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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Coordenao

ARNALDO JARDIM

Debatedores FLORIANO DE AZEVEDO MARQUES NETO


ZEVI KANN
FERNANDO DE ALMEIDA PRADO
MARCOS VERSSIMO

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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Coordenao

ARNALDO JARDIM

Debatedores FLORIANO DE AZEVEDO MARQUES NETO


ZEVI KANN
FERNANDO DE ALMEIDA PRADO
MARCOS VERSSIMO

Debate realizado em 3 de abril de 2003,


na Assemblia Legislativa do Estado de So Paulo.

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

PREFCIO

O homem est sempre disposto a negar aquilo


que no compreende. PASCAL
O homem deve criar as oportunidades
e no somente encontr-las. FRANCIS BACON
O pessimista se queixa do vento, o otimista espera
que ele mude e o realista ajusta as velas. WILLIAN GEORGE WARD

O debate ocorrido na Assemblia Legislativa de So Paulo sobre Agncias


Reguladoras foi eco de uma das grandes discusses em pauta atualmente, o
da viabilizao do modelo regulatrio no Brasil.
No evento, as discusses se fixaram na busca objetiva do aprimoramento
do modelo existente. O debate no se ateve a meramente criticar as falhas
do modelo, nem tampouco promover a defesa incondicional do sistema
regulatrio.
O que visamos com o encontro foi abordar o tema de maneira profunda,
buscando a todo momento alternativas positivas para seu aperfeioamento,
abordando a discusso as diversas faces do modelo regulatrio implantado,
sejam elas de aspecto jurdico, administrativo, histrico, filosfico, econmico, poltico, etc..
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Os debatedores participantes contriburam sobremaneira para o sucesso do


evento, j que estabeleceram uma abordagem variada em seu estilo, simbolizada, ora pela riqueza de experincias prticas do Dr. Zevi Kann, ora pelo
saber profundo e substantivo do Professor Floriano de Azevedo Marques
Neto, bem como pela viso brilhante e tcnica do Dr. Fernando de Almeida
Prado, alm da prudncia e da amplitude de conhecimentos do Dr. Marcos
Verssimo. Toda esta saudvel miscelnea foi orquestrada de maneira muito
objetiva pela coordenao do Deputado Arnaldo Jardim.
Dentre os diversos pontos acordados no debate, verificamos com maior
ateno a necessidade de se preservar a autonomia das agncias, estabelecendo uma hierarquia mais rgida em algumas reguladoras, para que se
evite o conflito de orientaes, como tambm a busca de uma maior publicidade nos atos das reguladoras; quanto ao Poder Judicirio, verificou-se a
necessidade de Varas especializadas em regulao, bem como a possibilidade de aplicao da arbitragem como soluo para os problemas do setor.
Destacamos tambm a necessidade do fortalecimento do poder de polcia e
do aumento de investimento em equipamentos tecnolgicos para que as
agncias possam exercer de maneira efetiva suas funes, dentre outros diversos pontos a serem melhorados no atual modelo.
Esperamos que debates como este se repitam, estabelecendo na cultura
poltica brasileira um rompimento definitivo com a era das discusses prolixas e meramente destrutivas, de cunho demaggico e oportunista, ou que
o oportunismo poltico momentneo de quem ocupa o poder impea o
estabelecimento de estruturas pblicas perenes, ante questes to complexas e importantes para a nossa sociedade, firmando de maneira definitiva a
bandeira da construo e do hbito de se enfrentar os obstculos de maneira positiva, realizadora e corajosa.
A principal ferramenta para a construo de uma sociedade moderna a
reunio dos vrios entes da sociedade, com um nico intuito: o de melhorar realmente a qualidade de vida do cidado.

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INTRODUO
O APERFEIOAMENTO

DAS

AGNCIAS REGULADORAS

As agncias reguladoras foram estabelecidas como conseqncia da


desestatizao da infra-estrutura brasileira, fato que tornou necessria a organizao de um sistema de regulamentao e fiscalizao dos setores agora
sob gesto da iniciativa privada.
O novo modelo institucional deve ser mantido, ele o retrato de uma
evoluo necessria da estrutura estatal brasileira; esperamos, como demonstram os indcios, que os princpios fundamentais do Estado Democrtico
de Direito sejam alcanados, produzindo-se a melhoria contnua dos servios pblicos, privilegiando-se o usurio final.
No podemos confundir as privatizaes abruptas e inconseqentes de
algumas empresas estatais com as Agncias de Regulao, instrumentos
criados exatamente para fiscalizar e controlar os servios pblicos exercidos por empresas privadas. Cumpre salientar que no cabe s agncias
reguladoras planejar e formular polticas; suas tarefas bsicas so as de
fiscalizao e controle de qualidade, adequao tarifria e universalizao
dos servios prestados.
Antes de pensar em retornar ao modelo tradicional ultrapassado, conforme preconizam alguns, cremos que seria mais apropriado fazer valer os
mecanismos previstos em lei, usando como instrumento primordial os
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contratos de gesto para permitir uma avaliao objetiva do funcionamento desta forma nova de poder pblico.
Desconhecidas por parte dos consumidores, as agncias reguladoras de servios pblicos lutam para serem reconhecidas pela sociedade, o que contribuiria para o fortalecimento das agncias como reguladores e fiscalizadores,
mas infelizmente o conceito de rgo administrativo independente ainda
no foi totalmente aceito e assimilado.
Sabemos que existem imperfeies, j que as Agncias Reguladoras acabaram de nascer, e temos a percepo de que sua maturidade ser acertada
atravs do tempo, e principalmente a partir do momento que no atual
modelo no se produzam mais os efeitos negativos da velha estrutura
hierarquizada.
Para melhorarmos o sistema regulatrio, precisamos ajudar a consagrar os
seus princpios basilares, que ao nosso ver so: o poder de fiscalizar e sancionar (dentro dos termos legais); a definio clara das formas de gesto e
controle; a sua autonomia administrativa; o respeito ao mandato de seus
dirigentes, assim como sua autonomia financeira e tcnica.
Publicizar as novas normas, realizar reunies de diretorias abertas ao pblico, audincias pblicas que produzam real resultado, evitar a publicao de
normas regulatrias indevidas, editando normas pautadas pela razoabilidade,
fiscalizando o seu cumprimento com vigor, bem como assegurando a adequada remunerao do concessionrio e a satisfao dos usurios, so condies necessrias s Agncias.
Acreditamos que um dos pontos de destaque da atuao das agncias
Reguladoras o de realizar o equilbrio dos contratos de servios, mediando interesses, estabelecendo assim uma moderna poltica de soluo de
conflitos.
No buscamos com isto defender o enfraquecimento do Judicirio como
solucionador de conflitos, alis propomos a instalao de Varas
Especializadas, mas queremos aprofundar a busca de entendimento e acordos. O que visamos a evoluo das instituies.
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Acreditamos, desta forma, que os problemas existentes na regulao dos


servios pblicos no se resolvem com a destruio do novo modelo estabelecido, o que provocaria um retrocesso ao passado, mas sim com o
enfrentamento consciente das questes controversas, buscando solues,
atuando de maneira incisiva para a efetivao das mesmas, visando assim a
melhoria do sistema estabelecido.
O poder de direo da administrao pblica tem que ser exercido nos
termos legais, sendo que somente dentro destes termos que poder ocorrer justo motivo para exonerao dos diretores das agncias de regulao
que possuem um mandato definido por lei, e no como tentativa de um
garroteamento poltico.
Objetivamente, citamos como principais pontos de aperfeioamento das
Agncias de Regulao:
1- Estabelecimento de regras precisas e claras quanto quarentena do mandato dos diretores das agncias, para evitar a promiscuidade na relao
entre regulador e regulado.
2- A necessidade de mais publicidade nos atos das agncias, atravs de
audincias abertas imprensa e populao, com a publicidade do
resultado das audincias pblicas, bem como a reverso destas audincias pblicas em resolues prticas, para que no se perca o intuito
destas audincias, que o de dar transparncia as decises e elaboraes
de normas.
3- Autonomia financeira das agncias, no ficando merc de cortes no
oramento e presses governamentais quanto a liberao de parcelas
mensais oramentrias.
4- Inovao tecnolgica, com o aperfeioamento do maquinrio que d
sustentao ao trabalho das agncias.
5- Acompanhamento do Legislativo na questo do funcionamento das
agncias.
6- Implantao pelo Poder Judicirio de varas especializadas, pois as
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demandas de natureza regulatria precisam de andamento especfico e da coletnea de jurisprudncias inditas.


7- Atualizao das leis de penalidades de todas agncias, para que as mesmas possuam o poder de polcia necessrio para se efetivar seu correto
trabalho.
A real consagrao do novo modelo regulatrio nacional dar-se- com a
efetiva potencializao da interao entre agentes reguladores, o mercado
produtor de bens e servios e a sociedade civil.

ARNALDO JARDIM
Deputado Estadual
Coordenador da Frente Parlamentar pela Energia Limpa e Renovvel
Representante do Poder Legislativo Paulista no Conselho Diretor da
ARTESP Agncia Reguladora de Transporte do Estado de So Paulo
Lder da Bancada Estadual do PPS Partido Popular Socialista

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AGNCIAS REGULADORAS
EM DEBATE

DEP. ARNALDO JARDIM


Quero em primeiro lugar agradecer a todos pela presena.
Comearei pelo Dr. Marcos Verssimo.
Dr. Marcos Verssimo, gostaria de ouvir suas consideraes e pedir que
comentasse os seguintes aspectos: at que ponto salutar a autonomia,
tanto tcnica como administrativa, das agncias? E quais so os termos
considerveis dessa autonomia, ou seja, o que deve ser considerado para
mediar e precisar essa autonomia?
Segunda questo: se caso o modelo regulatrio fosse desativado no Brasil,
qual seria o modelo a utilizar? A expresso modelo neste contexto diz respeito a alternativas. Seria mesmo vlido retroagirmos ao sistema anterior?
Quais seriam as conseqncias dessa volta ao passado?
Por ltimo, uma referncia sobre a questo dos mandatos. Gostaramos de
ouvir sua considerao sobre essa questo de mandatos, uma pergunta que
se justifica at porque sabemos que h correntes doutrinrias diferenciadas
sobre a questo. Principalmente sobre a possibilidade de alterar a figura de
diretor para presidente e de alguma forma alterar o mbito dos mandatos.
Agradecendo pela presena, mais uma vez, passo a palavra ao Dr. Marcos
Verssimo.
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DR. MARCOS VERSSIMO


Agradeo ao Deputado Arnaldo Jardim pelo convite e parabenizo-o pela
iniciativa oportuna e importante. Vou tentar fazer minhas consideraes
de modo que ns possamos dialogar sobre essas questes que foram colocadas pela imprensa e no cenrio poltico. Vou iniciar pelo problema relativo
autonomia das agncias de regulao.
Acredito que importante tratar do tema autonomia em conjunto com o
tema independncia, dois termos que se inter-relacionam.Um primeiro
ponto importante que nem todos os organismos administrativos criados
nos ltimos anos com o nome de agncia tm um modelo que se caracterize pela autonomia ou pela independncia.
Nem todos os rgos chamados de agncias so o que normalmente denominamos Agncias de Regulao. H uma srie de rgos que se parecem
mais com um brao do Poder Executivo ligado ao prprio Poder Executivo
para implementar polticas setoriais; a temos alguma coisa mais prxima
da agncia executiva.
As Agncias de Regulao foram introduzidas com vistas regulao de
setores considerados de servio pblico, setores de fundamental importncia para o pas, antigamente explorados pelo Estado, que foram privatizados,
onde o modelo de autonomia e independncia serviu a alguns propsitos
especficos. Ao menos esse o discurso que se utilizou no momento da
implementao.
Esse primeiro discurso talvez no tenha sido propriamente um discurso de
Estado, no sentido de que ele se voltava no s configurao institucional
do que sejam Estado e governo, do papel de um ou do outro na sociedade,
mas se preocupava tambm com a privatizao que era feita. E um dos
pontos importantes era a necessidade de se garantir o investimento privado
nesses setores, investimentos esses profundamente vultosos e de retorno
normalmente a longo prazo.
Esse um investimento que dificilmente o governo consegue captar sem oferecer em troca algum tipo de segurana ao seu investidor. Tenho impresso de
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que essa foi a considerao feita no momento da chamada reforma do


Estado da introduo desses rgos de regulao.
Imaginou-se que era preciso oferecer ao investidor, que colocava capitais
nesses setores, algum tipo de estabilidade. Quer dizer, as regras do jogo
seriam mais ou menos aquelas, no mudariam. Era preciso oferecer ao investidor um ambiente regulatrio relativamente blindado a mudanas
bruscas ocasionadas por mudanas de governo. Essa foi uma primeira preocupao importante.
Outras preocupaes parecem-me que permearam tambm aquele momento
de introduo desses novos rgos, que foram tambm no sentido de configurar uma diferente organizao do governo, uma forma diferente de ver
a interao entre governo e Estado. Imaginar um tipo de administrao
onde o Estado no fosse resumido a um governo central, imediatamente
identificado com a figura do chefe do Executivo etc.. Imaginou-se esferas
da administrao que pudessem ter uma certa vida autnoma, independente, que pudessem desenvolver seu trabalho de uma maneira um pouco
mais distanciada da administrao central, um pouco mais distanciada do
governo, um pouco mais distanciada de fatores polticos; pensou-se em
rgos que pudessem desenvolver essa atuao de modo um pouco mais
prximo aos prprios interessados na atuao estatal num dado setor a
sociedade, as empresas prestadoras de servio etc. e pudessem pautar sua
atuao de uma maneira mais tcnica do que poltica.
Eu tenho a impresso de que esses fatores teriam sido fundamentais para
indicar o modelo que se estabelecia para as agncias de regulao, para as
agncias que efetivamente se incumbiriam de regular os setores de infraestrutura antes estatais e que naquele momento estavam em vias de serem
privatizados. Parece que esses objetivos foram atendidos exatamente pelo
binmio autonomia e independncia.
Os marcos legais da privatizao dos respectivos setores procuraram estabelecer uma certa diviso de tarefas, de trabalhos entre Poder Legislativo,
Poder Executivo e agncias, que, em maior medida em certos setores, em
menor medida em outros, procurou ser relativamente exaustiva.
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A usar como exemplo o setor de telecomunicaes, a reforma regulatria


procurou e o Professor Floriano sabe disso de alguma maneira apontar
quais seriam as principais tarefas deixadas a cargo de lei. A prpria LGT
ofereceu os principais marcos regulatrios do setor, deixou certas decises
importantes e centrais para a vida do setor nas mos do presidente da Repblica, por exemplo: delimitar o que servio pblico, quais so os servios que vo ser objeto de universalizao e assim por diante isso de
competncia do Presidente, a ser exercida por decreto, mas a regulamentao da lei e dos decretos presidenciais foi inteiramente entregue agncia.
Portanto, agncia foi dada autonomia para decidir, foram entregues os
poderes necessrios para o exerccio dessa autonomia, o que foi objeto de
crticas muito severas, especialmente em relao ao dito poder normativo.
De outro lado, a independncia me parece que foi contemplada tambm
sob o prisma administrativo. O rgo foi constitudo como autarquia, com
mecanismos de gesto oramentria em princpio suficientes para permitir
que sobrevivesse. E do ponto de vista de direo, o conselho diretor dos
rgos e eu estava pensando aqui na Anatel, mas podemos pensar nos
outros foi brindado com mandatos fixos. Os dirigentes desses rgos
seriam mandatrios que no poderiam ser demitidos pela simples vontade
da chefia do Executivo. A idia era exatamente permitir estabilidade do
corpo diretivo, que no fosse quebrada sempre que um novo governo assumisse. Quer dizer, permitir que, de alguma maneira, os setores regulados
no tivessem uma quebra institucional a cada novo governo que entrasse.
Um cuidado tomado no desenho desses rgos foi constituir os corpos iniciais com mandatos no uniformes, ou seja, com mandatos de seis, cinco,
quatro, trs anos, de modo que a partir daquele momento a renovao do
rgo fosse praticamente anual. O rgo teria uma estabilidade, nunca sofreria um corte repentino na sua composio, mas o tempo inteiro seria
oxigenado pelo ingresso de novos diretores.
Esse foi o desenho que se tentou implementar. Num certo sentido, essa
uma aposta institucional interessante, uma aposta que, do prisma do Estado, parece ser mais moderna e que do ponto de vista do investidor agrada,
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pois outorga a ele a segurana de que seu investimento vai ter retorno a
longo prazo e num ambiente que no est sujeito a quebras institucionais.
Parece que o desenho vou usar uma expresso cara a todos ns ajuda a
reduzir o Risco Brasil, o risco representado pelo pas para o capital e que,
portanto, se recomendaria manter.
H algumas propostas de eliminar, por exemplo, o mandato fixo dos membros dos conselhos diretores das agncias, tornando-os demissveis por simples vontade do governo central. uma modificao singela, mas suficiente
para eliminar toda a racionalidade do modelo. Essa simples modificao
acaba com a idia que est por trs da criao dos rgos. Reduzir essa
autonomia tambm produz um efeito muito semelhante, porque devolve
para a arena poltica boa parte das decises regulatrias que deveriam ter
um contedo tcnico. O problema das tarifas parece que foi o que motivou
isso. Isso certamente ser objeto de outras questes, mas um exemplo que
pode ser levado em conta.
Passando para as outras questes rapidamente, para eu poder ouvir outras
observaes, opinies, crticas, questione-se ento qual seria a contrapartida
no Brasil ao modelo regulatrio vigente, ao modelo de agncias autnomas
e independentes. A alternativa me parece que seria a volta a um Estado
centralizador, a um modelo de Estado em que toda a atividade administrativa ficasse a cargo do chefe do executivo em cada ente federativo presidente da Repblica, governador do Estado ou prefeito , um sistema que
fica novamente sujeito a cortes institucionais toda vez que se modificar a
chefia do Executivo, sobretudo um sistema em que a idia de democracia e
de participao da sociedade na gesto do Estado totalmente mediada,
reduzindo-se bastante a oportunidade de participao da sociedade em
fruns de discusso.
Basicamente, a atividade poltica com vistas implementao de polticas
pblicas nesses setores volta a ser mediada por partidos polticos, pelo sistema poltico tradicional, pelos caminhos de acesso ao Poder Legislativo e
chefia do Executivo, o que vai, tenho a impresso, na contramo de expectativas internas. Sobre isso, outras pessoas podem falar melhor do que eu.
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Parece-me, no entanto, que seria um retrocesso. H dois pontos que merecem uma reflexo nesse tema.
Primeiro, o grau de participao da sociedade na regulao dos diversos
setores. As agncias foram criadas tambm para permitir essa participao
por meio de consultas pblicas, audincias, etc.. E de alguma maneira o
que se tem percebido que esses fruns so, em geral, ocupados pelos prprios prestadores de servio. Esses espaos so pouco ocupados por organismos intermedirios, associaes de consumidores, pelo prprio Ministrio
Pblico, enfim. Este um ponto que mereceria, na minha opinio, uma
reflexo.
O outro ponto trabalhar no sentido da responsabilizao dos rgos, naquilo que os americanos chamam de accountability dos rgos. Isso nunca
demais. No ruim fazer com que algum que detenha um cargo pblico
explique a sua atuao constantemente e que os poderes se relacionem nessa fiscalizao.
Eu tenho impresso de que hoje difcil imaginar uma diviso de tarefas
entre os vrios rgos do Estado que seja absolutamente estanque, que seja
absolutamente clara, que seja absolutamente definida por regras
preestabelecidas. Parece-me um pouco da racionalidade que est por trs
das agncias de regulao.
O que se faz necessrio que exista um trabalho conjunto entre os diversos
rgos que compem o Estado e que esse trabalho conjunto implique fiscalizao constante.
No modelo proposto, seria interessante que as decises do Conselho
Diretivo das Agncias de Regulao fossem e o nosso sistema legal permite isso, por exemplo , submetidas ao controle do Judicirio, que aquele
agente fosse chamado s Casas Legislativas e explicasse sua atuao constantemente. Quer dizer, um sistema de mais responsabilizao do agente
do que o que temos hoje, onde basicamente o agente que vai ocupar um
cargo de direo sabatinado no momento de ingresso no cargo e depois
no presta mais contas regularmente s Casas Legislativas. Acho que isso
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seria interessante, um caminho de aprimoramento. E o problema da quarentena, parece-me que a quarentena precisa existir por um perodo, como
garantia de que os mandatos vo ser exercidos adequadamente. Pareceme que um ponto que no deve gerar tanta dvida quanto os demais.
DEP. ARNALDO JARDIM
Agradeo ao Dr. Marcos Verssimo. Essa ltima questo me interessou muito,
porque acho que pode ser um caminho interessante de controlar algumas
atitudes do Judicirio.
Antes de mais nada, quero saudar e registrar a presena, importante para
todos ns, do Deputado Estadual Vitor Sapienza, que nos honra com sua
presena.
Dando continuidade aos nossos trabalhos, passo a palavra ao Dr. Floriano
de Azevedo Marques Neto, desde j pedindo que nos ajudasse a refletir
especificamente sobre trs pontos:
Primeiro deles: qual o risco efetivo de se mexer no mandato dos dirigentes
das agncias? Ns j fizemos intencionalmente esta considerao ao Dr.
Marcos Verssimo e queremos que o Dr. Floriano tambm se pronuncie,
at por que ele tem uma viso um pouco diferenciada.
Ademais, qual seria a fundamentao para se alterar ou retirar os mandatos
estabelecidos? Qual seria o modelo ideal na questo dos mandatos?
Segunda questo: no Brasil, deveramos copiar os modelos internacionais
de agncias de regulao ou deveramos criar um modelo prprio? Se aplicados os modelos comparados, quais seriam os mais adequados para o Brasil? Neste caso, j aplicamos alguns? De que pases so, ou seja, de onde
veio o conceito de agncias que vem sendo praticado aqui no nosso pas?
Terceira questo: a questo da interferncia e interao do Executivo na
agncia tem limites? Quais so? Qual o papel do Poder Legislativo, ou
seja, a relao das agncias com o Poder Executivo, Legislativo e Judicirio?
No caso especfico do Judicirio: seria o caso de avanarmos para termos
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varas especficas para tratar a questo de consumidor/agncia, por exemplo? Pois trata-se de uma formatao nova no campo do Direito e ensejaria
uma especializao. Como que os profissionais da rea legal tm lidado
com essa questo?
Tem a palavra o Dr. Floriano de Azevedo Marques Neto.
DR. FLORIANO

DE

AZEVEDO MARQUES NETO

Boa-tarde. Gostaria de fazer uma pequena explanao antes de entrar nas


perguntas.
O debate que estamos travando agora muito mais profundo do que simplesmente discutir o perfil de um rgo administrativo. Por trs deste debate, estamos discutindo um pouco o perfil do Estado que queremos ter,
dialogando uma viso que eu acho que as agncias vo no sentido contrrio, que uma tradio muito nossa, constituindo o legado de um certo
bonapartismo, de uma lgica adequada concepo de tomada do Palcio
de Inverno, ou seja, eleito o dirigente, ele se assenhora de todo o aparelho
do Estado e pode dispor dele como bem entender. Ou seja, ele no tem
nenhum compromisso com o que j est construdo.
O modelo de agncias os detalhes vamos dar mais para a frente vai
um pouco no sentido contrrio, um princpio mais republicano. Se formos pensar bem, o mesmo princpio, por exemplo, de se ter uma Procuradoria Judicial no Estado, estvel. Por qu? Porque aquele corpo tem
expertise tcnica e relevncia, aqueles funcionrios que exercem a funo
do Estado tem l uma estabilidade. Portanto, o dirigente pode conduzir
ele foi eleito para isso o Estado para os objetivos polticos que legitimaram a sua eleio, mas sem passar por cima de pressupostos que esto
predeterminados.
Ento esse trao de estabilizao que o modelo de agncias permite, evoca
o qu? Evoca que algumas reas de interferncias do Estado na vida privada
e, particularmente, na vida econmica, no sero suscetveis a uma interveno diuturna, diria e de ruptura.
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justamente o pressuposto de manter alguma estabilidade, no s nas regras do jogo, mas no modo de operao dessas regras. E nesta perspectiva
temos de ter clareza que nem tudo que se nomeou como agncia tem propriamente o perfil do que estamos falando: uma agncia de regulao. A
idia de regulao envolve fundamentalmente a atuao do Estado no sentido de equilibrar interesses, que so interesses que devem ser concertados:
interesses de agentes econmicos, interesses da populao, dos consumidores e do prprio Estado, uma vez que em alguns setores de infra-estrutura o
Estado um ator a ser considerado, mas que tem de ser equilibrado a partir
de algum grau de adequao da atividade regulatria com as pautas e premissas polticas que foram estabelecidas para aquele regulador.
O modelo de agncias se presta justamente a impedir que o interesse poltico mais imediato e legtimo acabe interferindo num determinado setor e
postergando problemas que depois vo surgir no futuro.
Eu sempre costumo dar dois exemplos que so bastante caractersticos.
Vamos pensar em regulao num setor de servio pblico. Uma medida
que reduz em 50% as tarifas de um determinado servio pode ser muito
bem recebida num primeiro momento. A mdio prazo, o que vai acontecer? Ou voc cria um passivo para o Estado, ou seja, ressarcir aquele prestador,
ou voc esgota a capacidade de investimento, e vai faltar capacidade para
prestar o servio daqui a pouco. Ento, a regra para proteo nesse setor
reduzir tarifas. Muito bem. Assim, vamos engendrar uma maneira de reduzir essa tarifa sem comprometer a existncia do servio.
Outro exemplo muito ilustrativo que costumo dar o dos planos de sade.
Todos ns aqui devemos contar com um plano de sade e queremos pagar uma mensalidade menor, ter uma maior cobertura e no enfrentar
aborrecimentos quanto prestao de contas de reembolsos. Isto muito
bom. Mas se voc abrir as regras para forar os prestadores a baratear os
custos e aumentar as coberturas, aumentar os atendimentos, vai ter a
inviabilizao econmica de vrios desses atores e o sistema vai quebrar.
muito clara, portanto, a necessidade de se dar alguma blindagem
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atuao administrativa do Estado no setor regulador que no seja imune


vontade poltica. Tem de ser aderente a essa vontade poltica, mas que
ela seja protegida da ao poltica mais imediata. Por qu isso? Acho que
aqui o exemplo conhecido por todos ns: o primeiro rgo regulador,
no autnomo e independente, mas o primeiro rgo regulador da histria do Brasil foi o Banco Central, e a histria da dcada de 80, comeo da
dcada de 90, demonstra quantas injunes polticas do regulador Banco
Central inviabilizaram o sistema financeiro, os Econmicos da vida, os
prprios bancos estaduais. H dificuldade de o regulador exercer a
regulao por qu? Porque, sem independncia, ele tem necessidade de
prestar continncia ao poder poltico que num mdio prazo compromete
a regulao.
central que tenhamos clareza do porqu dessas agncias serem criadas e
por que, de certa forma, importante para a sociedade que elas tenham
alguma proteo adicional em relao vontade poltica. O que no quer
dizer, insisto, que elas articulem e regulem setores importantes completamente imunes vontade poltica, pois a teramos dois problemas: primeiro, a iseno poltica no existe, ou seja, voc est imune ao poder
central, voc vai impor a sua pauta poltica de regulador, que um problema, posto que esse regulador no tem legitimao democrtica para
estabelecer a pauta poltica.
O segundo problema que se ele for isento, se ele estiver desarticulado com
a vontade poltica, a regulao vai acabar se apropriando da capacidade do
governante de impor, em setores importantes, o norte, o rumo que ele pretende dar. E a importante termos clareza da distino que existe entre
polticas pblicas e a funo poltica do governante eleito, que so fundamentalmente estratgicas e de longo prazo, sendo que a atividade regulatria
tem que ser engendrada com vistas a implementar as polticas pblicas,
implementar os objetivos estratgicos que um dado governo, num dado
momento, estabelece para isso.
Essa definio conceitualmente complicada, mas na prtica no o . Por
qu? Porque, fundamentalmente, a definio de polticas pblicas deve ser
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cada vez mais uma tarefa conjunta do Executivo e do Legislativo, e assim


tem sido.
Se pegarmos o setor de telecomunicaes, um setor em que isso foi engendrado, a lei que reorganizou o sistema e criou o rgo regulador fez o
qu? Estabeleceu os objetivos do setor de telecomunicaes e definiu o
que de competncia do chefe do Executivo, portanto questes de polticas pblicas, e o que competncia do rgo regulador, e por mais que
voc tenha poucos temas de competncia do Executivo, a profundidade
que se tem para fazer polticas pblicas no setor de telecomunicaes
muito grande.
Se quisermos um tema que foi discutido recentemente, vamos questo da
reduo de tarifas no setor de telecomunicaes. O Poder Executivo pode
propor um plano de universalizao da fruio do servio de telecomunicaes que envolva o qu? Reduo tarifria. Para isso ele s precisa dizer a
fonte que vai custear essa reduo tarifria. Isso uma poltica pblica.
Para termos uma tarifa social de energia, teremos que articular os fatores
econmicos regulatrios de modo a permitir que se tenha uma reduo
da tarifa de energia que seja sustentvel, que seja regulatoriamente bem
concebida.
Feito esse prembulo, que me faz ser absolutamente defensor desse modelo,
acho que temos que conviver com uma realidade muito prpria do Brasil.
Temos dois modelos em vigor: o europeu e o americano. Em cada um temos
que buscar alguma coisa. Por qu?
O modelo europeu teve todo um processo de organizao dos servios essenciais, dos servios pblicos e das atividades relevantes, muito mais prximo de ns. O modelo de concesso, por exemplo, existe na Europa e
nunca existiu nos Estados Unidos, at porque construram a ptria deles
contra uma concesso do ch. A revolta das 13 colnias foi contra a concesso que a Coroa dava aos comerciantes de ch. Ento eles negaram isso.
De certa forma, o nosso modelo regulatrio tradicionalmente mais prximo do europeu do que do americano. S que temos um sistema
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presidencialista mais prximo do americano do que do europeu, o que prediz uma relao entre os poderes diferente do que a maior parte dos modelos europeus, que tm um modelo parlamentarista em que essa relao
mais interpenetrada.
Ento, temos que adotar um modelo adequado realidade poltica,
institucional e jurdica do Brasil, mas que pode se aproveitar de uma srie
de disposies que envolvem peculiaridades de um e de outro caso.
Nesse sentido, particularmente, acho que o nome Agncias, que um nome
americano, menos til para ns do que aquele dado a partir do livro
verde do setor de infra-estrutura da Comunidade Europia para as agncias dos europeus, que um conceito que varia de pas para pas, mas pode
ser resumido como autoridades administrativas independentes. Por qu?
Porque a esto refletidas as duas caractersticas que esses rgos tm. Primeiro, so autoridades que renem funes tpicas dos trs poderes sem
esvaziar os poderes; segundo, que elas so independentes. E so independentes sob qual ponto de vista? Orgnico, ou seja, tm alguma proteo
com relao injuno poltica cotidiana e administrativa: tm alguma
fonte de receita, tm alguma mobilidade para organizar internamente os
seus servios.
Na primeira perspectiva, que essa caracterstica de autoridade, impossvel fazer regulao, no s de servios pblicos essenciais, como o setor de Sade, como tambm regulao em torno de um bem estratgico,
de um bem escasso, como o caso do petrleo e da gua, sem que tenhamos instrumentos de interferncia normativa, para poder regulamentar a
atividade. Necessitamos tambm de instrumentos de arbitragem que equilibrem conflitos entre prestadores, entre prestadores e usurios e entre grandes usurios e fornecedores.
Em decorrncia, temos que ter uma funo que no impede mas que
prxima do Judicirio para compor interesses, equilibrar, arbitrar interesses
e temos que ter funes de implementao, de fiscalizao, de poder de
polcia, que so tpicas do Executivo. Isso uma caracterstica central para
as Agncias. Por qu? Porque essas trs nuances so articuladas a partir de
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

uma mesma racionalidade regulatria. uma mesma lgica que perpassa o


manejo de instrumentos normativos, de composio de interesses e de ao
efetiva de poder coercitivo, poder de polcia. Isso muito importante.
Segundo, importante que tenhamos essas independncias de modo a que
se tenha uma efetiva possibilidade do regulador exercer a sua funo reguladora e prestar contas, mas tendo o servio todo feito por ele mesmo, e
no tendo que prestar contas com a vontade poltica ingerindo-se no dia a
dia. Podemos aqui falar, minha leitura pessoal sobre o problema do colapso
no setor eltrico no foi tanto de regulao; foi um problema de falta de
poltica pblica no sentido macro e de ingerncia menor, mida na capacidade regulatria da Aneel, com todas as crticas que a esta se possa fazer.
muito importante que tenhamos essa independncia.
A, ela vai se dar, do ponto de vista orgnico, com algumas caractersticas
que so muito importantes. Trs so essenciais: primeira, a estabilidade dos
dirigentes, ou seja, o dirigente investido por um perodo de tempo durante
o qual sabe que vai exercer aquelas atividades, diretamente associado ao
primeiro: com uma inamovibilidade, uma no demissibilidade dele por
mera vontade poltica, o que no impede que possa haver situaes em que
ele pode ser exonerado por ato de improbidade, por estar sendo omisso ou
at por no estar cumprindo as pautas definidas pelo Executivo e pelo
Legislativo no mbito de polticas pblicas. O terceiro elemento, no se
tem nenhuma vinculao hierrquica, porque se temos um controle hierrquico do Executivo sobre a atividade da Agncia, o que acontece? Fazemos
toda a atuao da Agncia, e a, com um simples recurso ou uma simples
avocao pelo chefe do Executivo, aquilo tudo desfeito, muitas vezes sem
um fundamento, sem a capacidade tcnica do regulador.
E de outro lado, na independncia administrativa temos que ter fonte prpria de receita, autonomia oramentria e o poder de organizar e dirigir os
seus servios com empregos ou cargos pblicos aderentes finalidade
regulatria com capacidade de contratar servios, com capacidade inclusive do regulador obter no mercado as informaes que o regulado tem e que
deve ter, contratando ou comprando ou desenvolvendo essas informaes.
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Esse cenrio permite o qu? Permite que se tenha instrumentos para o regulador que no impedem que tenha ele seu tempo cobrado pela suas atividades. E essa cobrana deva ser feita em funo daqueles objetivos de polticas
pblicas que foram definidas para o setor. E ao fim de algum prazo, seis
meses, um ano, dois anos, quatro anos, o regulador dir como foram obtidos os resultados que tinham sido estabelecidos para a atividade regulatria.
Perfilo outra opinio, que a seguinte: se quisermos quebrar aquela lgica
bonapartista de que o governante desfaz e faz toda a organizao do setor,
muito importante que esses rgos reguladores funcionem, decidam e deliberem de forma colegiada, ou seja, que no se substitua a figura do
governante eleito pelo regulador monocrtico. O funcionamento permite
mais controle e pluralidade nas decises, ou seja, essencial que o rgo
regulador funcione como colegiado que exera, decida e se responsabilize
pelas decises regulatrias, principalmente em funo de ter competncias
normativas, competncias do exerccio de poder de polcia.
Feito isso, o rgo regulador ou os agentes reguladores devem prestar contas periodicamente. No vejo nenhum problema, muito pelo contrrio,
nas chamadas falhas do modelo regulatrio brasileiro, que no tenhamos
instrumentos mais aperfeioados para regulador prestar contas luz das
tarefas que ele tem, das metas que ele tem, tanto para o Executivo quanto
principalmente para o Legislativo. S para dar um exemplo, um rgo que
exerce regulao da ordem monetria e financeira nos Estados Unidos, o
Federal Reserve, ningum discute o poder que Alan Greespan tem de manejar os instrumentos de poltica econmica nos Estados Unidos.
Mas ele semestralmente vai ao Congresso prestar contas. E sofre censuras se
no estiver cumprindo as recomendaes que na sesso anterior foram feitas pelo Congresso para a atividade. Ele no obrigado a cumpri-la, mas, se
no agir daquela forma, na prxima oportunidade cobrado, e a tem que
justificar a omisso, pois, no sendo aceita a justificativa, pode at ser destitudo, sofrer impeachment nesse processo.
E claro, vemos a que o Federal Reserve passou por um governo republicano, depois por um governo democrata, dois perodos e agora um novo
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

governo republicano. Mudam os objetivos em termos de supervit, de poltica econmica, mas h uma linearidade, competncia tcnica para gerir
esses mecanismos.
Isto posto, entendo que parte das perguntas esto respondidas, mas vou
entrar agora no detalhe delas.
A primeira qual o risco efetivo de se mexer no mandato dos dirigentes das
Agncias. Acho que, se mexermos nos mandatos sem alterar a lei, estamos
tendo uma ruptura institucional. E o pior remdio que h o remdio
mambembe de ficarmos esvaziando o regulador at ele renunciar. E o mais
grave que esvaziamos a capacidade regulatria com um grande preo para
a sociedade.
E se mexermos na legislao para alterar os mandatos, o que vamos ter o
seguinte: acaba a independncia. Tenho at dvidas se comearmos a manejar, como alguns projetos nesse sentido, apresentados no Congresso, e retirar
a prerrogativa, a articulao, a autonomia e a independncia do regulador,
acho melhor encerrarmos com as Agncias, porque vamos ter uma estrutura
servindo com uma finalidade outra que no a da sua constituio.
A no vejo propriamente fundamento para se retirar os mandatos. A nica
discusso que j vi na doutrina, o Professor Celso Antnio Bandeira de
Mello fala isso, que a descoincidncia entre os mandatos dos reguladores
e dos governantes cria uma frustrao, uma traio, uma fraude vontade
popular, o que absolutamente equivocado. Por qu? Porque, se fssemos
levar esse raciocnio ao limite, todos os funcionrios estveis deveriam ter
seus cargos postos disposio para que o governante dispusesse sobre toda
mquina pblica de maneira plena. No. A lgica de termos mandatos
justamente a lgica de permitir uma permanncia da poltica e da lgica
regulatria anterior, mesmo com a mudana da orientao poltica.
Outro ponto que foi levantado, e que tenho um entendimento um pouco
diferente dos demais, se refere a possibilidade de mudana do presidente de
uma agncia pelo chefe do executivo. Tratar-se-ia apenas de permitir que
dentre os membros do colegiado, estes com mandatos estveis, inamovveis
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

o Executivo possa escolher qual exercer a presidncia, porm, no se pode


dar a essa presidncia um poder desproporcional em relao ao colegiado.
Em funes administrativas, a acho que tem alguma razo.
Com relao aos modelos, o que imagino j ter respondido que temos
que construir um modelo brasileiro combinando as peculiaridades do regime americano, que presidencialista, com as peculiaridades do regime europeu, que nos mais prximo do ponto de vista da regulao. Mas um
pouco diferente do ponto de vista do aparelho institucional.
E, por fim, com relao interferncia e integrao do Executivo, creio ter
respondido tambm. Ela deve ser plena na fixao das metas dos objetivos
e polticas pblicas. E deve ser menor na gesto da poltica regulatria especfica. Acho que tem que haver necessariamente uma recomposio dos
mecanismos de controle da atividade das Agncias envolvendo fundamentalmente o Congresso.
Mencionou-se nos debates a incapacidade do Judicirio de atender a essa
peculiaridade, o que verdade. O Judicirio tem uma grande dificuldade,
inclusive pela peculiaridade tcnica, mas tambm pela lgica regulatria
que no faz parte do seu dia a dia, mas acho que o prprio Legislativo tem
deixado de assumir uma questo que lhe precpua. A funo fiscalizadora
do Legislativo no deve se dar apenas aprovando o relatrio das contas
emitidas pelo Tribunal de Contas, nem quando se instaura uma CPI. Ele
tem que exercer uma funo fiscalizadora, de acompanhamento, permanente, o que no reduz, no amesquinha em nada o papel do regulador, o
que est sendo feito em relao a esses problemas, o que est sendo providenciado para atingir objetivos de polticas pblicas.
DEP. ARNALDO JARDIM
Muito obrigado, Dr. Floriano.
Vamos ouvir agora, com muita satisfao, o Dr. Fernando de Almeida Prado. Particularmente, meu caro Fernando, eu queria provoc-lo, no bom
sentido da palavra.
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Conhecemos a figura da captura. uma norma que se instituiu no setor


com o risco das Agncias serem capturadas. Capturadas pelo Governo, atravs de uma relao de subordinao poltica, se transformando numa extenso do Poder Executivo. Essa questo da hierarquizao fica totalmente
estabelecida em todos os planos de atuao do ente, principalmente no
estabelecimento de limites na sua capacidade de operar.
Existe ainda um aspecto de captura importante, que a captura do ponto
de vista tecnolgico. Eu gostaria que voc, Fernando, falasse sobre isso, j
que acredito ser condio fundamental para as Agncias cumprirem a sua
funo, e conseqentemente exercerem uma autonomia de maneira plena.
Objetivamente, gostaria de fazer algumas questes com o intuito de obter
os seus comentrios. Primeira questo: quais os pontos necessrios para
que se melhore a atuao? Nesta pergunta, estamos querendo ouvi-lo especificamente sobre a ANP, Aneel e Anatel.
As outras duas questes so de carter mais geral: caso voc ache que alguns
setores necessitam da regulao sob forma de Agncias, quais so as reas
que dependem de regulao?
Queramos tambm que voc abordasse, e voc vivenciou isso de perto, a
questo das contradies entre a ANP e a Aneel.
E, por ltimo, gostaria que voc explanasse rapidamente, j que o Dr.
Floriano abordou o assunto, da necessidade de se formular polticas setoriais
para o funcionamento das Agncias. Lembro-me muito bem que o Dr.
Fernando de Almeida Prado me ajudou particularmente no momento da
crise energtica, a chamada crise do Apago. Conversamos muito nessa
poca, e constatamos que a Agncia, alm de atestar o que faz, tem que ter
uma ao preventiva, isso quer dizer que aps determinado instante, a
Agncia, no s regula, mas tambm cumpre determinaes.
Ento, como que voc delimita isso? Precisamente aqui na Assemblia,
uma das coisas que fizemos juntos foi um projeto que ns formulamos e
acabou por ser aprovado, que o Conselho Estadual de Poltica Energtica.
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Sendo que, at a minha proposta original, eu propunha que esse Conselho


deveria formular a poltica geral para o setor, estabelecer a matriz energtica
para o Estado de So Paulo.
No final, acabamos aceitando uma formulao de excluir a CSPE do Conselho Estadual de Poltica Energtica; enfim, gostaria de suas consideraes.
DR. FERNANDO

DE

ALMEIDA PRADO

Boa tarde a todos. Deputado, acho que estamos com um problema. O


debate vai ser complicado, porque est todo mundo concordando. Eu concordo com quase tudo que o Dr. Marcos e o Dr. Floriano falaram, a respeito da autonomia e dos mandatos.
Tentando falar genericamente das questes colocadas aqui e tambm, ao
mesmo tempo, responder s trs perguntas pontuais, eu vou me declarar j
um pouco incompetente para falar de ANT /Anatel, porque eu tenho pouca vivncia sobre isso. Vou concentrar os meus exemplos e a minha fala
sobre a Aneel.
Falando da questo da captura, que a sua provocao inicial, eu me lembro muito bem, quando o Dr. Floriano era consultor da CSPE, e ns discutimos as questes dos termos de ajustamento de conduta que a CSPE aplica
para trocar condies que tragam benefcios efetivos ao consumidor, o Dr.
Floriano, formatador e consolidador dessa poltica porque a CSPE foi
pioneira no Brasil , eu me lembro de conversas nossas onde ele usou claramente um exemplo muito interessante, o da captura.
Acho que ns temos trs capturas. A primeira, a pior e mais degradante, a
corrupo. A segunda a tecnolgica.
Essa captura tecnolgica no fica s restrita a no ter computador, a no ter
o consultor adequado, a no poder contratar os quadros mais capacitados,
mas passa tambm pela incapacidade de ter um plano de carreira, de ter
salrios para aqueles tcnicos em funes como telecomunicaes, petrleo, energia eltrica, em que existe um mercado, no devemos esquecer,
desses profissionais.
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Se observarmos o quadro de salrio, por exemplo, da CSPE, e o seu plano


de carreira, perceberemos que absolutamente despregado da realidade do
mercado. necessria uma reformulao nestes patamares, para se ter pessoas competentes e isentas, que possam resistir a qualquer presso, que se
caracteriza por uma captura indevida.
Em terceiro, eu me lembro da imagem, da captura pelo olhar do feeling,
que o seguinte: o funcionrio est l, fazendo o seu trabalho pblico, est
imbudo, est motivado, e talvez at ganhe um salrio razovel, mas a vem
uma agncia reguladora e oferece um salrio cinco, seis ou at dez vezes
maior, com prmios, com stock options, etc., o funcionrio possivelmente
vai mudar de lado.
Esse tipo de captura decorrente dessa captura tecnolgica, ou dessa incapacidade de o Estado prover com os ferramentais oramentrios adequados
as agncias. Ns vivemos vrios problemas, e o Dr. Zevi Kann sabe bem
disso, talvez ele possa at falar em detalhes, como o fato de se comprar um
veculo para se fiscalizar linhas de transmisso. Durante alguns anos, a CSPE
no tinha nenhum carro, um Gol, um Fusca, qualquer um. Voc vai fiscalizar uma linha de transmisso de nibus, a p?
Existe nessa questo do equilbrio entre as polticas setoriais em funcionamento das agncias, uma questo que eu acho que bsica, que a questo
do aprendizado. A gente sempre brincava, na CSPE, que a primeira Agncia de Regulao depende da fonte bibliogrfica que voc usa, mas h uma
referncia de 1844, de uma Agncia de Regulao de Transporte, e o mais
engraado que os reguladores foram enforcados, porque foram capturados. Eu tinha, ento, na minha sala, um quadro com a sentena de morte
de um regulador enforcado.
Mas muito recente esse negcio. No temos aprendizado. Acho que falta,
e da o Judicirio precisa aprender mais sobre regulao, o Legislativo precisa aprender mais sobre regulao, o regulado precisa aprender mais sobre
regulao, o consumidor precisa aprender sobre regulao, e principalmente a Agncia precisa aprender sobre regulao.
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

E voltando, tentando dar um link a essa questo da captura tecnolgica,


que talvez seja a mais grave, se ns pegarmos o papel fundamental da
descentralizao das agncias, que est prevista na lei, os nossos colegas da
Aneel confundem o processo de descentralizao como se a CSPE e as outras agncias fossem meros prestadores de servios, ou meros terceiros.
Tenho uma viso muito crtica do papel da Aneel, e essas coisas funcionam
atravs da superintendncia. Existem superintendncias que entendem claramente o papel da Agncia descentralizada, do fora e usam a competncia, a inteligncia das agncias e a fora de trabalho das agncias para fazer
o melhor trabalho. Existem outras superintendncias que funcionam como
um prestador de servio, e ainda outras superintendncias que boicotam
desbragadamente a atuao das agncias, porque encaram a atuao daquela agncia descentralizada como um concorrente que pode fazer coisas melhores ou com mais competncia que a agncia central.
Ento, esses trs quadros existem. E da, nessa minha crtica sobre o aprendizado das agncias, vem a primeira sugesto objetiva. Se eu tivesse o poder
absoluto de mexer na Aneel, eu faria o seguinte: os superintendentes, e da
eu vou ser um pouco autocrata, precisariam ser subordinados efetivamente
aos diretores. O processo de funcionamento da Aneel um processo com
work-flow, e acaba funcionando como um corpo que no tem muitos ossos,
e so meio fluidos.
Ento, superintendncias que so afins, que so superpostas, acabam tomando posies absolutamente contraditrias, a tal ponto que eu j vi uma
pessoa em uma concessionria de energia eltrica dizer o seguinte: quando
eu tenho um problema muito grave, eu fao a pergunta para a superintendncia errada, porque provavelmente ele vai me dar uma resposta, aquilo
vira uma coisa oficial e eu uso a ttica da neblina para resolver. Isso eu ouvi,
depois que eu sa da posio de consultor.
Ento, essa falta de uma chefia efetiva, superintendncia A, B, C e D, so
subordinadas ao Diretor Um; superintendncias F, G, e H ao Diretor Dois,
e assim por diante; quer dizer, ter uma coisa mais ao controle, a tal ponto
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

que os diretores no tenham que, por exemplo, passar vergonha. O Deputado estava l na Assemblia, na Audincia Pblica da Reviso Tarifria da
CPFL, os diretores descobriram coisas na Audincia Pblica que os seus
subordinados fizeram, sofrendo as maiores presses dos sindicatos, porque,
com certeza, parte das coisas que foram l faladas, de erros grosseiros que a
Aneel cometeu naquele processo, tenho a impresso de que os diretores que
estavam presentes no conheciam em detalhes.
Pensando, ento, como formatar essa questo de polticas setoriais e o funcionamento das agncias, eu insisto no ponto do aprendizado das funes
das partes. Acho que isso vai levar algum tempo, mas o Legislativo e o
Judicirio poderiam ter um papel fundamental, que me parece ainda pouco incentivado.
Eu vejo, nas agncias, atuaes com quatro estratgias. A primeira, que chamo ordenao pela responsabilidade, ou seja, fazer com que os agentes das
empresas reguladas atuem com responsabilidade naquelas coisas sobre as quais
no existem dvidas. Por exemplo, meio ambiente: nos dias atuais, no d
para algum pensar que uma empresa de energia no saiba de suas responsabilidades ambientais, tanto na gerao, como na produo e na distribuio
de energia.Temos tambm, a ordenao pelo convencimento.
DEP. ARNALDO JARDIM
Dr. Fernando, sobre o tema ordenao pela responsabilidade: fale mais a
respeito.
DR. FERNANDO

DE

ALMEIDA PRADO

Seria a agncia trabalhar as responsabilidades que so intrnsecas a uma


empresa que est inserida numa sociedade moderna. Por exemplo, voc
pega uma CESP tem responsabilidades ambientais, tem responsabilidades de segurana do trabalho. Quer dizer, no precisa existir uma regulao
disso, no precisa a Agncia estar batendo isso. Isso est cristalizado na
sociedade, nas outras leis, etc..
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Temos uma ordenao pelo convencimento. Vou usar um exemplo que


pode ser mais didtico do que eu ficar tentando explicar isso teoricamente.
Quando saiu a lei do primeiro governo Covas, que tornava obrigatrio as
empresas pblicas terem a ouvidoria, existia uma dvida, se as empresas
privadas de servio pblico estariam sujeitas a essa lei, ou no. E da, na
poca, o Secretrio de Justia e Cidadania, no sei se exatamente esse o
nome da Secretaria, consultou-nos e ns promovemos uma reunio com
todas as concessionrias de energia eltrica e de gs.
Essa discusso continuou, e a sada foi que no amos discutir da necessidade ou no da Ouvidoria, mas ns vamos dar publicidade s empresas que
ousarem no t-la. Resultado: 100% delas criaram a Ouvidoria, porque
pegaria muito mal no ter Ouvidoria, mesmo que fosse uma empresa privada, mas de servio pblico. Ento, foi uma ameaa com inteno de convencimento, pois daramos publicidade a um ato eventualmente que est
ali na fronteira entre o que obrigatrio e o que no .
Temos a ordenao mandatria, que aquela de natureza resolutiva, punitiva, o que l fora chamam de benchmark, ou seja, a obedincia dos termos de qualidade, de performance, de nmero de ligaes, etc..
E temos a ordenao que pode ser induzida pelo mercado. Neste aspecto
acho que a Aneel est indo muito mal. A ltima Audincia Pblica sobre
regulamentao de mercadoria faz dois anos, e a Aneel no deu fim. Parece
uma assemblia de estudantes no tempo de Universidade, que fica permanentemente em discusso. Estamos numa audincia pblica eterna, discutindo mercado livre, isso j dura dois anos, e a Aneel no define essas regras
claramente num momento em que sobra energia, pois quando est sobrando um montante de energia, as geradoras ficam literalmente com o pires na
mo. E ns poderamos estar promovendo um processo de competio com
redues expressivas de preo, com redues inclusive de contribuio ao
combate da inflao; mas, infelizmente, o regulamento frgil, com muitas barreiras que impedem a efetivao disso. Finalmente, essa ordenao
de mercado.
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Temos um problema na poltica setorial de funcionamento das agncias,


porque o governo, sempre falando na rea de energia, proprietrio de
70%, a grosso modo, das empresas de gerao. Ento fica interesse cruzado, pois regulador, mas dono de empresa, e alguns regulamentos podem
mexer na rentabilidade das empresas, como no caso de Furnas e Eletrobrs.
Temos problemas em relao aos interesses do Estado e s propriedades de
empresa. O ministrio deveria fazer as polticas e as agncias deveriam regulamentar ou regular essas polticas.
Para dar outra sugesto em relao Aneel, penso que ela no cumpre nenhum prazo. A Aneel descumpre olimpicamente todos os prazos que ela mesma
se designa nas resolues. Por exemplo, os contratos de separao, transmisso e gerao. Em 28 de fevereiro ela deveria publicar o formato do contrato
aprovado; estamos em 3 de abril e no temos nenhuma notcia.
DEP. ARNALDO JARDIM
Explique-nos por favor: como esse contrato?
DR. FERNANDO

DE

ALMEIDA PRADO

o contrato de separao dos custos de energia, de transmisso, de distribuio e conexo. A prpria Aneel se designou um prazo, mas no cumpre.
Ela faz audincias pblicas de brincadeira. As audincias pblicas no merecem resposta.
As pessoas mandam contribuies eletrnicas, vo s audincias pblicas,
falam, mas no tm resposta. Acho que toda audincia pblica deveria ter
uma resposta, nem que seja do tipo: Ouvi a sua opinio, acho uma besteira e no vou implementar, ou, Ouvi sua opinio, ela desrespeita a lei
nmero tal e, por isso, no pode ser implementada.
Mas simplesmente as audincias pblicas acontecem, so gravadas, editadas, mas no acontece uma resposta efetiva.
Para encerrar, porque j falei muito, nessa questo da responsabilidade dos
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

diretores eu proporia uma coisa que talvez cause arrepio. Neste momento
de crise das agncias, acho que seria de muito bom tom se a Aneel, por
exemplo, fizesse as reunies de diretoria de forma pblica. No com interferncia do pblico, mas se caso os diretores fizessem a reunio em uma
sala como esta, e as pessoas pudessem ouvir de que forma esto sendo tomadas as decises, pelo menos neste momento de crise quando se est julgando. Isso daria transparncia absoluta ao processo.
DEP. ARNALDO JARDIM
O Dr. Fernando fez referncia a essa questo dos prazos e dinmica da
Aneel. Realmente, ns nos encontramos na audincia pblica feita em Campinas e tivemos a afirmao de que a Aneel colocaria no seu site as contribuies feitas ali, assim como os seus esclarecimentos, porque vrios foram
solicitados, e que tudo isso precederia a sua deciso final no caso da reviso
tarifria da CPFL.
Fechar essa primeira rodada o nosso amigo Zevi Kann. Dr. Zevi, o Dr. Marcos Verssimo disse o seguinte: Foram entregues os instrumentos necessrios
s autonomias das agncias. Eu acrescento uma interrogao: foram mesmo
entregues os instrumentos necessrios s autonomias das agncias?
Eu queria que o senhor nos ajudasse falando sobre isso, com sua experincia no s em virtude de suas atividades na CSPE, mas como Presidente da Associao Brasileira de Agncias de Regulao. Que tambm
complementasse, por favor, com comentrios, as seguintes questes: como
as Agncias de Regulao devem interferir na questo de reviso de tarifas
dos servios prestados? A questo do interesse do consumidor: at que ponto deve ser considerado incorporado? Qual a melhor forma de controle
social das agncias?
O Dr. Marcos Verssimo comeou tambm dizendo que algumas coisas so
para valer, outras no so. Os prprios conselhos de consumidores, na realidade, no tm funcionado com a eficcia que deveriam ter. Essa forma de
controle deveria ser uniforme para todas as agncias?
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Por favor, tea tambm algumas consideraes sobre Agncias estaduais de


Regulao, mais especificamente aqui no Estado de So Paulo.
Tem a palavra o Dr. Zevi Kann.
DR. ZEVI KANN
Eu gostaria de agradecer ao Deputado Arnaldo Jardim, em primeiro lugar.
Quero cumprimentar a todos os presentes. Este debate traz um pouco de
luz e credibilidade, j que parece que estamos passando por uma fase de
certo obscurantismo. Infelizmente, seria essa palavra. Um debate se faz em
torno de idias e teses reais, e no de declaraes para a imprensa, de crticas sem fundamento ou sem uma argumentao que proponha um novo
modelo.
Sem agncias, o qu ento? Isso foi bem colocado aqui. Um debate objetivo se faz em torno de propostas. H at dificuldade em se encontrar
interlocutores que venham a esta mesa propor alternativas com relao s
agncias, que defendam a tese de que seria muito melhor sem as agncias
dentro do modelo proposto. Eu no sei pessoalmente qual . Talvez seja o
que foi aqui colocado, ou seja, a volta centralizao poltica das questes.
Precisaria ser muito bem defendido. Acho que a sociedade j passou dessa
fase e sabe as conseqncias.
Sobre a autonomia, penso que um exerccio dentro de uma sociedade
democrtica que no tem tradio. O poder poltico um poder imperial.
O governo, em geral, quando assume aps o perodo eleitoral, quer ter
acesso a todos os cargos, a todas as funes e conseguir o mais rapidamente
possvel implementar as suas aes.
As agncias foram criadas por lei. No compete a elas fazer poltica, no
cabe a elas estabelecer diretrizes polticas. O Luiz Schymura, Diretor Geral
da Anatel, foi correto ao afirmar que as agncias so fiis operrios. Eles
esto imbudos de uma funo bastante clara, estabelecida pela sociedade, pelos poderes constitudos, tanto quanto o governante que lhe atribuiu as falhas.
33

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

De forma que ele est para cumprir, de fato, polticas estabelecidas, mas
dentro de todos os princpios gerais da regulao em acordo com a prpria
lei que as criou. Assim, elas acabam tendo de conciliar as duas questes,
mas as agncias buscam ainda estabelecer permanentemente a competio.
Faz parte do iderio das agncias.
As agncias realizam a fiscalizaes para que todos aqueles contratos, regras, normas, assim como os estabelecidos pela prpria agncia, sejam fielmente cumpridos pelas concessionrias.
Penso que, talvez invertendo um pouco as questes, para melhor esclarecimento, entendo que falta aquele outro lado, ou seja, falta quem saiba o que
as agncias esto fazendo. Talvez a periga essa confuso, porque penso que
obrigao dos poderes constitudos acompanhar os trabalhos das agncias. No precisaria nem selecionar quem tem direito a chamar a agncia
para que ela preste esclarecimentos: Poder Judicirio, Poder Legislativo,
Assemblia Estadual, Cmara Federal. Creio que nada melhor para os dirigentes das agncias do que tornar claro, por exemplo
Em termos de tarifa, estou aplicando a seguinte metodologia e conseguindo os seguintes resultados. Em termos de fiscalizao: neste ano fiz
oitocentas fiscalizaes, fiz tantos relatrios, os resultados foram estes;
apliquei termos de ajustamento de conduta, fiz tantas penalidades. Os
senhores acham que isso suficiente para eu cumprir a misso a mim
delegada, por lei, ou acham que insuficiente? Ou no estou obtendo
resultado? Quem sabe tenham novas sugestes para eu cumprir as minhas tarefas.
Penso que todo dirigente de empresa pblica, de agncia, tem essa obrigao. Nesse ponto, at a Assemblia Legislativa do Estado de So Paulo nos
deu a oportunidade, ao longo dos anos, de muitas vezes ter vindo Comisso de Servio e Obras Pblicas esclarecer e participar de debates. Talvez
ainda no o suficiente, mas pelo menos uma Assemblia atenta questo
das agncias. H aqui grandes estudiosos e acho que nem preciso dizer
muito a respeito
34

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

A questo da autonomia acaba sendo o resultado desse conjunto que no


ainda tradio na poltica brasileira, mas que deve ser perseguido. O pouco
entendimento da sociedade sobre agncias contribui para que seja fcil, por
intermdio de um simples contingenciamento, acabar com a autonomia
das agncias. Eu comparo, isso muito claro, a situao de um Secretrio
de Tesouro, de um Ministro da Fazenda, com aqueles pilotos americanos
que soltam as bombas l no Iraque. Ele est num videogame onde s v a
parte bonita. Cortei. Obtive tal resultado. Cumpriu a misso. Mas se
esquece que essas bombas se estilhaam l embaixo, atingindo um sem
nmero de funcionrios das empresas, que so demitidos; atingindo a populao em geral, o consumidor, que perde seu instrumento de regulao.
E ele acredita que o resultado maravilhoso.
Ento, acho que tem que haver uma sensibilidade maior para os cortes
oramentrios, que esto afetando severamente um custo que a sociedade
j pagou por meio da taxa de fiscalizao do servio de eletricidade, no
caso, recolhido para a Aneel, e outras taxas para outras agncias e que no
se transformam no produto a eles destinado, que a fiscalizao. Eu diria
que talvez as prprias concessionrias deveriam pedir, realmente, para reduzir essas taxas de fiscalizao, desonerar o consumidor. Porque, se a fiscalizao no realizada, no merecida essa taxa. preciso ser claro e coerente
a respeito desse assunto.
A questo da reviso tarifria remete aos contratos. As agncias foram imbudas de zelar pelos contratos de concesso assinados com as concessionrias de servio pblico. Elas tm as regras dos reajustes tarifrios, baseados
rigorosamente na lei, e tm as questes atinentes reviso tarifria trazendo uma certa metodologia.
As agncias esto fazendo cumprir o contrato. Acho que cabe a todos os
Poderes, Tribunal de Contas, observar todos os itens daqueles contratos
de concesso e solicitar s Agncias se os contratos vem sendo cumpridos, enfim verificar se a Agncia est fazendo todo esse trabalho, que
obrigao dela.
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

E um desses trabalhos a questo da reviso tarifria. De fato, cabe s


Agncias, no modelo atual, realizar a reviso tarifria. Eu diria que isto
adequado. Poderia ter outro modelo, que esta competncia adequada.
Por qu? Porque a Agncia que est com toda a base de informaes a
respeito das concesses. ela que, no dia-a-dia, lida com informaes
atualizadssimas sobre as concesses, faz fiscalizaes em todas as questes
chave, inclusive na parte contbil das empresas, que a base de custos que
vai referenciar se a tarifa est adequada, se o contrato est em equilbrio
econmico-financeiro ou no.
Ela faz a regulao econmica; detm todo o conhecimento dos impactos
da regulao; autoriza baixa, por exemplo, se quando a concessionria quer
vender, quer alienar um ativo, ou se esse ativo deve ser remunerado, ou
no; se aqueles custos informados so prudentes, ou no.
Portanto, acho que a Agncia que est mais prxima de uma capacitao,
em nome da sociedade, para fazer essa checagem. Porque a equao do
equilbrio econmico-financeiro, solicitada por qualquer das partes, pode
at ser feita fora do prazo legal dos quatro, cinco, ou seis anos. Pode ser
solicitada contratualmente, a qualquer tempo, uma reviso extraordinria,
para se verificar a adequao do equilbrio econmico-financeiro daquele
contrato, sendo uma obrigao dar seguimento a esse processo. Pode ser
negado, mas obrigao dar um seguimento, uma anlise da convenincia
de se fazer esse processo de avaliao econmico-financeira.
O que pode ser discutido que os contratos de concesso, tanto do setor
eltrico quanto do setor de telecomunicaes, talvez at por alguns terem
sido rapidamente realizados ou at em perodos muito prximos
privatizao, no tenham os elementos suficientes de uma metodologia sobre
como se proceder uma reviso tarifria.
Acredito que este um ponto de ateno, tanto as concessionrias quanto a
Aneel. Porque ele muito vago. Ele fala, em dois pargrafos, em um tal de
fator X, na reduo, em repartir os ganhos de eficincia das empresas
obtidos para o prximo ciclo. So termos vagos. Teoricamente, deveria existir
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

um iderio completo. Esse iderio completo da reviso tarifria poderia ser


um documento, at parte do contrato de concesso. Talvez pudesse haver
uma maior contribuio da sociedade para futuras aes, reservando o bsico, que o equilbrio econmico-financeiro, mas tendo uma metodologia
talvez mais coerente, mais detalhada e que pudesse realmente refletir o que
um equilbrio econmico-financeiro.
Vemos que a Aneel se esforou e tentou traduzir esse fator X numa srie de
circunstncias. Algumas inovaes. Trouxe, por exemplo, um fator adicional
ao fator X, complementar, que seria um fator ligado ao ndice Aneel de
Satisfao do Consumidor. No estava escrito no contrato de concesso, mas
considerou-se, e est sendo colocado na reviso tarifria a avaliao do consumidor. Por exemplo: se a Concessionria tirou nota dez, for a melhor colocada, ela ter acrscimo na tarifa; se ela tiver a pior nota diferente disso, poder
subtrair at um ponto. Isso seria verificado durante todo o prximo perodo,
at a reviso tarifria. uma inovao metodolgica que j considerou o
aspecto de que deve ser levado em considerao o consumidor.
muito difcil, no Brasil, estabelecer-se uma metodologia nica. Eu diria
que, pela experincia que temos na CSPE, o conceito de regulao, pelo menos para a rea de distribuio de energia eltrica, deveria passar a ser estadual. No estou defendendo uma posio no-legalista, porque respeito
absolutamente a Constituio e a Lei, e esta uma regulao federal, mas,
conceitualmente, o conjunto de cada estado, nas suas necessidades pela qualidade, to diferenciado, e as questes regionais so to distintas na prpria
estrutura da empresa, que a valorao passa a ser muito diferente. A massa
salarial, por exemplo, no Estado de So Paulo, muito diferente da massa
salarial no Nordeste. As exigncias de qualidade da indstria paulista so muito
diferentes das exigncias de qualidade em outros Estados.
As tarifas poderiam ser diferenciadas, assim como a regulao. Talvez, no
futuro, pudssemos aplicar o modelo norte-americano de regulao federal, que incentiva necessidades locais.
Pode ficar muito difcil, em termos de Brasil, estabelecer novas modalidades
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

tarifrias porque, certamente, no so todos os Estados, por exemplo, que


tm trlebus. As questes sobre trlebus nunca se resolvem na Aneel, pois
como que se soluciona o problema do fornecimento, propriedade, responsabilidades em relao a rede de trlebus em So Paulo? No existe outro
paradigma, assim, hoje em dia, com a experincia, sou favorvel a uma posio regional, que poderia dar uma regulao e uma reviso tarifria mais
adequada situao real.
Quanto questo do controle social das Agncias, respondi parcialmente
sou favorvel. As Agncias j prestam contas. As contas j passam pelo Tribunal de Contas, aprovadas pela Assemblia. Todas as nossas despesas passam pelos canais de Secretaria de Energia; Secretaria de Planejamento,
quando so contratados acima de 150 mil reais; Secretaria da Fazenda tambm. As contas so controladas pelo Sistema Siafem. Temos ainda auditoria da Controladoria Geral da Unio, que fiscaliza a Aneel e faz uma
fiscalizao direta, no Estado de So Paulo, porque existem recursos federais envolvidos.
Diria que considero suficiente o nmero de controles dos aspectos fiscais e
administrativos. Quanto aos resultados, as Agncias estaro abertas para
discutir todas as formas de informao sociedade. Reportando o que j
foi dito aqui, sem uma submisso hierrquica. Acho que a submisso hierrquica que tira a questo da autonomia e transfere o detentor da autonomia para algum subordinado, ainda que seja uma Comisso da Assemblia
Legislativa, ainda que seja uma Comisso do Senado, ainda que tenha uma
delegao pblica. Mas acaba havendo uma proximidade um pouco perigosa de hierarquizao dentro do poder poltico.
Assim, sou favorvel a todos os tipos de prestao de contas, sem uma submisso hierrquica na realizao das tarefas. Sou favorvel tambm ao modelo que existe, por exemplo, na Comisso de Servios Pblicos de Energia:
um Conselho Deliberativo abrangente, com representantes da sociedade,
que tambm o modelo da Artesp. Por que? Porque aquele no somente
um conselho consultivo, ele tem funes, de fato, deliberativas. Sabemos
que, mensalmente, passa pelo Conselho Deliberativo da CSPE a questo
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

das penalidades, que um belo exemplo. Nada mais transparente do que,


aps passar pelos foros administrativos de aplicao das penalidades em
instncias recursivas da prpria Diretoria Executiva da Agncia, essas
questes passem para um foro mais amplo da sociedade, caso ocorram
dvidas e a concessionria queira expressar o contraditrio. E uma conta de risco.
Porque talvez a concessionria pudesse optar pelo pagamento da multa em
muitas questes, em lugar de se expor ao conselho, caso, ela tenha firmeza
na sua convico, submeta ao Conselho Deliberativo, e ali teremos representantes dos empregados das empresas de energia eltrica, do Procon, da
Fiesp, da Federao do Comrcio, dos Conselhos dos Consumidores, dos
empregados setor de gs. Ento, passa-se a um ambiente em que a questo
discutida de forma absolutamente aberta, com os processos completos,
em que cabe uma reviso daquelas multas, parcial ou totalmente.
Esse modelo ajuda muito na transparncia de todo o processo, estabelecendo em questes importantes atribuies deliberativas, inclusive sobre
alguns aspectos de regulao, exercidas pelo Conselho Deliberativo. Este
o modelo, por exemplo, que poderia ser sugerido Aneel, nas decises
supervenientes Diretoria em Colegiado. Outra alternativa foi colocada
pelo Fernando de Almeida Prado: a do foro pblico da discusso. O Conselho seria um foro de representantes da sociedade que pudesse acompanhar, de forma permanente, a atuao da Agncia nas suas principais
decises. Acho que esses so modelos que se forem definidos em lei, poderiam ser adotados. A Anatel j tem um tipo de conselho, enquanto a
Aneel no tem.
Por outro lado, a Aneel, em outros aspectos, a Agncia mais transparente.
At o IDEC, na sua anlise, concluiu nesse sentido. Por qu? Porque ela
tem instrumentos muito prximos do consumidor na questo das reclamaes. Isso uma verdade que ratificamos. O consumidor, na energia eltrica, tem os canais muito claros, e recorre s Agncias.
No caso da Anatel, a atuao mais centralizada. A Aneel tem instrumentos importantes de participao, inclusive descentralizando as atividades.
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Acredito que a questo das respostas, as contribuies nas audincias pblicas, deve ser obrigatria. O procedimento, obrigatoriamente, tem de ser
de emitir relatrios, respondendo e justificando questo por questo. Seno, esvazia-se completamente o instrumento da audincia pblica.
A CSPE, desde o incio da suas atividades, em todas as audincias pblicas,
disponibiliza as contribuies, o relatrio para a transcrio da audincia
pblica, todas as perguntas e tudo com respostas. E ainda esse relatrio
obrigatoriamente aprovado pelo Conselho Deliberativo. Ento, esta transparncia fiscalizada porque ns temos essa obrigao. Existem aperfeioamentos importantes realizados pelas agncias.
No que se refere ao Estado de So Paulo, sendo didtico, temos a Comisso
de Servios Pblicos de Energia, que dever completar este ms cinco anos
de atividades, com a atuao na rea de energia eltrica, por convnio com
a Aneel, e no gs canalizado, atribuio delegada pelo poder concedente.
Diria que difcil fazer uma avaliao sendo seu dirigente, mas arriscaria
dizer que a agncia tem, de fato, dentro dessas restries existentes, realizado corretamente as suas tarefas, sendo referncia nacional em vrias questes, procurando padronizar ao mximo os procedimentos para que haja
transparncia para a sociedade em todos os aspectos.
Na questo do gs canalizado, conseguiu mrito que realizar um conjunto completo de atividades. Quer dizer, desde o marco regulatrio at as
licitaes, a aplicao desse marco regulatrio de fato. E o que notamos?
que a indstria de gs canalizado do Estado de So Paulo, nesses trs anos e
meio de perodo ps-privatizao, est tendo desenvolvimento real e coerente. Quer dizer, no existem grandes problemas na indstria de gs, no
aspecto regulatrio estadual. As empresas sabiam das regras de uma forma
muito completa quando assinaram o contrato de concesso. Elas tm metas, tm programa de qualidade, tm um conjunto de regulamentos claros
e coerentes.
E o que se observa? O mercado, por exemplo, da principal concessionria,
Comgs, em trs anos triplicou no quesito de volume fornecido para clientes.
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Passou de 3,3 milhes para 10 milhes de m3 por dia. As outras duas concesses tambm esto cumprindo as metas, realizando os investimentos.
um marco regulatrio que foi desenhado para o Estado de So Paulo.
No bastaria consultar a bibliografia internacional e observar todos aqueles
instrumentos maravilhosos de regulao econmica. Exclusividade, consumidor livre e dezenas de opes regulatrias, o importante o discernimento
do estabelecimento das melhores regras para o desenvolvimento de mercado, tarifas e competio.
Nesse formato, a sociedade deve opinar sobre o que interessa, se o desenvolvimento industrial, desenvolvimento do setor de GNV ou desenvolvimento do setor residencial. Ao governo cabe estabelecer as metas. Mas as
regras devem ser construdas, fiscalizadas, e dessa forma vejo como possvel; o caso, por exemplo, de So Paulo, que tem um modelo coerente. A
Artesp tem uma histria mais curta, esteve embrionria com uma Comisso de Concesses, vinculada Secretaria de Transportes.
O que tenho visto pela sua participao junto a ABAR Associao Brasileira de Agncias de Regulao que, em vrios setores, j se revela como
uma referncia nacional. Entendo que, na questo do planejamento dos
nibus intermunicipais, est realizando um belo trabalho, inclusive auscultando a opinio pblica antes de estabelecer todas as regras. Eu acredito
que ela ter bons resultado futuros, se resolvidos todos os problemas, seja
os de quadro de pessoal, de autonomia ou de outras questes.
DEP. ARNALDO JARDIM
Muito obrigado.
Tenho aqui algumas da platia, existe um foco na questo da energia, no
era de se esperar o contrrio, pela presena de nossos debatedores, pelo fato
de eu tambm, no meu mandato, ter de alguma forma destacado essa questo de energia, e tem algumas que so um pouco mais gerais.
Vamos primeira pergunta da platia
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

PLATIA 1
o seguinte. V. Sa. ps uma dicotomia entre esse assalto do Palcio de
Inverno, ou seja, uma viso disso. Temos tambm o coronelismo, que so
coisas parecidas. E esse novo Estado, que tambm discute o presidencialismo, uma viso mais prxima dos Estados Unidos e da Europa.
A minha pergunta era se a adequao desse novo Estado pressupe uma
reforma poltica para o parlamentarismo, ou coisa parecida.
DR. FLORIANO

DE

AZEVEDO MARQUES NETO

No pressupe. Eu acho que todo processo de institucionalizao que vivemos nos ltimos anos caminha para o envolvimento do Parlamento na
praxis governativa. Seja um regime parlamentarista ou no. Isso, de certa
forma um legado do rascunho da Comisso de Sistematizao, que foi
anterior mudana do regime do plenrio.
Quer dizer, a Constituio brasileira j foi formatada num vis parlamentarista, e depois acabou se acomodando para uma deliberao para um regime presidencialista.
Se voc analisar todo o esforo da criao de espaos mais institucionais, no
fundo, o que est se buscando no uma limitao do Poder Executivo,
mas um fortalecimento das polticas de Estado. Mal comparando, o que
temos hoje, do ponto de vista de Lei de Responsabilidade Fiscal? O maior
produto da Lei da Responsabilidade Fiscal foi tornar o oramento uma
pea efetiva. E oramento , nas polticas globais do governo, a pea que
mais envolve inter-relao entre o Poder Executivo e Legislativo.
Portanto, o maior produto da Responsabilidade Fiscal fundamentalmente dizer: o que est no oramento ter que ser observado. No fundo, no sei
se h percepo, no mundo poltico, to claro, mas que no fundo acaba por
fortalecer o papel do Legislativo na definio da prxis governativa.
Da mesma forma, do ponto de vista de polticas econmicas e de polticas
tarifrias, a Constituio e o esforo que se fez mais recentemente tambm
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

apontam para isso. Quando o Art. 175, 1 fala que a lei definir a poltica
tarifria, os contornos gerais, no significa que a lei vai definir qual o
valor do servio. Mas fundamentalmente : que tipo de acomodao econmica ns queremos para permitir que a parcela predominante da populao usufrua de um determinado servio.
Eu no tenho um vis economicista de dizer que todo e qualquer tipo de
subsdio interno num servio um fantasma anti-econmico. No em uma
sociedade como a nossa que, alis, tem um trao a mais de caracterstica em
diferena dos Estados Unidos e da Europa ocidental, que uma sociedade
extremamente pobre, regional e socialmente desigual, voc precisa ter polticas pblicas que compensem estas insuficincias: tarifa social, poltica de
universalizao de servios, tarifas de ampliao da base daqueles que usufruem de servios, etc..
Isso envolve o qu? Envolve uma srie de decises polticas que, do meu
ponto de vista, no devem estar todas elas com regulador. Envolve, por
exemplo, quem custear os servios. Pegaremos recursos da base tributria
para subsidiar os servios, faremos um servio financiado por quem tem
mais renda, e conforme mais servios, vai custear quem tem menor renda.
Na sua pergunta, no acho, embora seja por convico parlamentarista,
que voc precisa ter uma mudana to profunda de regime para que o Estado brasileiro v numa perspectiva, diria eu, at mais republicana. Em que
sentido republicano? No sentido em que o aparelho de Estado no est
disposio do rei.
O esforo de tornar o estado mais republicano envolve ter limitaes de
condicionamento do exerccio do governante. Claro que sem transformlo num mero homologador das polticas do governo anterior. Mas tenho
clareza que existem coisas que so absolutamente inerentes deciso poltica do Executivo com o Legislativo. Existem outras questes, como falaram,
que no podem ser transformadas num ato de vontade do governante.
Parece-me ser absolutamente incompatvel propugnar um discurso de respeito aos contratos e desrespeito ao aparato institucional voltado a garantir
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

os contratos. Fazemos assim a seguinte indagao: ou o discurso de proteo aos contratos falacioso, falso, ou ento no h por que mexer nos
instrumentos, pois volta a dar efetividade na garantia dos contratos.
Penso que estamos num processo natural, em teste, absolutamente relevante, em que, com uma mudana significativa de orientao poltica do Estado, vamos ver at quando a Repblica brasileira est madura para segurar a
onda dos seus aparelhos de estabilidade institucional.
DEP. ARNALDO JARDIM
Muito obrigado. Voc fez uma considerao sobre a proteo declarada e a
ameaa feita. E foi delicado em no lembrar que, enquanto se fala de limitar a autonomia das agncias, se faz um grande esforo para se dar autonomia ao Banco Central.
Vamos ouvir ento uma nova pergunta da platia, direcionada ao Dr. Marcos Verssimo.
PLATIA 2
Dr. Marcos, minha pergunta tem um carter mais de Teoria Pura do Direito.
Somos um pas inserido num sistema romano-germnico? Um sistema francs-espanhol de imposio das leis, nascido sob forma de ordenamento, sendo que o sistema de regulao um modelo muito mais apropriado aos pases
da commonwealth, j que nasceu no sistema ingls-americano, denominado
sistema jurdico do common law, aqui conhecido por Direito Costumeiro.
Me pergunto, e estendo esta minha dvida ao senhor: no seria necessrio,
nessa questo de agncias reguladoras aplicadas no Brasil, um exerccio maior
dos costumes, deixando fluir essa prtica das agncias reguladoras, assim
como acontece na Inglaterra e nos Estados Unidos, para que assim possam
brotar as crticas e as novas implementaes do sistema? No seria ento
necessrio esperar mais um pouco, para que esse mtodo das agncias reguladoras se estabilize, e a partir disso se discuta, a com mais definio, possveis crticas ao modelo?
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

E a questo jurdica do sistema romano-germnico em que estamos inseridos, quais so as dificuldades de participarmos deste sistema?
DR. MARCOS VERSSIMO
Tenho, particularmente, a minha opinio nesse ponto. Acho que o modelo
perfeitamente compatvel com o nosso sistema jurdico, e penso que
estamos bem acostumados, talvez no a regular desse modo e com esses
instrumentos, mas, sem dvida, a regular. No final do dia, a atividade de
regulao acaba se resolvendo em uma atividade de interveno do Poder
Pblico sobre a economia.
Por trs da idia de regulao, tem sempre mais ou menos o dirigismo do
Estado sobre a economia; tem uma idia de que o mercado no funciona
sozinho, bem, em todas as situaes, especialmente quando estou diante de
mercados delicados. Por exemplo, daqueles que envolvem os servios de
relevncia social, como os servios pblicos; daqueles que, por condies
externas, tendem a ser monopolistas, o tal do monoplio natural ou de
mercados que so absolutamente relevantes vida do pas, como a regulao
da moeda e assim por diante.
Enfim, toda a sociedade que, de alguma maneira, entende que esses mercados so mercados que no podem funcionar por si ss e que precisam de
algum tipo de interveno estatal, em maior ou menor medida, regula.
Inclusive, a questo interessante. Se olharmos o sistema americano e a
teorizao que se faz sobre a regulao, a pergunta que eles fazem, o tempo
inteiro, oposta regulao. Para que regular? Qual a necessidade que
tenho de regulao? A grande pergunta essa, especialmente para escolas
de economia que vm predominando. Regulao ruim.
O resultado da atividade regulatria pior do que a prpria deficincia do
mercado. Portanto, o bom nem regular. Hoje, tenho a impresso que o
paradigma americano de desregulao, no regular. Ao passo que a nossa tradio oposta. A pergunta para qu regular?, para ns, uma pergunta relativamente sem sentido. Desde que nos conhecemos por nao,
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

regulamos a economia, e num grau tal que o intervencionismo, durante


boa parte deste sculo, foi no sentido no s de ditar as regras, mas de
exercer diretamente o servio.
Essa atividade muito bem conhecida do Brasil e muito bem conhecida,
na matria que estamos discutindo aqui, de qualquer nao e sistema que
tenha a idia de servio pblico. Por trs da idia de servio pblico, est a
regulao intensiva do Estado sobre a economia. E quem tem servio pblico, como o Floriano falou, so os pases de civil law, de tradio francesa.
No a tradio americana. Neste ponto, estamos acostumados a regular,
talvez no dessa forma, com uma regulao que seja mais transparente, que
de alguma maneira demanda participao da sociedade; que no imposta
totalmente de cima para baixo por um Gabinete Ministerial ou coisa assim.
Talvez esse seja o desafio: entender como essa nova regulao funciona.
Mas com a regulao, em si, estamos acostumados.
Falemos agora dessa idia de que um poder muito grande conferido a rgos administrativos, para tomarem decises, inclusive com carter
normativo, seria algo mais prprio de um sistema que no tem leis to
rgidas.
Neste ponto, talvez a diferena tambm seja menor do que aparenta, porque, em algumas medidas, h necessidade de se ter leis muito abstratas, que
ditem marcos regulatrios muito gerais e que sejam depois especificadas
por um rgo executivo o que choca um pouco a teoria administrativa
tradicional: a forma pela qual o Executivo legisla esse movimento prpria
de uma sociedade moderna, que resolveu que tarefa sua promover o bemestar da sua populao, regular a atividade de consumo, regular a proteo
do meio ambiente, enfim, intervir em uma srie de atividades que mudam
diariamente, que tm diferenas regionais, tm necessidades que so no
espao e no tempo.
E legislador nenhum consegue dar conta de todas essas questes, nem no
sistema de civil law, nem common law, nem sistema algum. Acredito que o
problema seja mais de realidade prtica.
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

O Estado do sculo passado chamou para si uma srie de atividades. O seu


direito no quer s regular o contrato de locao entre duas pessoas. Ele
chega ao ponto de colocar na Constituio o princpio da eficincia e dizer
que ali tem funo normativa. Ou seja, que a partir daquele princpio to
genrico consegue-se controlar todo tipo de atividade.
Acredito que a interao hoje mais complicada. Isso um imperativo do
momento. No tem jeito. preciso lidar com ele. preciso compreender
que o Poder Legislativo no tem mais condies, em virtude de todas as
suas atribuies, de regular todas as situaes, sendo que o Executivo s faz
poltica. Usamos aqui aquela diviso tradicional. Isso vai mudando um
pouco, e normal, inclusive, num direito de tradio escrita como o nosso,
que isso mude e esses rgos assumam outras posies. Ou seja, que o
Legislativo assuma cada vez mais uma funo de fiscalizao, onde ele possa dar grandes guide lines de regulao para uma srie de setores e a partir
dai seguir fiscalizando.
O Poder Executivo tambm define polticas muito amplas, mas no cuida
da sintonia fina da regulao, que deixada para uma outra instncia do
Executivo que so as agncias.
Enfim, sem a menor dvida, um sistema mais complicado e, portanto,
mais sofisticado do que o que seria, talvez, o nosso sistema tradicional,
onde o legislador legisla, o Executivo faz poltica e um s e muda a cada
quatro anos, e a cada quatro anos ser um bilhete em branco para ele fazer
o que quiser pelos prximos quatro. Esse um sistema mais simples, que
d menos problemas, na teoria. Ele mais fcil de montar como um esquema terico. O grande problema que ele no ajustado a uma sociedade
que ficou complicada.
Eu, pelo menos, tenho essa convico. Ou seja, acho que d para trabalharmos com essas noes, adaptando-as, como o Floriano disse, s realidades
do pas. Por exemplo, uma realidade que importa mudana maior, talvez
do que sermos ligados a um outro sistema, o fato de sermos um pas em
desenvolvimento e termos diferenas importantes. Isso, por exemplo, faz
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

com que a atividade de regulao de um dado servio no precise s se


preocupar em que o servio ande bem. preciso que ele seja acessvel a
todos, no s em termos de acesso, mas tambm em termos de fruio.
Enfim, um caminho grande a percorrer. Mas acho que d para trilharmos.
DEP. ARNALDO JARDIM
Muito obrigado. Vou desfazer a minha indagao e farei uma considerao
breve, pois acho que alm de coordenar o debate, tenho a obrigao de
manifestar minha opinio.
Todo esse debate foi particularmente deflagrado ele j vinha latente
quando o Presidente da Repblica, Lula, declarou que terceirizaram o poder poltico. Ele disse: S fico sabendo de uma srie de coisas depois, pelo
jornal. Isso gerou todo um debate em torno das agncias. E tinha uma
matriz: agncias de regulao so instrumentos do neoliberalismo? So desdobramentos de uma viso de reforma do Estado, para torn-lo mnimo e
alien-lo de determinadas responsabilidades pblicas? Temos que ter uma
opinio clara sobre isso.
Dizer que as agncias de regulao so um instrumento do neoliberalismo
uma leitura simplificada do que realmente ela significa. Acredito que essa
considerao feita pelo Dr. Marcos d um contexto geral sobre isso. Todo
movimento do chamado neoliberalismo, que aconteceu no mundo, tinha
um componente econmico de apequenar o papel dos Estados nacionais e
de retirar barreiras, particularmente para o fluxo internacional de capital. A
busca era de um procedimento rigoroso de desregulamentao.
Isso que o Dr. Marcos relembrou, que um movimento que existe hoje nos
Estados Unidos, um movimento muito atinado a essa compreenso ideolgica, e que busca superar determinados perfis de um mercado e de um
Estado anterior. Muito presente como concepo na Europa, mas tambm
presente nos Estados Unidos.
As agncias de regulao nos Estados Unidos surgiram, talvez, no contexto de
1884. Mas particularmente nas dcadas de 20, 30 e 40 que se afirmaram
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

nos Estados Unidos. A viso que se tinha era a de um processo de desenvolvimento econmico muito alavancado pela presena do Estado.
As agncias de regulao surgem nisso, ou seja, para dar segurana ao investidor, mas, acima de tudo, para fazer com que regras estabelecidas nas relaes entre os entes realizadores do servio e da sociedade pudessem ser
feitos de uma forma estvel e no suscetveis s variaes polticas.
Desta forma, tenho esta convico aqui neste debate, e quero comprar essa
briga. Acho que errada a simplificao que est se tendo, de que as agncias so instrumentos do Estado mnimo; alis, ao contrrio, o Estado mnimo se move para enfraquecer e liquidar as agncias, porque se sabe que o
capitalismo, particularmente no momento em que ns vivemos de
prevalncia, quando o capital financeiro gil e extremamente veloz, requer uma ausncia de regras.
Como disse o Dr. Fernando, talvez aqui no tenhamos um debate, porque
esses conceitos permeiam todos os que esto aqui, mas fundamental que
eles sejam estabelecidos e formalizados.
Outra questo que me preocupa, particularmente do ponto de vista da
compreenso do que acontece nos dias atuais no Governo Federal e ao
contrrio desta concepo radical do estado mnimo, que uma tentativa
de alguma forma enquadrar a atividade econmica, muito premida pela
circunstncia imediata, de que as tarifas pblicas foram as que mais
alavancaram o processo inflacionrio, e o Estado tem que controlar as tarifas pblicas. Acho que o embate no governo sobre a questo das reguladoras nasce nesse fato. Essa viso no a que vai ser praticada, por exemplo,
pelo Ministro Palocci, pois, em tudo que ouvi, noto que ele sabe que qualquer artificialismo no processo de controle da inflao ou do controle de
custos vai custar depois muito caro para o Estado.
Portanto, acho que so duas questes que do um norte geral ao debate,
para depois entrarmos, de uma forma precisa, naquilo que sabemos, que
a necessidade de aperfeioar o poder de polcia, aqui referida, como uma
das questes do rol de responsabilidades, junto com o poder normativo e a
capacidade de arbitrar interesses contraditrios.
49

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

As agncias navegam nesse horizonte de disputas e devem ser receptculos


desse interesse. Mas o poder de polcia est extremamente fragilizado, j
que a capacidade de sano muito limitada.
Portanto, feitas essas observaes gerais, queria perguntar ao Dr.Fernando,
at para provoc-lo um pouco mais neste sentido. Acho que a questo de
como compor polticas setoriais precisa ser mais abordada, j que sabemos
que devam ser objeto de decises pblicas, ou seja, da alada de governos
eleitos pela populao.
Percebemos que, no cotidiano da regulao, formula-se polticas setoriais.
O Zevi Kann descreveu todo procedimento sobre a questo da reviso
tarifria, e depois disse que precisaria ter um contrato que detalhasse cada
uma das coisas. No haver, meu caro amigo. Esses contratos so detalhados assim, porque as circunstncias vo mudar, as regras vo se alterar. Assim, quando se fixa um modelo de clculo da tarifa, de alguma forma se faz
uma poltica setorial, define contornos de uma reviso tributria.
Queria que o Fernando nos ajudasse a pensar um pouco mais sobre isso.
DR. FERNANDO

DE

ALMEIDA PRADO

Acho que essas questes apareceram em vrios momentos e em vrias falas


das pessoas que esto debatendo.
Vejo semelhana nessa definio de poltica e regulao, a separao dos
papis que existe, por exemplo, quando se fala de mandatos fixos, mas de
prazos desencontrados. Quer dizer, se um governo que assume e no tem a
coragem de assumir que quer exercer todos os cargos e ocupar todos os
espaos polticos, ele cria uma situao para que no reste outra alternativa
para os seus diretores e membros pedir demisso.
Se tenho diretorias que so substituveis a cada ano, ou a cada seis meses,
paulatinamente esse governo poder exercer todo o seu papel e deixar
desdobramentos com governos que sucedem, que podero ser de outro
partido.
50

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Ento, h preservao dos mandatos e o desencontro das datas de vencimentos desses mandatos. Em So Paulo no assim, mas acho que deveria ser.
DR. FLORIANO

DE

AZEVEDO MARQUES NETO

A proposta era, mas houve uma modificao na prpria Assemblia.


DEP. ARNALDO JARDIM
A Assemblia a culpada! (Risos.)
DR. FERNANDO

DE

ALMEIDA PRADO

Nesse caso . Mas isso permitiria um paulatino exerccio do poder investido pelo voto; esse um ponto. O segundo ponto acho que foi o Floriano
que falou o daquelas decises imediatas que tornam efeitos drsticos no
futuro.
A reviso tarifria no poder ser maior, mesmo que necessrio for, do que
aquele reajuste que seria dado pelo IGP-M, como o caso da Enersul, em
que se esto transferindo reajustes para anos seguintes, independentemente
do equilbrio econmico-financeiro da empresa. Isso tudo poder repercutir em cancelamentos de investimentos e em postergao de aes, que levaro a prejuzos muito grandes sociedade.
No sei se algum j fez a conta do prejuzo do Brasil no racionamento.
Acho que essa uma conta que ainda no est feita, e no sei se possvel
faz-la quase que de forma contbil, por exemplo, quando voc glosa valores de contratos firmados entre distribuidoras e geradoras luz de preos
obtidos em leiles que no so representativos; refiro-me ainda audincia
da Paulista, em que os contratos de longo prazo, de vinte anos, firmados
entre obras de gerao que esto em construo com a distribuidora paulista,
foram glosados os valores, luz de que eles so maiores do que leiles pfios,
de pouca representatividade, que aconteceram em outubro e novembro do
ano passado.
51

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Para termos uma idia, no leilo da Cesp foi vendido 1 megawatt/hora.


Quer dizer, nada. No da Cemig foi vendido zero, no houve liquidao de
ofertas. Da a Aneel falou: Olha, voc est contratando maior do que a
mdia de mercado. S que um contrato pequeno de dois anos e que no
tem representatividade.
Parece-me essas decises de curto prazo so aes que a agncia reguladora
est fazendo, premida por essa presso. Ento, o Presidente da Repblica
critica, o ministro critica, o outro deputado prope que os mandatos sejam
encerrados. Ento, acredito que humano que o corpo das agncias fique
premido por essa presso de tentar agradar; nestes momentos esto sendo
quebradas as isenes.
O Dr. Marcos estava falando que temos uma tradio da regulao. Mas
acho que essa tradio est escondida. Por exemplo, quando pegamos o
Metr de So Paulo, a Companhia do Metr regula qual a qualidade dos
trens, os intervalos, a limpeza das estaes e qual o preo do bilhete, mas
a sociedade no est vendo um ser regulador; ela est vendo uma coisa
difusa, que um governo e uma empresa estatal.
Criou-se a Agncia de Transporte Municipal ou local, a CSPE; neste instante
criou-se uma materialidade, uma corpo real que nasce para ser criticado.
Acho que esse o aprendizado da agncia: apreender o seu papel, o do
Judicirio, o do Legislativo, e at o do consumidor.
A experincia que vivamos na CSPE era muito ambivalente. Havia gente
que dizia: Que maravilha que vocs existem, que bom, ainda bem. Enquanto outros diziam: Vocs so uns idiotas, no funcionam, no servem
para nada. Porque vocs no pedem para fechar?
Volto a insistir, acho que h um processo de aprendizado do papel de cada
um, e s atravs desse aprendizado que vamos conseguir fazer a separao
de qual papel cada um deve exercer.
O consumidor tambm est imbudo nisso. Quando criamos uma regra,
criada pioneiramente pela CSPE mas que a Aneel hoje j copiou em
52

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

algumas resolues , em que degradaes de qualidade resultam em penalidades que sero pagas individualmente a consumidores, o consumidor
precisa saber que tem esse direito, seno ele nem vai requerer. Ento, tambm h um aprendizado do consumidor.
Acredito nesse processo de separao do que considerado poltica de
regulao e poltica de Estado, passa pela manuteno dos mandatos, pela
hierarquizao, que permita, paulatinamente, a um novo governo ir ocupando essas posies. Achei interessante o que o Floriano falou, que eventualmente o governo pudesse definir a diretriz poltica do Presidente e colocar
uma coordenao com a tintura poltica do governo eleito no sei se isso
poderia ser feito, quais os artifcios legais para fazer isso, mas essa idia
parece-me interessante. Tenho essa convico do processo de aprendizado e
de costumes.
DEP. ARNALDO JARDIM
Muito obrigado. Peo que o nosso companheiro da platia faa sua pergunta dirigida ao Dr. Zevi Kann.
PLATIA 3
Dentro desse aprendizado que o Fernando falou, a matria foi amplamente
discutida, mas um fato ficou fora da discusso, e talvez nem seja concernente
no momento, mas a indisciplina de alguns dirigentes de agncias latente.
Tirando isso, a matria foi muito bem escrita e falada aqui pelos palestrantes.
A minha pergunta para o Zevi sobre a prtica do dia-a-dia. A primeira
pergunta sobre a prorrogao do prazo de cadastro de pessoas de baixa
renda: gostaria de saber se vai ter alguma penalidade, foi s prorrogado, j
terminou, como est?
A segunda pergunta parte da notcia de que a Aneel est iniciando hoje
uma alterao do mercado do MAE. O senhor acredita num ressurgimento
do MAE, com toda a fora? Esse procedimento de alterao do mercado
vai ser influente? Queria sua opinio a respeito disso?
53

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

DR. ZEVI KANN


Sobre as questes especficas, a questo da baixa renda menos uma questo da Aneel e muito mais uma questo legal. Desde o advento da Lei n
10.438, uma questo com a qual j vnhamos lidando durante anos, e em
que a Aneel se declarava at incompetente por no ter uma base para uma
disciplina, trouxe a questo de que, primeiro, todo mundo at 80 quilowatt/hora baixa renda. um conceito discutvel, sem dvida, porque h
muita gente que consome 80 kW/h e no de fato baixa renda. Mas est
definido por lei e implantado em todo o Brasil. Isso trouxe, especialmente
nos Estados do Nordeste, um desequilbrio econmico-financeiro para
muitas empresas, porque enquanto no Sudeste a mdia do consumo
residencial superior a 240 kW/h, nos Estados do Nordeste essa mesma
mdia inferior a 100 kW/h; quer dizer, o consumidor residencial tipicamente consome menos que 100 kW/h. H Estados com 60% ou at 70%
de consumidores com descontos de at 65% do valor da tarifa. Ento, trouxe
at esse impacto que est se refletindo at agora na questo da reviso tarifria
dos Estados.
Trouxe tambm uma outra questo: que os outros consumidores estariam
na faixa de 80 a 160 ou 80 a 220 kW/h, conforme o Estado. O Estado de
So Paulo por exemplo, poderia solicitar um credenciamento, dentro desse
programa de Baixa Renda, desde que tivesse um tipo de cadastro num dos
programas federais; a surgiu o impasse, porque esses cadastros federais so
extremamente complexos, as prefeituras em geral no esto em condies
operacionais para sua realizao a curto prazo.
Quem est entre 80 e 220 megawatts, obrigatoriamente, tem que estar
num Vale-Gs, num Bolsa-Escola, num programa de um cadastro efetivo
do governo federal.
A Prefeitura de So Paulo manifestou sua incapacidade de fazer esse
cadastramento, e no competia Aneel, por portaria, dizer que a Prefeitura
de So Paulo no poderia solicitar esse cadastramento.
A CSPE teve mltiplas aes, nesse caso, se alinhando totalmente com os
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

rgos de Defesa do Consumidor, com pouco carter de agncia reguladora, tentando buscar uma soluo, porque o pblico estava sendo prejudicado; o pblico no iria conseguir se cadastrar nesses prazos. A Aneel acabou,
at por no ter outro instrumento, adiando esse credenciamento, mas a
soluo para esse impasse ainda no existe.
Acho que a soluo : ou a Ministra edita um decreto aumentando esse conjunto de cadastros aceitveis para a finalidade de baixa renda, ou, nesses trs
meses adicionais, que se consiga cadastrar todos os que tm esse potencial,
no tendo dessa maneira uma poltica clara junto s grandes cidades e s
prefeituras para que se possa cadastrar uma massa de pessoal muito grande.
Por isso houve esse adiamento; acho que isso um paliativo. Acho que tem
que ter uma soluo mais abrangente, ou ento enfrentar o problema diretamente; por exemplo, acho que poderia se fazer um cadastro rpido de
todos consumidores do Estado de So Paulo, e isso uma questo que afeta
todo o territrio nacional.
Sobre as alteraes procedentes do mercado do MAE, parece-me mais uma
regulao ainda no esprito de corrigir questes. No me parece nada definitivo, mesmo porque o governo federal est estudando o modelo. No vai
ser rpido, acredito que at o final do ano, no existe milagre.
O prprio Luiz Pinguelli, que foi um dos principais crticos questo de se
pagar por uma capacidade emergencial no caso do racionamento de todas
as termeltricas, talvez com razo, para que isso funcione como um seguro,
hoje em dia ele o primeiro defensor de que se pague pela capacidade das
hidreltricas e das termeltricas j existentes. Porque no se ter condies
para sustentar um parque gerador que incentive investimentos de R$ 4,00
por megawatt/hora. Qual a sinalizao para quem est construindo uma
usina? O que vai se falar para os investidores? Vai contar que em 2006 no
vai ser R$ 4,00? Vai ser quanto? R$ 5,00?
Ento, obviamente o modelo de mercado, como hoje se configura, no
incentiva a expanso. Para incentivar a expanso tem de ter instrumentos
mais permanentes, e talvez o Dr. Pinguelli desta vez esteja com a razo.
55

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Talvez tenha que pagar mesmo alguma sinalizao na questo da capacidade, para que se permita que as usinas tenham aquela construo, se pague
pela sua instalao, e a sua gerao fique condicionada realmente efetividade
da necessidade de mercado.
Seriam essas as minhas consideraes.
DEP. ARNALDO JARDIM
Obrigado, Dr. Zevi. Caro Dr. Floriano, gostaria de lhe fazer uma pergunta
e queria os seus comentrios. Tambm vou pedir para que o Dr. Marcos
comente a mesma indagao. Depois, V. Sa. fica liberado.
Fiquei agradavelmente surpreso e comecei a notar vrios itens aqui discutidos como: a necessidade de uma fiscalizao mais intensiva por parte do
Legislativo; a avaliao peridica do exerccio do mandato de cada Diretor;
reunies com acesso pblico, dando publicidade aos debates e no s s
resolues; conselhos junto agncia, o conselho a que se referiu; Conselho de Consumidor para valer.
Pensamos aqui em vrias iniciativas que avanam no sentido de dar transparncia, que podero ajudar na melhoria do funcionamento das agncias.
Com a palavra o Dr. Floriano.
DR. FLORIANO

DE

AZEVEDO MARQUES NETO

Acho todas essas medidas pertinentes, e que as grandes falhas das agncias,
hoje, talvez sejam de no termos conseguido dar uma maior efetividade aos
mecanismos de transparncia da atuao das agncias e, por outro lado,
ainda no termos muita clareza de todos os atores envolvidos, regulados,
reguladores, sociedade etc., sobre a importncia dessas agncias.
Nesse sentido, vrios so os mecanismos de controle sobre as atividades das
agncias, mas entendo que nenhum deles mais favorvel a se dar uma
transparncia da atividade do que o prprio Legislativo. Porque ele cumpre
um papel de controlar duplamente: ele controla sob o ponto de vista dos
56

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

agentes polticos, que so os parlamentares, e ele uma caixa de ressonncia desses controles. Quer dizer, qualquer prestao de contas no Legislativo
que no esteja absolutamente coadunada, consentnea, ela se transforma
numa crtica pblica.
Acho que no existe censura pior, ou censura mais efetiva sobre o regulador, do que uma censura pblica do Parlamento atividade regulatria.
Ento, nesse sentido acredito que esses instrumentos so muito intensos.
S acrescentaria a eles um outro instrumento, que acho que j existe do
ponto de vista normativo, mas ainda no pleno do ponto de vista efetivo,
que era e a atuao do Estado, que o regulador, mas tambm o poder
poltico, Executivo e o Legislativo, no sentido de fomentar e no sentido de
favorecer a criao de conselhos de usurios, de comits de usurios e da
participao efetiva dos usurios.
Hoje, h uma participao mais forte quando os usurios so os usurios
corporativos, por exemplo, grandes consumidores de energia se articulam e
tm at uma associao atuante. Mas acho que o geral dos usurios, dos
consumidores de servios sejam servios pblicos tecnicamente, sejam servios de relevncia social; o Estado tem a obrigao de traz-los para a cena
regulatria como atores e partcipes efetivos desse processo.
Completando: se h um trao que me torna absolutamente empolgado,
como modelo de regulao pelas agncias, pelas autoridades independentes, que elas permitem que se faam processos de regulao com muito
mais participao dos atores sociais do que aquele processo de regulao
feito ou internamente corporao estatal, ou no ncleo central do poder,
mediante s a mediao poltica do governo da hora.
Ento, sou absolutamente aderente a essas alternativas, e acho que a falha
que esteja por ser saneada.
DEP. ARNALDO JARDIM
Muito obrigado. Gostaria tambm de ouvir o Dr. Marcos Verssimo sobre a
questo do Poder Judicirio. Como tem sido a atuao do Poder Judicirio
57

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

em relao s agncias de regulao? No seria adequado buscarmos estimular o Judicirio a criar varas especializadas na questo da regulao?
DR. MARCOS VERSSIMO
Deputado, por coincidncia, eu pretendia abordar o tema sobre o Poder
Judicirio. Tenho uma opinio um pouco particular a respeito da atuao
do Judicirio em matria regulatria. Acho que em muitos foros existe esta
sensao de que essa atuao em regra ruim se for exageradamente exercida.
Ruim exatamente pela falta de especializao tcnica, ruim por ser contrria idia da regulao e do rgo regulador no como um agente que
decide autoritariamente alguma coisa, como algum que decide de que
lado est a razo entre duas pessoas, mas sim como um agente que coordena interesses mltiplos, diferentes, cada um numa direo e que procura
ordenar esses interesses de modo que eles conduzam a uma soluo vivel
para todo mundo. Normalmente, no se identifica no Poder Judicirio as
caractersticas necessrias a isso.
Eu, particularmente, acho que esta uma meia verdade. Gostaria de fazer
algumas consideraes nesse sentido, mais ou menos por a. No que diz
respeito especificamente ao Poder Judicirio, da tradio brasileira confiar no Poder Judicirio, que tradicionalmente blindado institucionalmente
contra interesses polticos, e que em geral um rgo que tem no desempenho do seu papel um reconhecimento da sociedade, que alguma coisa que
vem at da atuao do rgo durante boa parte do regime militar. Enfim,
tem uma tradio interessante.
Acho que da natureza do modelo que os poderes considerveis que so
outorgados ao rgo regulador sejam, sim, objeto de controles amplos, inclusive de controles por parte do Poder Judicirio. Indo um pouco na linha
daquela sua pergunta, acho que a partir do momento em que os guide lines
esto dados pela lei, e que a regulao, na verdade, um exerccio de pr
em prtica esses guide lines, h parmetro legal para fazer o controle de cada
ato da agncia reguladora no Judicirio e acho que isso saudvel.
58

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

O que acontece que o Poder Judicirio vai precisar, em primeiro lugar,


conhecer efetivamente quais so os seus limites. Acho que esses limites precisam ser revisitados, no so mais limites tericos como aqueles que a
teoria do Direito normalmente sugeria. So limites muito prticos, precisase ver quem institucionalmente o rgo mais aparelhado para realmente
dar a palavra final sobre certas coisas.
Por exemplo, h quem diga que as anlises prospectivas deveriam comportar um controle mais reduzido. Eu dou o exemplo do CADE, que muito
citado. Uma certa concentrao de empresas provoca dano concorrncia,
mas pode gerar eficincia. Diz-se, nesse caso, que ela deve ser aprovada,
mas isso envolve um palpite, isto , antever que ela deve gerar eficincia.
uma deciso que parte no do fato passado, para aplicar a lei, mas do fato
futuro. Essa uma deciso que o Judicirio no deveria revisar, a no ser em
caso de desvio absurdo de finalidade, etc.. justo que esse palpite seja dado
pelo rgo regulador sem um grau muito alto de interferncia do Judicirio.
Outras situaes podem recomendar solues diferentes, no entanto. De
um lado, o Poder Judicirio precisa compreender o seu papel. E de outro
lado, sem dvida nenhuma, ele precisa aparelhar-se. Por isso mesmo, a questo da competncia tcnica tambm uma questo que apenas parcialmente se coloca. Se olharmos para o corpo diretivo de uma srie de agncias
de regulao, especialmente hoje, j passado algum tempo do momento de
sua instaurao, muitas vezes os quadros j no so mais compostos apenas
de especialistas. No incio foram preenchidos de fato com especialistas tirados dos vrios setores, normalmente da empresa pblica, que fazia as vezes
de holding e rgo de regulao.
Mas, com a troca de mandatos e oxigenao dos corpos diretivos, hoje h
pessoas que no so dos setores. Hoje, pessoas que no so especialistas
dirigem as agncias. No so tcnicas naquela matria, e a presena dessas
pessoas importantssima, porque faz com que o rgo se oxigene, quer
dizer, no mais, como s vezes brincvamos, um colegiado de engenheiros, mas um corpo tcnico que tem ali eventualmente um economista,
59

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

que vai dar a sua contribuio; um advogado, eventualmente algum com a


tradio de proteo do consumidor. Enfim, essas pessoas, para tomarem as
suas decises, tem um staff tcnico da maior competncia, especializadssimo,
ao qual podem recorrer. Se o juiz tivesse isso, ele contornaria o fato de no ser
um especialista na regulao.
O Judicirio precisa, portanto, suprir essa sua deficincia tcnica, mas isso
possvel de ser feito. Acho que ele supre essa deficincia tcnica de duas
maneiras. A primeira maneira tendo acesso, de alguma maneira, ao staff
tcnico que lhe falta, e isso pode ser feito por mecanismos que existem,
especialmente por percias judiciais, que, s vezes, compreendemos de uma
maneira diferente. E, em segundo lugar, o judicirio pode suprir sua deficincia tcnica, tambm familiarizando-se com a matria. A forma de dominar o assunto ter recurso a outras pessoas para a sintonia fina do aspecto
tcnico e estar familiarizado.
Nesse sentido, de estar familiarizado, acho, sem dvida, que a soluo de
ter as varas especializadas muito importante por uma srie enorme de
fatores. Hoje, as varas e o Poder Judicirio, em geral, so especializados em
funo de critrios de um sculo atrs, do tipo Direito Penal e Direito
Civil, mas as especializaes so muito mais complicadas do que isso.
Podemos pensar a regulao do servio pblico no Direito do Consumidor, at no Direito Societrio. Enfim, essa especializao racionalizaria muito
o servio judicirio, e acho que seria muito bem vista. Especificamente no
que diz respeito especializao, ela bem vista por quase todos que se
dedicam ao estudo do nosso sistema judicirio, e acho que colaboraria para
que as decises em matria regulatria fossem melhores, tecnicamente mais
adequadas.
Agora, a atuao do Judicirio tambm caminha um pouco para outra questo que foi tratada, que a transparncia da agncia, da participao da
sociedade na agncia, etc.. De alguma maneira, alis, o que vou dizer vai
parecer paradoxal.
Acho que o que se quis fazer com a introduo do modelo foi uma reforma
60

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

institucional na regulao do servio pblico, e tambm no modo de ser


dos rgos administrativos. Mas isso no se faz s por lei, no se faz por
decreto; isso se faz na prtica. De nada adianta criar o rgo e dot-lo dos
mecanismos necessrios participao da sociedade na poltica regulatria,
por exemplo, se o rgo refratrio a essa participao. E no adianta ter
um rgo receptivo e as leis adequadas se a prpria populao no reconhece aquilo como um foro adequado para manifestar os seus interesses. A,
acho o que o papel do Judicirio dbio.
Num certo sentido, o papel que prestou at foi importantssimo, mas hoje
presta um desservio sociedade, ao despertar esse civismo por outras maneiras. Quer dizer, durante muito tempo o cidado reconhecia no Judicirio o nico bastio da liberdade, a ele recorria, e o Judicirio sempre foi
muito receptivo a essas demandas da populao. Foi no Judicirio que nasceu a legislao que hoje vigora em termos de plano de sade etc.. e com
todas as disfunes que da nascem.
O fato que o Judicirio recebe essas demandas, d tratamento a elas de
alguma maneira e, em geral, d um tratamento favorvel ao consumidor.
Em So Paulo, pelo menos, temos uma magistratura que tem uma clara
orientao social. Muitas vezes o conflito de consumo levado ao juizado de
pequenas causas, por exemplo, decidido por um juiz que v aquele consumidor como algum a ser protegido a priori.
Da ele toma uma deciso socialmente bem orientada, mas que eventualmente pode ser catastrfica do ponto de vista econmico. No judicirio
difcil ver o macro, imaginar as repercusses generalizadas de certas decises tomadas individualmente. Em geral s vejo aquela pessoa, o autor.
Acho que h at um certo sentimento de proteo do hiposuficiente, um
pouco ingnuo em certo sentido, que faz com o consumidor de servio
pblico tenha melhor guarida no Judicirio do que teria, talvez, na agncia.
O Judicirio d sempre uma boa resposta ao interesse do consumidor, mesmo que isso seja prejudicial manuteno do equilbrio do setor, se aquela
deciso individual for tornada norma geral. A agncia, de outro lado, s
61

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

pode pensar em termos gerais, e isso tenderia a fazer com que o consumidor ganhasse menos. Quando se junta tudo isso, o consumidor acha a agncia
uma coisa muito complicada.
Por outro lado, a reclamao do consumidor sempre uma coisa muito
pequena; normalmente no vale a pena levar os seus anseios ao rgo regulador, nem participar ele mesmo de uma deciso de poltica tarifria ou o
que quer que seja, pois essas coisas so levadas coletivamente.
O Judicirio arrumou uma via de fazer isso. O Ministrio Pblico muito
ativo nesse sentido. Talvez o Ministrio Pblico precisasse atuar em defesa
do consumidor na agncia, descobrir a agncia, talvez ele e as associaes
do consumidor precisassem buscar outros tipos de foro. As associaes que
h, em geral, pautam a sua atividade movendo aes no Judicirio contra a
agncia, contra a prestadora de servio pblico, contra todo mundo. Isso,
no obstante o papel do Judicirio ser muito importante, ruim, porque
elimina um caminho que devia ser antecedente, que exatamente o caminho da ponderao dos interesses na prpria agncia.
Essa uma grande deficincia. Como supri-la a grande questo. A culpa
no s da agncia, tambm da prpria sociedade, que no tem o hbito,
a tradio, da vida efetivamente democrtica, exercida num ambiente
institucionalmente estvel. Tudo isso , de alguma maneira, uma novidade.
As pessoas talvez precisem se acostumar com isso, a usar os mecanismos
que existem, mas acho que esse o caminho para se trabalhar. Talvez, se os
rgos de regulao conseguissem adotar polticas ou estratgias que fossem capazes de trazer para a agncia o Ministrio Pblico do meio ambiente, o Ministrio Pblico do consumidor, o IDEC e outros rgos do tipo,
eles conseguiriam transformar as suas consultas pblicas em um foro de
discusso interessante, adequado e que poderia, naturalmente, fazer o trabalho do Judicirio concentrar-se apenas em questes mais polmicas, e
essas ele resolveria com uma especializao, alguma coisa assim.
Penso que essas eram as consideraes que eu teria sobre esses assuntos.

62

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

DEP. ARNALDO JARDIM


Muito obrigado. Estou empenhado nisso com a ajuda de todos os senhores, estou me referindo tambm aos amigos que vieram; me pronunciei
algumas vezes no Plenrio da Assemblia Legislativa sobre o assunto aqui
discutido, conseguimos organizar uma hora de debates na TV Assemblia,
manifestei-me atravs de cartas redao que foram publicadas no Jornal
Valor, e cartas com muita repercusso como as publicadas no jornal O
Estado de S. Paulo e Gazeta Mercantil. Ontem, por exemplo, pedi a
transcrio da carta que foi uma primeira reflexo feita por todas as agncias de regulao do Pas, porque acho importante dentro daquele conceito
que defendi anteriormente na questo das agncias de regulao.
Quero, nesta rodada final, ouvir alguma considerao adicional que cada
um tenha, e quero ouvir sugestes de como todos devemos fazer para, de
um lado, defender aquilo que expusemos, com as contradies, sutilezas de
cada um; em segundo, alguma sugesto de iniciativa que eu possa tomar,
alm dos registrados com muito fundamento aqui pelos debatedores.
Assim, peo ao Dr. Marcos que fale alguma coisa.
DR. MARCOS VERSSIMO
Quero, mais uma vez, agradecer ao nobre Deputado e parabeniz-lo pela sua
iniciativa. importantssimo, e de vital importncia, que o debate sobre as
agncias seja reorientado para que possa transcorrer, ainda que no plano poltico, com um nvel de informao maior do que hoje permeia o debate.
Acredito que os dois principais pontos de desenvolvimento foram aqui identificados. Imagino que o que pode haver de consenso entre o que foi dito
aqui, em primeiro lugar, o fato de o modelo de agncias ser o modelo que
se presta a um determinado papel que pode ser importante na construo
de uma sociedade diferente. Portanto, esse o modelo que devia ser mantido, mas pode ser aperfeioado, carece hoje de maior responsabilizao, de
prestao de contas etc..
63

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

E o papel do Legislativo fundamental, e todas as esferas que se puderem


criar de responsabilizao do rgo, no sentido de permitir a prestao de
contas, no s do uso de dinheiro, mas tambm da sua atuao, so pertinentes.
O outro ponto a se melhorar a participao da sociedade no processo
regulatrio. Imagino que os instrumentos legislativos aptos a permitir essa
participao foram dados, mas agora o trabalho mais difcil, que no o
de lei, o de construir institucionalmente esses espaos na sociedade. Na
minha viso, esse o caminho que contribui para o debate.
DEP. ARNALDO JARDIM
Muito obrigado. Tem a palavra o Dr. Fernando de Almeida Prado.
DR. FERNANDO

DE

ALMEIDA PRADO

Acho que esse processo de tornar mais pblico, mais transparente, mais
difundido o papel das agncias, que foi a tnica dessa discusso, vai passar
nos prximos meses por um desafio muito grande. Como o Zevi falou,
muitas vezes a CSPE foi convocada, foi convidada, e esse papel da Assemblia foi exercido com bastante intensidade.
Mas como fazer a defesa das agncias reguladoras, que esto fragilizadas,
que talvez at tenham culpa no cartrio, nesse momento de um pouco de
confuso institucional que existe; particularmente, falo com mais segurana no setor eltrico.
Como fazer essa defesa no momento em que as agncias esto fragilizadas,
mas, ao mesmo tempo, chamando a ateno e destacando as melhorias
que precisam ser feitas? Se o processo de crtica s de encontrar os defeitos, talvez o momento seja muito difcil para as agncias, porque esto
fragilizadas pelo novo governo que toma posse, pelo governo que se sente
afastado das decises e que, de uma certa maneira, at se une nesse processo.
Como fazer para valorizar o papel que fundamental, mas ao mesmo tempo
64

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

exigindo, cobrando e dando condies, ajudando essas agncias a encontrarem um caminho?


Acho que um debate como este d a sua contribuio e o Congresso vai
colocar essas discusses a pblico, provavelmente vai ser um congresso bastante rico em idias. Gostei muito de estar aqui, agradeo a oportunidade e
acho que aprendi bastante.
DEP. ARNALDO JARDIM
Ns que agradecemos, aprendemos tambm com o senhor. Muito obrigado. Tem a palavra o Sr. Zevi Kann
DR. ZEVI KANN
O Brasil no pode se comparar a Estados com tradio de regulao com
agncias centenrias. A maior experincia aqui de cinco anos. O batalho
de reguladores, em geral, veio de outros setores e tem vcios de outros setores, o que torna longe de um regulador ser perfeito. Temos realizado um
trabalho pela Associao Brasileira dos Agentes de Regulao justamente
nesse sentido. Temos hoje em dia mais ou menos vinte e cinco agncias no
Brasil, das quais vinte so associadas a ABAR, e muitas delas estaduais, com
poucas capacitaes.
um perodo que ainda vai demorar, pelo menos, cinco anos, mantido o
modelo, para que haja, vamos dizer, uma certa maturidade na formao de
pessoal em todas as profisses. um problema que, sendo uma agncia de
engenheiros, vemos que as melhores agncias do mundo tm menos engenheiros e mais economistas e advogados.
Acho que vai haver uma evoluo muito grande. Temos incentivado uma
posio interna para essa velocidade aumentar entre as agncias, com troca
de experincias; quer dizer, uma agncia fez uma regulao, contar para a
outra daquela experincia, o resultado dela, para que cresam rpido; incentivar cursos comuns para trocas de experincia e formao. Realmente
preciso se estruturar, mas as agncias federais, principalmente, foram colo65

AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

cadas em teste praticamente on line, fazendo regulao no meio da


privatizao, com uma sociedade que no as compreende, com os melhores
ndices de pesquisa de opinio que hoje existem e que indicam que 20% da
populao ouviu falar na agncia de regulao.
Mesmo assim, h muitos pontos positivos. Vemos pela regulao do setor
eltrico que o consumidor tem um amparo muito grande. Ainda muita
coisa desconhecida dele, mas as pessoas comearam a conhecer a Lei de
Defesa do Consumidor s depois de quase 10 anos. O nvel de conhecimento est melhorando, a divulgao dos contratos de adeso, cartilhas,
palestras etc.. est aumentando. Hoje em dia o nmero de consumidores
que resolve seus problemas na agncia imenso e incomparvel, por exemplo, com outros rgos de defesa do consumidor. No Procon, a energia
eltrica passou a ser o quinto item de reclamao.
A telefonia o primeiro. Recebemos, na agncia em So Paulo, 35 mil
reclamaes por ms. Ento, um nmero muito expressivo de consumidores que j recorrem, porque muito fcil. Ligam no 0800 que fica na
conta de luz e reclamam mesmo. Os casos tm soluo rpida. Em 20 dias,
em geral, mais de 90% dos casos so resolvidos, nem sempre satisfatoriamente ao consumidor, mas com a justia que a agncia tenta praticar.
Houve uma grande evoluo, existem outros conhecimentos. Muita gente
confunde que, se da agncia, ento voc da Eletropaulo. No se sabe
nem separar a concessionria do poder regulador. Esse um fato. Existe
um caminho muito grande, e acho que o Deputado Arnaldo Jardim tem
uma viso impressionante do futuro.
s vezes, converso com ele e, enquanto estou pensando, ele j sai realizando fatos. Acho que esse um grande fato aqui. No conseguimos promover
um debate nacional, mas aqui na Assemblia Legislativa s um segundo.
a viso do deputado que entende que o momento e que um assunto
decisivo para a sociedade. Acho que devemos produzir documentos e debates de qualidade, para que todos os atores possam ter acesso s informaes
de qualidade.
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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

Acho que a publicao de uma essncia desse debate, para no se tornar


excessivamente longo, as colocaes do Dr. Verssimo e do Dr. Floriano so
muito adequadas para a discusso dos principais pontos das agncias. Acho
que o extrato disso seria muito til para todo o Pas e no s para o Estado
de So Paulo.
So apenas essas as minhas colocaes.
DEP. ARNALDO JARDIM
Muito obrigado. Por terem vindo, pela seriedade e qualidade das intervenes, gostaria de agradecer muito aos nossos debatedores que aqui compareceram, em nome de todos os amigos que prestigiaram o nosso debate.
Muito obrigado.

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AGNCIAS REGULADORAS EM DEBATE

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