciudad
y los aloj en un palacio. El respeto inicial pronto se
convirti en desconfianza. Moctezuma fue hecho
prisionero bajo el control de Corts, lo que provoc
una creciente inquietud entre su pueblo. Las circunstancias de la muerte de Moctezuma, el 30 de Junio
de 1520, siguen generando controversia. La mayora
de los testimonios de la Conquista ofrecen slo el
punto de vista espaol.. La importancia absoluta de
los hroes en el relato, responda asimismo a un tipo
de historiografa que ya no es la nica. La historia poltica ha dado paso a otras historias que se han ido
desarrollando muy bien en el mbito acadmico en
Chile: historia de los de abajo, historia cultural, historia de la cultura material, historia de la vida privada,
de las mujeres, de los afectos. Todas estas aproxi-
111
que articulen la exposicin, las supuestas audioguas

que podran estar, las guas pedaggicas que complementen la experiencia de los colegios, etctera,
etctera. Con todo esto quiero decir que considero
que en un Museo Histrico Nacional debieran estar
representadas todas las pocas y todo el territorio.
Y aqu vamos a discutir con el profesor. Cada uno
debiera sentirse representado y debe recibir informacin acerca de otras pocas y otras zonas, para lograr la famosa empata que se recomienda con otras
culturas y formas de vida pasada y presente. Las
identidades regionales debieran estar representadas
y en dilogo con la historia nacional. Y aqu vuelvo
a estar en desacuerdo con esa editorial, ya mencionada. Dice respecto al guin que: La ampliacin de
las muestras relativas a los pueblos originarios, o al
siglo XX, es indiscutiblemente necesario, pero mal
podra hacerse a expensas de reducir las relativas a
los tres siglos de monarqua hispnica. Y yo me pregunto, dnde est escrito que un museo histrico
debe dar ms importancia a aquellos periodos que
son ms extensos en el tiempo, frente a aquellos
problemas que son de ms larga duracin y que
afectan nuestra convivencia hasta el da de hoy? Yo,
por lo menos, no conozco ese libro ni ese manual.
112
maciones, su metodologa y materiales debieran ser,

al menos, puestos sobre la mesa al momento de
pensar un nuevo guin incluyente de las formas de
hacer historia.
Tambin debiera contemplarse lo que se llama la
memoria histrica y la historia oral, dimensiones
con un amplio campo cientfico que pueden proporcionar propuestas a travs de los testimonios.
En resumidas cuentas, la muestra museogrfica del
Museo Histrico Nacional debe ser fiel al dinamismo que caracteriza a la disciplina histrica. Sobre
qu recordar, importante me parece tambin relevar
algo que todos sabemos, la importancia de incorporar al guin museogrfico actual la historia de Chile
a partir del ao 1973. Esto es de suma urgencia toda
vez que, como deca Alan Trampe, un estudiante
cualquiera que visita en Museo Histrico Nacional y
luego lo lleva el colegio al Museo de la Memoria,
se queda con una falsa de idea de continuidad en
su mente tras estas visitas consecutivas. Aunque
ambas instituciones debieran, lgicamente, estar animadas por la bsqueda de la verdad, el objetivo de
un museo histrico es, desde la oficialidad, contar
la historia de un pas; la de un museo de la memoria, entre otros de sus objetivos, es hacer justicia
y evitar que la memoria caiga en el olvido. Por lo
tanto, tienen objetivos absolutamente diferentes. En
el qu recordar, el Museo Histrico debiera relevar
aquellos aspectos que tambin han sido elegidos
por los planes de estudio y el currculum nacional.
Es lo que se llama la educacin no formal. En
este mbito, debe haber un entrenamiento previo,
tanto de los que trabajan en el museo, como de
los profesores, para hacer de la ida al museo una
experiencia provechosa para ambos. Los nios deben
aprender desde chicos cmo comportarse en este
tipo de espacios y en dinmicas grupales. El museo,
en tanto espacio institucional, es un lugar ideal para
ensear actitudes cvicas. Luego, proporciona a los
nios una interaccin con objetos, monumentos,
obras de arte, y otros materiales que les permiten
adquirir conocimientos y competencias cognitivas,
histricas, visuales, estticas y cientficas. Esto deviene, finalmente, en la capacidad de valoracin de
los bienes culturales de los museos. Pero, para que
esto sea posible, el museo y el colegio debieran
trabajar en conjunto para generar una mediacin
didctica respecto a los saberes disciplinares. Una

produccin de material didctico especficamente
adaptado, una mediacin didctica en la sala de clases y en el entorno, y la formacin de competencias profesionales especficas. Hay aqu un enorme
espacio de posibilidades. En el museo no se necesita
seguir las pautas rgidas de transmisin de conocimiento que hay en el aula, sino que lo que importa
es la experiencia sensorial del visitante.
Bueno, y ahora una suerte como de notas un poco
saltadas de cmo podramos recordar estas cosas que he relevado como importantes. Aqu me
gustara hacer una reflexin respecto a la muestra
actual, que nos obliga, de alguna manera, a recordar
a travs de objetos que se consideran valiosos. Sin
embargo, creo que el valor de los objetos est dado
por los sujetos y, por lo tanto, lo que es valioso
para algunos, no lo es necesariamente para otros.
Por ejemplo, un crucifijo de plata puede tener un
valor simblico para un cristiano, y material para
alguien que reconoce lo que cuestan esos objetos.
Pero, para otro, este puede ser solo un objeto histrico. No se puede pensar que un mismo objeto sea
ledo por un pblico heterogneo en forma unvoca.
Propongo, entonces, que los objetos estn al servicio de las preguntas que se hacen los sujetos. Este
nuevo enfoque quizs implique que habrn ms preguntas e historias que contar, que objetos que exhibir. Creo que no importa, para eso estn las nuevas
tecnologas que acercan a la gente en su propio y
contemporneo lenguaje a la historia de Chile y sus
desafos. Este nuevo enfoque implica que el museo
ya no solamente va a guardar, conservar y exponer
objetos, sino que tambin va a informar, comunicar
y educar a nuevos sectores de la poblacin. Esto ya
no requiere solo mirar vitrinas sino vivir una experiencia, volviendo cada vez ms complejas y especializadas las atribuciones del museo. El museo dejar de
ser un gabinete que acumula y muestra objetos por
el supuesto valor material que estos tengan, sino
que seleccionar aquellos que ayuden a los objetos
a hacerse preguntas sobre su historia. A diferencia
del archivero del cuento de talo Calvino, que guarda todo lo que existe para armar su propia historia
en forma coherente, y as ocultar el asesinato de
su propia esposa, el Museo Histrico Nacional conservar y exhibir aquellos objetos que sean condu-
Si uno quiere rescatar algunos objetos de la coleccin, el museo debiera buscar alguna forma de que
los sujetos tambin puedan experimentar otras
dimensiones, no solamente la simblica y evocadora del pasado que tiene el objeto. Por ejemplo, que
el visitante pueda tocar una rplica de algn objeto
de la coleccin, y saber cmo se fabric, cunto
costaba en su poca, cmo se usaba, quin lo
confeccionaba. Esto, claramente, ayudar a la comprensin del objeto mismo y asumir su capacidad
representativa. Tambin el uso de buenos mapas
interpretativos me parece que es de suma importancia. El visitante debe sentirse llamado a interpelar
y a apoderarse de la representacin del territorio.
Una forma de hacerlo es la posibilidad de prender
luces para ubicarse en el mapa, o poner mapas en
el suelo para sentirse literalmente caminando sobre
Chile e informarse de su verdadera dimensin y sus
detalles fsicos.
Y, por ltimo, esto para terminar estas notas, el
lenguaje. El lenguaje del guin creo que ha quedado
sper claro que es muy importante. Lo que ahora
tenemos es un lenguaje serio que comulga con la
formalidad de las elecciones del guin. Creo que
debiera soltarse la mano y buscarse un discurso ms
asequible que, incluso, incorpore el humor. Para m,
el humor es algo muy importante, y creo que es
una forma de tambin buscar la empata de otros

grupos. Para lograr empata, hay que apelar a las diversas dimensiones de nuestros visitantes, para que
tambin puedan conectarse con culturas y tiempos
pasados. Despus de todo, nuestros antepasados
tambin se rean. As que eso, muchas gracias.
113
centes a explicar una historia que se fabrique entre

la administracin, los historiadores y la comunidad.
El historiador y los que trabajen en los museos,
debieran ser servidores de la sociedad y no de sus
propios intereses ni obsesiones. Sin descartar el enfoque cronolgico, que debiera estar siempre en un
museo histrico, creo que debiera dejarse espacios
o rincones para subtemas con los cuales el espectador pueda realizar conexiones y adquirir un valor
agregado. Por ejemplo, se pueden hacer conexiones
y comparaciones entre el pasado y el presente,
hacer que la propia imagen se refleje en un objeto
del pasado, recrear ambientes que ya no existen con
descripciones de poca. Llamar, y ah apelo a lo que
estn haciendo aqu, a poner post-it con opiniones
frente a temas conflictivos; jugar con la museografa de modo tal que uno pueda ver detalles de un
cuadro a travs de una ventana del presente. Bueno,
las audioguas, etctera, etctera.
114
Abreviaturas
RS: Ruben Stehberg
JA: Jorge Araya
ML: Marcos Lpez
OS: Olaya Sanfuentes
MN: Mikaela Navarrete
MIO: Mara Isabel Orellana
RC: Ricardo Cceres
JA: Jaime Alegra
CV: Catalina Valds
SM: Sergio Martnez Baeza
RS: Bueno, agradecemos mucho las reflexiones de nuestros panelistas que han
girado en torno a una evaluacin del actual
guin y cul es su pensamiento respecto a
cmo debiera ser el futuro guin. Yo quiero
invitar al pblico a que ojal, ms que hacer
preguntas y cosas, pudiera expresarnos su
propia experiencia que tienen cuando han
visitado esta muestra. Cmo la evaluaran. Si
se han sentido identificados cuando han visitado la exhibicin de este museo. Que ojal
el pblico nos pueda hacer una reflexin
sobre la misin de los museos histricos
y los museos nacionales. En fin, queremos
conocer cmo ustedes piensan que debiera
representarse nuestra historia como pas. As
que vamos a ofrecer la palabra y Grace y
Raquel andan con un micrfono inalmbrico,
de tal manera que esperen. Perdn, tengo en
primer lugar, voy a inscribir, su nombre por
favor, don Jorge. Tambin solicit la palabra,
su nombre por favor.
ML: Marcos Lpez
RS: Alguien ms? Se levant primero usted.
Vi tambin aqu, Isabel Orellana. Sigamos.
Ricardo Cceres. Y el seor de al lado, Jaime
Alegra. S? Catalina. Santiago Arnguiz. Pens que no iban a querer hablar. Ahora tengo
una lista. Alguien ms por el momento? Si
no, si queda tiempo. Bueno, partamos ofrecindole la palabra a don Jorge.
JA: Gracias. Primero, yo voy a aprovecharme
de la situacin para expresar mi solidaridad
con Cristian, por el hecho de que primero
abusivamente le quitaron el nombre a su
programa, La Belleza de Pensar, y que ahora en la prctica le prohben que tenga la
posibilidad de divulgar su trabajo. Creo que
este tipo de situaciones son absolutamente
insoportables. Segundo, yo reitero mis agradecimientos al museo, porque esta tercera
sesin, yo he venido a las tres, no voy a
faltar a ninguna, y no soy ni historiador ni
musegrafo. Es un acto ciudadano absolutamente potente, de alta democracia.
Y el caudal de informaciones que estn
recibiendo para ellos, son muy pillos. Tienen

material extraordinario para poder hacer
posteriormente un trabajo de gran calidad.
Tercero, es harto difcil despus de una hora
y media de exposiciones de esta densidad,
poder opinar. Por tanto, yo voy a tener que
reducirme apenas a un aspecto, porque lo
otro simplemente sera demasiado largo.
Yo estoy de acuerdo con que el museo no
puede tener todo, y el museo tiene que
ser genrico tambin. Que el museo, como
se dijo, tiene que mostrar algunos hechos.
Que todo, es imposible. Totalmente de
acuerdo. Pero, y el pero es muy grande, y
subrayado. Eso no significa negar, ocultar o
incluso mentir. Yo soy de la poca en que
lo que me ensearon a m era que yo deba ser un orgulloso chileno porque no era
nacional de un pas con indios, yo era de la
Inglaterra de Amrica, donde nunca haba
habido negros porque no soportaban el
clima, entre otras barbaridades ms. Y debo
confesar que estando en Europa, cuando se
conmemoran los 500 aos de la llegada
de los espaoles a Amrica, es que yo digo
de dnde salieron tantos indios? Pero si
nosotros no tenamos indios, de dnde
salieron tantos? Y con mucha vergenza,
cuando retorno al pas, tengo que re estudiar toda la historia de Chile. Y descubr
que en este territorio no hay un pueblo,
hay nueve pueblos, y todos ellos merecen
absoluta dignidad y todos son importantsimos para entender lo que nosotros somos.
Ahora bien, estoy tambin de acuerdo
que el museo, al no tener todo, no est
teniendo grandes errores porque se complementa con otros museos monogrficos.
Pero, atencin, este es el Museo Nacional
de Historia, y tiene que tener una sntesis
suficiente, completa, honesta. En ese sentido, entonces, mi opinin, para terminar,
es la siguiente. Yo no voy a comentar las
ancdotas de los filsofos de la historia,
porque sera largo, no? Con respecto a
Sonia Montecino, que yo soy bastante amigo de ella, lamentablemente me tuve que
retirar la vez pasada, sino yo habra estado
en contra de ella. O sea, si ella entiende
RS: Don Marcos Lpez.

ML: Muchas gracias. Muy buenos das, soy
Marcos Lpez, soy General de Ejrcito en
retiro, con aficin a la historia, y en tanto
ello, represento a la Academia de Historia
Militar. Me salto los agradecimientos y los
elogios a la buena idea del museo por convocarnos, y me referir nuevamente, coincidiendo con el seor que me antecedi, en
la necesidad de representar en este espacio,
Museo Histrico Nacional, museo limitado
naturalmente por una cantidad de metros
cuadrados, pero que en l se represente de
la mejor manera lo que ha sido Chile, no
el Chile que queremos que haya sido, sino
que lo que Chile fue. En esta tendencia a
la autoflagelacin que tenemos recientemente de encontrar a todo lo que hemos
ellos vern cul es el tiempo de vida til,

etctera. Pero yo no quiero puentes diseados ingenierilmente por clamor popular. El
Museo Histrico es tambin un puente, es
la necesidad de una herramienta educativa
para nuestra juventud, sin odios, sin ideologas, sin historiografa militante, sin resentimientos. El Chile que fue, simplemente.
Debe estar presente la mujer? Desde luego. Los indgenas? Por supuesto. El negro?
Tambin. El mundo del obrero, del empresario, el mundo del trabajo? Tambin. Cada
cual en su justa proporcin. Desde el punto
de vista de historia militar podramos alegar
que este museo le ha ido dejando cada vez
ms de paso. Los que conocieron el este
museo, cuando estaba en calle Miraflores,
lo que primero entrbamos era el palo de
mesana de La Esmeralda, profesora, lo primero que haba. Claro, tal vez era muy belicista, como lo llamo usted, o belicoso dijo.
Han pasado 50 aos desde que yo visit por
primera vez ese museo. Y entiendo que va
cambiando, por eso que hay un Museo de
Historia Militar hoy da. Pero, tiene que haber una representacin proporcional, y ah
est, otra vez sin odio, sin mentalidad, sin
ideologizacin. Que no nos carcoma el alma
este tema de las divisiones, que no queremos tener ms. Si queremos realmente que
los museos sean aleccionadores y no caer
nuevamente en los quiebres espantosos que
hemos tenido en Chile, hay que construir
ms museos de la memoria. Pero no como
aquel, de una sola historia, sino que museos
de la memoria completos, para que averigemos cmo llegamos a caer en esa locura, que nunca ms debiramos repetir. Ese
museo, de Matucana no lo dice, dice una
parte, atroz, la que comparto plenamente.
Pero solo una parte. Entonces, no caigamos
en esa historia militante, porque corremos
el riesgo de que el clamor, la moda y quien
sea ms vocinglero nos gane en el tono de
la voz. Eso es todo, muchas gracias.
RS: Mikaela Navarrete.
OS: Puedo responder?
hecho en Chile tan malo. Yo lamento esa

tendencia que tenemos hoy a autoflagelarnos constantemente. Cmo lograr esta
representacin con proporcionalidad. Porque
tiene que haber proporcionalidad, quisiramos poner de todo, la msica, los derechos
humanos, todo tiene que estar, evidentemente, pero, en qu proporcin. La seora
profesora quiere sacar lo militar del museo.
Tierra de guerra la llam Mario Gngora
en el siglo XIX. Chile en el fin del mundo,
seora, como lo canta La Araucana, fue formado por militares, no por los de Pinochet,
que se nota que a usted no le gusta, a m
puede que tampoco, y es legtimo, pero lo
que ocurre hoy da, y lo digo desde la perspectiva de la historia militar, es que por el
hecho legtimo de no querer a la Dictadura,
paga el pato Freire, OHiggins y hasta Pedro
de Valdivia. Es increble el alejamiento que
han logrado ciertos profesores de historia
del mundo militar, por el resabio a Pinochet,
si es que no tiene nada que ver, Seora, Chile tuvo una formacin en el fin del mundo
muy ligada a lo militar, que naturalmente
no tiene nada que ver con el 11 de septiembre y sus consecuencias atroces. Contino,
no solo Gngora lo llam as, para que no
crean que es la visin gongorista nada ms.
Son muy importantes estas instancias de
conocer lo que piensa la gente. Disiento de
la necesidad de fabricar la historia como se
pronunci recin, que la historia se fabrique
entre museo, historiadores y pblico. No,
creo que sea un riesgo que la historia se
fabrique por clamor popular. Creo interpretar de alguna manera al profesor Villalobos,
a mi juicio de los mejores historiadores con
vida en Chile, Premio Nacional de Historia,
presenta alguna aprensin sobre que un
museo se construya sobre la base de una
votacin, o consensuadamente. Para construir un puente es necesaria la opinin de la
comunidad, la comunidad dir dnde necesita el puente, para atravesar de qu orilla a
qu orilla, con qu flujo, cuntas personas.
Pero por favor, el diseo del puente yo se
lo dejo a los ingenieros, a los especialistas.
Ellos harn los clculos de resistencia,
115
que este museo se tiene que mantener tal

y cual est, perfecto, pero cmbienle el
nombre. Ya no sera el Museo Histrico Nacional, sera el museo de una versin de la
historia, de la oligarqua fundamentalmente.
Mi conclusin es la siguiente: s, narrador,
pero narrador ameno. Porque los museos
no pueden ser tan fomes. Tienen que tener
una capacidad de comunicacin muy especial, completamente de acuerdo integrar,
y lo digo en serio, no me parece que sea
nada bizantino, poetas, artistas plsticos,
msicos. Porque estn ausentes en el museo, como si no existieran, y todo eso hace
parte de lo nuestro. No es sustituido por
otros museos, tiene que estar aqu la sntesis, pero una sntesis completa. Para m, por
ltimo, es esto, lo de ser museo nacional,
me hizo recordar lo que est haciendo el
Museo de la Memoria y los Derechos Humanos, que es completamente diferente en
sus objetivos, como bien se dijo. Y el museo
sale a la provincia, el museo hace acciones
en la provincia. Yo creo que este museo,
siendo nacional, tiene que cumplir con eso.
Para m, un buen museo, el mejor museo, es
aquel que adems de dar informacin, me
provoca preguntas insoslayables, y me obliga a pensar en aquello. Gracias.
116
RS: S, pero voy a pedir que sean breves.

Vamos a darle a los panelistas la posibilidad
de responder si es que son aludidos.
OS: Quera dar las gracias por el comentario.
No voy a discutir nada que implique que yo
muestre mi posicin, porque est basada no
solamente en mi experiencia sino que tambin en mis lecturas. Lo que s quiero discutir
es, no discutir pero relevar, su comentario
respecto a que el Rgimen Militar y la constitucin de un guin de un museo histrico
no tienen nada que ver. Eso yo creo que es
un tema que debiramos discutir, o sea, y
creo que el mejor ndice de que es discutible, y que hemos avanzado, es que a m ya
no me da miedo escucharlo a usted.
ML: Djeme decirle una cosa.
RS: A ver, vamos a evitar los dilogos, yo
creo que tenemos que seguir escuchando
las opiniones. Todas las opiniones son respetables. Y pedimos disculpas a Mikaela
Navarrete que la interrumpimos. Ella tiene
la palabra.
MN: Yo quera celebrar, como todos yo creo
que celebramos el que la direccin de este
museo haya tenido la iniciativa de tambin,
no solamente, o sea, escuchar, el tema de
darle la palabra. Porque tenemos una carencia de darle la palabra a la comunidad.
Yo lo encuentro excelente que lo podamos
hacer. Quizs no van a ser escuchados todos, tampoco significa que la comunidad va
a venir y va a cambiar todo lo que el museo
tiene hecho por historiadores, etc. No s por
qu se le tiene tanto miedo a que opine la
gente, a la palabra de la gente. An cuando
falta harto para que est la gente aqu. O
sea, falta bastante gente aqu. Estamos unos
pocos no ms. Tambin celebro que sea
desde este museo que salga esta iniciativa,
porque nuestra historia ha sido generalmente contada por personas muy importantes,
por seores muy importantes. Y estn guardadas en libros gordos y que da la impresin
de que ms bien asustan que dan ganas de
leer. Nuestra historia est llena de batallas,

llena de personajes blicos. Yo creo ms bien
que no es que le falte al Museo Histrico
la parte de historia militar, sino que ms
bien yo creo que hay que hacer lo que en
un comienzo se dijo aqu, no? Que hayan
museos complementarios. Lo que ms hace
falta, que lo mencion tanto Cristin Warnken como Olaya, tambin es esta otra, no
solo mirada, sino que podamos usar otros
sentidos al visitar un museo. Que tengamos
la posibilidad de escuchar, no solamente
que haya relatos orales. O sea, pienso que
si se trata de reflejar algn momento el
movimiento obrero, no s si todo, pero algn
hito, cmo no tener, por ejemplo, la voz
de Clotario Blest, que existe grabada, est
grabada? En la Biblioteca Nacional hay un
Museo de la Palabra, existen discursos de
Clotario Blest. O discursos de los presidentes, que existen. Existen de intelectuales que
puedan reforzar el guin, ese guin que ojal
no sea rplica del libro de historia. Estn
tambin muchas otras voces que no estn.
O sea, aqu se deca, tenemos que encontrar
a los que hemos ignorado. La voz del vecino,
la voz de las costumbres, de las tradiciones.
Cristin hasta mencion la lira popular, que
fue una fuente tambin. Cuntas voces
podramos escuchar. Ahora, que no solamente sean voces de Santiago, o sea, la voz
de los indgenas, la voz de un campesino, la
voz de un obrero. Y eso existe, est. Y si no
est hay una serie de recursos. Si hoy da
para mostrarnos a veces contenidos mucho
menos, menos positivos para los estudiantes a veces, se usan una serie de recursos
tcnicos, que se pueden usar para dialogar
en el museo con ese guin. Yo creo que el
guin, tiene que haber un guin cronolgico.
Pero, el guin puede ser mvil, puede haber
dilogo, se puede ir renovando en la medida
en que se vayan metiendo materias. Invitar a
la gente a que venga al museo. Quizs conversar, que una vez se converse con mapuche, los nios puedan conversar con algn,
no solo con un Elicura Chihuailaf, sino que
quizs con un campesino mapuche, o con un
aymara, que muchas veces estn en Santia-
go, ni siquiera hay que ir tan lejos. Eso es lo

que quera decir, la importancia, como deca
Cristin, la importancia de la palabra, la
importancia de lo oral. Y tambin leer estas
otras historias que estn en Canto General,
en la Gabriela Mistral. O sea, a la Gabriela
Mistral la hemos convertido en un personaje
fome que nos habla de los piececitos de
nio. Cuando si leemos su prosa, es decir,
tenemos los testimonios desde que ella
empieza a escribir en el Diario de Coquimbo,
por 1900. Entonces, a m me parece que por
ah hay bastante, por lo menos me hace
ms ilusin de que este museo pueda tener
un guin ms animado, ms entretenido. Y un
guin quizs que se va haciendo, se va haciendo con el desarrollo de las actividades
que hay. Eso, muchas gracias.
RS: Nos quedan 15 minutos y muchas personas que desean intervenir. As que voy a
pedir que traten de ser lo ms breve posible.
La prxima persona es Isabel Orellana.
MIO: Bueno, yo, aunque es repetitivo, pero
creo que vale la pena decirlo. Se felicita a
esta iniciativa. Todos los que hemos trabajado en museologa participativa sabemos
que es un proceso complejo, porque todo el
mundo se siente con derecho a opinar, derecho a darle como bombo en fiesta a la gente que participa. Entonces, pero son procesos altamente enriquecedores para los museos. Sobre todo para lo que deca Cristin
Warnken con respecto a acercar los museos
a las personas. Hay un gran antroplogo
mexicano que se llama Guillermo Bonfil Batalla que habla de que los ciudadanos y ciudadanas tienen que construir conocimientos
en el museo. O sea, los relatos de las personas tambin sirven para construir. Yo prefiero
hablar de trama narrativa ms que de guin
museogrfico. Encuentro que los franceses
le acertaron ms con el trmino. Porque es
una trama, es una serie de discursos y relatos que se van cruzando. Yo soy directora
del Museo de la Educacin, pero a m me
gustara hablar solamente como profesora
de museologa, que es el ramo que yo hago
Y qu es lo que es patrimonio. En ese discurso arrogante, yo creo que tambin un poco

comprensible desde el contexto en que se
crean los museos en Chile, por ejemplo, este
museo, el contexto de creacin del Museo
Histrico es el Centenario de Chile. Un Centenario donde nuestra lite intelectual se
mir el ombligo y mir hacia Espaa, no hizo
nada ms. No hubo ninguna autocrtica con
respecto a los primeros 100 aos. Parece que
estuviramos haciendo lo mismo de nuevo,
pero parece que ahora la ciudadana nos est
diciendo algo diferente. Una cosa es lo que
dice la lite y otra cosa son los temas que
de alguna manera surgen desde, podramos
decir, los sectores sociales que generalmente han estado ajenos a todo este proceso
de construccin, de saber qu se produce al
interior de los museos. Y por eso me parece
sper importante lo que dijo Olaya, en relacin a la deconstruccin del prcer, que en
el caso de los museos histricos en general
en Chile, es flagrante la manera cmo el
prcer expresa lo que nosotros quisiramos
ser. Valiente, aguerrido. Prcer, este seor
muy masculino, para qu pensar que alguno
podra tener otra opcin sexual, eso mejor ni
considerarlo. Pero, adems, donde las mujeres
acompaan al prcer llevndole las maletas,
a lo ms el agua. Las cantineras en la guerra
del Pacfico. Entonces, yo creo que tenemos
una gran oportunidad ac, primero de que los
intelectuales dialoguen con la gente comn
y corriente, y que se construya saber desde
este relato. Y ah yo rescato otra cosa que
me parece sumamente importante, que es lo
que dijo Cristin con respecto a la oralidad.
Hay una experiencia muy bonita en Chile
que es el Museo Mapuche de Caete, que
tiene un relato donde se recoge lo que la
gente dice, pero con una poesa que es no-
table. Yo creo que el relato es sumamente

importante en los museos, porque nosotros
podemos querer decir muchas cosas, pero
si nuestros nios o nuestras nias no le
encuentran sentido, no vamos a lograr que
ninguno de esos conocimientos que nosotros
expresamos ah lleguen efectivamente al
pblico que nosotros queremos llegar.
RS: Ricardo Cceres. Breve por favor.
RC: Ricardo Cceres de la Sociedad Chilena
de Historiografa y de la Corporacin del Patrimonio Cultural de Chile. Despus de todo
lo dicho por mis antecesores, es muy poco
lo que se puede decir. Sin embargo, quiero
tomar un poco las palabras de Cristin, en
el sentido de que pienso que adems de
agregar a los narradores, a los poetas, se
debe agregar a los msicos que han musicalizado algunos de los poemas, como es
el caso de los poemas de Pablo Neruda,
como es el caso de Vicente Bianchi, que
ha llegado a los que no han podido leer, y
que no han podido conocer a Pablo Neruda.
Sin embargo, mediante su canto han podido
conocer parte de nuestra historia. En estos
momentos est musicalizando La Araucana,
que va a ser una musicalizacin muy interesante, y adems otros tantos compositores
chilenos que nos han hablado sobre nuestra
gente de campo, sobre nuestros aborgenes,
sobre nuestras costumbres, y otros tantos
oficios antiguos nuestros. Eso es lo que
quera decir por el momento.
RS: Don Jaime Alegra.
JA: Bueno, mi nombre lo conocen varias
personas ac, pero de todas maneras voy
a presentarme. Soy musegrafo, soy licenciado en Arte en la Universidad de Chile, y
he trabajado muchos aos de mi vida en el
mbito de los museos, y en la Dibam especialmente 25 aos. Actualmente trabajo en
el Museo Histrico de Carabineros y trabaj
en el Museo de Historia Militar, y en el Museo de Historia Natural, Bellas Artes. En fin,
a lo largo del pas en muchos museos. Esta
el caso nuestro, el caso chileno, est muy

dado por una lite intelectual que es la que
nos ha dicho qu es lo chileno, que nos ha
dicho cmo nos comportamos los chilenos.
Chileno en masculino, porque en el discurso
las mujeres estn absolutamente invisibilizadas en la mayora de los museos.
117
en la universidad. Porque yo creo que los

museos, desde mi punto de vista, son en s
mismos un acto reparatorio en relacin a
la trama narrativa. Y cuando uno habla de
actos reparatorios la gente lo asocia directamente a los derechos humanos, que es una
parte. Porque efectivamente es un rea que
un museo como el Museo de la Memoria, o
Villa Grimaldi que tambin es una institucin,
un museo, tratan. Pero es un acto reparatorio
porque es un espacio que tiene la posibilidad
de visibilizar a los, como deca Bloch, a los
perdedores provisorios de un injusto destino,
algo as deca l. Que en el caso chileno
sera la infancia, absolutamente invisibilizada
generalmente en los museos. A pesar de que
son un pblico muy proclive, sobre todo el
mundo escolar. Pero, la infancia como tal
est muy invisibilizada. La locura, nuestros
locos estn absolutamente invisibilizados,
encerrados en una serie de instituciones,
ahora digamos obviamente con una naturaleza diferente a la que haba antes. Para qu
decir de las minoras sexuales, eso ya no que
tocarlo, cierto? Las mujeres. Entonces, yo
creo que los museos tienen la posibilidad de
hacer emerger ese pas, digamos, que muchas
veces est ah un poco submarinado. Y en
el caso del Museo Nacional de Historia Natural, perdn del Museo Histrico Nacional,
precisamente porque es un museo nacional,
es un museo que est siempre en el ojo del
huracn a la hora del conflicto. Y por eso
yo creo que hay que tomar decisiones. Yo
no estoy de acuerdo con las personas que
dicen que los museos tienen que mostrar
las cosas de manera un poco higienista, por
llamarlo de alguna manera. Yo creo que los
museos tienen que tomar posicin. Es un
acto de honestidad intelectual tomar posicin, porque nosotros en la vida siempre
tomamos posicin respecto a las cosas, por
accin o por omisin. Eso no quiere decir
sesgar el relato, u omitir expresamente,
antojadizamente, episodios o situaciones
importantes de la historia. Yo creo que no
hay que tenerle miedo a tomar posicin. Pero
s hay que ser honesto para aceptar que los
museos exponen un punto de vista, que en
118
experiencia de vida trabajando y disfrutando

lo que es el patrimonio me ha permitido
tener experiencias mltiples. Entonces, aqu
yo comparto pensamientos, por ejemplo,
que los museos no deben tomar partido. O
sea, los museos deben presentar los antecedentes para que el visitante tome su propia
verdad. Eso lo considero importante. El tema
cronolgico es tambin otro elemento que
sirve de gua cuando se cuenta una historia.
Entonces, es importante considerarlo, como
dice Cristin y don Sergio Martnez. La
vivencia de una visita a un museo debe ser
utilizando otros sentidos adems de la vista,
por ejemplo el odo o el acto fsico de hacer
alguna actividad. En el museo militar, por
ejemplo, nosotros generamos un ambiente
de la corbeta OHiggins para presentar el
tema de la Escuadra Nacional, la primera
Escuadra Nacional. Entonces, decidimos
generar un desnivel del piso, de manera que
la gente se sintiera que estaba en una nave
navegando, y por ambos costados maquetas
en las troneras, como haciendo ver que iban
navegando, y a los lados estas naves a la
distancia acompaando al que va en la nave.
Entonces, ese asunto genera en el pblico
una inestabilidad. Entonces, quizs ese tipo
de cosas son necesarias, como los sonidos
y los efectos especiales tambin. Como
concepto del Museo Histrico Nacional que
estamos analizando, yo creo que teniendo
claros los espacios que se van a destinar a
la exhibicin, estos espacios tienen que ser
divididos porcentualmente de acuerdo a las
temticas a desarrollar, de manera que no
haya mayor importancia a una temtica que
a otra, sino que equitativamente tocar todos
los temas que se van a tratar, en una forma
equitativa. La secuencia de la exhibicin
tiene que partir por, entiendo yo, por las
puertas de vidrio que hoy da estn cerradas
y que hacen que el visitante entre, se tenga
que devolver para seguir al segundo piso.
Entonces, hay una secuencia que aqu hay
que partir con un inicio, seguir la secuencia y
terminar en un fin. Eso es importante para el
hilo conductor que nosotros queremos entregar. Lo otro, en realidad la historia nace,
en Chile, en un territorio. Este territorio ocupado primitivamente por habitantes indgenas, fue lo que proporcion a los espaoles
poder habitarlo. Por lo tanto, ah tenemos
que valorizar lo que encontraron los espaoles, en conjunto con los espaoles y
los mritos de los indgenas, se gener una
forma de habitar. Y todo ese proceso tiene
que estar manifiesto en la grfica que aqu
se ocupe para mostrar las variantes que ha
tenido el territorio a travs del tiempo. Que
hasta recientemente, por ejemplo, la ley de
regionalizacin, cambi totalmente nuestra
organizacin administrativa del pas. Cuando
antiguamente haban 25 provincias. Entonces,
todo eso es parte de un proceso que tiene
que estar ilustrado y los hechos que ah
ocurran mencionarlos correspondientemente a cada una de las importancias que se le
de. Eso es lo que puedo opinar yo. Gracias.
RS: Muchas gracias a usted. Catalina. Estamos en el tiempo, no se olviden que hay un
caf y contina otra mesa. Entonces, tenemos que ajustarnos a los tiempos. Catalina.
CV: Ya, bueno, muchas gracias. Antes que
se comience a enfriar el caf, yo quera
decir solamente dos cosas. Una es que entendiendo que esta conversacin se refiere
especficamente a la creacin de un nuevo
guin del museo, yo he asistido a las dos
ltimas sesiones, y hasta ahora no he escuchado a ninguno de los panelistas que haga
referencia a la riqueza de la coleccin que
se alberga en este museo. El acervo de este
museo es alucinante, creo que es uno de los
ms ricos de Chile. Y si bien obviamente no
puede estar expuesto en su totalidad en el
guin, s puede estar implcito y referido, as
como tambin exhibido en exposiciones que
no sean parte de la exposicin permanente.
Esa coleccin tambin tiene una historia, que
forma parte de la propia historia del museo,
que si bien hace referencia a ese origen oligrquico que hemos podido escuchar a partir
de la reflexin de Olaya, las colecciones
tambin tienen que ver con obsesiones y con
subjetividades que son interesantes que se
exhiban tambin. Son selecciones, son historias de la materialidad de los objetos, que son
interesantes de ser exhibidas. La otra cosa,
que quiero decir es que en este museo s est
presente el arte, est lleno de obras de arte.
No solamente de bellas artes, como las pinturas, sino que de arte decorativas, de artes
aplicadas. Ahora, recientemente se estn
exponiendo maquetas de monumentos, por
ejemplo, algo que antes no se haba hecho.
Esos objetos no solamente son documentos
histricos, no se pueden tomar exclusivamente como documentos histricos, porque son
precisamente producto de una subjetividad
artstica. Tienen un contexto de creacin, una
materialidad, y obviamente una autoridad
subjetiva que no puede ser considerada como
un objeto cientfico, como un documento o
una fuente histrica exclusivamente. En ese
sentido, me parece que hace falta integrar
una reflexin desde la historia del arte que
se aproxime a esos objetos con su particularidad. No se puede observar el retrato de Gil
de Castro exclusivamente como un retrato
de Gil de Castro, como si estuviramos
frente al personaje mismo, sino que hay que
entender que Gil de Castro era un pintor, por
lo tanto, era un artista. Tiene una subjetividad,
est envuelto en un modelo de retrato de la
poca. Y, en ese sentido, hay un relato precisamente artstico como lo que deca Cristin,
que se puede rescatar desde esa disciplina.
Por ltimo, quiero hacer una reflexin en
torno a esta divisin que se ha hecho en
general en las mesas, de un tratamiento cientfico profesional acadmico, y otro que es
como el pueblo, se ha dicho el bajo pueblo,
se ha dicho la gente comn y corriente, en
fin, el pblico en general. Creo que esa distincin no contribuye mucho, y creo que este
espacio, el museo, junto con esa coleccin
de la que estoy hablando, es un espacio de
encuentro entre historiadores aficionados e
historiadores acadmicos, por ejemplo. Entre
el pblico comn y los profesionales. Creo
que eso es como central. En ese sentido, este
tipo de conversaciones tienen que continuar
ms all del guin. Eso quera decir, gracias.
SA: Gracias a los panelistas, de verdad maravilloso escucharlos. La relacin de don

Sergio respecto a la historia, que uno puede
analizar la complejidad que tiene todo esto.
La presentacin de Cristin, a quien aplaudimos permanentemente por la forma de llevar adelante sus ideas. Y la visin de Olaya
respecto al tema de la historia. En definitiva,
la complejidad en que se encuentra el relato de lo que debe ser el guin del Museo
Histrico Nacional, es una situacin que es
esperable, pero es consecuencia tambin de
las limitaciones que tenemos desde el punto
de vista histrico de haber iniciado un proceso de coleccionismo de objetos, y dividirlo
en distintos sectores que hace imposible una
unidad de relato ordenada, que nos permita
dar una mayor integridad a lo que queremos
hacer en el futuro. Pero, las colecciones son
las que tienen que hablar en los museos. Y
hacerlas hablar es una potencia que tiene
que ver con el mundo de las emociones. El
cmo relatar definitivamente un objeto o
una coleccin de objetos tiene que ver con
la inteligencia emocional. Definitivo unir una
cosa con la otra, no es posible dar la receta
completa al visitante, el visitante tiene que
cuestionar. El museo es un espacio tremendamente crtico de la sociedad, y tenemos
que enfrentarnos a esa realidad subversivamente, en el sentido de agregarle el valor
a los cambios, basado en la experiencia que
uno puede tener en el relato histrico. Es
decir, de otra manera es una experiencia nula
que nos deja aislados del acontecer del cual
uno es parte. De tal modo que todo lo que
se ha expresado aqu enriquece poderosamente la idea, la discusin a la cual nos ha
invitado Diego Matte. En relacin a lo expresado por Cristin Warnken, no s si lo dije
bien el apellido. En relacin a pensar en lo
que viene y no en lo que tenemos, no en lo
que somos. En nuestros hijos, en mi caso en
mis nietas. Este acercamiento tiene que ser
con un encantamiento. Y no es posible que
nos enfrentemos con un discurso histrico
de San Francisco de Valparaso, cmo se

pierde el violn de Parraguez, cmo se pierde
un montn de nuestra memoria. As que por
eso yo les agradezco a ustedes, porque tambin me hacen reflexionar acerca de lo que
viene, y eso es bueno.
RS: Gracias Santiago. Ahora, un minuto de
reflexin final de don Sergio.
SM: Bueno, yo quisiera solamente hacer
referencia a dos intervenciones en las que
me pareci que haca una observacin a lo
que haba yo expuesto, y quiero por eso
aclararlo, nada ms. En el caso de Jorge, y
en el caso de Isabel, ambos se refirieron tal
vez a lo que yo haba dicho, pensando que
yo sugera omitir parte del relato histrico
en la exposicin del museo, y esa omisin
podra ser a determinados hechos o circunstancias, que sera conveniente olvidar. Yo no
he dicho tal cosa, al revs, he dicho que soy
discpulo de Bello en aquello de buscar la
verdad hasta el lmite de lo posible. Y que
mi lmite de lo posible puede ser que llegue
a eso, pero el del otro puede ser distinto,
y cada uno puede pensar lo que se le de la
gana sobre un punto. Y enfatizar un hecho,
o enfatizar otro. Ese es el criterio que queremos sugerir al museo. Mi preocupacin en
toda mi intervencin ha sido la de que por
ningn motivo lleguemos a la falsificacin
de la historia. Que por ningn motivo lleguemos, por estmulos del medio, por la masa
que nos presione, por lo que sea, a alterar las
cosas. Pensemos en unos casos ejemplares.
Por ejemplo, si Chile tiene un conflicto con
la Repblica Argentina en materia de lmites,
sera ilegtimo que un ciudadano falsificara
un plano y lo presentara a la corte de La
Haya diciendo: Con esto estoy favoreciendo
a mi pas, estoy haciendo patria. Eso es una
vergenza. Qu pas con el caso Dreyfus
en Francia, cuando por defender el prestigio
del ejrcito y del Ministerio de Defensa,
fue a parar un pobre individuo inocente a la
Isla del Diablo. Pero qu es lo que estaba
haciendo esa institucin, estaba salvando
el prestigio de la institucin, caramba, qu
pretendiendo acercarnos siquiera un poco a

la verdad. La verdad va a nacer de la relacin
humana, de la experiencia de estar viendo
un acontecer, contado respetuosamente a
travs de lo que dicen estos objetos, estas
colecciones. Y la verdad es que nosotros
como pas, que ha seguido histricamente
los avances en la historia universal, copiando los mismos sistemas, llevando adelante
las mismas instituciones, no podemos dejar
de lado una mirada hacia lo que han hecho
otros, lo que han alcanzado otros, haciendo museografa. No es posible hablar de
museografa sin conocer el Museo de Arte
y Tradiciones Populares de Henri Rivire en
Pars, donde cuenta qu es un campesino
que vive en la montaa y cmo hace su
queso. Esa parte de la museografa enriquece
el alma de un nio porque va a entender. Y
cuando se est comiendo el queso, se le va
a aparecer ese personaje. De igual manera
sucede cuando esta cosa tan compleja que
es la teora de la relatividad de Einstein, uno
la ve simplemente, en forma sencilla, en el
Museo de lo Descubierto en Pars. Y si quieres viajar por un submarino, obviamente que
el relato ms magnfico de ese viaje lo haces
en un submarino en el Museo de Ciencia
y Tecnologa de Mnich. Esas naciones que
han hecho de la museografa un espacio de
respeto a su cultura, nos hacen sentir de que
el mundo est guiado exactamente por un
pensamiento que ennoblece la historia, no la
divide, no la fragmenta, y nos permite tambin a otros gozar. Una amiga espaola vino
a este museo y me molest su comentario,
pero era la verdad, me dijo: Es como una
coleccin de fetiches. Es decir, el zapato
de fulano, la pistola del otro. Eso no es un
relato. Tal vez este inicio, este dilogo, sea
exactamente el mejor punto de partida para
que se siga discutiendo, y para que se hable
a travs de El Mercurio, de La Cuarta, o de
cualquier diario, de que aqu empieza a tomar
vida un patrimonio absolutamente olvidado
por la nacin, absolutamente perdido. En definitiva, da a da, con una paciencia increble
de todos nosotros, viendo cmo se incendia
el Palacio iguez, cmo se incendia la Iglesia
119
RS: Nos quedan 2 personas, don Santiago Arnguiz y don Sergio Martnez Baeza. Santiago.
120
merito ms grande de quienes defendan el

prestigio de la institucin! Eso es lo que yo
he querido sealar nada ms. Me parece que
hoy da, en esta reunin, hemos tenido por
una parte, de mi parte, la defensa de la verdad histrica. Yo tena muchas ms cosas que
decir, pero me limit a eso, y hemos tenido
un aporte tambin muy interesante en lo
que ha planteado Cristin Warnken, en cuanto al relato hacerlo ameno, que el relato
sea atractivo, que el relato entusiasme, que
lleguemos a esa epifana, a esa bsqueda de
algo que sea atractivo y bueno. Yo creo que
esos dos valores, si no fuera por todo lo dems, que todo lo dems que se ha hablado
aqu ha sido muy til en mi opinin, lo apreciar mejor el director, pero creo que esas
dos cosas son importantes y juegan juntas.
Y no hay que ocultar nada, no se trata de
silenciar algunos hechos, se trata de que la
historia que muestra un museo, es imposible
que se muestre todo. Entonces, el que se
haga esa seleccin de lo que se puede hacer, ese carcter selectivo, ah es donde hay
que poner nfasis en la verdad histrica por
un lado, y en el atractivo de la exposicin
por el otro. Eso es mi resumen.
RS: Bueno, agradecemos mucho a nuestros
panelistas y al pblico por sus reflexiones,
y los invitamos a un caf de 10 minutos.
Gracias.
BF: Bueno, en primer lugar, quiero agradecer la invitacin que se nos hizo como Central Unitaria.
Siempre es valioso para nosotros, y lo destacamos,
que cuando se abren espacios de dilogo ciudadano, cuando se abren espacios de participacin a los
diversos actores, que en ese marco se tenga la consideracin de escuchar la voz del movimiento sindical,
o al menos de quienes estamos afiliados, representados en la Central Unitaria de Trabajadores. Yo lo
destaco y lo valoro. En tiempos que no han sido
fciles para el movimiento sindical y donde todos
sabemos que no siempre hablar desde el movimiento sindical ha tenido un correlato de legitimidad y
de reconocimiento, que hoy da podamos abrirnos
estos espacios, sin duda que nos llena de orgullo. No
en particular a quien hoy da conduce, sino que ms
bien a m me preocupa por la institucin que represento y la historia detrs de la multi sindical.
Lo segundo, para nosotros fue bien llamativo cuando
se nos invit a participar en estos dilogos, en esta
reflexin, en la posibilidad de construir este relato
desde la voz de actores que no somos tcnicos,
que no somos especialistas, pero que por cierto que
tambin tenemos algo que decir respecto no solo
de la formalidad de la institucin, o la institucionalidad museo, en cualquiera de sus formas, sino sobre
todo respecto de lo que ah se relata sobre la historia de un pas, sobre la historia de lo que somos,
de lo que ha sido nuestro desarrollo, de la construccin, de los procesos, y cmo estos han tenido
anclaje en diversas reas, en diversos conflictos, en
diversas luchas, para poder constituirse como tales.
Por lo tanto, nos pareci bien interesante poder ser
parte de este dilogo, de esta posibilidad de construir un guin, de construir un relato. Y ms interesante nos ha parecido con la conmocin que esto
Presidenta de la Central Unitaria de Trabajadores

de Chile, CUT
pblicamente ha causado. Y hemos ledo editoriales

de El Mercurio, y hemos ledo cartas al director de
connotados historiadores mirando crticamente este
fenmeno. Entonces, ms llamativo se transform
para nosotros, dijimos: Mira, qu interesante la disputa que se est generando a partir de un espacio
de amplia reflexin. Veamos cmo en la editorial
de El Mercurio, donde se haca referencia a este
evento, y sacamos algunos extractos, se preguntaba:
Qu reinterpretaciones ms o menos antojadizas
o ideolgicas de la historia pueden dar lugar tales
dilogos con la comunidad. Como si la historia relatada en el museo nunca tuviera ideologa detrs.
O sea, hoy da es porque hay un sujeto ideolgico
ah, social, que va a ponerle ese tinte oscuro, malo,
perverso, ideolgico. Como si la historia antes de
eso, y la propia institucionalidad del museo no representara ciertas disputas en ese mbito. Y tambin
se preguntaba: No es el museo el que ha de cumplir una funcin orientadora de la comunidad y no
a la inversa?. O sea, qu rasgo ms ideolgico de la
concepcin de un museo que esa, o sea, uno quedaba sorprendido. Y a propsito de la carta al director
que se enviara a este mismo medio por Sergio Villalobos, nosotros extraamos esta siguiente frase: No
se entiende cmo un museo de historia puede estar
sujeto a la opinin de quienes no son especialistas
en el estudio del pasado, con excepcin de los tcnicos en museologa. Igualmente es de temer que se
exagere la importancia de las culturas autctonas,
cuya presencia ha sido muy dbil en el trayecto del
pas. Evidentemente que eso a nosotros nos dijo
que parece que este camino es un camino acertado,
ah hay que estar, tenemos que estar como Central
y ser parte de este Chile en agitacin, no agitacin
solo en el sentido ms literal de la efervescencia
social, sino tambin en la agitacin intelectual, en la
121
Brbara
Figueroa
122
agitacin del debate de ideas que se estn expresando. Y evidentemente que eso tambin nos impuso un
segundo desafo. Dijimos: Mira, mira qu puede salir
de ac, mira cmo se friccionan, cmo se sienten
dolidos, cmo se abren heridas para algunos, cuando
quienes no somos especialistas tenemos la posibilidad de entregar nuestra mirada, humilde por cierto.
No tenemos ni tendremos grandes aspiraciones, pero
nos parece valioso ah poder rescatar esa voz, una
voz generalmente desconocida si uno revisa no solamente el relato o el guin construido a travs de la
institucionalidad visual del museo, sino tambin en
la propia historia escrita en nuestro pas, hay sujetos
que evidentemente estamos un tanto fuera. No
somos invisibles, pero somos de margen, somos de
frontera generalmente para la referencia. Entonces,
nos parece a nosotros que ah hay un debate bien
interesante. Nosotros lo entendemos como un debate ideolgico en una perspectiva no solo de disputa
de posiciones, sino que tambin de construccin de
hegemonas y que finalmente es lo que a nuestro
entender Chile se est jugando hoy da de alguna
manera. El remezn social no solo tiene que ver
con que hay movilizacin. Hay una suerte de tensa
quietud, pareciera que no pasa nada y uno levanta
una piedra y hay una marcha, hay una movilizacin,
hay un conflicto. Sino que tambin hay una cierta
tensin respecto de poder correr los lmites de lo
posible, y de cmo todo era pensado hasta cierto
momento. Lo real estaba enmarcado de tal forma,
la historia se contaba con tales actores, la historia
se construa desde tales espacios, la calle se construa desde ciertos sujetos, las polticas se hacan en
el espacio ms institucional. Y hoy da pareciera ser
que, si bien se est produciendo un remezn, producto sin duda de lo que han sido las movilizaciones
sociales, lo cierto es que tambin eso nos est
llevando a una reflexin ideolgica en este sentido
ms hegemnico, de qu es aquello que hace puntal, ancla para construir realidad y para pensar los
lmites de lo posible. Es posible que otros actores
construyan un relato sobre la historia nacional? S
Es posible que otros actores que no sean la institucionalidad o la forma ms clsica de hacer la
poltica en el pas, permitan abrir campos de debate
distintos? S. Y sa es una invitacin que parece que
para nosotros es muy natural, a nosotros nos parece
que es muy obvio, pero que pareciera a otros incomodarle de manera muy profunda, lo que tambin a
nosotros nos llama la atencin. Evidentemente que

si uno tuviera que pensar en esa perspectiva, lo que
vemos en el museo, y creo que esto no es novedoso, me imagino que se ha expresado en los debates,
una historia que llega hasta el 73 es una historia
extraa, al menos. Adems una historia relatada no
con una construccin de relato propio, sino que relatada desde los medios, relatada desde la ancdota,
en el marco del 73, de lo que fue el Golpe, desde
un estigma de la vestimenta. Es una historia que a
nosotros al menos nos parece llamativa. No hacemos juicio, porque nos parece que tampoco esto se
trata de hacer juicio de valor respecto de si es ms
bueno, si es ms malo. No, ms bien nosotros decimos que es parte de un debate interesante, de cmo
nos atrevimos a contar la historia en su momento.
Lo otro, que es obvio, ustedes dirn bueno, en qu
momento lo dice la presidenta de la CUT, nos
preocupa la ausencia de lo que ha sido el rol del
movimiento sindical. El rol del movimiento sindical
obrero, pero tambin el rol del movimiento sindical
desde su concepcin o desde su mirada del campesinado. Creemos que gran parte de los avances que
nuestra sociedad ha ido construyendo, si uno mira,
hay un relato respecto de cmo se ha ido construyendo y cmo se construy la lite en nuestro pas.
Pero no hay una contraparte respecto de qu ocurra
con aquel sujeto de clase que no era el sujeto de
la lite. Y ah a nosotros nos llama la atencin esa
ausencia. Y no por una cuestin chauvinista, no porque: Mira, la presidenta de la CUT tiene que decir,
porque si no sera como raro que no expresara la
ausencia del movimiento sindical. Pero creo que ms
bien tiene que ver no solo con una cuestin de justicia de la historia, sino que por sobre todas las cosas
tambin por el factor agitador de procesos y acelerador de transformaciones que ha jugado en su momento el movimiento sindical. Desde la constitucin
de la Central nica, desde su reinvencin en el 53,
54: desde su re consolidacin a partir de los 80; el
propio rol que jug en su momento el Comando Nacional de Trabajadores en los aos 80 para el derrocamiento de la Dictadura. Por lo tanto, nadie pudiera
decirnos que la constitucin de la CUT del 53, 54,
no fue un hecho relevante para los procesos posteriores, como la llegada de un gobierno, uno de los
gobiernos ms progresistas en la historia de nuestro
pas, como el de Salvador Allende. Entonces, nos
Yo miraba y estbamos afuera, y veamos cmo

vienen las profes, con los cursos, con los chicos a
recorrer. Y claro, cuando uno ve lo macabro que ha
sido la estrechez con la que se ha abordado hoy da
los planes curriculares en nuestro pas, evidentemente que ah uno dice, si un espacio como este se
logra construir desde la mirada de todos los actores,
estamos hacindolo un tremendo aporte no solo a
Chile, sino que tambin a la posibilidad de un sistema educativo que se nutra de miradas que hoy da
se le estn negando en la prctica, en la construccin de conocimiento, en la construccin de saber. Y
yo dira que esos elementos para nosotros tambin
son importantes de destacar junto con el contexto
de este Chile que est debatindose entre moverse
con los marcos de las fronteras que actualmente
tiene, o de atreverse a superar esas fronteras y
construir una realidad un poquito ms amplia, y una
posibilidad mucho ms all de lo que hasta ahora se
haba permitido. Y yo voy a hacer honor al tiempo,
y por lo tanto me quedo por ah con la reflexin,
muchas gracias.
particular en nuestro sistema educacional, le impone

un desafo mayor a un espacio como este. Porque
cuando el sistema pblico de educacin no se atreve
a abrir las miradas y, ms bien, se comprende desde
la ideologa de aquel sector que est en el gobierno,
lamentablemente con ese ejercicio lo que se hace
es, no s si lamentablemente, quizs puede ser una
oportunidad, se les abre una tremenda responsabilidad a este otro espacio de la institucionalidad o de
la historia institucional de nuestro pas, para hacer
ese foco de apertura en las miradas, ese foco de
apertura en las interpretaciones. Y creo que eso es
un elemento que hay que considerar, o por lo menos para nosotros, es un elemento sper valioso.
123
parece que ah hay un tema que evidentemente se

debe rescatar. Yo dira que no como en un sentido
de que: Bueno, tiene que estar y hay que equilibrar, sino que ms bien como una posibilidad de
apertura de los lmites y de que quien lo vea, quien
conozca la historia a travs de este espacio tambin
pueda hacer su propia interpretacin. No se trata de
que se comprometa o tenga que casarse con una
postura. Es como decir: Ya, no queremos que sea
lo que haba ahora y tiene que ser esto otro. No,
se trata de que abramos todas las posibilidades y
que desde ah, quien est en este espacio, se sienta
constructor tambin a partir de las interpretaciones
que pueda hacer. Y ah evidentemente que entonces
la ausencia de la mirada de ciertos sectores, pesa.
Pesa suficiente, no solo el movimiento sindical, sin
duda, otros movimientos sociales tambin. El propio movimiento estudiantil en sus diversos mbitos
y momentos. Bueno, sin duda que tambin hay, a
nuestro entender, una posibilidad bastante rica para
la construccin de la historia de Chile cuando nosotros no solo lo entendemos desde la posibilidad
del triunfo, sino que tambin desde las derrotas
sufridas, cuando nosotros tambin somos capaces
de incorporar en esta historia este presente activo y
dinmico que se est viviendo. Creo que ah, y nosotros lo comentbamos con Danae hace un tiempo,
ah hay una tremenda posibilidad tambin a propsito de un fenmeno que hoy da yo lo miro desde
la educacin, muy preocupante, que es este cercenamiento de la historia y de la memoria en nuestra
formacin acadmica. Si uno revisa hoy da los
textos de educacin escolar, los textos de historia,
uno ve que hay un sesgo tremendo en cmo se est
contando la historia del pas. Uno puede reconocer
que ah, quizs de una manera muy burda, y en eso
me hago muy responsable de lo que estoy diciendo,
se ha tratado de imponer cierta mirada de la historia,
que debe ser aprendida y comprendida por nuestros
jvenes. Y ah, entonces, y lo hemos vivido a propsito de que en planes de estudios se ha eliminado la
historia de los pueblos originarios, se ha cercenado
parte de la historia, se ha hecho una interpretacin
antojadiza. O sea, ese debate respecto de cmo se
ha construido el currculum en nuestro pas, y sobre
todo de las seales, de lo que nosotros denominamos ese currculum oculto, no?, que no est dicho
pero que todos sabemos que busca construirse a
partir de la construccin curricular de historia en
124
Mario
Garcs
MG: Gracias. Yo, bueno, no soy experto en museo,
guiones, ni museologa, ni museografa. Le si todos
los textos que nos enviaron, que eran muy instructivos al respecto. Y entonces segu la invitacin tal
cual fue formulada, la invitacin deca lo siguiente:
"Lo invitamos a que usted visite el museo un da
cualquiera como ciudadano cualquiera y anote sus
impresiones, reaccione y nos cuente de qu se trata".
Entonces, vine el sbado en la maana a visitar el
museo, que yo la verdad lo conoca en la calle Miraflores, a mediados de los aos 70, cuando nuestra
abnegada maestra, que sera como el mito de la profesora normalista, nos traa de visita al museo desde
la Escuela Superior de Hombres N31, de la comuna
de Quinta Normal. Insisto en el tipo de escuela,
porque despus voy a hablar de eso. Y esto permita
comprobar, ver y comprobar que la Esmeralda haba
existido, que el Combate Naval de Iquique haba
sido muy duro y que el Almirante Grau, un caballero, porque devolvi, en fin. Creo que un ao posterior en otra visita pasbamos al saln del carruaje de
Marc del Pont y entonces nos contaban las historias de Manuel Rodrguez engaando al espaol, lo
cual tambin nos daba otra dimensin de la nacin,
en fin. Bueno, mi impresin primero general en esta
visita, despus de treinta, cuarenta aos, pero sobre
todo cuando termin de ver la ltima sala, tuve dos
sensaciones. La primera es que este es un museo
de la lite sin pueblo, prcticamente sin pueblo.
Pero adems tuve una segunda sensacin de que se
trataba de una muestra, esto independientemente
del valor intrnseco de los trabajos, las obras que
hay all, pero como muestra en general francamente
franciscana de Chile. Quiero decir, de modo elegante, entonces que el Museo Histrico Nacional me
pareci muy lejos de expresar la historia nacional
del Chile de hoy y del Chile de hoy en el concierto
Acadmico del Departamento de Historia

de la Universidad de Santiago de Chile
de las naciones, de cmo es mirado Chile. Incluso

mientras lo recorra y vea a los turistas que son los
seguramente una franja de los que ms visitan el
museo, no s cmo se juntaba este museo con los
mensajes y lo que se cuenta de Chile, pas exportador, jaguar de Sudamrica, etctera, etctera. Algo
haba ah, una cierta sincrona, entre lo que narra
este museo y lo que hoy da se dice de Chile, de
verdad, cierto, ms o menos, pero en general un pas
que tiene mayor presencia en el mundo. Bueno, esas
fueron las impresiones generales, voy ahora a mi
recorrido por el museo, muy rpido. En las primeras
salas, particularmente en la uno, denominada Los
primeros habitantes de Chile, me pareci interesante,
bien organizada, con una buena seleccin de objetos
y vestigios, pero sin embargo un poco fra y falta de
apoyos pedaggicos mnimos que al visitante poco
informado le permitieran hacerse una idea de el
espacio y tiempo de nuestros pueblos originarios,
es cierto, que s se puede seguir y pero si uno est
al da, pero si no, son datos un poco sueltos. Faltar
ah algn apoyo, sent que faltaba algn apoyo pedaggico. Las salas siguientes, La sociedad colonial,
El siglo XVIII, El colapso del imperio, me parecieron
tambin salas muy logradas, aunque tradicionales y
en una tendencia ms bien sobria. Al llegar sin embargo, a la sala 8, La idea libertad, as se llama, me
encontr con un texto a propsito de los efectos de
la independencia que indicaba lo siguiente: "La nocin
poltica de nacin permiti integrar, cohesionar y
homogenizar a todos los habitantes del territorio.
Yo la encontr fantstica esta afirmacin, dije claro,
la verdad ninguna de estas ideas se puede sostener
de manera seria histricamente hablando. Habra que
distinguir probablemente el deseo de los libertadores y de algunos pro hombres del siglo XIX. Y otra
cosa, el complejo proceso de integrar a los pobres,
Bueno, segu mi recorrido del siglo XIX, que me

pareci francamente elitizante, hasta llegar a la sala
12 denominada La educacin, donde de pronto y
de manera frontal me encontr con una fotografa
notable, que est cuando uno entra a la sala, al
frente, entrando al frente, una fotografa notable
que lleva por ttulo Escuela de Proletarios n1, ao
1902. Lo notable de esta foto es que por primera
vez apareca de modo realista el mundo popular en
una foto de nios en la escuela, la tpica foto de
escuela, sentados en fila, digamos, abajo y arriba, en
fin. Bueno, en esa foto en la primera fila unos diez
o doce nios estaban todos descalzos, con ropas
muy pobres y gestos muy curiosos, al parecer como
producto del efecto que debe haberles provocado
que fueran fotografiados. Estn todos descalzos,
hay que mirar la primera fila y la ropa es francamente precaria, digamos, con titiritas vestidos. Me
record mi vieja escuela primaria de la Escuela de
Quinta Normal, a la que ingres en 1959, y a la que
solan llegar de los cuarenta y tantos alumnos que
ramos, unos cinco o seis compaeros descalzos,
estoy hablando del 59, es decir, los hijos de pueblo
todava un porcentaje importante no usaba zapato,
y en ese contexto a los compaeros descalzos
nuestra maestra buscaba manera de conseguir apoyo
en una empresa, en fin y les asignaba zapatillas de
gimnasia, unas antiguas zapatillas Bata, color blanco,
que eran muy baratas, de gnero, y adems les entregaba tiza, porque les indicaba que podamos ser
pobres, pero limpios y haba que mantener esa mirada. Muchos aos ms tarde (esto a propsito de los
zapatos), escuch a una amiga ma exiliada en Ecuador, que me dijo: La manera ms certera de conocer
un chileno en la calle es mirarle los zapatos, porque
estn bien lustrados". En consecuencia, andar con
zapatos o sin zapatos fue una clave de la pobreza
chilena al parecer durante gran parte de la primera
mitad del siglo XX. Y si en la foto de 1902, en la
fila primera, el cien por ciento est descalzo, en mi
escuela el ao 59, cinco o seis de cuarenta, diez,
doce por ciento no tenan zapatos, venan descalzos.
Bueno, curiosamente, todava en esta misma sala,
al lado de la fotografa de Escuela de Proletarios,
se exhibe la pintura de un nio de la lite, yo creo

que esto nadie lo pens, Felipe Casas Basterrica,
consult bien en Internet, es una obra de Carlos
Daz Escudero, de 1895, que retrata justamente un
nio de la familia, creo que es Gumucio, o sea, de
una familia de lite. Por cierto est perfectamente
bien vestido y con un calzado elegante de poca,
estn juntas las fotos, La Escuela de Proletarios
n1 y Felipe Casas Basterrica, esta confluencia de
los nios proletarios y Felipe Casas me impresion
mucho, porque probablemente tendra que ser uno
de los temas que organiza el guin del museo y de
gran parte de nuestra historia, la desigualdad social.
Habr que ver si los organizadores del nuevo guin
estn dispuestos a considerar esta indicacin, que
yo entiendo perfectamente que hiere el orgullo
nacional, pero si el museo quiere hablar de nosotros
tendra que de alguna manera hacerse cargo de este
problema. Estoy pensando bastara hacer la historia
de los zapatos quizs, lo he consultado, lo pregunto
y consult con uno de mis estudiantes incluso, qu
han escuchado de los zapatos de pueblo? No?
Claro, todava en los aos 50 haban lugares que
los chicos, familias numerosas, varios nios usaban
los mismos zapatos, se cambiaban los zapatos, o
sea, para ir al colegio o ir a alguna actividad social
ms importante, entonces distintos nios usaban los
mismos zapatos, porque el zapato era uno. Incluso
me acord del impacto en los aos 60 que Bata
invent un zapato de plstico, zapato muy barato,
pero que masific, democratizaba finalmente el uso
del calzado. Bueno, en la sala siguiente, despus
de desplazarme por el Orden liberal, fue cuando
tuve la percepcin ms fuerte que el pueblo era el
gran ausente del museo, el trabajo est dbilmente
representado y las mujeres la verdad, una que otra
de la lite. Con todo, en la sala La sociedad de
principios del siglo XX me top con imgenes de los
pobres a propsito de la Cuestin Social. La sala 17
La Gran Crisis, ciertamente requera ms trabajo y tal
vez juntarla con el tema de los aos 20. Bueno, la
ltima sala Del Frente Popular a la Unidad Popular
me pareci, como dije al inicio de esta exposicin,
francamente franciscana. Los grandes temas del
siglo XX, la expansin de la industria, la escuela,
los servicios pblicos, los partidos polticos y sobre
todo los movimientos sociales de estudiantes, trabajadores, pobladores, campesinos, en fin de todo
esto nada o casi nada, no existe.
125
al peonaje rural, a los mapuches del sur, de integrar,

y ni que hablar de cohesionar y menos todava de
homogenizar, homogenizar imagnese a los chilenos
del siglo XIX.
126
Reflexiones finales. Primero, la muestra del museo

al culminar con el Golpe de Estado de un modo
francamente periodstico, una portada de El Mercurio el da 12 de septiembre y algunos diarios extranjeros, dice muy poco, pero yo deca, tiene una gracia
enorme, digamos, escabulle el problema de explicar
la Unidad Popular y el Golpe de Estado, es una
salida fantstica, no s si la han visto, si no vanla
en la ltima sala, cuatro portadas de prensa, eso es
el Golpe, y ah termina la historia de Chile, hasta ah
est el guin. Bueno, yo no tengo dudas que abordar
la historia reciente de Chile es muy complejo, sobre
todo los ltimos cincuenta aos, pero no es porque
no sepamos lo que aconteci o porque no podamos
elegir vestigios, fotos, huellas, sino que por algo que
se ha expresado en la mesa anterior y me imagino
que en todos los foros, que es la dificultad de dejar
contentos a todos. Pero cul es el problema? Yo
me lo plante como pregunta, cmo mostrar la
historia de un pas dividido? se es nuestro problema, y aqu el problema no es si es ms cientificista
la mirada, si Villalobos tiene razn, que vamos a
dejar a la voz de la calle o vamos a apoyar a los
especialistas, si las obras tienen valor intrnseco o
no lo tienen, no, no, yo creo que ninguna de esas
discusiones es relevante, son importantes, pero me
refiero que no van al fondo del asunto. El fondo del
asunto es, cmo mostrar la historia a un pas dividido? Entiendo que es difcil, lo que menos me gusta
es la idea del empate histrico y moral, porque eso
ya se ha trabajado y se ha trabajado en el campo de
derechos humanos, y terminamos en una cosa loca,
todos somos responsables de la misma magnitud de
lo ocurrido, lo cual es mentira, es encubrimiento, en
fin, no. Yo creo que hay que admitir que a propsito
de un pas dividido los chilenos no sentimos que
compartimos un pasado en comn y se es nuestro
problema, y un problema para el museo, que supera
al museo y supera el guin del museo.
Yo creo que quizs el museo lo que puede hacer es
una contribucin a este debate, que es un debate de
la escuela, es un debate de la sociedad, es un debate de la historiografa, es un debate tremendamente
complejo. Entonces, cualquier salida fcil no resulta,
no tiene destino, porque es un engao, y por lo
tanto, dejar contento a uno para dejar insatisfecho a
otro no sirve. Yo entiendo por eso la dificultad, por
ejemplo, por el Museo de la Memoria. El Museo de
la Memoria opt por el informe Rettig, y una apuesta positivista por la historia, digamos, decir esto es
lo que se consensu, entonces esto es lo que se
muestra. Yo dije siempre, bueno, esperemos que con
el tiempo se vaya modificando, me parece que es
muy importante, pero que el tiempo modifique, y
eso es fantstico que el tiempo modifique los museos, me parece espectacular. Entonces, el desafo
ms grande siento yo es cmo instalar los temas a
partir de los aos 60, tambin uno puede intervenir
la etapa prehispnica, el siglo XIX, en fin, habra que,
yo pensaba por ejemplo, s estn bien las fotos y
los cuadros de la lite, pero Francisco Bilbao tambin
tendra que estar y la Sociedad de la Igualdad es
tan importante desde otro punto de vista, como la
generacin del 42, en fin, es decir, esto no era puro
liberalismo elitista, haba otro liberalismo popular
que fue tanto ms relevante y que marca la historia
de la segunda mitad del siglo XIX. Pero despus en
los 60, claro, hay que entrar en los temas gordos, la
Revolucin en Libertad, la Unidad Popular, el Golpe
de Estado, la represin, el cambio en el modelo de
desarrollo, las movilizaciones de los 80, el retorno
a la democracia, los logros y los lmites de la democracia de hoy. Yo hasta pens en algn momento
y dije, se podr recrear una barricada en el Museo
Histrico Nacional?, sera interesante, no? Porque
sa es una prctica que a m me sorprendi mucho
en los ochenta cuando yo la viv, dije qu impresionante esto, no hay que ir a la universidad ni nada
para aprender a hacer una barricada. Surge espontneamente, digamos, y yo vea en mi barrio, viva en
la villa de la Universidad Catlica en esa poca, eran
muchas barricadas y como la gente colaboraba, se
sumaba a estos, creo que Pinochet lo llam el cordn de fuego" una vez que se subi en helicptero y
recorri la ciudad por ah por el ao 84, a principio
del 84, al ver cmo era esto.
Bueno, vuelvo al final, no soy experto en museografa ni museologa, pero me imagino que una va de
salida, digo va, yo no creo que hay salida de corto
plazo, en esto soy pesimista, o de superacin de las
dificultades que implica abordar tiempos difciles,
por lo menos tendra que tener en cuenta quizs
tres aspectos. El primero, la diversidad de actores
sociales y polticos que han participado en los
distintos procesos, o sea, para m me parece que
es un dato sin discusin, si no es elitista, el museo
despus admitir que es complejo y que no va haber

un, no creo en los consensos, no alcanzo a imaginar
un consenso interpretativo, difcil lo veo, y por lo
tanto ms bien quizs mostrar las aristas del conflicto, los actores implicados y colaborar en lo que
s creo que es una tarea de mediano, largo plazo:
es si somos capaces de sentir que compartimos un
pasado en comn. Yo creo que eso hoy da en Chile
no es sostenible. Gracias.
127
no supera su sesgo elitista, sino diversifica los actores en todas las etapas, pero hay que diversificar.
Segundo, creo que sera interesante trabajar con
documentos de poca que den cuenta de iniciativas,
sueos, intereses de estos distintos actores. Y yo
creo que ah hay cosas que se han dicho en la mesa
anterior, invitar a narradores, a poetas, el tema del
audio, pero tambin del audiovisual, en fin, creo que
pueden haber distintos mecanismos a travs de los
cuales recreemos algunas pocas, que habra que
elegir adems, que es parte del problema interpretativo. Pero en tercer lugar, me parece que habra que
considerar la nocin del conflicto como un rasgo de
nuestra historicidad, o sea, no es posible explicar la
historia de Chile si no hacemos la historia del conflicto, del conflicto social y poltico. Esto supone
disputa, diferencias, donde tal vez yo lo he pensado,
porque este tema no lo hemos pensado mucho la
verdad, pero alguna vez me toc pensarlo con organizaciones de derechos humanos en Londres 38, me
invitaron a discutir un poco un marco tico, un marco
en fin, y dije: Bueno, pensemos un marco histrico,
qu nocin tenemos de la historia de Chile? Qu
nocin de la tica en la poltica? Qu nocin de la
democracia?" Escribimos una cosa muy sencilla, pero
nosotros podemos decir que la historia de Chile es
la historia de un conflicto, es la historia de disputa,
est bien, pero cul es el lmite de la disputa? Yo
creo que el lmite, que es lo que tendramos que
aprender despus en la ltima etapa en la historia de
Chile, es que la superacin del conflicto no supone
la eliminacin o desaparicin de un interlocutor. Si
estamos de acuerdo en ese punto, vamos a estar de
acuerdo en por ejemplo, que si el guin del museo
incluyera a la DINA, tendra que ser para condenarla,
la DINA no es defendible. No es defendible ninguna
violacin de derechos humanos, no se puede sostener, no. Yo s que esto es muy duro, esto es complicado, pero es parte del conflicto. Yo me acuerdo
una vez que me invitaron profesores de Iquique hace
quince aos atrs a discutir sobre temas de memoria,
entonces ya, bueno, est bien, discutamos, pero
admitamos que hay ciertos procesos y ciertas acciones que no son legtimas y no se pueden sostener.
Los alemanes pensaban que podan hacerlo porque
no lo iban a escribir, y la historia se encargara de
recordarlo y efectivamente lo hemos hecho, aunque
no dejaran muchos documentos. No es legtimo, hay
lmites, el lmite yo creo que debera estar por ah. Y
128
Abreviaturas
MIO: Mara Isabel Orellana
JA: Jorge Araya
MPU: Mara Paz Undurraga
MG: Mario Garcs
MIO: Bueno, le damos las gracias a nuestros

panelistas. Hemos conversado acerca de temas que son fundamentales para la muestra o para el trabajo que se quiere realizar
para ms adelante. A m me gustara solamente citar una frase de cada uno para que
despus ustedes hagan las preguntas que
estimen convenientes. Me parece interesante lo de los que estn en los mrgenes,
porque habla de ciertos grupos que muchas
veces no son incluidos en los relatos. Y
me parece interesante tambin el tema
de museografear el conflicto, cmo lo
hacemos? Ese es un gran desafo para este
museo, para todos, pero en especial seguramente para este. Vamos a utilizar el mismo
procedimiento que en la maana, as que
levanten la mano los que quieran participar,
anotamos rapidito su nombre y hacemos
las preguntas de rigor. Perdn. Jorge. Quin
ms? Mara Paz. Santiago, cierto? Quin
ms? Alguien ms por el momento? No?
Entonces, Jorge prate.
JA: Gracias, varios de los temas ya han sido
abordados, por lo tanto voy a tratar de
relucir solo uno. Para m es profundamente
grato que en este espacio est presente
un dirigente sindical, sobre todo una mujer
dirigente sindical, porque entre las grandes
ausencias del museo est exactamente las
mujeres y el movimiento popular. Por otro
lado, valorizo esta contribucin de Mario
con respecto al conflicto, porque creo que
tenemos que ser capaces de reconocer
nuestra realidad y que es esta, no tenemos
una historia comn propiamente, tenemos
historias, y por lo tanto, esa pluralidad creo
que tiene que mantenerse. Cuando escuchaba a Brbara yo me record de algo que creo
que si estuviera en el museo sera una gran
contribucin para entender parte fundamental de nuestra historia. La semana pasada,
una tarde en la Universidad Alberto Hurtado hubo un encuentro con un grupo de
sacerdotes de Catalua, que venan a hacer
un homenaje a Joan Alsina, Joan Alsina que
debera ser un personaje de conocimiento de
todos, pero generalmente nadie sabe quin
es, por lo que yo resumo. Joan Alsina, cura

obrero, 31 aos, absolutamente integrado
por los trabajadores, le avisaron que lo estaban buscando, pero l dijo: Yo me quedo
hasta el final con mis compaeros, en el
Hospital Juan de Dios. Lo sacaron de ah, lo
llevaron al puente Bulnes y en el momento
que lo iban a fusilar, dijo cuando lo iban a
matar: No me vendes, mrame para poder
perdonarte", le dijo al fusilero. Esto no es un
mito, esto est contado por quin fusil a
Joan Alsina, y despus el muchacho se suicid. Bueno, en puente Bulnes la cantidad de
muertos, porque se dice mentira que en el
Mapocho haban cadveres, fueron muchos.
Un grupo de jvenes feriantes de Puente
Alto se reuni en una quinta, las quinta de
recreo de la poca, para juntar dinero y
hacer un homenaje a uno de sus compaeros
que haba sido asesinado por la tropa poco
antes. Estamos hablando de septiembre
del 73, los sacaron a todos, diecisis en
total, la ms joven tena catorce aos y seis
meses de embarazo. En el puente Bulnes
los hicieron correr y los mataron a todos
por la espalda. Y hay ms todava. Ocho
dirigentes sindicales del hospital. Digo todo
esto, porque en ese encuentro se levant un
viejo, pero que en la poca era joven, de la
Juventud Obrera Catlica y dijo: "Asesinaron
a trescientos sesenta dirigentes sindicales",
yo no s si el nmero es cierto, porque de
hecho no se ha hecho el trabajo de saber
cuntos dirigentes sindicales fueron asesinados, pero la historia, esa cuando no se
cuenta, no se consigue entender por qu la
CUT todava no es suficientemente fuerte,
por qu hay tan pocos trabajadores sindicalizados, o sea, qu es lo que se hizo? Y por
lo tanto, no fue la represin exclusivamente
con los partidos polticos, fue tambin con
muchas fuerzas sindicalistas. Claro, este
tipo de ausencias me parecen a m absolutamente marcantes y como dice Mario. Hay
situaciones que no son tolerables y simplemente hay que ir a los hechos duros, y yo
no quiero mitificar en un sentido ni otro. Hay
que reconocer qu hubo con hechos, y esos
hechos en manera plural permiten que haya
MIO: Gracias. Mara Paz.

MPU: Gracias. Primero agradecer a los invitados, a los expositores, creo que han sido
muy nutritivos para esta reflexin. Quisiera
hacer una pregunta para Mario, respecto
sobre la base de este desafo de presentar a
un pas dividido, cmo recomiendas abordar
y diferenciar los espacios que tienen que ver
con historia misma y los espacios de memoria? Tambin entendiendo esta dificultad de
hacer una muestra que cuente los ltimos
cuarenta aos de historia cuando existe un
Museo de la Memoria.
MG: Bueno, como ya es problemtico imaginar un pas dividido, para los que estn en la
disciplina saben que la mayor problemtica
de hoy en la historiografa son sus relaciones
con la memoria, y sin que lo quiera, hasta
hace treinta, cuarenta aos ms o menos,
claro, una cosa es la historia, otra cosa la
memoria, hoy da est imbricado, est cruzado. Y yo estoy convencido que no se puede
hacer historia sin hacer memoria. Incluso en
el libro de Steven Stern, el que est traducido, el volumen primero sobre la memoria
chilena, l admite en el prlogo que en
realidad hacer la memoria de Chile fue una
nueva manera de hacer la historia de Chile.
Entonces, estamos en una zona compleja.
Bueno, lo que ocurre a mi juicio, el valor
de la memoria es que yo me quedara con
la nocin de Paul Ricoeur, que l seala en
algunos de sus textos que la memoria tiene
la pequea felicidad que esta negada en la
historia, el testigo puede decir: "Yo estuve
ah". Es l. Es ella. El testigo puede nombrar
aquello que los historiadores tenemos que
hacer un enorme esfuerzo para nombrar, por
lo tanto, hay una dimensin de la memoria
que a mi juicio tiene un valor absoluto y que
es el valor del testigo. Incluso Ricoeur dice
que hay que insistir en el valor verista del
El historiador tiene un pacto de alguna manera con el lector, un pacto de que lo que
te voy a contar es verdad, lo que te voy a
contar es cierto. Yo creo que los historiadores estamos llamados a respetar ese pacto y
por eso nos esforzamos porque lo que contemos est fundamentado, etctera. Lo que
pasa es que vamos a tener lecturas distintas,
entonces, y en este sentido, la historia empieza a compartir los problemas de la memoria, y as como la memoria implica testigos que otorgan significado a las experiencias
vividas, los historiadores hacemos lecturas
interpretativas del pasado. Entonces, creo
que hay que hacer el esfuerzo y a propsito
de la parte inicial de la pregunta, para hacer
visible, qu nos dividimos?, y por qu nos
dividimos? Y admitir al mismo tiempo que ni
el plebiscito del 89, ni el perdn de Aylwin,
ni la Concertacin resolvieron la divisin de
Chile. As que la divisin o la conflictividad
sigue siendo un componente. Podemos valorar los esfuerzos, pero habra que hacer
evidentes los lmites. Pero aqu entramos
en, digo, por eso habra que pensar en formas complejas, diversas quizs de plantear
problemas ms que respuestas. Por ejemplo,
todos valoramos la democracia, de acuerdo,
pero admitimos que tiene lmites, entonces
podemos inventariar los lmites, los mritos
y los lmites. O sea, yo creo que lo que no
podemos hacer es autoengaarnos o engaar al resto, porque no funciona eso, ya no,
y yo creo que justamente la reemergencia
de los movimientos sociales, lo que hace es
llamar la atencin sobre aquello que no est
bien narrado, lo que no est bien contado,
esto que dice Brbara de los mrgenes es el
llamado de atencin de la sociedad. Y tal
vez ah, claro, hay problemas interpretativos
gordos, o sea, por ejemplo yo estoy convencido de que el problema en la historia
de Chile es que tiene una larga tradicin
estatista y tambin, como dijo el general en
la sesin anterior, militarista y cit a Mario
Gngora, yo lo entiendo, s. Gngora efectivamente sostuvo que la nacin la construye
el Estado, pero yo creo que esa es una lectura, con mucho respeto con Mario Gngora,
yo discrepo de esa lectura. Lo que pasa que
esa lectura en Chile es muy funcional y es
sobre todo funcional al Estado, entonces
podemos tener gongoristas de izquierda y
de derecha, sin ningn problema, sin ningn
problema.
Para m mi problema es otro, es cmo la
sociedad tiene expresin, cmo escuchamos
a la sociedad, porque distancindome de los
neoliberales, el Estado nos satura. O sea,
una cosa es decir que el Estado tenga responsabilidades sociales y otra cosa es decir
que el Estado defina el curso y consideremos el derrotero y el demiurgo a la historia
nacional, son cosas distintas. Nosotros
requerimos ms sociedad, eso yo estoy completamente de acuerdo, as como requerimos
responsabilidad del Estado, responsabilidad
social del Estado. Entonces, nada, creo que
es una pregunta abierta, digamos, pero que
testigo, porque el propio testigo nos dice: Si

no me crees, pregntale a otro". Por lo tanto,
incluso podramos tener ms de un testigo
respecto a ciertos sucesos, pero yo creo
que esa es una zona que es muy interesante,
porque el problema en realidad mayor de la
memoria, tiene que ver con el tema de cmo
la memoria construye significaciones y ah s
que entramos en las zonas ms complejas,
porque en el fondo entramos en el campo
de las interpretaciones, cmo vamos a leer
la historia? La memoria es una historia ya
significada, ya interpretada, en que el testigo nos dice qu pas. Por eso Alessandro
Portelli que ha trabajado ms estos temas,
dice que en realidad en la historia oral ms
que sucesos nos vamos a encontrar con
significaciones, procesos de significaciones.
Entonces, yo creo que hay que estar atento
a que estamos en una zona de imbricaciones,
pero que tiene sus especificidades, o sea,
de todas maneras la historia sigue siendo un
trabajo cientfico, que toma distancia, que
va al archivo, que requiere documentos, etctera, y que por lo tanto, las afirmaciones
no son puramente parciales, sino que estn,
volviendo a Ricoeur, no?
129
un dilogo mucho ms interesante como visitante y permite que cada uno de ellos llegue
a conclusiones. Gracias.
130
es muy interesante, yo creo que es para

discutirla largamente, en qu casos vamos
a recurrir directamente a la historia? Y quizs
ah hay que estar bien convencidos, que
sean trabajos sistemticos, bien fundados,
etctera y en qu casos vamos a recurrir a
la memoria? Yo creo que cuando recurramos
a la memoria estamos obligados s a una
cierta pluralidad.
MIO: Muchas gracias. Entonces, nos quedara slo una pregunta que es la de Santiago
Arnguiz.
SA: Ms que consultar, preguntar, como
que la invitacin es a reflexionar. La verdad
es que en el anlisis de todas las presentaciones surge esta idea del guin como un
componente escrito que se va a transformar en museografa, donde el museo toma
una posicin respecto a la historia. Yo no s
si estoy absolutamente de acuerdo con ese
resultado final potencial de lo que espera
la comunidad del museo, entraramos a un
relato que de todas maneras que tiene que
tener autor, y que tiene que tener una posicin y que tiene que tener un juicio crtico
sobre la historia. Y tal vez ah no es que se
pierda la esencia del museo, sino que compromete acciones que son de otra naturaleza. El museo, lo he dicho reiteradamente, es
una coleccin de objetos que se conservan,
se rescatan, se investigan, se documentan
y pasan a ser parte de un material que se
llama exposicin, pero que hay detrs de
eso tambin un mundo de otras actividades
que se generan en el museo como extensin verdadera del quehacer museolgico
respecto del tema especfico, en este caso,
del Museo Histrico Nacional. A m me fascina haberlos escuchado a ustedes porque
algo de eso hemos hecho en algunos periodos de nuestra historia, cierto? Hicimos
la prensa obrera, hablamos de Recabarren,
hablamos del mundo obrero, hablamos de
Santa Mara de Iquique y eso se mostr en
algn minuto histrico del pas, pero con
mucha ausencia de lo que en esencia es el
museo, que son las colecciones, los objetos
que revelan exactamente. Si hay fichas de

las salitreras, si hay objetos de las salitreras
y por ah empieza a perderse un poco el
relato, porque no tenemos el sustento del
objeto que da cuenta de este acontecer.
No obstante, el museo tiene que tener una
posicin, cierto?, para el relato de la historia a travs del pensamiento, de la idea de
investigacin y lo que es el aporte en nuestros historiadores. Y tengo un solo ejemplo,
que tiene que ver con lo que yo expresaba
en el encuentro anterior, digamos, con
Cristin Warnken, Sergio Martnez y nuestra
historiadora, esta idea de hacer hablar el
mundo de los objetos, de las colecciones,
de los testimonios que dan ese espacio. Y
el nico ejemplo que recuerdo, que se me
viene, porque me estremece el solo hecho
de recordar, es un objeto en el Museo de
Ana Frank en msterdam, ustedes suben
al segundo piso, se van a encontrar con
todas las cartulas del libro de Ana Frank
y con lo que fue el espacio de vida de
esa familia oculta en medio del conflicto
de la Segunda Guerra Mundial, escondida,
escondida, escondida, como muchos de lo
que ha pasado tambin en nuestro pas, y
ellos vivan en un segundo piso. Si alguna
vez estn por ah, por favor vayan, y hay
un objeto que es dramtico, saben cul
es ese objeto? El bao de la familia Frank,
el bao y dentro del bao est esta taza
de loza, la perilla con un estanque de agua
metlico de fierro fundido, con una cadena
que era el terror de la familia, el terror, por
una razn muy simple, porque ellos podan
estar hasta las cuatro de la maana cuando
todo el mundo estaba en el ms absoluto
silencio, ir a realizar sus necesidades biolgicas fundamentales, pero el hecho de
tirar esa agua, es una mquina de tortura
impresionante, porque eso permita saber
de que ah haba gente oculta, y eso finalmente signific de una manera u otra, el
exterminio solo de esa familia y de muchas
familias en ese conflicto. En lo que ustedes
han presentado, digamos, en su relato de
esta ausencia del conflicto, yo creo que
los museos en general, no solo ste, tienen
este relato de historias de dolor, aqu se ha

dicho que este es un pas guerrero, lleno de
batallas, de conflictos permanentes, que
la Independencia, que la Pacificacin de la
Araucana, y por otro lado, cierto el conflicto de la Guerra del Pacfico. Eso es parte
de nuestra historia y eso nosotros lo sabemos, el problema es que no le podemos pedir, pienso yo, al museo que resuelva todo
esto y se lo entregue al visitante como una
frmula para que se vaya con un cambio
de actitud frente al acontecer histrico de
nuestro pas. Pienso, verdad, en el relato
del profesor Mario Garcs, o sea, mucho
de nosotros partimos de esa misma manera,
no? Escuela Pblica, n94 era la ma, Chacabuco con Santo Domingo, s, eso es parte
de mi historia, pero esa parte de la historia
tambin tiene una parte fantstica, fantstica que desarrolla el crecimiento de los
seres humanos en medio del conflicto, en
medio de la historia del dolor. Sin embargo,
llevarlo al museo como expresin, merece
una especie de arte de la representacin
que permita la transformacin de la actitud
del visitante en un acto que contribuya a un
mayor crecimiento, a una reflexin, de lo
cual l saque sus propias conclusiones. No
es necesario que tengamos que hacer nosotros el relato completo, es decir, el museo
tiene que sacar sus colecciones, su quehacer cientfico, profesional, para que el actor,
que en este caso es nuestro visitante, pueda
recrear no solo la historia del pas desde
una mirada especfica de un especialista,
sino su propia historia, su propio acontecer y
sacar su propia conclusin.
MIO: Les recordamos que en la parte posterior de la sala se encuentra disponible un
panel donde ustedes pueden dejar expresadas sus impresiones acerca de esta actividad,
y agradecemos nuevamente a Brbara y a
Mario por su valioso aporte, muchas gracias.
131
132
Cuarta
Jornada de
Reflexin
Mesa 1
Mesa 2
Expositores:
Jos Manuel Arenas
Alan Trampe
Expositores:
Lautaro Nez
Juana Paillalef
Ricardo Brodsky
Moderador:
Jaime Rosenblitt
Moderador:
Soledad Novoa
134
Jos Manuel
Arenas
JMA: Bien, en realidad me siento realmente un poco
incmodo al comenzar esto, porque en realidad
es volver a algo que hace tiempo en lo que no me
meto. Estoy as como sealaba, estuve enseando
historia de la Iglesia en Concepcin hasta hace ya,
ya pasaron quince aos desde que dej de hacerlo y
mi conocimiento del museo ha sido ms bien como
usuario ms que como especialista. Entonces, ms
que una ponencia me parece que lo que tengo que
hacer es compartir algunas impresiones de visitar el
Museo Histrico y sealar lo positivo que me result la experiencia. Encontr cmodo y esclarecedor
el orden cronolgico del guin, aunque sent que el
recinto le queda chico al museo y a lo que quiere
mostrar. Hay cosas que resultan apenas rozadas y
algunas excesivamente simplificadas. En lo que a m
respecta bueno, pertenezco, soy, podra aparecer
como representante de la Iglesia, como aparece en
algunos, como se deca respecto de la reunin de la
semana pasada, pero en realidad, bueno, llegu aqu
un poco de rebote porque llamaron a un compaero
jesuita que me recomend, digamos, y a partir de
all tom contacto para venir este da, con mucho
gusto por lo dems, porque bueno uno siente que
algo puede aportar tambin, no? Pertenezco, digamos, por escuela uno podra decir a un grupo de,
saqu mi licencia en la Facultad de Teologa de la
Universidad Pontificia en Madrid y dira que como
actitud ante la historia de la Iglesia, lo primero que
uno pretende es no ser apologtico, saber que en
la historia todo puede pasar, como dice el Padre
Giacomo Martina, una persona que est en la historia de la Iglesia tiene que aceptar como posibilidad
tanto un gran milagro como un pecado grave de
un Papa, lo dice a propsito de la historia de los
Borja o Borgia, no? Entonces pertenezco como a
una escuela que est acostumbrada a reconocer
Sacerdote Jesuita
que en la historia, en la historia del mundo y en la

Iglesia hay mucho de gracia y de pecado, mucho de
pedir perdn, mucho tambin que agradecer y estar
contento. Mirando entonces un poco ac el museo
yo sent que lo prehispnico es una de las reas que
necesita tal vez ms espacio o quizs algn link
hacia otro museo, porque claro, uno dice el museo
no lo puede tener todo, tal vez algn material complementario, los adornos del tocado mapuche estn
como un poco, estn un poco all en una vitrina,
pero no hay ni siquiera una foto que indique para
qu sirven, supongo que para un extranjero debe ser
raro encontrarse con eso. Tampoco hay una claridad
sobre los diversos pueblos y culturas que vivieron
en nuestro territorio en esa sala, que es en realidad
bastante pequea. Tal vez ya entrando, algo que nos
falta en general y creo que tal vez que no depende
esto del museo, no?, cuando miramos a los conquistadores, es tener presente la cultura y la historia
desde dnde vienen. Esto es especialmente necesario cuando se juzga su religiosidad y las relaciones
del Estado espaol con la Iglesia. Es bueno tener
presente, uno podra decir por lo menos la historia
terica de Amrica, no?, es el Papa Alejandro VI,
Borgia, le encarga a los reyes espaoles y portugueses evangelizar el mundo que se est descubriendo.
De alguna manera aparece un cierto envo, que va
a ser justamente lo que har que el monarca ms
adelante se sienta como vicario del Papa respecto a
estas tierras, y de alguna manera la Iglesia depende
mucho, entonces, totalmente en la prctica del
monarca. Tenemos una lista de obispos que normalmente vienen nombrados por el monarca, instituidos
por el Papa y entre medio hay un largusima serie
de sedes vacantes, en la dicesis de Concepcin
pasaron a veces quince aos sin obispo, porque todo
dependa de all. En fin, entonces tener consciencia
Cuando Valdivia funda Santiago, an no se ha logrado reunir el Concilio de Trento que va a ocupar buena parte del siglo XVI. En lo que respecta historia de
la Iglesia, entonces la Iglesia que todava hay en ese
momento no tiene mucho parecido con la de hoy. El
Concilio no fue solo reunin de obispos, ni de todos
los obispos, es un problema ms bien como digo no
del museo, sino nuestra manera de mirar las pocas
pasadas. Tal vez me toc ver ah el retrato del obispo Alday, no cierto?, y ubicarlo en su poca, darme
cuenta de que el retrato probablemente corresponde a cuando estuvo en Lima en el snodo, la reunin
a la que se promovi precisamente despus de la
expulsin de los jesuitas de los territorios espa-
Bueno, en general yo dira vine a ver qu exponan y

cmo. No tena demasiadas expectativas respecto a
lo que esperaba encontrar y not que hay salas que
estn mejor abastecidas que otras. Se nota que el
edificio no fue construido para ser museo, aunque
los espacios estn muy bien utilizados, y en algunos
momentos eso si me sent que era incmodo tener
que volver de una sala a otra, porque al comienzo
uno pasa a una sala, creo que la sala cinco y est
antes que la cuatro, y as, no?
Tambin me llam la atencin las pinturas que
acompaan a La Fundacin de Santiago, de Pedro
Lira, porque no tienen identificacin, me parece que
corresponden a las Guerras de Flandes, porque vi
por ah el nombre de Farnecio. Tal vez sera bueno
explicar por qu estn aqu. Tal vez por lo de flandescindiano o por la influencia pictrica, no s, me
pregunt a qu se debera. Tambin not que habra
que revisar algo del material explicativo impreso
para evitar algunos errores, a veces de ortografa, el
Abate de Molina se llama Juan Ignacio y est bien
identificado en el busto mismo, pero en el letrerito
que hay al lado le cambiaron el nombre. Lo mismo
le pas al padre Manuel Lacunza. Como jesuitas
ms o menos los ubico a los dos, entonces me llam la atencin que tuvieran el nombre cambiado.
Parece tambin que don Manuel Osorio, segn lo
que vi, hubiera muerto en 1878, lo que le da como
sesenta aos de sobrevida, segn un letrero. Y hay
un apellido Armstrong por all que debera tener una
r ms entre medio. Tambin cosas que a veces de
detalle, no? La palabra fraile, la castellanizacin de
frater y la utilizan para identificarse los miembros
de rdenes mendicantes. Los jesuitas no nos llamamos frailes entre nosotros, s los mercenarios, los
franciscanos, los dominicos, nosotros somos padres
oles. Entonces, uno echa de menos una ubicacin

cronolgica de algunos personajes y no solo la del
retrato que a veces aparece. Y a propsito tambin
de los retratos uno se pregunta si tal vez habra que
ponerlos de manera que la cabeza se vea ms proporcionada, porque da la impresin a veces que en
algunos de ellos, que hay una cabeza demasiado chica para el cuerpo que tienen. Y nos preguntbamos
con un amigo si no sera que los retratos en la poca
colonial tal vez haba que ponerlos ms inclinados,
no s, porque a veces llama la atencin eso.
135
de la mentalidad, del lugar de donde se viene, es tal

vez una actitud con la que uno tiene que entrar al
museo. No le corresponde tal vez al museo sealarlo, tal vez uno al entrar se siente que es algo que
falta. No podemos juzgar con mentalidad de los siglos XX y XXI, las relaciones que hay entre Iglesia y
Estado en el siglo XVI europeo, que es justamente
el siglo en que se produce la Reforma luterana, son
las primeras guerras de religin, comienza a aplicarse
el principio Cuius regio, eius religio y por lo tanto, la
actitud de tolerancia no se le puede pedir demasiado a la gente de la poca, menos an los espaoles
que venan de siglos de lucha entre poltico y religiosa para liberarse del dominio rabe y musulmn
que haba en la pennsula. Recordemos que prcticamente a vuelta de pgina de la cada de Granada
es el Descubrimiento de Amrica, y tambin es una
poca el siglo XVI de guerra contra los turcos. A
fines del siglo est la Batalla de Lepanto, y eso nos
ubica un poco en la cultura de la poca, nos lleva a
recordar a Cervantes, darnos cuenta de lo que est
pasando. Espaa est recin unificndose, terminando de unificarse cuando uno lee las reales cdulas
de la primera mitad del siglo XVI, todava descubre
que Castilla y Aragn no son lo mismo, aunque
Espaa es una sola en cierta manera. En fin, hay que
reconocer que est naciendo el mundo moderno y
que algo de la Edad Media subsiste. Tal vez hay que
mirar la encomienda por ejemplo como continuacin
de una mentalidad feudal y el seoro feudal en
Europa tena ciertas caractersticas que trataron de
replicarse ac. Los tratados de Westfalia son recin
de 1648, cuando se separa la parte catlica de las
diversas partes protestantes de Europa.
136
o hermanos, en fin escolares tambin nos llamamos,

en fin, entonces, no es una impresin despectiva,
no?, pero corresponde un poco a una manera de
tratarse, es parte digamos de la excesiva clericalizacin de la Iglesia tambin que hace que para afuera
del ambiente del mundillo eclesistico las palabras
muchas veces no resultan bien conocidas. La sntesis
que se pone de los jesuitas est de manera tal que
induce a cierta confusin, parece que el padre Luis
de Valdivia hubiera estado ms tarde de lo que realmente estuvo, era de los primeros jesuitas llegados
a Chile, lleg en 1593, volvi despus a Lima, fue a
Espaa a defender su teora de la guerra defensiva y
volvi despus con poderes reales a tratar de poner
orden en Concepcin y se volvi en 1616. Ya en 1617
se va devuelta a Espaa en parte peleado con su
provincial. En la presentacin parece que hubiera
estado ms tarde.
La expulsin de los jesuitas de los territorios espaoles es solo un captulo de expulsiones sucesivas.
Es un simplismo decir que fue por el poder que
tenan los jesuitas, recordar la supresin de la Compaa por el Papa Clemente XIV en 1773, despus de
expulsiones sucesivas en Portugal, Francia, Espaa y
territorios de los borbnicos. Tambin es una simplificacin la opinin contraria, que uno encuentra a veces en historiadores ms apologistas, que dicen que
fue una conspiracin masnica y de los enemigos de
la Iglesia. Hay todo un problema all de relacin de
Iglesia y Estado que supone tal vez de las cosas que
todava hay que seguir estudiando, es un primer paso
en un cambio radical en esas relaciones. El Estado
se atribuir progresivamente una mayor injerencia en
asuntos internos de la Iglesia y de sus instituciones,
la Iglesia inicialmente culpar a la situacin a la
forma republicana y liberal de gobierno.
Mi estudio para la licencia fue el restablecimiento
de la Compaa en Chile y ah me encuentro por
ejemplo que el primer superior de los jesuitas que
vino a Chile en 1844, el padre Verdugo, califica al
gobierno de Montt de liberal, cosa que en los historiadores chilenos ciertamente no lo pondran, pero
para los jesuitas de la poca, los espaoles, claro,
cualquier forma republicana de gobierno era liberal,
recordemos que don Jos Hiplito Salas tuvo que
convencer a los obispos del Concilio del Vaticano
primero, que la forma republicana del gobierno era
una forma donde se poda vivir bien en la Iglesia,

cosa de la que no estaban muy convencidos algunos
obispos europeos. En fin, la Iglesia entonces va a defender tcitamente y a veces muy explcitamente la
forma, la monarqua de derecho divino y se opondr
a muchas libertades republicanas. Hay que recordar
Gregorio XVI, Po Nono, etctera y no va a aceptar
prcticamente la forma republicana de gobierno
hasta lo que ocurre en la relacin con Francia entre
las cartas de Len XIII, Nobilissima Gallorum Gens
de 1884 y Au Milieu Des Sollicitudes de 1892. Es el
tiempo en que de alguna manera la Iglesia se abre a
algo ms a la forma republicana de gobierno, por lo
menos la jerarqua eclesistica. Entre los laicos y el
clero inferior haba una forma de mayor aceptacin
que en las estructuras principales de la Iglesia. En
Chile ese proceso no vino a cerrarse hasta 1925, con
la separacin de Iglesia y Estado, una separacin que
uno podra decir resulta extremadamente pacfica
comparada con otras. De hecho, durante la segunda
mitad del siglo XIX hubo jesuitas que vinieron a
Chile y ya en 1856 inauguraron el colegio San Ignacio, colegio que es el ms antiguo de los jesuitas
de habla hispana, en el mbito de habla hispana,
entre Amrica y Filipinas. Es el nico colegio jesuita
que no ha experimentado cierre ni expulsin de
sus jesuitas desde el ao 1856 para ac, todos los
otros que hemos tenido, qu se yo, hasta terminar
con el colegio de Beln en la Habana en 1959. En
algn momento los jesuitas han tenido que salir, el
colegio ha sido incautado, en fin, se han ido y vuelto,
pero Chile en eso tuvo una actitud bastante distinta.
A pesar de que la Compaa no existi oficialmente
en Chile y fue reconocida hasta una ascendencia de
la Corte Suprema por ah por 1941, en un litigio en
que alguien deca que la Compaa no exista, bueno,
finalmente ah la Corte Suprema dictamin que la
Compaa de Jess existe en Chile por la separacin
de Iglesia y Estado que permite que las personas
jurdicas eclesisticas tengan tambin reconocimiento de persona jurdica en Chile. En fin, eso respecto
a un poco lo que significa la separacin de Iglesia
y Estado, puede uno decir hay mucho que tal vez
profundizar en ese tema, o por lo menos aclarar
algunas de las cosas porque se tiende a mirar de
manera bastante simplista.
Me pregunto tambin si a veces no somos excesivamente localistas, tambin un problema que no
Actualmente somos un pas plural, conscientes de

los pueblos originarios, no s si somos conscientes
de nuestra variedad cultural, si somos conscientes
de los aportes de tantas colonias migrantes que han
llegado a Chile: palestinos, rabes, croatas, judos
y despus la inmigracin latinoamericana fuerte que
hemos tenido el ltimo tiempo, nos vamos ayudando, de alguna manera van configurando nuestra
cultura. Creo que la misin del museo, ms que
nada puede ser motivarnos y ayudarnos a conocer y
sentir la historia de nuestra patria y nuestra cultura,
incorporarnos a ella, animarnos a estudiarla, no nos
puede entregar todo por supuesto, reconocer que
cualquiera sea nuestra posicin en el mundo somos
responsables del mundo y de su futuro. Creo entonces que por ah sera lo que de alguna manera
uno podra pedir que el museo aportara y que ante,
por ejemplo, situaciones en las que hemos vivido
de los ltimos cuarenta aos, me parece que es
importante asumir los temas dolorosos de nuestra
historia, tal vez no solo los ltimos, sino tambin
los anteriores, tratando de no silenciar a los otros,
que haya un espritu pluralista, respetuoso de las
convicciones y opiniones ajenas. Si la objetividad
es imposible, al menos hay que ayudar a tener una
actitud acogedora de las personas. Creo que puede
ser un cambio cultural importante, que podamos
dialogar antes de romper los semforos o de quemar
un paradero. Entonces, me parece interesante que
el museo tuviera presente la diversidad de actores
Despus creo que tambin es tener presente la creciente, el reciente protagonismo de los medios de
comunicacin social y la dificultad que tenemos para
conocer la verdad de los hechos que ello implica.
En fin, hay cosas entonces, preguntas que de alguna
manera uno podra decir ojal se pudiera, pudiera el
museo colaborar en responder a ella, no? Cmo
y hasta qu punto hemos llegado a ser conscientes
de la dignidad de la persona humana como sujetos
de derechos inalienables, como responsable de la
sociedad en la que vive y susceptible, por tanto, de
exigencias respecto de sus deberes como ciudadano
o ciudadana? Mirar un poco a partir de 1968 tambin
en el enardecimiento de las posturas, la dificultad
para entenderse, actores sociales a veces, bueno, a
m me toc vivir los aos 72, 73 en la revista Mensaje, como editor de ella, como colaborador en la
misin. Las portadas de la revista Mensaje en esos
aos a veces dan para fijarse, dan mes a mes siguiendo, la de septiembre del 73 es un tubo roto humeando, no? Mensaje sala el 1 de septiembre, sali diez
das antes del Golpe, en fin, entonces despus durante la Dictadura evidentemente no se puede omitir
la censura de prensa que hubo, los organismos de
uno u otro bando, el Comit de Operacin por la Paz
frente a la DINA o la CNI, despus acontecimientos
como la consulta del 78, el plebiscito del 80, los votos que se usaron ese tiempo y luego el retorno a la
democracia y las trincheras que hubo para impedirlo,
no? En fin, eso sera ms o menos lo que yo podra
ver frente en un futuro museo. Creo que hay que
poner cosas que ayuden a recordar lo que ha sido
nuestra poca, no? Eso sera ms o menos de lo
que yo podra decir, fue el resultado de esta mirada
rpida y como te digo, no me atrevo a llamarla una
ponencia, sino esto ms bien una reaccin frente a lo
que me toco vivir, conocer. Eso. Muchas gracias.
sociales, el movimiento sindical por ejemplo, el papel del cristianismo, la configuracin de Chile, las
ideas que orientan la organizacin social del pas.
Tambin es el padre Hurtado y su tiempo, no por
haber sido, por haber estado en el santuario, pero
uno percibe que hay una. La personalidad de l era
bastante relevante en muchas cosas, particip en el
Partido Conservador en su juventud, despus participa un poco en la divisin del Partido Conservador,
contemplndola, hay comentarios de l sobre lo
que pasa, en fin.
137
depende del museo, vemos a Chile sin tener en

cuenta las influencias externas que recibimos y
nos van configurando. Tras el Chile espaol vino el
Chile francs, muy inspirado con la Revolucin Francesa. Podemos relacionar a Camilo Henrquez con
el Abate Raynal, y desde mediados del siglo XX
nos vamos haciendo ms anglosajones, con mayor
influencia norteamericana. En las fuerzas armadas
tambin uno puede identificar cada una de las ramas con algn pas distinto, qu se yo, la influencia
alemana del ejrcito, la influencia inglesa en la
armada, la norteamericana en la FACH y tambin
los modelos educativos que hemos ido teniendo
a lo largo de nuestra historia. Entonces, en esta
sociedad globalizada, cul es nuestra identidad se
pregunta uno?, con qu nos sentimos mejor?, con
un traje de huaso o con los resultados de la evolucin del blue jeans?
138
Alan
Trampe
AT: Buenos das a todos. Lo primero, agradecer la
invitacin. Algunos de los que estn ac me conocen pero tengo que reconocer que para m fue difcil
definir que iba a contar hoy da, sobre qu iba a hablar hoy da, dnde iba a hablar hoy da.
Yo tengo una relacin muy larga, muy cercana con
este museo. Yo empec a trabajar, mi primer trabajo
despus de salir de la universidad fue aqu a finales
de los ochenta. Aqu me form en el mbito de los
museos, aqu tuve la oportunidad de trabajar en
distintas reas. Hice documentacin, investigacin,
gestin, trabaj en el archivo fotogrfico, con la
coleccin numismtica, hice museografa, entonces
podrn entender que tengo un conocimiento y una
cercana muy particular y obviamente un inters muy
particular por lo que este museo es y por lo que
este museo puede llegar a ser. Entonces, al pensar
desde dnde iba a plantear el tema, no voy a hablar,
no voy a hacer un diagnstico, una opinin sobre la
actual exhibicin. A m me toc participar, ya en el
ao 95, 96, en el cambio que se hizo de la muestra
existente. La primera muestra del Museo Histrico
en este edificio la realiz, fue liderada por Hernn
Rodrguez, director del museo, posteriormente fue
la directora Sofa Correa, historiadora, quin hace
un diagnstico y una evaluacin y dice que hay que
generar algunos cambios y se desarrolla una nueva
exhibicin permanente, y a m me toc participar
activamente de ese proceso. De hecho, sta es una
publicacin que sali el ao 94, donde Sofa Correa,
con Claudio Rolle, historiadores, ellos cuentan y
hacen un poco el planteamiento de la visin que tienen del Museo Histrico y cul debera ser el cambio. sta es una publicacin muy difcil de encontrar,
de hecho esta no es ma, tengo que devolvrsela a
Isabel Alvarado que me la prest. Con esto quiero
Subdirector de Museos de la Direccin de Bibliotecas,

Archivos y Museos
decir que no es primera vez que el Museo Histrico

se est enfrentando a un cambio, a una mirada, a
una necesidad de renovacin. Esto ya ha pasado, y
obviamente como en todas estas cosas, hay personas que les gust y hay personas que no les gust,
y hay algunos que quedaron ms satisfechos y otros
no quedaron tan satisfechos, y eso a Diego como
director del museo, y a las personas que estn ac,
que trabajan en esto, saben que va a pasar siempre.
El ao 2011 el museo cumpli cien aos, y tambin me toc, tuve la suerte de poder organizar en
conjunto con el museo un simposio internacional
para discutir el tema de la situacin de los museos
histricos hoy, y tuvimos la oportunidad de invitar
a directores de museos histricos del Per, de Argentina, de Uruguay y de Brasil, y nos dimos cuenta
que en realidad la mayora de estos museos est
en una situacin bastante parecida con la necesidad
de generar cambios de incorporar nuevas temticas,
de actualizarse comunicacionalmente, de acercarse
a un sentir social. Yo dira que de los museos que
nosotros pudimos ver y de los que hemos conocido,
el Museo Histrico Nacional de Chile y el Museo
Histrico de Ro de Janeiro, son los que han podido
avanzar en una reflexin y un pensamiento ms
interesante respecto a este tema. Vuelvo a decir
independiente de los problemas asociados que hay a
estos cambios y a estas modificaciones. Yo hablaba
no hace mucho con la directora del Museo Histrico
de Ro y cuando uno recorre el museo te das cuenta
que hay un esfuerzo sper fuerte, digamos, por incorporar temticas, por abrirse a muchas cosas, pero
claro, tambin hay mucha crtica. Est esta situacin
que es muy difcil, muy difcil cuando estamos hablando de un museo de vocacin, de carcter, de
alcance nacional como el Museo Histrico Nacional.
Este proceso de apertura a escuchar distintas opiniones, distintas personas, ustedes estn viendo una
mesa en la cual hay miradas distintas desde distintos puntos, lo nico que hace es entregar insumos
para que la institucin museo desde su estructura
organizacional, el Museo Histrico Nacional tiene
una misin, tiene que cumplir con una misin. Adems, en este caso, este museo fue creado por una
ley, hay una serie de aspectos muy importantes que
lo definen y adems hay una expectativa general
pas de lo que el museo tiene que dar cuenta, es la
historia de Chile. En ese sentido, hay un marco en el
cual todos estos insumos van a ser trabajados, van a
ser filtrados, porque no decir eso sera poco honesto, digamos, obviamente que todo lo que estamos
diciendo ac y lo que dirn veinte o treinta personas,
no va a quedar plasmado en una nueva museografa. Ac estamos recibiendo informacin que va a
permitir identificar temas, identificar perspectivas,
identificar problemticas que cuando se trabaja solo
con los equipos especializados o trabajar solo con
un grupo de personas, como por ejemplo lo que
uno pensara de manera natural que este museo lo
tienen que pensar los historiadores. Eso a esta altura
de la vida en el mundo del museo es polticamente
Tambin sera bueno incorporar la opinin de extranjeros en relacin a qu pasa con esto. Yo traje una
presentacin, fundamentalmente lo hago para ordenarme yo, porque soy un poco disperso, no s cmo,
esto me qued aqu, hay una flechita que no puedo
Ya. Entonces, en el fondo de lo que estamos hablando y de lo que voy a hablar es qu pasa con la
renovacin de las exposiciones permanentes, y esto
para los que no estn muy en el rea, podra sonarles un poco tcnico, pero es muy distinto hacer una
exposicin temporal. Las exposiciones temporales
te permiten tomar muchos ms riesgos por la caracterstica propia, es temporal, es algo que va a estar
un rato, se va a ver y puede generar mucho ruido,
pero la exposiciones permanentes y especialmente
en museos emblemticos o tan relevantes como los
museos nacionales que tienen este rol y el contar
la historia del pas, es el producto ms relevante y
es el espacio ms crtico en el buen sentido de la
palabra. Entonces, lo que pase con las renovaciones
de las exposiciones permanentes no es menor y
incorrecto. Los museos no se hacen as, los museos

arqueolgicos no los hacen los arquelogos, los museos histricos no los hacen los historiadores, participan activamente, porque obviamente son los profesionales que tienen la experticia y que manejan el
conocimiento, y tienen la informacin, pero son una
parte de grupos multidisciplinarios, interdisciplinarios
que tienen que pensar, armar y plantear esto. Entonces, en ese sentido, y esto es una introduccin que
tiene que ver fundamentalmente porque yo lo digo,
a m que estoy metido en esto hace mucho tiempo,
a m me ha gustado que se genere un intercambio
de opinin. Estoy de acuerdo o no estoy de acuerdo,
se es otro tema, pero lo que no puede pasar con
ningn museo en relacin a sus comunidades en
las cuales estn instalados, pero con mayor razn
con los grandes museos, como un museo nacional,
Museo Histrico Nacional, es que el museo haga un
cambio, genere modificaciones y nadie diga nada. O
sea, eso me parece que sera bastante ms triste y
ms malo para el museo que lo que est pasando
hoy da. Entonces, en relacin a ese tema hago este
comentario, de que lo que se est haciendo hoy da
no debera, no implica ningn riesgo para el futuro
de este museo, al contrario es una oportunidad de
entender, conocer y recoger opiniones de la diversidad que componemos nuestro pas.
139
Todos tenemos mucho que decir al respecto. Esta

historia es una historia que nos pertenece a todos,
entonces las opiniones, las miradas, las perspectivas
son muy diversas, muy variadas y este comentario
en general, lo hago a raz de lo que comentaba Diego en la presentacin que desde mi punto de vista.
Yo que trabajo hace mucho tiempo en los museos,
encuentro que es muy positivo que una actividad
como sta genere opinin, que genere opinin pblica, que aparezca en los medios de comunicaciones,
que la gente est de acuerdo o no est tan de
acuerdo. En general lo que yo he logrado percibir es
fundamentalmente preocupacin, en el fondo hay
un temor al cambio, al no entender las metodologas o los procedimientos con los cuales los museos
vienen desarrollando este tipo de cambios hace
mucho tiempo. Lo que el Museo Histrico est haciendo hoy da, se hace hace treinta, cuarenta aos
en los museos del mundo y en Chile se hace hace
mucho tiempo, o sea, esta no es la primera vez y
no ha pasado nada grave. Esto lo digo un poco para
tranquilizar a aquellos que pueden ver a travs de
esto un peligro, un riesgo.
140
algo que yo creo que ustedes han estado asistiendo

a estas charlas se pueden haber dado cuenta. Estas
cosas son complejas. Antiguamente la gente pensaba "Mmm, van a renovar la exhibicin, van a pintar
las paredes, van a cambiar los textos, van a mejorar
la fotografa, podrn uno que otro objeto ms", eso
quizs en algn momento se haca, y las decisiones
las tomaba el director del museo con alguien que
tuviese ms cercano. Eso hace mucho tiempo que
dej de hacerse. Hoy da los cambios en los museos
y en sus exposiciones permanentes son procesos
complejos que no estn libres de problemas, pero
que es la nica manera de poder llegar a productos
que satisfagan y estn a la altura de los requerimientos que hoy tiene el mundo de los museos, pero
que tambin hoy tienen las comunidades.
Cuando yo hablo de comunidades, esto lo aclaro
porque de repente uno cuando dice comunidades,
les es muy fcil pensar solo en comunidades de
los pueblos originarios o cosas as. Comunidad es el
grupo de personas que por alguna razn tienen una
relacin o una vinculacin con un museo, ya sea
porque son los vecinos del barrio, ya sea porque si
el tema es la educacin son profesores, ex profesores, estudiantes, ya por la razn que sea, todos los
museos estn insertos en una comunidad, en una
comunidad fsica, geogrfica, pero tambin en una
comunidad de inters temtico. En museos como
ste, esas comunidades son mucho mayores, como
les deca al principio, a todos nos interesa qu es lo
que pasa en este museo. Entonces, eso hace que
estos temas sean complejos. Yo creo que aqu de
alguna manera se han planteado los textos que el
museo ha presentado a partir de esta convocatoria,
pero en el fondo uno antes de cambiar algo pregunta para qu, o sea, por qu, para qu y para quin,
es necesario cambiarlo? Y eso implica un proceso
previo que voy a comentarles ms adelante. Pero a
propsito de esto y retomando con lo que les deca
al principio, una cita, hay algunas de estas citas de
los que me han visto en otras presentaciones les
van a sonar parecidas, lo que pasa es que cuando
sirven vuelven a servir, digamos, para qu vamos a
inventar la rueda. No existe una mirada neutra; toda
perspectiva est posicionada, es interesada. Y ella
implica un proyecto, o sea, una intencionalidad respecto al futuro. La perspectiva prepara una accin intencional en relacin con un mundo por hacer. Todo
lo que el museo haga, todo lo que el museo deje de

hacer, todo lo que el museo ha hecho anteriormente y que a algunos les ha interesado y a otros no les
ha interesado, tiene una oposicin, hay una intencin
y en otros casos muy asumida, clara, en otros casos como ms inconsciente pero lo que nos pasa a
nosotros, todas las decisiones que tomamos tienen
una intencin detrs de eso. Entonces, si en la vitrina
yo pongo este objeto y al lado pongo otro, eso de
alguna manera va a significar una significacin frente
al pblico. No da lo mismo, por eso este es un tema
complejo, pero tambin es un tema que requiere una
toma de posicin. Entonces, en ese sentido es muy
importante que en este trabajo que el museo va a
seguir desarrollando, se tiene que definir en algn
minuto y decir: "mira esto, as lo vamos a asumir,
esta va a ser la perspectiva, as lo vamos a tomar
y esa informacin es una informacin que tiene que
transparentarse, porque uno podr estar de acuerdo
o en desacuerdo, pero lo que no puede pasar es que
lo que yo defin lo que iba a hacer no quede representado de la manera que corresponde, o sea, que
haya una incoherencia.
Uno podr pensar en seguir con un discurso cronolgico y lo justificar o podr pensar en decir vamos
a asumir temticamente. Estoy pensando en lo que
escribi ayer Sergio Martnez, todas las opciones son
vlidas, en el fondo uno tiene que tomar una decisin informada y decir: Lo voy a hacer as por estas
razones", y el tema y el desafo es que eso funcione de esa manera. En ese sentido, esta discusin
sobre la misin, el objetivo es clave, entonces la cita
de Octavio Paz, "qu somos y cmo realizaremos lo
que somos", me parece que es bastante decidora en
ese sentido, o sea, pensar qu somos y cmo vamos
a hacer esto en particular.
Hay otra cosa que en Chile nos pasa mucho y en
Latinoamrica tambin, pero en Chile siempre que
pensamos en estos cambios, en estas modificaciones,
pensamos que es algo que va a quedar como para
siempre, lo vamos a cambiar, va a quedar ah, ah!
Qued mal, qued mal para siempre. Hoy da las cosas tampoco son as. Nosotros trabajamos, presentamos, revisamos productos, eso se evala, se avanza,
se cambia, se ajusta, esta realidad que por una situacin fundamentalmente econmica en Chile pas, t
montabas un museo y al museo no se le meta mano
De la metodologa de trabajo general, que es algo,

todo esto es bastante obvio y evidente, pero no
se haca primero que nada un diagnstico de la
situacin, qu pasa con el museo? El museo est
bien, est mal, desde todo punto de vista, cul es
su conexin?, qu siente la gente respecto a l?,
cules son las expectativas del museo?, qu pasa
con los funcionarios?, qu pasa con sus patrimonios, la conservacin, la documentacin, la investigacin? Lo primero es tener una buena fotografa
de la situacin, un buen diagnstico y sin duda que
este ejercicio que est haciendo el Museo Histrico
Nacional ac apunta a eso. Con esta informacin,
con estos insumos, con todo esto que recopilamos,
nosotros en la oficina nos remos porque todava
Seguramente hay muchas ms otras cosas por las

cuales cada museo es nico y particular, pero a lo
menos esas tres y que aprovecho de ocupar esta
metfora vinculada a la nueva museologa y a la
mesa de Santiago, con esos tres conceptos, pero
efectivamente cada museo es distinto, nosotros
como Subdireccin de Museos, que es lo que vamos
a contar a continuacin, hemos desarrollado una serie de trabajos en muchos museos y si bien tenemos
ciertas lneas de trabajo generales, en cada caso se
aplican y se desarrollan de manera distinta, porque
la realidad del museo es distinta. En ese sentido,
esta cita de Marco Polo: Cada ciudad recibe su
forma del desierto al que se opone, me parece que
tambin es muy ilustrativa de esto que les digo. En
el fondo, el museo se arma en relacin a lo que lo
rodea, y esto que lo rodea no es solo el entorno fsico, hay un pensamiento, hay una mirada respecto a
ese museo. Al principio les deca que esto que est
haciendo el Museo Histrico Nacional y lo deca un
poco para bajar la presin del susto, se viene haciendo hace mucho tiempo y en el caso nuestro, la
Subdireccin Nacional de Museos, de manera sistemtica y ms formal empez a trabajar un proceso
que nosotros llamamos El Plan de Nacional de Mejoramiento Integral de Museos Estatales, en el cual
uno de los componentes muy importantes ha sido
el cambio de las muestras permanentes, ha sido el
componente ms importante ya desde el ao 2000.
O sea, nosotros llevamos trece aos trabajando en
esto, con procesos de participacin de distintos niveles y tengo que decirlo yo, porque estoy hablando,
con muy buenos resultados.
141
en treinta aos. Entonces la exhibicin quedaba tal

cual. Obviamente que no responda a un avance en
el tiempo, no daba cuenta eso. Hoy da no puede
pasar, cualquier cambio y modificacin es el inicio de
una serie de cambios y modificaciones. O sea, hay un
tema de una dinmica y ms todava en un museo
como ste, que no debera perderse, porque si en el
da de maana sucede que si hay un descubrimiento
muy importante o pasa algo muy relevante, pero
eso no qued por alguna razn, bueno, es la oportunidad y tenemos que generar los espacios para
que eso se Hay otra cita que es ms del mundo de
la museologa: "El mundo de la museologa est en
ebullicin, los museos no solamente se renuevan, se
transforman, se reconstruyen, sino que tambin se
multiplican los mtodos y las definiciones parecen
demasiados estrechas para las nuevas realidades". Y
eso lo digo en relacin tambin a la discusin ms
terica, acadmica, entre el trabajo prctico del
museo y la reflexin terica y acadmica de la museologa. No siempre ha habido una cercana cmoda,
y yo que vengo del mundo prctico y del quehacer
de los museos, pongo esta cita en el sentido decir,
o sea, tampoco hay definiciones ni conceptos que
sean obligatoriamente los que tengan que definir un
camino. Y en ese sentido, no debera aplicarse una
teorizacin que pueda verificarse en cada uno de
los museos, sino el ejercicio de realizar los ajustes
necesarios para que cada museo pueda ser ms bien
validado en su comunidad, as los museos resguardaran un valor ms que una verdad. Estas frases o
estas citas son ms bien acercamientos conceptuales,
pero yo creo que nos dan pistas de la complejidad de
este trabajo, vuelvo a decirlo, y por otra parte de las
alternativas, de puntos, de conexin, de acceso, de
comunicacin hacia proyectos de este tipo. ste es
un tema que para m es sper importante, voy a leer
primero lo grande: "Cada museo es un caso nico y
particular". Existen metodologas, existen recomendaciones, pero no hay recetas, a nosotros muchas veces nos preguntan: Oiga, pero cmo lo hacemos?".
Es que es distinto, es distinto trabajar en San Miguel
de Azapa, ahora que veo a mi amigo Lautaro, que trabajar en la Isla de Pascua o en el Museo Mapuche de
Caete que est Juanita, que en el Museo Histrico
Nacional, y es distinto por qu? Porque cada museo
tiene un patrimonio distinto, porque est instalado
en un territorio distinto y porque est conectado a
una comunidad distinta.
142
hablamos como antiguamente, decamos nosotros:

Son carpetas. As, son archivadores y archivadores
llenos de informacin y que se rene de todas partes y que es sobre lo cual nosotros empezamos a
trabajar y empezamos a evaluar, y a evaluar qu cosas requieren cambios, de qu manera, en qu nivel
de profundidad, a partir de eso planificamos, cmo
lo vamos a hacer?, qu vamos a hacer primero, qu
vamos a hacer despus?, cules son los plazos? El
tema de los plazos a esta altura de la vida en Chile
y para proyectos de museos, son cinco veces ms de
los que pensbamos hace das, as que es que vamos
a ver cmo le va aqu al Museo Histrico Nacional.
Lo que nosotros plantebamos cuando empezamos
a hacer estos proyectos de renovacin de exhibiciones permanentes, tambin como ejes que deban
estar presentes en estos trabajos, era la amplia
participacin comunitaria en los procesos. Esa participacin ha sido y ser de distintas maneras en
cada uno de los museos. La participacin en muchos
casos fue muy inicial, en otros casos fue a medio
camino, en algunos otros casos fue frente a productos pre-diseados, propuestas de anteproyectos, en
algunos caso fue ms masiva, en algunos casos fue
ms especfica, pero la idea de abrirse y trabajar ms
all del grupo, del museo y de los especialistas es
algo que est presente en todos los cambios que
hemos realizado en nuestros museos. Y este trabajo
multi inter trans todo, disciplinario, o sea, con todo
el mundo, las miradas distintas a las habituales en
el trabajo del museo, sin duda que enriquecen, periodistas, psiclogos, doctores, o sea, hoy da hay
informacin de muchas reas que sirve para enriquecer y ampliar el espacio, perdn, las temticas o las
posibles ofertas de los museos. Abordar aspectos
comunicacionales y motivacionales poniendo nfasis
en la educacin de las sensibilidades, esto yo tambin, me han escuchado, en general hasta no hace
mucho tiempo atrs, los museos eran la fuente de
informacin. La gente vena y los nios copiaban la
biografa de O'Higgins aqu porque no tenan libro en
la casa, no tenan acceso a biblioteca, no estaba en
otra parte. La gente iba a buscar informacin y los
museos siempre han sido en ese sentido muy validados socialmente, porque nadie espera que el museo
te mienta, o sea, la informacin que est aqu uno
cree que es informacin fidedigna. Pero eso ya ha
cambiado, hoy da la gente no va a copiar una bio-
grafa, hoy da te metes a internet, hay montn de

otras fuentes de informacin. Lo que tienen los museos, que no est en estos medios de informacin
virtuales, es el patrimonio, son los objetos patrimoniales, esa vinculacin del pblico con los objetos
patrimoniales es nuestro producto competitivo, eso
es lo que hace que el museo sea museo. Y entonces,
la relacin de las personas con estos objetos, con el
patrimonio, no a nosotros, eso tambin ya est muy
reconocido y estudiado, se fortalece o se acerca
de mucho mejor manera y permea en las personas
cuando es a travs de una vinculacin sensible. A
nosotros nos interesa mucho ms que se establezca
ese dato y que una persona, un nio, un joven, un
adulto, quede motivado respecto a algo, que se
acuerde cuando fue la fecha que falleci o naci el
prcer, porque en el fondo eso permite un desarrollo posterior de inters y de acceso de informacin
mucho mayor que el dato preciso.
Para que esto funcione, el desafo era generar guiones atractivos, pertinentes, cercanos, y tambin lo
digo siempre, mis amigos arquelogos ya conocen
esto. Yo me junto a conversar con ellos informalmente y nos cuentan historias increbles, fantsticas
y digo "eso hay que ponerlo en el museo", y cuando
le pedimos que lo escriban nos llega un paper de
18 pginas, millones de citas y cosas y perdi toda
la magia. Entonces, se es uno de los temas con
los cuales tenemos que avanzar y hemos avanzado
mucho y hoy da muchos profesionales, pasa lo
mismo con los historiadores, y tenemos que hacer
este proceso de no s, si hay aqu un especialista
en semiologa y me va a retar, pero traducir de estos paper de informacin que son fundamentales.
Ah est la informacin dura, la ltima informacin,
cmo hacemos que eso sea cercano para una
persona? Y en eso hay un gran desafo y es una
de las reas que yo dira que en Chile todava nos
falta mucho por desarrollar, que es el tema del
guin comunicacional, que es este que llega a las
personas de verdad. Qu nos pas en la prctica?
Porque estas cuatro cosas que le dije, hay otras pero
son como estos conceptos los que todos nuestros
museos aplicaron en sus procesos de desarrollo de
renovacin. Hubo una activa participacin de las comunidades, porque claro, t puedes decir: Yo quiero
que las comunidades participen", pero a lo mejor
a las comunidades no les interesa, pero no fue as,
Para la gente de los museos, me imagino que en

otras reas debe pasar lo mismo, acostumbrados a
trabajar internamente, entre nosotros, cierto lenguaje, abrirse a trabajar con externos, con comunidades,
a escuchar crticas en algunos casos muy brutal, no
era fcil. Entonces, tambin aqu hubo un aprendizaje muy importante en este trabajo ms expuesto,
o sea, lo que est haciendo el Museo Histrico
Y por ltimo, un evidente enriquecimiento de los

procesos y productos finales. Con esto quiero decirles que nuestra experiencia al menos, que la participacin en los distintos niveles como les explico,
solo les ha dado beneficios, a pesar de las complejidades, a pesar de los tiempos, al final todo lo que
hemos obtenido de estos procesos ha sido beneficioso, y no beneficioso como nosotros como institucin, sino beneficioso con lo que al final nosotros
presentamos de vuelta a la comunidad. Entonces, en
ese sentido yo creo que hoy da es ineludible que
trabajos de esta naturaleza se hagan con este tipo
de apertura, con este tipo de dilogo, con este tipo
de recepcin de retroalimentacin. Sin duda, que esa
retroalimentacin luego tiene que ser procesada,
filtrada y ah ya entrar a trabajar con equipos mucho
ms tcnicos especializados para llevar esto a que
calce con la misin y los objetivos del museo. Pero
sin duda es algo que enriquece. Entonces, en ese
sentido lo que deca un poco al principio y a las
personas que puedan estar escuchando y que as lo
piensen, no se preocupen, no tengan miedo de esto,
yo creo que de aqu solo va a salir algo positivo.
Cerrando, solo voy a hacer un comentario de una
cosa muy puntual y especfica, que el ao 2011
aqu, esta exposicin, hoy da nos est viendo, no

s, gente de cualquier parte a travs de streaming,
obviamente que hay un riesgo pero yo creo que
es un paso absolutamente necesario. Eso ayuda a
recuperar confianzas. Muchas comunidades se haban distanciado de los museos o haban perdido el
inters por los museos, esto obviamente que mejora
y colabora a un acercamiento. Cuando uno est
metido en este tema ya piensa ms all de su propio
museo, este es un trabajo que cuando se empieza
a masificar y son muchos los museos que trabajan
de esta manera, tambin la marca museo, el pensamiento de las personas respecto al museo, mejora.
Se empiezan a generar lazos de inters. Nosotros
tenemos hoy da muy buenos amigos, socios, aliados
de los museos, que si no hubiese sido por los procesos de participacin previos a modificaciones, no los
hubiramos conocido, no hubiramos tenido cercana
y ellos se sienten parte y hoy da siguen siendo proveedores de informacin, de actividades, o sea, sirvi
tambin para reconectarse con estas comunidades
de las que les explicaba al principio.
143
hubo una activa participacin de las comunidades y

una muy buena participacin de las comunidades.
Esto sin duda complejiza todos los sucesos. Despus
Juanita Paillalef les va a contar un poco el proceso
que hicimos en el Museo Mapuche de Caete, con
una activa participacin de la comunidad mapuche
del sector, digamos. Pero obviamente los tiempos
de dilogo, de validacin son tiempos distintos, los
tiempos culturales mapuches son distintos a nuestros tiempos, entonces, lo que nosotros habamos
planificado hacer en dos aos, nos demoramos cuatro. Pero estamos muy satisfechos, porque tenemos
un producto final de muy buen nivel y validado
por la comunidad mapuche, que de otra manera no
tendra ningn sentido. Pero obviamente cuando t
te abres es mucho ms fcil hacer las cosas entre
cinco o seis, tomemos las decisiones, cortemos,
avancemos e inauguramos en un ao. Cuando t te
abres a la comunidad y a esa participacin, hay que
tener en cuenta que estos procesos y estos plazos
tambin van a cambiar y todo se complejiza. A partir
de esto aparecen muchos problemas que nosotros
no tenamos identificados, nosotros decamos: Mira,
esto hay que hacerlo as, porque este es el problema", pero cuando t hablas con la gente, empiezas
a ver que hay otro problema ms y entonces empiezan a surgir cosas que de otra manera estaban, no
eran visibles para nosotros. Y lo otro, evidente, ya lo
dije, el aumento de plazos y recursos. Se generaron
modificaciones estructurales, desde el punto de
vista organizacional, desde el punto de vista logstico dentro de los museos, museos que tenan nombres vinculados a grandes reas de conocimiento y
nos damos cuenta que las colecciones no cumplan
con eso, hubo que hacer ajustes en ese sentido. Las
misiones de los museos a veces sobrepasaban lo que
realmente el museo poda hacer o en algunos casos en contrario, restringan lo que el museo poda
hacer, entonces en ese sentido tambin empiezan a
surgir una serie de cambios.
144
cuando hicimos esta reunin con los museos histricos, este simposio, hice una ponencia ms vinculada
a la historia, pero haba un tema que en el caso de
Chile me parece que, por lo menos hoy me interesa
comentrselos, digamos, y que tiene que ver con
uno de estos por qu es necesario que el museo se
renueve, por qu es necesario que el museo avance
en su relato histrico. No es necesario que eso se
lea, sino que hoy da esos son los temas que aborda
el Museo Histrico, el museo hoy da su ltima sala
Del Frente Popular a la Unidad Popular, 11 de septiembre 1973, eso es con lo que termina el museo.
Ahora est mi amigo Ricardo, paralelamente a eso
hace algunos aos atrs se inaugur el Museo de la
Memoria y los Derechos Humanos, proyecto en el
que tambin tuve la suerte de trabajar y colaborar
activamente, y tenemos que en la imagen que est
arriba, la ltima sala del Museo Histrico, termina
con una imagen de La Moneda en llamas y el Museo
de la Memoria comienza su relato con La Moneda
en llamas. Y esto a propsito que tambin estamos
conmemorando 40 aos del Golpe de Estado. El
Museo Histrico Nacional tiene un rango, un periodo
histrico del cual se hace cargo, que termina en este
minuto el 11 de septiembre de 1973 y el Museo de
la Memoria de los Derechos Humanos el periodo
del cual se hace cargo es del 11 de septiembre del
73 a 1990. En el caso del Museo Histrico Nacional
hay un periodo del cual hacerse cargo, que es a
partir del 11 de septiembre del 73 en adelante. En
este minuto el cono, digamos, que est haciendo
esta conexin entre el Museo Histrico Nacional y
el Museo de la Memoria es la imagen de La Moneda
en llamas. Esto desde el punto de vista museolgico, de la oferta de museos, genera una ficcin de
continuidad histrica y esto lo digo porque me ha
tocado conversar con mucha gente, estudiantes
y familias que entienden el Museo de la Memoria
como la continuidad del Museo Histrico Nacional,
ste termina aqu y el otro contina all, es bastante natural y lgico, digamos, entenderlo de esa
manera. Hay una sensacin de continuidad histrica
en el relato museolgico, insisto, o sea, si t vienes
aqu y despus vas all, me parece que es lo Hay
que ver cul es la valoracin que la sociedad le da
al relato museolgico, qu tan potente y tan importante es, no tengo esta medida, esta evaluacin.
Pero en el caso del Museo Histrico Nacional, necesita complementar su relato museolgico conside-
rando otros relatos, el Museo de la Memoria es un

museo especializado, el Museo de la Memoria toma
una lnea de la historia, el Museo Histrico Nacional
es un museo de carcter histrico general y debe
abordar muchas lneas, entonces hoy da tenemos
esta ficcin de continuidad histrica entre el Museo
Histrico Nacional y el Museo de la Memoria, pero
que pasa de un rango de relato general a una lnea
especfica que es la memoria y los derechos humanos. Entonces, de alguna manera el desafo hoy da
entre otros que tiene el Museo Histrico Nacional,
es cmo retomamos la historia reciente y construimos el relato que falta, que va a generar una complementariedad entre el relato de estos dos museos
a los cuales me estoy refiriendo. Y para eso hay
que hacer muchas cosas, hay que hacer anlisis, hay
que hacer participacin, hay que validar. Con eso
trmino, as que le deseo suerte al Museo Histrico
Nacional en este proceso sumamente interesante y
obviamente que cuenten con nuestra colaboracin
para lo que estimen conveniente. Muchas gracias.
JR: Jaime Rosenblitt

JA: Jorge Araya
JMA: Jos Manuel Arenas
AT: Alan Trampe
EA: Edna Atero
RS: Roxana Seguel
JR: Muchas gracias a Alan por su interesante

intervencin y antes de ceder la palabra al
pblico, me parece que estamos en una feliz
conjuncin. El padre Jos Manuel nos ha
presentado el punto de vista de un visitante
muy, muy ilustrado, no s si sea el visitante
ms simptico para un museo, aquel personaje que es capaz de reparar detalles, como
aos, faltas de ortografa, darse cuenta de
las proporciones de los espacios, de las representaciones grficas y al mismo tiempo
ser capaz de reconocer las demandas de una
sociedad a un museo. Me gust mucho la
parte en que usted mencion que le gustara
que el museo no solo diera cuenta del dolor
reciente de nuestra sociedad, el dolor an
vivo y en nuestra memoria, sino que de todos
los dolores, de los dolores que tal vez no
aparecen cada da directamente aludidos en
los medios de comunicacin, pero que de
alguna u otra forma estn presentes, y de
esa forma dar cuenta de no solo la diversidad
social, sino que de la diversidad cultural que
est en nuestro origen. Es muy interesante
cuando echa de menos mayor profundidad
en la formacin cultural de los conquistadores para explicar cmo se dio este encuentro,
entonces yo ah me recordaba que cuando ya
en la lejana dcada de los ochenta, comenc
a estudiar historia, tenamos un curso que se
llamaba Descubrimiento y Conquista, claramente refirindose al hecho desde el punto
de vista del conquistador, en cambio ahora,
despus bueno hace como doce aos atrs
comenc a dictar yo ese curso y ahora se llama Encuentro de dos mundos. Entonces, esa
evolucin de la sociedad tambin tiene que
ser recogida por el museo. Y Alan, nos ofrece
el punto de vista del museo, y en primer
lugar bajando el dramatismo a este proceso,
porque es necesario, porque no es primera
vez que se hace y porque el museo de alguna forma es, no es una forma, el museo es
el espejo de la sociedad y la sociedad est
permanentemente requiriendo cosas nuevas,
cuestionndose de nuevos enfoques y dando
cuenta del avance del conocimiento, de la
cultura, de la civilizacin, nuevos problemas,
nuevas sociedades. Bien, eso sera mi aporte,
ahora vamos a dar paso a sus intervenciones,

dos nias, Raquel y Grace estn con micrfonos inalmbricos, les pido por favor que la
gente que intervenga se identifique. Muy bien,
seor ac adelante por favor.
JA: Gracias, Jorge Araya, coordinador de la
Comisin de Derechos Humanos, de Providencia Participa. Como ya hemos tenido varias
sesiones, voy a tratar de no repetirme, pero lo
esencial, creo que es muy importante en insistir en valorizar lo que significa este encuentro
en los ciudadanos por un lado, por el otro
que el museo no puede contener todo y que
la objetividad es una palabra, pero que en los
hechos no existe, que hay que necesariamente que hacer opciones y esto implica criterios.
Yo recog de lo que escuch y me gust
bastante que el museo llegue a ser atractivo
y fidedigno, yo creo que este museo no es
propiamente atractivo, basta comparar con el
Museo Precolombino, y de hecho el contraste es enorme, en trminos de ser atractivos.
Sobre fidedigno, me parece que es la palabra
clave para hablar del guin, porque ese es el
motivo de nuestro dilogo, guin, por tanto,
la exposicin permanente, no?
A m me parece mucho juntar el pasado con
el presente, pensando en el futuro, y cuando hablamos de lo fidedigno, el moderador
hizo ah un alcance interesante sobre cmo
incluso la designacin de las clases en la
universidad tiene que modificarse, porque hay
un lenguaje que ya no es soportable. Escuchar anoche al ex Comandante en Jefe de
las Fuerzas Armadas, del Ejrcito, quiero decir,
diciendo que durante veinticinco aos no
saba que haba pasado, que l tena una verdad, que era una verdad que ni siquiera era la
que estaba all absolutamente registrada en
los tribunales, es lo que nos puede aparecer
en un museo, sobre todo el Museo Histrico
Nacional, o sea, hay hechos absolutamente
obligatorios que estn presentes.
Me pareci de extraordinario valor la contribucin de la perspectiva religiosa, creo
que es un complemento muy, pero muy
Abreviaturas
145
146
importante para poder comprender nuestra historia. Y la relacin con la revista

Mensaje, importantsima publicacin, sobre
todo antes del Golpe de Estado, y lo que
significa que esa publicacin ms otras, hayan tenido que desaparecer o soportar una
censura enorme, y esto tiene que ver con
el presente. El martes en esta misma sala
en la noche hubo un encuentro muy valioso
tambin con un fotgrafo y dos fotgrafos
que registraron sobre todo los aos 80. Y en
esa oportunidad tambin qued claro que la
mayor parte de las publicaciones que permiti llegar a lo que se llama "La Recuperacin
de la Democracia, desaparecieron y no por
casualidad. Por tanto, para finalizar muy simple, es posible que en un museo de historia
nacional no est de manera clarsima esta
situacin? Qu sucedi con los medios de
comunicacin? Qu sucedi con la censura? Qu sucedi con el registro que se hizo
heroicamente de ese acontecimiento? Y no
est presente ac, no puede ser.
Finalizo diciendo lo siguiente, yo creo que
fue importante tambin el referir, aunque
creo que todos lo sabemos, que adems de
la exposicin permanente, estn las otras
exposiciones y eso es un buen complemento
pero no resume todo. Creo que la aclaracin
final, en el sentido de que el Museo de la
Memoria y los Derechos Humanos es de una
sola lnea, es muy importante, no se puede
suplir la falta de informacin de los ltimos
cuarenta aos de este museo con el Museo
de la Memoria y los Derechos Humanos, por
cuanto este museo es holstico, tiene que ver
el conjunto de nuestra realidad, no apenas
una parte, el Museo de la Memoria y los
Derechos Humanos es el Informe Rettig y el
Informe Valech, y nada ms que eso. Gracias.
JR: A propsito de lo que usted deca, respecto de si se puede hacer un montaje o parte
de la exposicin permanente de la trayectoria de los medios de comunicacin, indirectamente vinculado en la Biblioteca Nacional
y a propsito que est la Carla Franceschini
ac, que fue directora del archivo fotogrfico,
este ao compramos una coleccin de fotos,

que es la fachada de una vivienda, unos edificios de construccin social, creo que en la
Villa Portales o en la Jos Mara Caro, no s
cul es, es la misma muralla pintada desde el
ao 1967 hasta 1994, entonces es fantstico
ver ese registro de la historia de Chile en una
muralla. Alguien ms desea intervenir? Hay
un caballero.
P1: Gracias, buen da. Quisiera hacer un par de
reflexiones y dirigirlas entonces al padre por
una parte y por otra entonces a Alan Trampe. Y parto entonces a partir del ttulo de
este encuentro que es Reflexin y Dilogo,
primero como una actividad preliminar, para
generar luego un resultado, que es un nuevo
guin, entonces para usted padre le quisiera
preguntar si no le parece que es tiempo
de mirar el aporte de la Iglesia a la cultura
chilena desde no solo de la perspectiva
homogeneidad del Estado, llammoslo as,
de una orientacin entonces hacia la unidad
dada y de la conexin de la Iglesia con el
Estado, es una mirada vlida y es la que hemos asumido hace bastante tiempo, pero no
es posible tambin pensar la diversidad? En
el sentido por ejemplo que cuando llega a la
Iglesia, con religiones y religiosidades que van
transcurriendo en el tiempo, que no estn
necesariamente asociadas a lo que hace el
Estado, entonces puede ser tambin asociada
a las sensibilidades, a la evolucin de las sensibilidades y hoy da por ejemplo existe una
tremenda diversidad de sensibilidad religiosa,
probablemente entonces, quisiera conocer su
opinin respecto al punto ese de que no solo
vincular la accin de la Iglesia al Estado, sino
que tambin conocer que existe una vinculacin de la tarea de la Iglesia, entonces a
la sensibilidad religiosa y a la evolucin de
religiosidades en todo este tiempo.
Y despus, compartir tambin con Alan
Trampe, el punto de que no s si, bueno,
evidentemente falta un nuevo relato para
el ltimo periodo, eso es evidente, pero la
pregunta es ms bien, creo que la pregunta
y donde est el sentido de esta reflexin
y dilogo, es acerca del modo que vamos

a construir ese guin o este relato que
est all, porque en definitiva no estamos
hablando de historia necesariamente, si
bien la incluye, si bien incluye los objetos,
si bien incluye entonces este transcurso
histrico, este transcurso entonces a travs
del tiempo, pero ms que eso supone una
reflexin sobre la identidad. Entonces est
ah el tema de la identidad y aqu hoy da
nos encontramos entonces nuevamente, y
en el ltimo tiempo, con la validacin de la
existencia de mltiples identidades. Entonces, el fenmeno quizs sea con respecto a
ese relato asumir el desafo de la tremenda
complejidad que significa entonces convocar a estas diversas y mltiples identidades
que existen hoy. Entonces, el tema suyo es
muy complejo, y probablemente tambin
anime la presencia de este guin. Hemos
sido diversos y complejos desde el origen
y sobre esa diversidad se impone una visin
desde el Estado y ah somos uno, pero en
la realidad prctica, en la realidad cotidiana
somos mltiples desde el inicio. Entonces,
probablemente, esta sea una buena instancia
para reconocer esa diversidad, reconocernos
en esa diversidad y poner entonces nuestros
temas diversos y entonces ah de algn
modo poder plantearle al museo que acoja
esa diversidad y la muestre. Esas son las dos
reflexiones que quisiera conocer la opinin
entonces de los expositores.
JMA: Creo que ciertamente hay ah un tema
complejo, porque tiene que ver tambin con
lo que se llama el proceso de secularizacin
de la sociedad, por lo tanto, el acostumbrarse tambin la Iglesia a vivir en sociedad
secular, yo creo que es justamente de los
procesos que estamos viviendo en la actualidad y uno los percibe en diversos momentos
pendulares. Uno podra decir: Estamos recordando en la Iglesia los cincuenta aos del
Concilio Vaticano Segundo, que signific el
impulso en una direccin, despus ha habido
momentos de en otra direccin. Creo que en
la prctica uno podra decir: Yo creo que eso
supera lo que podra dar el museo", pero s
Lea hace poco un pequeo ensayo que se

llamaba Unicidad de Dios y Pluralidad de
Msticas, entonces mire, en realidad andamos buscando un sentido de la vida y tenemos respuestas diversas, ahora formamos un
solo pas y tenemos una misin dentro de,
bueno, que incluso tiene que ver actualmente, cada vez nos vamos dando ms cuenta
de que el pas no vive solo, podramos decir,
que somos responsables del mundo entero.
Entonces hay una, hay algo all que corresponde al trabajo que tenemos que hacer en
el que el museo puede ayudarnos a reconocernos como diversos, a respetarnos, a escucharnos y ayudarnos a trabajar juntos, no?,
creo que puede ser eso.
Ahora, la tarea propia del museo ser justamente la de ayudarnos a recordar tanto lo
que nos ha resultado bien como las metidas
de pata que hemos tenido en la historia y a
buscar justamente de este aprendizaje, seguir
creciendo en bsqueda de una mayor apertura, profundidad y de una mayor capacidad de
dilogo y de construir juntos, no?, sabiendo
que somos distintos y que pensamos distinto
y que no tenemos por qu imponerle a otro
nuestro pensamiento. Creo que es parte de
un proceso que vivimos como mundo y que
a veces nos queda mucho que crecer en
ello, no s si responde mucho lo que Pero
creo que por ah es algo, una tarea que tenemos dira yo como personal y comunitaria
tambin, en el sentido que tenemos que ser
capaces de entendernos y de compartir y de
buscar. Eso. No s si responde eso?
AT: A ver, yo concuerdo con su reflexin y
refuerzo lo que ya dije. Efectivamente estos
procesos son procesos complejos, porque tratamos temas complejos, o sea, las culturas,
las identidades, que es como hoy da nos referimos, digamos, obviamente que es un tema
complejo de abordar. Pero no me cabe duda
que una de las guas para este trabajo tiene
Este Museo Nacional tiene que ser una sntesis completa, sntesis, no decir que estn los
otros museos, aqu tiene que haber la historia toda fidedigna, honesta, gracias.
Y tambin con el comentario que hizo nuestro amigo aqu, primero, por supuesto que
tenemos que tenerlo claro, y eso de alguna
manera yo lo dije, el Museo Histrico por mucho que lo hagamos crecer y que tengamos
cinco edificios, no vamos a poder poner todos
los temas, entonces obviamente que va haber
que optar, va haber que definir y complementar con exposiciones temporales y sabemos,
hay muchos medios y mecanismos.
P2: Hola, soy un estudiante, estoy en cuarto

medio, y los temas que quiero abordar, o
sea, se escucha bien? Ya. Encuentro que el
museo termina con la foto de La Moneda
en llamas y como siglos, o sea, continuando
con la historia, me gustara la presentacin
de ideologa y movimientos sociales, partidos
polticos, pero no una mirada objetiva, sino a
partir de muchas miradas subjetivas. Encuentro que los museos como que le tienen un
poco de miedo a la subjetividad y encuentro
que la objetividad se construye a partir de
muchas subjetividades. Entonces, rescatar
todas las opiniones que tenga la gente, expertos, profesores, historiadores, antroplogos, creo que todo va contribuyendo y nada
es menospreciable a las otras cosas. Tambin
reconocer la Dictadura como un proceso que
trat de justificar el fin con los medios, no
desconocer que hubo muertes, para tambin
nosotros despus aprender de esos errores
y tal vez mejorar, no repetir, y claro, aunque nos duela, no tener miedo. Se nombr
mucho eso del filtro, pero no hay que tener
miedo a decir la verdad, no hay que tener
miedo. Quiero tambin tomar en cuenta los
movimientos sociales, como el movimiento
estudiantil, los obreros, la cantidad de marchas, paro, protestas que se estn haciendo,
porque claro, nosotros supuestamente volvimos a la democracia pero, o sea, volvimos
a la democracia, pero es un proceso que
todava tiene que seguir, tiene que progresar
y encuentro que todas estas cosas tienen
que ser acompaadas, porque ponte t ya,
yo vengo a un museo y me encuentro con
escritos, pero yo no entiendo y tengo que,
si dice: Partido Comunista, ah voy a tener
que investigar, preguntarle a otra gente sobre
el Partido Comunista porque no me queda
claro. Encuentro que podra ser bueno, valo-
Y lo otro, que no es menor. Tenemos el Museo de la Memoria y los Derechos Humanos,

tenemos lo que acaba de comentar respecto
a la Biblioteca Nacional, hay muchas otras
instituciones y organismos que estn teniendo hoy da, poniendo a disposicin de la comunidad temas que son complementarios. En
el fondo tambin tenemos que entender que
esto funciona de esa manera. T decas mencin al Museo Chileno de Arte Precolombino,
que est tambin en un proceso de renovacin, que tambin hizo un proceso similar a
ste, un poco ms interno, algunos de los
que estamos ac nos encontramos en esos
mismos participando y aportando, digamos.
El Museo Precolombino est a dos cuadras
de este museo, tiene una coleccin y hoy da
va a tener una sala especial sobre Chile, entonces el Museo Histrico Nacional tambin
debera pensar cunto vale la pena duplicar
(esto es un pensamiento mo, esto ser parte
de la reflexin), pero tambin, o sea, los
museos hoy da no pueden solo verse en su
espacio, o sea, nosotros tenemos hoy da una
oferta que es ms general. Pero insisto, es un
tema complejo y hay que hacerse cargo de
esa complejidad.
JA: Es muy simple, yo coincido, pero el pero
es grande, no chiquitito, es grande, slido.
JR: Aqu una seora quiere, atrs, seora, un

minutito.
que ver con la visibilizacin de la diversidad,

o sea, de otra manera estaramos ni siquiera
estancndolo, estaramos para atrs, digamos,
as que eso es parte de lo que uno esperara
encontrar en una nueva muestra, un nuevo
guin, que se d cuenta de esa diversidad, de
esas identidades, de esas culturas.
147
puede hacer conciencia de esta pluralidad de

la que vamos siendo cada vez ms conscientes de ella.
148
rable que hayan instancias de dilogo, que se

pueda formar un grupo dentro del museo,
que hayan profesores explicando las cosas,
guas, que sea como ms cercana la relacin,
que no sea tan lejana, no sea como yo y un
objeto, y trate de imaginarme lo que pasa,
sino que alguien que vaya contando y varias
personas que vayan contando, que ojal
discutan entre ellos y yo ser partcipe de esa
discusin, complementar, estar de acuerdo y
estar en desacuerdo. Eso.
JR: Aqu una seora pide la palabra.
EA: Gracias, mi nombre es Edna Atero y quisiera hacer una reflexin y un agradecimiento. Gracias por permitir estos encuentros
que de alguna u otra manera me muestran
esta tensin entre los guiones cronolgicos
y temticos. Gracias tambin por abrirme
la posibilidad de entender este dilogo
entre los museos pblicos y privados, y de
alguna u otra manera tambin yo creo que
esta relacin entre aquellos generales y
los temticos que de alguna u otra manera
es necesario interrelacionar. Pero me gusta,
digamos, esta posibilidad de la educacin de
audiencia, que es la nica forma que yo siento, educando a quines participamos o somos usuarios ,de poder valorar el patrimonio
que se presenta y que no pase lo que pas
el otro da en el museo del MAC despus
del acto en el Bellas Artes. Eso me da pie
para recuperar esto que hemos perdido de
identidad nacional y que el padre graficaba,
qu somos? Negamos el huaso o el jeans
en 18 de septiembre? Es la realidad compleja
que realmente nos mueve.
Yo creo que este museo est haciendo aproximaciones interesantes en trminos en que
yo no lo visitaba desde la primera puesta
en escena y lo visit el ao pasado a raz
de la exposicin temporal. Entonces creo
que tambin hay una tensin, pero tambin
se puede resolver entre lo que son stas, el
guin permanente y el guin temporal. A m
me sirvi mucho para acercarme a este museo, por ejemplo, la exposicin temporal del
Baile del Siglo. Me permiti hablar con mis

nietos acerca de un mundo que ya no existe
y de alguna u otra manera me dio pie para
hablar de un contexto de poca y por qu
para m era importante el jarroncito de porcelana que estaba en mi casa y que no me lo
rompieran. El programa de la radio que implementa este museo es importante, porque no
todos vemos televisin, no todos estamos
en lugares donde se pesca la antena de
televisin, entonces eso permite realmente
acercar y educar audiencias, que es un punto,
para qu sirven los museos si no se visitan?
Para qu sirven si no se comprenden? Entonces, llego a esta reflexin final, digamos que
la vida en s misma es un permanente dilogo
con realidades complejas y para solucionar
algunos temas difciles como son los temas
que estamos viviendo en estos das para los
cuarenta aos, la accin potica o el acto
potico o el arte resuelve muchsimo de esas
tensiones. Gracias.
JR: Muchas gracias.
JR: Antes de darle la palabra a Roxana Seguel, una pequea reflexin con Alan y
conectando lo que deca el joven estudiante
respecto de la necesidad de explicacin del
guin y las piezas de un museo, y lo que dijo
la seora ahora, que el museo tambin es un
espacio de encuentro generacional, entonces
si viene usted con su nieto, entonces su nieto
le va a empezar a preguntar cosas que para
ustedes son ms familiares y no solamente la
explicacin, sino que tambin el encontrarse
y reconocerse como parte de la misma comunidad en el tiempo. Entonces, es interesante esa dimensin del museo. Roxana.
RS: A raz del comentario que hizo el estudiante y tambin la seora, y varios que
han salido ac, me parece que por ah dijo:
Hemos sido diversos y complejos siempre",
y efectivamente es as y me parece que
no hemos descubierto esa diversidad y esa
complejidad, aparece recientemente, porque
yo creo que una de las cosas que tiene que
mostrar el museo es que no somos una
sociedad carente de conflictos y creo que

la sociedad chilena, hemos descubierto la
diversidad y la complejidad parece recientemente y nuevamente nos preguntamos
sobre el conflicto y esa diversidad y esa
complejidad a travs de los movimientos
sociales que han instalado nuevamente
la sociedad civil y los estudiantes. Pero la
complejidad como sociedad la hemos tenido
siempre, la diversidad como complejidad la
hemos tenido siempre y no es posible entender una sociedad humana sin entender el
conflicto, y el conflicto cuando recorremos
nuestros museos, cualquiera sean hoy en
da e incluso con mucho de los cambios que
Alan habla, que se han realizado, lo que yo
no veo es el conflicto y reconocernos que
pensar diferente significa que hay conflicto,
y creo que el tema del conflicto es algo
que tenemos que asumir. Tenemos que
asumir tanto el tema de la identidad, de la
diversidad, del encuentro generacional, pero
tambin tenemos que hacernos cargo como
sociedad de nuestros conflictos. Nuestros
conflictos estn en las pocas prehispnicas
como tambin lo sabe Lautaro, los conflictos estuvieron cuando lleg el mundo espaol, el conflicto estuvo en la evangelizacin, que fue brutal y cruel, y el conflicto
ha estado como parte de nuestra sociedad
en distintos puntos. Pero los conflictos no
aparecen, es como que le tuvisemos miedo, los ocultamos y los conflictos se transforman finalmente en palabras horrorosas,
no? Cualquier conflicto ahora se le llama
terrorismo y los estudiantes salen a la calle
y"ley de terrorismo", y nuestros grupos indgenas defienden sus derechos y buscan sus
reivindicaciones de tierra y entonces "la ley
del terrorismo", qu pasa entonces con el
tema del conflicto?
JR: Bien. Ya nos aproximamos a la hora de hacer una pausa para la segunda parte de esta
cuarta jornada, as que los invito a pasar al
patio a un break. Muchas gracias, muchas
gracias padre, muchas gracias Alan.
LN: Bueno, despus de esta presentacin, pareciera

que es un homenaje post mortem, entonces estoy
sumamente preocupado por esto y solamente soy
arquelogo del desierto de Atacama y quisiera ver
esta reunin desde el desierto. Y francamente estoy
muy conmovido por esta posibilidad, porque siempre he tenido una actitud anti centralista, siempre
he pensado que Santiago es como demasiado y es
como demasiado tambin con respecto a los museos, y siempre he pensado que desde hace, por
lo menos los ltimos cuarenta aos, ha existido a
lo largo de todo el pas una regionalizacin de los
museos, tanto estatales como privados. Yo creo en
respuesta a poder terminar con este monopolio de
los museos nacionales tal como fueron pensados en
el siglo XIX, como la nica cara posible para mostrar
lo que la lite quiere y colocar a los subordinados
como subordinados dentro de la cultura patrimonial.
De ese punto de vista, quisiera plantearme en dos
trminos, en dos ejes fundamentales, un Museo
Histrico no debe ser solamente histrico, sino que
hoy debe tener una propuesta esencialmente interdisciplinaria que involucre cultura, medioambiente y a
lo menos antropologa, mientras este pas no tenga
un museo nacional de antropologa. Junto con eso
lo que quiero decir es que el otro eje, es que como
Estado nacional, en donde la nocin de museos
nacionales para un Estado nacional que surge es
vlida para esa poca, pero hoy es absolutamente
imposible asumir que un Estado nacional solamente
muestre como proceso histrico la ms mnima historia de doscientos aos, sabiendo que solamente el
proyecto colonial de subordinacin dur un siglo ms
que el Estado nacional, y sabiendo que la sociedad
prehispnica dur algo ms de once mil aos. En consecuencia, si hay algo que tenemos que enfatizar es
que el proceso histrico cultural antropolgico de

149
Lautaro
Nez
Arquelogo y Premio Nacional de Historia 2002
este pas es un proceso de catorce mil aos donde

todo y todos estamos al interior de ese proceso.
Tenemos que romper con esta idea tan elitista, y en
ese sentido yo entr a este museo en la maana y
descubr tres cosas que son para m profundamente
importante: la salita ms pequea era para el mundo
indgena, y ni siquiera se mostr all toda la diversidad
y la complejidad, esa, cuando uno ve sa salita piensa
el por qu nuestros cronistas que son atadosos los
historiadores y al revs, por qu siempre hablaron
de acequias y no de revolucin hidrulica en tiempos
prehispnicos? Pero cuando ve la sala del mundo
colonial, ah se da cuenta cmo la lite de Santiago
ha entregado colecciones fantsticas, impresionantes, muy valiosas para la lite y por la lite, pero
ni siquiera est la ropa de los espaoles pobres.
Entonces, uno comienza a entender que los espacios
estn vistos desde una lite y uno sigue avanzando,
y uno se pregunta, por qu no hay un grano de trigo
en este museo? Cuando ese trigo espaol trajo una
revolucin campesina a lo largo de toda las regiones
del pas. Entonces, una suerte de democratizacin de
los museos, y yo estoy hablando ya de los museos
en general, es sumamente importante porque el
concepto de museo y la ideologa que lo acompaa
desde el punto de vista filosfico, es muy importante para que por fin todos vivamos y podamos sentir
que somos constructores de un pas. Pero sabes
lo que es ms interesante? Constructores no de un
pas, constructores de un pas que tiene varios pases
adentro y esa es la esencia de la diversidad.
En consecuencia, yo cuando coloco algunas preguntas previas, qu historia queremos presentar? Una
historia corta, una historia larga? Qu queremos
decir? Solamente una historia poltica es la que
nos interesa o tal vez son los modos de vida? O
150
tal vez qu contina y qu cambia a travs del proceso? No hablar ms de historia, hablar de proceso, qu es lo que contina, qu es lo que cambia?
Cules son los actores que van construyendo el
pas desde las lites y desde las no lites? Lo que
me parece tambin de suma importancia es dejar
un poquito de lado la historia como un concepto
poltico y plantear realmente los procesos con un
desarrollo en donde la cronologa de catorce mil
aos nos conduce desde sociedades simples a sociedades complejas, pero para qu todo esto? En
esencia, si ustedes me preguntan para qu sirve un
museo, cualquier museo es para que uno se sienta
dentro de ese proceso y cuando salga de esa exhibicin se haga una sola pregunta, cul es mi rol en la
construccin de un pas mejor? Cul es mi rol en la
construccin de una regin mejor? Soy portador o
no? Me la voy a jugar o no para que esta dialctica
interior que hemos visto tenga una sntesis constructiva? S o no? Voy a ser un observador de ese pas
o lo voy a construir de verdad? Parece que ese es el
fondo, porque si ustedes me apuran un poco ms en
realidad lo que he escrito ac no tiene ningn inters. Si ustedes me apuran un poco ms no estamos
hablando de cmo debera ser un Museo Histrico
Nacional, lo que estamos hablando con qu objetos,
con qu materialidad vamos a entender cul es el
pas que hemos tenido, que tenemos y que queremos tener, y eso sobrepasa a la nocin de un museo
eficiente o no.
Nuestra pregunta es desde las colecciones, tendremos las colecciones suficientes para entender lo
que hemos sido, historia larga, lo que somos y lo
que queremos ser, es ms, seremos capaces alguna
vez de tener un museo que termine con una sala
del futuro? Acaso las ciencias sociales no lo pueden predecir de alguna manera hacia dnde vamos?
Desde ese punto de vista entonces, las innovaciones
museogrficas requieren no solamente de colecciones, de investigacin, de conservacin, sino que necesitamos establecer cules fueron nuestros hechos
cotidianos y asombrosos a lo largo de catorce mil
aos, cules fueron las epopeyas que hemos vivido
desde la transformacin de un pas salvaje en un
pas domstico por estos antiguos cazadores que lo
domesticaron y lo amansaron, gran epopeya. Pero
tambin otras epopeyas, las epopeyas neolticas de
nuestros pueblos que a lo largo del pas lograron
transformar la tierra en agricultura y en pastoralismo. Y tambin esa Revolucin Neoltica, tambin esa
Revolucin Industrial del siglo XIX, cmo logramos
con esta influencia de la escuela industrial inglesa
transformar nuestros espacios culturales? Es decir,
grandes transformaciones en donde un pas entero
ha vivido entre el xito, el riesgo, el error y el fracaso. Luces y sombras dentro de un museo. Por eso
que la palabra conflicto me gust mucho, cuntos
ejes de pensamiento pueden tener un museo? Por
supuesto, cronologa o no, est bien, pero cuando
hablamos de sociedades que pasan por etapas de
armonas y conflictos, esto ha sido durante los
catorce mil aos, de tal manera que la pregunta
es, hay materialidad para explicitar en un museo
los conflictos? Pero por supuesto que la hay, hay
materialidad para poder explicar los momentos de
felicidad de esta sociedad, pero por supuesto que la
hay y si no la hay, hay que buscar esas colecciones,
hay que documentarlas, hay que incorporarlas. Pero
entonces, cuando hablamos por fin de qu pas tenemos y de cuntos pases en l, lo importante es
poder entender cul ha sido la domesticacin desde
este pas desde los catorce mil aos hasta ahora.
Cmo logramos entregar un pas amansado a los
espaoles? Los espaoles comieron de los alimentos
indgenas. Cuando llegan los espaoles, este pas
estaba poblado en toda su extensin de norte a sur
y de cordillera a mar, pero tambin tenemos que entender cules fueron los logros del mundo colonial,
qu bellas las pinturas y los rostros por dios! Pero
los aportes que hizo la cultura europea en trminos
de fauna, en trminos de alimentos, en trminos de
escritura, en innovaciones tremendas, eso no est en
los museos. Y nos interesa entonces, democratizar
tambin los tres siglos coloniales, queremos entender un eje que es tremendamente importante, la
ritualidad y la religiosidad durante catorce mil aos.
Entonces podemos entender el rito de los incas en
las altas cumbres, los rituales preincaicos y tambin
las procesiones y tambin la persecucin religiosa
a travs de la extirpacin de idolatra. Es decir, los
bailes y santuarios de hoy, todo esto es un eje continuo. Entonces la pregunta es y muy bien lo dijo,
cuntos ejes vamos a poder colocar para entender
esta continuidad y cambios a travs de toda y larga
historia? Hay que elegir qu caminos tomar para no
producir estas confusiones cuando se transforman
los museos en colecciones miscelnicas.
tan poco que sabemos del proceso. Y entender los

procesos en forma evolutiva, desde estos martillos
de Chuquicamata, de mineros preincaicos hasta el
comienzo de la mina de Chuquicamata, es un solo
proceso minero metalrgico, y esa es la forma de
entender los procesos mineros a lo largo del pas.
Y luego, en el mundo colonial, deliberadamente
he elegido algo opuesto de lo que aparece en los
museos, cules son los rostros de estos criollos
espaoles que durante el siglo XVIII hacen la transicin de la modernidad al siglo XIX? Este es un seor
criollo, tarapaqueo, espaol, pero que va a fundar
las primeras minas de salitre y se va aliar con los
ingleses, y va a surgir la modernidad en el norte del
pas. Entender as al mundo colonial, al mundo pleno de transformadores que estn creando las condiciones para el gran cambio del siglo XIX. Las minas
de plata son espaolas, pero tambin fueron indgenas y siguen siendo hoy minas, aquel elemento que
nos produce los grandes cambios en el pas. Y lo que
viene a continuacin, y lo hago en forma deliberada,
en cada rostro que ustedes ven, van a ver a continuacin, vean que cada uno de estos rostros gener
un patrn cultural, gener sus propios objetos, todos
ellos van a demostrar la diversidad del pas, del
mundo indgena, de los pueblos originarios hasta los
procesos migratorios contemporneos. Voy a hablar
muy poco porque quiero que vean que en cada rostro hay objetos que deben estar en el museo, cada
uno de estos rostros tiene sus propios patrones
culturales, sus propios discursos, su propia habla, sus
propias vestimentas, que habitaron estos pases en
un solo pas, aymaras, atacameos, changos (ya extintos), diaguitas mineros, diaguitas prisioneros cuando defendieron su tierra colectiva, los canoeros del
sur, el mundo mapuche (que luego nuestra amiga
lo va a detallar), el mundo pehuenche, tehuelches,
rapanui, los afro tarapaqueos, las colonias chinas,
emigrantes espaoles, alemanes del sur, emigrantes
bolivianos como ahora, la presencia de inmigrantes
y la intolerancia que hoy vivimos, antes no era tal
como la creemos. Ingleses en la pampa, portadores
de la Revolucin Industrial, los obreros salitreros
que continuaron con los movimientos sociales, que
ya estaban vigentes en la Colonia, movimientos
sociales que siguen hasta el da de hoy. De tal manera que la ruptura, el conflicto sigue, y hay que
considerarlo en cada uno de los periodos de exhibicin. Luego, la lite industrial chilena, inglesa y los
151
Ahora, con respecto a lo que yo veo particularmente en Santiago, el museo de la Quinta Normal es
eso, un museo de ciencias naturales, la presencia
humana ah es mnima, porque es eso, es correcto, es
as, el Museo de Arte Precolombino es el arte de las
lites, es as, las bellas piezas estn all, incluyendo las piezas chilenas de ahora, no hay un museo
nacional, entonces, cul es el destino que yo veo
para este museo? Un Museo Histrico Nacional que
coloca la historia antigua y la historia reciente en un
solo proceso, donde toda la sociedad chilena est
inserto en este Museo Histrico Nacional y lo digo
desde la rebelda, porque si hay algo que debemos
hacer es no solamente innovar un museo nacional,
sino que coordinadamente y paralelamente innovar
los museos nacionales, porque este pas tiene dos
identidades clarsimas, una identidad horizontal
gestada por un Estado nacional que chileniza el
norte y chileniza hacia el centro-sur; con identidades locales y regionales, que son verticales, que son
profundas. Lo que quiero decir, un museo nacional
debe actuar y modernizarse coordinadamente con
todos los museos regionales del pas para tener en
valor el total de los procesos, porque son procesos
horizontales y procesos verticales en cada regin. En
suma entonces, pensamos que es muy importante
tener esta visin procesual que va a comenzar de
estas primeras epopeyas humanas. Ustedes pueden
imaginarse a nuestros cazadores enfrentados a una
manada de veinte mastodontes y abatirlos, pero
a su vez grabar en sus armas figuras geomtricas
religiosas de altsima complejidad hacia once mil
aos en Tagua Tagua? Esto que estn viendo es la
primera obra humana en Chile, eso para nosotros
es tan vlido como un arbalo inca, es tan vlido
como un instrumento de labranza espaol, es tan
vlido como una pala salitrera y es tan vlido como
un aviso que un estudiante porta en una marcha
callejera de hoy. Todos estos componentes hacen al
pas. En consecuencia, lo que voy a mostrar ahora
son estos efectos de cambio prehispnicos que son
tan importantes considerarlos y que han estado
fuera de los procesos, salvo algunas excepciones,
como pasa en los museos del norte del pas. De la
caza a la agricultura, al pastoralismo, la metalurgia,
marca intensamente el destino del norte del pas,
estos objetos son hechos mil aos antes de Cristo
hasta el tiempo inca, y la metalurgia sigue siendo
la base econmica de este pas, pero culturalmente
152
trabajadores asociados con lo cual se permite que el

modelo econmico pueda surgir en los puertos. Los
mineros del Norte Chico, los pirquineros hasta el da
de hoy sobreviven, las primeras vendimias en el centro de Chile, las urgencias del campesinado y estos
huasos de la lite del campesinado junto con los
inquilinos, los inquilinos no visten como los huasos y
conviven con los huasos. Qu sabemos de la cultura de los inquilinos por dios? Los madereros del sur,
que es otro pas del sur, con sus propias culturas, el
mundo chilote, estos paisajes culturales, histricos,
antropolgicos que marcan este gran paisaje del
pas, del nico pas que est seccionado en distintos
paisajes culturales. El paisaje de este mundo ovejero,
que es otro paisaje fascinante realmente, con todo
un cambio industrial que llevan los ingleses tambin
al extremo sur del pas, donde uno puede advertir
la clase de la lite patagnica con los obreros del
petrleo que van a marcar un cambio definitivo en
el paisaje del sur del pas. Y luego, el campesinado
modesto con las chilotas que tienen una cultura
que es distinta al centro de Chile, por supuesto, y
luego estas mujeres de la lite a caballo, con esta
huasa abajo, que hace un brindis con una jarra, que
me parece que es el mejor ejemplo de la diversidad
entre la lite y la no lite. Y luego esas diferencias
entre el mundo tnico y el mundo urbano, la belleza, la esttica de nuestros pueblos originarios con
la esttica urbana puesta cara a cara con el mismo
valor. Y luego, el surgimiento de las clases medias
con su cultura, el surgimiento de la lite urbana y
por supuesto la cueca urbana y los bailes de saln
en distintos estamentos sociales que comparten
una ciudad con culturas distintas y distantes, por
supuesto. En la arquitectura tambin se ve eso, nos
han acostumbrado a que en el Da del Patrimonio se
muestren palacios y nadie se acuerda de la arquitectura de las clases medias y de las clases pobres que
tambin constituyen patrimonio, pero por esta cosa
de la lite no son consideradas normalmente.
Y con esto quiero decir, que un museo nacional con
un museo regional como el de San Pedro, tienen que
complementarse, tienen que entender que son dos
discursos complementarios entre s y poder tener la
audacia de llevar a nuestros museos ya no solo los
objetos, sino que los sitios arqueolgicos enteros,
como lo hacen los japoneses, mostrar los modos de
vida enteros, como lo hacen los japoneses y no limi-
tarse a una pequea vitrina con objetos minsculos.

Y aqu, a nuestro director del Museo Histrico Nacional, tratando que la musa de la creacin le diera la
fuerza suficiente para lograr un buen guin. Gracias.
JP: Mari mari fill pu che mlepalu faw, tfachi

trawn mu, fey mu kpan caete warria mew, inche
ta wnen domo tfachi museo ruka mu, welu fewla
feichi ta y, we y nien tfachi ruka mu, ruka kimn
tai folil pingelu. Inchi aykley, inche aykley
feychi ta akun chi mangeluwn, feychi ta longko
tfachi museo mu, Museo Histrico Nacional pingei
ta, welu amuley winkadungun mew fey mu cachalay
tai dungun. Buenos das dije, buenas a todos y a
todas, no s si alcanzaron a leer las letras chicas?
Vengo de la ciudad de Caete, en donde est instalado el Museo Mapuche de Caete. Agradezco
la invitacin al lonco de este museo dije. Para ser
lonco hay que ser harto valiente le digo y pasar por
muchas cosas, as que no es menor. Dicen que soy la
directora de ese museo all en el sur, Juana Paillalef
Pingen inche, tambin me dicen Juana Paillalef, no
s si alguien tuvo la oportunidad de elegir su nombre
cuando pequeo?, que levante la mano por favor.
Pero si traducimos del mapudungun al wingka dungun
cuando te pregunten cmo te llamas, la traduccin
no es cmo te llaman, sino cmo te dicen, entonces
yo digo me dicen Juana Paillalef, porque se es un
nombre que me impusieron. Ms all de eso uno
tambin tiene su y, nombre tradicional dentro de la
comunidad, a m me dicen coi, coi significa hija, eso,
as que si ustedes alguna vez van a mi comunidad
preguntan por coi, les van a decir inmediatamente
dnde es. Bien, despus del duam del lamngen ac,
Leftraru (Lautaro), tai kuifi fcha che, Lautaro fue
nuestro gran abuelo, que qu decir? Tal vez traer y
compartir un poco la experiencia que nosotros hemos tenido all en el sur y ver si puede servir ac.
Por otro lado, tambin me toc la oportunidad de
visitar de nuevo el museo, hace mucho tiempo que
no vena, no bajaba a pueblo deca, y comparto al-

153
Juana
Paillalef
Directora del Museo Mapuche de Caete
gunas y muchas de las observaciones y comentarios

que han surgido hoy da al menos, porque he estado
hoy da nada ms. Y ayer cuando entr, en la tarde
llegu, entr, me pidieron mi carnet de identidad y
yo cuando fui a sacar mi carnet de identidad quise
sacrmelo con mi trarilongko y con todo, y me dijeron que no porque no, no haba ninguna explicacin
posible del servicio de Registro Civil all para decirme que no. As que tuve que sacarme el trarilongko.
Y cuando llego, ah el funcionario me pide el carnet,
yo entro para hablar con la seorita Mara Jos,
etctera, o Mara Paz, perdn, y a la vuelta me dice
el seor: Hubiera sabido que usted era funcionaria
de la Dibam no le pido tanto carnet y tanta identificacin", "Bueno, le dije, usted tampoco me pregunt
quin era yo, as que...". Bueno, comenzando por
ah, luego para dirigirme a alguna sala, antes de eso
conversar un rato con la lamngen ac, ingres a las
salas, y la primera sala cuando entro, me dio una
tristeza, me dio una pena, porque tambin al igual
que el Fcha chaw ac, me dio la misma impresin,
o sea, de cunto porcentaje es ese espacio para
mis parientes en relacin al resto? No haba ni una
imagen nuestra, a pesar de que este museo tiene
una de las ms grandes colecciones de fotografa.
Por otro lado, yo en los museos comenc en el rea
de educacin, en el museo de Temuco, y una de las
cosas que ms nos importaba a nosotros, a m como
encargada del rea de educacin era ver que el
museo llegara a los ms pequeos, y me di cuenta
tambin que adoleca tcnicamente de esos elementos, y a m me preocupa mucho que los we choyn
mapu tengan esa posibilidad de poder tambin ver y
conocerlos. Los we choyn mapu, significa nuestros
brotes, eso significa, nuestros hijos, nuestros nietos,
nuestros sobrinos. As como hablaba la seora que
intervino antes, me pareci, me represent muy
154
bien, porque yo tambin soy abuela. Y me acord de

cuando estaba en la celebracin del Bicentenario y
enarbolaban banderas, que el Bicentenario para ac,
el Bicentenario para all y nosotros nos preguntbamos, qu Bicentenario tendramos nosotros como
mapuches en este caso de celebrar? Qu celebramos? Qu conmemoramos? Y lo peor, empiezan a
salir una lista en la televisin, la televisin que nos
hacen consumir en el sur, de elegir a personaje del
Bicentenario, una cuestin pero as, y entre esos sale
nuestro abuelo Lautaro y nosotros con la gente con
la cuales nosotros conversamos, que visitan, que han
sido desde que nosotros reabrimos el museo con
toda la nueva modernizacin, la nueva museologa,
etctera, conversbamos al respecto, esa gente que,
como dijo el jefe Trampe, qued ah arraigada desde
que empieza la participacin dentro del museo mapuche y no mapuche all en el sur. aa (hermana
con cario) me decan, pero cmo Lautaro va a ser
un chileno? Nuestro abuelo no era chileno, nuestro abuelo vivi antes que esta tierra se instalara
como Chile, se me deca, quin habr aconsejado
a los huincas en el norte para poner a Lautaro en la
lista de los chilenos? Entonces, de alguna manera
tambin nosotros pensbamos y tambin reflexionbamos al respecto, por eso es sper importante
que nos podamos reunir en estos espacios, en esta
ciudad que tiene ms de tres millones, cuntos
millones son segn el Censo?
En realidad aqu cuntos estamos representados
dentro de todo ese universo? Te fijas? Y eso no menor, por otro lado me puse a leer tambin algunos
textos que a m me interesan mucho y en realidad
hay que cambiar hartas cosas, porque la teora del
poblamiento americano ya est obsoleta, o sea, esa
cosa ya hay que dar vuelta la pgina y dar mayor
espacio para mis parientes (no puedo hablar de los
mapuches porque soy yo, estoy ah tambin ah
incluida, representada ah). Y aqu lo que est representado es muy lineal, hay que un poco modernizarlo ms. Los mapuches del 2013 hemos avanzado cinco siglos de negacin, cinco siglos de resistencia, yo
creo que tambin eso es sper importante tener en
cuenta. Al menos el relato no est todo en pasado,
eso me baj un poco la tensin, el conflicto como
alguien dijo, porque tambin es parte del conflicto,
le y le y dije yo, cmo est esta cosa representada? Y claro, hay una parte que no la presenta como
en pasado y eso es no menor, porque cada vez que

uno va a un museo y hablan de los pueblos originarios "comieron", "vivieron", "estuvieron", yo digo y que
soy yo entonces en todo este espacio? S que soy
un punto dentro de todo un universo, pero estoy
presente, soy presente.
Lo otro es la inclusin de nuestra lengua, porque
ustedes van a cual pas que habla ingls, alemn,
lo que sea, italiano, el mismo castellano, el mismo
espaol y se va a hablar un ingls achilenado, un
alemn achilenado, un portugus achilenado, y la
lengua es un elemento importantsimo de identidad.
Cuando yo estudi en Bolivia y una vez sub a un
taxi, porque iba apurada, iba muy atrasada a la universidad, porque entrbamos a las siete de la maana a clases en la Universidad de San Simn de Cochabamba. Haba que entrar muy temprano porque
ya a medioda haca un calor que nadie aguantaba la
clase, entonces haba que estar tempranito. Y fuimos
conversando con mis otros compaeros que tambin
eran mapuches y el taxista nos dice "ustedes son
chilenos", entonces mi compaero qued as, "y por
qu cmo lo sabe?", "porque todos hablan as con
el cachai, el sab, el no s qu, entonces tambin
no podemos desconocer ese espacio, ese elemento
identitario y nosotros los mapuches lo tenemos
tambin, tenemos nuestra lengua, tenemos nuestra
forma de ver el mundo. Para qu contarles que hay
que incluir como bien decan los antecesores, lo
que es la tecnologa, elementos que son sper de
la contingencia y que nos permite mostrar mucho
ms all de lo que hay en colecciones de repente,
que es lo que nosotros nos ha pasado all en el sur.
Entonces, de esa manera inchi trr tremuai seguir
creciendo juntos, ampliando la mirada, eso no es
menor. Esto ya es un espacio de ampliar la mirada,
esto ya es un espacio de crecer juntos, un museo ya
es como una herramienta de inclusin social, que es
lo que en este momento se est haciendo. Un museo permite que nos observemos a nosotros mismos,
cmo nos interpretamos ah? Pero tambin el museo tiene otros elementos ms que tienen que ver
con lo que decan antes, con qu discriminamos para
dejar, ah? Y ah estamos en una situacin de poder
tambin, dentro de este espacio, dentro de estas
grandes decisiones.
Y otra cosa que yo pensaba cuando estaba ayer
Pues bien, yo haba preparado algo aqu, como bien

dijo alguien, de repente uno se pone dispersa en las
ideas y quiero, no s cunto tiempo tengo como
para poder? Diez minutos, tengo que leer. Bien. Ubicar un museo en el territorio donde se emplaza el
Museo Mapuche de Caete, es una alegora de la
sobrevivencia, puesto que al principio intent entender y responder a la vez por qu dicha creacin e
instalacin, tal vez estratgica del pensamiento que
se instala, reproduciendo enseanzas escuchadas en
el aula, proyectando en su gestin la idea de una
exposicin permanente que invoque un pueblo del
pasado y muerto. No obstante, el colonialismo del
ideario instalado en el imaginario no solo entre los
visitantes no mapuches, sino del originario que visitaba el museo, salan convencidos que el lugar expona una verdad. El mapuche rakiduam (pensamiento)
ka ina rmen estaba en retirada o muerto, me resista
a pensar que esto estuviera ocurriendo. La resistencia, la desaparicin, se respiraba por todos lados, al
escuchar incansablemente la llamada del kul-kul
(instrumento mapuche), demostrando que la historia
presente era otra. El wallmapu (territorio mapuche)
profundo gema y gritaba: Estoy vivo, y sus brotes
nos comentaban y respondan. Porque venir a un
museo donde todo est quieto, como que es algo
muerto y no es as, porque efectivamente los mapuches existimos, aqu estamos, estamos vivos, todava somos. Como tambin saber entender preguntas
tales como, para qu un museo si los mapuches
estamos vivos?, inquiri un joven mapuche, aunque
parezca trivial la pregunta, cobra sentido cuando nos
enfrentamos a lo que vamos a entender por museo,
si es la visin clsica o le daremos nuevo sentido.
Entonces, no se me ocurre otra cosa que echar
mano al legendario acto de incorporacin del caballo al mundo mapuche y le devolv la pregunta al
pei: "Por qu no adoptamos el museo y le sacamos la pesada carga que conlleva el concepto museo, como hicimos con el caballo?", "saqumosle la
montura y montmoslo a pelo", respondi Lienlaf,
escritor, poeta y guionista mapuche que nos acompa en todo este proceso. Fueron varias las inquietudes que nos preocupaban, por ejemplo el hecho
de instalar un cono como ste, que propiciara solo
una misin tcnica como poco espritu de cambio, lo
que muestra una clara afirmacin con lo colonial,
donde el relevo se basta as mismo, cargando consigo las mismas tareas y prejuicios. Eso no desmonta
la estructura colonial del Estado, sino que la afirma
cada da ms. Bajo estos preceptos el nuevo montaje
debe acercarse a lo autntico, que implique no solo
un simple cambio de actores, este requiere pasar de
la conciencia a la autoconciencia, es decir, el deseo
de cambio, un cambio efectivo. Entonces, se hace
necesario reflexionar acerca del modo ideal que se
nos presupone, a fin de llegarnos a un progresivo
acercamiento a la descolonizacin del pensamiento
e instalacin de un guin reflexivo, actual y participativo, que es lo que hoy da pretendemos. Para este
efecto significar descolonizacin como un discurso
de reforma cultural, orientado a superar grandes
complejos de superioridad o inferioridad, que persis-
155
en la tarde, en la noche ac, yo como persona

normal, que vengo en un momento dado, las impresiones son mltiples y diversas, pero yo pensaba
por ejemplo en los trabajadores de aqu mismo del
museo, que son gente normal, que yo digo que no
son muchos los descendientes de toda la oligarqua
que est incorporada ac en los espacios ms prominentes, qu siente un trabajador comn que no
es descendiente de ellos y que tiene que explicar
esa vida? Tal vez lo digo como mujer, tal vez por
todos los procesos que nosotros hemos vivido con
tanta discriminacin, con tanta anulacin, y por otro
lado, cuando hablaban del conflicto en la maana,
perdn, antes ac, a m tambin una vez me preguntaron el tema del conflicto, por qu el museo
no tiene incorporado el conflicto? Pero hoy da el
conflicto lo quieren presentar como la cosa de la
pelea, de que estn tirndose piedras, de que estn
apaleando a la lamnguen, de que estn disparando
a mansalva, no s, etctera, pero el conflicto es
mucho ms que eso. Para nosotros los mapuches el
conflicto viene hace quinientos aos, el conflicto de
negacin, el conflicto de no presentarnos tal cual
somos en las instancias, en las instituciones que
estn instaladas en nuestro territorio, el conflicto
de no poder hablar nuestra lengua, el conflicto de
tener que asumir una educacin que no nos corresponde y que no nos permite ponernos orgullosos ni
tener un fundamento claro para defendernos frente
al adversario o frente al que nos denosta. Eso a
grandes rasgos de lo que pude observar, reflexionar
en ese instante, estaba solita, era para m sola y
agradezco la confianza de que me hayan dejado ayer
en ese espacio.
156
ten en nuestra sociedad y que son de raz colonial,

una manera de superar una produccin subdesarrollada del conocimiento y dejar atrs un discurso de
domesticacin social. De alguna manera declarar
una reforma cultural por las prcticas realizadas en
torno a la forma de involucrar a la poblacin en los
temas que un museo mantiene en su exhibicin,
como en la funcin y objetivo que lo sostiene. Si
una institucin como un museo entra en colaboracin con proyectos o iniciativas, generalmente acta
desde una posicin de poder. La posicin de poder
no est necesariamente basada solo en lo econmico, sino que se da primero que nada por el capital
simblico, cultural y social de la institucin. Es la
contradiccin irreversible entre el deseo de una
colaboracin de iguales y el hecho de que en relacin de poder, que en una relacin de poder enmarca la iniciativa de colaborar, solo queda el camino
de un trabajo incesante. La institucin se junta con
las y los respectivos y respectivas colaboradores y
colaboradoras, tiene que trabajar constante y conscientemente en lograr relaciones horizontales. Para
que esto funcionara, fue imperioso reunirnos con los
herederos de todo el capital simblico, social y
cultural que el museo resguardaba y resguarda, representantes de los diferentes lof o comunidades
que aceptaron la invitacin a ser actores activos y
efectivos a fin de organizar el trabajo que se nos
vena en este trascurrir de cosas en contra como a
favor que deberamos encontrar. La poblacin mapuche que quiso involucrarse, lo hizo en una situacin
de relaciones horizontales, puesto que por un lado
el museo necesitaba construir un nuevo guin inspirado en la coleccin museal y por otro lado, los lof
sostenan lo intangible que subyace a dicha coleccin, tales como la relacin, interpretacin, recuerdo
y historia de los objetos y su territorio. Las y los
sabios lo asumieron como obligacin moral, segn lo
que ellos comentaban. Esta es una oportunidad de
dejar parte de su conocimiento en un lugar que valide conocimiento y lo difunde, como tambin el
hecho de que a futuro sus brotes tendrn que conocerse y aceptar quines fueron sus ancestros y al
pueblo que pertenecen. Esta forma de involucrar a
sabios y sabias en conjunto con jvenes, recuerda
una comunidad re mapeando un territorio y recuperando la memoria de historias perdidas, no escuchadas que haban sido borradas, negadas o invisibilizadas. Algunos comentarios al respecto fueron: Ahora
nosotros nos sentimos partcipes en estas gestiones

que estn haciendo", "ahora en el museo estamos
entregando opiniones, estamos aportando ideas,
porque lo que antes nunca pasaba esto". Tambin
sostuvieron que: No confundamos la participacin
con consulta o aprobacin de lo que ya est estipulado o dado por asentado, puesto que hasta aqu en
la prctica que las instituciones han llevado a cabo".
De tal manera nos montamos a pelo en el museo
logrando inquietar el territorio, haciendo que la gente estuviera a la expectativa de lo que estaba sucediendo y por otro lado, tambin los organismos de
gobierno, que no lograron entender estas formas de
llevar a cabo tan importante trabajo cooperativo y
asociativo. Menciono esto ltimo, ya que este trabajo tuvo dos intervenciones de la Polica de Investigaciones de Chile, puesto que fue allanada mi casa y
sustrajeron todos los avances que tenamos y lo
mismo pas con Leonel Lienlaf quin fue detenido
ilegalmente luego de sostener reunin con los diseadores en un viaje a Santiago. Le confiscaron material importante, incluido tambin el guin de exhibicin permanente, todo esto con el pretexto de
perseguir a idelogos del movimiento mapuche,
personas a las que tambin quise incluir, pues son un
importante referente para entender el actual pensamiento mapuche de jvenes y adultos que por diversas razones no comparten o aceptan a un Estado
negador y ltimamente represor. As nos tuvimos
que hacer cargo de algunas expectativas que presentaron, adems de temas que solicitaron que se excluyeran, tales como el uso, el no usar y seguir
usando smbolos y objetos ceremoniales y sagrados.
Al respecto sostuvieron que el chemamull y rehue
no deben estar al interior de una casa, puesto que la
funcin de esto es estar en torno, en contacto con
la tierra que es donde las energas llegan y se transmiten a los seres vivos que lo invocan. O sea, esto
tiene que ubicarse al exterior y como son rituales,
deben usarse en donde los lof decidan y/o l o la
machi, se imaginan la cara que pusieron los conservadores cuando escucharon este petitorio? Tal vez
era el museo mapuche menos mapuche que exista
en su estilo, pareca el tiempo de prescindir de la
indulgencia o avasallamiento institucional de la petulancia exhibicionista. As tambin exigieron el cambio de nombre del museo luego de entender por
parte de los mapuches por qu y para qu de un
museo como ste en su territorio. ste fue un proce-
Para terminar, debo mencionar que la descolonizacin no se ense, que es un ejercicio constructivista,
se puede construir desde el pasado para el futuro,
es una manera de enfrentar la revolucin cultural y
de ah hacer transformaciones polticas, culturales y
por qu no tambin econmicas. An quedan muchas
cosas por hacer y tal vez el sueo que hoy estamos
compartiendo con este museo, puede llegar a tener
sus frutos en la medida que estos espacios puedan
abrirse a futuro a la contingencia que hoy vivimos,
donde presenciamos actividades contra hegemnicas
como prcticas desconolizadoras, superar experiencias de presentar lo extico de las culturas, que no
entran en las cosmovisiones de los que han impuesto
espacios culturales como son los museos y asumir
que es tiempo que cambien estos paradigmas.
El desafo no es construir desde el miedo, el desafo es construir desde la libertad de conocerse a
s mismo, en este caso mi propio making of, como
mujer mapuche preocupada de los procesos que se
siguen dando en el territorio ancestral mapuche en
fente puy, marichiwew.
importante momento para ellos como para las autoridades de la Dibam, las autoridades locales huincas
y por sobre todo las autoridades mapuches presentes. Aqu hubo discursos que mencionaron, que es un
museo que no solo relata el valor cientfico, sino
tambin el valor emocional simblico del pueblo
mapuche. La descolonizacin nos abre una ventana a
la pluralidad de la vida.
157
so intenso que signific para la que habla sentimientos encontrados y sorpresa cuando me entregaron
una carta en el ao 2002 solicitndolo oficialmente.
Las comunidades se reunieron liderando varios loncos, en donde se acord que se convocara a un
nguillatn en las dependencias del museo para que
en el trance de la machi se diga el nombre que debera llevar. En 1968 nace por ley con el nombre de
Museo Folclrico Araucano Juan Antonio Ros Morales, en homenaje a un ex presidente de Chile, nacido
en Caete, no en el museo, como muchos radicales
dicen, partido del cual perteneci este seor, puesto que en ese entonces el museo no exista. Hoy
pasa a llamarse Ruca Kimn Tai Volil, Juan Cayupi
Huechicura, con el cual se reabre luego del terremoto 27 de febrero. Comprendern qu ha pasado con
los radicales de la provincia de Arauco y mi persona,
les infiero que no me arrepiento de nada, puesto que
era inevitable que esto sucediera y de alguna manera
entregar y plasmar en este acto las confianzas depositadas y logradas para que esto fuera un xito.
Los ejemplos sobran cuando asumir un espacio vedado por tanto tiempo y lograr quebrar la mano de la
colonizacin instalada en este lugar, logrando revertir en alguna medida esta historia de homenajear un
pueblo sin la participacin de sus miembros o parte
de ellos, en un proceso de reconstruccin de confianzas y por sobre todo de perder el miedo de exigir un derecho a contar la historia profunda. Estos
procesos toman dcadas, por eso nos hemos demorado diez aos, como deca en la maana al entrar,
no es de un ao para otro y an hay cosas pendientes en el marco de lo que ahora denominamos mejora continua. Como sabiamente lo declara Grau en
el ao 2012: "El concebido trinomio, museo, coleccin y pblico pasa a ser territorio, patrimonio y
comunidad". Ampli, ampli su espacio social, que
en otras palabras se denomina inclusin, un nuevo
pacto que haga un museo, un lugar abierto, de encuentro, de constante transformacin, auto cuestionamiento, incluso en la manera en que nacen los
museos impelidos ahora por mucha gente que no
solo lo frecuentaban, sino que lo crean ajeno, frutos de intereses exgenos. El museo ahora ya no es
un lugar cerrado, terminado, reservado a algunos
nada ms, se transforma, se dinamiza. Esto se vio
reflejado en el acto reapertura del Museo Mapuche
Caete, donde la poblacin mapuche y no mapuche
se tom el espacio y quisieron estar presente en tan
158
Ricardo
Brodsky
RB: Bueno, muy buenas tardes, quiero en primer lugar
agradecer el privilegio de estar en esta mesa con
gente como Lautaro, como Juana y como Soledad,
que realmente es un panel de lujo. Es un honor para
m poder compartir esta mesa con ellos. Quiero
agradecerle tambin a Diego Matte, director del
Museo Histrico Nacional, quien ha asumido esta
iniciativa y creo que es una iniciativa valiente, pero
muy arriesgada y ciertamente controvertida. Voy a
hacer una intervencin con mucho respeto por el
trabajo que hacen los profesionales de este museo,
pero tambin voy a hablar con mucha libertad para
poder, para que sirva de algo esta intervencin.
Yo creo que es controvertido y arriesgado esta
iniciativa, porque puede generar expectativas muy
difciles de satisfacer, especialmente porque para
enfrentar un nuevo guin, hay que enfrentar dificultades ideolgicas que implica revisar el guin de este
museo en forma muy profunda. Y tambin porque
hay lmites de espacio para albergar nuevas propuestas museogrficas. Los sectores ms conservadores
de la sociedad chilena han alertado rpidamente con
preocupacin sobre los peligros que encierra este
proceso. Segn El Mercurio, en su editorial del 8 de
agosto: Este cambio de guin parece envolver ms
riesgos que ventajas, y se pregunta: "A qu reinterpretaciones ms o menos antojadizas o ideolgicas
de la historia pueden dar lugar tales dilogos con la
comunidad? No es el museo el que ha de cumplir
una funcin orientadora para la comunidad y no a
la inversa?" El supuesto mercurial es que el actual
guin responde a una visin objetiva de la historia,
no contaminada ideolgicamente y que el museo
est enfrentado a una ciudadana ignorante y sin
juicio. El historiador Villalobos por su parte expresa
otros temores: Es de temer que se exagere la im-
Director Ejecutivo del Museo de la Memoria

y los Derechos Humanos.
portancia de las culturas autctonas, cuya presencia

ha sido muy dbil en el trayecto del pas, en que la
cultura dominante ha conformado de manera unitaria
el ser nacional. Y es de esperar que la ampliacin
del museo al siglo XX se realice de manera equilibrada, sin concesiones a ninguna tendencia extrema
de manera que supere en objetividad al Museo de la
Memoria". Una vez ms reitera su cuestionamiento al
Museo de la Memoria, no es el tema de esta reunin, pero me parece que tenemos en comn la idea
de la objetividad o la falta de ella.
A pesar de estas prevenciones revisar el guin del
Museo Histrico Nacional parece ser una necesidad
impostergable si de verdad se quiere que atraiga a las
audiencias y responda a los intereses y necesidades
de los habitantes del siglo XXI, gente con niveles de
educacin y de informacin muy distintos al pasado y con deseos de ser tomados en cuenta en sus
opiniones e intereses. Esto implica necesariamente
modernizar su museografa y medios expositivos,
recurriendo a los recursos tecnolgicos actualmente
disponibles, pero tambin y sobre todo revisar el
guin del relato histrico que el museo presenta.
Doy por entendido que todo Museo Histrico tiene
una motivacin original, una misin. En el caso del
Museo de la Memoria se trata de dar a conocer
las violaciones a los derechos humanos cometidas
durante el periodo de la Dictadura. En el caso del
Museo Histrico se trata de, a partir de la historia
del pas, contribuir a la conformacin de la identidad
nacional, su fin es eminentemente didctico y tiene
por objeto dar cuenta de la memoria de Chile y
ofrecer a cada generacin la posibilidad de volver a
interpretar su historia. Como lo dice por lo dems el
propio texto de la presentacin del museo, pero es
esto realmente lo que ofrece el guin? A mi juicio
En el caso de nuestro Museo Histrico, esto lo

vemos claramente expresado, hay un desarrollo
lineal y casi siempre ascendente de la construccin
de Chile, como una unidad armnica, siempre bajo
la tutela de ilustres y elegantes personajes masculinos retratados por notables artistas y expuestos
generosamente junto a sus objetos ms preciados.
Es el discurso de la historiografa tradicional en accin, Chile unitario, culto, valores militares, hombres
elegantes y honorables. No es una historia objetiva
como si tal cosa fuera posible, sino la historia de las
lites, hroes, batallas, gestas, presidentes, sabios,
cuyos retratos y objetos inundan las diferentes salas
del museo para generar un discurso homogneo
y triunfal de la construccin de la patria, donde
no caben la desunin, la fragmentacin ni mucho
menos los derrotados. Este guin museogrfico se
expres explcitamente con ocasin del traslado
del museo a este edificio de la Real Audiencia el
ao 82 bajo el gobierno de Pinochet, como lo recuerda la historiadora de la Universidad Catlica y
colaboradora nuestra en el Museo de la Memoria,
Valentina Infante, de quin he tomado varias de
las ideas aqu expuestas. El arquitecto Hernn Rodrguez, encargado del traslado del museo a este
edificio, sostiene que Chile debe estar orgulloso de
su historia, que es una sucesin de hechos heroicos
y ejemplares que definen la nacionalidad. Orgullo,
heroicidad y nacionalidad, son los tres conceptos
claves del actual guin. En una frase, orgullo de ser
parte de la comunidad que con herosmo forj la
nacin. Para Rodrguez, el problema museogrfico es
entonces asomarnos a los personajes maysticos y
cotidianos y preguntarnos cmo coman esos hombres, cmo vestan, qu utensilios usaban, cmo eran
sus muebles y ornamentos. No hay interrogantes ni
posibilidades de interpretacin en esta historia, son
ellos quienes segn el mito fundacional crearon la
nacin y la perpetuaron a travs de guerras y gestas
heroicas, es por esto que lo que debemos valorar
son sus restos blicos, como las armas y los cotidianos como sus escritorios, medallas y relojes. Esto no
significa sin embargo, como lo plantea el ya citado
trabajo, que no existan otras narrativas insertas en
Creo que es evidente entonces que es hora de replantearse el guin del museo. Para ello hay que
considerar al menos dos cuestiones, el paradigma
ideolgico del cual miraremos la historia y la concepcin de museo con la que debemos trabajar. El
relato del museo funcionaba relativamente bien
hasta hace algunas dcadas atrs, hay que decirlo
el discurso del museo. Hay por cierto un esfuerzo

por incorporar en alguna sala los elementos ms
estructurantes de la sociedad, as como la vida de
quines tradicionalmente han sido excluidos de la
historiografa tradicional, como los campesinos, el
bajo pueblo, los mineros, los indgenas o las mujeres.
Pero estas incorporaciones son pequeos lunares
que sobresalen tmidamente en esta gran superficie
narrativa conservadora. El Museo Histrico visto
as se constituye en la mxima expresin de una
versin romntica de la historia de Chile, que resulta
cmoda para las lites, personajes centrales son,
por cierto, los militares, la historia es en gran medida
militar, es la historia de las gestas patriticas, las
guerras de la Independencia, la expansin territorial
hacia el norte, la Ocupacin de la Araucana, la
guerra contra los enemigos de Chile, son las balas,
los caones, los mstiles, las pistolas, los objetos
que ocupan un lugar central. Es la historia militarizada y glorificada donde se oculta el drama de los
vencidos. A este mito se agrega el de la raza chilena,
suerte de crisol de la sangre indgena con el espritu
aventurero del conquistador espaol, que da por
resultado un espritu combativo, guerrero, jams
vencido, esencia de la nacionalidad chilena. Sin embargo, esta versin de nuestra historia que se verifica
a travs del guin, de pronto se enfrenta a una ruptura cuando entramos a la ltima sala del museo,
el discurso triunfal de pronto se ve enfrentado a
un evento catastrfico, la irrupcin de las clases
medias y la cuestin social. Entonces, el discurso se
hace menos digerible, porque estamos en la sala que
muestra una divisin y el drama del pas. El museo
y su guin se ve enfrentado entonces, a una contradiccin terrible, cmo una historia tan edificante
ha podido terminar en esta disociacin absoluta? El
siglo XX y su culminacin con el Golpe de Estado
en 1973, en donde el palacio de La Moneda destruido, los anteojos quebrados del presidente Allende
figuran como mudos y descontextualizados testigos
del fracaso de esta historia ejemplar.
159
no, ms bien se trata de la construccin de un discurso bastante cerrado, que ms que una cosa objetiva refleja la imagen que la sociedad o los sectores
hegemnicos de ella quieren dar de s mismas.
160
derechamente, en el paradigma civilizacin o barbarie. Pero despus de la Segunda Guerra Mundial

y sobre todo despus del Holocausto en que la
nacin ms civilizada del mundo cometi las peores
barbaridades y en especial tambin en nuestra regin despus de las Dictaduras militares de los aos
setenta y ochenta, ha habido un cuestionamiento de
ese paradigma cultural, lo que ha trado un cuestionamiento profundo a esa mirada aristocratizante y
militarizada de la historia y de los acontecimientos.
Al decir Elizabeth Jelin, una terica argentina sobre
temas de memoria: Un cambio muy importante en
el marco de interpretacin de la violencia: lo que
antes se interpretaba como represin o aun eliminacin de los perdedores de las batallas polticas fue
tornndose unas dcadas despus en un sentido
comn que lo interpreta como violaciones a los
derechos humanos.
El nuevo paradigma es el de los derechos humanos,
la sociedad ha transitado no solo en su forma de
produccin sino tambin en sus valores, como dicen Alain Touraine: La abolicin en muchos pases
de la pena de muerte, marca un retroceso de los
razonamientos ordenados por la proteccin de la
sociedad y la victoria de la idea que la vida humana
est por encima de la ley". Tememos que lo que se
denomina el inters de que la sociedad ignore el
derecho de cada uno a ser tratado como sujeto de
derechos. Esta adhesin a los derechos humanos se
acompaa de una prdida de confianza y de respeto con las instituciones y los actores colectivos,
polticos en particular, que durante mucho tiempo
han sido portadores de la soberana popular y cuya
legitimidad fue durante un cierto periodo superior a
las dems instituciones.
Podemos juzgar los hechos del pasado conforme
a este paradigma contemporneo que reclama libertad y derechos del individuo, que busca reconciliar
la subjetividad con el inters de la sociedad? No me
parece tan claro que eso sea posible, pero es evidente que el guin del museo tiene que asumir este
cambio cultural si desea interesar a sus contemporneos, porque finalmente de qu se trata el inters
por la historia sino del inters por comprender y
actuar en el presente. Podemos seguir presentando
una historia de Chile puramente racional, siempre
iluminada por el inters general de la sociedad defi-
nida por las clases dominantes, cuando sabemos que

estamos bajo el influjo de fuerzas que escapan a
esa lgica. En la actualidad, el museo debe pensarse
ms como un medio de comunicacin, asertivo, dialogante, abierto a las opiniones y lecturas de otros.
En ese sentido, el museo debera proponer un guin
completamente nuevo, que aproveche su rica coleccin para mostrar una historia compleja, que permita
mltiples interpretaciones, que incentive el debate,
que posibilite que memorias en conflicto encuentren
un lugar. Reconozco que la idea es tremendamente
compleja y difcil, el espacio es muy acotado y la
necesidad de introducir nuevas referencias es impostergable. Por otra parte, su obligacin de contribuir a
la conformacin de una identidad del pas se enfrenta con el problema que dicha identidad se encuentra
hoy sometida a mltiples tensiones, y no me refiero
solo al tema del tratamiento de la violencia y del
trauma que signific la crisis del 73 y la Dictadura,
est tambin la cuestin de los movimientos sociales o lo que algunos podran llamar la historia de los
subordinados, de los perdedores, y para qu decir el
tema de la presencia actual y a lo largo de nuestra
historia, de catorce mil aos como nos ha recordado Lautaro, de la cuestin indgena, tema que se
encuentra lejsimo de estar resuelto. Ser inevitable
entonces enfrentar nuevas tensiones si se quiere
actualizar el guin del museo, pero creo que no hay
alternativa. Muchas gracias.
SN: Soledad Novoa

RB: Ricardo Brodsky
JA: Jorge Araya
LN: Lautaro Nez
FM: Francisco Manquelipe
JP: Juana Paillalef
RS: Roxana Seguel
SN: Bueno, junto con agradecer a Ricardo y a

las tres ponencias. Me parece que en general
hay algunos conceptos vertidos de distinta
manera, pero que son claves para entender
este ejercicio que el museo est proponiendo y que tiene que ver con lo que a mi juicio
muy grfica y poticamente sealaba Juana,
sacar la montura y montar el caballo a pelo.
Y entendiendo eso como una descolonizacin del pensamiento, en definitiva una descolonizacin del pensamiento tiene que ver
por una o pasa por una des hegemonizacin.
Creo que tambin, y vuelvo a traer a colacin un concepto que mencion desde el
pblico hace algunas jornadas, hay un fantasma que est a mi juicio abrazando y que
es el del patriarcado y es el patriarcado sin
duda el que subalterna distintas realidades.
Quisiera destacar algunos puntos de lo que
ha sealado Lautaro Nez, particularmente
respecto a la idea de la regionalizacin de
los museos frente a los museos nacionales,
tal como fueron planteados en el siglo XIX,
es decir, esta idea de los grandes museos
nacionales y lo hablo tambin desde uno de
ellos, que es el Museo Nacional de Bellas
Artes, en tensin o en dilogo con la posibilidad de generar otros museos que hablen
ms de unas realidades locales o de unas
problemticas llammoslas locales, aunque
ese trmino me incomoda un poco. Evidentemente, deca Lautaro, los museos nacionales
estn asociados a la idea de nacin decimonnica, por lo tanto, cuando estamos en un
momento de cuestionamiento de esa nocin
de nacin, a la luz de lo que deca Lautaro,
vivimos un proceso de al menos catorce mil
aos y pareciera ser que la nacin tiene solo
dos siglos. Bueno, ah hay un tema importante a trabajar. Y lo otro que me parece fundamental y que nosotros lo vivimos de otro
lado, pero tambin en el caso del Museo
Nacional de Bellas Artes es que, y lo sacaba
a colacin Lautaro, el Museo Histrico Nacional est sustentado de alguna manera en
una serie de objetos que han sido donados
al museo y han sido donados por las lites,
lites por supuesto inteligentes, que creen
en un museo para su auto-representacin,
esta auto-representacin de las familias ricas

magestticas, en fin y donan entonces sus
colecciones al museo para seguir fomentando esa auto-representacin, cuestin que me
imagino, una familia mapuche difcilmente
hara, porque las joyas son parte de la tradicin familiar y se mantiene en un sentido
muy distinto y se van heredando de madres
a hijas, etctera. Ahora, deca esta cuestin,
me pareca particularmente interesante,
porque en el caso del Museo Nacional de
Bellas Artes, tambin el Museo Nacional
de Bellas Artes cumple un rol de inscripcin
de alguna manera, y durante mucho tiempo
muchos artistas donaban piezas, no voy a
decir obras, al museo, y por lo tanto, en
una bsqueda de auto-representacin institucional. Entonces, creo que ah hay varias
cosas que se cruzan. No quiero hegemonizar
la palabra, quisiera drsela a ustedes como
pblico nuevamente para abrir el dilogo, si
hay preguntas, si hay comentarios respecto
a lo que se est planteando en la mesa. Por
aqu, por favor.
JA: Esta es la octava mesa del mismo tema,
aparentemente sera un exceso, no? Pero se
ha demostrado lo contrario. Las tres intervenciones y tambin los comentarios de la
moderadora son creo que muy potentes y
una especie de sntesis de lo esencial. Yo me
siento mal en estos casos porque no tengo
ninguna discrepancia, estoy completamente
de acuerdo con todos ustedes e incluso
aplaudo as rpidamente. Lautaro, no voy a
comentar porque sera muy largo, apenas
me gratific mucho ver en las imgenes descendientes de africanos y chinos, que son
dos de las sombras enormes que tenemos
en este pas, porque aqu no haban negros
y los chinos no existieron, qu es eso?,
no? En el caso de Juana, el gusto tremendo
de tener una hermana mapuche ac y ese
humor extraordinario que hace falta, es saludable, que nos riamos, no seamos tan serios.
Yo encontr notable la descripcin ejemplar
de cmo se gener el museo y creo que
eso es una leccin bsica. Se habl en la
primera mesa de esta maana sobre el riesgo
Abreviaturas
161
162
de la comunidad. No seor, no hay riesgo,

est ah la necesidad absoluta, siempre la
comunidad, ya sea a nivel ms pequeo o
la gran comunidad. Pero sin la comunidad
en los museos no se justifica para ninguno.
Con respecto a Ricardo, yo estoy completamente de acuerdo, pero l me gener dos
situaciones que no s cmo se me pasaron.
Se ha hablado del guin de este museo,
pero este museo no comienza en la sala,
comienza en la entrada y hay una placa que
yo considero que es infame y que es mentirosa, la placa inaugurando el museo con el
seor presidente capitn general Augusto
Pinochet Ugarte, quin lo eligi presidente?, quin permiti que se autodenominara
capitn general?, no es una vergenza que
est ah esa placa? Yo voy a iniciar una campaa para tratar de sacarla, absolutamente,
creo que es infame, creo que es un insulto. Y
otra intervencin de Ricardo, para terminar,
es que l hizo algo que yo creo que tengo
que aprovecharlo, habl de la valenta de
esta actividad, el Museo de la Memoria va a
tener la valenta de hacer una serie de debates sobre el Museo de la Memoria y los
Derechos Humanos, parecido a esto, porque
hay ms de una crtica, no?
SN: Simplemente, iba a decir que tal vez la
placa es una pieza ms del museo.
RB: La verdad es que el Museo de la Memoria est permanentemente sometido
al escrutinio pblico y, digamos, el ao
pasado tuvimos una gran polmica con El
Mercurio, con Sergio Villalobos, con en fin,
mucha gente particip a travs de la prensa
y la verdad que es un museo que tiene tres
aos, no puede entrar todava a revisar su
guin museogrfico, porque es muy reciente, pero ciertamente yo creo que al cabo
de un tiempo habr que volver a mirarlo. Y
en todo caso la exposicin permanente del
Museo de la Memoria est siempre modificndose, siempre enriquecindose porque
esta es una memoria que est en construccin, es una memoria donde sobre todo
las vctimas, las violaciones a los derechos
humanos estn permanentemente donando

nuevos materiales, nuevas informaciones,
estn surgiendo nuevas resoluciones judiciales, se estn conociendo nuevos casos, por
lo tanto, es un museo que est siempre en
construccin. Ahora, para entender el guin
del Museo de la Memoria hay que entender
que se trata de un proyecto de reparacin
moral a las vctimas, o sea, es un museo
que no pretende ser un museo de la historia
objetiva y eso es lo que a muchos de los
crticos nunca han entendido.
P3: Hola de nuevo, quera, o sea, comentar
lo que dice Lautaro, eso de que el museo
tambin tiene que complementarse con la
cultura, el medio ambiente y la antropologa.
A m me pasa un tema hoy da en mi colegio,
que es que me quieren cerrar el currculum
de arte para trabajar en PSU. Entonces, claro,
me siento como utilizado, quieren que tenga
buenos puntajes, que sea un solo nmero y
me estn cerrando las puertas de algo que
a m me gusta que es la msica, que ese fue
como el electivo que eleg dentro de arte,
y claro, me siento como atrapado y no s
qu hacer. No se le da la importancia a arte
como debera tener. Entonces, cuando dice
eso de cultura, me siento totalmente representado en tu opinin, encuentro que es
muy importante y ahora que se est creando
este nuevo guin ojal se pudiera tomar en
cuenta. Y lo otro que quera decir, es darle
las gracias a la mesa, muy buenos exponentes. La mesa anterior tambin, y a las
personas del pblico tambin que algunos se
han acercado y de verdad ha sido como muy
gratificante. Hoy da no fue un da perdido de
clases, sino que gane mucho. Encuentro que
he aprendido ms historia, ms filosofa, ms
lenguaje que en muchas clases, quizs en
todo el ao y gracias de verdad. Ahora tengo
que ir al Mineduc para ver qu tan legal es
eso de las artes.
LN: Funciona esto? Bien. Es que tu problema
no es solamente tuyo, el gran compositor
de La Cantata de Santa Mara Luis Advis, su
padre lo envi a estudiar derecho y en el
tercer ao sali arrancndose de la Escuela

de Derecho, y entr a filosofa e incursion
en la esttica y su padre estaba furioso, y
cuando le dijo que la msica era su destino,
el padre casi se muri. Y t ves que Luis Advis es uno de los grandes msicos de Chile,
de manera que amigo mo, vamos, adelante
con la msica.
SN: All el seor. Y Santiago ac.
FM: Bueno, en primer lugar agradecer a
Juanita. Yo llegu hoy da del sur, vengo de
Melipeuco, soy lonco y me llamo Francisco
Manquelipe. Este espacio desde que lo expone el seor escritor, premio, don Lautaro,
Juanita y el ltimo personaje, se da como
la sensacin de que nosotros los mapuches
estuviramos en una permanente catarsis de
estos catorce mil aos que se hablan, pero
aqu estamos, buscando una nueva relacin,
ojal como deca el seor ac que antecedi, que esta es la octava reunin, para m la
primera iba a ser muy enriquecedora, porque
femngechi ta maumtuay ta Juanita, kme
kdaw nentuymi ta fachant, femngechi
maumtuai ta inchiw ta, ngnechen ta nagpatuai ta, elueaymi ta kme nglam, fey
ti chi nglam cheltuaymi ta kme pewma,
fey ti chi, fey ti chi kdaw, pifin tatfey ti
machi, pifi tati longko, femngechi ta akuy ta
fachant inche, liwen. Entonces, qu quiere
decir literalmente? Yo no s muy bien expresarme en forma, bueno se me fue la palabra, soy mapuche, el que este espacio se d
no es fcil de viajar a Santiago, por ejemplo,
y ah concuerdo plenamente de lo que plantea don Lautaro, s. Las regiones como que
tanto en el norte, los peis, aymaras, diaguitas, likananta, a quin les tengo el gusto
de conocer por los diversos encuentros del
pueblo originario, a los pei rapanui, no son
fciles de llegar y dar estas opiniones, pero
cranme que nosotros no estamos para la
foto, nosotros estamos, cada uno que estamos ac, pienso que estamos para hacer
de este pas un gran pas, pero teniendo en
cuenta en palabras simples porque no s
decirlo de otra manera, no tengo la forma-
SN: Ac alguien ha pedido la palabra, Santiago Arnguiz.

SA: Muchas gracias. Lo primero agradecer,
pero infinitamente de verdad, la participacin
de ustedes, esta maana tambin del padre
y de Alan, es maravilloso. Francamente los
seres humanos nunca terminamos de aprender, junto con la admiracin una pequea
reflexin, porque fue ese el motivo por
el cual Diego nos invit al museo. Y esta
reflexin tiene que ver un poco, en primer
lugar, con que el ejercicio hecho en esta
oportunidad es vlido no solo para este museo, sino para todos los museos del pas, y
especialmente para una reflexin un poquito
mayor, en el fondo de lo que es la cultura
nuestra. Porque estamos ausentes, hemos
llegado a un minuto, a una instancia en que
estas discusiones no solo son necesarias sino
imprescindibles para poder seguir creciendo
como pas. Tengo que hacer un alcance a una
situacin muy personal, pero que me permite
dar el ejemplo de lo que estoy pensando. Le
deca a Diego que yo creo que el cincuenta
por ciento del problema o por ltimo de
lo que l est aspirando, ya est resuelto,
ya est resuelto. Aqu hemos escuchado
las voces de muchos sectores posibles, que
todava tengamos que acudir a otras instancias, obviamente que s, pero han pasado
los militares, han pasado los sacerdotes, los
antroplogos, los arquelogos, los historiadores, los estetas, etctera, los pensadores,
los directores de museo, y es un inventario
maravilloso, un inventario que nos permite de
verdad tener este porcentaje para el proceso
proyectual de disear una nueva museologa,
con un nuevo guin, donde el discurso que
va a entregar el museo pueda ser lo ms
Pero ustedes tambin han aportado en esta

maana otra parte de esa foto, esa otra
parte de la ausencia, que es la emocin, que
es el sentimiento que nos hace transmitir
no solo las ausencias, sino los dolores, los
dolores. Entiendo que esa otra parte del
discurso del guin no puede estar ausente,
no puede estar ausente porque tenemos que
hacer una lectura adecuada de todo lo que
hemos aprendido de ustedes y de todos los
que han pasado antes de ustedes y creo yo
que el trabajo no va a ser tan difcil para Diego, independiente de El Mercurio, independiente de todo. Y curiosamente una de las
cosas que ms me gratifica a m es sentirme
que muchas veces, la mayora de las veces,

a reunin que voy, espacio donde tengo que
estar, soy el ms viejo, yo no s, me pasa de
verdad, pero hoy da me encant ver al ms
joven hablar con esa fuerza, con la misma
fuerza que intento hablar yo, porque creo
que hay mucho que hacer y tenemos mucho
que aportar. Gracias.
SN: Tenemos tiempo para una ltima intervencin. All atrs por favor.
P4: Hola buenas. Ante todo quera darle
las gracias por esta instancia y tambin
por la instancia del streaming. Nosotros
hemos seguido la mayor parte de estas por
streaming y eso hace que seamos millones
aqu adentro, bueno, no s si millones, pero
hartos. Bueno, yo quera hacer una consulta
con respecto al comentario que se refiere
a las piezas que se exponen ac que son
donadas por la lite y que falta como esas
piezas que expresan la vida cotidiana de la
gente de clase media, baja y los exiliados
de esta instancia. Entonces, mi pregunta era,
ser posible compensar la falta del resto de
este material con los nuevos formatos, con
las nuevas tecnologas? Dice 3D, animacin,
nosotros somos creadores de animacin,
por eso estamos como interesados en ese
aspecto, porque hemos visto ejemplos en el
Museo de Ciencias Naturales de Quinta Normal, por ejemplo hay ahora una reconstruccin de una ballena hecha en 3D que aporta
harto ms que ver los huesos, puta, bacn
ver los huesos, pero aqu estamos viendo a
la ballena viva, en 3D s, pero, o por ejemplo
hay unas experiencias en el Museo de Polonia, que es una reconstruccin de Varsovia
despus de los bombardeos que creo que es
bien impactante y no s, o sea, ver la posibilidad de usar tecnologas para completar
el guin y no solo basarse en objetos que
tienen su carcter y son muy importantes,
pero usar eso. No s si es una pregunta o un
comentario, no s en qu clasifica a eso. O
exigencia, denme trabajo.
LN: Solamente, con respecto a tu pregunta,
unnime posible, lo ms integrador y tal vez

lo ms soador de lo que pensamos que
debe ser un Museo Histrico Nacional. Hace
dos das atrs una muy buena amiga me dice:
Por favor necesito verte porque tuve una
pesadilla, un sueo tremendo", y comimos
y nos sentamos a conversar, estaba muy
afligida, y me dice: Mira, tuve un sueo en
que la foto que vea en mi casa de mi familia y donde yo estaba ciertamente, a m
me haban borrado y me fui a la casa de mi
hermana desesperada para ver si fotos de la
familia que ella tena estaban sin problemas
y me encontraba que tambin a m me haban borrado. Busqu las fotos del colegio,
de mis compaeros, estaban todos, los reconozco a todos y son fotos que yo las he
visto mil veces y a m me haban borrado".
Esta metfora, tiene que ver con lo que
hemos escuchado todas estas sesiones en el
museo, no slo estamos ausentes, no slo
estamos invisibles, sino que nos han borrado, no nos han dejado estar, no nos dejan
ver. Ciertamente que desde ese principio
es vlida la metfora para lo que hay que
hacer, no es que tengamos que tomarnos
una foto, pero debemos estar, el desafo es
que estemos y no es tan difcil, y no es tan
complejo, Lautaro lo ha dicho con mucha
precisin, el museo en el fondo es el objeto
que va hablar en esencia por la historia, por
la prehistoria, porque ese es el mensaje de la
museologa, el saber leer los objetos.
163
cin acadmica que tienen muchos eruditos

que hay ac. El que haya una sola voz y para
eso tendr que hacer un gran esfuerzo este
guin y nuestras reflexiones tendrn que ser
profundas. Pero no olviden, los invito a esta
nueva relacin para con los pueblos originarios y en forma especial con el pueblo mapuche. fey ka muten. Eso no ms. Gracias.
164
trata de conseguirte urgente una beca Conicyt para que vayas al Museo de Hiroshima,
para que entiendas como tu tecnologa se
incorpor all hace veinte aos, y t puedes sentir no solamente el movimiento de
la bomba, sino que t puedes oler lo que
sucedi realmente, o sea, t tienes toda la
percepcin sensorial del fenmeno hecho
con tecnologa. Y t cuando sales afuera
miras al cielo pensando en qu momento te
cae la bomba a ti, o sea, esa es la sensacin
que se logra con la tecnologa, as que estimado amigo, Museo de Hiroshima, urgente,
urgente, urgente.
P4: Yo hablo de comunicacin con todo
respeto, una comunicacin ya ms de exposicin, casi una instalacin artstica que vaya
hacia el sentimiento ms de las personas
ms que al conocimiento objetivo del relato.
JP: S, a nosotros tambin nos sucedi lo mismo, que nos pedan muchas cosas intangibles,
entonces los diseadores como que se volvan monos tratando de interpretar lo que la
gente quera, estuvieron tres aos all tratando de saber y saber qu pasaba con lo que
exigan ah en las reuniones. A estos chicos se
les acababa Chile en la Plaza Italia, ustedes
comprendern. En serio, pasaron conmigo los
tres aos, fuimos a we tripantu, fuimos a
nguillatn, con lluvia toda la noche, entonces
para empezar a entender esta cosa que est
fuera de todo, como dijo usted, borrada de
la foto. Lograron un trabajo muy bueno, que
ha sido un aporte tremendo para nosotros.
Es ms, en una de las ocasiones, una de las
exigencias que peda la gente era, cmo el
museo se relaciona en el espacio en que est
con el resto de las comunidades mapuche?
Entonces a m me toc hacer la investigacin
en terreno de cmo interpretaba la gente su
mar, su ro, su camino, su cerro, etctera, y
tambin hubo un estudio pblico ah, entonces en una le hice, hicieron una licitacin ah
con unos chicos de la Universidad de Chile,
de estudiantes de antropologa, y van donde
un sabio y le dicen: Oiga don Juan" le dicey usted me puede hablar de ese mito del
Trentren?. Y don Juan le dice: "Y qu es eso

mito pei?, le dice. Entonces, le explica: Es
un producto de la imaginacin, un relato, y
le explica: Pero pei le dice- para m eso no
es imaginacin, el Trentren est ah, lo ve
pei?, ah est". De repente las concepciones
tambin hay que aterrizar un poco y ojo con
eso, porque si vas a interpretar a pueblos
originarios, te hablo por eso, por experiencia
ma, para hacer eso. Y lo otro es que hay una
sala que tiene que ver con la transmisin de
conocimiento que tiene que ver con el fogn,
el fogn para nosotros es la universidad de
la vida, donde se transmite el conocimiento,
e hicieron una proyeccin ah de una papai
(mujer mapuche), que gentilmente dijo yo
lo hago, no hay problema, y le pidieron que
hiciera una cazuela como se hace hoy da,
en su ruca, en su espacio, y nosotros, eran
las tres de la maana y nosotros estbamos
instalando el museo y veamos esa transmisin, imagnate lo que nos pasaba. Y ms
all de eso venan las rplicas porque estaba
temblando, eran muchas cosas juntas. Ya, eso
para complementarte.
SN: Estamos sper en la hora, pero Roxana la
ltima intervencin.
RS: Tal vez lo que me gustara como reflexionar a raz de lo que han hablado los
estupendos panelistas y tambin el pblico,
que yo creo que hay una cosa que me pareci que toc Ricardo que es fundamental
resolver. Y que tambin lo habl Lautaro y lo
habl Juanita. Que es desde dnde construimos la memoria, desde dnde construimos
las identidades, desde dnde construimos el
patrimonio. Y al parecer hasta el momento
lo hemos construido desde el poder, desde
la lite, desde la oligarqua que ha impuesto
e invisibilizado a otros actores sociales que
tambin construyen sociedad, procesos, espacios, territorios, voces. Y hemos impuesto
formas de lanzar el mito. El mito es algo que
se estudia, no es una realidad, pero para otro
es real, es vivencia, es hoy da, es presente,
no es pasado. Entonces, creo que cuando
Ricardo dice hacer un nuevo museo, hacer un
nuevo guin, repensar la historia, repensar la

memoria, repensar la identidad, en realidad
tenemos que hacer un cambio de paradigma
ideolgico, desde dnde nos vamos a mirar,
desde el poder, desde la oligarqua, desde
las lites? Pensemos que los grandes conflictos sociales que ha tenido nuestra historia, y
nuestra vida y nuestros procesos, tienen que
ver porque han sido ciertos grupos poderosos
que han tratado de subsumir las esperanzas,
las necesidades y el justo derecho a tener
ciertos modos de vida o cierta equidad o
cierta igualdad en las formas de vida. Ah
han sido nuestros principales conflictos, el
movimiento obrero nace producto de las
grandes diferencias y de las miserias que los
obreros del norte tuvieron que sufrir y nuestros indgenas tuvieron que sufrir trabajando
para el poder. Entonces, construir museos
tambin significa preguntarse desde dnde lo
construimos, cules van a ser las miradas?
Aparentemente ahora siempre hemos tenido
una sola lnea de mirada y creo que las borraduras, las ausencias, las invisibilizaciones
son los desafos que tienen nuestras instituciones culturales de poner otras voces, otras
miradas, otros sueos.
SN: Bueno, si me lo permiten, yo quisiera
hacer una observacin a las mesas que se
han constituido, porque bueno siempre se
lo digo a Diego cuando tengo la oportunidad. La coleccin de pinturas del Museo
Histrico es bastante significativa, yo doy
clase de arte chileno en la universidad y
siempre digo un chiste cuando digo siglo XIX
y mando a mis alumnos al Museo Histrico
y no al Museo Nacional de Bellas Artes.
Sin embargo,ech de menos la invitacin
a artistas visuales a dar su mirada sobre el
museo, las posibilidades de construccin
de un guin de museo y me parece que es
sper importante porque en trminos generales, particularmente en la produccin ms
reciente, pero dira a lo largo del siglo XX,
los artistas visuales no han trabajado problemticas que tengan que ver con la historia, salvo algunas excepciones, como por ah
algunas obras de Eugenio Dittborn, algunas
Y para cerrar yo quisiera recoger justamente

una frase del director del museo que creo
que es una pregunta clave y central, y que
tiene que ver, bueno, Diego lo dice, lo dijo
hoy da al principio: "Qu se espera del Museo Histrico Nacional?. Y creo que eso es
un poco la pregunta que nos hemos estado
haciendo y la pregunta que de alguna manera hemos intentado responder. Para finalizar
quisiera recordarles que hay un panel al fondo en que ustedes pueden participar, interviniendo con comentarios, respuestas a las
preguntas que ah aparecen. Agradecerles a
Ricardo, Juana, Lautaro y a todas y todos ustedes por estar esta maana con nosotros y
les dejo a Mara Paz para que cierre. Gracias.

165
obras de Claudio Correa que trabaja a partir

de la pintura de Pedro Subercaseaux, de la
declaracin de la Independencia de Chile, o
hace una obra increble sobre la declaracin
de guerra de Chile al Japn, pero en general
no hay artistas que estn muy involucrados
a trabajar esas temticas por supuesto desde
la contemporaneidad, no estoy pidiendo que
volvamos a la pintura histrica academicista.
As que ah a lo mejor Diego, podramos pensar algo, y de hecho yo ya estoy pensando
un proyecto que quiero proponerte. As que
lo digo pblicamente para que despus me
ayuden a cobrarle la palabra.
166
Quinta
Jornada de
Reflexin
Mesa 1
Mesa 2
Expositores:
Hernn Larran
Magdalena Krebs
Expositores:
Alejandro Martnez
Denisse Rattinoff
Ramn Castillo
Moderadora:
Francisca Valds
Moderador:
Roxana Seguel
168
Hernn
Larran
HL: Bueno, muy buenos das. A Magdalena, Francisca,
Diego. Estimadas seoras y seores que asisten a este
evento. Una muy inesperada y sorpresiva invitacin
me tiene aqu. Para formular comentarios, sugerencias,
crticas, opiniones sobre lo que es y sobre lo que
debe ser un museo de historia nacional. Si bien, tengo
la responsabilidad de haber aceptado, quiero decir
que la principal responsabilidad sobre lo que diga la
tienen quienes me han invitado. Igual agradezco esta
invitacin, y adbvierto que mis comentarios a lo mejor no sern los ms adecuados, pero tengo la mala
costumbre de decir lo que pienso, lo que me ha significado muchos problemas, tambin recientemente, y
no va a ser obstculo para que nuevamente lo haga
en esta oportunidad. Hace pocos das, luego de recibir
la invitacin, vine a visitar el museo. Haca muchos
aos que no vena. Haba mucha gente, principalmente
estudiantes. Haba ms estudiantes en los patios que
en las salas. Pero haba inters en las salas, donde los
estudiantes se agrupaban en torno a una profesora
que les explicaba con mucho inters. Avanc entre
muchos alumnos en las exhibiciones. Haba objetos
muy bonitos en las salas. Los museos se expresan por
sus objetos, y en las primeras salas, sobre todo, haba
muchos y muy notables. Lea los ttulos de las salas,
y las lecturas escritas en cada una de ellas. Los pocos
textos en torno a los objetos, no transmitan mensajes claros de su presencia. Pero las explicaciones
generales no tenan mucho que ver con lo que ocurra
en la sala. Bueno, la letra era pequea, y tengo que
admitir que para los que sufrimos presbicia, es una
dificultad adicional. Sin embargo, inicialmente la belleza de los objetos haca que la falta de explicaciones
coherentes no tuviera mucha importancia, aunque
a ratos se senta la existencia quizs de demasiados
objetos, lo que confunda e impeda que se resaltara
el significado individual de cada uno de ellos.
Senador de la Repblica
Haba muchas salas, pero en general eran pequeas,

antiguas, como el edificio, pero tambin como lo
que ocurra en la exposicin. Y las primeras salas por
sobre todo, se vean bien ambientadas. Me empez a
ocurrir en la medida en que iba avanzando por este
recorrido, que senta que estaba en una historia que
transcurra en forma muy rpida. Una historia breve,
acotada. En cierto sentido tuve la sensacin de que
estaba siendo testigo de una historia menor. Quizs
como la de una provincia. Fa ltaban situaciones distintas. Las vidas en los pueblos, las miradas de las
regiones. La introspeccin de actividades distintas,
como las de carcter econmico, sociales, de entretencin, costumbristas. Las que uno ve cuando
uno lee un diario, hoy da, como era leer un diario
entonces, qu ocurra, qu se vea, qu pincelazo
y brochazo poda uno percibir de esa circunstancia,
dnde estaban los trabajadores y emprendedores
que iban haciendo parte de nuestro pas? No los encontr. Dnde estaban los escritores, los artistas,
los msicos?, que no sean por cierto Pablo Neruda
y Gabierla Mistral, que pareciera ser lo que resume
toda nuestra literatura Dnde estaban las historias,
relatos, personajes, episodios que permitieran entender la forma y el sentido de la vida en cada una de
las pocas? O ms genricamente hablando, dnde
estaba su cultura, aquello que le da valor y significado a los hechos cotidianos?
Alguien me deca aqu que hay una historia de 300
aos de los negros en la esclavitud en Chile. Tampoco est. No entenda si era una mirada con acento
institucional, que era lo predominante, o si era de
otra ndole. Lo cierto es que empezaba a quedar con
la sensacin de tener una mirada incompleta. Me
preguntaba qu entendera un extranjero que recorriera solo esta exhibicin. Mi impresin es que en-
A medida que avanzaba, se iba haciendo ms complejo el significado de la coleccin expuesta. Aparecan ms personajes, en retratos de poca, ms
incluso que objetos. Pero las explicaciones todava
seguan siendo algo inconexas, algo incoherentes
entre lo que se supona representaba la sala, con lo
que ah estaba ocurriendo. Sin embargo, lo ms inesperado es que al final del camino, los objetos y los
retratos cedieron lugar principalmente a fotografas,
en salas muy modestas, con una escenografa bastante mediocre, con objetos de poca calidad. Fueron
sepultando al siglo XX en la incomprensin. De
objetos que inicialmente revelaban antecedentes de
distintas facetas, terminbamos en imgenes polticas que circunscriban la historia a una mirada institucional. Y claro, con mucho menos pblico a estas
alturas, porque ciertamente el inters se perda.
Al terminar el recorrido, advert que haba una sala
docente. Me la mostr uno de los guas que la utiliza para las visitas de estudiantes. Me impresion el
inters, el amor con que haca su trabajo. A pesar de
la precariedad de los elementos disponibles para su
tarea, supla precisamente con ese cario, con esa
vocacin, con ese entusiasmo, las carencias que tena.
Luego de esta mirada, podra formular unas primeras
conclusiones. Me pareci en realidad estar en un museo pequeo. No solamente estrecho en su aspecto
fsico, sino que tambin insuficiente en su pretensin.
Este no es el Museo de Historia Nacional de Chile. Es
un museo histrico nacional, pero no es "El" Museo
de Historial Nacional de Chile. Chile se merece ms.
El estilo museogrfico me pareci anticuado, con una
puesta en escena ms enciclopdica que de sntesis,
que de brochazos, que al modo impresionista van
a veces no permitiendo entender lo que es si uno
lo mira muy de cerca. Pero si empieza a tomar perspectiva, aparece una silueta, o aparece un paisaje, o
aparece un conjunto. Las explicaciones y la muestra
no permiten entender el significado especfico de su
carcter histrico, qu es lo que se quiere mostrar?,
cul es su horizonte?, cul es su perspectiva?
Ech de menos la tecnologa propia de muchos museos actuales, incluso en Chile, que buscan complementar la exhibicin y procuran la interactividad con
los visitantes. En verdad creo que este museo corresponde a una forma de resolver estos hechos, estas
situaciones, de hace algunas dcadas, y no representa, creo yo, la forma de mostrar nuestra historia
en una perspectiva actual. Y lo digo solo como un
simple ciudadano que ha tenido la oportunidad de
visitar muchos museos de distinta naturaleza en los
ms variados rincones del mundo. No soy un experto en estos temas, por eso que digo lo que pienso.
Ahora, qu hacer?, cmo pensar hacia adelante? Porque entiendo que ese el el sentido de esta
reunin y no esperar a que un seor venga aqu a
ventilar crticas despiadadas. Bueno, yo dira que
hay que entrar a un rediseo muy total del museo.
Sin embargo, para poder hacer esto, creo que este
local con todo lo notable, lo bonito, lo nostlgico,
lo evocativo que es, es completamente inadecuado.
Aqu no se va a poder hacer un verdadero museo de
historia de nuestro pas. Yo creo que hay que hacer
un gran museo, pero hay que hacerlo en otro lugar.
Creo que aqu podrn permanecer muestras, exhibiciones temporales, en fin, pero Chile merece tener
un gran museo de su historia. Un gran museo de
historia nacional, en un recinto abierto, despejado,
que sea un paseo, que sea una experiencia escolar,
que sea un inters de atraccin para los que vienen,
que quieren conocer quines somos, cul es nuestra
identidad, cul es nuestro origen racial, cul es nuestra cultura, nuestra msica, quines fueron los gran-
Los textos, por su parte, no me parece que guardan

la coherencia necesaria con lo que ocurre incluso en
las respectivas salas. La exhibicin es muy dispareja,
incluye obras de arte de mucha calidad, con otras
que parecen propias de una exposicin escolar. La
historia que representa no me pareci que sea la
historia de Chile, es mas bien la historia de Santiago
y de sus hitos institucionales. No es la historia de
un pueblo, ni de sus minoras indgenas, ni de sus
regiones, ni de su insercin continental. Tampoco
explica, o uno no puede entender cmo se fue dando la evolucin social, econmica, incluso poltica o
cultural, salvo breves explicaciones de un desarrollo
lineal en la evolucin de los hechos.
169
tendera muy poco. No solamente porque no es una

exposicin bilingue en pleno sentido de la palabra,
pero aunque hubiese ido con un gua probablemente
no hubiera percibido mucho ms.
170
des pensadores, quines fueron los grandes lderes,

qu significado tuvo Chile como participacin en el
mundo. Adicionalmente, se merece un museo amplio, moderno, con espacio, con buena iluminacin,
con buenos textos, al menos bilinges, interactivo y
con recursos tecnolgicos.
Necesitamos un museo completo. En ese sentido,
nunca va a poder ser completamente exhaustivo,
no en el sentido de ser completo, pero s que sea
multidisciplinario, que lo miren desde distintas
perspectivas, que sea nacional y no circunscrito a
lo que ocurra en una sola parte de nuestro pas.
Multicultural, Chile es un pas multicultural. No est
esa multiculturalidad presente en nuestra exhibicin.
Quizs su debilidad mayor est en la historia reciente. Y sin embargo, uno podra pensar que lo reciente
es aquello donde puede haber ms posibilidades de
adquirir objetos, pedazos de la historia que est ah,
pero no pareciera que tuviramos una poltica de
adquisiciones que permita alcanzar esos objetivos.
Probablemente, lo que estoy diciendo, y mucho de
lo que estoy diciendo no quiero que se interprete
como una crtica a una gestin determinada, actual
o reciente o de las ltimas dcadas, yo creo que
ms bien es un cuestionamiento a la prioridad que
Chile le otorga a este quehacer, a estas actividades,
a esta parte de su cultura, de su historia. No se asignan los recursos adecuados para esta finalidad.
Yo propuse hace algn tiempo al gobierno actual y
a su ministro de cultura que por qu no hacamos un
Museo Matta. Probablemente es el pintor de mayor
genialidad reconocida mundialmente. No me atrevo a
decir que sea el mejor, no quiero hacer juicio de valor
que no me corresponde, pero sin lugar a duda es El
pintor del siglo XX Cmo no tenemos un museo
Matta?, cmo no tenemos un lugar donde pueda
estar presente ese gran pintor?, que sea un ejemplo,
que ha sido representativo de muchas cosas que ocurrieron en el siglo XX, no solamente en la pintura, en
la historia, en la cultura, en la literatura. Pero ignoramos completamente esa realidad. Entonces, claro,
no hay prioridad. Muy interesante, muy buena la idea,
pero no ha pasado a absolutamente nada.
Me imagino que para un museo como ste, cuando
uno ve las colecciones que dicen relacin con el
siglo XX, caemos en esa misma situacin de limita-
cin de recursos, de prioridades, de falta de inters.

Pero es doloroso, porque donde est ms cercano el
testimonio histrico, ah es donde hay ms debilidad
de elementos, de respaldo, de soporte. Pienso tambin que hay que actualizar el museo. En general los
textos de historia y tambin las colecciones histricas terminan en el 73, cuarenta aos atrs, cmo
tenemos miedo a escribir la historia lo ms cercana
al da de hoy. Yo creo que hay que perder el miedo.
Tenemos que asumir nuestra historia, en lo bueno y
en lo malo, y eso me parece que es tarea que los
historiadores junto con quienes son expertos en museografa. Ellos tendrn que resolver, de una manera
adecuada, su lnea argumental, no s si es su guin,
debiera estar ms concentrado en las personas que
en los objetos, o hacer que los objetos nos hablen
de las personas. Ms el proceso que el perodo fijo,
debe ser ms abierto en conclusiones que asertivo
en su presentacin, debe provocar, debe despertar
la inquietud ms que dar la informacin plena, enciclopdica y definitiva.
Me llam la atencin, a propsito de esto, en torno
a Portales, que hay una pregunta que dice, no me
acuerdo exactamente, era bueno o malo, era una
figura positiva, una figura negativa. Habra un cuestionamiento de Portales, y estoy seguro que eso debe
despertar el inters de quienes estn ah, quin era
Portales?, y por qu era una persona cuestionada?,
qu es lo que hizo?, qu es lo que no hizo? Tendemos a decir: Mire, Portales fue una gran figura, el
arquitecto de la estructura poltica, porque la Constitucin del 33 fue hecha por Portales, que si bien
damos el guiso hecho, quizs a veces hay que dar
ms los ingredientes, inducir, para que uno vaya armando, porque la historia no tiene una sola mirada,
ni una sola interpretacin.
El museo, me enter, exhibe una nfima parte de
su coleccin. No s qu porcentaje exactamente,
pero me decan que es ms del 90% lo que est en
bodega, por qu no podemos pensar si tenemos un
museo ms grande, en que aparte de la coleccin
permanente que se pueda exhibir, si es ms grande
con mayor fuerza, poder hacer exhibiciones temporales que puedan profundizar a travs de los elementos que hay, en ciertas reas, ciertas materias, y
generar sobre eso un hecho distinto que el museo
produce, que el museo provoca, que el museo invi-
Por otro lado, esas enormes bodegas llenas de

objetos, no es solamente patrimonio de este museo, ocurre con otros museos. El de Bellas Artes,
y vamos recorriendo y nos encontramos el Museo
de Arte Contemporneo, todos tienen colecciones
gigantescas. Bueno, quiero decirles que soy senador
de una regin que tiene hambre de cultura. En mi
regin, las provincias de Linares y Cauquenes, hasta
hace un mes atrs, no haba una sala de cine, no
haba una sola sala de cine. Recin se refaccion el
Teatro Municipal de Linares, y hoy da en ese teatro
se pueden dar pelculas. Entonces hay pueblos,
sobre todo mientras ms chico, ms distantes de la
cultura, que no tienen cmo avanzar, porqu no
tomamos parte de estas colecciones de las bodegas
y en vez de tenerlas soterradas, las transformamos
en pequeos museos?, en cinco, seis, siete regiones
del pas, no s cuantos pudieran tener un museo en
donde tambin se sientan parte de su historia, y all
se podrn complementar con sus propias miradas regionales. No. Nuestros textos de historia no hablan
de la historia de nuestra regin. Ni siquiera hablan de
la historia de Amrica Latina. Nuestra historia es los
pueblos, estoy con tiempo ya?.
Pienso, y tengo dos comentarios ms que hacer, que

necesitamos siempre darle a los museos un carcter
didctico. Creo que es indispensable pensar siempre
en la enseanza, en el testimonio que permita ir
comprendiendo. Necesitamos tener no solamente
guas bien capacitados y con entusiasmo, sino en
nmero suficiente. Hay muy pocos guas por lo que
me pude enterar. Informacin pertinente, adecuada,
elementos complementarios, espacios docentes,
tambin en la forma que permita por su infraestructura, por su equipamiento, por su tecnologa, ir complementando. Hasta una pequea cineteca pudiera
tener, no digo la historia del cine, pero tener algunas
pelculas, algunos documentales que tambin fueran sirviendo. No nos restrinjamos a ningn tipo de
objeto. Hay muchos otros que hoy da nos permiten
navegar por nuestra historia.
FV: cinco minutos

HL: Ya estoy terminando. Bueno, no voy a contarles
cul, cmo es la historia, todos la conocemos, pero,
por qu no hacernos cargo de lo que en las regiones
se pueden hacer? Alguna vez le hice la sugerencia
aqu a doa Magdalena, y yo entiendo que desde
un punto de vista museogrfico las colecciones son
una sola y tienen mucha restriccin, por eso que a
lo mejor mi comentario es un poco muy rstico, pero
Y finalmente un comentario muy prosaico. No hay

aqu un lugar donde comprar un objetito de recuerdo
del museo, una reproduccin de algn cuadro, una
imagen, o un objeto, ni siqueira un lugar para tomarse
un caf en un ambiente distinto para poder conversar,
disfrutar de una tarde en el museo. Muchas gracias.
crenme que el egosmo cultural de Santiago, el centralismo cultural de Santiago, tiene ahogado al resto
del pas. Y como aqu adems la historia es solo
de Santiago, no veo por qu no podamos nosotros
hacer un esfuerzo distinto. Mire, nosotros hoy da
nos quejamos de una enorme desigualdad que existe
entre los chilenos. La brecha social es muy profunda,
y hemos superado la pobreza en buen sentido pero
no las desigualdades. Pero quiero decirles que a las
desigualdades personales, sociales, de ingreso, y de
muchos otros aspectos, de oportunidades educativas
y de muchas naturalezas, hoy da importa mucho
dnde uno nace. Se est agregando crecientemente
una desigualdad territorial, una desigualdad en donde
hay algunas regiones, bueno Santiago desde luego,
que tienen un potencial y posibilidades de crecer, las
ms grandes. Ahora ltimo, las mineras se han desarrollado y han despegado, pero hay muchas regiones,
muchas ciudades, muchos pueblos que estn realmente todava a mitad del siglo pasado. Creo que
podemos hacer un esfuerzo distinto.
171
ta? Y entonces no es solamente un lugar al que se

va para aprender de lo que ocurri, a conocer como
fuera nuestra historia, o cual es nuestra identidad,
sino que tambin a generar una actividad viva respecto del pasado. El pasado no ha muerto, y el pasado
tiene que revivir, y es posible hacerlo generando
esta interaccin. Lo hacen muchos museos, y no
necesariamente con las propias colecciones. Si se va
a hacer una historia, no s, de la prensa y los medios
de comunicacin en Chile, a lo mejor aparte de los
elementos propios, se puede ir interactuando con
otros que lo posean. Ir generando algo que tenga
valor, inters y que se vaya renovando.
172
Magdalena
Krebs
MK: Muy buenos das a todos. Ha puesto la vara alta
el senador con su exposicin, que describi por un
lado su sensacin de visitar el museo, y por otro
lado nos ha dejado algunas propuestas que no me
cabe duda contribuirn para repensar el museo, el
guin del museo. Pero ms all del guin del museo,
yo creo que el desafo que tenemos actualmente es
repensar el que hacer del museo. Est cada vez ms
difcil Diego. Cuando me pidieron que yo fuese parte
de esta convocatoria que se ha hecho, como directora de la Dibam dije, bueno, qu puedo decir yo?
Yo no soy historiadora, tengo una experiencia en el
trabajo de los museos, y cul podra ser mi aporte?
Aparte de felicitar a Diego y al equipo del museo
por atreverse. Creo que ya eso, el que el museo
haya hecho esta convocatoria es un gran, tiene un
gran mrito. Tantas veces en Chile no nos atrevemos
a discutir abiertamente, a pensar abiertamente, y
el proceso que ha seguido el museo creo que ya
ha tenido o se apunta un primer xito. Uno, haber
conseguido que un grupo muy grande de personas, y
como lo acaba de describir el senador, vuelva al museo, lo recorra, perciba su ambiente, perciba las personas que vienen, lo mire y lo medite. Yo espero que
el senador contribuya en alguna conversacin de pasillo por ah en el congreso o entre el mundo poltico a contar que ha sido convocado a esta discusin,
y a transmitir parte de estas sensaciones. Desde mi
cargo, yo siempre me encuentro con una situacin
que me sorprende, que es la distancia que existe entre el mundo de las autoridades, de quienes toman
las decisiones, con este quehacer nuestro. Tantas
veces que me dice, pero Magdalena, valdr la pena
gastar dinero, (finalmente, mi rol hoy en da consiste
muy ampliamente en conseguir ms recursos para
nuestra institucin), si no hay nadie que vaya a los
museos?, quin va a los museos hoy en da?" Y para
Directora de la Direccin de Bibliotecas,

Archivos y Museos
quienes estamos insertos en este quehacer, nosotros

vemos mucha gente todos los das y atendemos una
parte muy significativa, atendemos mucho pblico.
Entonces, ya esta convocatoria ha generado una
invitacin a actores que estn alejados de nuestro
trabajo y del impacto que tienen los museos en los
visitantes, en la ciudadana, en los turistas, a pensar
nuevamente el rol de los museos.
Un segundo aspecto yo quisiera destacar aqu que a
mi me ha llamado mucho la atencin y que nuevamente felicito al equipo, que esto no solo ha generado un impacto entre quienes han sido convocados
a ser parte de esta reflexin, sino que este proceso
ha estado presente en la prensa y ha estado presente en la prensa de una manera crtica. A m me ha
llamado la atencin el tono de muchas intervenciones en la prensa, algunas de ellas bastante agresivas,
incluso a la idea de que se haga esta convocatoria.
Tambin vuelvo a la reflexin inicial, parece que nos
diera mucho susto en Chile convocar a la discusin,
atreverse a cambiar algo. Y yo revis las cosas que
se han dicho en la prensa antes de venir y lo que
ms me llama la atencin es el tremendo temor
que reflejan esas intervenciones: que no cambiemos
nada, que la prioridad de los museos es la exhibicin
estable de sus colecciones permanentes. Yo, cuando
uno lee esto, es como que el peso, como que hubiese algunas personas que no quisieran que nada se
vuelva a mirar, que nada se cambie. Tremendamente
aburrido y poco interpelador para nuestros visitantes, para estos visitantes que nosotros cada da
conocemos ms.
Otra cosa que me ha llamado la atencin, esta
insistencia desde los especialistas, es el museo el
que debe orientar a la comunidad, no a la inversa, el
Yo me alegro de que este proceso haya generado

reacciones, que me gustan ms que me gusten menos, en la prensa, no tiene inters. Incluso me llam
mucho la atencin que en la ltima revista Qu Pasa
vienen tres referencias a museos, en una sola revista
hablan de museos nuevos que se estn generando
en otras partes del mundo, la reflexin que ellos
han hecho. As que en una de esas, estamos contribuyendo mucho ms all y ojal sea permanente
esto en el tiempo.
Qu cosas ya ms especficas en relacin a este
museo me gustara compartir en esta ocasin? Bueno, yo vengo del mbito de los objetos y del quehacer de los museos. Y sin duda quisiera destacar en
esta ocasin, que creo que no podemos perder de
vista que los museos se generan a partir de sus colecciones. Aqu se han expuesto estas fotos que yo
comentaba antes de iniciar la sesin, que muestran
la trayectoria de una manera muy sinttica, la trayectoria de estos museos desde el gabinete curiosidades. La primera que tenemos aqu a la izquierda,
donde era casi una comulgacin, una montonera de
objetos sin explicacin alguna, y que vena gente a
maravillarse de esto, hasta cmo crecientemente el
rol de los museos va asumiendo un rol cada vez ms
didctico, y que hoy en da es tal vez una de las
principales exigencias que nosotros le ponemos a
los museos: que no solo nos muestre un objeto, sino
que haya un relato comprensible. El senador Larran
Yo creo que el museo, una de las principales falencias que tiene, es que los objetos no logran conseguir que el visitante se apropie de esa experiencia, la
contraste con su situacin actual y aprenda a partir
de ello, y saque alguna conclusin que le sea til.
Hay algo en el museo que hace que uno lo recorra,
pero tiene algo que es impenetrable. No tenemos
algo que traduzca el objeto a nuestra situacin cotidiana. Hablamos tambin hoy en la maana de cosas
tan sencillas como de repente, al ver un traje, o al
ver un zapato de una talla, todo lo que se podra
aprovechar para explicar cmo ha ido cambiando el
mundo, y cmo ha ido cambiando Chile. Un zapato
de mujer que son talla 34 y que es el zapato que
calza un nio de 10 aos, si uno explicara ese zapato, aunque fuese, es de la Javiera Carrera parece el
zapatito chico, precioso?, bueno, si uno a eso le anexara por ejemplo una informacin que contara cmo
ha ido creciendo la talla de la poblacin, existen
estudios al respecto, desde 200 aos hasta hoy, y
se agregara informacin sobre cmo ha ido cambiando la alimentacin, cmo Chile ha ido estableciendo
un programa de salud que no exista, no es cierto?,
cmo se han ido midiendo los nios, etc. Yo creo que
de alguna manera, traduciramos, daramos claves
que permitiran al espectador acercarse a ese objeto
que tiene 200 aos, y hacer una reflexin de lo que
significa hoy. Y si fuese ms all, podramos hablar
que hoy en da los problemas son no de nutricin,
sino que de obesidad. Estoy poniendo algo que es
muy banal tal vez, no est vinculado con la gran
historia, pero lo pongo como ejemplo porque creo
que eso contribuira enormemente a que haya una
conexin emocional con lo que estamos viendo, y
no solo que lo estemos mirando como una pelcula
ajena que no nos interpela hoy en da. Ahora, cmo
hacer esto? Hay muchas maneras de hacer esto, las
lo acaba de explicar de muy buena manera. Ahora

yo pienso que el gran desafo que nosotros tenemos
hoy en da es cmo conseguir que de hablar desde
los objetos. Porque los objetos son lo primordial del
museo, y por qu son tan valiosos los objetos? Los
objetos tienen un valor testimonial del original, de
lo que se us, se utiliz, en el caso de museos histricos, lo que estuvo presente en ese momento de la
historia. Qu es lo que nos falta tal vez?, conseguir
que estos objetos nos hablen ms.
173
museo no debiera estar sujeto a la opinin de quienes no son especialistas en el estudio del pasado. Y
as hay muchas reflexiones, hasta unas muy tericas
de la museografa, la museologa, bien hermticas
en trminos de comentarios. Yo nuevamente vuelvo
a leer estas opiniones y me sito en nuestros visitantes, en los turistas, qu inters puede tener para
ellos toda esa disquisicin terica, si lo que ellos
quieren es pasar un buen rato, o aprender algo en
nuestros museos. Creo que esto de ninguna manera
debe asustarnos ni menos detenernos en este proceso. La Direccin de Bibliotecas, Archivos y Museos
tiene experiencia en este tipo de procesos. Quisiera
mencionar solo dos: El Museo Regional de la Araucana y el Museo Mapuche de Caete. En ambas se
incorporaron muchas instancias de reflexin que sin
duda contribuyeron a hacer una mejor muestra.
174
tecnologas actualmente lo posibilitan, y tambin

creo que estas audioguas, grficos, pelculas, como
acaba de mencionar Hernn Larran. Pero creo que
eso podra contribuir a generar esta vinculacin, y
tambin a romper el relato tan institucional, tan
poltico, y tener como unas cpsulas que permitan
desde el relato cronolgico salirse y tomar sub
temas. En esta publicacin de Qu Pasa, viene una
relacin a un museo sobre la Segunda Guerra Mundial, y ah hacen un esfuerzo mucho ms all an.
Menciono el artculo, me ha tocado conocer algunos museos que hacen esto pero hago la referencia
porque es lo que est en prensa esta semana, que
el desafo es cmo transitar desde la transmisin
de conocimiento, a la transferencia de experiencia,
y por eso pona el ejemplo anterior. Conseguir que
las audiencias comprendan las complejidades de los
procesos histricos, y contribuir a que las audiencias
se formulen preguntas ticas y moralmente complejas, esto es un desafo mayor. O sea, hacer esto
requiere maestra, requiere realmente una reflexin
muy amplia, porque es a partir de situaciones histricas que se est pidiendo que ser interpelados
nosotros como audiendia en la actualidad, y que nos
pongamos en los zapatos de quienes tuvieron que
tomar esas decisiones.
En este minuto en Chile estamos discutiendo no
cierto los 40 aos del Golpe, y quin se ha atrevido
a hacer muestras donde realmente el visitante se
sienta interpelado y perciba las decisiones que se
tomaron en ese minuto, y se ponga en el rol que les
correspondi asumir a esas personas, la responsabilidad que sintieron en la contraposicin de pensamientos que hubo, no s, en quienes tomaron un partido,
quienes tomaron otro, las consecuencias que tuvieron esos momentos. Nosotros todava estamos
juzgando, pero no estamos trayendo esa discusin
a situaciones actuales que nos permitan realmente
crecer y decir bueno, y si yo estuviera en una situacin similar?, qu ha sucedido cuando esa ruptura
de la democracia?, cules fueron los elementos
fundamentales que llevaron a esa ruptura?, qu
situacin de esa hemos corregido hoy en da?, qu
cautelas vamos a tener para que no le vuelva a suceder eso a Chile? Porque al estar situados desde hoy,
bueno a ese proceso tan doloroso para la historia
de Chile, o a la Guerra de la Independencia digamos,
es muy fcil decir, cmo sucedi esto?, cmo no
hicimos lo otro?, cmo lleg a pasar una situacin

de ese tipo? Porque las mentalidades van cambiando, y lo que nosotros vivimos hoy no tiene nada que
ver con lo que se vivi en ese minuto.
Hay ciertas circunstancias. En el diario de hoy por
ejemplo que vena el discurso de Obama en conmemoracin a los 50 aos del discurso de Tengo un sueo de Martin Luther King, sala una cosa que a m me
llam la atencin que deca que el Washington Post,
en su minuto. Hace 50 aos no haba recogido ese
discurso en su primera pgina y que no haba salido
mencionado el Tengo un sueo ms que muy lateralmente en la pgina 15 en un prrafo final, cuando
ese discurso Yo tengo un sueo es conocido para
todos nosotros para el da de hoy, y ha pasado a ser
casi una gua de un ambicin poltica, no es cierto?,
conseguir la construccin de ese sueo. Explicarle a
las audiencias que lo que uno vive en el minuto, y las
decisiones que se toman en un minuto, no existe esa
perspectiva, y que esas personas las tomaron con la
informacin que tenan, y que por lo tanto, es cuando las miramos desde ahora que nosotros reinterpretamos esa historia con el criterio de hoy.
Entonces, intentar poner a nuestras audiencias frente a decisiones que se tomaron en el pasado, tiene
como objetivo que repensemos cmo estamos construyendo Chile hoy. Digo que este tipo de experiencias requieren realmente maestra, y yo creo que
el museo debiera intentar en algunos temas hacer
unas experiencias piloto, buscar maneras de cmo
hacer este tipo, construir este tipo de escenarios,
este tipo de situaciones con algunos temas y probar
cmo nos va.
Vuelvo a insistir en lo que ya gener la convocatoria
del museo. Yo creo que este museo puede darse el
lujo de ser ms provocador, de ser menos asustado,
menos neutro y decir un par de cosas, ir testeando. Despus creo que tambin hay un desafo en
pensar este rol en cuanto a museo nacional, qu
significa ser un museo nacional? Bueno, los museos
nacionales nacen en el siglo XIX, conocemos esa
historia, estn considerados, son del Estado, son
bienes pblicos, qu quiere decir eso?, que tienen
mltiples usos. El uso de uno no impide el uso de
otro. Dan garantas de permanencia, garantizan el
acceso igualitario. Pero yo creo que eso es poco, yo
Ahora, en relacin a la muestra misma. Se ha hablado aqu yo creo que bastante de esta sensacin de
que es un museo que se centra principalmente en
los sucesos polticos, que es muy denso. Yo creo
que este edificio, sin duda un edificio tan querido,
en el corazn de Santiago, en la Plaza de Armas,
presenta desafos grandes porque no tiene espacios
suficientes, y esta densidad contriibuye a hacer muy
hermtico el museo, porque no hay espacio suficiente para realmente esponjar la exhibicin y agregar
mas elementos de informacin.
Claramente hay muchas ausencias y omite los
conflictos sociales, el desarrollo econmico, el
tema del territorio claramente no est presente
aqu. Ahora, cules son las propuestas que uno
puede hacer? Yo pienso que un museo histrico, y
en eso concuerdo con algo en lo que se ha dicho en
la prensa, tiene que tener cuidado en mantener la
cronologa. Para nuestros visitantes el tema cronolgico, el hilo conductor de un museo histrico, da
Sin duda que incorporar ampliamente el siglo XX

es un desafo que el museo tiene, y tratar de llegarlo al menos hasta el ao 2000 por poner una
fecha. Hay museos histricos que incorporan lo
que est sucediendo en la actualidad. Uno puede
ir hoy en da a Estados Unidos, Obama ya est
presente en los museos. Y eso hace que el museo
de Historia Natural de Nueva York, yo me recuerdo
haber estado en ese museo, y estaban reporteando los ltimos sismos. Todava me acuerdo el ao
97 que hubo este sismo en el norte de Chile, yo
lo vi en pantalla en el museo de Historia Natural,
al da siguiente de que haba sucedido, ya estaban
contando, vinculado al movimiento sismolgico,
una cierta tranquilidad y facilita la comprensin el

que mantengamos un hilo cronolgico. Yo creo que
tambin me ha gustado que esta defensa, o estos
ataques tan conservadores, hablan de que es museo
un querido. Hay tambin muchas personas que han
dicho: Nos gusta esto, no lo cambien. Entonces,
qu de lo que nos gusta de este museo, con sus
colecciones valiosas, hay que preservar? Yo creo
que eso tambin debiera ser una tarea inicial, es
decir, realmente esto de aqu, estos aspectos del
museo no los podemos perder de ninguna manera
Qu se puede?, yo creo que el museo tiene que
agregar mucho. Tiene que agregar humor, personajes
no polticos, personajes populares, mujeres, nios,
los negros, los chinos, los obreros, los campesinos; y
tambin ciertos temas, el desarrollo de la agricultura, tan valiosa para el desarrollo de Chile, lo que ha
sido por ejemplo, uno podra tomar una lnea temtica del vino, cuando se traen las primeras vides a
Chile, hasta conectarlo con la industria del vino hoy
en da, y lo que significa en trminos econmicos, lo
que ha significado en los distintos momentos. Igual
cosa se podra hacer con la minera y con el impacto
que ha tenido en la generacin de riqueza. Las ciudades, el crecimiento en las ciudades, tan distinto que
es Chile hoy. Cmo estaba distribuida la poblacin
en los distintos momentos de Chile. Hernn Larran
lo acaba de mencionar, este empobrecimiento cultural que nosotros vemos que existe en las regiones,
eso no siempre fue as en Chile. Chile estuvo mucho
ms homogneamente distribuido, su riqueza en el
territorio hasta tal vez pienso en el ao 50 del siglo
pasado, y que ha ido pasando la tremenda concentracin de la ciudad de Santiago.
175
creo que un museo nacional hoy en da lo que tiene

que transmitir, y sobre todo un museo histrico
nacional, lo que tiene que transmitir es cmo se fue
construyendo Chile, mas all del relato poltico que
se ha dicho ya varias veces. Creo que contar esta
construccin de Chile es tal vez una tarea grande,
con ms temas que deben ser incorporados, pero
no solo que aqu en este lugar nosotros podamos
recorrer la historia de Chile, sino que tambin como
se va a vincular el museo con las regiones, qu servicios va a prestar a las regiones. Puede hacerse a
travs de, como planteaba el senador, a travs de
exposiciones temporales, por ejemplo. Es muy difcil
que un museo as se desprenda parte de su coleccin, pero s puede establecer nuevamente algunos
temas ms experimentales, exposiciones ms especficas de algunos temas y generar un itinerancia.
Hoy en da en la propia Dibam tenemos espacios de
calidad suficientes como para atrevernos a mover
nuestras colecciones y sacar de nuestros depsitos
colecciones que estn sub utilizadas. Y tambin
evidentemente se ha hablado hoy en la maana de
una experiencia del museo militar, que a travs de
la tecnologa poder generar cpsulas de informacin
que realmente lleguen mucho ms all de las grandes ciudades donde podran ir estas exposiciones,
sino que a todo el territorio.
176
que era lo que se mostraba en esa exhibicin. Hacer siempre como estos racconto de lo que fue
y vincularlo con algo de lo que est sucediendo
ahora porque, la historia siempre se estudia desde
el presente. La historia se estudia porque nosotros
estamos interesados en lo que nos est sucediendo
ahora y queremos entender cul fue el proceso
histrico que hubo detrs de eso y que nos lleva a
una situacin. Pienso que este museo tal vez est
demasiado lejano del presente.
Yo tal vez quisiera, para terminar, volver al valor de
las colecciones. Creo que el museo tiene un tremendo desafo en generar nuevas colecciones y en
buscar nuevos temas a tratar, pero siempre a travs
del original. Me dara temor que el museo, por
hacer este esfuerzo de reinterpretacin, se fuera
a un exceso de reproduccin, a mostrar la historia
desde el intelecto y abandonara justamente la
mocin que genera el estar en un espacio donde
est el original. Y tambin quiero destacar aqu
un esfuerzo muy grande que se hizo en la dcada
del 80, cuando Hernn Rodrguez era director, que
gener colecciones que a nosotros nos parece hoy
en da que hubiesen estado siempre aqu, pero que
no es as, que es la coleccin textil y la coleccin
fotogrfica. Yo creo que el museo debiera pensar
qu tipo de colecciones puede generar hoy en da
para contar estos relatos a travs de colecciones
que hoy en da no tenemos y que nos genera este
corte que se ha producido, y esta mayor distancia.
Las colecciones requieren recursos, pero las colecciones histricas muchas veces requieren ms creatividad que recursos. Requieren de un pensamiento
y una decisin firme al respecto, y yo quiero invitar
al museo a que se anime a establecer alianzas. Yo
creo que faltan alianzas con el mundo acadmico,
faltan alianzas de convocar a estudiar la historia
desde ciertas temticas que permitan, justamente,
hacer estas cpsulas que yo mencionaba en torno a
ciertos temas. Atreverse a pensar los temas, pero a
pensar tambin el cmo se van a divulgar estos temas. Estas cpsulas pueden servir para, en el largo
plazo, generar un guin y una coleccin permanente
a partir de esta experimentacin. Y tambin puede
generar estas exposiciones que podran transitar por
el territorio de manera temporal, volver a reinterpretarse y volver a salir.
Yo solo quiero terminar agradecindole al museo su

energa, su nimo por esta convocatoria y desearle
que el edificio que pensamos agregar aqu, les permita desarrollar todo lo que se ha estado discutiendo.
Muchas gracias.
FV: Francisca Valds

SN: Soledad Novoa
JA: Jorge Araya
ML: Marcos Lpez
RF: Roberto Farriol
JG: Jos Gonzlez
FV: Muchas gracias Magdalena. Ahora quienes tengan comentario sobre los temas
abordados, agradecer levanten la mano
para que Raquel y Grace, que andan con los
micrfonos inalmbricos se acerquen a ellos.
SN: Hola buenos das. Soy soledad Novoa,
curadora del Museo Nacional de Bellas
Artes, y bueno, me ha parecido tremendamente interesante lo que ha dicho tanto
Magdalena Krebs como el senador Larran,
pero quisiera referirme particularmente a lo
que ha dicho el senador Larran, y me encanta escucharlo. Como funcionaria pblica
de larga data, no solo en el Museo Nacional
de Bellas Artes en la Dibam, en que trabajo
ahora, sino que en prcticamente todas las
instituciones culturales que existen en el
pas, la divisin de cultura en su momento, la
Direccin de Asuntos Culturales de la Cancillera, el Consejo de la Cultura, me sorprende gratamente que usted seale cosas que
hemos venido discutiendo hace muchsimo
tiempo. El ao 96 hubo una importantsima
actividad justamente en el Congreso, en
que el mundo de la cultura se reuni con
el mundo poltico, para justamente hacer
una suerte de diagnstico en torno a lo que
podra ser la nueva institucionalidad cultural
que se estaba discutiendo en ese momento.
Y justamente, el documento evacuado de
aquellas jornadas que fueron de tres das
se llam Chile est en deuda con la cultura.
Usted ha sealado que, particularmente refirindose al Museo Histrico, pero esto yo lo
puedo extrapolar tambin al Museo Nacional de Bellas Artes y a los museos nacionales que son tres en nuestro pas, y sin duda
hablar de los museos de la Subdireccin.
Usted ha dicho que los museos son insuficientes, que Chile se merece ms, en fin, que
comparto plenamente eso, particularmente
en el caso de los museos nacionales, los
museos de Chile, no estamos a la altura de
lo que se espera de nosotros, y tampoco estamos a la altura de lo que se supone debiramos ser en un pas que, entre otras cosas,
es miembro de la OCDE. Usted mencion
que ha recorrido muchsimos museos en el
mundo, y suponemos que si estamos en la

OCDE, por ejemplo, que es un ejemplo, valga
la redundancia que siempre saco, debiramos
tener unos estndares que de verdad, en todos los campos de la vida social, cultural y
poltica, nos acerquen a ellos, sino no tendra
sentido formar parte de estas instituciones,
o estas agrupaciones.
Respecto al rediseo del museo, usted dice
que se necesita un local adecuado, un local
grande en fin, y seala que Chile necesita
un gran museo S!, Chile necesita un gran
Museo Histrico Nacional, Chile necesita un
gran Museo Nacional de Bellas Artes. Usted
se preguntaba y le sealaba al ministro
Cruz-Coke, por qu no hacer un Museo
Matta? Y yo preguntara, por qu no tener
el gran Museo Nacional de Bellas Artes con
la Gran coleccin de Matta en l?, porque
parte de nuestro pblico lo que va al museo
a buscar, es Matta. En este minuto nosotros
tenemos dos telas en exhibicin de Matta,
teniendo adems una importantsima coleccin que la exhibimos para el Centenario
con obras que son nicas en el mundo,
que constantemente estamos recibiendo
solicitudes de otros pases para exhibirlas,
que son las obras realizadas sobre arpillera.
Entonces, usted habla de una poltica de
adquisiciones, en fin. Pero para todo eso, se
requieren recursos. En el rea de curatora
del Museo Nacional de Bellas Artes, habemos una curadora hasta el ao pasado,
hasta julio del 2012, y a partir de julio del
2012 logramos incorporar dos nuevas profesionales, ms sumamos una tercera que
ya estaba en el museo. En ningn museo
del mundo uno puede entender que haya
una curadora. Cuando a m me presentan a
museos internacionales, hay gente que viene
de museos internacional y como yo soy la
curadora del museo, wow!, como si fuese
la sper mujer No! En todos los museos del
mundo existen curadores del siglo XVIII,
del siglo XIX, del siglo XX, etc. Pero todo
eso es falta de recursos, y los recursos se
discuten en la ley de presupuesto de la
nacin en el Congreso. Por lo tanto, por eso
Abreviaturas
177
178
yo deca me alegra mucho escucharlo, me

encanta escucharlo senador, y de verdad
quisiera que usted fuese nuestro aliado en
el mundo poltico y transmitiera todo lo
que usted nos ha dicho, no solo dentro
de su partido, sino que tambin al interior
del Congreso, y que vayamos sensibilizando al mundo poltico de que si de verdad
queremos ser el pas que prometemos ser,
tenemos que invertir en cultura, tenemos
que invertir en nuestros museos, tenemos
que efectivamente desarrollar polticas de
adquisicin contundentes. El presupuesto
de adquisicin del Museo de Bellas Artes
es de 60 millones de pesos anuales. No
tenamos una pintura de Mario Carreo del
perodo importante de Mario Carreo. Afortunadamente pudimos adquirir una este ao
que cost 40 millones de pesos. Entonces
comprar un Matta hoy en da, al nivel de El
da es un atentado, que es probablemente
una de nuestras obras ms importantes, son
5 millones de dlares, estamos dispuestos
como pas a invertir en adquirir unos grandes
Matta para tener un gran museo Matta?
Y luego tambin yo quisiera invitar al mundo poltico, a travs suyo, a que cuando
hablemos en el mundo poltico de temas
especficos de cultura, se nos invite a quienes
somos los expertos y las expertas en esos
temas, porque a veces hay desconocimiento.
Entonces, una muy buena idea que puede ser
un Museo Matta, en algn momento se habl
de un Museo Claudio Bravo, en algn minuto,
no quiero mencionar infraestructura que se
ha construido durante distintos gobiernos, lo
que ha venido en definitiva a hacer es a restar
presupuesto, a restar gestin, a restar oportunidades a las instituciones que ya existimos
y que somos las instituciones ms importantes en el campo museal del pas. El Museo
Nacional de Bellas Artes es el museo en el
campo de las artes visuales, ms antiguo y
ms importante del pas, entonces todas estas gestiones van mermando lo que ya existe.
Fortalezcamos lo que existe, y comencemos
a pensar tambin en lo otro.
Luego, usted seala respecto a las colecciones que se encuentran en depsito,

efectivamente, y hablo del caso del Museo
Nacional de Bellas Artes, pero esto se hace
extensivo a los otros, existen digamos un
porcentaje altsimo de nuestras piezas en
depsito. Ahora, eso es lo que sucede en
cualquier museo del mundo, en ningn museo del mundo se exhibe ms del 10% de lo
que es su acervo. El punto es cmo hacemos
que ese 10% no sea siempre lo mismo y
podamos dar a conocer nuestro patrimonio
en un sentido mucho mas global.
FV: Ya se han hecho dos o tres preguntas,
yo creo que es el momento que el senador
pueda contestar.
SN: S, perfecto. Muy bien. Gracias
FV: Se hacen todas las preguntas primero. Ya.
Muy bien.
JA: Gracias. Estamos en la quinta y ltima
sesin de este seminario, y como lamentablemente tengo que retirarme, quiero
aprovechar la oportunidad para expresar
mi mas profundo agradecimiento a todos
quienes organizaron este encuentro republicano profundamente democrtico, en
que no ha habido ninguna censura y se han
podido escuchar opiniones de los ms diversos mbitos, sobre todo lo que yo valoro
desde sectores que jams opinaron sobre un
museo, ni siquiera haba pensado en museos.
Por lo tanto, aqu se ha potenciado una capacidad de reflexin colectiva que yo creo
que voy a aprovechar en nombre del Museo,
es Histrico, es ejemplar y que debera replicarse en otros museos, porque como la
curadora del Museo de Bellas Artes habl
tanto, es porque necesitaba hablar tanto,
porque casi no hay espacio para esto. Esto
debera ser una funcin permanente porque
es altamente pedaggica y es la nica manera en que efectivamente el museo no sea
un museo, sea un organismo vivo, porque de
otra forma no interesa a nadie. Con respecto
a las dos ponencias, es muy complicado.
Ser breve para poder opinar sobre ellas,

y adems escuchamos y opinamos en las
otras sesiones, y por lo tanto, yo me voy a
limitar a lo ms bsico. Coincido plenamente
en que tenemos que asumir la historia, y
entender que la historia tiene diversas miradas e interpretaciones, y que es compleja.
Perfectamente de acuerdo, y creo que estos
ttulos apenas enunciados, son extraordinariamente importantes como base del
hacer, e inteligentemente y honestamente.
Tambin me parece de mucha importancia
la introduccin de los conceptos demogrficos, antropolgicos, etnogrficos, son esenciales. Las exposiciones temporales creo que
no pueden dejar de existir, y la itinerancia es
absolutamente necesaria. En ese sentido, yo
agregara apenas lo siguiente, que es exposiciones temporarias, y tomando la idea de
las alianzas, deberan generar foros, seminarios, simposios, o sea, hacemos la exposicin
temporal y en simultneo establecemos
un debate sobre sta, y que esto no quede
solo en Santiago, porque tambin comparto
absolutamente la necesidad de ir modificando este centralismo enfermante y tambin
este provincialismo. Vivimos en la patria
grande, no somos una isla en todo esto.
Ahora tendr que pasar a aspectos menos
simpticos. Porque yo tambin tengo el
profundo defecto de decir lo que pienso.
A mi me parece que la historia la estamos
viviendo, la historia es ese aqu, que la podemos entender o tratar de entender, y los 40
aos del Golpe cvico-militar subrayo lo de
cvico-militar, lo civil, los militares hicieron
el servicio, en beneficio de los civiles, est
felizmente generando una cantidad gigantesca de acciones, de debates, y yo ahora
me voy a tener que retirar a la entrega, a
la presentacin de un libro, que debera ya
ser concebido para este museo. Es de mi
amigo Jorge Montealegre, poeta, doctor en
ciencias sociales, especializado en humor,
que aqu se mencion el humor, y que va
a presentar un libro sobre la resilencia en
los campos prisioneros polticos, en que
l cuenta la otra parte que no se conoce:
Voy a cerrar con lo siguiente. Sera excepcional que este Museo no pueda acabar del da
11 de septiembre de 1973. Para los 40 aos
siguientes, y tambin antes de esa fecha, de
alguna forma mostrara los documentos que
han sido desclasificados en los Estados Unidos de Norteamrica, donde se muestra claramente que el Golpe fue decidido antes de
que Allende fuera siquiera electo presidente.
Antes. Y tambin permitira acabar con esta
disputa increble, que llega a ser cmica, en
que la derecha acusa a la Democracia Cristiana de haber sido protagonista del Golpe,
y la Democracia Cristiana dice que no. Estn
aqu los documentos. Estn todos los documentos. No hay nada que quede en duda. Y
en paralelo tambin en este concepto patria
grande, mostrar alguna documentacin del
Archivo del Terror que fue descubierto en Paraguay, donde se demuestra en qu consisti
la Operacin Cndor, y cmo la Escuela de
las Amricas, que todava funciona, y los
chilenos todava van ah a estudiar, fueron
preparados los torturadores y asesinos. Por
lo tanto, yo creo que este tipo de situaciones que es honesto, que es incluso cientfico
nos permitira mucho.
Yo me despido con lo siguiente, que no puedo evitar senador, su presencia ac, porque
yo ayer estuve en la Universidad Diego Portales, fui a la Biblioteca Nicanor Parra a escuchar a un acadmico extraordinariamente
importante norteamricano, Steven Stern, en
que l hizo una conferencia magistral sobre
cmo nosotros podemos mostrar la historia
a partir del arte. O sea, las otras formas de
expresin en que parte la emocin y todo lo
dems, y ah obviamente fue el tema central el perdn. Y entonces yo termino con la
siguiente pregunta senador, es concebible
FV: El caballero que est detrs.

ML: Muchas gracias. Una vez ms debo
reiterar al Museo los agradecimientos y el
reconocimiento por esta estupenda iniciativa.
Adems agradecer la tecnologa streaming.
Les voy a contar que alcanc a ver la exposicin del senador desde mi oficina, me
tuve que perder una parte de la exposicin
de la seora Magdalena, y a cuatro cuadras
llegu corriendo para llegar a estas fases.
As que por lo menos vi completa desde la
oficina la exposicin del senador Larran.
Coincido naturalmente con todos los puntos
expuestos por el senador. Nuevamente nos
aparece aqu el gran dilema de cmo poner
todo en un museo. Yo s que el Museo se va
a ampliar. Le preguntara a Diego, cuntos
metros cuadrados estn previstos?, porque
si queremos poner tanto no nos va a caber,
va a ser imposible, este desafo es enorme.
Por eso que apuesto otra vez a la proporcionalidad. Que est todo, que est toda la
historia, toda la historia reflejada, especialmente todo lo que falta, y que ya lo hemos
hablado. Incrementar muchsimo ms lo de
los pueblos originarios, incrementar muchsimo ms lo que ha sido el mundo del trabajo,
el mundo obrero, lo que ha sido el mundo
de la esclavitud. Pero el tema es cmo tener
esa proporcionalidad. Yo soy presidente de la
Academia de Historia Militar, y en tanto eso
he presenciado a lo largo de mis 58 aos la
jibarizacin de los militares en este museo.
Mire y lo sabe, lo encuentro comprensible,

para bien, no me quejo de tanto porque para
eso hay un Museo Militar hoy da. No obstante eso, desde el punto de vista exactamente historiogrfico, hay algo que se olvida
a menudo: que lo militar tuvo la formacin
de la repblica, del Estado, y mucho antes,
una participacin concreta, desde Almagro
y Valdivia, Lautaro, Caupolicn, Michimalonko, Pelantaru un tremendo toki que tuvo
en jaque a los europeos que llegaron ac.
Como somos una poblacin mestiza, yo me
precio de reconocer en mi familia, en mis
troncos al menos seis indgenas, claramente
identificados. Como dijo Thayer Ojeda: La
sbana materna de nuestro Chile es indgena,
y una sbana paterna europea. Somos todos
mestizos, unos pocos ms blanqueados,
otros menos, pero todo un pueblo mestizo
que tiene que estar reflejada esa condicin
que tenemos y que no sea una cosa excesivamente europeizante. Seguir hablando de la
impronta militar en la historia de Chile sera
hablar de la Guerra contra la Confederacin,
de la Guerra del Pacfico, 50% del producto
geogrfico bruto de Chile viene de eso, de
lo que se hizo en lo militar, de la Conquista
de ese territorio, que no fue conquistado
por militares, fue conquistado por chilenos,
saben ustedes que solo el 10% de los integrantes del ejrcito eran profesionales?
El resto, el 90% de sus bisabuelos, de sus
ttara abuelos que combatieron ah, que
dieron su sangre por el honor de Chile, eran
civiles, eran civiles movilizados que partieron
con un espritu enorme. Est de moda esta
autoflagelacin y encontrar que en Chile lo
hemos hecho todo mal. S claro, nos hemos
equivocado muchas veces, pero nos ha permitido en muchas ocasiones ser una repblica
modelo en Amrica, en muchos aspectos.
Y lo otro contextualizar. Si uno no puede
pretender tener, o asumir los estndares de
socializacin, y de trato, tal como dice Norbert Elas en un trabajo notable que se llama
El proceso civilizatorio en la humanidad,
porque aplicar estndares actuales a cosas
que ocurrieron a principios del siglo XX o del
siglo XIX resulta claramente inapropiado. No
que despus de 40 aos, se pida perdn, y

que se diga solo perdn, y no se diga que
yo no hice, o que yo hice? Y que sus labores entregando informacin para descubrir
dnde estn los miles de mis compaeros
y compaeras todava desaparecidos, es
suficiente el perdn?, o tiene que haber,
como los cristianos lo usan, arrepentimiento
real? Y ese arrepentimiento que pase por el
compromiso de dar toda la informacin y
colaborar para que esto termine y se pueda
de alguna vez hablar de reconciliacin en los
trminos humanos que realmente necesitamos. Gracias.
179
cmo con la cultura, con el arte, se resisti.

Y pone el caso de Chacabuco, donde l fue
el prisionero ms joven, hombres y mujeres
Punta de Rieles, Uruguay. Ah est la patria
grande, no? Yo adhiero absolutamente a
que no tengamos miedo de enfrentar las
situaciones conflictivas.
180
quiero referirme con mas profundidad a ese

tema, pero creo que tal como se ha dicho
aqu, hay museos en los cuales debiramos
estn asociados, que sean los museos de las
especialidades. El Museo Militar, el Museo
de Bellas Artes, el Museo de la Memoria, en
fin. Sin duda que para esa asociacin de museos, uno debera encontrar en este museo
y en todos, los folletos correspondientes a
los museos asociados. Uno podra llegar a
este Museo y despus decir: Me interesa lo
militar y voy a este otro museo. Me interesa
el tema que pas en Chile los aos 70, voy
al Museo de la Memoria", en fin. El desafo
es cmo reflejar proporcionalmente qu es
lo que ha sido Chile, no lo que quisiramos
que hubiera sido Chile, qu es lo que ha sido
Chile; cules han sido los protagonistas, y
lamentablemente hay cosas que son innegables, y hay que ponerlas ah. Gran parte
del protagonismo de Chile del siglo XVII en
adelante, claro, son las lites, son las lites
gobernantes, como era en todo el mundo,
pero eso en consecuencia, esas lites tienen
que tener un espacio.
Hay una tendencia lamentablemente por
toda la contingencia generada en nuestros
tiempos a confundir el rechazo al Gobierno
Militar, que puede ser muy legtimo, con el
rechazo a lo militar que ayud a construir la
nacin. Fue una parte importantsima. Hay un
historiador que dice que son tres instituciones las que conformaron el Estado de Chile:
La Iglesia,la hacienda y el Ejrcito. Cuando
se habla de que hay que asumir ms all del
73, s, yo creo que s, la historia ojal tenga
una perspectiva de tiempo, pero s hay que
caminar hacia eso. Pero toda la historia, toda
la historia, qu caus esta enfermedad?,
qu caus la tragedia de Chile?, cul fue
el origen? Primero la desigualdad, la injusticia
social, la lucha por los derechos de los trabajadores. Esa lucha lleg hasta un momento tal que hubo un grupo que de buena fe,
pens que la lucha armada era la forma de
solucionar esto. Y lleg armamento de afuera, llegaron militares cubanos a Chile, hubo
campos de entrenamientos de paramilitares
y de guerrilla, y luego una contramanifestacin, una reaccin enormemente agresiva,

con violacin a los derechos humanos, con
todo lo que conocemos y hemos reconocido. Pero tiene que estar todo, porque si no
est todo, podemos repetir la historia. Tiene
que estar la leccin completa. Cada vez
que nosotros optamos por la violencia los
resultados son estos. Es la nica manera.
Finalmente suscribo naturalmente las posiciones, las ideas del senador en cuanto a
sacar la bodega a la calle, por decirlo de alguna manera, en cuanto a hacer giras de este
museo y los otros, que es muy importante
y considerar conmigo a la gente del mundo
de la cultura, cmo incorporar una cultura
de museos?, cmo incorporar una cultura
de visitantes de museos? No he podido viajar
tanto al extranjero, pero las veces que he
estado afuera, me voy de piquero a los museos, como lo hacen la mayora de ustedes
que estn, por eso estn ac. Y uno ve museos llenos de gente, llenos de nios. Ojal
tambin pudiramos incorporar fantsticos
museos por una cultura de la visita a los
museos. Gracias por su paciencia, y muchas
gracias por esta iniciativa.
FV: Yo creo que hasta aqu porque estamos
cerca de la hora. Una pregunta ms del director del Museo de Bellas Artes. Sera la
ltima pregunta en honor a la hora.
RF: Quiero advertir que no es una pregunta lo
que voy a decir, no es una pregunta, ms bien
es una, primero un agradecimiento por esta
sincrona que tenemos con Diego Matte, soy
Roberto Farriol, director del Museo Nacional
de Bellas Artes, sincrona en qu sentido?
Desde marzo de este ao, y disculpen que
haga este parntesis, pero hay una sincrona
en el sentir del relato de los puntos de vista.
El afiche que muestra justamente esta divisin, esta polaridad, la verdad es que parece
una divisin permanente, y por qu lo digo?,
cuando tuve la certeza de que finalmente
es imposible establecer desde el objeto
artstico, en este caso un hecho, como lo
deca tambin Magdalena Krebs, no cierto, el

hecho histrico, el objeto artstico tambin
es un hecho histrico. Cuando tuve la certeza que en el museo no puede haber solo
una visin, menos una persona que se haga
cargo de toda esa visin, tom la iniciativa de
invitar a tres curadores. En este momento,
el Museo de Bellas Artes tiene cuatro curadores. Ahora, por qu cuatro curadores? A
partir de marzo, abril, y es una precisin que
voy a hacer justamente a partir de lo que
dijo Soledad, que ah falt una informacin,
por qu cuatro curadores? Y no es porque
sea un tema solamente histrico, es decir,
curadores que estn vinculados con perodos, con artistas, con tendencias, porque son
cuatro visiones que se contraponen, es decir,
a partir de diciembre el Museo de Bellas Artes en su coleccin permanente del segundo
piso, va a tener cuatro lecturas que hasta
cierto sentido van a ser casi contradictorias.
Eso lo cito ahora y lo cito a colacin de este
tema, porque es una sincrona la que estamos viviendo con Diego Matte, como director del Museo Histrico y en la direccin del
Museo de Bellas Artes, en el sentido de que
no es suficiente con el objeto artstico. Tenemos que instalar que la verdad del objeto
artstico tiene perspectivas mltiples. En este
caso van a ser cuatro, pero la oportunidad
tambin para los visitantes es entender que
l va a ser partcipe de una quinta lectura, es
decir, en la historia del arte, como la historia
misma, tenemos visiones totalmente individuales y personales. En ese sentido es bueno
abrir los museos, y por eso aplaudo esta
situacin, porque en el fondo nos da cuenta
de que la historia es mltiple y no es una
sola. Yo entiendo que el tema del Museo
Histrico es un tema complejo, a diferencia
de la historia del arte, pero ojo, que tambin
la historia del arte se ha constituido muchas
veces como un elemento hegemnico, asunto que ya est hace rato completamente
superado. En ese sentido, quiero reiterar lo
que dije en un principio, ms bien es una afirmacin y una puesta al da con respecto a lo
que tambin estamos haciendo en el museo
de bellas artes. Muchas gracias.
JG: Bueno yo parto diciendo que tal vez esto

lo dijo Pablo Neruda: Cuando te pregunten
de dnde vienes, dnde vives, cul es tu
direccin. Yo soy un modesto poblador de
San Joaqun, que me gustan los libros. No he
ido a la Universidad, pero desde siempre he
ledo. Yo pienso que antes no haba escuela
ni universidades, pero uno de alguna manera
trata de aprender. Y comienzo a decir que la
historia la hacen los pueblos, y un pueblo es
la gente. Y la historia es como un edificio que
tiene cimientos y despus, por ende, viene
toda la construccin del edificio. Y digo,
dnde est la gente de poblaciones que
modestamente con su lenguaje de frente?
Ellos tienen sentimientos, la forma de expresarse, de hablar Dnde est la historia oral
de la gente?, con sus ancdotas, sus alegras
o tal vez sus chistes. Porque la historia de la
regin no se escriba, sino que se transmita
oralmente. Despus fue escrita en lo que se
llama la biblia. Es bueno hacer un museo de
historia, de msica, de tantas cosas, y porque
sirve para no volver a tropezar, y que tienen
que estar todas las historias de un pueblo,
de arriba y de abajo, pobres y ricos. Porque la
historia la hacen los pueblos, y la interpreta
otro tipo de gente que lo hacen a su manera.
Finalmente digo que hay que ir a las poblaciones a buscar la historia. Termino esto.
FV: Hernn, ahora tu tiempo.
HL: Gracias. La verdad es que ms que preguntas, creo que hemos odo comentarios
muy interesantes y diversos. Y por lo tanto
voy a hacer muy breves reflexiones. Con
respecto a la primera de las inquietudes,
yo creo que est claro que Chile est en
deuda con la cultura, que no forma parte de
sus prioridades. Hay quizs en nuestro pas
una presin que est siempre movida por la
contingencia. A m me preguntaron una vez
partir de un atractivo importante. Un Museo

Matta puede ser, pienso yo, un museo de
nivel internacional, que tenga otro atractivo
y que permita hacer exposiciones de pintura
contempornea, debates de pintura, no s.
Pero repito, es una idea, si la pena es que yo
siento que nosotros nos perdemos a Matta
en Chile. Y eso es preocupante.
Respecto del tema de las colecciones, que
ha sido tocado por varios, se entiende que
no se quiere dividir la coleccin, eso lo dijo
Magdalena, lo han dicho todos de alguna
manera y ustedes deben tener la razn.
Se aceptan solamente las exposiciones
temporales o la itinerancia. Pero yo quiero
que nos ayuden a hacer museos regionales,
no itinerantes, no temporales. Que adems
alberguen colecciones, perdn, exposiciones
itinerantes. Pero los pueblos necesitan tambin sus propios espacios, y yo creo que en
los distintos museos nacionales hay suficiente material como para poder aprovechar eso
y generar estos espacios en la regin. A lo
mejor estoy siendo muy ajeno a lo que son
los museos, no pretendo ser experto. Lo que
entiendo es de incultura, de distanciamiento,
de postergacin, que es lo que se vive en las
regiones. Por eso clamo al cielo por algo, y
me duele ver que el 90% de las colecciones
estn en las bodegas, mientras otros estn
pasando hambre.
Respecto de cmo terminar, de cuando terminar exposiciones como las de este museo,
yo creo que como lo deca, hay que perder
el miedo. Y hay que hacerlo por cierto con
la historia completa, porque no hay una sola
mirada a lo que ocurri antes del 73, el 73,
y despus. Hay distintas explicaciones. Aqu
haban algunas explicaciones, con algunos
antecedentes del rol que tuvo Estados Unidos y la CIA en esto. Bueno, hay otros que
no tienen esa misma mirada. Yo no s quin
tenga la razn. Pero a m me gustara, si voy
a visitar un museo, tener acceso a todo para
formarme mi opinin, y eso me parece que
es lo que nos corresponde hacer. Los museos no pueden ser visiones unilaterales. Me
si tuviera que cambiar el lema que sale en

el escudo de Chile, por cul lo cambiara?,
y despus de pensarlo yo dije por uno que
dijera: A esta hora se improvisa, porque a m
me parece que lo que mas refleja a Chile es
que todo lo hacemos a ltima hora, somos
enemigos de la planificacin; somos amigos del ingenio de ltima hora, de resolver
las cosas con el alambrito. Bueno, algo ha
cambiado, pero ah no est ni el amor a la
ciencia, ni la contemplacin a la naturaleza,
ni la valoracin de la cultura en su sentido
ms amplio, en toda su expresin. Y yo creo
que es efectivo, pudiramos nosotros pensar
en estndares equivalentes a los cuales pretendemos parecernos, si hiciramos algo de
eso tendramos que invertir mucho, y pensar
mucho en cmo poder hacer un poco ms
de lo que se plantea, de lo que se hace. Hay
aqu una cuestin por lo tanto de prioridades, y no est efectivamente instalada la
prioridad, y yo creo que Magdalena Krebs
lo sabe y lo tiene que sufrir para golpear
las puertas para mantener lo que hay, no
para poder hacer grandes desarrollos como
probablemente quisiera, o como cualquier
director de museo quisiera. Eso hace que sea
difcil tener poltica de adquisiciones, pensar
en personal mas especializado en cantidades
suficientes. Hay una falta de sensibilidad en
esta materia en el mundo poltico. Yo antes
de entrar a la actividad poltica, algo que
hice el ao 91, estaba dedicado a actividades
ms bien acadmicas. Quiero decir que en
estos ltimos 20 aos me he embrutecido
un poco, porque pareciera que no hay espacio, pareciera que no hay inters y cuesta
mucho mantenerse al da porque no hay
algo as. Y quizs por eso mismo, ms que
un poltico le est hablando al mundo de
la cultura, tal vez sera mejor que el mundo
de la cultura le hablara a los polticos como
para ir avanzando en lo que es sensibilizar
respecto de esto. Y de un punto ms especfico, hay que consultar las decisiones. Puede
ser mejor una sala Matta dentro del museo
que un Museo Matta. Es posible. Pero no es
malo tener tambin museos temticos que
puedan servir de eje para hacer notas algo a
181
FV: Muchas gracias. En honor a la hora,

debemos pasar. Una pregunta ltima, no
es verdad?, tengo en el programa que a las
11:10 se termina, entonces estamos muy en
el tiempo.
182
acuerdo haber visitado el ao 71 un museo

en entonces Leningrado, en San Petesburgo,
en una iglesia ortodoxa haban desalojado
toda expresin religiosa y haban hecho un
museo del atesmo, de la historia de las
religiones y del atesmo. Y esto era un museo que tena un objetivo, de demostrar que
las religiones haban sido, como ya lo habamos ledo, el opio del pueblo, y cmo se
iba construyendo el atesmo. Era un museo
unidireccional, muy interesante, un museo
que lo recuero bien, pero obviamente no es
eso lo que yo entiendo por un museo. Eso
es una exposicin de adoctrinamiento, de
alguien que tiene un punto de vista y que lo
quiere exponer, y lo haca en eso en forma
muy coherente. No estoy hablando de eso.
Yo creo que nadie est hablando de eso. Lo
que queremos es precisamente respetar y
cultivar la diversidad. Y a propsito de eso,
quizs la nica pregunta concreta que he
recibido, es la que dice relacin con el tema
del perdn. Bueno, no es materia de esta reunin, sin embargo quiero decirle que a propsito de un libro que me toc editar junto
con Ricardo Nez sobre la reconciliacin,
y que presentamos el lunes, puedo advertir
de las muchas colaboraciones, mas de treinta, de nuevo muy variado: expresidentes,
polticos, gente vinculada al mundo de los
derechos humanos, acadmicos, dirigentes
juveniles, en fin, que por cierto haban miradas distintas de la historia, y probablemente
nosotros no las vamos a resolver, porque
probablemente nadie tenga la verdad, la
tendremos que ir construyendo y con el
tiempo se podr ir decantando un poco ms
cuales fueron los hechos ms verdaderos,
los ms objetivos, los ms incuestionados.
Lo que a m me preocupa es poder advertir
la situacin que hay todava hoy da. Por
que si bien el grueso de la sociedad chilena
est reconciliada y convive con una cierta
paz, todava hay muchos hechos pendientes, a los que usted se refera de falta de
informacin, de que ocurri con personas
que fueron desaparecidas, falta de historia,
falta de antecedentes, falta de justicia,
falta de verdad. Se ha avanzado mucho, se
han hecho gestos significativos, comisiones

que han investigado y buscado esclarecer
la verdad, esfuerzos judiciales importantes.
Hay mucha gente que est condenada y
pasando penas de crcel, y que probablemente la van a mantener por dcadas ah.
Hay un Museo de la Memoria, hay en fin
Y sin embargo, pasa un hecho como el caso
Lejderman con el general Cheyre y de nuevo
se abre la herida y nos damos cuenta que no
ha cicatrizado, que ah est pendiente. Hubo
una pelcula con la cual tengo alguna vinculacin, de nuevo reabre un debate sobre qu
pas, cmo pas, cmo termin el Gobierno
Militar, cmo empez el retorno a la democracia, en fin, tenemos el problema latente,
cmo podemos enfrentarlo?, qu ms
podemos hacer? Yo creo que el esfuerzo es
de avanzar en la reconciliacin entre todava quienes pertenecemos a estos mundos
que no estamos enteramente reconciliados
Qu hacer?, no es fcil, porque lo que hay
que hacer es dar testimonios personales,
y esos no se pueden exigir. Yo no le puedo
pedir a alguien y sealarlo con el dedo, pide
perdn! Adems, ha pasado que hay gente
que ha pedido perdn y no les han aceptado
su perdn. Entonces eso inhibe la voluntad
de dar testimonio de disculpa. Pero yo creo
que por ah pasa. Yo, durante la Unidad Popular estudi. Estaba afuera la mayor parte
del tiempo. No particip en el Golpe, nunca
form parte del Gobierno Militar, as es que
no he tenido una vinculacin que me acerque a la los hechos ocurridos. Es ms, como
acadmico tuve la oportunidad en algunas
ocasiones de hacer testimonios pblicos de
mis rechazos y de mis protestas con ciertas
cosas que estaban ocurriendo en el rea de
los derechos humanos. Podra decir: Yo no
tengo nada de que pedir perdn", sin embargo igual me pregunto, cuando yo le el
informe Valech, Rettig fue primero perdn,
el Rettig, que hablaba de tres mil detenidos
desaparecidos", yo dije: "Cmo es posible
que yo no hubiese dimensionado esa brutalidad? Saba que haba detenidos desaparecidos, que haban existido torturas, algo se saba. Pero las magnitudes, las dimensiones me
parece que eran simplemente brutales. La

cantidad de personas torturadas, la cantidad
de personas exiliadas, ms de ochenta mil
exiliados, son cifras realmente inexplicables.
Bueno, yo pude haber hecho ms. Y por eso
creo importante haber dado ese testimonio,
cunto he hecho yo por la reconciliacin?,
pude haber hecho ms. Y cuando yo digo
pido perdn, estoy diciendo porque no nos
reconocemos, no para hacer una confesin
pblica, y en eso difiero tambin en algo de
lo que usted me preguntaba, que tengo, no
yo, o alguien tiene que decir esto y lo otro.
Cada uno tiene que dar el paso en la medida en que lo sienta y hasta la profundidad
que quiera. De nuevo, no es exigible. Pero es
muy importante perdonar. Los cristianos lo
hacemos todos los das, cuando rezamos el
padre nuestro y decimos: Perdona nuestras
ofensas como tambin nosotros perdonamos a los que nos ofenden, pero lo
practicamos? Y yo pienso que las personas
que tienen acceso al micrfono, que tienen
alguna dimensin pblica, tienen que hacer
y dar ese paso. Yo creo que es lo que nos
falta para la reconciliacin. Se dir: Es insuficiente, es tardo, hay gente que no quiere
la reconciliacin y va a rechazar todo lo que
venga, pero el sentimiento comn creo que
es importante dar ese paso. Por cierto yo
tampoco soy nadie como para clamar una
cierta autoridad moral que convoque, que
interpele las consciencias, no! Pero cada uno
de nosotros, en la medida en que es capaz
de dar testimonios de esta naturaleza, creo
que nos va a hacer pensar que tenemos la
oportunidad de construir un mejor pas. Un
pas que cree en la unidad, que tiene su historia, en lo bueno y en lo malo, que somos
responsables de esa historia, probablemente
mi generacin, ms que las generaciones que
vienen. De distinta manera, no tenemos las
mismas responsabilidades, pero creo que si
queremos legarles a las nuevas generaciones
un pas como el que soamos, tenemos que
hacer el esfuerzo hoy da y dar testimonio
de que se puede construir un pas en unidad
y en paz. Y creo que hay que hacer, por lo
tanto, un esfuerzo especial por la reconci-
FV: Muchas gracias Hernn. Yo creo que dejamos la

sesin hasta aqu y se les invita a un caf afuera en
el patio. Muchas gracias.

183
liacin, y en algunos casos probablemente con gestos concretos que digan: "S!, yo tambin pido perdn. Por lo que haya sido. Creo que eso es un paso
importante. No pretendo tampoco decir que esto
es lo mejor que ha pasado en la historia, no. Es un
modesto aporte y a lo mejor pasado maana todo
el mundo se olvid y no tuvo ningn efecto, ninguna
trascendencia y seguimos igual. Es posible, pero por
lo menos yo quedo con mi consciencia tranquila.
Muchas gracias.
184
Alejandro
Martnez
AM: Bueno, muy buenas tardes. Yo creo que los que
hemos venido a todas las exposiciones, me voy a
abocar a tres cosas muy importantes, que nosotros
vemos que con un granito de arena podemos dar un
aporte a Diego y a su museo. Es como el Museo del
Ejrcito, que a la larga le atae, si bien es historia y
militar, estamos como hermanos chicos, y pegados
al Museo de Historia Nacional. O sea, la autocrtica
tambin va para nosotros.
Antes que nada, doy las gracias por permitirme participar en este dilogo. Soy, como les deca, el director del Museo Histrico Militar, un museo especfico
que aborda la historia de Chile bajo la perspectiva
militar. Muestra como principal organismo cultural
del ejrcito, le permite conformar un espacio que
fortalezca y promueva los lazos con la comunidad,
a travs de la valoracin y comprensin del patrimonio de historia militar. En otras palabras, buscamos ser una entidad puente entre la esfera civil de
la sociedad y el ejrcito de Chile. Eso es lo principal.
Como todos sabemos, la funcin de un museo histrico, de acuerdo a lo que dice Claudio Rolle, es la
construccin y la preservacin de la memoria colectiva de un pueblo o de una comunidad determinada,
siguiendo los distintos momentos del devenir de
dicho grupo en el tiempo. Y al referirse al caso de un
Museo Histrico Nacional, seala que la exigencia se
hace mayor an, ya que se debe representar el proceso histrico de la nacin, sin omisiones de grupos
sociales, de hechos o de circunstancias, ni de gnero,
considerando las dimensiones territoriales y temporales, los xitos y los fracasos de un pas. Desde esta
perspectiva, queremos plantear nuestra experiencia
como museo. sta no ha sido fcil, hemos tenido que
enfrentar distintas adversidades, como un incendio en
Director del Museo Histrico Militar
el ao 2000, y el terremoto del ao 2010, que afectaron gravemente nuestras instalaciones. Adems, no
poseemos un gran acervo patrimonial que s es envidiable del Museo Histrico Nacional. No obstante,
hemos tratado de superar aquellos obstculos con
trabajo, en conjunto con los distintos departamentos
existentes en nuestro museo.
Nuestra muestra se basa en un guin histrico, bajo
el cual se articula tambin el guin museogrfico.
Los objetivos del guin histrico son el logro de un
relato museal, coherente y comprensible, para todo
tipo de pblico, en base a un recorrido cronolgico.
Esta cronologa consiste en la exposicin de un marco temporal, triple. Lo que permite situarnos comprensiblemente en los mbitos institucionales, nacionales e internacionales. Nuestro guin museogrfico
es la puesta en escena del guin histrico, donde el
objeto cumple el rol fundamental de ir dando cuerpo al nuestro relato. Aquello demostrado a travs
de diversas ambientaciones. Con efectos especiales
que resaltan hitos histrico militares. Tambin existe un trabajo muy importante educativo. Nuestra
muestra es abierta a todo tipo de pblico, pero
hemos hecho especial nfasis en los estudiantes de
educacin bsica y media, con realizacin de visitas
programadas, utilizando temticas de acuerdo a los
planes y programas del Ministerio de Educacin. El
cierre de estas actividades, adecuadas al nivel de los
estudiantes, se realiza en una sala educativa donde
se refuerza la actividad a travs del taller especfico
Por qu retom este tema? Lo hablaron los expositores anteriores, el senador, otros expositores en
sesiones anteriores, en las cuales nosotros buscamos
primero la alianza del mundo civil con las epopeyas
militares a lo largo de nuestra historia. Segundo, el
transmitir, es lo que quiero decirle a Diego, que exis-
Luego de esta breve referencia, expresar mi opinin

sobre el Museo Histrico Nacional. En primer lugar,
me gustara destacar las distintas caractersticas
que diferencian al Museo Histrico Nacional de
otros museos. Se ubica en el corazn de la ciudad,
en un lugar de fcil acceso para la familia, estudiantes, pblico en general y turistas. Ubicado en
una edificacin que en s cobija parte de la historia
del pas y se ubica en la mente colectiva de los
habitantes de Santiago. Cabe destacar que coincidimos con muchas de las opiniones vertidas en
estos dilogos, pero queremos opinar desde nuestra
experiencia como Museo Histrico Militar. Resulta
difcil exponer una visin crtica sin cuestionarnos
a nosotros mismos como museo, especialmente en
lo que implica la aplicacin de nuevas tendencias
museogrficas y historeogrficas. Es ah donde nosotros queremos aportar en relacin a las cdulas
y textos explicativos del Museo Histrico Nacional,
y a la informacin expuesta en ellos. stas deberan ser con letras ms grandes, lo que facilitara la
lectura. Junto con ello, se debe utilizar un lenguaje
comn. Esto afecta a nios, mayores y ancianos. No
entendiendo muchas veces lo que en ello se quiere
representar o se quiere reflejar, quedando truncas
las uniones de las ideas entre los objetos y el lugar
donde ellos se presentan. As mismo, se debera
entregar informacin adicional que acompae a los
objetos patrimoniales. Un reflejo de esta situacin,
La museografa a su vez resulta tradicional. Los objetos se encuentran en vitrinas con poca iluminacin
para destacar los objetos. Tambin existe una fuerte
diferencia entre la sala de los pueblos originarios y
el Chile del siglo XX. Da la impresin de estar en
dos museos distintos. Sera importante incorporar
efectos especiales en la primera parte del museo,
ya que permitira una conexin ms plena entre el
pasado distante y el presente. Del mismo modo,
entendemos que las salas son temticas pero los ordenamientos temporales se pierden. Se da la ilusin
de que el proceso histrico chileno fuese aislado
de Amrica Latina y del mundo, siendo ajeno a los
grandes procesos mundiales. El implementar un marco temporal comparativo entre Chile, Amrica y el
mundo, permitira una fcil identificacin, interrelacin de procesos, y una mayor comprensin por parte de las visitas, especialmente extranjeras. Tambin
lo constituye la exposicin de uniformes militares,

que deberan estar enmarcados y explicados en el
contexto histrico correspondiente, como puede ser
la Guerra por la Independencia. Otro tema que tal
vez podra aclararse, seran los grados militares de
algunos personajes connotados. Tambin queremos
expresar que, si bien es cierto no es un museo militar, desde el nacimiento de nuestra historia, pasando
por el siglo XVIII y XIX, los grandes caudillos, hroes y presidentes han sido militares y son parte de
la historia. Como hablamos de OHiggins, Carrera,
las ancdotas de Rodrguez, Bulnes, Prieto y otros,
pensamos que deberan quedar en el contexto de
la historia del pas y sus hechos y actividades que
hicieron, buenas o malas. Pero para conocer la historia por parte de algn extranjero, de jvenes deben
partir como decan, del nacimiento propio de este
territorio que se llama Chile, hasta los das de hoy,
en forma transversal. Adems, muchos contenidos
en las cdulas explicativas no se conocen, no se
condicen con los objetos patrimoniales expuestos.
Un ejemplo de esto es en la sala de la Colonia,
donde se toca el tema del aporte africano a la identidad chilena. Sin embargo, ste no aparece a simple
vista reflejado en la exhibicin. Esto dificulta al visitante la comprensin plena del discurso que busca
expresar la muestra y los objetos patrimoniales, es
decir, no exhibe un contexto histrico claro en la
exhibicin de muchos objetos.
185
te un importante inters en especial de los colegios

de conocer la historia, pero para eso tiene que ser
una historia interactiva, tecnolgica y entretenida.
As mismo hemos buscado mantener un contacto
permanente con la comunidad, abriendo nuestros
espacios a todo tipo de expresiones artsticas, como
conciertos, exposiciones temporales, o la creacin
de vnculos de extensin. Un buen ejemplo de ello,
lo constituyen los nexos que hemos establecido
con la agrupacin Chile Ancestral, que busca reivindicar y mantener vivo el patrimonio material e
inmaterial del pueblo selknam. Otro ejemplo son los
lazos permanentes con la Agrupacin de Mujeres Artistas Visuales, y sus exposiciones temporales. Con
ello damos cuenta de nuestras aspiraciones, que
son generales a todos los museos del pas: ser un
mediador entre el patrimonio, el territorio en donde
estamos ubicados y la comunidad.
186
queremos reflejar que debido al siglo XXI, existen

grandes tecnologas que permitiran a ste, el mayor
y ms importante museo de historia de nuestro pas,
trasladar a travs de letter, a travs de la comunicacin, a travs del wifi, los elementos patrimoniales,
los maniques y la historia. O sea, ya sea como lo
decidan colocar, en forma cronolgica o en forma
temporal, como ellos decidan que sea la mejor,
poder transmitir a los educandos de Arica a Punta
Arenas, a travs de estos sistemas, el transporte del
museo en el espacio. La experiencia, nosotros lo hemos hecho con nios de Antofagasta, Arica, Chilo,
Corral, por nombrar cuatro partes, y el museo ha
tratado de llevar los efectos patrimoniales a travs
del wifi con cmaras web y poder ellos ver y tener
interrelacin entre el alumno, el profesor de ac y
el profesor de all. Eso ha mejorado muchsimo el
conocimiento de la cultura, de nuestra cultura, que
est guardada en nuestros museos.
Con otros expositores concordamos en que el nuevo guin debera incluir otros aportes que han influido y no estn reconocidos o aminorados en nuestro
proceso histrico nacional. Desde la utilizacin del
caballo por el pueblo mapuche, hasta el rol que
jugaron las mujeres en la Guerra del Pacfico. Estas
temticas resultan desconocidas para un nmero
importante de la poblacin, pero si se muestran,
lograran ser un espejo retrovisor, logrando un efecto
de cercana e identificacin entre la muestra y los
visitantes. As mismo, resulta importante explicar
brevemente a quin perteneci un determinado objeto o referenciar a los autores de las obras de arte
expuestas, situar en contexto al objeto tanto en la
sala como en s mismo, lo que permite al visitante
responder por su cuenta el cmo y el porqu se lo
valoriza como algo patrimonial.
Como sabemos, los museos buscan ser un actor
mas en un contexto del acervo patrimonial, por lo
que es necesario ensear, difundir, entretener al
visitante, transformando la visita al museo en una
experiencia enriquecedora. Por esto el equipo de
educadores juega un rol fundamental. Ellos son
quienes socializan con el visitante y crean lazos de
identidad. Tener una presencia educacional reflejada
en la muestra, permite convertirse en no solo ser un
apoyo de la educacin formal, sino que tambin un
soporte al proceso de aprendizaje de los investiga-
dores, estudiantes de educacin primaria, secundaria

o superior, o satisfacer los intereses de las personas.
Para lograr que un museo muestre el verdadero
desarrollo del pas, estimamos se debe considerar
todas sus reas. Estimo se debera construir un edificio. Concuerdo con el senador que pueda custodiar
todo lo que se debe tener para cualquier persona,
para que pueda recorrer la muestras y entender por
s sola, o sino totalmente, en parte la historia de
nuestro pas.
El museo debe tener una capacidad didctica que
permita ensear a los alumnos que lo visitan, lo que
facilitara el aprendizaje, y extender hacia regiones
a travs de medios tcnicos que les permitan visitar virtualmente, a pesar de la distancia fsica. Eso
permite mejorar el conocimiento y aumentar la
cultura de nuestra gente. Como sabemos, los museos buscan ser un actor ms que un contenedor del
acervo patrimonial, por lo que es necesario ensear.
A su vez, la implementacin de nuevas tecnologas
es de alta importancia para generar los lazos de
cercana con las nuevas generaciones. Adems, se
debe considerar la utilizacin de recursos especiales
para visitas con discapacidad o necesidades educativas especiales, para as transformar al museo en
un recinto inclusivo. Tal como he dicho, se puede
aprovechar que la tecnologa que el siglo XX posee
muchas y valiosas fuentes audiovisuales, otorgando
as al pblico una oportunidad de enfrentarse cara a
cara con una fuente primaria y utilizando su criterio
para barajar sus propias conclusiones.
En sntesis, el nuevo guin del Museo Histrico Nacional debera considerar aspectos claves para lograr
una representacin coherente y concisa de la sociedad chilena, y que tenga que ver con la representacin de factores comunes en la experiencia humana.
Sin olvidar que el centro del proceso histrico es el
ser humano. Sabemos que no ser una tarea fcil,
sino un desafo lleno de oportunidades. Lo ms probable es si, as sea, si se desea tocar todos los temas
sugeridos, y mostrar todos los objetos patrimoniales
en un espacio como ste, se tendra que crear una
serie de historia nacional. No obstante, creemos
que es necesario revisar el lenguaje utilizado, tanto
verbal como visual, ya que es clave para lograr una
experiencia museal amena, ldica e interactiva.
A modo de cierre, me gustara citar las palabras

de Lucien Febvre, que seala que: La historia debe
hacerse con todo el ingenio del historiador, pueda
permitirle utilizar para fabricar su miel, a falta de las
flores usuales, por tanto, con palabras, con signos,
con paisajes y con tejas con formas de campo y
malas hierbas, con eclipses de luna y cabestros, con
exmenes perisiales de piedras realizadas por gelogos, y anlisis de espadas de metal realizados por
qumicos. Eso debera ser un museo. Muchas gracias.

187
Para finalizar, reitero mis agradecimientos por esta

invitacin que me permite en representacin del
Museo Histrico Militar, ser partcipe de este trabajo. Un agradecimiento tambin que implica reconocer que muchas de las visiones crticas, sugerencias
y reflexiones vertidas en torno a la exhibicin del
Museo Histrico Nacional, tambin nos atae. Esta
situacin nos lleva, como museo, a realizar una autocrtica, y el necesario llamado a una futura jornada de reflexin interna que nos permita reevaluarnos
desde una visin crtica, considerando muchas de
las opiniones expresadas en este dilogo. A su vez,
nosotros esperamos haber cooperado para que su
nuevo guin histrico y museogrfico sea un xito.
188
Denise
Ratinoff
DR: Buenas tardes. Es un honor para m haber recibido la invitacin de Diego, gracias y Mara Paz.
Yo voy a hacer algo completamente distinto. La
verdad es que cuando les dije, yo dije: Yo no soy
curadora, no soy museloga. Me gusta la transversalidad, me gusta porque ellos quieren sencillas
y modestas opiniones para contribuir al cambio
estratgico de guin, y que este museo sea nuestra
segunda casa. Entonces, durante dos semanas me
dediqu a preguntar quin haba visitado el Museo
Histrico Nacional. Mucha gente lo haba visitado, y
las conclusiones en honor al tiempo fueron simples.
Luz. Luz. Eso es grfico. Necesitamos un cambio. En
un edificio patrimonial como ste, est prohibido
clavar un clavo, est prohibido movilizar las cosas,
entonces consider que trabajando 20 aos para una
casa de subasta que tiene 300 aos de existencia,
es importante que la gente del museo sepa cules
son las determinantes de una obra de arte, por qu
se adquiere una obra de arte?, por qu una obra de
arte vale ms que otra?, cules son las polticas
que se generan en el mundo entero con los robos,
con las falsificaciones? Porque todos los museos
sufren esas situaciones.
Al entrar al Museo, lo que ms me impact Diego,
fue la amabilidad de la gente que lo recibe a uno:
"Buenos das seora, viene al seminario? S. Bienvenida al museo, pase por favor. Esa es la cara visible
del museo. No importa que el museo tenga o no
tenga luz, estn puestas de determinada manera. Yo
s que se han hecho enormes esfuerzos. La maana
con Magdalena y Hernn estuvo esplndida, d una
calidad y de una dignidad enorme todo lo que se
mencion. Tener al director del Museo Nacional de
Bellas Artes, Roberto Fa rriol y a su curadora, habla
Representante Internacional de Christies

en Chile, Per y Ecuador
de la comunin, de la potencia. Bienvenido seor

de San Joaqun, usted me impresion mucho. Y
tener a un periodista que tambin trabaja en la Dibam, gran amigo mo, Vctor Mandujano, a Santiago
Aranguiz, que l sabe que cuando hablo de luz, no
es solamente luz en los ojos, sino que es el deseo
de entrar a un lugar y decir esto es mo, esta es mi
segunda casa. Faltan estacionamientos para bicicletas, para que la gente se venga en bicicleta. Tener un
rico caf para decir: Voy a almorzar al Museo. En
fin, aqu vamos a ver ciertas cosas, y yo les pido por
favor, porque me interesa sobremanera que Ramn
Castillo, a quien admiro y felicito por la gestin que
tuvo en las ltimas salas cuando le pidieron poder
estructurar una manera ms moderna, incluy la
fotografa, incluy ciertas instancias donde se not
que hubo un paso mas fresco, ms joven y diferente.
Roxana, Alejandro y Ramoncito se pueden sentar
porque me interesa que vean, y como no tenemos
una pantalla al frente Pero ya la vamos a tener.
Entonces, la primera es, cmo determinamos el valor del arte? La cultura, es Carlos Aldunate el que
est ah o no? No Cmo determinamos el valor del
arte? La cultura no es un lujo. Razones ticas, legales y comerciales de restitucin y cmo contribuir al
mercado transparente. Entonces, esto es muy fcil y
muy rpido. Hay seis determinantes que son: la procedencia, la calidad, la condicin, la rareza, la moda
y frescura en el mercado. Ustedes miran esta perla
y esta perla le vali la libertad a un esclavo en el
siglo XVI. En el canal de Panam se encuentra esta
perla que pertenece a la realeza espaola, y posteriormente Richard Burton se la regala a Elizabeth
Taylor. Ella disea el dibujo y lo manda a Cartier y
se vende esta pieza. No vamos a hablar de dinero,
porque no tiene ningn sentido, pero se vende en
Ac tienen la calidad, por qu es importante esta

calidad? El ducho, ac tenemos el siglo XIII. Imagnense estando cuntos cientos de aos y la calidad
de esta Madonna inmaculada, perfecta Dnde se
vendi esta pieza? Al Metropolitan, y pag 45 millones de dlares Cundo vamos a llegar nosotros
a poder decir: Somos capaces de adquirir esta obra
patrimonial para que no se nos arranque del pas?" Y
como deca Sole, porque es frustrante para lo que
trabajamos en gestin, cmo no se preocupan? Verdad s que a los polticos no les interesa la cultura. La
cultura es un derecho, nos interesa a nosotros, a los
que sabemos que trasciende, como deca ayer en el
GAM Alfredo Jaar, La cultura no la mata nadie. Hay
guerras, hay desapariciones, hay destrucciones, pero
las ideas, las ideas son personales. Entonces bien
importante: esta sala debiera estar llena de gestores
culturales, dnde estn las galeras?, cmo hay
un solo director de museo y una curadora? En esto
tendra que estar la gente que est involucrada.
Entonces, no es tanto culpa de que los museos imparten o no imparten. Es responsabilidad de todos.
Porque nos dejemos de pensar en las diferencias, que
La condicin. Este mueble es un mueble del siglo

XVIII, 1760. Miren la condicin, impecable. Un
mueble de Filadelfia, americano. Esto se vende en
un milln de dlares, por qu?, porque est en
perfectas condiciones. Aqu hay un americano que
quera adornar al museo de historia. Este sarcfago
en Egipto, imagnense ustedes 940 aos antes de
Cristo. Lo compra para adornarlo. Lo saca de Egipto
legalmente y decide el directorio venderlo. Cuando
lo lleva a Christies, lo empieza a examinar y dice:
Maravilloso el sarcfago. Est sellado. Lo abren y
haba una momia adentro. O sea, en todos los pases
del mundo pasa este problema de ignorancia, cmo
no se revisan las cosas? Iba con momia incluida,
entonces vala mucho ms porque fue un objeto lo
que se llama: raro. La rareza del objeto.
Despus la moda. Este leo de Andy Warhol, que
viene del mundo de la publicidad, Andy Warhol pinta este cono Marilyn Monroe, imagnense, lo compra en x millones de dlares Hugh Grant, lo vuelve
a vender, y como Marilyn Monroe, Andy Warhol,
se juntaron los tres recursos, y Hugh Grant son tan
famosos, imagnense se vendi en la mdica suma
de 23 millones de dlares. Eso es impensable para
nosotros. En la pobreza que vivimos, cuando hay
respeto por la cultura, hay respeto por los artistas,
hay respeto por la creacin, se va chorreando poco
a poco de los mismos, de la misma poblacin el respeto por mantener su patrimonio. Y cuando se habla
de moda y arte, como tambin menciona o deca
Roberto, hay dos visiones distintas, cmo ve la publicidad a Kate Moss? Ustedes ven al lado izquierdo
a Kate Moss, en un aspecto esttico bonita, preciosa.
La visin de Freud es ver a la misma Kate Moss con
siete meses de embarazo. O sea, las estticas, todo
en la vida es un problema de interpretacin, y eso es
moda, que tambin existe en la adquisicin de arte.
Y la frescura qu es? Este Picasso, que l cuando
pintaba pona a su amante mistificada por un frutero, no es cierto?, que se ve ah en el bordecito.
nos potenciemos, que nos potenciemos en esto, en

esta iniciativa que ha sido extraordinaria. Yo s que el
Museo Nacional de Bellas Artes tambin est trabajando en propuestas. Y este museo tambin, que lo
vamos a ver despus para poder rejuvenecerlo.
189
10 veces ms del valor real de la pieza, por qu?

Especficamente porque perteneci a este cono que
es Elizabeth Taylor. Luego, tenemos la propiedad
que vendimos en el ao 2000 de Marilyn Monroe.
Esta libretita que ustedes ven con sus indicaciones,
vale 5 dlares, dos mil quinientos pesos, por qu se
vendi en 18 mil dlares? Solamente por su procedencia, por la autenticidad, por el valor que hay que
darle a las piezas e investigar de dnde vienen, cul
es la procedencia, quin fue el propietario, dnde
estn si no hay factura, dnde hay un intercambio de
cartas. Hay legislaciones del ao 75 que no permiten
sacar o entrar a algunos pases marfil, caparazn de
tortuga, etctera. Para eso hay que guardar las cosas
para poder demostrar que pertenecieron a tal persona, a tal coleccin, y ser transparente y honesto, no
tener miedo. A m me impresiona que Roberto Farrol
est comprando y adquiriendo, que este museo est
comprando, pero quisiramos que esas adquisiciones
fuesen verdaderamente el escritorio de Bernardo
OHiggins, y no las falsificaciones que nosotros vivimos y que se han producido desde que el mundo
es mundo. Porque tambin la falsificacin es un muy
buen negocio.
190
Paul Rausenberger era un famoso galerista. Viene la

guerra el ao 46, se va y deja guardado en distintos
lugares esta coleccin de impresionistas. Llega el
ao 51, hace una exposicin en Nueva York y aparece
esta obra fresca en el mercado. Una pareja, los Brodies, que menciono el nombre porque son famosos
evidentemente, y vendieron su coleccin a travs
nuestro, compran esta pieza, y Christie`s la vende
en un precio extraordinario, efectivamente porque
nunca se haba transado, porque nunca se haba
visto, y porque sobrevivi. Y se vende este Picasso
en 100 millones de dlares. Yo digo, evidentemente
que la cultura no es un lujo, por qu no?, porque
la cultura no es cmulo de conocimientos, no es
meterse cosas y estudiar. Es una actitud de vida. Es
la actitud de los seores de la puerta: "Bienvenida al
museo, eso es un nivel de cultura. Es haberse demorado como el seor, cmo se llama usted seor
de San Joaqun? Pepe. Es la actitud de l, cunto
se demor Pepe en escribir lo que quera decir, y lo
dijo, y pidi la ltima palabra y dijo es cortito! Es un
orgullo eso. Est muy bien, y usted va a aprender y
va a llegar lejos.
Entonces, tenemos que darnos cuenta que la cultura
est en la calle. Est en la calle, est en la atencin
que nos da la gente. Y la obligacin nuestra, en
los museos, es educacin, educacin y educacin,
bsicamente. Aqu ustedes ven que ha pasado con
Dubai, Qatar, Abu Dhabi. La gente no tiene idea. Son
ciudades hechas recin por el hombre, qu hicieron
ellos con tanto dinero del petrleo? Convocaron a
Frank Gehry, a hacer el Guggenheim, a Jean Nouvel,
a Zaha Hadid, todos los arquitectos a hacer distintos
lugares para atraer a los turistas Qu sacan con
ser los ms ricos del planeta, si nadie los conoce?
Porque no tienen races, y nosotros aunque seamos
nuevos igual tenemos la capacidad de sentirnos
orgullosos de nuestras races, por qu siempre estamos mirando al extranjero y creemos que lo que
hay afuera es mejor que lo nuestro? No. Ac seores nosotros podemos llamar a un Klotz, a un Brown,
a cualquier arquitecto, convocarlo a decir: "Qu
hacemos? Lo mismo que se hizo en Francia con la
cpula de cristal. Si queremos emplazar en nuestra
casa patrimonial y seguir siendo museo, veamos qu
frescura le regalamos al museo con la gente que tenemos y sin tener que pedir prestado. sa es solo la
maqueta, el modesto Guggenheim que se va a hacer
en Dubai y Qatar. Y sta es la familia real. Ella tiene

24 aos de edad y gast el ao 2012, mil millones
de dlares en arte para implementar los museos,
por qu? No porque sean buenas, ni porque sean
cultas, porque si se asesora bien, lo puede comprar.
Porque realmente se da cuenta que sin cultura, esos
pases quedan olvidados. No hay turismo. Entonces,
hay que invertir, hay que ser los mejores. Y aqu hay
ciertas razones ticas, legales y comerciales de
restitucin. Nosotros, las casas de subasta, de todas
maneras nos preocupamos. Tenemos departamentos
de museos y vemos cmo se juntan los directores
para comprar una obra, y en vida dejan en el testamento, seremos dueos de esta propiedad, y el
da que uno muera, la propiedad pasa al museo Por
qu?, porque tienen beneficios tributarios.
Entonces no te preocupes Sole, el problema es de
los polticos que no estn pensando en nosotros,
estn pensando en tener ms votos. O cada uno
que quiere trascender por ego y al final no hace
nada. Entonces nosotros tenemos que preocuparnos, ya que le dijimos a Hernn que vamos a ir con
Roberto al Congreso a decirles que tienen que
derogar el 19% de los libros y de los cuadros. Con
eso seores, les garantizo responsablemente que
los museos van a tener buenas colecciones. Porque
va a haber motivacin. Si hay restricciones, no hay
ninguna motivacin, no sirve. Y aqu, sin las cosas
que se han restituido, las cosas robadas a travs
del tiempo,y hay ciertos manuscritos, hay ciertos
antiguos maestros, que pasan por los mercados y
nosotros los recuperamos. As que esa es la manera
de contribuir al mercado transparente. Y como Diego
es savia nueva con su equipo, ellos quieren contribuir
al mercado transparente. No hay que tenerle miedo
a la transaccin, si hablar de plata no es pecado!,
ser ignorante es responsabilidad nuestra. Mentir es
pecado. El decir, omitir, voy a sacar esta pieza sin
permiso para que no me pillen, por ningn motivo!
Eso tenemos que ensearles a nuestros alumnos
Y cmo ayudamos nosotros? Hay que investigar
cada obra. Todas tienen evidencia fsica. Nosotros
tenemos unin con la Interpol, con la CIA, con
todos cuando se roban las obras. Hay 13 mil obras
con bandera roja, que quiere decir que han salido
robadas de los museos, que han sido saqueadas,
qu se yo?, con distintas situaciones. Y sabemos y
las devolvemos, restituimos en los distintos pases.
As es que muchas gracias seores. Yo de verdad

creo que esto es un granito de arena, y creo que
nuestros museos van a pasar a ser no el miedo. Yo
ya he visto los das domingo cmo los museos estn atiborrados cuando son gratis, y tratar nosotros,
los gestores, de motivar a los coleccionistas privados a entender lo que significa donar para enriquecer
el patrimonio. Y perdn que no haya seguido una
lnea de gestin, pero creo que es un aporte de una
visin completamente distinta, activa y que de alguna manera, es nuestra obligacin para contribuir al
desarrollo cultural de nuestro pas. Muchas gracias.

191
Hay que hacer una amplia educacin y conciencia, y

evidentemente actuar de buena fe. Nosotros cuando
recibimos una obra que queremos entregar al museo,
o decir como no hay mercado en Chile, hay mercado
en el extranjero y la persona tiene razn de querer
exportarla para conseguir mas dinero. La pregunta
central es, de dnde viene?, a quin perteneci?
Entonces con eso, en vez de juzgar a la persona,
facilitamos el dilogo y no estamos ponindola en
la lista negra bajo la luz, sino decir, aydennos, y
si usted entiende lo que es patrimonio, djela en
nuestro pas. Y si se puede sacar, squela buenamente. As hemos conseguido esas obras que hoy da
estn en los museos. No en colecciones privadas. Y
esta ltima es educacin, es poder.
192
Ramn
Castillo
RC: Los voy a invitar a que tambin Tambin traje
monitos. Perfecto. Bueno en primer lugar muchas
gracias a Diego, a Mara Paz, por esta invitacin. Celebrar por lo tanto que tenemos esta oportunidad
de repensar el museo, el guin, y por extensin
tambin, celebro que est Soledad, Roberto y las
instituciones tambin aqu presentes, que deberan
hacer ms, efectivamente. Denise tiene toda la razn, porque es un desafo tener que pensarse como
institucin, ser autocrtico y ver lo que se puede
hacer, y lo que no se puede hacer. Sobre todo porque un museo es un espacio que por naturaleza ya
es pequeo y lleg tarde. Los museos llegan siempre
tarde a todo, y se es como el horror tambin que
uno experimenta, porque llega tarde a las colecciones, se vendieron, se fueron del pas, no tuviste los
recursos, por distintas razones, por falta de visin
tambin o por condicionamiento de tipo temporal,
que es un poco lo que voy plantear hoy da. Y lo
planteo en esos trminos porque es valioso que nos
enfrentemos a una experiencia que se desarroll en
el ao 2006 y que tiene que ver tal vez con un antecedente de lo que hoy da ocurre, y fue la revisin
del guin de este museo a partir de una licitacin
pblica que se hizo, y que consider la remodelacin
de las salas del siglo XX. Para ello les voy a plantear algunas imgenes que tienen que ver con los
desafos a los que nos enfrentamos en ese minuto,
y por lo tanto, lo que voy a hacer, va a inculpar a lo
mejor lo especfico, pero me parece que es interesante ilustrar tambin, a propsito de diagnstico del
museo histrico, cmo nosotros tambin tuvimos
un diagnstico y nos toc trabajar con l, y sobre
esa base hicimos tambin propuestas. Entonces, lo
primero, asumir que cuando estamos frente a un
museo y a una institucin que trabaja con modelos
de representacin finalmente de la realidad, una
Director de la Escuela de Arte de la Universidad

Diego Portales
primera frase es: La consciencia sabe que es una

farsa, pero el inconsciente acepta las metforas y
cree. Tomando una frase de Alejandro Jodorowsky,
precisamente como para asumir que lo que hay en
un museo de artificio, finalmente nosotros cuando
lo instalamos de cara al espectador, todo eso se
convierte en una realidad. Y al mismo tiempo plantear una metodologa que utilizamos en la base de
ese trabajo y que tena que ver precisamente con establecer relaciones entre las partes. Tomamos aqu
una frase de Nicols Borrieaud a propsito de su
esttica relacional: "Los procedimientos relacionales
son solo un repertorio de formas comunes, de vehculos que permiten el desarrollo de pensamientos
singulares y relaciones. Entonces lo que propongo
hoy da, la propuesta es el guin como prctica relacional de una coleccin, refundacin de Santiago, de
cmo se entra y sale del museo.
Primer axioma entonces, el museo como una metfora de la realidad. Elemento que utilizamos en la
base metodolgica del trabajo, fue estar todo el
tiempo en una tensin de trminos porque, qu hacamos?, cmo contbamos la historia a partir del
primer diagnstico? Un siglo XX que en este museo
est muy incompleto en trminos de objetos. No
hay objetos, y recuerdo las fantsticas discusiones,
y aqu hay que mencionar que en el otro equipo de
base que estaba en ese minuto, estaba su directora
Brbara de Vos, estaba Isabel Margarita Alvarado,
con quienes trabajbamos por supuesto, Juan Manuel Martnez, con quienes sostuvimos grandes
discusiones precisamente para ver de qu manera
enfrentbamos el desafo de... Primero, cuando se
habla de guin en los museos, descubrimos que hay
problemas. Nos entregaron una serie de documentos
enormes y una cantidad de textos que haba que
Bueno, cmo se entra y sale del museo? Lo primero

es detectar efectivamente que en una primera mirada, uno se da cuenta que hay una serie de temas que
tienen que ver con las escalas, las jerarquas de los
objetos, es decir, uno tiene la primera impresin de
que aqu hay un caos perceptual sin duda, y por lo
tanto de sentido. Uno no sabe qu mirar porque los
objetos, las relaciones, la informacin, hemos visto
cmo los alumnos, los escolares cuando llegan, se
vuelven todos locos porque no saben hacia dnde
mirar. Y entonces se era el pie forzado que nosotros
tenamos a la hora de plantear finalmente el guin.
Qu es lo que hacamos?, sobre todo la dificultad
mayor. El trmino est dado por, en ese minuto, por
el fragmento del Lente de Salvador Allende, y por
lo tanto tena un objeto de altsima densidad significativa, cmo llegbamos sin un siglo XX, sin objeto
en el museo? Primera situacin, no hay una cultura
de adquirir objetos para este museo. Y por eso yo
planteaba la temporalidad, y vamos a ver de qu
manera eso lo solucionbamos, cmo articular un
guin a partir de uno de los objetos de mayor densidad semntica en el Museo Histrico Nacional?,
cmo se llega?, con qu ritmo?, bajo qu atmsfera se enfrenta el fragmento del lente destrozado
de Salvador Allende?, qu objetos, imgenes, lo
acompaan?, el lente roto es la ltima imagen
con la que salimos del museo? Como no podamos
trabajar sobre la base de un guin que sobrepasara
cronolgicamente la fecha del 11 de septiembre del
En buenas cuentas, el guin consisti en lo siguiente, a propsito de guin, los conceptos claves que
permitan articular y dar sentido a este intrumento
ptico, y asumir ese instrumento ptico tambin
como la imposibilidad de ver algo que no se vea,
algo que se trunc en ese minuto. Por lo tanto, el
desafo era cmo uno va adelantando este quiebre
y esta crisis que se produce finalmente materializada
en estos objetos. Entonces, la mirada comienza en el
suelo, vamos a ir progresivamente avanzando dentro
de la sala, estos son los espacios en remodelacin,
y la primera imagen, llegar del 1900 a los lentes
de Salvador Allende. Un desafo grande porque no
sabamos en ese primer momento, bueno, de qu
manera vamos anunciando, y que uno podra contextualizar y explicar que hubo una crisis, y si esa
crisis viene desde antes. Entonces, ya la primera sala
anuncia la situacin, y en un panptico de imgenes
que representan lo moderno, representan las crisis
sociales, representan la Segunda Guerra Mundial. Es
decir, ya hay unos primeros elementos Cmo se
trabaja esto?, dibujos que van progresivamente avanzando en funcin del espacio.
Entonces ustedes ven decisiones de recorrido, qu
se mira?, dnde se mira?, es decir, cada vez que
1973, administramos los muros de otra manera, y

por lo tanto, el espacio como analoga del tiempo
se trat de avanzar o de ganar das, despus de los
lentes Y por qu ustedes dirn? Vean esta imagen,
que es fantstica. Los Lentes de Salvador Allende
estaban antes de la remodelacin, antes de la salida
y por lo tanto, en esta vitrina, y justo a la pasada.
Es decir, como que uno definitivamente se encontraba con un objeto que adems tena una cdula que
identificaba el Lente de Salvador Allende, el lente
modelo Mustang, nada ms. Entonces uno deca,
qu hacemos con esto?, se era el desafo. Y el
desafo fue entonces cmo le dbamos el lugar
adecuado a este objeto, y por lo tanto ustedes ven
ah las dos diferencias: lo que era antes y lo que
fue finalmente, lo que est presente hoy en da. El
antes, y por lo tanto a la salida a mano izquierda,
ustedes ven en el pasillo, iba uno saliendo y se encontraba con los lentes. En cambio ahora, nosotros
recogimos ese lente y lo llevamos hacia la esquina
precisamente para contenerlo en el espacio.
193
comprimir y buscar la forma que estos se fueran

al muro, por ejemplo convertidos en informacin.
Entonces, descubrimos que los contenidos es una
situacin, pero el guin era otra. Y por lo tanto, tenamos todo el tiempo que estar en esa tensin, en
grandes discusiones en las que tuvimos muchsima
libertad para plantear lo que finalmente ustedes ven
tambin en la sala Quines estaban en ese momento? Sebastin De la Fuente y Valentina Martini
en arquitectura, Leonor Castaeda que estaba en el
guin y museografa tambin trabajando en ese momento. Contamos con la asesora en la investigacin
de Voluspa Jarpa, con Gabriel Valds en el diseo
grfico, y con Fernando Leiva en la produccin museogrfica. O sea asumir tambin que siempre estos
trabajos son absolutamente colectivos.
194
uno se enfrenta a un museo, uno tiene que obligatoriamente encontrarse con un territorio que est
ya previamente pensado para que alguien mire. Hacia
donde mire, vamos a ver las imgenes, vamos a
comparar, tambin los render, las imgenes digitales, versus lo que se fue haciendo posteriormente.
Entonces es interesante porque hay una riqueza en
la forma en cmo se fue abordando finalmente
la investigacin. Si era posible que saturemos, no
saturamos; dejamos ms espacio, limpiamos, no
limpiamos, qu hacemos con el salitre?, hacemos
una vitrina?, hacemos una maqueta?, como en
las otras salas, hacemos una maqueta virtual?,
decidimos una maqueta virtual que ser el primer
modelo, finalmente lo que tenemos el da de hoy. Y
aqu hay una imagen que es importante. Gran parte
de los objetos que estn en esa vitrina, a propsito
de moralejas visuales, fueron adquiridos en Franklin.
Partimos con Leonor y nos fuimos a buscar objetos
del salitre, porque no tenamos objetos, tenamos
solo fotografas, y por lo tanto decamos bueno, y
cmo vamos a contar?, la paradoja es que se nos
desmaterializa el presente si no tenemos objetos y
solo tenemos fotografas. Qu bueno, hay un gran
archivo fotogrfico, pero no tenamos objetos para
contar la historia, y por lo tanto, nos fuimos en
esa tarea. Curiosamente uno encuentra mucho ms
de lo que uno cree, y en Franklin haban objetos
del salitre. Toda esa primera zona de los tubos de
ensayo con distintos tipos de salitre, los encontramos en Franklin. Impresionante. Por lo tanto, si uno
a propsito de lo que mencionaba tambin Denise,
las rarezas, los objetos que tienen valor, que tienen
frescura, que tienen historia, uno los encuentra
todava, y por lo tanto, podran ser parte de una
poltica tambin del propio museo. Vean cmo era
antes por ejemplo esa sala donde estaba el perro
de Alessandri: la mascota, la propuesta, los dibujos.
Y finalmente, la solucin final: la sala de crisis y la
transformacin, un espacio en donde ustedes ven
la convivencia, que es todo lo que sigue todava
ocurriendo. La lmpara de lgrima, el mobiliario, el
suelo, y el suelo que tiene sonido, porque es sonoro. Cuando uno est solo en la sala, empieza a crujir
todo, y que era una discusin que tenamos tambin
siempre ah, porque decamos: Bueno, vamos a hacer
todo un diseo muy cool, muy contemporneo".
Pero uno va avanzando y suena. Bueno, forma parte
de la experiencia tambin del recorrer un museo.
Entonces bamos tomando decisiones por muro, por

espacio. Pensamos que una de las mejores formas,
por ejemplo, era pensar que la sala de la crisis tena que ver con la tensin que se produca entre el
abandono en la salitrera, y el auge y el mundo de
la clase media. Y por lo tanto, creamos este mueble
que yo sigo viendo con mucho valor, porque se sostiene en el tiempo. Bueno, este objeto fue tambin
poblado con objetos que, algunos existan aqu en
el museo y otros los salimos a comprar. Pero la pregunta siempre persista, cmo llegamos a Los Lentes
de Salvador Allende?, o sea, cmo explicamos, qu
contexto, en qu imgenes? Por ejemplo hicimos
esta operacin, juntamos objetos que nos parecan
de alta significacin, ya insinuando tensiones en trminos polticos por una parte, pero por otro hablar
que si haba un lente destrozado al final del recorrido, es porque tambin tena que ver con alguien que
tena un pensamiento. Entonces aqu pusimos, y este
libro lo compramos tambin en librera de viejo en
ese minuto, para el museo, precisamente para decir,
"Bueno, instalar el nombre de Salvador Allende, pero
que no aparezca como de sorpresa al final, sino que
tambin preparando el escenario precisamente para
hablar de toda la situacin poltica previa, y por lo
tanto instalarlo a l no solo como un estadista,
sino como un investigador. En este caso es una tesis,
es parte de la tesis de medicina del propio Salvador
Allende, que consiste en todo un diagnstico de las
enfermedades venreas en Chile, impresionante.
Entonces, se dan cuenta? Claro, uno llega tarde,
pero ese llegar tarde se nos convirti a nosotros en
este desafo por tratar de alcanzar ese momento
histrico, y entonces, cmo lo hacamos?, cmo
llegbamos a los lentes? Aqu hicimos dos gestiones
que nos parece que fueron bastante lcidas en su
momento. No podamos tener solo un fragmento,
porque nos pareca de un exceso, de carga, simblica,
y no lo podamos nombrar de otra manera. Entonces
tenemos tres fragmentos, podramos decir, en ese
lugar. Hicimos gestin con el MOP, y el MOP a propsito de relaciones institucionales, el MOP que
siempre tena este balaustro en las oficinas del ministro, cuando yo asista a reuniones permanentemente y vea este balaustro, hasta que logr por fin
la gestin y se prest entonces. Entiendo que est
ah en comodato, no tengo idea, que el MOP no se
entere. Logramos el balaustro. Y en segundo lugar, la
que preguntarse qu es lo que pas, de ese plano

racionalista, de ese neoclsico, puro, austero, pasamos a esta imagen tan dramtica. Y entonces, lo que
ocurri fue pensar, bueno, esta fotografa de Luis
Poirot, todo esto con la complicidad de l mismo
tambin. Es decir, el equipo se iba ampliando. Fue
reproducir el gesto de las personas contemplando
La Moneda tras el bombardeo, y por lo tanto los
dibujos que nos ayudan a pensar, el diseador planteando las imgenes digitales, la secuencia completa
de esta fusin de imgenes. Por lo tanto, todo ese
remate y ese resumen de imgenes del Gobierno de
la Unidad Popular, tenan ese poder de convocar a
las personas y poder hacer que cuando tu terminabas esa secuencia, te enfrentabas de inmediato y
llegabas a la esquina en donde est el Lente de
Salvador Allende, con una vitrina y un espacio desproporcionado, porque nos pareca que, cul es el
tamao?, y siempre nos hacamos esa pregunta, y
pasamos por muchos lados en la sala, cul es el
tamao del contenedor de los lentes de Salvador
Allende?, dada la magnitud simblica que este tiene,
cmo explicamos?, qu decimos? Ah tenemos
tambin, a propsito de recursos museogrficos, la
fantstica coincidencia de que no necesitamos, a
diferencia de lo que ocurra antes con una cdula
que identificaba Lentes de Salvador Allende modelo
Mustang. Cambiamos completamente ese tipo de
registro y asumimos que la lectura y la interpretacin de este fragmento de lente, iba a estar dada
por una voz, una micro historia finalmente, es decir,
alguien, la persona doa Teresa Silva Jaraquemada,
que fue la persona que encontr los lentes de Salvador Allende tras el bombardeo a La Moneda. En
esos primeros momentos, en que uno descubre que
es el espritu profundamente chileno de ir a meterse
a todas partes, y cuando tu puedes, y de hecho la
seora cuenta graciosamente cmo ella entr as
muy caradura, e iba caminando en medio de todas
las ruinas y de pronto mira al suelo, y encuentra
este fragmento, y unos panfletos y unos discos as
de Quilapayn. Lleg y se los meti en el bolsillo,
as. Imagnense. Y ella permaneci adems como
smbolo, cerca de 30 aos con ese objeto en su
casa, porque no saba qu hacer con l, hasta que
finalmente vino al museo y lo don. Esa historia
est ah al lado, es decir, la voz autorizada para
hablar de este objeto es una microhistoria y es una
perspectiva personal de ese hallazgo. Entonces de
195
imagen de La Moneda bombardeada de Luis Poirot, y

por lo tanto la idea fue simplemente buscar cmo
dbamos un remate a esa sala en trminos de guin,
cmo llegbamos a un lugar? Si habamos partido
mirando el suelo en el salitre, y por lo tanto la
carga simblica que generan esos efectos hacia los
lados en la primera sala, por un lado la celebracin
del Centenario y por otro todo el conflicto social
que se produce en ese minuto, tenamos ya en ese
minuto que nos estamos adelantando para llegar a
una sala en donde uno va a elevar la mirada, y uno
va a mirar y va a contemplar algo. Por lo tanto, en
esa contemplacin uno logra, por ejemplo, establecer ste tipo de relaciones. La moda de poca que
podramos haberle dado cualquier dimensin, y que
tiene una estupenda coleccin este museo de sombreros, al interior de la vitrina est una fotografa de
los primeros votos de la mujer en Chile, es decir, de
inmediato no irnos en la dimensin de la moda y que
nos podramos ir en cualquier otra direccin. Aqu
ms bien era tomar esta dimensin de la sociedad
en su crecimiento progresivo, y por lo tanto ya son
seales para ir anunciando cmo llegamos a Los
Lentes de Salvador Allende. Entonces el desafo fue
el siguiente: si la vitrina con la que nos encontramos
originalmente tena un espacio muy pequeo reservado, en cambio ac le hicimos la oposicin, fue
desarrollar un gran volumen para que ese gran volumen pudiera contener un objeto que tena que ser
entendido tambin en una secuencia. En este caso
una secuencia lineal, un resumen de la Unidad Popular, en donde hay una serie de imgenes que hacen
que el espectador por su escala, tenga que aproximarse a leerlas, y verlas directamente. Pero al mismo
tiempo, ocurre un efecto que tiene que ver con
haber convertido ese muro en un remate para repetir
la misma imagen que est en la fotografa de Luis
Poirot Qu es lo que hicimos?, en vez de la tentacin de poner muchas imgenes, recuerdo ah con su
directora, me deca: Ya, entonces a travs de ese
data podemos poner muchas imgenes. "Nosotros
le planteamos" No! "Todo lo contrario, pongamos
dos imgenes que se relacionan digamos en temporalidad muy distintas, pero que dicen algo muy distinto y al mismo tiempo es una buena sntesis de lo
que ocurre. Un plano de La Moneda del ao 30 es
convertido en este caso en una imagen que progresivamente se va fusionando, y por lo tanto es la mejor sntesis nos parece lo que ocurri y que habra
196
inmediato planteamos eso: bueno, ya estamos ayudando a llegar a este lente y a encontrarnos con
este momento tan fuerte tambin en trminos de lo
que ocurre con las personas. Pero ganamos muro, y
cuando ganamos muro lo que hicimos fue lo siguiente: ganamos tiempo. Porque como nos deca su directora en ese minuto: No pueden pasar del 73!, entonces aqu esta el problema nuevamente del guin.
No pueden pasar del 73!", se es el requisito, sa
fue la licitacin, listo. Y sas eran las condiciones.
Pero nosotros sentimos que cuando hicimos esto,
ganamos unos das ms, por qu?, porque lo que
hicimos fue los efectos internacionales, las distintas
portadas que hubo en los diarios del mundo, que
efectivamente cuando uno es chico te decan: Bueno, es que todo el mundo est mirando lo que ocurra en Chile. Bueno, me pareca que era el mejor
gesto de mostrar eso a travs de los diarios de distintas partes del mundo, que, desde distintas perspectivas y muy recientemente, estaban abordando
tambin lo que estaba ocurriendo. Imagnense,
Champagne y muerte en Santiago, imagnense el
titular ah. Y por lo tanto cerramos ese perodo, nos
encontramos con que habamos ganado unos das,
pero todava tenamos la mayor pregunta, cmo
salimos de la sala? Si antes nos encontrbamos con
ese problema de tener a la salida un objeto de gran
magnitud, en este caso ya habamos resuelto ese
tema: est asociado a otros fragmentos, quedaba
contextualizado, te queda muy claro el efecto en
el mundo, pero todava nos faltaba algo. Y entonces
pensamos: Vamos a evitar las imgenes y vamos a
poner un texto, y en ese minuto, bueno, pasamos
por Herdoto, por historiadores, por historiadores
chilenos, revisando qu cita, qu palabra, qu frase.
No encontramos ninguna, y le pedimos ayuda ah a
Daro Oses de la Fundacin Neruda, y le pedimos
una serie de textos de poemas de Neruda que nos
pudieran ayudar en alguna direccin. Le indicamos de
qu se trataba lo que queramos y finalmente ocurri esto: l nos enva, que aqu se lee mejor, porque
ya no tiene, le falta el signo de interrogacin, Por
qu hemos crecido tanto tiempo para separarnos?
O sea, sin imagen, con esa tremenda pregunta, y por
lo tanto con esa salida, nos parece que la exposicin queda ya definitivamente planteada de otra
manera.
Bueno, cmo salimos?, y aqu viene la imagen de
cierre. Si tenemos, si este museo, lo que hace en

sntesis, muy sntesis, es contextualizar este cuadro
con toda sus galeras del primer y segundo piso, es
justo tambin pensar que si este cuadro ha sido contextualizado de esta manera, y el tiempo ha seguido
avanzando, y nos permite entender por qu se funda
Santiago desde su clase poltica, desde su clase
aristocrtica, que finalmente es toda una visin que
hay detrs en esto, que queda lo indgena, hasta
est dado en el propio cuadro, tiene un rol muy
marginal y subjerarquizado, cmo se recupera todo
eso?. Bueno, ese es el intento de este museo, y se
hace a travs de los distintos objetos e imgenes.
Pero por otro lado, no hay que impedir el tiempo. La
imagen finalmente de La Moneda bombardeada, es
la imagen que nos instala la tarea a continuacin,
cmo interpretamos y ahora a 40 aos, cmo entendemos esos dos momentos? Un cuadro 1898, y
una fotografa de 1973, en qu conviven?, en qu
se parecen?, en qu se diferencian? Ambas son las
dos grandes imgenes que estn en este museo y
que nos hacen mirar hacia arriba, y por lo tanto, ah
la clara imagen de ese instrumento ptimo, de esa
utopa destruida. Porque no nos vaya a ocurrir esto,
que nos plantea tambin Alfredo Jaar, que el calendario se haya detenido el da 11 de septiembre, y
ustedes ven que despus del 11, en esta imagen que
es impresionante de Alfredo Jaar, todo el ao, y por
lo tanto, la vida y la historia de este pas, al parecer,
qued suspendida despus de ese da 11 y el calendario se detuvo. Muchas gracias.
RS: Roxana Seguel

JG: Jos Gonzlez
LC: Leonor Castaeda
EA: Edna Atero
FV: Francisca Valds
RS: Muchas gracias Ramn por tu presentacin. Bueno, antes de comenzar creo que
hemos tenido tres visiones bien diversas,
que nos ha entregado Alejandro Martnez,
donde nos ha sealado de alguna manera a
partir de la experiencia del Museo Histrico
Militar, y de lo que l nos plantea: "Nosotros
tenemos un museo, contamos la historia de
Chile bajo la perspectiva militar, con el fin
de tejer un puente entre el mundo militar
y lo civil. Y despus, cierto?, reflexionar
desde esa experiencia y tambin desde la
autocrtica de lo que le ha tocado desarrollar como director del museo a l y a su
equipo, centrarse en lo museogrfico, que
nos ha entregado una serie de visiones. Y
eso se complementa desde lo tcnico que
nos plantea Alejandro, con lo que nos ha
sealado Denise, y que nos plantea desde
su experiencia del mundo de la transaccin
econmica, que uno podra verlo como ella
dijo, no le tengamos miedo al mercado, hay
el mercado transparente y cmo nos pone
en una posicin de darnos unos pequeos
tips que me parecieron sumamente relevantes de cmo se va construyendo el valor de
una obra, el valor de un objeto a partir de
estos seis elementos, estos seis indicadores.
Pero si hay algo que llam la atencin, y lo
pongo digamos al tapete para la discusin,
es una frase clave: No podemos valorar lo
que no conocemos, nos ha dicho Denise,
y nos ha dicho que no podemos valorar, y
no podemos otorgarle un valor si no hay
investigacin. Y yo creo que eso es algo que
me parece con lo cual nos debemos quedar,
porque finalmente hay claves: La cultura
es un derecho, nos ha dicho Denise, La
cultura no es un lujo, es una actitud. Todos
estamos construyendo cultura, cierto?,
por eso estamos todos sujetos ac a una
reflexin y aun dilogo, no solo abierta con
la inminencia que podra hacer una investigacin. Ah quiero retomarlo con lo que nos ha
planteado Ramn, cmo la investigacin, o
el valor, no se construye solo desde la sapiencia acadmica, de quienes muchas veces
trabajamos en esta rea, sino tambin con
las micro historias, que construyen el sen-
tido, el valor de una persona que es capaz

de otorgar un valor impresionante a un fragmento de lente.
Por lo tanto, la construccin del valor y lo
que veo aqu que nos estn presentando los
autores y que pongo al debate, es cmo podemos ir construyendo un guin, una prctica de hacer museo desde el presente. Construimos nuestra memoria y nuestra historia
siempre desde el presente, ya lo ha dicho la
directora Magdalena Krebs, y lo construimos
desde todos, desde el conjunto de sujetos
que componemos la sociedad. As es que
agradecemos a los autores, abrimos la palabra para comentar, reflexionar, preguntar,
sobre estos tres grandes temas, donde vamos desde lo tcnico, hasta la dimensin de
interpretacin que tienen los objetos en los
museos. Los micrfonos estn ah.
JG: Al.
RS: Ah tenemos. Santiago quiere comentar
algo.
JG: Buenas tardes
RS: Perdn.
JG: Bueno, yo parto diciendo de que yo fui
a Europa, a Escandinavia y fui tambin a
Estocolmo, donde hay un museo inmenso,
maravilloso, y parto diciendo que ah sale
Chile, con un enorme disco que dice uno
de los primeros productores de cobre en el
mundo, y se puede ir a muchas cosas, por
ejemplo en Suecia, a cmo se ve con respecto a Chile, es un pas pobre, porque no tiene
los recursos minerales que tiene todo Chile,
a lo sumo tiene unas minas de mrmol y de
hierro creo, pero Suecia est cuatro veces
mejor que Chile. El museo es inmenso, y
Chile para m es un pas rico. No comprendo
cmo aqu no hay recursos para los museos.
Lo otro, parto diciendo que mi ta me hablaba de una ttara abuela que reciba
unos montepiados que me deca que mis
Abreviaturas
197
198
ttara abuela era descendiente de la madre de Bernardo OHiggins. O sea que hoy
da, que hoy da le dicen Isabel Riquelme
De la Mesa, o sea Isabel Riquelme Mesa,
pero ella era Isabel Riquelme De la Mesa.
Y por lo tanto, eso tengo que averiguarlo.
No s si hay sangre patriota en m, pero yo
siempre me siento orgulloso. Mi pap vena
de Chilln, orgulloso de todas estas cosas,
orgulloso de los hermanos Carrera, de Bernardo OHiggins, de Manuel Rodrguez. Ellos
fueron gente que eran de clase alta, que lo
tenan todo, pero ellos pusieron todos los
recursos como patriotas para liberarnos de
la dictadura de la Corona de Espaa. As
que hoy da, yo veo en la juventud que hoy
da no se preocupan de esto. Soy muy leal
en este sentido por los patriotas. Yo cuando
iba al Parque OHiggins me senta orgulloso
de estas cosas, de ver a los militares desfilar, pero de todo lo que despus pas, he
perdido la confianza, por lo tanto yo creo
que aqu debiramos recobrar esta confianza y ser un pas, un Chile de todos.
RS: Bueno, le agradecemos.
JG: Momento, no he terminado. Un poquito,
aqu termino. Por favor. Chile suscribi el
Pacto de las Naciones Unidas, de la guerra
que hubo, ustedes todos lo saben, y entre
ellos haba una ley de habemus corpus que
significaba proteger el cuerpo. No s en qu
sentido el Ejrcito respet esto, si hubo una
guerra, y todas esas cosas. Y aqu termino,
por lo tanto hoy en da a lo mejor fue un
error que gobiernos anteriores de ese Pacto
de las Naciones Unidas, que nunca se podra
haber cometido el genocidio que se cometi
en Europa del tema de los derechos humanos, a lo mejor si se hubiera incluido a la
gente en cuanto a eso, a lo mejor esto no
hubiera pasado, no habra sido tan terrible
entre comillas. Si hubiera sido una guerra
habra sido mas humano. Y aqu termino, que
hoy en da todo el mundo est estudiando por los derechos humanos, incluso el
Ejrcito, porque los derechos humanos nos
pertenecen a todos, civiles y militares, a
todo el mundo, para ser un pas mejor y ms

humano. Muchas gracias.
RS: Muchas gracias por la opinin, tenemos
ac otra. Santiago creo que haba levantado
la mano, s.
SA: Es un resumen. Agradezco de verdad
todo lo que han expuesto hoy da. Don
Alejandro, Denise y Ramn. Desde una
mirada estrictamente profesional, desde
la museografa, y por la experiencia de
muchos aos, mientras contaba Denise el
tema de la valoracin del mundo de los
objetos, valores que siempre son atribuidos
por el hombre, independiente de la materialidad o el mensaje que nos transmiten
los objetos, y pensando un poco en una
experiencia profesional increble, que yo
viv estudiando museografa en Mxico,
un muy buen restaurador que se llama
Luis Torres, nos cont la experiencia de un
grupo de cientficos japoneses que tomaron una nfora griega rescatada del fondo
del mar, y que la orbitaron durante algn
tiempo en calidad de prstamo para hacer
una investigacin respecto a la idea de
que efectivamente los objetos conservan
mensajes que nosotros no sospechamos,
a raz de la ponencia que ha hecho Ramn
hoy da respecto a los Lentes de Salvador Allende y el cuadro de Pedro Lira de
La Fundacin de Santiago. En sntesis, la
investigacin consisti en establecer una
relacin entre la fabricacin de un objeto
de cermica y la conservacin supuesta de
un sonido a travs del paso del tiempo.
Computacionalmente se establecieron a
trabajar cuando los computadores medan
el tamao de esta sala. Y despus de miles
y miles y miles de pruebas, donde pusieron
esta nfora a circular, porque era un objeto
torneado y tomar censores, y hacer una
seleccin de miles y miles de metros de
cinta magntica, lograron un sntesis que no
dura ms de dos, tres minutos, en donde
uno puede escuchar el sonido de un taller
griego de hace dos mil aos, donde hay
voces griegas Lo ms maravilloso, al final
de esta grabacin, es que en los ruidos se

escuchan las voces de nios jugando en
ese espacio. Algo de los Lentes de Allende
se me hizo cercano a ese instante maravilloso de una investigacin que tiene que ver
con la transmisin del sentido que tiene un
objeto para nosotros.
Miles de objetos tiene el museo. De alguna
manera nosotros sabemos cundo elegir el
objeto que va a despertar de alguna manera
este sentido de la admiracin. Pero para eso
hay que observar. Lo que cont Ramn es
una verdadera accin de arte, perdname la
relacin del hecho, tomarlo, llevarlo, detenerlo, mirar, relacionar, y no con muchas
cosas, con uno solo. Con un solo objeto. Y
tal vez, de todo lo que hemos escuchado de
estos cuatro das de sesiones de tanta experiencia, donde hemos recibido tanto aporte,
lo que me queda ms claro, verdad?, es la
complejidad que tiene todo el proceso. Pero
tambin tengo la legtima esperanza de que
al momento en que nosotros aprendamos
a leer el mundo de los objetos, la tarea se
hace ms fcil Por qu razn?, porque lo
que hizo Ramn en ese momento en el museo, que lo podemos decidir: "No fjate, hay
que hacer otra cosa!, cualquier idea nueva.
Pero a m me pas con lo que l explic,
este despertar de un sentimiento profundo
sobre un minuto en que me detengo a reflexionar acerca del mensaje que me est
brindando un objeto. Y resulta que el desafo
desde mi punto de vista, en una experiencia museogrfica, tiene que ser emocional.
Emocional, definitivo. El objeto como una
reflexin personal, porque sencillamente te
lo supieron explicar. Te detuviste un minuto
de tu vida y aprendiste no solo a ver, no solo
a mirar, a observar!, a profundizar. Eso es lo
que nos lleva a la admiracin. Y cuando esa
admiracin es profunda, es un sentimiento
que no se va a borrar jams. As que gracias
Ramn por esto.
RS: No s si hay alguien ms del pblico que
quiera comentar algo, tambin nuestros Denise, Ramn, si quieren hacer algn comentario.
RS: No s si alguien mas. Ramn, Denise,

Alejandro. Aqu tenemos una.
EA: Quisiera reafirmar esto de la necesidad
de entendernos en el pensamiento complejo.
La nica forma, o la nica salida que veo es
esto de realmente en la imgenes poticas y
las metforas son las que nos pueden ayudar a incluirnos y a no sentirnos que somos
fuera de la historia. Tuve ayer el placer de
ver la pelcula de Valeria Sarmiento, Las lneas de Wellington, y cmo nunca aprend
realmente y pude entender lo que pasaba
con Portugal hoy da. Entonces me preguntaba cmo en una forma de expresar arte,
como son las pelculas que indudablemente
tienen el sello de Ral Ruiz, a mltiples
voces, a mltiples personajes, donde se incluyen las cosas cotidianas de la guerra, con
todo su peso brutal, puede eso ser transmitido y salir con una sensacin del cine de
haber estado ante algo grande y magnfico.
Y me gustara que este trabajo del museo
fuera para mis nietos de la misma intensidad
que yo tuve el placer ayer de ver esa magnfica pelcula.
RS: Muchas gracias. No s si hay alguien ms que
comentar. Ustedes tampoco. Francisca, atrs.
FV: Una idea ms que se viene por delante,
es el aterrizaje del guin. Pienso que otra
dificultad ms es como hacerla en un transcurrir del edificio de fines del siglo XVIII.
Uno va a tener que hacer un recorrido por la
Real Audiencia, en sus dos pisos, y despus
va a tener algo, tal vez en un edificio nuevo
que se est por construir. Hay que pensar
muy bien cuando ya se tenga ms clara la
idea del guin, cmo va a ser mi recorrido?,
cmo voy a entrar?, qu lugares van a

seguir estando como estn?, o qu transformaciones podra yo hacer? Pienso que un
recorrido ya debiera ser en toda la primera
planta. Yo sacara tal vez la biblioteca donde est la parte educativa, ampliara ese
recorrido, y luego, qu temas pondra en el
edificio antiguo?, y qu temas pondra en
el edificio nuevo?, dnde yo puedo tener
espacios mas modernos, altos, o pequeos
o hacer algo especial? Porque de las cosas
que ms nos cuestan, yo estoy trabajando
en este momento en el Museo Arqueolgico de la Serena, en el cual hicimos un
edificio nuevo con el arquitecto Teodoro
Fernndez, donde retiramos todo lo que
es edificio, todo lo que es oficina, depsitos, laboratorios, bibliotecas, y dejamos el
edificio antiguo entero para la exhibicin.
Pero nos cost bastante ver qu recorrido
hacamos, si entrbamos por ac, cmo
seguamos, cmo incorporbamos los jardines, cmo incorporbamos la luz natural, la
luz elctrica, y ese recorrido, porque al final
el recorrido del museo es un recorrido a
pie, en que uno va mirando cosas. Entonces
es muy clave ver cmo vamos a tomar el
edificio y cmo vamos a desarrollar el guin
en el espacio.
RS: Gracias Francisca. Bueno, si no hay ms
comentarios, vamos a empezar a cerrar
este ltimo bloque de esta ltima sesin.
Como yo creo que ya varios han sealado, el Museo Histrico Nacional tiene un
enorme, enorme desafo, a partir de este
ciclo de reflexin y dilogo. Reflexionar y
dialogar y abrir las puertas, significa generar
un conjunto de expectativas, una cantidad
impresionante de sujetos que han pasado por
esta testera y por esta silla, que yo creo que
ese va a ser tambin un gran desafo que
hay que preguntarse, porque yo creo que de
alguna manera la invitacin fue tambin a
reflexionar para un nuevo guin, pero finalmente terminamos reflexionando sobre el
rol del Museo en la sociedad contemporneo hoy en da. Terminamos preguntndonos
ilusin, generar la ilusin de traer la historia

al presente es algo que yo creo que no tiene
mayor rendimiento, y la alusin tiene que ver
con cmo desde hoy yo puedo mirar, aludir
a ese tiempo que no est. En esa alusin,
est el proceso de la reflexin y de la distancia temporal. Eso. Gracias.
199
LC: Siguiendo un poco con los comentarios

de Santiago, con los que estoy por supuesto
muy de acuerdo, justamente esta funcin de
educar del museo, educar, de qu?, vamos
a educar sobre los datos de la historia para
que nos conozcamos cules son las fechas,
cules son los hroes?, o educamos a
reflexionar, educamos a pensar, educamos
sobre como leer? Entonces, ste tipo de
montajes tiene esa funcin, no tanto, si bien
estn los datos, estn los personajes, estn
todos los datos duros, pero, cmo conocemos? Tambin nos podemos preguntar, qu
es la historia?, qu es el conocimiento?, a
partir de las formas, en que se presente la
historia. Hay en la sala del siglo XX tambin,
otro ejemplo que es interesante, la sala del
salitre, porque hay varias fotografas de los
distintos estamentos sociales que estn, y
abajo hay una vitrina con dos cmaras de fotos que de alguna manera apuntan al espectador cuando mira de frente esto. Y lo que
est puesto ah tambin es una reflexin
sobre el acto fotogrfico, porque todos esos
estamentos estn posando para la foto.
Entonces, qu rol cumpla la fotografa?
Hay otro tema que tiene que ver con esa
realidad de la fotografa, de la pose, de ser
fotografiado para la historia. Entonces, hay
otro tema desde donde uno mira tambin
esas imgenes, y no solamente as como las
instituciones, los ricos los pobres, el Cuerpo
de Bomberos, las Damas de la Cruz Roja, y
retomando lo tuyo, yo creo que un museo
histrico no puede contar toda la historia.
Adems, cul es toda la historia? Cmo
a partir de los objetos vamos enseando a
instalar preguntas, a instalar reflexiones, y
lo principal, a reflexionar y pensar sobre la
historia. La historia no est. Hay una realidad
y un tiempo que no lo podemos traer al
presente, y la nica manera, como decan
por ah, es desde ahora pensar y leer, y esa
es la reflexin, desde mi presente cmo me
relaciono, cmo yo veo ese tiempo que ya
no est. Por ah haba un profesor, Roberto
Benavente, frases que uno se le quedan,
que respecto a la idea de la alusin y la
200
educar, educar para qu?, educar para

quines?, educar en qu?, educar cmo?,
vamos a contar la historia en datos?,
vamos a reflexionar sobre la historia? Y
empezamos a hacer una serie de reflexiones que tienen que ver esencialmente con
cuestionarnos cul es el rol que tienen
estas instituciones tan viejas, pero tambin
tan nuevas y con tantas proyecciones, en
una sociedad como la nuestra, en nuestro
contexto, en nuestras problemticas, en
nuestros conflictos, en nuestros desafos.
As es que creo que va a ser un gran gran
gran enorme desafo.
Y voy a tomar las palabras de la ltima
seora que habl, porque no solamente es
un desafo para el Museo, sino que hay que
integrar las mltiples voces, los mltiples
personajes, las mltiples historias, los mltiples objetos, porque eso somos, diversos y
complejos. Ahora dejo con ustedes a Diego,
que va a dar las palabras finales. Gracias a
nuestros invitados, gracias a ustedes.
DM: Bueno, estamos cerrando esta actividad. Quera reiterarles nuestros agradecimientos durante estas cinco jornadas.
Nuestros ltimos invitados, por supuesto, lo
han hecho todos muy bien. Estamos muy
contentos. La verdad es que nosotros como
museo hemos hecho una especie de voto
de silencio, porque nos ha parecido que si
invitamos a la gente a hablar, corresponde
tambin que nosotros sepamos escuchar
y no convertir esto en un intercambio de
defensas, acusaciones, porque yo creo que
nosotros como museo ahora tenemos que
tomar el guante y responderle a la comunidad, responderle a nuestros expositores,
pero principalmente a la comunidad, con
hechos, con nuestro trabajo, con dedicarnos
a cumplir con nuestra misin de la mejor
manera, y poder cumplir por supuesto con
las expectativas. Sabemos que es imposible cumplirlas con todos. El trabajo ac
en el museo tiene sus complejidades, por
supuesto, por las limitaciones que muchos
han nombrado, de espacio, de presupuesto,

pero si creemos que a grandes problemas
tambin grandes soluciones, y es por eso
la pertinencia de pensar tambin nuestro
quehacer, y nuestra exhibicin, que es el
principal servicio que finalmente entregamos al pas, a la comunidad. Por lo que a
nombre de todo el museo, de todo el equipo del Museo Histrico, les agradezco muy
cordialmente a ustedes, y as tambin aprovecho de agradecerle a todo el equipo que
ha trabajado en este encuentro, y a todos
los expositores, y a todo el pblico que ha
asistido realmente. Estamos muy satisfechos. Creo que la gente ac en el museo
tambin opinar lo mismo, pero estamos
muy satisfechos.
Por supuesto, nos hubiera gustado invitar
a mucha ms gente. Cinco sesiones ya es
una cosa extensa. Hubo representantes de
distintos mundos, que lamentablemente no
pudimos concretar que vinieran por problemas de agenda, como gente del mundo de
la minera, de la agricultura, pero lamentablemente bueno, se hace difcil. As que les
agradezco mucho, y los invito a que ms
adelante, puedan venir a conocer la nueva
exposicin del museo con la que vamos a
estar ocupados un par de aos por lo menos. Muchas gracias.
201
202
Expositores
Santiago Arnguiz
Diseador, muselogo y artista plstico. Estudi en
la Escuela de Artes Aplicadas de la Universidad de
Chile y luego estudi museografa con una beca en
el Instituto Paul Coremans, del Instituto Nacional
de Antropologa e Historia de Ciudad de Mxico.
Ha recibido mltiples distinciones, entre las que
destaca el reciente premio Sir Misha Black -considerado el Nobel del Diseo- por su trabajo en el
resguardo del patrimonio cultural del pas. Santiago
fue Subdirector de Museos de la Dibam y ha liderado mltiples proyectos de diseo museogrfico,
ambientacin y remodelacin de museos en Chile y
el extranjero. Como docente, ha educado a generaciones de curadores y diseadores, y cre el primer
Departamento de Diseo Museogrfico en Chile.
Desde 2003 se desempea como Decano de la
Facultad de Diseo de la Universidad del Pacfico. Sus
alumnos valoran su enseanza de servir al desarrollo
del pas, valorando su herencia cultural.
fundador de la Fundacin de Artes Visuales de

Santiago, organizadora de la primera Trienal de
Chile (2009). Ha sido asesor para la formulacin
de polticas culturales del Consejo Nacional de la
Cultura y las Artes en Chile, durante la gestin de
los Ministros Jos Weinstein y Paulina Urrutia. Desempe cargos de gobierno entre 1993 y 2010. Fue
Jefe de la Divisin de Coordinacin Interministerial
del Ministerio Secretara General de la Presidencia
de Chile (2007 -2010), y Embajador de Chile ante
Blgica y Luxemburgo (2000-2004). Es columnista
espordico de diferentes diarios y autor de diversos
textos sobre temas de poltica, cultura y memoria.
Desde mayo de 2011, Ricardo ha buscado convertir
el Museo de la Memoria en un espacio de reflexin
y educacin de amplias audiencias, potenciando la
coleccin y la exposicin permanente, y otorgando
un lugar preferente a las artes visuales, a diversas
manifestaciones culturales y al debate de ideas, relacionadas con la memoria y los derechos humanos.
Jos Manuel Arenas

Sacerdote jesuita. Jos Manuel naci en Santiago
en 1945. Es sacerdote jesuita desde 1962. Recibi
la ordenacin sacerdotal en 1977. Es Licenciado
de Teologa, con especializacin en Historia de la
Iglesia. Fue profesor de esa disciplina en el Seminario Metropolitano de Concepcin entre los aos
1988 y 2001. Actualmente trabaja en el Centro de
Espiritualidad Ignaciana en Santiago, y es Director
del Departamento Arquidiocesano y de la Comisin
Nacional de Ecumenismo y Dilogo Interreligioso, de
la Iglesia Catlica en Chile.
Ramn Castillo
Curador y Director de la Escuela de Arte de la Universidad Diego Portales. Ramn naci en 1966. Realiz estudios de Pedagoga en Artes Plsticas en Temuco y luego en Santiago, en 1991, obtuvo el ttulo
de Licenciado en Esttica en la Pontifica Universidad
Catlica. Desde 1993 hasta 1999 trabaj simultneamente como Profesor Instructor en el Instituto
de Esttica de esta universidad y como Curador
de Arte Contemporneo en el Museo Nacional de
Bellas Artes. Fue becado para realizar estudios de
Doctorado en Historia del Arte en Barcelona, Espaa
(2000-2003). Fue ganador del Concurso de Proyectos Artsticos en el Extranjero 2003, organizado por
la Dirac. Ha finalizado los cursos de doctorado, ha
obtenido el DEA (Diploma de Estudios Avanzados en
la Universidad de Barcelona, equivalente a magster)
y prepara su tesis doctoral. Recientemente fue curador de la exposicin Ral Zurita, Escritura Material e
Ricardo Brodsky
Director Ejecutivo del Museo de la Memoria y los
Derechos Humanos. Ricardo fue Secretario General
de la primera FECH en Dictadura. Fue Secretario
Ejecutivo de la Fundacin Chile 21 en 1992, de la
Corporacin Proyect Amrica en 2006, y Director-

203
inaugur la exposicin Biblioteca Recuperada: Libros

quemados y escondidos a 40 aos del golpe, ambas
realizadas en la Universidad Diego Portales.
Csar Cuadra
Poeta, Crtico y Ensayista. Csar es Licenciado en
Filologa Hispnica por la Universidad Complutense
de Madrid. Con su tesis titulada La antipoesa de
Nicanor Parra: La emergencia del juego obtuvo en
la misma universidad, el grado de doctor. A partir de
entonces se ha desempeado como investigador y
acadmico en distintas universidades, centrando su
trabajo en el campo de la poesa, la literatura y la
cultura contempornea. Paralelamente, ha publicado una serie de ensayos transdisciplinarios, donde
destacan Nicanor Parra: en serio y en broma, publicado por la Universidad de Chile en 1997, y; Enrique
Gmez-Corre: Sociologa de la locura, de Cuarto
Propio, del ao 2006. As mismo, dicta cursos y
conferencias en Chile, Brasil, Espaa, Mxico y Costa
Rica, entre otros. Actualmente se desempea como
docente de literatura en la Fa cultad de Ciencias
Fsicas y Matemticas de la Universidad de Chile.
Santiago Escobar
Estudiante de cuarto medio del colegio Saint George. Santiago se ha destacado por su liderazgo, habiendo sido Presidente del Centro de Alumnos de su
colegio durante el periodo 2012 2013.
Brbara Figueroa
Presidenta de la Central Unitaria de Trabajadores de
Chile, CUT. Brbara naci en 1979. Es Profesora de
Filosofa de la Universidad Metropolitana de Ciencias
de la Educacin, ex Pedaggico. Fue dirigenta del
Centro de Estudiantes de Filosofa de la UMCE. Ejerci desde muy temprano como profesora en numerosos liceos de comunas de la Regin Metropolitana.
Luego estudi Sicologa en la Universidad Academia
de Humanismo Cristiano. Al salir de la universidad se
sum rpidamente al trabajo del Colegio de Profesores de Chile, siendo primero asesora del Regional
Metropolitano y luego del Directorio Nacional del
Magisterio. En las elecciones del 2010 fue elegida
Directora Nacional del Colegio de Profesores, asumiendo como Encargada del Departamento de Educacin y Perfeccionamiento. El 2012 se transform
en la primera mujer Presidenta de la Central Unitaria
de Trabajadores de Chile y de una multisindical en
Amrica Latina.
Consuelo Figueroa
Historiadora, PhD en Historia de Amrica Latina
por la State University of New York at Stony Brook.
Consuelo es acadmica y Directora de la Escuela
de Historia de la Universidad Diego Portales. Se ha
especializado en historia de Amrica Latina, desde
perspectivas postcoloniales, de gnero y etnicidad.
Entre sus ltimas publicaciones destacan Chile y
Amrica Latina: Democracias, ciudadanas y narrativas histricas (2013), donde Consuelo fue editora;
Revelacin del subsole. Las mujeres en la sociedad
minera del carbn. 1900-1930 (2009); e Historia del
siglo XX chileno (2001), libro que escribi junto a
Sofa Correa, Alfredo Jocelyn-Holt, Claudio Rolle y
Manuel Vicua.
Mario Garcs
Acadmico del Departamento de Historia de la
Universidad de Santiago de Chile. Mario es Doctor
en Historia por la Pontificia Universidad Catlica
de Chile, docente en el Departamento de Historia
de la Universidad de Santiago de Chile, y Director
de la ONG ECO: Educacin y Comunicaciones. En
los aos ochenta y noventa coordin iniciativas de
educacin popular y de memoria histrica con trabajadores y pobladores de la ciudad de Santiago. En
los noventa particip tambin de redes latinoamericanas que coordinan esfuerzos en el campo de la
ciudadana social, el desarrollo local y la integracin
204
latinoamericana. Entre sus publicaciones recientes

se encuentran El despertar de la sociedad. Los movimientos sociales en Amrica Latina y Chile (2012);
El golpe en la Legua. Los caminos de la historia y la
memoria (2005); Tomando su sitio. El movimiento
de pobladores de Santiago, 1957-1970 (2002); Crisis
social y motines populares en el 1900 (1989); y
destacan La explosin de las mayoras. Protesta
Nacional, 1983-1984 (1985).
Pedro Gell
Socilogo por la Universidad de Chile y Doctor en
Sociologa por la Universidad de Erlangen-Nuremberg, Alemania. Pedro es investigador del Centro de
Estudios Socioculturales de la Universidad Alberto
Hurtado e investigador del Informe de Desarrollo
Humano del Programa de Naciones Unidas Para el
Desarrollo, PNUD. Ha sido profesor en las Universidades de Leiden, Holanda y en la Univesitat Oberta
de Catalunya, e investigador invitado en la Universidad de Berln en el extranjero, y en las universidades
Catlica y Alberto Hurtado en Chile. Desarrolla
investigaciones en el campo de la sociologa de la
cultura, especficamente, cambio cultural, relatos
polticos, temporalidades sociales, cultura y desarrollo, y polticas culturales. Entre sus libros recientes se encuentran Una canasta cultural para Amrica Latina (2010, con T. Peters) y El arte de clasificar
a los Chilenos (2009, junto a A. Joignant).
Juan Jaur
Profesor de Historia en el Liceo N1 Javiera Carrera.
Juan es Profesor de Historia y Geografa de la Universidad Metropolitana de Ciencias de la Educacin.
Cuenta con un Postgrado en Direccin de Centros
Educativos de Universidad Autnoma de Barcelona, y un Diplomado en Aprender para Crear, de la
Pontificia Universidad Catlica. En 2006 obtuvo la
Acreditacin de Excelencia Pedaggica del Ministerio
de Educacin y en 2012, desarroll un Diplomado
en Didctica de Historia y Ciencias Sociales de la
Universidad Alberto Hurtado. Entre sus antecedentes,
destaca la Pasanta Internacional del Mineduc en Didctica de las Ciencias Sociales, que realiz en 2001
en la Universidad Nacional de Educacin a Distancia,
en Madrid; y la Pasanta Internacional de la Ilustre
Municipalidad de Santiago en Reforma Educacional y
Planteamientos Institucionales, que realiz en 2000
en la Universidad Autnoma de Barcelona.
Magdalena Krebs
Directora de la Direccin de Bibliotecas, Archivos y
Museos. Magdalena es Arquitecta de la Pontificia
Universidad Catlica de Chile. Se desempe durante 22 aos como Directora del Centro Nacional
Conservacin y Restauracin, unidad dependiente
de la Dibam. Durante su trayectoria impuls la divulgacin de la importancia del patrimonio cultural
en Chile, la profesionalizacin de la conservacin,
gestionando para ello, cursos y proyectos en colaboracin con museos, bibliotecas y archivos de todo
el pas y estableciendo vnculos con instituciones
extranjeras e internacionales como el Consejo del
International Centre for the Study of the Preservation and Restoration of Cultural Property (ICCROMRoma) del cual es miembro. A partir de marzo del
ao 2010 asumi la direccin de la Dibam.
Hernn Larran
Senador de la Repblica. Hernn es abogado de la
Universidad Catlica de Chile y Master in Law (LLM)
por la London School of Economics and Political
Science. Durante los ochenta se desempe como
profesor de Derecho y Vicerrector en la Pontificia
Universidad Catlica. Fue miembro de la Comisin
Presidencial sobre Educacin Superior (1989-1992) y
Gerente General de Fundacin Andes (1987- 1991).
Tambin ha colaborado con el diario El Mercurio
como redactor y columnista (1984-1993). El hoy
senador es autor de publicaciones sobre educacin,
jurdica y poltica. En 1991, Hernn ingres al partido
Unin Demcrata Independiente. Desde 1994 ha
sido Senador por la Regin del Maule, Circunscripcin Sur. En 2010 recibi la primera mayora nacional
en la eleccin de senadores. Ha sido reconocido por
sus pares como mejor senador (2002, 2005 y 2007),
a la vez que ha sido Presidente de su partido (20062008) y Presidente del Senado (2004-2005).
Alejandro Martnez
Director del Museo Histrico Militar. Alejandro naci
en 1955. Realiz sus estudios secundarios y profesionales entre 1970 y 1973 en la Escuela Militar,
egresando ese ao como Oficial de Ejrcito. Es Oficial de Telecomunicaciones, Licenciado en Ciencias
Militares y Especialista en Estado Mayor. Diplomado
en Recursos Humanos y Magster en Poltica de
Defensa y en Planificacin con mencin en Economa
de Defensa. Ha desempeado diversos cargos, entre
Sergio Martnez Baeza

Presidente de la Sociedad Chilena de Historia y Geografa, y Presidente del Instituto de Conmemoracin
Histrica de Chile. Sergio es miembro de destacadas
sociedades como la Academia de Historia Militar,
la Academia Chilena de la Historia y el Instituto de
Chile. Ha sido Secretario General de la Corporacin
del Patrimonio Cultural de Chile y Presidente del
Instituto Chileno-Argentino de Cultura desde 1969.
De formacin abogado, Sergio Martnez Baeza se ha
desempeado como Profesor de Historia del Derecho en la Universidad de Chile desde 1970, donde
cuenta con varias publicaciones. En su vasta trayectoria en el servicio pblico, ha destacado como Subdirector de la Direccin de Bibliotecas, Archivos y
Museos; y Conservador Interino del Museo Nacional
Benjamn Vicua Mackenna. Por ltimo, ha desempeado funciones en instituciones internacionales,
donde ha destacado como Secretario Ejecutivo de
la Comisin Chilena de Cooperacin con la Unesco
y Secretario Nacional del Convenio Andrs Bello, de
Integracin Cultural Andina (1977-1990).
Sonia Montecino
Antroploga, Escritora y Premio Nacional de Humanidades y Ciencias Sociales 2013. Sonia es Doctora
en Antropologa de la Universidad de Leiden-Holanda. En la actualidad es Vicerrectora de Extensin de
la Universidad de Chile; Profesora Titular del Departamento de Antropologa de la Facultad de Ciencias
Sociales de la misma universidad; Subdirectora del
Centro Interdisciplinario de Estudios de Gnero de
la misma Facultad; y, Titular de la Ctedra UNESCO
en Estudios de Gnero. Ha publicado obras entre las
cuales se cuentan ensayos, textos de ficcin, artculos acadmicos y de difusin masiva. Ha incursionado
en el tema de las identidades de gnero y tnicas
en Chile, abordndolo desde diversos lenguajes y
Lautaro Nez
Arquelogo y Premio Nacional de Historia 2002.
Lautaro es profesor titular de la Universidad Catlica del Norte en el Instituto de Investigaciones
Arqueolgicas y Museo en San Pedro de Atacama. Es
Profesor de Historia y Geografa por la Universidad
de Chile (1964) y fue becario postgraduado en la
especialidad de Arqueologa en Universidad Carolina
de Praga (1968-69). Es doctor en Antropologa por la
Universidad de Tokio (1985). Se ha especializado en
antropologa-arqueologa andino-americana, evolucin de asentamientos y patrimonio cultural material
arqueolgico e histrico. Es miembro de la Academia
de Ciencias Sociales del Instituto de Chile; del Directorio Nacional del Consejo de la Cultura y las
Artes; del Consejo de Monumentos Nacionales y
de otras catorce sociedades cientficas nacionales
y extranjeras. Ha publicado ms de 260 artculos,
libros y captulos de libros sobre arqueologa y antropologa andina y patrimonio cultural, tanto en el
mbito nacional como internacional. Especial importancia tiene su artculo en la revista Science (2002).
Ha participado en 30 proyectos de investigacin
concursables a nivel nacional e internacional. Es Premio Nacional de Historia (2002) y Premio Miembro
Honorario del Colegio de Arquitectos de Chile en
reconocimiento de su labor a favor de la arquitectura y el gremio (2009). En 2012 fue nombrado Doctor
Honoris Causa de la Universidad Catlica del Norte.
Juana Paillalef
Directora del Museo Mapuche de Caete. Juana
es mujer, madre y abuela mapuche, originaria del
territorio de Maquehue, en lo que hoy se denomina Comuna de Padre Las Casas. Sus abuelos le
ensearon el amor y respeto hacia quienes son
mapuches, a pesar de la institucionalidad asentada
en el wajmapu. Su padre obrero le inculc el valor
del estudio. Al igual que su padre, Juana conoci la
discriminacin en la escuela bsica, disminuyendo en
el liceo. Juana trabaj y estudi para pagar sus estudios universitarios en la Universidad de la Frontera, en
en los distintos sectores que componen nuestra

sociedad. Entre sus publicaciones recientes, destacan
Alimentacin y cultura en Rapa Nui (2010); Mujeres
chilenas. Fragmentos de una Historia (2008); Cocinas
mestizas de Chile (2004); y Mitos de Chile (2003,
Premio Altazor).
205
ellos Subdirector de la Escuela de Telecomunicaciones y Agregado de Defensa, Militar, Naval y Areo

en la Repblica de Uruguay entre otros. Ascendi
a General de Brigada el ao 2004 y a General de
Divisin el 2009, siendo Comandante de Apoyo
Administrativo, Contralor del Ejrcito y finalmente
Comandante General de la Guarnicin Ejrcito Regin Metropolitana. Pas a retiro en 2010, ao desde
el que se desempea como Director Ejecutivo del
Museo Histrico y Militar de Chile.
206
Temuco. Fue becada en la Universidad de San Simn

en Cochabamba, Bolivia, y realiz su Maestra en
Educacin Intercultural Bilinge. Luego, se incorpor
como Directora del Museo Mapuche de Caete,
lugar en donde ha logrado aportar y trabajar en
conjunto con especialistas en museologa y en el
tema mapuche, consiguiendo reinterpretar la historia
del territorio, aspecto que se concret en la modernizacin del Museo Mapuche de Caete.
Denise Ratinoff
Representante Internacional de Christies en Chile,
Per y Ecuador, una de las ms famosas casas de
subasta del mundo. Denise es especialista en subastas de beneficencia e instituciones sin fines de
lucro. Como martillera pblica, cre en Chile Blind
Wine Tasting, llevando remates de vinos a diferentes
pases de Amrica Latina. Esto le mereci en 1999
el Premio al Mejor Evento del Ao, otorgado por el
Crculo de Periodistas Gastronmicos. Denise ha sido
tambin gestora de varios proyectos culturales, participando en publicaciones de Jos Balmes (1999), en
exposiciones de obras del periodo cubano de Mario
Carreo (1993) y en la muestra de Rugendas en el
Museo Nacional de Bellas Artes (1996), entre otros.
En 2012 fue nombrada por Imagen Pas para integrar
el Comit de seleccin de artistas que represent a
Chile en la Bienal de Venecia.
Olaya Sanfuentes
Acadmica del Instituto de Historia de la Pontificia
Universidad Catlica de Chile. Olaya es Historiadora
de la Universidad Catlica, Master en Historia del
Arte de la Universidad de Georgetown y Doctora
en Historia del Arte de la Universidad Autnoma de
Barcelona, Espaa. Ha desarrollado investigaciones
relacionadas a temas en historia cultural, historia
religiosa, historia de la alimentacin, imgenes visuales, memoria y patrimonio. Imparte cursos de
pregrado y post grado en temas de historia e imgenes, memoria e historia y mundo andino. Tambin
ha estado involucrada en diversos proyectos de
museografa. Entre sus publicaciones recientes destacan Reflexiones en torno al rol del monumento
en el espacio pblico y Por qu recordar? Algunas
reflexiones en torno a la memoria y el patrimonio,
en Hecho en Chile: reflexiones en torno al patrimonio cultural (2011) y Develando el Nuevo Mundo.
Imgenes de un proceso (2009).
Carolina Toh
Alcaldesa de la Ilustre Municipalidad de Santiago.
Carolina naci en 1965. En 1974 parti al exilio por
cinco aos. Durante la dcada de los ochenta se
destac como dirigente estudiantil, participando en
la fundacin de la Unin de Estudiantes Secundarios
(UES) y en la refundacin de la Federacin de Estudiantes de Chile (FECH). En 1986 fue electa vicepresidenta de la FECH. En 1988 form parte del equipo
fundador del Partido Por la Democracia (PPD) y estuvo activamente involucrada en la campaa juvenil
por el No en el plebiscito que le devolvera a Chile
la democracia. Durante los noventa estuvo cinco
aos estudiando en Italia Ciencias Polticas. En 1999
particip en el comit ejecutivo de la campaa presidencial de Ricardo Lagos, asumiendo la Subsecretara
General de Gobierno. Se fue del gobierno en 2001
para ser candidata a diputada por Santiago, resultando electa. Particip activamente en la campaa presidencial de Michelle Bachelet. Fue reelecta diputada
en 2005, obteniendo la primera mayora en Santiago.
En agosto de 2010 asumi la presidencia del Partido
Por la Democracia. Hoy es Alcaldesa por Santiago,
hito que pudo concretar a travs de su triunfo en las
elecciones municipales de octubre de 2012.
Alan Trampe
Subdirector de Museos de la Dibam. Alan es Licenciado en Teora e Historia del Arte por Universidad
de Chile y Magster en Estudios y Administracin
Cultural por Universidad de Tarapac. Cuenta con
vasta experiencia en proyectos de investigacin,
documentacin y museografa en museos como el
Museo Histrico Nacional, Museo de Santiago, Banco Central de Chile, Fundacin Chile, Proyecto Lota
y Municipalidad de Punta Arenas, entre otros. Tambin ha sido director de proyectos de la Corporacin
del Patrimonio Cultural de Chile y asesor de proyectos en ICOM Chile. Fue director del Museo Regional
de Magallanes y coordinador de la Asociacin de
Museos Magallnicos. Entre sus publicaciones destacan Diagnstico de los Museos en Regiones (1993),
y; Diagnstico de los Museos Chilenos (1999).
Diego Vela
Presidente de la Federacin de Estudiantes de la
Universidad Catlica, FEUC 2013. Diego es dirigente
estudiantil de la Nueva Accin Universitaria, NAU,
movimiento del cual fue Coordinador General
Cristin Warnken
Conductor del programa Una belleza nueva. Cristin
es Profesor de Literatura, comunicador y poeta. Es el
creador y conductor del programa cultural La belleza de pensar y luego Una belleza nueva, el cual se
ha transmitido por ms de diez aos en las seales
ARTV, Canal 13 y TVN. En junio de 2013, el tradicional espacio de entrevistas lleg a su fin, luego
que el canal nacional propusiera poner el programa
el da domingo a las 8:00am. Como comunicador,
posee tambin una extensa carrera en radiodifusin,
creando programas como Club Farenheit en Radio
Concierto. Fue Decano de la Facultad de Educacin
y Humanidades de la Universidad del Desarrollo.
Como escritor, destacan varios monlogos poticos
como Las palabras del chamn en el fin de mundo.
Como periodista, ha sido el editor y posteriormente
director del peridico potico Noreste. Sus columnas para el diario El Mercurio, se encuentran reunidas en su libro An no ha sido todo dicho (2008).

207
en 2012. Est terminando la carrera de Ingeniera

Comercial con dos menciones en Economa y Administracin, y un Magster en Economa. Trabaj
dos aos en Un Techo Para Chile. En 2009 form
un movimiento al interior de su facultad llamado
Involcrate. En 2010 fue Presidente del Centro de
Alumnos de Administracin y Economa (CAAE). Por
ltimo, cabe mencionar que ha destacado por su
investigacin sobre Acceso a la Educacin Superior
junto a un estudiante de postgrado de Harvard
University y junto a la FEUC, y el desarrollo de una
propuesta sobre Acceso e Inclusin para la Pontificia
Universidad Catlica de Chile.
208
Moderadores
Emma De Ramn,
Coordinadora del Archivo Nacional Histrico,
Archivo Nacional.
Natalia Garca-Huidobro,
Jefa de Gabinete de la Directora de la Dibam.
Vernica Luco,
Subdirectora de Educacin y Comunidad del Museo
Histrico Nacional.
Rubn Stehberg,
Curador Jefe del rea de Antropologa del Museo
Nacional de Historia Natural.
Mara Isabel Orellana,
Directora del Museo de la Educacin Gabriela Mistral.
Jaime Rosenblitt,
Investigador del Centro de Investigaciones Diego
Barros Arana.
Francisca Valds,
Encargada del rea de Exhibiciones de
la Subdireccin de Museos.
Roxana Seguel,
Conservadora Jefa del Laboratorio de Arqueologa
del Centro Nacional de Conservacin y Restauracin.
209
210
Prensa
Las Jornadas de Reflexin y Dilogo para un Nuevo Guin tuvieron una clara repercusin en los medios de
comunicacin, incentivando el intercambio de opiniones sobre lo que el Museo Histrico Nacional estaba
haciendo. A continuacin se adjuntan algunas de las publicaciones en medios de prensa nacional relacionadas al proceso de renovacin que el museo inici en este 2013.
Museo Histrico Nacional inicia revisin del guin de la muestra, por Daniela Silva, en El Mercurio, Cultura,
sbado 3 de agosto de 2013, p. A21.
El Mercurio, Editorial, jueves 8 de agosto de 2013, p. A3.
Prensa
Prensa
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Sergio Villalobos, Museo Histrico, en El Mercurio, Cartas al Director, viernes 9 de agosto de 2013, p. A2.
Prensa
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Diego Matte P., Museo Histrico, en El Mercurio, Cartas al Director, sbado 10 de agosto de 2013, p. A2.
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Luis Alegra Lucuime, Museo Histrico, en El Mercurio, Cartas al Director, viernes 16 de agosto de 2013, p. A2.
Prensa
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Diego Matte P., Museo Histrico, en El Mercurio, Cartas al Director, Sbado 17 de agosto de 2013, p. A2
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Sergio Martnez Baeza, Nuevo guin para el Museo Histrico Nacional, en El Mercurio, mircoles 21
de agosto de 2013, p. A2.
Prensa
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Arturo Navarro, El Museo Histrico Nacional y los guiones en Blog Infraestructura y Gestin Cultural,
http://arturo-navarro.blogspot.com/2013 _ 08 _ 01 _ archive.html, 9 de agosto de 2013 y 10 de agosto en el
Blog de Radio Cooperativa (http://blogs.cooperativa.cl/opinion/cultura/20130810110148/el-museo-historiconacional-y-los-guiones/).
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Prensa
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Museo Histrico Nacional revisa su guin: A Chile hay que repensarlo siempre, por Juan Carlos Ramrez, en
La Segunda, 10 de septiembre de 2013, pp. 32 y 33.
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Prensa
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El pblico tuvo un rol fundamental en el dilogo que se fue construyendo en estas jornadas. Luego de las
tres exposiciones de cada mesa, el pblico fue opinando y preguntando sobre distintos puntos, aspecto que
se encuentra registrado en esta publicacin.
Una accin adicional, fue el panel que se instal en el Saln Gobernadores para que el pblico manifestara
su opinin. En aquel espacio se expusieron seis preguntas y se respondieron con post it, imprimiendo el punto
de vista de la audiencia a las jornadas. Los resultados de ese ejercicio se especifican a continuacin.
Por qu es importante conocer la historia de Chile?

Conocer la historia nos hace reflexionar e interpretar a los diferentes actores.

Para aprender! y no repetir los mismos errores.
Porque permite culturizarnos ms con nuestro pas.
Porque nos vincula con nuestra memoria.
Porque este territorio, nuestro espacio, ha sido construido por seres humanos organizados que nos
han permitido vivir en armona, tratando de tener una identidad.
Porque nos permite conocer y entender nuestro presente.
Porque nos hace mejores ciudadanos.
Porque nos entrega y hace parte de la identidad nacional.
Para una construccin histrica desde una visin crtica.
Identidad y pertenencia.
Para no volver a tropezar con hechos catastrficos con los seres humanos.
Qu objetos actuales incluiras para relatar nuestra poca?

Guas especializados en temas especficos.

Fotos en papel.
Adems de objetos bien elegidos, tambin la voz y la imagen de algunos protagonistas.
En la Biblioteca Nacional, en el Archivo de la Palabra Oral y Tradiciones hay registros valiosos!
Arte chileno: pintura, objetos.
Con historia cronolgica de cada regin.
Celulares?
Pantallas tctiles.
Audioguas.
Carros maniceros, organillos, carros de algodn azucarado.
Documentales y otros audiovisuales.
Computadores, iphone, celulares: tecnologa.
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Qu objeto del museo te gusta ms?

Me gusta ms la maqueta de del buque-velero, pero falta cdula explicativa en premio al maestro
lvaro Casanova Zenteno (fragata) en 1ra etapa del Museo.
Me gustan los afiches de los setenta.
Me gusta La Primera Misa de Pedro Subercaseaux.
La Fundacin de Santiago, que gracias a Pedro Lira podemos tener una imagen de ese momento inicial
de nuestra historia.
Los anteojos de Allende.
El combate naval entre Chile y Per en Iquique.
La pintura del seor de la pala.
Cmo debieran abordarse los temas dolorosos de nuestra historia?

Con honestidad, con verdad, con respeto, y con testimonios de todos los puntos de vista.
Integrar nuevos paradigmas en el relato.
Siendo equilibrado en la informacin que me permita conocer posiciones y as pueda sacar mis propias
conclusiones.
Con juicio crtico y objetivo.
Con honestidad y madurez.
Mostrando relatos tipo testimonio de las vivencias.
Cmo debiera el Museo incluir a todos los chilenos?

Dejando de ser historia de la lite y del poder.

Mostrando la historia de otras regiones.
El Museo debera incluir a todos los chilenos y no chilenos, hacindolos parte de l, tomando sus
opiniones, invitndolos a ser parte de charlas y debates, y actividades histricas y culturales. No tener
le miedo a la subjetividad ya que todas stas hacen la objetividad.
Desde la diversidad cultural.
Mostrando la visin de los vencidos y vencedores.
Con testimonio de todos los puntos de vista.
Los cambios econmicos durante la Dictadura que llevan a resultados como el PEM y POSH, las casetas
sanitarias de 22m cuadrados, etc. Creo que es una manera de incluir a todos los chilenos en el Museo.
Qu temas agregaras al nuevo guin del Museo?

Ideologas, partidos, movimientos sociales y polticos, desde un punto de vista cercano y recopilando
opiniones subjetivas y objetivas, ojal con ideas que se contrapongan. Reconocer la Dictadura tomando
en cuenta que trataba de justificar el fin por los medios, ser claro y no filtrar la informacin como
muertes y maltratos, para no repetirlo!
Claramente debe estar el territorio, sus variaciones, las acciones de nuestros gobernantes, las razones
para enfrentar los desafos y conflictos, para dar la sustentabilidad de una vida en armona.
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Desde el '73 a la actualidad. Mayor presencia de la mujer en la historia y ms presencia de pueblos

originarios.
Las 200 millas de mar soberano conseguidas por Chile, Per y Ecuador.
Mayor presencia de regiones.
Juegos tpicos: el luche, corre el anillo, etc.
Integrando Chile al contexto global.
Demasiada oligarqua y poca clase media y baja. Dnde estn los pobres en el guin?
Manifestaciones artsticas y exponentes de cada poca, y el acervo alimenticio y culinario.
Cultura y deporte
. Ciencia.
Incluira la dimensin artstica de los objetos y no slo su dimensin histrica.
La infancia.
Historia del transporte pblico de pasajeros (1875-2007), con la llegada del Transantiago. Fotos y bocetos.
Los sectores etreos, la infancia, la juventud, la vejez. Hechos relevantes a travs de la historia de
stos grupos etreos.
Dictadura.
Darle la palabra a la cultura popular, tradiciones, sin miedo.
Falta una mirada social y menos intelectual.
Ms historia reciente!
Actividades interactivas como Fundacin Mustakis.
Rescate de la memoria.
Djanos tu opinin.
En alguna parte de su historia. Felicidades por este foro.
Usar Ley Valds.
Este Museo es extraordinario, cuerpo viviente de la historia poltica de Chile. Integrar la visin y lazos
internacionales especialmente con Mxico.
El Museo es un ekeko oligrquico.
Museos gratuitos y con cafetera.
Tener esta oportunidad para exponer mi punto de vista para concretar un relato histrico en que todos
nos sintamos partcipes de la construccin de la nacin chilena.
Gracias!
Felicitaciones! Muy buena forma de abordar la historia para nios (y un Museo itinerante por plazas?).
Qu entretenido esto, me gusta esta dinmica.
Saludos a Santiago Arnguiz.
Dar una continuidad de nuestro proceso histrico desde 1973 hasta la actualidad en diversos aspectos
como: sociedad, economa, cultura, educacin, etc.
Cambiara el nombre de la Actividad a: Un Nuevo Guin para el Real Dilogo entre el Museo y las
Personas.
Es buena la iniciativa de convocar a distintas personas que vienen de diferentes clases econmicas para
as formarse una idea de quines somos los chilenos, para llegar a un Museo que represente la Historia
de Chile, y no formado por una lite. La historia la hacen los pueblos, entrada liberada!
Creo que algunas colecciones no estn con las condiciones adecuadas para la exhibicin de objetos
(por ejemplo la sala indgena).
225
226
EQUIPO DEL MUSEO HISTRICO NACIONAL

Director
Diego Matte P.
Secretaria
Alejandra Mundaca C., Alejandra Ortiz V.
Subdirectora De Colecciones
Carla Miranda V.
Produccin Grfica
Mario Ormazbal A.
Subdirectora de Educacin y Comunidad

Vernica Luco I.
Biblioteca
Alejandra Morgado H.
Subdirectora de Administracin, Finanzas y Personal

Marta Lpez U.
Laboratorio y Archivo Fotogrfico

Marina Molina V., Juan Csar Astudillo C.
Subdirectora de Proyectos Estratgicos

y Gestin Interna
Catlogo Fotogrfico
Carolina Suaznbar B.
Coleccin de Artesana y Arte Popular

Gregory Ortega S.
Departamento Educativo
Marcela Torres H., Mauricio Soldavino R.
y Fernanda Venegas A.
Coleccin de Armas y Armamentos, Coleccin de Herramientas y Equipos, Coleccin de Libros y Documentos

Carolina Barra L.
Prensa y Comunicaciones
Raquel Abella L.
Sofa Ortigosa F.
Coleccin de Fotografa
Carla Franceschini F.
Extensin y Comunidad
Grace Standen C.
Coleccin Textil y Vestuario

Isabel Alvarado P., Fanny Espinoza M. (Conservadora)
Administrador Edificio
Mauricio Navarro M.
Departamento de Conservacin
Carolina Gonzlez Z., Gregory Ortega S.
y Moiss Rivera R.
Mayordoma
Hctor Carrasco G., Cecilia Pinto M.
Documentacin y Registro Patrimonial

Sigal Meirovich S., Natalia Isla S.
Asistente Subdireccin de Colecciones
Brian Smith H.
Recursos Financieros, Contabilidad y Adquisiciones:
Luis Escobar O.
Boletera
Patricio Latorre A.
Jefe Vigilancia (S)
Francisco Catrileo R.
Vigilancia
Hctor Aranis A., Alex Aravena C., Csar Garrido V., Danilo Ormeo C., Mauricio Milla M., Julio Vega Z., Juan Cayuqueo S. y Juan Carlos Muoz O.
227

Muso Histórico Nacional Nuevo Guión

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Museo Histrico Nacional

Direccin de Bibliotecas, Archivos y Museos (Dibam)

Edicin y coordinacin general

Museo Histrico Nacional

Reflexin y Dilogo para un Nuevo Guin.

Produccin y diseo grfico

Jornadas de Reflexin y Dilogo para un Nuevo

Primera Jornada de Reflexin

Quinta Jornada de Reflexin

Reseas de los expositores

Jornadas de reflexin y dilogo

EL PROYECTO TRAS LAS JORNADAS DE REFLEXIN Y DILOGO

respecto de la exhibicin anterior, a casi veinte aos de su elaboracin inicial, es

Respecto de los contenidos (el fondo), el guin de la exhibicin permanente

Respecto de la exhibicin (la forma), el guin actual muestra solo el 0,8% de la

sentativos de diversos sectores y tienen un vnculo directo con el quehacer del

Santiago, 25 de junio de 2013

A cada expositor se le envi una carta que contena la siguiente invitacin. El

do, sus anotaciones sobre impresiones y sensaciones que le provocan la actual

Diego Matte Palacios

REFLEXIN Y DILOGO PARA UN NUEVO GUIN

A cada invitado, le adjuntamos un documento en que se describa brevemente el

BREVE RESEA DEL MUSEO HISTRICO NACIONAL

de la nacin. La exposicin motiv a la intelectualidad de la poca a conformar

LA HISTORIA DEL EDIFICIO

LAS COLECCIONES DEL MUSEO

El Museo Histrico Nacional resguarda objetos de diferentes materialidades y

sta se complementa con la iconogrfica, constituida por impresos en papel,

reproducciones de imgenes desde los archivos y colecciones del museo. Estas

9 DIBAM, Memoria, cultura y creacin. Lineamientos polticos, 2005, p. 11, en

Se refiere al concepto museogrfico que tendr el guin de una exhibicin, a la

Por da expusieron un mximo de seis invitados, en dos bloques de tres cada

9:15 10:00: Inscripcin y presentacin

9:15 9:35: Inscripcin y presentacin.

13:20 - 13:30: Cierre

9:15 9:35: Inscripcin y presentacin.

9:15 9:35: Inscripcin y presentacin.

11:35 13:20: Mesa 2

11:35 13:20: Mesa 2

9:15 9:35: Inscripcin y presentacin.

Director Museo Histrico Nacional

Les quera contar brevemente ms o menos de qu

la verdad es que esto fue parte del correo, tena

comunidad, o sea, el museo se dice Museo Histrico

Directora de la Direccin de Bibliotecas,

reconociendo la necesidad de crear discursos ms

pensar lo que falta. Ahora, pensar cmo se muestra

Decano de la Facultad de Diseo

de alguna manera, el diseo se ocupa de transferir

siempre los ha habido, recin se nombraba cmo se

partida, me ense a m a amar a mi pas, amarlo,

proyecto de ttulo, lo que espera la universidad es

los centenares de seminarios hechos en la Direccin de Bibliotecas, Archivos y Museos durante

Tecnologa; es decir, eso es un privilegio, tener en

los bienes culturales, eso se convierte en alimento

pedirte que cuides de nuestros cinco hijos. Sigue la

todas las partes del mundo, y esa cancin de cuna

Cuando estamos pensando en renovar el Museo

do salamos a pescar, que si yo lo haca bien, l me

doctor?, hay pocas cosas me dijo- para hacer el

de la historia inglesa, con sus palacios, es decir, sent

Primera Jornada de Reflexin

Profesor de Historia en el Liceo N1 Javiera Carrera

JJ: Gracias, bueno, gracias, buenos das. Bueno, bien