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Entrevistado por

Mara Andrea Loyol

Pensamento
Contemporneo
Esta coleo rene
entrevistas com cientistas do Brasil e de outros
pases, realizadas para a
srie de televiso Pensamento Contemporneo,
transmitida pelo Canal
Universitrio do Rio de
Janeiro (UTV).
As entrevistas apresentam a contribuio
desses intelectuais para o
desenvolvimento de sua
prpria disciplina e, atravs desta, para um melhor entendimento das
transformaes ocorridas nas ltimas dcadas,
assim como da maneira
como elas afetam ou
podem afetar nossas
vidas.

Pierre Bourdieu
Entrevistado por

Maria Andrea Loyola

nBu -

Pensamento
Contemporneo

UNIVERSIDADE DO ESTADO DO RIO DE JANEIRO


Reitora
Nilca Freire
Vice-reitor
Celso Pereira de S

Pierre Bourdieu
Entrevistado por

Maria Andrea Loyola


EDITORA DA UNIVERSIDADE DO ESTADO DO RIO DE JANEIRO
Conselho Editorial
Afonso Carlos Marques dos Santos
Elon Lages Lima
Ivo Barbieri (Presidente)
Jos Augusto Messias
Leandro Konder
Luiz Bernardo Leite Arajo

uerj
Rio de Janeiro
2002

Copyright EdUERJ, 2002


Todos os direitos desta edio reservados Editora da Universidade
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texto poder ser feita mediante autorizao da editora.

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Projeto Grfico e Capa
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Diagramao
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Reviso
Clarissa Plcido e Meichelle Cndido
Apoio Administrativo
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Esta coleo e a srie televisiva que lhe deu origem contam com o apoio da
Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (CAPES).

CATALOGAO NAFONTE
UERJ/REDE SmiUS/PROTAT
B769

Bourdieu, Pierre, 1930Pierre Bourdieu entrevistado por Maria Andra Loyola. Rio de Janeiro : EdUERJ, 2002.
98 p. - (Pensamento contemporneo ; 1)
ISBN85-7511-032-2
1. Bourdieu, Pierre, 1930- - Entrevistas. 2. Sociologia.
I. Loyola, Maria Andra. II. Ttulo. III. Srie.
CDU301

Agradecimentos

Muitas pessoas e instituies contriburam


para a realizao desta entrevista: o prprio Pierre
Bourdieu e sua equipe do Collge de France; Moacir
Palmeira e Srgio Miceli; Claire Lapayre e Jean Michel
Arnold; Ablio Baeta Neves e Luiz Alberto Horta Barbosa; Marilena Villela Corra; Pedro Villela Capanema
Garcia; Tnia Maria Tavares da Costa; Vitor Brasil; o
Consulado da Frana, o Centre National de la Recherche
Scientifique (CNRS) e a Embratel.
Contriburam de forma especial: Gabriella
Dias, diretora executiva da UTV e supervisora geral do
programa televisivo, cujo entusiasmo foi decisivo para
sua realizao; Irapuan Portugal, coordenador de produo, cuja dedicao garantiu a continuidade do projeto.

Sumrio
Apresentao
Maria Andra Loyola
Entrevista
Depoimentos
Moacir Palmeira
Srgio Miceli
Bourdieu e a sociologia
Maria Andra Loyola
Biografia
Principais trabalhos

9
13
57
57
59
63
87
93

Apresentao
Maria Andra Loyola

Este
livro se articula em torno da entrevista
que Pierre Bourdieu me concedeu a 27 de
outubro de 1999. A reviso desta entrevista
para publicao constitui um dos ltimos trabalhos de
Bourdieu, que morreu a 23 de janeiro de 2002 em Paris, sem ter o prazer, ou o estranhamento, de v-la
publicada em portugus antes de s-lo em francs. Ela
o ltimo dilogo que, percebo agora com grande pesar, mantive com um dos grandes pensadores do sculo
XX com o qual tive o privilgio de estudar e conviver
e que se tornou uma de minhas permanentes referncias
intelectuais e afetivas.
Meu contato com Bourdieu poderia ter comeado no perodo de 1969 a 1973, quando fiz meu
doutorado em sociologia na cole Pratique des Sciences
Sociales, sob a orientao de Alain Touraine. Nesse
perodo, pude freqentar, alm dos seminrios de meu
orientador, aqueles de Raymond Aron, Claude LviStrauss, Althusser, entre outros; mas no os de Bourdieu,
restrito a seus orientandos.
S conheci Bourdieu pessoalmente no final
de 1979. Eu tinha acabado de iniciar a anlise dos dados
da pesquisa Medicina Popular na Baixada Fluminense
e estava interessada em discuti-la com ele, uma vez que
9

vinha utilizando alguns conceitos seus, como os de


campo e habitus.
Com uma bolsa ganha em concurso promovido pela Associao Brasileira de Estudos Populacionais,
pude fazer um estgio no Centre de Sociologie
Europenne (CSE), dirigido por Bourdieu. Fui com inteno de passar seis meses - tempo de durao da
bolsa - e acabei permanecendo por dois anos, com apoio
do prprio Bourdieu, que patrocinou o restante de minha estada.
O interesse de Bourdieu por meu trabalho
resultou na publicao de um artigo meu na revista Actes
de la Recherche en Sciences Sociales, que ele dirigia,
e de um livro pelas Editions de la Maison des Sciences
de l'Homme.1
Desde ento, minha relao com Bourdieu e
com os pesquisadores de sua equipe nunca foi interrompida. Tive a oportunidade de voltar com relativa freqncia, por perodos de curta ou longa durao, ao
CSE e posteriormente ao Centre de Sociologie de
l'Education et de la Culture (CSEC), fundado por
Bourdieu. Tambm recebi no Brasil inmeros de seus
pesquisadores. O prprio Bourdieu planejou vrias vindas que acabaram no ocorrendo; a ltima para a primavera de 2002.
Assim, quando o procurei para propor
entrevist-lo, aceitou de imediato. Enviei-lhe um rotei-

io provisrio - alertando tratar-se de questes que poderiam interessar de modo mais especfico ao pblico
brasileiro -, que acabou se tornando definitivo, pois
Bourdieu aceitou-o sem modificaes.
Eu j havia entrado em contato com o diretor
geral do Servio de Audiovisual do Centre National de
la Recherche Scientifique (CNRS), que gentilmente propos registr-la. No dia 27 de outubro de 1999, perante
uma cmera instalada em sua sala no Collge de France
e na presena de dois tcnicos do CNRS, Bourdieu
passou quase cinco horas falando de si e de seu trabalho.2
Percebi que a entrevista tinha sido bem-sucedida pela reao dos tcnicos - que disseram nunca
"ter gravado um Bourdieu to descontrado" - e do
prprio Bourdieu durante um almoo que me ofereceu
depois. Mas, conhecendo seu perfeccionismo, eu sabia
que o trabalho no terminara ali.
Depois da transcodificao, transcrio e traduo das fitas, veio a penosa etapa de edio, que
implicava cortes para reduzir a entrevista a uma hora e
trinta minutos, incluindo os acrscimos de imagens, informaes e os depoimentos de Moacir Palmeira e
Srgio Miceli, primeiros professores brasileiros a divulgar o trabalho de Bourdieu em nosso pas.
As fitas editadas foram submetidas a
Bourdieu, que, ao contrrio do que eu podia imaginar,
no fez objeo maioria dos cortes, e sim ao artifcio

Refiro-me aos trabalhos: "Cure des corps, cure des mes:


les thrapeutiques populaires Rio de Janeiro". Actes de la
Recherche en Sciences Sociales, n. 43,1982; s L'esprit et le
corps, Paris: MSH, 1983. Traduo em portugus: Mdicos
e curandeiros: conflito social e sade. So Paulo: Difel,
1984.

10

A entrevista foi integralmente filmada por Pierre Carles,


que aproveitou parte dela em seu filme La sociologe, un
sport de combat [A sociologia, um esporte de combate],
exibido durante muitos meses nos cinemas parisienses.

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tcnico de deixar sua imagem em preto e branco enquanto eu formulava as questes.


Feitas as mudanas necessrias e acrescentadas as legendas, a fita voltou para sua aprovao definitiva. Ele ainda questionou ambigidades contidas na traduo e, ao v-las eliminadas, liberou a fita para exibio pela UTV - o que acabou ocorrendo somente em
dezembro de 2000.
Na entrevista, ele fala de sua trajetria, expe idias que desenvolveu em sua imensa obra e aborda de forma mais especfica temas como globalizao,
neoliberalismo, televiso, dominao masculina, entre
outros.
Ao final do volume, inseri um texto de minha
autoria que faz um esboo de sua sociologia, expondo
sua proposta terica e conceituai, alm de consideraes sobre a repercusso de seu trabalho no Brasil.

12

Entrevista

Maria Andrea Loyola - Quando li seu livro


A reproduo pela primeira vez, no incio dos anos 70,
eu o considerei um trabalho sociolgico verdadeiramente poltico. E lembro ainda de minha frustrao
quando meus alunos da PUC de So Paulo se recusaram a l-lo, assim como alguns outros trabalhos de
sua autoria, sob o pretexto de que sua obra era conservadora, contra as mudanas e anti-revolucionria.
No conheo a opinio deles hoje em dia, mas, mesmo
considerando que seu trabalho tenha sempre sido
poltico, alguma coisa em sua posio ou no senhor
mudou em relao poltica. O que mudou?
Pierre Bourdieu - Com relao ao primeiro ponto, seus estudantes no eram os nicos a pensar
dessa maneira. Muitos socilogos bem informados, profissionais, tinham a mesma opinio. Penso em Nicholas
Graham, socilogo ingls que, juntamente com
Raymond Williams, contribuiu de forma importante para
introduzir minha sociologia nos pases anglo-saxes.
Ele escreveu um artigo, apresentado num colquio sobre o meu trabalho ocorrido em Chicago cerca de dez
anos atrs, para mostrar que minha sociologia era conservadora. Para mim, ainda hoje surpreendente, como
foi naquela poca, que o fato de dizer que uma instn13

cia como o sistema de ensino contribui para conservar as


estruturas sociais, ou dizer que as estruturas tendem a se
conservar ou se manter - o que uma constatao -,
surpreendente que essa constatao seja percebida como
uma declarao conservadora. Basta pensarmos um pouco para percebermos que o mesmo enunciado sobre a
existncia de mecanismos de conservao pode ter um
carter revolucionrio. Acho que esse erro de percepo
de seus alunos muito significativo, porque evidencia a
dificuldade de se transmitir um discurso cientfico sobre
o mundo social. Quando voc diz as coisas so assim,
pensam que voc est dizendo as coisas devem ser assim, ou bom que as coisas sejam dessa forma, ou
ainda o contrrio, as coisas no devem mais ser assim.
Em outras palavras, a maior parte dos discursos sobre o
mundo social, no s o dos polticos mas tambm o dos
intelectuais, dos religiosos (padres, pastores), um discurso normativo. Na maior parte do tempo, fala-se do
mundo social para se dizer se ele vai bem ou mal, se deve
ser conservado ou se deve mudar. Quando o socilogo
diz que tal instituio contribui para conservar, imediatamente se atribui um juzo de valor ao seu enunciado:
contribui para conservar e isso bom e eu concordo, ou
contribui para conservar e isso ruim e temos de fazer
uma revoluo.
A segunda pergunta: ser que mudei? No.
Continuo a pensar que o sistema de ensino contribui
para conservar. Insisto sobre o contribui, o que muito
importante aqui. No digo conserva, reproduz; digo
contribui para conservar. O sistema de ensino um
dos mecanismos pelos quais as estruturas sociais so
perpetuadas. Existem outros: o sistema sucessrio, o
sistema econmico, a lgica da velha frmula marxista

segundo a qual o "capital vai ao capital". Mas, nas sociedades modernas, o sistema de ensino tem um peso
maior, contribuindo com parte importante daquilo que
se perpetua entre as geraes. Uma parte importante da
transmisso do poder e dos privilgios se faz por intermedio do sistema escolar, que serve ainda para subsumir outros mecanismos de transmisso, em particular
os que operam no interior da famlia. A famlia uma
instncia de transmisso muito importante, e o sistema
escolar a substitui, ratificando a transmisso familiar. O
sistema escolar vai dizer que tal criana dotada para
a matemtica, sem ver que existem cinco matemticos
em sua rvore genealgica. Ou vai dizer que uma outra
criana no dotada para a lngua portuguesa ou francesa, sem ver que ela vem de um meio de imigrantes
ele. O sistema escolar contribui, ento, para ratificar,
sancionar, transformar em mrito escolar heranas culturais que passam pela famlia. Desenvolvi tudo isso em
meus trabalhos anteriores. Mas a percepo do que fiz
mudou. Parte dos estudantes que se recusavam a 1er
meus trabalhos nos anos 70 converteram-se ao neoliberalismo e ao que chamam de globalizao;3 estes
devem pensar que sou revolucionrio. Entretanto, sobre
esses problemas como sobre muitos outros, digo quase
a mesma coisa que antigamente. A concluso para mim
e muito clara: no fui eu que mudei; os intelectuais
que mudaram e passaram, em massa, da extrema esquerda para uma direita mais ou menos temperada tanto na Europa como na Amrica do Sul.

14

15

Durante a entrevista, Bourdieu emprega o termo


mondialization (mundializao), utilizado mais freqentemente em lngua francesa para nomear o fenmeno da
globalizao. (N. da R.T.)

MA - O senhor diz que no mudou, que o


que mudou foi a percepo que temos do senhor.
Todavia, em sua trajetria poltica e intelectual
possvel identificar uma evoluo do pessimismo
para a utopia. E possvel dizer que o senhor construiu sua trajetria no sentido oposto tendncia
prevalente no tempo? Em um contexto intelectual
dominado pela utopia marxista transformadora, sua
obra tendia para uma interpretao de tipo pessimista. Agora, ao contrrio, quando o clima ficou
pessimista e at mesmo fatalista, no contexto da
inevitvel globalizao, o senhor se tornou um grande defensor da transformao?
PB - Eu no falaria em otimismo e pessimismo. Para mim, so categorias que se projetam sobre o trabalho cientfico. Posso, no plano pessoal, estar
otimista ou pessimista, dependendo do dia, como todo
mundo. So propriedades do carter da pessoa que no
deveriam intervir no trabalho nem no julgamento sobre
o trabalho. E claro que minha viso do mundo social
tem aspectos constantes e, alm disso, no sou de fazer
autocrticas exageradas. Minha autocrtica feita no
cotidiano. Quando se pesquisador, acumula-se conhecimento: por exemplo, h uma relao entre a origem
social e o sucesso escolar, como existem mecanismos
sociais que mantm essa relao. Mas certas coisas
mudam o tempo todo. Se retomamos meu trabalho,
desde Les hritiers [Os herdeiros] at La noblesse
d'Etat [A nobreza de Estado], e mesmo num captulo
sobre educao em A misria do mundo, vemos que
conceitos mudam o tempo todo em cima de uma base
de constantes, de conhecimentos que se refinam, tornam-se mais precisos, corrigem-se e se sistematizam.
16

Hoje, posso contar o resultado de minhas pesquisas de


maneira muito mais econmica, mais clara, com mais
domnio, pois me parece que o sistema explicativo, o
sistema de conceitos mais coerente e ajustado.
O que muda tambm o mundo, e, como
voc evocou, tenho a tendncia de ir contra a mar,
contra a corrente. Quando todos os intelectuais eram
marxistas, eu era mais weberiano, porque eles me irritavam e para irrit-los. E tambm para defender a autonomia da pesquisa contra modismos. Muitos desses
marxistas precoces tornaram-se muito conservadores e
me denunciam, hoje em dia, como o ltimo dos marxistas, o que nunca fui e nem serei. Esse esprito de contradio est ligado, sem dvida, minha trajetria social, s minhas origens sociais e mesmo regionais. Acho
que as pessoas do sudoeste da Frana so um pouco
como os irlandeses, que, no mundo anglo-saxo, so
subversivos, colricos, descontentes, fizeram revolues na literatura (penso em Shaw e, sobretudo, em
Joyce e Beckett). O fato de ser provinciano, de ter
vindo de uma pequena cidade do interior, de ser mal
integrado ao mundo parisiense, ao mesmo tempo por
escolha e por destino, tem muita importncia. Tenho
colegas socilogos que no posso ouvir sem discordar.
Seja porque a maneira como falam desmente o que esto
dizendo, seja porque o que dizem est de fato em contradio com o que penso.
MA - O senhor acredita que esta uma
caracterstica de pessoas da regio do Barn?
PB - No nego que, em parte, minhas posturas, minhas disposies, minha relao com o mundo
intelectual vm do fato de que tenho origem provinci17

ana, do Barn; mas evidentemente essas disposies


so modeladas pela posio que ocupo num certo campo, em dado momento. Para responder sua questo e
evitar falar de mim, vou falar de Foucault e do tipo de
explicao que, s vezes, dado s suas preferncias
sexuais. Certos americanos incomodados pelo pensamento de Foucault - por ele ser muito subversivo, muito
crtico - tentaram demonstrar que seu pensamento poderia ser deduzido do fato de ele ser homossexual e
mesmo sadomasoquista. Penso que se Foucault no tivesse sido homossexual, no teria sido o que foi. Poderia ter sido um importante pensador francs, que teria feito uma tese magnfica sobre Kant, mas no teria
trazido ao mundo a subverso que trouxe. Mas da a
deduzir seu pensamento do fato de ele ser homossexual
grotesco. Afinal, h muitos homossexuais, mas s um
Foucault. Em meu caso, um pouco assim: sou do
Barn e h muitas pessoas do Barn. Isso significa que
h uma disposio ligada a uma trajetria, um estilo,
uma maneira de falar, um tom de voz. Georges
Canguilhem, um de meus mestres e a quem eu admirava
muito, ao falar dava sempre a impresso de estar brigando, os alunos ficavam atenorizados. s vezes, dizia
coisas terrveis aos alunos, achava-os muito parisienses.
Na verdade, sua maneira de ser, de falar, tem a ver, em
parte, com sua origem no sudoeste. Um dia mandei para
ele um texto sobre a idia de regio. Era um artigo
sobre Montesquieu, sobre Le Nord et le Midi, onde eu
mostrava que existe um racismo das pessoas do norte
da Frana em relao s pessoas do Midi,4 que pode ser

encontrado em textos de Montesquieu que j tinham


sido comentados umas cem vezes sem que isso fosse
percebido. E junto tinha um texto sobre o regionalismo
ocitano, que ele leu tambm e me disse: "Gostei muito
de seu texto sobre a regio, se bem que eu no seja uma
pessoa que v colocar um adesivo OC5 no vidro do
carro". Ele no queria bancar o diferente, fazer um
gnero subversivo. Essa uma atitude tpica de uma
certa maneira de ser.
Sobre minha relao com o mundo intelectual, verdade que sempre fui um problema para a forma dominante de vida intelectual. Em meu primeiro
livro importante, Travail et travailleurs en Algrie [Trabalho e trabalhadores na Arglia], h um longo prefcio
no qual digo o quanto foi difcil fazer sociologia numa
situao colonial. Ataquei violentamente Michel Leiris,
que escrevia o que, aos meus olhos de trinta anos de
idade, era uma bobagem sobre as bobagens de Sartre
acerca do destino do colonizado, sobre a liberdade e a
responsabilidade do colonizador que no pode entender
o colonizado, blablabl. Enfim, que usava um adesivo
OC no vidro do carro. E eu dizia: muito difcil, no
bem assim, difcil na prtica, mas a gente pode
ultrapassar esses problemas. Eu no me contentava em
lomar posies apenas aparentes. Queria ver de perto
esse problema da colonizao e fui Arglia com meu
amigo Sayad. E o que se passava l era terrvel, mas
diferente do que se dizia em Paris.
Muitas vezes fui considerado suspeito. Uma
vez voltei a Paris, em 1958, e disse que s uma pessoa
poderia solucionar a Arglia, e essa pessoa era De

O Midi uma regio situada no centro da Frana.


(N. daR. T.)

18

OC, de Occitan (ocitano). (N. daR. T.)

19

Gaulle. No era to difcil; bastava um pouco de reflexo. Pronto: "Bourdieu se tornou gaulista". Isso um
exemplo da forma de raciocnio dos intelectuais franceses. Eu estava dizendo que era necessrio refletir
sobre a situao. Tnhamos um exrcito nacionalista,
fascistide, e seria preciso um general que submetesse
esse exrcito, e que esse general no podeira ser qualquer pessoa.
Voltando questo da educao, a mesma
coisa. Eu era visto como conservador, como tendo
criticado a escola libertria. Todo o Partido Comunista adorava a idia da escola libertria. Tinha at uma
revista chamada Escola Libertria. Na Semana do Pensamento Marxista, organizada pelo Partido Comunista, afirmei: "Aqueles que a escola libertou colocam
sua f numa escola libertria que est a servio da
escola conservadora". Lembro da frase porque a pronunciei diante de trs mil comunistas, e no d para
esquecer as vaias que recebi. Hoje, os mesmos que
me vaiaram h trinta anos repetem o que eu disse;
finalmente puderam compreender.
MA - Foi nessa poca da Arglia que o
senhor passou da filosofia sociologia e etnologia,
depois poltica. Como o senhor v a passagem por
esses diferentes domnios?
PB - Isso se deu pouco a pouco. Eu no diria
que passei para a poltica. Continuo a fazer sociologia.
S que falo de outra maneira. A pergunta seria: por que
vemos mudana onde existe continuidade e, por outro
lado, quais so as mudanas reais? Bem, com relao
mudana real, penso que, nos ltimos dez anos mais ou
menos, as sociedades modernas, especialmente as so20

ciedades europias avanadas, com grande capital social e histrico, esto em perigo. Lembro que quando
disse, na Gare de Lyon, em 1995, no recordo exatamente a frase, mas sei que usei a palavra civilizao " uma civilizao que est em perigo" -, pensei:
"Bourdieu, no possvel, voc est exagerando!" E,
como detesto bancar o intelectual que diz grandes frases, eu disse a mim mesmo: "Bourdieu voc bancou o
intelectual, isso um exagero". Na verdade eu estava
com muito mais razo do que pensava. Nesse processo,
esto ameaados, por um lado, os oito sculos de trabalho intelectual que foram necessrios para se definir
o que um artista, o que um escritor; por outro, dois
ou trs sculos de luta social, combates, greves e lutas
sindicais para inventar formas muito complexas de
regulao das sociedades humanas.
Recentemente, fui falar a sindicalistas alemes e minha inteno era dizer algo que eles j sabiam. Eu no estava indo dar aula, mas sim levar uma
confirmao autorizada por estudos e pesquisas de outros autores. Eu queria dizer: "Vocs possuem tradies
absolutamente extraordinrias". O sindicalismo alemo
atual, desenvolvido depois da Segunda Guerra, muito
refinado, dos mais sofisticados do mundo. Para dar peso
ao que eu dizia, citei os textos polticos de Marcel
Mauss, socilogo durkheimiano que me precedeu na
cadeira do Collge de France e que escrevia tambm
para o l'Humanit (antes da ciso com o PC, ele fazia
esses atos militantes). Em seus Escritos polticos, h
um tema que reaparece o tempo todo, de forma obsessiva, que o das cooperativas operrias. Ele conta o
caso de um congresso no qual as pessoas inventavam
novas formas de previdncia social. Era uma inveno
21

to complicada quanto a mquina a vapor. Seria necessrio que intelectuais, juristas, socilogos, economistas e trabalhadores de todos os pases europeus chegassem a um acordo. Estou querendo dizer que muitas
coisas que nos parecem evidentes - como a previdncia
social, o seguro contra acidentes de trabalho, o seguro
de sade - tiveram de ser inventadas, e tudo isso foi
muito difcil, muito complicado. No lembro do exemplo preciso, era um detalhe que passaria por banal aos
nossos olhos, mas que provocou discusses interminveis, pois no conseguiam solucionar.
Em nome da globalizao, estamos acabando
com tudo isso. Essas conquistas so vistas como obstculos ao desenvolvimento econmico e concorrncia, ligadas inrcia dos "parceiros sociais" que se
agarram a tradies sociais ultrapassadas. So descritas
como arcaicas, como velharias europias, esto em
perigo, mas so socialmente to importantes quanto a
Nona sinfonia. Aqui entra o trabalho do socilogo (e
no passei para a poltica): como profissional inserido
num campo cientfico, posso prever, ver coisas que os
leigos ou mesmo os polticos no enxergam. Existem
polticos cnicos - ns temos muitos e vocs tambm
- que possuem uma cultura cientfica grande o bastante
para manipular os fatos, mas no o suficiente para fazer
o que lhes cabe. O conhecimento do mundo social
permite ver coisas que os outros no vem: como a
precarizao, fenmeno que no inventei, mas que contribu para tornar visvel dizendo coisas importantes a
respeito. Podemos ver as coisas e suas conseqncias
ocultas. Por exemplo: atualmente, existe a tendncia de
se substiturem os CDI (contratos de trabalho de durao indeterminada) pelos CDD (contratos de durao
22

determinada), os empregos permanentes pelos empregos temporrios. So pequenas medidas tomadas todos
os dias, nos mais diferentes setores. Se as pessoas lutam, defendem seus direitos, so acusadas de
corporativistas. Na verdade esse tipo de medida ter
conseqncias que s vo aparecer em 2030. Para quem
sabe ver, elas j esto presentes no Brasil, por exemplo.
Neste momento, esto acontecendo na Frana coisas
que j foram feitas no Brasil, na Argentina, pelos Chicago Boys, e vemos as conseqncias: aumento de
desemprego, violncia, criminalidade, religies
milenaristas, pentecostalistas etc. Essas conseqncias
so encontradas tambm nos guetos de Chicago, ao lado
do campus universitrio simptico dos Chicago Boys.
MA - O que o senhor chama de Chicago
Boys?
PB - As pessoas que venderam um modelo
econmico neoliberal radical, como as que aconselharam Pinochet, e que estimularam a aplicao desse
modelo. O que digo pode parecer um exagero, mas sei
que existem economistas, socilogos, pessoas que esto trabalhando para estabelecer a relao estatstica
entre certas polticas econmicas e as conseqncias
sociais. Por exemplo: ser que existe uma relao entre a poltica neoliberal radical e o aumento da violncia? Na cincia mainstream, infelizmente fenmenos
como esses so estudados por pessoas diferentes. De
um lado voc tem os economistas e de outro os socilogos. Pede-se aos socilogos que consertem aquilo
que no deu certo na ao dos economistas. E se diz
que os socilogos so politizados simplesmente porque buscam uma verdade produzida pela cegueira dos
23

outros. Se parece que mudei, se pareo ter mudado


porque estou mais velho, sou mais conhecido, mas tambm porque, quando digo coisas, elas so mais visveis.
Mas, sobretudo, como o mundo mudou, como o mundo
est em perigo, me parece um dever profissional falar.
Um socilogo que cala, ou ele no v, no enxerga, no
competente, ou v e se acomoda. Uma das funes
que me dou ao tomar a palavra estimular outras pessoas, que podem saber mais do que eu, a tambm tomar
a palavra. Fiz isso recentemente numa reunio de um
grupo de especialistas em economia, e que eu esperava
que fosse uma misso impossvel. Tomei a palavra e
dois economistas hard me apoiaram, falaram a meu
favor, e depois trs, quatro, e s trs horas da tarde eu
tinha metade dos participantes do meu lado. Minha fala
contribuiu para quebrar a censura do que oficial, ou
melhor, a aparncia de unanimidade que favorece os
discursos oficiais em situaes oficiais.

o retorno ao laissez-faire, pedem menos Estado, coisas


assim. Mas utilizada tambm por um conjunto de
ensastas, jornalistas escritores ou escritores jornalistas, cujo prottipo Alain Mine, que tem muitos concorrentes, os quais, mais ou menos lidos em economia,
repetem variantes softs e frouxas do discurso central.
Esse discurso central muito importante porque serve
de cauo. E como nas filosofias emanatistas: vai-se de
Deus maior imundcie pelo fato de que h um Deus
no fim da cadeia, da Grande Cadeia do Ser. Na economia, a matemtica muito importante porque confere
um ar cientfico a tudo. A fora social desse discurso
rsl na base matemtica, cientfica, e tambm no consenso que se imps paulatinamente ao conjunto do corpo
intelectual e mesmo s foras sociais. Quando fazemos
pesquisa, podemos encontrar nos trabalhadores de base
os traos, os efeitos do que no est na propaganda,
mas que vem da opinio comum de seu tempo. Por
estarem permanentemente expostos ao longo do dia aos
ndices da Bolsa, ao Dow Jones, interiorizaram pouco
a pouco uma viso de que a proteo social um obstculo ao progresso, ou mais precisamente criao de
empregos. Essa idia se tornou uma doxa, ou seja, mais
do que um dogma (palavra da mesma famlia que doxa):
um conjunto de crenas que no precisam sequer ser
enunciadas, que existem por si mesmas. O papel dos
intelectuais, ao menos dos socilogos, deveria ser o de
romper com isso, de quebrar essa chapa transparente de
evidncias que impede que se coloquem questes e que
se pense.

MA - No prefcio de seu livro Contrafogos,


o senhor diz que tomou algumas posies polticas
levado pela vontade de romper a aparncia de unanimidade, elemento essencial da fora simblica dominante. O senhor poderia falar um pouco em que
consiste a unanimidade desse discurso?
PB - Isso seria uma anlise enorme. H um
discurso central, um certo nmero de proposies fundamentais da teoria econmica, um certo nmero de
princpios coerentes que fundam uma viso de mundo.
Essa viso coerente de mundo, dominada por um nmero restrito de pessoas - muito formalizada, muito abstrata -, d aval aos discursos neoliberais produzidos na
Frana por polticos que se dizem liberais e defendem

MA - Tudo isto certamente est ligado ao


processo de globalizao. E possvel falar num novo

24

25

modo de dominao? Nesse caso, em que consiste


esse modo de dominao e qual a diferena em relao ao antigo?
PB - Um primeiro problema a imposio
quase mundial de uma viso de mundo condensada na
palavra globalizao. Essa viso tem como centro quatro ou cinco postulados que so formas distorcidas da
teoria econmica. O primeiro postulado que a economia um domnio parte, separado do mundo social,
governado por leis naturais, universais, que os governos
no devem contrariar. O segundo postulado diz que o
mercado a instncia capaz de organizar de forma tima as relaes sociais, as trocas, a produo etc, e
tambm de garantir uma distribuio equitativa. Faz-se
uma equao entre mercado e democracia. O terceiro
postulado afirma que a globalizao exige a reduo das
despesas do Estado, a diminuio das despesas sociais
- ou seja, o retorno ao laissez-faire - e a supresso de
tudo o que possa turvar a lgica pura do mercado. Os
direitos sociais em matria de emprego, em matria de
previdncia social, so vistos como onerosos e
disfuncionais. H tambm todo um discurso segundo o
qual o welfare state [estado de bem-estar social] estimula a preguia, velho discurso americano ligado tradio calvinista do self-help [se virar por conta prpria]. Muitas coisas que nos so vendidas como provenientes da economia pura e universal no passam da
universalizao de uma viso histrica muito precisa: a
viso de mundo americana. O famoso livro de Max
Weber A tica protestante e o esprito do capitalismo
comea por um texto de Benjamin Franklin que enuncia
um certo nmero de preceitos econmicos que so, ao
mesmo tempo, preceitos morais. De fato, h uma moral
26

americana da poupana, da ascese econmica, que est


no centro da noo de self-help. Nesse momento, no
inundo inteiro, s se fala em responsabilidade. Eviden--nente o axioma principal que o pobre responsvel
por sua pobreza. Em meu jargo, digo que isso uma
sociodicia, ou seja, uma narrativa que tem por funo
justificar a sociedade tal como ela . O pobre pobre
e deve ficar contente com isso. Essa viso de mundo se
uiundializou por mecanismos que j evoquei e, em particular, por intermdio do think tanks.6 Vale a pena 1er
um pequeno livro de Keith Dixon que publicamos, Les
evangelistes du march [Os evangelistas do mercado],
que mostra como se deu a produo quase organizada
do discurso sobre o mundo social, sobre o mundo econmico, que foi repassada e difundida por grupos,
lobbies, jornalistas, tendo, em geral, muito dinheiro por
trs. Mas existe tambm uma espcie de dialtica, de
causalidade circular, entre os mecanismos de dominao econmica e os mecanismos de dominao simblica. Hoje, temos festa de Halloween, McDonald's em
qualquer bairro de Paris. De onde vem isso? Do imperialismo cultural, que passa pelo imperialismo econmico, que, por sua vez, apia-se nos efeitos do imperialismo cultural que se exerce principalmente sobre os
jovens, por vezes mesmo sobre as crianas.
Esse processo de globalizao dos discursos
se acompanha de processos reais. Pode-se dizer que a
globalizao um mito, um instrumento de combate
ideolgico muito forte e funcional para os dominantes,
6

Expresso ligada idia de interdisciplinaridade. Como


substantivo significa instituto, corporao ou grupo organizado para realizao de pesquisa interdisciplinar, seja de
problemas tecnolgicos ou sociais. (N. da R. T.)

27

Por que a sociologia foi levada a imiscuir-se


em tudo isso? Porque os fatores explicativos so exteriores ao que se considera tradicionalmente como sociologia. E um drama para a sociologia e para a economia que elas tenham deixado que fosse estabelecida
essa fronteira, implicada naquele primeiro postulado: a
economia de uma ordem separada, quase natural, da
qual o social est excludo. Quando se aceita essa ruptura, esse corte, deixa-se de compreender um dos processos sociais mais importantes do mundo atual, que
a destruio de todos os coletivos. E o Estado, os sindicatos, as associaes, a famlia, as empresas estatais... Todo o processo de desregulamentao leva
privatizao. Em todas as sociedades onde o

neoliberalismo se encontra em estgio avanado, como


no Brasil, assiste-se passagem da sade pblica sade privada, da escola pblica escola privada, com to-as as conseqncias que essas passagens implicam:
crescimento das desigualdades, porque a escola
reprodutora, mas ainda mais quando privada ou
privatizada, submetida aos interesses privados, como
o caso cada vez mais freqente. Passa-se de uma policia pblica a uma polcia privada, como nos Estados
Unidos. O caso da medicina tpico: h uma medicina
de verdade para quem pode pagar e, para os pobres, um
arremedo de medicina.
Um grande pesquisador, que foi meu aluno,
Ives Dezalay, escreveu um livro brilhante sobre a
globalizao do direito. Ele mostra como o direito
americano, atravs das Law Firms, espalhou-se por
todo o planeta, com enormes conseqncias polticas
e prticas. Agora ele est preparando um trabalho so--- as organizaes no-governamentais para mostrar
que, sob a aparncia de grande generosidade, as ONGs
sao, muito freqentemente, o brao esquerdo do FMI.
De um lado, temos o FMI, que enfraquece os Estados
(que, s vezes, mal se constituram), impe restries
oramentrias, joga na rua os desempregados (aqui,
podemos tomar o exemplo do Brasil, onde se registra
aumento do desemprego, da distncia entre ricos e
pobres, a concentrao da riqueza); paralelamente,
ocorre o desenvolvimento de organizaes humanitrias, de ONGs que suplementam o Estado, preenchem
funes que anteriormente pertenciam ao Estado,
mao esquerda do Estado. A escola, a sade e a educa--o passam a depender cada vez mais de instituies
humanitrias no-governamentais menos independen-

28

29

na luta contra as conquistas sociais. Eles dizem: "Vocs


no podem mais ter tudo isso (os direitos), os coreanos
no tm, vocs tambm no; os brasileiros fabricam
automveis Toyota mais barato, ento no nos aborream com os direitos dos trabalhadores da Renault". Ao
mesmo tempo, essa mitologia tem bases objetivas:
existe de fato uma globalizao. De qu? Globalizao
dos capitais, com investimentos diretos no estrangeiro.
Existe um nmero cada vez maior de pessoas que investem diretamente no estrangeiro, franceses que investem nos Estados Unidos, brasileiros que investem na
Guatemala, capital que vai aonde o trabalho mais barato. Uma das armas reais a deslocalizao: "Se vocs
resistem, deslocamos a fbrica para a Coria, Tunsia,
Marrocos, onde a mo-de-obra mais barata". Esse
processo se acompanha de mudanas jurdico-polticas
que podem ser reagrupadas sob a rubrica da
desregulamentao. Desregulamentao, sobretudo, da
circulao de capitais.

tes do que os Estados em relao s foras econmicas mundiais, s intermitencias de suas generosidades e
s flutuaes de suas polticas.
No sou um "poeta" da restaurao do Estado
a qualquer preo. Sabe-se que as burocracias carregam
uma enorme possibilidade de vcios, mas tambm claro
que, quando o Estado se retira completamente, o que se
tem o gueto de Chicago tal como evocamos em A
misria do mundo: subrbios problemticos, onde no
h mais escola nem trabalhadores sociais. O setor humanitrio que no Estado composto de instncias
privadas, orientadas por interesses privados, por pessoas que visam ao lucro privado e que sabem muito
bem se servir de subvenes mundiais para fazer valer
seus interesses. Simplificando bastante as anlises de
Yves Dezalay, podemos dizer que os sujeitos brilhantes
que saem de Harvard ou de Chicago tm dois caminhos:
a via do FMI ou a via das ONGs; so pessoas de origem
social muito alta, cultas, que falam diversas lnguas, que
se aliam s populaes locais um pouco marginalizadas
do ponto de vista escolar; em geral, pessoas que deixaram os estudos, mas que tm capital social ligado s
suas origens e, dessa forma, conseguem entrar em competio com o sistema escolar, condenado como arcaico, velho, enquanto que elas so modernas, tm mtodos novos etc. No conheo bem a situao brasileira
nesse ponto, portanto s posso falar de uma maneira
abstrata e geral.
MA - Muitos intelectuais se manifestaram
a favor do racionalismo cientfico, que inspira tambm a poltica do FMI e do Banco Mundial. O senhor
afirma que nenhuma viso de mundo se impe ou se

desfaz sem a contribuio dos intelectuais. Como v


a contribuio dos intelectuais, em particular a dos
socilogos, hoje? Os socilogos tm, nesse sentido,
um papel especial?
PB - Existe o problema geral da contribuio, ativa ou passiva, dos intelectuais para a globalizao,
para uma viso do mundo econmico e social, e existe
o problema particular dos socilogos, que, caso fizessem seu trabalho, deveriam produzir um discurso muito
mais dissonante do que o fazem de fato. Os intelectuais
em sentido amplo, notadamente os filsofos e escritoees, no esto necessariamente preparados para compreender o que se passa. Eu mesmo tentei mobilizar
escritores, pessoas eminentes, que admiro muito, mas
que se mostram incapazes de lidar com o mundo tal
como ele . Isso vale tambm para os grandes cientislas, os grandes matemticos, os grandes fsicos. E uma
constatao. Um poeta de vanguarda, por exemplo, tem
um trabalho tremendo para ficar a par do que est acontecendo, para conhecer o que se faz em seu campo. A
mesma coisa, no caso do artista ou do historiador. um
trabalho em tempo integral. Para entender o silncio de
muitos intelectuais, preciso compreender que eles
tm muito trabalho. Eles no dispem do tempo necessrio. Alguns deles usam o final de semana para fazer
um trabalho de cidadania, escrever peties, o que j
muito. Existe tambm o fato de os intelectuais no
estarem preparados para intervir no mundo poltico, nem
preparados nem inclinados. Voc poderia dizer que h
os profissionais do conhecimento, do mundo social, os
economistas, os socilogos, os antroplogos, pessoas
cuja ocupao estudar o mundo social. Mas isso tambm no se passa dessa maneira. Essas pessoas podem

30

31

estar fechadas em suas pequenas especialidades. Podem estudar, por exemplo, a escolaridade numa favela
do Brasil, ou o recrutamento social na Universidade de
Coimbra, ou em Tquio, mas se voc pede para fazerem
uma relao entre aquilo que estudam e o FMI, o Banco
Mundial, mostrando que o que se passa em Coimbra ou
em Tquio, conforme comprovam as estatsticas, s
pode ser entendido se analisamos o conjunto da evoluo; se voc diz esse tipo de coisa, escuta como resposta: "Ele politizado, quer me politizar, quer me tirar
de minha especialidade".
Falo de um tipo de reflexividade sobre a
posio ocupada no mundo cientfico, que tem tambm
suas relaes de fora e dominao. E nesse sentido
que posso convencer as pessoas de boa-f de que a
preocupao com os grandes problemas contemporneos no uma espcie de luxo, no assinar uma
petio para ficar com a conscincia tranqila. Se aos
outros isso poderia trazer muitas vantagens, para os socilogos imperativo. Estou convencido de que poderiam compreender melhor aquilo que fazem e, s vezes,
fazer melhor. Para os socilogos, uma questo de
interesse, claro. Porque no possvel abstrair tudo
o que se passa no mundo econmico. Porque se quisermos fazer uma caixa, por menor que seja, de modo a se
ter certeza de controlar todos os parmetros, de poder
medir tudo, contar etc, correremos o risco de fazer
uma caixa to pequena que no caber nada dentro. Penso
que, em sociologia, muita gente trabalha em caixas vazias. Porque o essencial dos fatores explicativos est
do lado de fora, muito longe. Por exemplo: voc estuda
os problemas escolares num subrbio, mas o problema
est na Escola Nacional de Administrao (ENA). Se
32

voc estuda violncia numa favela ou num subrbio de


Amsterd, o problema pode estar no FMI. Sei que estou
exagerando, mas acredito que preciso chamar a ateno para esses fatos.
Todos os grandes socilogos - Marx,
Durkheim, Weber - sabiam disso e levavam esse tipo
de coisa em conta em sua prtica. E, por favor, no
entenda isso como "holismo" e como se fosse um pecado. Para os economistas, existem os individualistas,
que explicam as aes humanas a partir de determinantes
individuais, dos interesses, das paixes, das pulses; e,
de outro lado, existem os holistas. Holista sinnimo
de marxista, o que engloba tambm todas as pessoas
consideradas pouco srias, que trazem grandes totalidades (holos significa tudo), totalidades suspeitas, que
no podem ser reduzidas a variveis. Holista significa
tambem que se refere ao "social". Mas, ao contrrio de
um dos dualismos mais potentes do pensamento comum, o todo social no se ope ao indivduo. Ele est
presente em cada um de ns, sob a forma do habitus,
que se implanta e se impe a cada um de ns atravs da
educao, da linguagem... Tudo o que somos produto
da incorporao da totalidade. O FMI est em ns.
Sobretudo naqueles que sofrem mais agudamente as
conseqncias de sua poltica. Essa dicotomia puramente
escolar entre holistas e individualistas, que os professores repetem, reproduzem, e que lhes permite fazer
planos de curso (primeira parte: holistas; segunda par-e: individualistas) um desastre.
MA - No Brasil, isso tambm se aplica:
muito comum dizer-se que a classe mdia individu-lista e que a classe popular e os operrios so
holistas.
33

PB - Eu no sabia. interessante. Todas as


oposies - alma/corpo, individual/coletivo, nico/comum - so oposies de classe. Diz-se: nico, singular, inimitvel, portanto raro, bom; e, ao contrrio, comum, banal, ordinrio, mdio, na mdia, logo ruim. A
sociologia est sempre numa posio de centro e ao
lado da mdia. Heidegger, por exemplo, tem um texto
que se tornou clssico, um dos textos sagrados na filosofia, o texto sobre o "on".7 Esse texto comentado
por todos os filsofos sem que eles percebam que o
que est em jogo uma questo de meios de comunicao, de transporte em comum e de (previdncia) social. H uma crtica contra a mdia identificada ao
nivelamento. O mdio opaco, obscuro, "os obscuros,
sem classe". Se voc abrir um dicionrio e consultar os
verbetes um, nico, encontrar como antnimos os termos comum, banal etc, e pouco a pouco se constitui
uma rede com todos os adjetivos, todo o sistema de
adjetivos no qual o bom est sempre ao lado do um e
o ruim ao lado do comum. E simples. Temos essa estrutura na cabea e ela funciona o tempo todo.
MA - Voltando aos socilogos, temos hoje,
no Brasil, uma situao na qual a poltica neoliberal
conduzida por um socilogo, de um partido socialdemocrata, que se cerca de colaboradores formados
nas melhores universidades do pas. O senhor acredi1

Bourdieu se refere ao pargrafo 27 de Ser e tempo, sobre a


questo da anonimidade ou impessoalidade do cotidiano.
Em francs, on a traduo do pronome alemo man, que
caracteriza o sujeito impessoal. Na falta de um pronome com
a mesma funo, na traduo brasileira foi usado o impessoal
(Martin Heidegger. Ser e tempo. Petrpolis: Vozes, 1989. Traduo de Mrcia de S Cavalcante). (N. da R. T.)

34

la que isso acontece porque, estando no governo, esses intelectuais se vem obrigados a agir muito mais
de acordo com a lgica poltica do que com a lgica
intelectual? E se usam a lgica poltica, seria possvel
dizer que possuem uma margem de manobra restrita?
PB - A questo muito difcil. Ser possvel
explicar a conduta poltica de um homem pelo campo
poltico no qual est inserido ou pelas disposies
socialmente constitudas que ele carregou para essa
posio? De fato, os dois, em propores que cabe
determinar. Mas penso que se algum se torna presidente social-democrata a servio das lgicas dominanles porque j tinha disposies nesse sentido. De
qualquer maneira, claro tambm que s se pode aceilar a idia de que ele age pela fora de compromissos
ligados posio poltica como uma desculpa. Como
um libi. isso que diz Jospin, o que diz Schroeder,
e o que diz Blair, o que diz Cardoso. Os mesmos que
me condenam por supostas posies deterministas dizem-se favorveis liberdade, ao individualismo, todos
os bons valores. Um homem poltico, por mais dominado que seja, por mais que esteja ligado a uma posio
poltica dominada, num pas dominado, tem uma margem de liberdade que lhe permite agir. Essa margem de
liberdade pode consistir em dizer a aqueles que o elegeram que existe uma margem de liberdade e que
preciso que o apoiem para que ele possa usar essa
margem de liberdade (ou se servir dessa margem) para
ampli-la. Mas o que temos visto esses polticos
usarem a vulgata segundo a qual a globalizao exclui
toda a margem de liberdade, para no terem de usar a
pouca que tm e para privar de liberdade os governados.
M espao de liberdade, sim, isso no utopia.
35

MA - O senhor quer dizer que essas pessoas tm limites, mas tambm margens de manobras.
Passando desse ponto relao dessas pessoas com
a esquerda, no caso de Cardoso, por exemplo. Ele diz
que a esquerda "neoboba"...
PB - A fora social desse discurso conformista vem do fato de ele colocar o pensamento crtico
em descrdito. Uma das grandes mudanas da poca
atual a tendncia dominante, mesmo no meio intelectual, ao conformismo. Lembremos um exemplo simples: quando Sartre foi convidado a almoar no Palcio
do Governo dos lyses e se recusou a ir, ficou imediatamente claro que se tratava de um ato de autonomia
intelectual. Se um intelectual age dessa maneira hoje,
considerado louco ou grosseiro. Vo surgir comentrios do tipo: "Que atitude ultrapassada, isso uma forma velha de luta". Os intelectuais se acham uma categoria muito livre, mas penso que, na verdade, eles se
submetem a constrangimentos e conformismos enormes, como o conformismo da boa maneira, do que ou
no chique. As pessoas so hbeis em usar e jogar com
esse tipo de coisa, mostrar medo ou vergonha em um
ou outro momento, quando adequado. Dito isso, seria
possvel perguntar se j no haveria na fragilidade da
sociologia de alguns autores coisas que predisporiam a
esse tipo de papel.

um pouco mais de tica, o mundo intelectual mudaria


muito. Mas uma tica especfica, bem precisa, uma tica
do rigor. Um belo exemplo o livro Prestiges et
prodiges de l'analogie [Prestgios e prodgios da analogia], no qual Bouveresse faz uma anlise dos usos
laxistas dos modelos cientficos no discurso filosfico
ou nas cincias sociais. Ele toma como exemplo, um
pouco como bode expiatrio, e creio que com razo,
Rgis Debray e os usos que ele faz do teorema de
Godei. Trata-se de um teorema complexo, que tem
condies de validade e aplicao muito precisas, circunscritas aos sistemas formais. E Debray, sem a menor cerimnia, aplica-o ao sistema social com a aprovao de Michel Serres, que fala de teorema de GdelDebray, o que absolutamente cmico. Bouveresse
analisou esse tipo de apropriao, e imediatamente todos os jornalistas franceses o chamaram de velho rabugento, que, do alto do Collge de France, quer dar lies de rigor. Enquanto o que ele diz que " preciso
colocar moral na vida intelectual", e a moral da vida
intelectual a lgica.

MA - O senhor acredita que exista ou possa existir um retorno tica, como propem certos
intelectuais, de modo a se reconstituir uma via alternativa a essa racionalizao?
PB - No. Sou bastante ctico, pois dificlimo dar tica uma fora social. Acho que se existisse

Dito isso, aqueles que pregam a moral, ao


menos na Frana, nem sempre so os mais virtuosos do
ponto de vista do que acabo de dizer. Para dar fora
poltica tica, preciso ser competente. Ainda mais
quando essa tica vai contra as foras dominantes. Creio,
entretanto, que a exaltao da moral um libi, uma
maneira de no fazer poltica. Desde o incio da entrevista, voc me pergunta: "Por que a poltica?" Penso
que uma das razes importantes de se querer entender
o mundo ter interesse poltico no mundo. O que no
quer dizer uma tomada de posio poltica sobre o
mundo. Nunca tive pertencimento poltico, nunca fui

36

37

tica nesse momento no tm coragem de ver o mundo como ele e de se verem como so. Falando de
moral, no falam de poltica. E isso que est em questo: assumem uma posio poltica mais chique.

de um partido, sempre achei que ter engajamentos polticos funcionava como substituto de engajamentos
reais. Contudo, penso que ter um interesse poltico
algo absolutamente fundamental para um intelectual.
H uma forma de abordar os problemas, de ver as
questes, de apreender o mundo que est ligada ao
interesse poltico. Isso nos tira da indiferena, deixamos de ser espectadores. O que estou dizendo absolutamente oposto a um dos preceitos da metodologia
oficial, colocada na conta de Max Weber e que, a meu
ver, constitui um paradoxo. Max Weber realmente falou de neutralidade axiolgica, querendo dizer que no
se deveriam fazer julgamentos de valor; mas nunca
disse que se deveria ser indiferente ao mundo social.
Ele foi um pensador engajado em tempo integral. Escreveu textos magnficos sobre o papel do intelectual
em suas relaes com a poltica etc. A pulso poltica
muito importante. A indiferena poltica uma forma de distanciamento do mundo, uma maneira de se
tratar o mundo social como um espetculo que se olha
do alto do pedestal cientfico. Sobre Foucault, eu disse nesta entrevista que se ele no fosse homossexual,
com todos os problemas pessoais e polticos implicados, no teria se questionado sobre uma grande quantidade de problemas cientficos de primeira ordem.
No os teria colocado daquela forma. No que me
concerne, passei minha vida transformando problemas
cientficos em problemas polticos. A questo saber
em que medida somos capazes de fazer isso. Quanto
mais um problema poltico, mais difcil transformlo. Luto contra todos que transformam problemas
polticos em problemas cientficos. Para mim, a tica
um libi. As pessoas que na sociologia falam de

MA - Falemos de moral de uma outra


maneira. O senhor acredita que a enorme massa de
sofrimento - que no Brasil se expressa em violncia,
misria, excluso, insegurana, incerteza sobre o futuro - produzida pelo neoliberalismo poder um dia
dar origem a um movimento capaz de acabar com
ele? E as religies que crescem de forma proporcional a esse estado de coisas, tm alguma chance de se
voltar contra a sociedade?
PB - As situaes de crise so situaes
crticas nas quais o mundo cai em pedaos. As pessoas
perdem as referncias, ficam sem instrumentos para
totalizao. Max Weber diz que a funo principal da
religio dar sentido e coerncia prtica, no terica,
existncia, de modo que a pessoa se encontre, se
oriente. E dito a ela, por exemplo, o que deve comer,
como se vestir. Infelizmente, os profetismos religiosos
costumam se situar na lgica do escapismo {escapism,
como dizem os autores anglo-saxes), conduzindo a
vises milenaristas que se afastam do poltico no que
ele tem de brutal e insuportvel. Poderamos nos perguntar onde seria possvel encontrar foras sociais para
mudar esse mundo. E uma questo que me coloco, nem
tanto como pesquisador. Penso que o que est acontecendo muito grave e que a humanidade est ameaada.
Eu gostaria muito de defender um utopismo que fosse
realista. Mas para fazer isso necessrio conhecer o
mundo, preciso ser velho e jovem ao mesmo tempo;

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entusiasta e ingenuo como um jovem, mas tambm


ponderado, srio, realista, um pouco pessimista e um
pouco triste como um velho. Aos 20 anos de idade, se
me falassem como falo hoje em dia, eu acharia a conversa extremamente sinistra, baixo-astral. Arquimedes
dizia: "D-me um ponto e levantarei o mundo". E preciso encontrar o ponto arquimediano. Quando vou
Alemanha, fico pensando: "Pode ser o sindicalismo
alemo". Falo para eles: "Talvez vocs sejam aqueles
que vo salvar a Europa social". Ao dizer isso a eles, eu
me digo que eu talvez consiga reforar um pouco sua
crena e isso poderia ajudar...
Mas voc me pergunta tambm sobre os pregadores. Poderamos imaginar um caso, bastante improvvel, de um intelectual muito refinado, extremamente culto, que tivesse interiorizado a sociologia, a
economia, a filosofia crtica, e que fosse capaz de tornar-se um lder religioso popular. Seria necessrio que
ele apresentasse habilidades contraditrias: que fosse
muito intelectualizado, um pesquisador etc, e, ao mesmo tempo, que no tivesse vergonha de se apresentar
em pblico, de subir em palco. Um dos grandes problemas do movimento social encontrar novas formas de
luta social. preciso continuar a fazer manifestaes,
desfilar com bandeirolas, gritar slogans, mas preciso
inventar novas formas. No momento da Guerra do Vietn,
os estudantes americanos foram capazes de inventar um
monte de coisas: queimaram as carteiras de identidade,
as bandeiras, pois, sendo intelectuais, tinham capital e
eram mais livres. Seria preciso encontrar pessoas que,
em linguagem mais acessvel, mais universal, portassem um discurso contra o neoliberalismo - o que falta
hoje em dia.
40

MA - Recentemente, o senhor escreveu um


livro sobre a televiso que constitui um reconhecimento da importncia desse meio de comunicao no
mundo atual e, ao mesmo tempo, uma crtica quase
cruel de seus efeitos. O senhor diz, por exemplo, que
a televiso produz um efeito global de despolitizao
e mais exatamente um desencantamento com a poltica. Diz que os jornalistas tendem a produzir uma
representao instantnea e descontnua do mundo,
atravs da qual passam, pouco a pouco, uma filosofia pessimista da histria. Poderia nos dar alguns
exemplos?
PB - E muito difcil, pois eu teria de tomar
o exemplo de um jornal televisivo brasileiro e fazer
uma anlise detalhada. E certo que teramos uma srie
de eventos sem ligao entre si, sem lgica interna,
acerca dos quais no saberamos de onde vm nem para
onde vo. Exceto no caso da mdia voltada para o pblico culto, escolarizado, mas, mesmo nesse caso, os jornais televisivos so atemporais, a-histricos. A nica
regra que as notcias veiculadas devem ser as mais
frescas possveis; no tem muito sentido, portanto, fazer retrospectivas. Mas nessa hora, sim, deveria produzir-se "globalizao", ligar os fatos, relacion-los. Se
um jornalista fizesse isso, seria acusado de estar fazendo poltica, de estar tomando uma posio. Na lgica da
televiso, ao contrrio, o que ele deve fazer mostrar
imagens e nada alm de imagens. Sabemos que as imagens podem ser manipuladas por um determinado
enquadramento ou por uma determinada tcnica. O mais
grave, porm, o fato mesmo de se isolar a imagem
daquilo de que ela o complemento, de todo o contexto na qual ela adquire sentido e que a torna inteligvel.
41

As pessoas dizem: "Chega de humanitarismo, muito


triste, no posso mais olhar para isso". E pior do que a
despolitizao. Expulsam-se pessoas do mundo, de tudo
o que importante, de tudo o que srio. Existe uma
lgica do mundo jornalstico - e em particular da televiso - que tende a apresentar um mundo absurdo,
anedtico, sem p nem cabea.

seja, reduzido a pequenas frases. Os jornalistas polticos despolitizam quando aparentemente politizam determinado assunto. Eles dizem: "Isso porque M.
Strauss-Khan faz oposio a M. Fabius", quando pode
ser que existam a problemas de verdade, que um discorde do outro porque um a favor da reduo de
impostos e o outro, do aumento. Mas, como mais
difcil compreender os problemas dos quais os polticos falam do que entender as relaes entre os polticos, os jornalistas preferem contar sua historinha das
relaes entre polticos, apresentar como um fato poltico o equivalente fofoca. E mais fcil que estudar
o processo. E mais um fator de despolitizao.

MA - Mas a TV j no globalizada?
Quando acontece um fato importante, todos os canais mostram exatamente as mesmas imagens. O senhor acredita que isso possa ter um efeito sobre o
imaginrio das pessoas?
PB - No temos muito como saber isso. O
problema se coloca por estar no debate pblico: ser
que a violncia na televiso provoca violncia na vida?
Mas eu no aceitaria colocar as coisas dessa forma.
um exemplo tpico do que eu disse h pouco: temos um
problema social do qual fazemos um problema sociolgico. No plano das lutas polticas, escutaramos: "Existe violncia porque existe violncia na televiso; suprimam a violncia na televiso e no haver mais violncia". Isso no srio! E ento vai se solicitar o parecer
dos intelectuais sobre o problema. No acredito que se
possa recortar o problema dessa maneira. A violncia
um problema com mltiplas causas, e a televiso pode
ser uma. Ela pode fornecer idias de como exercer a
violncia; dessa ou daquela outra forma. H uma enormidade de coisas que ainda no podemos estudar cientificamente. Uma coisa que constatei por meio de entrevistas o fato de um certo desprezo pela poltica
resultar, em parte, do efeito produzido pela televiso,
em particular o mundo poltico visto pela televiso, ou

MA - O senhor diz que um dos efeitos mais


nefastos do neoliberalismo a destruio das bases
econmicas e sociais das conquistas mais raras da
humanidade, da autonomia do universo da produo
cultural em relao ao mercado. O senhor indica como
um dos fenmenos mais importantes da atualidade a
extraordinria extenso da influncia da televiso
sobre o conjunto das atividades culturais, incluindo
a produo cientfica e artstica. A televiso e os meios
de comunicao tenderiam a se constituir, cada vez
mais, em instncias de consagrao de numerosas
atividades culturais, inclusive das cientficas? Como
o senhor definiria a relao do jornalista e do produtor de televiso com os intelectuais? A heteronomia
tende a se tornar uma caracterstica do campo da
produo cultural?
PB - Sim, eu disse que se sabe muito pouco sobre a violncia, pois difcil medir seus efeitos.
Nesse caso, o efeito que a televiso exerce sobre o

42

43

jornalismo e sobre o conjunto das prticas jornalsticas


passvel de ser medido e observado, e que atinge
tambm a produo cultural em suas diferentes formas, o direito, a arte, a filosofia, a literatura etc. O
veredicto miditico, o julgamento miditico pesa cada
vez mais, mesmo sobre universos mais autnomos,
mais fechados em si mesmos e sobre suas prprias
tradies, como o mundo cientfico. H um certo tipo
de notoriedade cientfica que se adquire pela mdia e
que permite aos indivduos que no so necessariamente os melhores do ponto de vista do universo intelectual obterem vantagens competitivas, como dizem os economistas: subvenes, crditos, honras etc.
Isso possvel em funo do uso hbil que fazem da
mdia. Em outros universos, isso fica ainda mais claro: em muitos pases, o mundo jurdico cada vez
mais penetrado pela mdia. O sucesso miditico de
alguns advogados, de alguns juzes leva-os, primeiramente, a fazer coisas que no fariam se no existisse
a busca pelo sucesso e a interveno do julgamento
miditico, que tende a modificar a hierarquia profissional. Outro exemplo o da filosofia. Jacques
Bouveresse, sem dvida o maior filsofo francs vivo,
aquele que escreve as coisas mais interessantes, muito
menos conhecido do que Bernard-Henry Levy ou Rgis
Debray. assombroso. Pode-se dizer que um afastamento entre a vanguarda e a viso comum sempre
existiu; mas hoje em dia atinge propores considerveis porque essas pessoas, atravs de seu poder na
mdia, fundado na conivncia e na solidariedade
jornalstico-intelectual, podem controlar a produo
atravs da certeza do sucesso de alguns livros. Todo o
universo da produo cada vez mais dominado pela
44

comercializao, que por sua vez dominada pela crtica, e toda essa articulao se d de forma quase orquestrada. Na Frana, existem espcies de lobbies reunindo intelectuais medocres e grandes jornalistas que,
como demonstra Serge Halimi em seu livro Les
nouveaux chiens de garde [Os novos ces de guarda],
tm efeitos sobre o mundo intelectual e poltico. A
prpria poltica muito dominada. Talvez Cardoso diga
o que diz para ser bem-visto pelas pessoas da televiso. E nesse sentido que a perda de independncia
passa, em parte, pela questo da mdia. Hoje, la
revolucin passa menos pelo Chiapas do que pelas
salas de redao: um dos lugares mais importantes de
poder simblico e mesmo poltico e econmico, pois
a que se criam as idias-fora, as idias fortes.
MA - O senhor acredita que as televises
poderiam passar de um papel de despolitizao, de
alienao das pessoas, a um papel de reforo democracia?
PB - Teoricamente, sim. Mas as condies
sociais para que isso acontea no existem no momento. As pessoas podem promover um happening, invadir
a televiso durante um programa ao vivo, o que durar
trs segundos, tempo para que sejam colocadas porta
afora. O problema : seria possvel existir televiso
livre? Quem cria os instrumentos de uma democracia
de base local?
MA - As televises

universitrias,

por

exemplo...
PB - Sim, possvel. Um dos filmes de
Pierre Carles foi censurado pela prpria televiso que
45

o encomendou. E possvel que ele venha a ser exibido,


mas vai levar tempo. Evidentemente, se existissem circuitos independentes de televiso, financiados por associaes, se houvesse circuitos de distribuio de cinema. .. Uma coisa muito importante na produo cultural que, cada vez mais, a distribuio comanda a
produo. Essa uma proposio terrvel que indica
que estamos no reino do comercial. Mesmo editoras
independentes - como Seuil, Gallimard - devem levar
em conta, em sua escolha de traduo e de edio, o
destino comercial de uma parte cada vez maior de seus
livros. E os que fazem a distribuio - os grandes grupos como Hachette, Havas - vo exercer uma presso
seletiva, uma censura aos livros. No cinema, isso j
est feito, j est pronto.
MA - Vou formular a mesma questo de
outra forma. Segundo o senhor, existe a possibilidade de um universitrio, pesquisador ou professor, com
meios econmicos e tcnicos limitados, desafiar as
grandes redes milionrias de distribuio e interpretao da realidade?
PB - preciso tentar sempre. Acho que em
casos nos quais as relaes de fora so muito desiguais, preciso tentar aproveitar cada ocasio. Os economistas chamam esse tipo de espao de nicho: um
produtor que, graas a um produto absolutamente original, pode resistir concorrncia. O mundo da cultura
est repleto de nichos. Ainda existem editores de vanguarda que publicam livros com tiragem reduzida e conseguem se virar, mesmo que se auto-explorem um
pouquinho. Por estranho que parea, acho que o futuro
est nessa lgica do nicho. Na medida em que algo que
46

no deveria ser dito encontra uma forma de ser dito,


isso importante: haver sempre algum que vai escutar, e isso poder ressurgir dez anos depois. Parte importante do que se escreve no teria sentido caso no
acreditssemos nisso. Existe uma margem de liberdade
real, realista, que tem a ver com isso. H pblicos potenciais, por vezes pstumos. Se tivssemos apenas o
mercado atual, imediato, a maior parte das coisas interessantes seriam arrasadas de sada. Ento preciso
lutar para que o mercado no destrua todos os nichos e
para que haja espao para mercados interiores. O sistema escolar continua sendo um dos nichos possveis,
apesar da concorrncia do privado: ele oferece a dedicao, pessoas que acreditam, alm de recursos, certamente no muito grandes, mas que permitem que se
faam coisas.
Tudo o que fiz ao longo da vida repousa sobre essa espcie de economia anti-econmica. Por
exemplo: fazemos uma revista sem subveno que depende de pessoas que no so remuneradas pelo trabalho que fazem, que se dedicam. Uma parte enorme das
boas coisas so produzidas fora da lei do mercado. A
questo saber por quanto tempo conseguiremos ter
pessoas que trabalham sem mercado, que acreditam o
suficiente para trabalhar sem mercado. E um dos grandes problemas.
MA - Mudando completamente de assunto,
falemos de mulheres. O senhor utiliza com muita frequncia o conceito de violncia simblica. Dentre os
mais significativos exemplos de violncia simblica,
o senhor cita a dominao masculina, discutida em A
dominao masculina, recentemente publicado. Como
47

acontece freqentemente em sua obra, o livro provocou uma grande polmica. O senhor poderia falar
um pouco sobre ele?
PB - O que quis fazer foi dar coerncia terica a observaes feitas por etnlogos, socilogos,
economistas etc, que mostram que, com muita freqncia, as mulheres ocupam uma posio dominada. Penso,
por exemplo, num timo trabalho que citei de uma
sociloga americana que estudou o uso diferencial do
telefone por homens e mulheres. Ela mostra que as
mulheres utilizam muito mais o telefone do que os
homens. Costuma-se dizer que as mulheres so
faladeiras, que passam uma parte considervel de seu
tempo ao telefone, e ela explica que tal fenmeno est
relacionado diviso do trabalho domstico, na qual as
mulheres tm uma funo, admitida inconscientemente,
de manter e zelar pelas relaes familiares. Isso o
que chamo de capital social da famlia, do conjunto da
famlia, e cabe mulher cuidar no apenas das relaes
com sua prpria famlia, mas tambm com a de seu
marido. So elas que do telefonemas, compram presentes, organizam festas de aniversrio, que se lembram das datas. Eis um pequeno exemplo de um bom
trabalho. Infelizmente no o que fazem as feministas
francesas, que fazem mais teoria, em geral de baixa
qualidade, do que trabalhos empricos fundamentados.

mulheres ganharem menos e, portanto, serem menos


livres para sair de casa, se separar etc. Ela repousa sobre
o que chamei de violncia simblica, ou seja, a violncia que resulta do fato de as pessoas terem na cabea
princpios de percepo, maneiras de ver que so produto da relao de dominao. Dito de outra forma,
elas colaboram, entre aspas, com sua prpria dominao. Isso no significa que as mulheres sejam idiotas,
fracas, submissas; quer dizer que as estruturas sociais
levam-nas - desde a infncia, na famlia, na escola - a
incorporar, interiorizar um tipo de relao masculinofeminino atravs, por exemplo, do sistema de adjetivos,
como falei no livro. Referi-me tambm ao trabalho de
uma sociloga americana que mostrou que a distino
entre hard e soft, entre hardware e software, entre as
cincias duras e as cincias moles, masculino-feminino. Quanto mais nos aproximamos das cincias moles, mais elevada a proporo de mulheres encontradas e inversamente para os homens. Se as coisas se
passam dessa forma, no porque dirigimos as mulheres para o social, para o feminino, para as belas-artes,
enquanto os homens ficam com as matemticas, a fsica; tambm porque as mulheres pensam que no so
dotadas para essas matrias, que so feitas para as primeiras, que as ltimas no lhes interessam.

Tentei mostrar que o princpio de coerncia


entre todas aquelas observaes que a dominao
masculina uma dominao de tipo particular que, por
mais que se diga o contrrio, no repousa sobre a violncia fsica. E claro que existem mulheres vtimas de
violncia, e conheo as estatsticas. A dominao no
repousa apenas na violncia econmica, no fato de as

Tentei analisar tudo isso e mostrar que se


trata de uma dominao muito difcil de ser modificada, pois no basta que se faa uma revoluo econmica; preciso tambm uma revoluo simblica, nas
cabeas. (Seria a mesma coisa no caso da dominao
tnica entre brancos e negros). preciso que a pessoa
se d conta do fato, para poder encontrar meios de
subverter essa relao. Onde isso se reproduz? Na Igre-

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49

ja, na escola, no Estado. Portanto, os lugares de luta


no se reduzem ao plano domstico. Descobri um exemplo disso muito recentemente, aps ter escrito meu
livro. Digo sempre que h uma mo direita e uma mo
esquerda do Estado. A mo direita do Estado a das
finanas, do oramento, tudo o que soberano, tudo o
que masculino; a mo esquerda, tudo o que feminino: hospitais, creches, escola. Evidentemente, na hierarquia dos ministrios o masculino domina o feminino, o Ministrio das Finanas domina o Ministrio de
Assuntos Sociais. Isso quer dizer que o setor pblico
que se pretende destruir atualmente aquele no qual
trabalham mulheres (escolas, hospitais etc.) e do qual
as mulheres so as principais beneficirias (servios
sociais, assistncia s creches etc). Isso oferece uma
linha poltica de atuao para um movimento feminista
que tenha conscincia de estar comprometido com o
Estado Social de uma forma dupla.

da procriao, da reproduo etc. muito importante


simbolicamente. Temos socilogos que ficam doentes
com isso, sobretudo os que participam da Esprit, revista espiritualista fundada por Mounier, um dos lugares
de onde partem muitas balas que caem sobre nossas
pobres cabeas. Alguns socilogos ficaram realmente
perdidos: o PaCS deixou-os literalmente malucos porque sua proposta toca na ordem burguesa e familiar.
Nesse sentido, indiscutvel a importncia do PaCS.
MA - Embora tenha sido convidado diversas vezes, o senhor ainda no foi ao Brasil. Entretanto, desde os anos 70 seu trabalho influencia as cincias sociais em nosso pas, por meio de obras
traduzidas para o portugus e, sobretudo, de pesquisadores brasileiros que o senhor recebe sistematicamente no Centre de Sociologie Europenne e da visita
ao Brasil de quase toda sua equipe de pesquisadores.
PB - Sim, exceto eu mesmo; tenho vergonha.

MA - A Assemblia Nacional Francesa


acaba de adotar o Pacto Civil de Solidariedade
(PaCS). Isso lhe parece um avano importante no
campo social? Que efeitos pode ter sobre a sexualidade? O senhor acha que poder haver efeitos tambm sobre a lgica da reproduo social?
PB - Se houve tantas batalhas, porque
importante. O PaCS muda a viso, quebra a idia de
natural, da famlia como pertencente a uma ordem natural, situada na lgica do natural. Cada vez que se diz
natural, h manipulao, dominao. O discurso dominante naturaliza as coisas como elas so. Diz-se:
deste jeito, sempre foi deste jeito. O fato de quebrar a
imagem comum, admitida, adquirida, natural, do casal,

MA - No vou perguntar se o senhor vir


um dia porque estou cansada de fazer isso. Mas,
mesmo assim, vou perguntar o seguinte: que viso o
senhor tem do Brasil e dos intelectuais brasileiros?
PB - muito difcil responder. Tudo o que
posso dizer que, no combate que se trava no momento, e que preciso ser travado, o Brasil faz parte dos
pases com os quais conto. isso. estranho falar
nesses termos, mas acredito que atualmente estamos
engajados num combate, em defesa de uma civilizao,
e penso que, por razes histricas, o Brasil, que sofreu
a poltica neoliberal completa, com uma violncia extrema, mas que ao mesmo tempo tem grandes recursos

50

51

culturais, histricos, pode ser um dos lugares de resistncia. Penso que a resistncia no pode mais ser nacional. H uma espcie de processo de colonizao na
Amrica Latina. uma forma completamente nova de
colonizao, uma colonizao dos crebros que tambm est atingindo a Europa. Estranhamente, a Europa
no pode se salvar se esquecer de pases como o Brasil,
com grande tradio cultural, com capital histrico.
Hesito em falar dessa forma por medo que pensem que
estou saindo de meu papel de pesquisador e me fazendo
de profeta poltico. O Brasil um pas no qual foram
desenvolvidas uma sociologia e uma antropologia muito boas, com poucos recursos econmicos mas sobre
uma base de recursos histricos. Tivemos pessoas como
Bastide, Braudel, Lvi-Strauss, Foucault e tantas outras
que foram ao Brasil. Todo esse capital faz com que o
Brasil tenha guardado uma autonomia considervel relativamente s foras mundiais. Escrevi, juntamente com
Loie Wacquant, um artigo intitulado "Les ruses de la
raison imprialiste" [As astcias da razo imperialista],
no qual tentamos mostrar que a viso de mundo dominante (uma forma de violncia simblica) se impe
atravs da imposio de problemticas e de categorias
do pensamento. H uma passagem, escrita por Loie
Wacquant, sobre a maneira pela qual a viso da diviso
tnica ou racial americana tende a impor-se, por intermdio de categorias do pensamento, ao conjunto dos
pases sul-americanos e, em particular, ao Brasil. Da
mesma forma, todos os conceitos dos quais falamos
hoje, como a globalizao, todos esses conceitos circulam, freqentemente mal traduzidos, no mundo inteiro, tornando-se problemticas impostas. Isso porque tm
ar de universais, quando, na verdade, universalizam par52

ticularidades americanas. Por exemplo, a dicotomia


negro/branco, que adquire uma forma histrica particular nos Estados Unidos, j que nesse pas quem tem
uma gota de sangue negro negro; essa dicotomia, que
corresponde a uma sociedade que teve um regime de
escravatura, tende a univers alizar-se e se torna a forma
universal de colocar o problema. H toda uma srie de
pares - comunitarista/individualista, holismo/individualismo - que correspondem a particularidades da sociedade americana e que, tornados universais, fazem estragos no terreno cientfico. Eles introduzem uma grande
quantidade de falsos problemas, inclusive quando se consideram os prprios Estados Unidos, j que os americanos tendem a ver como universais categorias de pensamento que so o produto de estruturas sociais particulares de seu pas. Seria preciso historicizar essas categorias nacionais, para libertar delas os prprios americanos e aqueles a quem os americanos as impem.
um trabalho que nos cabe. um belo exemplo de
politizao terica: preciso muita cultura terica, um
capital terico bastante sofisticado e, ao mesmo tempo, pulso poltica.
MA - E verdade que ns, brasileiros, devemos escolher entre dois tipos de imperialismo cultural: francs e americano.
PB - Acredito, ao contrrio, que no se deve
escolher; que se deve utilizar um contra o outro. Em
relao aos canadenses francfonos, criei a noo de
dupla dominao. Para evitar que, ao escolher escapar a
uma dominao, caia-se, por escolha, em outra; para
evitar isso preciso tirar partido dessa dupla dominao jogando um dominante contra o outro.
53

MA - No podemos, ento, ter a pretenso


de ter uma cultura, ao menos uma produo intelectual independente?
PB - Eu citaria o livro La rpublique
mondiale des lettres [A repblica mundial das letras],
no quai Pascale Casanova mostra que h um movimento
de libertao possvel na literatura, como h um movimento de libertao em poltica. Ela descreve mecanismos de dominao que se exercem em universos normalmente considerados livres de dominao. Descrever essas relaes abrir a possibilidade de mud-las.
Ela nos descreve mecanismos de dominao e, ao fazlo, est oferecendo meios de nos livrarmos deles. Porque essa relao de dominao est dentro da cabea.
uma forma de dominao simblica.

exemplo, meus primeiros trabalhos a serem traduzidos


foram aqueles sobre educao e, por outro lado, meus
trabalhos sobre etnologia. Como a diviso de trabalho
muito marcada e as pessoas ficam fechadas em suas
pequenas especialidades, foram necessrios vinte anos
para que se percebesse que era a mesma pessoa que
havia produzido trabalhos sobre a educao e sobre a
Cablia. Nesse sentido, Bourdieu foi reconstitudo aos
poucos, e isso levou muito tempo. Essa recepo fragmentada se deve tambm ao fato de as tradues terem
sido feitas em momentos muito diferentes, com prefcios que freqentemente mudam o sentido; a lei comum da circulao intelectual. E h, finalmente, defasagem e deslocamentos na obra, ligados ao contexto
propriamente poltico-intelectual.

MA - Seus livros e artigos so traduzidos


praticamente no mundo inteiro. O senhor foi o autor
mais citado de cincias sociais em lngua inglesa no
ano passado, certo? O senhor tem uma idia da forma como seu trabalho percebido nos pases nos
quais ele mais difundido? Em outros termos, o
Bourdieu da Frana o mesmo da Alemanha, do
Japo, dos Estados Unidos? E como o senhor se v
no Brasil?
PB - E voc quem pode responder no caso
do Brasil. Penso que h diferentes recepes. Quando
vou ao Japo, por exemplo, vejo que sou lido de forma
bastante diferente dos Estados Unidos. Existem trabalhos sobre "A recepo de Bourdieu na Inglaterra" ou
sobre "A recepo de Bourdieu nos Estados Unidos",
com diferentes formas de distoro, ligadas freqentemente a acidentes histricos. Nos Estados Unidos, por

MA - Bem, falamos de sua origem no


Barn. O senhor jogou rugby, esporte praticado pelas camadas mais populares na Frana. Trabalhou
por um longo tempo na Arglia com seu companheiro
de sempre, Abdelmalek Sayad, sobre a sociedade
camponesa da Cablia e sobre os operrios argelinos. Importa-se de falar um pouco dessa poca e de
como viveu a passagem desse universo consagrao universitria internacional?
PB - Evidentemente, o comeo, os momentos iniciais so muito importantes para todas as pessoas.
A juventude o momento em que a gente se forma,
inventa sua prpria viso. Encarei como falta de sorte o
que talvez tenha sido a chance de minha vida: fui enviado
como soldado Arglia. Fiquei desesperado de ser mandado para l. Era uma forma de me punirem por eu ter
manifestado sentimentos hostis Guerra da Arglia.

54

55

Vivi isso tudo muito mal. Cheguei Arglia sem muito


entusiasmo. Depois comecei a trabalhar, um pouco por
razes polticas (a descoberta da poltica no de hoje,
em minha vida): eu pensava que aquilo que se dizia em
Paris no meio intelectual no tinha relao com a realidade, e que era necessrio estudar um pouco as coisas
como elas eram. Ento comecei a escrever um pequeno
livro, achando que seria apenas uma passagem para o
tempo em que voltaria filosofia. Comecei a me interessar cada vez mais, porm continuei a fazer filosofia
at 64. De dia, fazia minhas pesquisas de campo; noite,
lia Husserl, escrevia sobre a estrutura da conscincia
temporal etc.
Comecei pela etnologia e depois fiz sociologia: dei aulas de sociologia em Alger. No final do ano,
convidei alguns alunos a participarem comigo do trabalho de campo. Entre eles, estava Sayad. Foi muito importante conhecer Sayad e fazer sociologia naquela
situao; fiz sociologia numa situao difcil, de conflito, em perodo de guerra, com perigos bem reais.

Depoimentos

I J programa de tev que resultou neste livro foi


enriquecido pelas palavras dos professores
Moacir Palmeira (UFRJ) e Srgio Miceli
(USP), primeiros brasileiros a difundirem o trabalho de
Bourdieu em nosso pas.
E o que narram a seguir, em textos reescritos
a partir dos depoimentos, nos quais contextualizam a
trajetria do pensador francs, comentam a recepo de
seus escritos e realam os aspectos mais importantes
de sua obra.
Moacir Palmeira

MA - E, sem dvida isso tem a ver com sua


concepo de sociologia: como arma de combate.
PB - Certamente. Podemos continuar a conversa durante o almoo, quando voc poder me falar
sobre o Brasil.

56

Conheci Pierre Bourdieu no final de 1966.


Eu tinha uma bolsa do governo francs para fazer um
estgio em Paris e, naturalmente, procurei assistir aos
cursos dos socilogos, filsofos, historiadores etc. mais
conhecidos no Brasil. Bourdieu no fazia parte dessa
lista. Mas, se cheguei aos seus seminrios um pouco
por acaso, seus trabalhos - principalmente os livros
sobre a Arglia e Les hritiers [Os herdeiros] - haviam
tido repercusso na Frana, onde j causavam inquietao. Lembro de um artigo na revista La Pense em que
Michel Verret chamava a ateno para as pesquisas de
57

Bourdieu e seus colaboradores na Arglia e assinalava


sua importncia.
Naquele momento, a sociologia francesa se
dividia, de certo modo, entre os socilogos fascinados
com as pesquisas empricas de corte funcionalista que se
faziam nos Estados Unidos e aqueles que se diziam defensores da teoria, que no fundo talvez fizessem mais
filosofia do que sociologia. Os trabalhos de Bourdieu
viriam no propriamente preencher a lacuna entre a "teoria vazia" e o "empirismo cego", mas subverter esse
quadro. Desde seus primeiros trabalhos, Bourdieu jogou
muito forte em termos tericos e sempre esteve referido a uma base emprica. Parece-me que o modo de articular teoria e pesquisa emprica talvez tenha sido a grande virada que ele provocou na sociologia francesa e, com
o correr do tempo, nas cincias sociais por toda parte.
Bourdieu no estava interessado em produzir
mais uma teoria do social, nem mesmo uma teoria geral
do social. Para ele, o fundamental era que pensar sociologicamente o social significa simultaneamente pensar
a produo do conhecimento sobre o social.
A sociologia que se fazia naquela poca estava voltada sobretudo para o estudo de grupos sociais.
Bourdieu, que sempre criticou qualquer tipo de
substancialismo, tentou fazer uma sociologia que no
passasse pela idia de grupo. Em vez de buscar caractersticas substantivas desse ou daquele grupo e multiplicar as tipologias ento em voga, o importante era
pensar os sistemas de relaes que faziam com que
alguns desses grupos eventualmente passassem a ter uma
existncia "real".
Creio que seria sobretudo esse "modo de
fazer" de Bourdieu que iria marcar a prtica dos soci58

logos e outros cientistas sociais nas ltimas dcadas;


que iria, por assim dizer, criar um solo novo para nossas disciplinas, na Frana e em muitos outros pases, no
Brasil inclusive.
Srgio Miceli
Meu primeiro contato com a obra de Bourdieu
foi um artigo, lido tambm por outros colegas de gerao, publicado na revista Les Temps Modernes, intitulado
"Campo intelectual e projeto criador". Adiante, comecei a elaborar o projeto de montar uma antologia de
trabalhos seus, l pelo final dos anos 60, quando sua
carreira estava comeando a deslanchar na Frana.
Simplificando bastante, pode-se dizer que sua
influncia se exerceu sobretudo em duas reas, das quais
a primeira foi a sociologia da educao, na qual o livro
A reproduo teve uma repercusso enorme, pois surgia, naquele momento, como uma alternativa terica
entre o marxismo rgido e as anlises mais empiricistas
do ensino. As leis gerais da reproduo escolar e social
mostravam o quanto o sistema de ensino, a universidade
e o processo inteiro de instruo contribuam para reproduzir a estrutura de oportunidades sociais.
A segunda frente de influncia se abriu com
os trabalhos sobre os intelectuais, a indstria cultural,
a atividade cultural, que pareciam pressagiar a pujana
terica e investigativa de uma nova sociologia da cultura. Alguns dos artigos mais importantes desse comeo
de carreira foram includos na antologia que organizei,
publicada pela Editora Perspectiva, em So Paulo, sob
o ttulo A economia das trocas simblicas.
Mais recentemente, digamos nos ltimos dez
anos, Bourdieu dilatou o impacto de sua presena para
59

os lados da sociologia poltica, at mesmo da cincia


poltica, por conta de sua crescente e corajosa interveno no debate poltico europeu.
Quanto aos pontos mais controvertidos da
obra de Bourdieu, talvez se possa comear lembrando o
amplo escopo de seus interesses. Em virtude da vastido de suas frentes de trabalho e interveno, ou melhor, pelo fato de lidar com muitos domnios da realidade social, a contribuio dele corre o risco de ser
percebida, por parte dos modelos concorrentes, em
especial pelos concorrentes de sua gerao intelectual,
como um empreendimento demasiado imperialista, por
assim dizer. A ambio desse projeto de explicao e
inteligibilidade da sociedade contempornea fez com
que ele pudesse transitar por distintas esferas do mundo social, como que testando o quo transferveis ou
conversveis se mostravam as coordenadas centrais do
modelo, passando da educao para a cultura, da para a
indstria cultural, estendendo suas aplicaes ao domnio do gosto, esfera das escolhas e tomadas de posio polticas e assim por diante. Nesse movimento
investigativo ambicioso, Bourdieu foi trombando com
muitos modelos aprontados e zelosamente protegidos
por concorrentes. Logo, o ponto mais controvertido,
em minha opinio, tem a ver com os territrios de frico, de competio propriamente intelectual.
Ademais, no plano das relaes intelectuais
internacionais, um dado da maior relevncia o fato de
ele ser francs, num momento de descenso do sistema
intelectual francs no mbito internacional; ou seja, nos
ltimos anos, justamente quando a liderana intelectual
francesa tem menos influncia, Bourdieu o socilogo
mais citado nos Estados Unidos, um dos intelectuais
60

mais prestigiados no sistema acadmico norte-americano; o que no significa que seja apreciado em medida
proporcional a seu raio de influncia. Tal situao suscita certos embaraos recepo de sua obra, porque
os acadmicos norte-americanos no pretendem apenas
notabilizar-se pela quantidade de edies, de recursos
para a pesquisa, de bibliotecas formidveis, mas gostariam tambm de abrigar os autores mais influentes. No
se pode, pois, dissociar o carter polmico da obra de
Bourdieu do raio mundial de sua influncia, do impacto
fenomenal de seus trabalhos.
Outro aspecto incmodo de sua prtica intelectual o fato de ele combater de frente, de modo
franco e sem subterfgios, nomeando seus interlocutores, indicando os pontos precisos dos quais discorda,
atitude pouco freqente no sistema intelectual internacional. Em geral, os grandes tericos costumam alocar
coisas sugestivas ou provocantes em notas de p de
pgina, referncias cifradas, que circulam apenas entre
os discpulos e alguns poucos entendidos no assunto,
mas sem jamais nomear sem rebuos o concorrente ou
interlocutor.
Por fim, ainda relacionado polmica suscitada por Bourdieu, o impacto dos trabalhos se ampliou
de modo considervel em conseqncia de sua postura
firme de interveno poltica, junto aos trabalhadores e
sindicatos europeus, contra os princpios da poltica
neoliberal, empenhada em precarizar as condies de
trabalho, em restringir e desgastar os nveis de renda
dos trabalhadores, em colocar sob ameaa uma histria
sofrida de lutas e conquistas sociais. Esse rosto de sua
presena intelectual, conectada a uma interveno poltica assumida, voluntria e manifesta, sustentando pos61

turas e atitudes na contramo dos interesses dominantes, tambm contribuiu para desencadear uma controvrsia acerca de quais seriam os limites dessa modalidade de interveno. De resto, convm no esquecer,
no se conhece, em toda a histria intelectual contempornea, qualquer cientista social importante que no
tenha, ao mesmo tempo, assumido uma postura poltica
combativa, quase sempre buscando atuar nos planos da
vida intelectual e do sistema poltico. Isso ocorreu tanto l fora como aqui: basta invocar os nomes de Caio
Prado, Florestan Fernandes ou Antonio Candido. No
Brasil, tambm possumos a tradio de combater nessas duas frentes complementares. Sorte nossa.

Boijr^'-c i e a st lologia
Maria Andrea Loyola

I \ | a entrevista, Bourdieu nos falou de sua trajetria, exps idias que desenvolveu em sua
imensa obra e, mais especificamente, comentou sua fase de intelectual engajado, que se iniciou com
a publicao do livro A misria do mundo (1993) e
prossegue com sua participao nos movimentos sociais contra o neoliberalismo, surgidos na Frana a partir
das greves de dezembro de 1995. Ele nos falou, sobretudo, de algumas de suas publicaes desse perodo:
Sobre a televiso (1996), Contrafogos (1998) e A
dominao masculina (1998).
De fato, a sociologia de Pierre Bourdieu ,
como no ttulo do filme de Pierre Carles que retrata
essa fase de sua carreira, "um esporte de combate"; mas
eia o , segundo a prpria teoria e a ambio maior de
Bourdieu, porque ela , antes de tudo, uma cincia, uma
profisso.
A profisso de socilogo
Os caminhos que o socilogo deve seguir
para construir uma cincia do social constituem o objeto de um dos trabalhos do incio da carreira de
Bourdieu, escrito em parceria com Jean-Claude

62

63

Passeron e Jean-Claude Chambordon: A profisso de


socilogo - preliminares epistemolgicas (1967).
Caminhos reafirmados com o amadurecimento de quem
os seguiu risca at seu ltimo curso, ministrado em
2001 no Collge de France: Science de la Science et
reflexivit [Cincia da cincia e reflexividade],
A profisso de socilogo considerado por
alguns um prolongamento da obra metodolgica de
Durkheim, na medida em que advoga que os fatos sociais devem ser construdos para se tornarem objetos
da sociologia. Nesse livro, Bourdieu recusa uma das
inmeras antinomias das cincias sociais contra as quais
se insurgiu: o divrcio entre teoria e pesquisa emprica.
Para Bourdieu, teoria e pesquisa devem estar
permanentemente relacionadas entre si e a um projeto
intelectual, ou seja, a uma proposta de explicar ou de
compreender uma parte especfica do mundo social.
Segundo ele, um dos principais problemas da teoria social contempornea advm de uma concepo do trabalho cientfico que separa, reifica e compartimentaliza em
especialidades distintas os momentos de um mesmo processo de construo do objeto sociolgico, o que favorece a "audcia sem rigor" da filosofia social e o "rigor
sem imaginao" do empirismo. Teorias sobre o social
no so necessariamente teorias sociolgicas, mas tosomente aquelas que respeitam os princpios do conhecimento sociolgico do social; isto , que utilizam simultaneamente pensamento terico sobre o social e anlise de um corpo sistemtico de dados construdos (observao direta, entrevistas, questionrios, arquivos etc).
O primeiro obstculo a ultrapassar num novo
trabalho aquele das palavras, das categorias que prconstroem o mundo social e so esquecidas ou se fa64

zem esquecer pela evidncia. O socilogo deve lutar


contra suas prenoes e, sobretudo, contra as evidncias de construo social da realidade. Para Bourdieu,
impossvel dissociar a construo do objeto dos instrumentos de construo do objeto e de sua critica.
o que ele chama de teoria reflexiva, que pressupe uma
reflexo do sujeito sobre si mesmo, mas que requer
tambm "uma explorao sistemtica das categorias de
pensamento impensadas que delimitam o pensvel e
predeterminam o pensamento, guiando a realizao prtica da pesquisa" (Bourdieu, 1982).
A ruptura com as percepes comuns coloca
o socilogo em posio de trazer luz, como diria
Marx, as relaes objetivas que homens e mulheres
estabelecem necessariamente para produzir sua existncia social. Essas relaes, na conceituao de
Bourdieu, formam um sistema de estratgias de reproduo, ou seqncias objetivamente ordenadas e orientadas de prticas que todo grupo deve produzir para se
reproduzir enquanto grupo, que nos permitem pensar
em sua unidade os fenmenos objetivamente ligados
que as diferentes cincias do homem apreendem de
modo disperso. O lugar atribudo religio e poltica,
a escolha do cnjuge, o nmero de filhos, a relao ao
corpo so prticas diferentes, mas, do ponto de vista de
uma teoria unitria do social, so comuns, na medida
em que visam defender o estatuto social do indivduo
no grupo e do prprio grupo ao qual ele pertence. Essas
estratgias formam um sistema sui generis que s pode
ser percebido enquanto tal se colocamos em relao os
domnios da vida social que so normalmente tratados
pelas cincias separadamente e a partir de mtodos
distintos.
65

As ferramentas do socilogo
Bourdieu emprestou tambm do marxismo a
noo de capital como relao social e a idia de que
a posse do capital econmico confere, aos que o possuem, poder sobre os desprovidos. Mas ele estende essa
noo a outras formas de riqueza, criando conceitos
como o de capital cultural, que designa uma relao
privilegiada com a cultura erudita e a cultura escolar; de
capital social, designando a rede de relaes sociais
que constitui uma das riquezas essenciais dos dominantes; e de capital simblico, formado pelo conjunto de
signos e smbolos que permitem situar os agentes no
espao social.
No somente o capital econmico, como
na abordagem marxista tradicional, que est no princpio das desigualdades sociais, mas tambm o capital
cultural, o acesso aos bens simblicos no redutveis
aos valores mercantis. pelo controle do capital simblico que os dominantes impem aos dominados seu
arbitrrio cultural, as hierarquias, as relaes de dominao, fazendo-os perceb-las como legtimas (noo emprestada de Weber), como allant de soi. Essa
capacidade de imposio consentida de um arbitrrio
cultural aos dominados, Bourdieu denomina violncia
simblica, outra noo importante de sua teoria.
Com seu conceito de campo, na expresso
de Loie Wacquant {Rponses, 1992), Bourdieu fez
explodir a noo oca de sociedade, conferindo-lhe nova
configurao. Segundo ele, uma sociedade diferenciada
no forma uma totalidade nica, integrada por funes
sistemticas, uma cultura comum, conflitos
entrecruzados ou uma autoridade global, mas consiste
66

em um conjunto de espaos de jogos relativamente


autnomos que no podem ser remetidos a uma lgica
social nica, seja aquela do capitalismo, da modernidade ou da ps-modernidade.8 Cada um desses espaos
constitui um campo - econmico, poltico, cultural,
cientfico, jornalstico etc. - , ou seja, um sistema
estruturado de foras objetivas, uma configurao
relacional que, maneira de um campo magntico,
dotado de uma gravidade especfica, capaz de impor sua
lgica a todos os agentes que nele penetram. Assim,
nenhuma ao (ou produto) - seja um enunciado, uma
criao esttica ou uma tomada de posio poltica pode ser diretamente relacionada posio social de
seus autores, pois esta sempre retraduzida em funo
das regras especficas do campo no interior do qual foi
construda. Como um prisma, todo campo refrata as
foras externas, em funo de sua estrutura interna.
Um campo tambm um espao de conflitos
e de concorrncia no qual os concorrentes lutam para
estabelecer o monoplio sobre a espcie especfica do
capital pertinente ao campo; a autoridade cultural, no
campo artstico; a cientfica, no campo cientfico; etc.
O que valorizado num campo poder ser depreciado
em outro: os valores do campo dos negcios, por exemplo, onde predomina o capital econmico, so inversos
queles do campo cultural, onde o que importa a esti-

Bourdieu costumava ilustrar essa sua viso de sociedade


contando que quando pedia para seus estudantes desenharem um mundo social, todos faziam uma pirmide; e que
ele, substituindo uma imagem por outra, via o mundo social
como um mobile de Calder, formado de pequenos universos que se balanam uns em relao aos outros, num espao com vrias dimenses.

67

ma dos pares, o desinteresse aparente, a distncia em


relao aos valores mercantis. Um campo , assim,
um espao de relaes em movimento cujo estado o
socilogo deve permanentemente construir e/ou
reconstruir.
Nos diferentes campos, existe uma correspondncia entre as divises objetivas do mundo social
- notadamente entre dominantes e dominados - e os
princpios de viso e de diviso que os agentes lhes
aplicam. As divises sociais e os esquemas mentais so
estruturalmente homlogos, pois so geneticamente
ligados. A exposio repetida s condies sociais definidas imprime nos indivduos um conjunto de disposies durveis e transferveis, que so a interiorizao
da realidade externa, das presses de seu meio social
inscritas no organismo. E chegamos, assim, a outro
conceito fundamental para Bourdieu - o de habitus que, conjuntamente com o de campo, constitui, por
assim dizer, a espinha dorsal de sua teoria. Os conceitos de habitus e campo so relacionais, no sentido de
que s podem funcionar um em relao ao outro.
O habitus constitui um sistema de esquemas de percepo, de apreciao e de ao, quer dizer,
um conjunto de conhecimentos prticos adquiridos ao
longo do tempo que nos permitem perceber e agir e
evoluir com naturalidade num universo social dado.
Constitui uma espcie de segunda natureza inconsciente, num sentido prtico, to importante na
praxiologia de Bourdieu que aparece no ttulo de trs
de suas importantes obras: Esboo de uma teoria da
prtica (1972); Le sens pratique ([O senso prtico],
1980) e Razes prticas (1994). Neste ltimo,
Bourdieu consagra um captulo inteiro ao "conheci68

mento pelo corpo", quer dizer, inscrio corporal de


certos esquemas de comportamento, de habitus incorporados. Enquanto coletivo individualizado pela
incorporao do social, ou indivduo biolgico
coletivizado pela socializao, o habitus no uma
invariante antropolgica, mas uma matriz geradora,
historicamente constituda, institucionalmente enraizada e socialmente varivel. O habitus um operador de
racionalidade, mas de uma racionalidade prtica, inerente a um sistema histrico de relaes sociais; assim, transcende o indivduo. O habitus criador,
inventivo, mas nos limites de suas estruturas.
Por fim, cabe acrescentar que, para Bourdieu,
os indivduos no agem apenas por interesse - econmico ou qualquer outro tipo utilitrio -, mas tambm
pela vontade de obter prestgio e reconhecimento dos
outros; pela vontade de se distinguir e de se simar numa
escala de poder. O lugar e a evoluo de cada indivduo
no espao social relacionam-se, simultaneamente, ao
volume global de capital que ele detm; repartio
desse capital entre capital econmico, social e cultural
(conjunto de bens herdados do meio social ao qual
pertence); evoluo, no tempo, dessas propriedades
e das estratgias de reconverso desenvolvidas (por
exemplo, reconverso de capital econmico em cultural ou vice-versa). Essas diferentes espcies de capital
funcionam como fichas do jogo social de que ele participa. Em funo de sua posio no jogo, de sua fora
relativa, ele desenvolve estratgias que lhe permitem
manter ou galgar novas posies. O espao social
construdo segundo a equao habitus + capital +
campo - prtica permite ao socilogo interpretar e
mapear as estratgias de distino.
69

Os obstculos tericos: as antinomias


das cincias sociais
Esse conjunto de conceitos e de abordagens
metodolgicas aqui sumarizados permitiu a Bourdieu
transcender, alm da separao entre teoria e pesquisa, vrias outras antinomias existentes nas cincias
sociais que, segundo ele, contribuem para min-las de
seu interior, tais como: a separao entre anlise do
simblico e do material, o antagonismo entre modos
de conhecimento subjetivista
e objetivista;
as
dicotomias entre estrutura e agente e entre micro e
macro anlise.
Os conceitos de habitus e de campo, como
ressalta Wacquant, permitem a Bourdieu livrar-se do
falso problema da espontaneidade pessoal e da presso
social, da liberdade e da necessidade, da escolha e da
obrigao, em suma, da falsa oposio entre o determinismo social e o individualismo metodolgico. Segundo Bourdieu, uma das maiores funes da noo de
habitus superar dois erros fundamentais e complementares que ocorrem nas cincias sociais: o
mecanicismo, que percebe a ao como o efeito mecnico das presses exercidas pelas causas externas; o
finalismo, que, notadamente com a teoria da ao racional, acredita que o ator age de maneira livre, consciente. Para ele, igualmente falsa a oposio sumria entre
o indivduo e a sociedade. Pelo habitus, no somente o
indivduo est situado num universo social particular,
mas o universo social est inscrito nele.
Com seus conceitos de habitus e de campo,
Bourdieu transcende igualmente a antinomia entre duas
vises ou abordagens do social: a objetivista e a
70

subjetivista, integrando-as em sua prpria abordagem.


A fora do ponto de vista objetivista ou estruturalista
reside no fato de que, rompendo com a percepo comum, destri "a iluso de transparncia do mundo social"; sua fraqueza, a falta de um princpio de gerao
das regularidades observadas nas relaes sociais (as
estratgias de reproduo), que traz consigo o perigo
de escorregar do modelo da realidade realidade do
modelo, ou seja, de reificar as estruturas construdas,
tratando-as como entidades autnomas capazes de agir
maneira dos atores histricos. Inversamente, na viso
subjetivista ou construtivista, o indivduo ocupa lugar
de destaque; a sociedade considerada produto das
decises, das aes e dos atos de conhecimento de
indivduos conscientes, aos quais o mundo dado como
imediatamente familiar e significante. O perigo nesse
caso consiste em esquecer que os indivduos constroem
a realidade social, individualmente, mas tambm coletivamente, e que eles no construram as categorias que
utilizam nesse trabalho de construo.
Para Bourdieu, a oposio entre a sociedade
e o indivduo - e sua traduo na antinomia do estruturalismo e do individualismo - uma proposio prejudicial sociologia, pois reativa constantemente oposies polticas e sociais. A cincia social no tem que
escolher entre esses dois plos, porque a realidade
social, o habitus tanto quanto a estrutura e sua interseo como histria residem nas relaes. Estas constituem o verdadeiro foco da anlise sociolgica
(Rponses, 1992).
A proposta sociolgica de Bourdieu um
modo de compreenso do mundo social que no se
define em funo de uma nica sociedade, nem se des71

tina apenas compreenso do mundo contemporneo.


Suas categorias podem ser aplicadas anlise de todas
as sociedades histricas, desde que, seguindo os passos
aqui delineados, no o sejam mecanicamente. Embora
sua obra possa ser lida de vrias maneiras - como uma
teoria das prticas sociais, como uma anlise da produo de idias e dos sistemas simblicos e como uma
anlise dos mecanismos de dominao -, ela se apoia
no que pode ser considerado um dos postulados maiores de sua teoria: no existem idias puras. O pensamento, mesmo o dos grandes cientistas, escritores ou
artistas, nunca isento. Como ele desenvolve de modo
mais especfico em Meditaes pascalianas (1997),
as produes intelectuais (a filosofia, as ideologias, a
literatura, a fico, a criao artstica) so a emanao
das estruturas sociais de sua poca. A figura do escritor
ou do artista autnomo, criativo (encarnado por personalidades como Flaubert ou Manet) um conceito scio-histrico que emerge apenas no sculo XIX (As
regras da arte, 1992).
Munido dessas idias e com as ferramentas
que lhes correspondem, Bourdieu pode navegar por
diferentes disciplinas (filosofia, antropologia, sociologia, educao, literatura, lingstica, histria, cincia
poltica, esttica) e atravessar a variada gama de domnios especializados que tomou como objeto (camponeses, escola, arte, fotografia, alta costura, universidade,
intelectuais, linguagem, estrutura social, televiso, jornalismo etc), sem perder o rumo. E, como j deve ter
ficado claro, essas travessias diferem dos estudos
pluridisciplinares ou transdisciplinares que, ao contrrio do que comumente pretendem, acabam por reforar
a demarcao de fronteiras entre as disciplinas, dificul72

tando o trabalho de construo de uma teoria unificada


das prticas sociais.
Fazendo sociologia
E no texto La distinction - critique sociale
du jugement ([A distino - crtica social do julgamento] 1979), que Bourdieu demonstra, de forma mais cabal,
a relao entre indivduo e sociedade, entre ator e estrutura, entre posio e tomada de posio, ou como a
cada classe de posio corresponde uma classe de
habitus. A maneira de Durkheim, que, para provar a
fora do social sobre o comportamento individual, tomou como objeto de estudo o ato mais ntimo de um
indivduo - o suicdio -, Bourdieu, em A distino,
toma como objeto o gosto, ou seja, uma prerrogativa
do indivduo tida como no passvel de discusso, para
mostrar que as preferncias ou julgamentos (em matria de msica, literatura, cozinha, esportes etc.) decorrem da posio do indivduo no espao social, de seu
habitus. A cada categoria social corresponde um universo, um sistema de referncias que se traduz em prticas que, em linguagem estatstica, formam uma concentrao com graus maiores ou menores de aproximao ou disperso. Entre a posio do indivduo no espao social e seu habitus, no existe uma correspondncia mecnica, mas leis tendenciais, que devem ser
buscadas e reveladas.
Apoiado em farta documentao (pesquisas
estatsticas, sondagens de opinio, entrevistas etc),
Bourdieu mostra que no campo das artes - tema que
desenvolve de forma detalhada em Un art moyen ([Uma
arte mdia] 1965) e L'amour de l'art ([O amor pela
73

arte] 1966) - existe uma oposio entre, de um lado,


uma esttica popular fundada sobre a continuidade da
arte e da vida e, de outro lado, uma esttica das classes
superiores que se define pelo distanciamento, a "naturalidade", a leitura de segundo grau em relao arte.
Os mais desprovidos de competncia e de cdigos simblicos tendem a aplicar arte os esquemas que
estruturam sua percepo da existncia ordinria. Assim, em matria de cinema, o pblico popular prefere
o semelhante, o verossmil; em matria de fotografia,
tende a preferir aquelas que retratam os momentos
fortes da vida, como as de primeira comunho, rejeitadas como "cafonas" pelos diplomados. J os integrantes das classes mdias procuram desenvolver prticas
que os distingam das categorias inferiores e os aproximem das classes superiores. No possuindo todos os
cdigos controlados pelos membros destas ltimas,
imitam as prticas consideradas nobres ou adotam prticas de substituio, como a fotografia esttica, na qual
encontram um sucedneo acessvel das prticas nobres
inacessveis (pintura, escultura).
Essas aspiraes induzem a uma dinmica que
faz com que certas prticas e obras passem do "distinto" ao "vulgar", levando aqueles que se situam nas posies superiores a buscar outros signos distintivos.
Assim, embora existam domnios culturais nobres (msica clssica, pintura, escultura, literatura, teatro) e prticas em vias de legitimao (cinema, foto e certos
tipos de msica popular), no interior de cada domnio
cultural encontramos diferentes nveis de distino.
As estratgias de distino dependem da posio do indivduo no grupo, mas tambm da posio do
prprio grupo na estrutura social: assim, por exemplo,

a pequena burguesia ascendente se define por sua "boa


vontade cultural", mas a investe nas formas menores
das prticas legtimas: visitas a monumentos (em oposio aos museus ou galerias), leitura de vulgarizao
cientfica, foto, cinema... A pequena burguesia em
declnio (pequenos comerciantes e trabalhadores independentes) rejeita os componentes mais caractersticos
do gosto operrio, distinguindo-se por um gosto formado em torno de valores do trabalho, da ordem, do
rigor, da esttica do "cuidado", que se distingue da esttica do "sbrio" da burguesia e, sobretudo, da esttica
"fantasista" das classes populares.
As ocasies de colocar em cena a distino
so inesgotveis, mesmo nas prticas mais banais: roupas, decorao, transporte, turismo, lazer etc. Em matria de culinria, por exemplo, em oposio aos membros das classes mdias e altas, aqueles das classes
populares preferem as refeies fartas aos pequenos
pratos, a carne ao peixe, o gorduroso ao refinado, preferncias que no podem ser atribudas s simples presses econmicas, mas a uma relao com o corpo que
privilegia a fora e a utilidade. Encontramos os mesmos princpios observando as prticas esportivas. Os
esportes populares (futebol, rugby, boxe) consagram a
fora, o esprito de sacrifcio; os esportes das classes
superiores (golfe, iatismo, equitao) privilegiam a
amplido, a distncia, e so realizados individualmente
ou com parceiros escolhidos.
O comportamento em relao instituio
escolar tambm se distingue segundo a origem ou a
posio social do indivduo, tema que Bourdieu desenvolve em Les hritiers ([Os herdeiros] 1964) e em A
reproduo (1970), ambos em parceria com J.-C.

74

75

Passeron. No somente os filhos de operrios so subrepresentados nas escolas e universidades, como se


diferenciam, em suas atitudes em relao escola, dos
estudantes das outras categorias sociais. Os estudantes
das classes superiores, porque a cultura valorizada pela
instituio a mesma de seu meio social, se percebem
como bem dotados; agem com desenvoltura e desprezam as tcnicas mais escolares. Os estudantes das classes mdias e populares tm um comportamento laborioso, porque, alm de serem obrigados a compensar sua
distncia social, acreditam que o sucesso escolar lhes
permitir o acesso a posies sociais mais elevadas.
Assim, a cultura escolar uma herana para uns e um
aprendizado, ou melhor, uma "aculturao" para outros.
Isso possvel porque tambm os professores
valorizam a "ideologia do dom" e o trabalho "brilhante";
nesse sentido, ainda que de forma inconsciente, tornamse cmplices desse sistema. Analisando os relatrios das
comisses encarregadas do recrutamento de professores
universitrios, Bourdieu mostra que os candidatos devem
fazer prova de sobriedade, tato, talento, elegncia (finesse)
e evitar o laborioso, a pretenso, a vulgaridade (La
noblesse d'tat [A nobreza de Estado], 1989). Essa imposio dos critrios de excelncia se faz por meio de
artifcios que ocultam as relaes de classe e de dominao; por isso, funcionam como uma violncia simblica. Atrs do mito da meritocracia nas grandes escolas
francesas - mais seletivas que as universidades -, os
alunos originrios das classes dominantes so
instrumentalizados para servirem s estratgias de reproduo dos dominantes: nessas escolas, a figura do selfmade man, da qual o prprio Bourdieu poderia ser citado como exemplo, constitui uma exceo.
76

A escola no a nica instituio que produz


a violncia simblica. Todos os campos so produtores
de representaes destinadas a legitimar a cultura dos
dominantes, a fazer dos dominados cmplices de sua
prpria dominao. o que Bourdieu no se cansa de
denunciar ao longo de sua obra e, entre os livros mais
recentes, em Sobre a televiso (1996) e A dominao
masculina (1998). O que no quer dizer - como mostra em A misria do mundo (1993) - que os dominados no percebam, e at mais facilmente por sua prpria posio, os mecanismos de dominao. Apenas se
encontram menos instrumentalizados para fazer uso
dessa percepo.
Essas anlises de Bourdieu - aqui necessariamente simplificadas e longe de traduzirem toda a
complexidade e riqueza de sua argumentao - se referem sociedade francesa num dado momento de sua
histria: as dcadas de 70 e 80. Mas princpios de distino podem ser encontrados em todas as sociedades
humanas hierarquizadas e nas sociedades ocidentais, com
signos semelhantes ou com outros signos (inclusive na
prpria Frana, em outros momentos).
A sociologia de Bourdieu no Brasil
Nas ltimas dcadas do sculo XX, a obra de
Bourdieu internacionalizou-se, tornando-se conhecida
em praticamente todos os continentes: nos pases europeus do oeste e do leste, na sia, na Escandinvia e nas
Amricas.9 Em 2000 e 2001, Bourdieu foi o socilogo
9

Contriburam para isso a revista Actes de la Recherche en


Sciences Sociales, que Bourdieu fundou em 1975 e dirigiu,
assim como a revista Liber, lanada em 1989; algumas via-

77

mais citado nos Estados Unidos. Porm, como assinala


Wacquant referindo-se Amrica do Norte - e que se
aplica igualmente ao Brasil -, paradoxalmente, um trabalho ao mesmo tempo to englobante e sistemtico
como o de Bourdieu foi percebido, apreendido e assimilado de forma parcial e fragmentada {Rponses,
1992). Embora alguns conceitos (como o de capital
cultural) tenham sido largamente utilizados - e de maneira criativa e engenhosa - por especialistas americanos, a economia e a lgica do conjunto de sua obra
permanecem incompreendidas. A surpreendente diversidade de interpretaes, de crticas mutuamente
excludentes e as reaes contraditrias suscitadas por
seu trabalho testemunham a fragmentao e a mutilao
que o acompanharam do outro lado do Atlntico.
Para simplificar, a assimilao dos escritos
de Bourdieu, tanto na Amrica do Norte quanto no
Brasil, como assinala Srgio Miceli em seu depoimento, organizou-se em torno de trs eixos principais: os
especialistas da educao se concentrando em A reproduo; os antroplogos sobre as etnografias da Arglia
e sobre a teoria do habitus e da prtica apresentada em
Esboo de uma teoria da prtica (1972); os socilogos da cultura, da esttica e das classes, sobre La
distinction ([A distino] 1979). Cada grupo ignorava
os outros e raros discerniram os laos orgnicos tericos e empricos que ligam as pesquisas de Bourdieu
nesses domnios e em outros.10 No obstante a vasta
gens realizadas por Bourdieu e membros de sua equipe a
outros pases europeus, ao Japo e notadamente aos Estados Unidos; e principalmente seus alunos.
10
Entre as pouqussimas excees, podemos citar o grupo
que se organizou em torno de Arakcy Martins Rodrigues e

78

literatura secundria que proliferou no decorrer dos


ltimos anos em torno de seus escritos, Bourdieu permanece uma espcie de enigma intelectual a ser decifrado - posio que, alis, no lhe desagradaria -, amado e odiado dentro e fora de seu campo cientfico; em
todo caso, incontornvel.
Conforme mencionou Moacir Palmeira em
seu depoimento, poca em que os primeiros trabalhos
de Bourdieu comearam a chegar ao Brasil - final dos
anos 60, incio dos 70 -, o contexto acadmico brasileiro era marcado, grosso modo, por uma oposio entre
os grandes ensaios tericos de inspirao marxista e
cepalina (notadamente em So Paulo) e as pesquisas
empricas parciais da sociologia americana de cunho
funcionalista (notadamente no Rio de Janeiro).11 Nesse
contexto, a obra de Bourdieu parecia um corpo estranho. Na PUC de So Paulo, por exemplo, onde eu lecionava nessa poca, a hegemonia do marxismo era to
forte que os alunos de ps-graduao em cincias sociais repudiavam os trabalhos de Durkheim (tido como
reificador) e os de Weber (freqentemente acusado de
idealista), e, sob a influncia de Althusser, at mesmo
os primeiros trabalhos do "jovem Marx". Assim, embo-

Srgio Miceli na Fundao Getlio Vargas, e posteriormente em torno deste socilogo, na Unicamp e na USP; de
Moacir Palmeira no Museu Nacional da UFRJ; e, mais recentemente, de cientistas sociais de outras instituies que
mantm relaes ou acordos de cooperao com o grupo
de pesquisadores franceses do Centre de Sociologie
Europenne (CSE) e do Centre de Sociologie de l'Education
et de la Culture (CSEC), ligados a Bourdieu.
11
Dominavam o cenrio da sociologia de ento autores
como Karl Marx e Louis Althusser, no primeiro caso, e
Talcott Parsons e Robert Merton, no segundo.

79

ra Bourdieu fosse um grande crtico das desigualdades


sociais, seu livro mais conhecido - A reproduo (1970)
-, em que denuncia os mecanismos de produo dessas
desigualdades, foi contraditoriamente tomado ao p da
letra e Bourdieu acusado de "no dar conta da mudana",12 sentena plena de significado no meio universitrio de ento, onde as palavras de ordem eram mudana
e revoluo.
De fato, estvamos em plena ditadura, os
partidos fechados, a imprensa e qualquer outro tipo de
publicao censuradas. Os movimentos sociais,
notadamente o estudantil, encontraram no ambiente
escolar e universitrio um espao propcio para o exerccio da militncia poltica. Por outro lado, ao denunciar a cumplicidade - ainda que involuntria - dos professores na reproduo das desigualdades, Bourdieu, por
assim dizer, desencantava o projeto poltico desses
movimentos e dos intelectuais da poca, orientados
basicamente pela utopia cepalina e marxista: a superao do subdesenvolvimento, a implantao do socialismo e de uma sociedade sem classes no pas.13 Desencantava sobretudo a percepo herica que os intelectuais tinham de si mesmos e de seu papel nesse projeto

revolucionrio, enquanto "vanguarda da classe operria". Somam-se a isso a abrangncia e a complexidade


da obra de Bourdieu, a dominncia do ingls como lngua cientfica e a conseqente dificuldade dos alunos
com o francs - aliada ao reduzido nmero de tradues existentes no perodo14 - e o fato de seu texto ser
de leitura difcil e cansativa.15
Atualmente, os trabalhos de Bourdieu fazem
parte obrigatria dos currculos dos cursos de sociologia do pas. Isso vem ocorrendo desde a ltima dcada,
quando sua obra se tornou conhecida nos Estados Unidos e passou a ser citada pelos socilogos americanos.
Mas, ainda hoje, poucos intelectuais brasileiros realmente tm familiaridade com sua teoria. Assim, a ausncia de uma teoria sobre a mudana social permanece
como um dos pontos nevrlgicos para justificar o repdio ou as restries ao seu pensamento, tanto no Brasil
como no exterior.
Uma sociologia que incomoda
Parte da crtica dirigida a Bourdieu tem como
base uma interpretao simplista e literal dos conceitos
de habitus e de estratgias de reproduo que pode

12

Essa foi a justificativa usada por meus alunos de Teoria


Sociolgica que se recusaram a 1er Bourdieu. Em
contrapartida, alguns que o fizeram - como Carlos Benedito Martins e Roberto Grm - tiraram grande proveito da
teoria de Bourdieu em suas teses.
13
Entre os socilogos marxistas com maior influncia acadmica nesse perodo, destacavam-se Florestan
Fernandes, Otvio Ianni e Luiz Pereira. Os trs eram da
USP, sendo que os dois primeiros foram compulsoriamente aposentados e passaram a lecionar na ps-graduao
da PUC de So Paulo.

80

14
At 1974, quando a Editora Perspectiva publicou a coletnea A economa das trocas simblicas, organizada por
Srgio Miceli, apenas trs ensaios de Bourdieu tinham sido
traduzidos; no final da dcada, foram traduzidos mais dois
artigos. Em 1983, vieram a pblico a coletnea Pierre
Bourdieu: sociologia, organizada por Renato Ortiz, e o livro Questes de sociologia.
15
O prprio Bourdieu reconheceu ter melhorado sua redao medida que seu pensamento se tornou mais claro
para ele mesmo, sentiu-se menos temeroso em relao ao

81

ser resumida da seguinte maneira: se o habitus a


interiorizao da estrutura social e todas as prticas so
dirigidas para a reproduo, como explicar por que e
como as sociedades mudam? Utilizando os exemplos
mais citados, como explicar as diferentes mudanas
ocorridas no sistema educacional objetivando torn-lo
mais democrtico e as inmeras conquistas obtidas pelo
movimento feminista no que diz respeito dominao
masculina? A essas questes Bourdieu poderia responder como um simples cidado francs, apenas fazendo
uso do ceticismo contido no ditado popular corrente
em seu pas: "Plus a change, plus c'est la mme
chose" [mais muda, mais a mesma coisa]. Ainda que
trace uma imagem fortemente estruturada do mundo
social, ele no defende a idia de que esse mundo evolui segundo leis que as aes humanas que as construram no possam modificar. Para ele, as leis sociais so
regularidades limitadas no tempo e no espao, que duram enquanto durarem as condies institucionais que
as sustentam (Rponses, 1992).
De fato, muitas coisas mudaram no que diz
respeito educao e relao entre os sexos. Mas as
estatsticas, tanto da Frana quanto do Brasil e de outros pases, mostram tambm que as desigualdades sociais no acesso escola pouco se alteraram. E que as
mulheres continuam a ocupar a maior parte das posies socialmente subalternas; a receber, pelas mesmas
funes, salrios menores do que os dos homens; a
suportar o maior peso das tarefas reprodutivas, inclusi-

ve o econmico. Para Bourdieu, no somente as lutas


simblicas e por posies que se travam permanentemente nos diferentes campos sociais levam mudana,
como a denncia dos mecanismos de dominao, aliada
participao nos movimentos sociais que se formam
para combat-los - como ele o vinha fazendo -, contribui para promov-la: no qualquer forma de mudana,
mas aquela que afeta as desigualdades sociais e o sistema de dominao.
Outro tipo de crtica que pe em dvida a
noo de habitus diz respeito unidade e durabilidade, ao longo da vida cotidiana, das disposies incorporadas no processo de socializao (Corcuff, 1996;
Lahire, 1998; Kaufman, 1994). Os argumentos nesse
caso so os de que o ator social plural e as fontes de
socializao so diversas e diferenciadas - famlia,
escola, trabalho, mdia etc. - e que na sociedade atual,
mesmo na famlia, as influncias recebidas pelo indivduo no so homogneas. Bourdieu no os contradiria,
nem eles contradizem sua concepo de habitus. Tal
crtica compartilha com as anteriores uma percepo
fixista do habitus e meramente subjetivista do ator. Vale
lembrar que o habitus um operador, uma matriz de
percepo e no uma identidade ou uma subjetividade
fixa. Nas palavras do prprio Bourdieu: sendo produto
da histria, o habitus um sistema de disposies
aberto, permanentemente afrontado a experincias novas e permanentemente afetado por elas. Ele durvel,
mas no imutvel (Rponses, 1992).

uso de certas palavras e conceitos carregados de prenoes


- que poderiam induzir a leituras distorcidas de seu pensamento - e eliminou os numerosos parnteses e colchetes
que transformavam suas frases em verdadeiros pargrafos.

O conceito de estratgias de reproduo


alvo de um outro tipo de crtica: a de que, reforado
pela noo de interesse, o socilogo seria induzido a
uma viso utilitarista da vida social e a conduzir sua

82

83

anlise segundo uma lgica economicista e


concorrencial (Jenkins, 1982) que obscurece as relaes de cooperao entre os atores e oculta a existncia de experincias como a solidariedade, a amizade, o
amor, a compaixo (Caill, 1987). Se bem expressei o
pensamento de Bourdieu, pelo que foi visto at agora
dificilmente essa crtica se sustenta, a no ser que a
crtica suponha a prpria crtica, ou seja, que a noo
de interesse s possa ser lida de um ponto de vista
econmico e em contradio com os sentimentos que,
maneira do gosto, das idias e da criao artstica,
seriam, por definio, puros e desinteressados. Nas
palavras de Loie Wacquant, aqueles que lem a economia das prticas de Bourdieu como uma teoria geral do
determinismo econmico (Jenkins, 1982; Honnet,
1986; Caill, 1987; Miller, 1989) ou, ainda pior, como
uma variante da escolha racional, so vtimas de um
duplo erro de interpretao: primeiramente injetam no
conceito de estratgia as idias de inteno e de objetivo consciente, transformando, assim, uma ao
congruente com certos interesses em conduta racionalmente organizada e deliberadamente dirigida a fins claramente percebidos; em segundo lugar, limitam a variabilidade histrica da noo de interesse, remetendo-a a
uma propenso invariante, procura do lucro econmico ou material.

direo a fins calculados, mas ao desenrolar de linhas


objetivamente orientadas que obedecem a regularidades
e formam configuraes coerentes e socialmente inteligveis, ainda que no sigam qualquer regra consciente
ou no visem a objetivos premeditados, colocados como
tais por uma estratgia. O uso que ele faz do conceito
de interesse - noo que substitui cada vez mais freqentemente por aquela de illusio e, mais recentemente, por aquela de libido - responde a dois objetivos:
primeiro, romper com a viso encantada da ao social
que se agarra fronteira artificial entre ao instrumental e ao expressiva ou normativa e que recusa reconhecer as diversas formas de lucros ou interesses no
materiais que guiam os agentes que se apresentam como
desinteressados; segundo, sugerir a idia de que os
agentes so retirados de um estado de in-diferena pelo
estmulo enviado por certos campos, e no por outros,
pois cada campo preenche a garrafa vazia do interesse
com um vinho diferente. As pessoas s se pr-ocupam
com certos resultados futuros inscritos no presente na
medida em que seu habitus as dispe a perceb-los e
persegui-los (Rponses, 1992).

Essa dupla reduo intencionalista e utilitarista


obscurece o movimento analtico paradoxal que
Bourdieu efetua por meio da trade conceituai habitus
/ capital / campo, que consiste justamente em estender
a esfera de interesse, reduzindo aquela da utilidade e da
conscincia. Com a noo de estratgia, ele faz referncia no perseguio intencional e planificada em

Qualquer que seja o olhar que o socilogo


lance obra de Bourdieu, encontrar um arsenal inesgotvel, seno de respostas, de questes cruciais e
incontornveis compreenso do mundo social. Podese fazer sociologia hoje, e muito se tem feito, com ou
sem Bourdieu. Mas os que a fizerem a partir de seu
trabalho faro sem dvida uma sociologia crtica, uma
sociologia "incmoda", uma sociologia que contribui
para o conhecimento do mundo social e, ao mesmo
tempo, para sua transformao - uma sociologia que
"um esporte de combate".

84

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Biografia

Referencias bibliogrficas
BOURDIEU, Pierre. Cf. "Principais trabalhos", neste
livro.
CAILL, Allain. "Critique de Bourdieu". Cours,
Sminaires et Travaux, n. 8, 1987.
CORCUFF, Philippe. "Ordre institutionnel, fluidit
situationnelle et compassion. Les interactions au
guichet de deux caisses d'allocations familiales".
Recherches et Prvisions (CNAF), n. 45, set. 1996.
HONNETH, Axel. "The Fragmented World of Symbolic
Forms: Reflections on Pierre Bourdieu's Sociology
of Culture". Theory, Culture, and Society, 1986,
v. 3.
JENKINS, Richard. "Pierre Bourdieu and the
Reproduction of Determinism". Sociology, 1982,
v. 16, n. 2.
KAUFMANN, Jean Claude. "Rles et identit:
l'exemple de l'entree en couple". Cahiers
Internationaux de Sociologie, 1994.
LAHIRE, Bernard. L'homme pluriel. Les resorts de
l'action. Paris: Nathan, 1998.

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ierre Bourdieu nasceu no sul da Frana, na


cidade de Denguin, situada na regio de
Hautes-Pyrnes, onde seu pai era funcionrio dos correios. Iniciou seus estudos em Pau, antes de
se transferir para o liceu Louis-le-Grand, em Paris. Em
1951 ingressou na cole Normale Suprieure, onde se
formou em filosofia. De 1955 a 1958, lecionou no
liceu de Moulins.
Em plena Guerra da Arglia, tornou-se professor assistente na Faculdade de Letras de Argel (19581960), num momento em que as relaes entre a Frana e a Arglia eram difceis e incertas.
Seus primeiros trabalhos so consagrados a
esse pas: Sociologie de l'Algrie [Sociologia da Arglia], Travail et travailleurs en Algrie [Trabalho e trabalhadores na Arglia] e Le dracinement, la crise de
l'agriculture
traditionnelle
en Algrie
[O
desenraizamento - a crise da agricultura na Arglia].
Esses textos logo se tornaram conhecidos no meio
acadmico; sobretudo seus artigos sobre o sentimento
de honra e a casa Cabile (este em homenagem a Claude
Lvi-Strauss), amplamente traduzidos.
Os trs primeiros livros de Bourdieu j exibem a marca que vai caracterizar o conjunto de sua
87

obra: uma grande preocupao com o trabalho de campo, aliada ao uso de uma vasta gama de instrumentos
metodolgicos - observao direta, genealogia, documentao histrica e institucional, pesquisas estatsticas, entrevistas qualitativas, anlise lingstica -, apoiados numa slida cultura terica em filosofia, antropologia, sociologia e lingstica.
De retorno Frana, Bourdieu se tornou professor assistente na Faculdade de Letras de Paris (19601961), professor na Faculdade de Letras de Lille (19611964) e diretor de estudos na ento cole Pratique
d'Hautes tudes (atualmente cole des Hautes tudes
en Sciences Sociales - EHESS).
Originalmente ligado unidade de pesquisa
dirigida por Raymond Aron, Bourdieu criou seu proprio
laboratrio, o Centre de Sociologie de l'Education et
de la Culture, associado ao Centre National de la
Recherche Scientifique (CNRS).
Dedicou-se ento educao, tema que inflamava o contexto poltico e universitrio dos anos 60
e acerca do qual publicou, em colaborao com JeanClaude Passeron, duas obras de grande sucesso: Les
hritiers [Os herdeiros] e A reproduo. Acabou fazendo do campo da educao um dos programas fortes
a animarem sua unidade de pesquisa durante muitos anos,
com importantes enqutes sobre a juventude, a pedagogia e os professores.
Paralelamente, Bourdieu se engajou em diversos trabalhos sobre a cultura e as prticas culturais,
das quais procurou compreender a lgica de transmisso, atravs da escola e da ao da famlia. Assim, tratou da fotografia em Un art moyen [Uma arte mdia] e
da freqncia a museus na Europa em L'amour de l'art
[O amor pela arte].

Em 1979, lanou La distinction [A distino], dedicado ao consumo cultural e aos gostos. A


Associao Internacional de Sociologia considerou esse
livro um dos dez trabalhos mais importantes de sociologia produzidos no sculo XX.
Em 1981, Bourdieu recebeu a consagrao,
ao ser eleito titular da cadeira de sociologia do Collge
de France, ocupada no passado por Emille Durkheim.
Em 1989, Bourdieu fez uma contribuio
paradoxal para a comemorao da Revoluo Francesa:
lanou La noblesse d'Etat [A nobreza de Estado], sobre a contribuio das grandes escolas para a fabricao
e consagrao de uma nova nobreza garantida pelo Estado.
Mais amplamente, Bourdieu se dedicou a
estudos que permitem compreender os valores, comportamentos e interesses de uma grande variedade de
grupos sociais, como o patronado, o episcopado e os
prprios intelectuais (As regras da arte).
Estendeu essa investigao ao campo do discurso, interessando-se tanto pelo discurso comum (A
economia das trocas lingsticas. O que falar quer
dizer), como pelo discurso poltico, jurdico e filosfico (Ontologia poltica de Martin Heidegger).
Em 1993, Bourdieu foi condecorado com a
medalha de ouro que o CNRS concede anualmente a
uma personalidade que tenha contribudo ativamente para
o dinamismo da pesquisa. Foi o primeiro socilogo a
receber essa alta distino da pesquisa francesa, raramente atribuda s cincias do homem e da sociedade.
Nesse mesmo ano, Bourdieu publicou outro
trabalho de grande sucesso, A misria do mundo, que
definiu como uma nova forma de fazer poltica e um

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89

instrumento de denncia do sofrimento provocado pela


destruio do Estado e dos instrumentos de defesa dos
trabalhadores - temas recorrentes em suas anlises desde
ento (Contrafogos 1 e 2).
Quando das greves de dezembro de 1995,
Bourdieu participou de um "Apelo dos Intelectuais em
Apoio aos Grevistas". Em 1998, estava ao lado dos
desempregados que ocuparam a ENS da Rua de Ulm e
apoiou os intelectuais argelinos.
Em junho de 2000, estava em Millau, ao lado
de Jos Bove e dos responsveis pelo movimento Attac,
encorajando a constituio de uma rede de "foras crticas e progressistas" para lutar contra a globalizao
econmica.
Multiplicou seus escritos polticos na imprensa, onde publicou suas crticas, por vezes mordazes, aos
jornalistas e mdia em geral {Sobre a televiso), abordando tambm outros temas provocativos (A dominao masculina).
Sua ambio sempre foi fundar uma cincia
geral das prticas sociais, intento que tentou realizar
por meio de um trabalho tipicamente interdisciplinar.
Percorreu todo o leque das cincias sociais, para assimilar-lhes as contribuies, mas tambm para lhes devolver novas problemticas. Foi bem-sucedido na empreitada, se consideramos que influenciou todos os
campos das cincias sociais nacionais e internacionais.
Em virtude disso, a vitria desse impetuoso descobridor de temas, idias e autores no poderia deixar de
suscitar controvrsias.
Bourdieu se destacou tambm como grande
pedagogo. Sem complacncia para com o academicismo,
contribuiu fortemente para a regenerao da sociologia

francesa, conduzindo, com a ajuda de um ensino inovador e interdisciplinar, vrios jovens de talento em direo pesquisa.
Criador e, durante muito tempo, diretor de
uma coleo das ditions de Minuit, fez os leitores
franceses descobrirem ou redescobrirem os clssicos
das cincias sociais francesas (Durkheim, Mauss) e
inmeras obras, clssicas ou novas, que continuam
marcando a literatura internacional.
Essa coleo foi o vetor de seus prprios
escritos e de seus alunos. A partir de seu laboratrio de
pesquisa, criou em 1975 a revista Actes de la Recherche
en Sciences Sociales, que dirigiu ao longo de sua carreira e na qual fez coexistir jovens pesquisadores e
autores consagrados, introduzindo inovaes editoriais
que a tornaram um dos peridicos mais originais e vivos das cincias sociais francesas.
A partir de 1989, essa publicao passou a
ser distribuda juntamente com a bem-sucedida Liber,
revista europia de livros criada por Bourdieu e publicada
em inmeros pases e muitas lnguas, voltada para a
discusso de problemas de interesse geral da comunidade cientfica e poltica europia.
Ao longo do tempo, Bourdieu criou ferramentas institucionais fortes: sua insero na EHESS,
sua unidade de pesquisa, sua coleo, sua revista, seu
ensino e sua prpria editora, a Maison d'Agir, importante veculo para suas ltimas publicaes. Assim,
construiu uma verdadeira escola, com raiz na sociologia e na etnologia francesas, mas que atravessou o Atlntico e ganhou o resto do mundo.
A 23 de janeiro de 2002, Bourdieu morreu
em Paris.

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Principais trabalhos

/ \ extensa obra de Pierre Bourdieu compreende


72 livros e 234 ensaios, alm de depoimentos, conferncias, entrevistas e artigos em
jornais, publicados em diversas lnguas.
Uma relao completa dos escritos do autor,
acompanhada de uma entrevista Sobre o esprito da
pesquisa, pode ser encontrada em Bibliographie des
travaux de Pierre Bourdieu, de Yvette Delsaut e MarieChristine Rivire, publicada em Paris pela editora Le
Temps des Cerises (2002).
Listamos abaixo os livros mais importantes
de Bourdieu, em ordem cronolgica de publicao.
Quanto aos volumes lanados no Brasil, fornecemos
dados de traduo e edio.
Ao final, indicamos as coletneas de textos
do pensador francs disponveis em nossa lngua.
1958
1963
1964

Sociologie de l'Algrie. Paris: PUF.


Travail et travailleurs en Algrie. Paris-La
Haye: Mouton.
Le dracinement, la crise de l'agriculture
traditionnelle en Algrie (em parceria com
Abdelmalek Sayad). Paris: Minuit.
93

1965

1966

1967

1970

1972

1977

Les hritiers, les tudiants et la culture (em


parceria com Jean-Claude Passeron). Paris:
Minuit.
Un art moyen, essai sur les usages sociaux
de la photographie (em parceria com Luc
Boltanski, Robert Castel e Jean-Claude
Chamboredon). Paris: Minuit.
L'amour de l'art, les muses d'art et leur
public (em parceria com Alain Darbel e
Dominique Schnapper). Paris: Minuit.
Le mtier de sociologue.
Pralables
pistmologiques (em parceria com JeanClaude Passeron e Jean-Claude Chambordon).
Paris: EHESS.
Em portugus: A profisso de socilogo preliminares epistemolgicas. Petrpolis:
Vozes, 2002.
La reproduction - lments pour une
thorie du systme d'enseignement (em
parceria com Jean-Claude Passeron). Paris:
Minuit.
Em portugus: A reproduo. Elementos para
uma teoria do sistema de ensino (traduo
de R. Bairo e P. B. Garcia). Rio de Janeiro:
Francisco Alves, 1975.
Esquisse d'une thorie de la pratique,
prcde de trois tudes
d'ethnologie
kabyle. Genebra: Droz.
Em portugus: "Esboo de uma teoria da prtica", in R. Ortiz (org.). Pierre Bourdieu:
sociologia. So Paulo: tica, 1983.
Algrie 60, structures conomiques et
structures temporelles. Paris: Minuit.
94

1979
1980
1981

1982

1984
1987

1988

1989

Em portugus: O desencantamento do mundo: estruturas econmicas e estruturas temporais. So Paulo: Perspectiva, 1979.
La distinction critique sociale du
jugement. Paris: Minuit.
Le sens pratique. Paris: Minuit.
Questions de sociologie. Paris: Minuit.
Em portugus: Questes de sociologia (traduo de J. Vaitsman e M. F. Garcia). Rio de
Janeiro: Marco Zero, 1983.
Ce que parler veut dire. L'conomie des
changes linguistiques. Paris: Fayard.
Em portugus: A economia das trocas lingsticas. O que falar quer dizer (traduo
de Srgio Miceli, M. A. Leite de Barros, A.
Caiani, D. B. Caiani, P. Montero e J. C.
Durand). So Paulo: Edusp, 1996.
Leon sur la leon. Paris: Minuit; Leon
inaugurale. Paris: Collge de France.
Em portugus: Lies de aula (traduo de E.
de Oliveira Rangel). So Paulo: tica, 1988.
Homo acadmicas. Paris: Minuit.
Choses dites. Paris: Minuit.
Em portugus: Coisas ditas (traduo de C.
R. da Silveira e D. Moreno Pegorim). So
Paulo: Brasiliense, 1990.
L'ontologie politique de Martin Heidegger.
Paris: Minuit.
Em portugus: Ontologia poltica de Martin
Heidegger (traduo de Lucy Moreira Csar).
So Paulo: Papirus, 1989.
La noblesse d'tat. Grandes coles et esprit
de corps. Paris: Minuit.
95

1992

1993

1994

1996

1997

1998

Rponses. Pour une anthropologie reflexive


(em parceria com Loie Wacquant). Paris:
Seuil.
Les rgles de l'art. Gense et structure du
champ littraire. Paris: Seuil.
Em portugus: As regras da arte (traduo
de M. L. Machado). So Paulo: Companhia
das Letras, 1996.
La misre du monde. Paris: Seuil.
Em portugus (verso reduzida): A misria
do mundo. Petrpolis: Vozes, 1997.
Libre-change (em parceria com Hans
Haacke). Paris: Seuil.
Em portugus: Livre-troca. Dilogos entre
cincia e arte (traduo de P. C. da Costa
Gomes). Rio de Janeiro: Bertrand Brasil,
1995.
Raisons pratiques. Sur la thorie de
l'action. Paris: Seuil.
Em portugus: Razes prticas. Sobre a teoria da ao (traduo de M. Corra). So
Paulo: Papirus, 1996.
Sur la tlvision. Paris: Raisons d'Agir.
Em portugus: Sobre a televiso (traduo
de M. L. Machado). Rio de Janeiro: Zahar,
1997.
Mditations pascaliennes. Paris: Seuil.
Em portugus: Meditaes pascalianas. Rio
de Janeiro: Bertrand Brasil.
Les usages sociaux de la science. Pour une
sociologie clinique du champ scientifique.
Paris: INRA.
Contre-feux. Paris: Raisons d'Agir.
96

2000

2001

2002

Em portugus: Contrafogos. Tticas para


enfrentar a invaso neoliberal (traduo de
Lucy Magalhes). Rio de Janeiro: Zahar,
1998.
La domination masculine. Paris: Seuil.
Em portugus: A dominao masculina (traduo de M. H. Kiihner). Rio de Janeiro:
Bertrand Brasil, 1999.
Propos sur le champ politique (introduo
de Ph. Fritsch). Lyon: Presses Universitaires
de Lyon.
Les structures sociales de l'conomie. Paris: Seuil.
Contre-feux 2. Pour un mouvement social
europen. Paris: Raisons d'Agir.
Em portugus: Contrafogos 2. Por um movimento social europeu (traduo de A.
Telles). Rio de Janeiro: Zahar, 2001.
Science de la science et rflexivit. Paris:
Raisons d'Agir.
Le bal des clibataires. Crise de la socit
en Barn. Paris: Seuil.
Interventions (1961-2001). Sciences sociales
et actions politiques. Marselha: Agone.

Coletneas em portugus
1974
1983

A economia das trocas simblicas. Srgio


Miceli (org.). So Paulo: Perspectiva.
Pierre Bourdieu: sociologia. Renato Ortiz
(org.). Traduo de P. Montero e A.
Auzmendi. So Paulo: tica.
97

1989

1998
2000

O poder simblico. F. Tomaz (org.). Traduo de F. Tomaz. Lisboa/Rio de Janeiro: Difel/


Bertrand Brasil.
Escritos de educao. M. A. Nogueira e A.
Caiani (orgs.). Petrpolis: Vozes.
O campo econmico. A dimenso simblica
da dominao. D. Lins (org.). Traduo de
R. Leal Ferreira. Campinas: Papirus.

98

Tendo em vista que


o pensamento dos entrevistados guarda estreita
relao com sua histria
de vida e sua trajetria
profissional, a coleo
apresenta uma

sucinta

biografa de cada autor.


Tambm lista seus textos
mais importantes, indicando, no caso de estrangeiros, as tradues disponveis em portugus.
Pensamento Contemporneo
Organizao
Maria Andra Loyola
Volumes publicados
Pierre Bourdieu
Agnes Heller
Celso Furtado

Formato: 11 x 19
Tipologia: Times N e w Roman (texto) Eras M d Bt(ttulos)
Papel: Offset 90g/m2 (miolo)
Supremo 2 5 0 g / m 2 (capa)
CTP, impresso e acabamento: Minister

ISBN 8 5 - 7 5 1 1 - 0 3 2 -