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Pensamento
Contemporneo
Esta coleo rene
entrevistas com cientistas do Brasil e de outros
pases, realizadas para a
srie de televiso Pensamento Contemporneo,
transmitida pelo Canal
Universitrio do Rio de
Janeiro (UTV).
As entrevistas apresentam a contribuio
desses intelectuais para o
desenvolvimento de sua
prpria disciplina e, atravs desta, para um melhor entendimento das
transformaes ocorridas nas ltimas dcadas,
assim como da maneira
como elas afetam ou
podem afetar nossas
vidas.
Pierre Bourdieu
Entrevistado por
nBu -
Pensamento
Contemporneo
Pierre Bourdieu
Entrevistado por
uerj
Rio de Janeiro
2002
EdUERJ
Editora da UNIVERSIDADE DO ESTADO DO RIO DE JANEIRO
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Tel/Fax: (21) 2587-7788 / 2587-7789
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Superviso Editorial
Dau Bastos
Coordenao de Publicao
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Coordenao de Produo
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Traduo da Entrevista
Alice Lyra de Lemos
Reviso Tcnica da Entrevista Marilena Villela Corra
Projeto Grfico e Capa
Heloisa Fortes
Diagramao
Gilvan F Silva
Reviso
Clarissa Plcido e Meichelle Cndido
Apoio Administrativo
Maria Ftima de Mattos
Esta coleo e a srie televisiva que lhe deu origem contam com o apoio da
Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (CAPES).
CATALOGAO NAFONTE
UERJ/REDE SmiUS/PROTAT
B769
Bourdieu, Pierre, 1930Pierre Bourdieu entrevistado por Maria Andra Loyola. Rio de Janeiro : EdUERJ, 2002.
98 p. - (Pensamento contemporneo ; 1)
ISBN85-7511-032-2
1. Bourdieu, Pierre, 1930- - Entrevistas. 2. Sociologia.
I. Loyola, Maria Andra. II. Ttulo. III. Srie.
CDU301
Agradecimentos
Sumrio
Apresentao
Maria Andra Loyola
Entrevista
Depoimentos
Moacir Palmeira
Srgio Miceli
Bourdieu e a sociologia
Maria Andra Loyola
Biografia
Principais trabalhos
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Apresentao
Maria Andra Loyola
Este
livro se articula em torno da entrevista
que Pierre Bourdieu me concedeu a 27 de
outubro de 1999. A reviso desta entrevista
para publicao constitui um dos ltimos trabalhos de
Bourdieu, que morreu a 23 de janeiro de 2002 em Paris, sem ter o prazer, ou o estranhamento, de v-la
publicada em portugus antes de s-lo em francs. Ela
o ltimo dilogo que, percebo agora com grande pesar, mantive com um dos grandes pensadores do sculo
XX com o qual tive o privilgio de estudar e conviver
e que se tornou uma de minhas permanentes referncias
intelectuais e afetivas.
Meu contato com Bourdieu poderia ter comeado no perodo de 1969 a 1973, quando fiz meu
doutorado em sociologia na cole Pratique des Sciences
Sociales, sob a orientao de Alain Touraine. Nesse
perodo, pude freqentar, alm dos seminrios de meu
orientador, aqueles de Raymond Aron, Claude LviStrauss, Althusser, entre outros; mas no os de Bourdieu,
restrito a seus orientandos.
S conheci Bourdieu pessoalmente no final
de 1979. Eu tinha acabado de iniciar a anlise dos dados
da pesquisa Medicina Popular na Baixada Fluminense
e estava interessada em discuti-la com ele, uma vez que
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io provisrio - alertando tratar-se de questes que poderiam interessar de modo mais especfico ao pblico
brasileiro -, que acabou se tornando definitivo, pois
Bourdieu aceitou-o sem modificaes.
Eu j havia entrado em contato com o diretor
geral do Servio de Audiovisual do Centre National de
la Recherche Scientifique (CNRS), que gentilmente propos registr-la. No dia 27 de outubro de 1999, perante
uma cmera instalada em sua sala no Collge de France
e na presena de dois tcnicos do CNRS, Bourdieu
passou quase cinco horas falando de si e de seu trabalho.2
Percebi que a entrevista tinha sido bem-sucedida pela reao dos tcnicos - que disseram nunca
"ter gravado um Bourdieu to descontrado" - e do
prprio Bourdieu durante um almoo que me ofereceu
depois. Mas, conhecendo seu perfeccionismo, eu sabia
que o trabalho no terminara ali.
Depois da transcodificao, transcrio e traduo das fitas, veio a penosa etapa de edio, que
implicava cortes para reduzir a entrevista a uma hora e
trinta minutos, incluindo os acrscimos de imagens, informaes e os depoimentos de Moacir Palmeira e
Srgio Miceli, primeiros professores brasileiros a divulgar o trabalho de Bourdieu em nosso pas.
As fitas editadas foram submetidas a
Bourdieu, que, ao contrrio do que eu podia imaginar,
no fez objeo maioria dos cortes, e sim ao artifcio
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Entrevista
segundo a qual o "capital vai ao capital". Mas, nas sociedades modernas, o sistema de ensino tem um peso
maior, contribuindo com parte importante daquilo que
se perpetua entre as geraes. Uma parte importante da
transmisso do poder e dos privilgios se faz por intermedio do sistema escolar, que serve ainda para subsumir outros mecanismos de transmisso, em particular
os que operam no interior da famlia. A famlia uma
instncia de transmisso muito importante, e o sistema
escolar a substitui, ratificando a transmisso familiar. O
sistema escolar vai dizer que tal criana dotada para
a matemtica, sem ver que existem cinco matemticos
em sua rvore genealgica. Ou vai dizer que uma outra
criana no dotada para a lngua portuguesa ou francesa, sem ver que ela vem de um meio de imigrantes
ele. O sistema escolar contribui, ento, para ratificar,
sancionar, transformar em mrito escolar heranas culturais que passam pela famlia. Desenvolvi tudo isso em
meus trabalhos anteriores. Mas a percepo do que fiz
mudou. Parte dos estudantes que se recusavam a 1er
meus trabalhos nos anos 70 converteram-se ao neoliberalismo e ao que chamam de globalizao;3 estes
devem pensar que sou revolucionrio. Entretanto, sobre
esses problemas como sobre muitos outros, digo quase
a mesma coisa que antigamente. A concluso para mim
e muito clara: no fui eu que mudei; os intelectuais
que mudaram e passaram, em massa, da extrema esquerda para uma direita mais ou menos temperada tanto na Europa como na Amrica do Sul.
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Gaulle. No era to difcil; bastava um pouco de reflexo. Pronto: "Bourdieu se tornou gaulista". Isso um
exemplo da forma de raciocnio dos intelectuais franceses. Eu estava dizendo que era necessrio refletir
sobre a situao. Tnhamos um exrcito nacionalista,
fascistide, e seria preciso um general que submetesse
esse exrcito, e que esse general no podeira ser qualquer pessoa.
Voltando questo da educao, a mesma
coisa. Eu era visto como conservador, como tendo
criticado a escola libertria. Todo o Partido Comunista adorava a idia da escola libertria. Tinha at uma
revista chamada Escola Libertria. Na Semana do Pensamento Marxista, organizada pelo Partido Comunista, afirmei: "Aqueles que a escola libertou colocam
sua f numa escola libertria que est a servio da
escola conservadora". Lembro da frase porque a pronunciei diante de trs mil comunistas, e no d para
esquecer as vaias que recebi. Hoje, os mesmos que
me vaiaram h trinta anos repetem o que eu disse;
finalmente puderam compreender.
MA - Foi nessa poca da Arglia que o
senhor passou da filosofia sociologia e etnologia,
depois poltica. Como o senhor v a passagem por
esses diferentes domnios?
PB - Isso se deu pouco a pouco. Eu no diria
que passei para a poltica. Continuo a fazer sociologia.
S que falo de outra maneira. A pergunta seria: por que
vemos mudana onde existe continuidade e, por outro
lado, quais so as mudanas reais? Bem, com relao
mudana real, penso que, nos ltimos dez anos mais ou
menos, as sociedades modernas, especialmente as so20
ciedades europias avanadas, com grande capital social e histrico, esto em perigo. Lembro que quando
disse, na Gare de Lyon, em 1995, no recordo exatamente a frase, mas sei que usei a palavra civilizao " uma civilizao que est em perigo" -, pensei:
"Bourdieu, no possvel, voc est exagerando!" E,
como detesto bancar o intelectual que diz grandes frases, eu disse a mim mesmo: "Bourdieu voc bancou o
intelectual, isso um exagero". Na verdade eu estava
com muito mais razo do que pensava. Nesse processo,
esto ameaados, por um lado, os oito sculos de trabalho intelectual que foram necessrios para se definir
o que um artista, o que um escritor; por outro, dois
ou trs sculos de luta social, combates, greves e lutas
sindicais para inventar formas muito complexas de
regulao das sociedades humanas.
Recentemente, fui falar a sindicalistas alemes e minha inteno era dizer algo que eles j sabiam. Eu no estava indo dar aula, mas sim levar uma
confirmao autorizada por estudos e pesquisas de outros autores. Eu queria dizer: "Vocs possuem tradies
absolutamente extraordinrias". O sindicalismo alemo
atual, desenvolvido depois da Segunda Guerra, muito
refinado, dos mais sofisticados do mundo. Para dar peso
ao que eu dizia, citei os textos polticos de Marcel
Mauss, socilogo durkheimiano que me precedeu na
cadeira do Collge de France e que escrevia tambm
para o l'Humanit (antes da ciso com o PC, ele fazia
esses atos militantes). Em seus Escritos polticos, h
um tema que reaparece o tempo todo, de forma obsessiva, que o das cooperativas operrias. Ele conta o
caso de um congresso no qual as pessoas inventavam
novas formas de previdncia social. Era uma inveno
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to complicada quanto a mquina a vapor. Seria necessrio que intelectuais, juristas, socilogos, economistas e trabalhadores de todos os pases europeus chegassem a um acordo. Estou querendo dizer que muitas
coisas que nos parecem evidentes - como a previdncia
social, o seguro contra acidentes de trabalho, o seguro
de sade - tiveram de ser inventadas, e tudo isso foi
muito difcil, muito complicado. No lembro do exemplo preciso, era um detalhe que passaria por banal aos
nossos olhos, mas que provocou discusses interminveis, pois no conseguiam solucionar.
Em nome da globalizao, estamos acabando
com tudo isso. Essas conquistas so vistas como obstculos ao desenvolvimento econmico e concorrncia, ligadas inrcia dos "parceiros sociais" que se
agarram a tradies sociais ultrapassadas. So descritas
como arcaicas, como velharias europias, esto em
perigo, mas so socialmente to importantes quanto a
Nona sinfonia. Aqui entra o trabalho do socilogo (e
no passei para a poltica): como profissional inserido
num campo cientfico, posso prever, ver coisas que os
leigos ou mesmo os polticos no enxergam. Existem
polticos cnicos - ns temos muitos e vocs tambm
- que possuem uma cultura cientfica grande o bastante
para manipular os fatos, mas no o suficiente para fazer
o que lhes cabe. O conhecimento do mundo social
permite ver coisas que os outros no vem: como a
precarizao, fenmeno que no inventei, mas que contribu para tornar visvel dizendo coisas importantes a
respeito. Podemos ver as coisas e suas conseqncias
ocultas. Por exemplo: atualmente, existe a tendncia de
se substiturem os CDI (contratos de trabalho de durao indeterminada) pelos CDD (contratos de durao
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determinada), os empregos permanentes pelos empregos temporrios. So pequenas medidas tomadas todos
os dias, nos mais diferentes setores. Se as pessoas lutam, defendem seus direitos, so acusadas de
corporativistas. Na verdade esse tipo de medida ter
conseqncias que s vo aparecer em 2030. Para quem
sabe ver, elas j esto presentes no Brasil, por exemplo.
Neste momento, esto acontecendo na Frana coisas
que j foram feitas no Brasil, na Argentina, pelos Chicago Boys, e vemos as conseqncias: aumento de
desemprego, violncia, criminalidade, religies
milenaristas, pentecostalistas etc. Essas conseqncias
so encontradas tambm nos guetos de Chicago, ao lado
do campus universitrio simptico dos Chicago Boys.
MA - O que o senhor chama de Chicago
Boys?
PB - As pessoas que venderam um modelo
econmico neoliberal radical, como as que aconselharam Pinochet, e que estimularam a aplicao desse
modelo. O que digo pode parecer um exagero, mas sei
que existem economistas, socilogos, pessoas que esto trabalhando para estabelecer a relao estatstica
entre certas polticas econmicas e as conseqncias
sociais. Por exemplo: ser que existe uma relao entre a poltica neoliberal radical e o aumento da violncia? Na cincia mainstream, infelizmente fenmenos
como esses so estudados por pessoas diferentes. De
um lado voc tem os economistas e de outro os socilogos. Pede-se aos socilogos que consertem aquilo
que no deu certo na ao dos economistas. E se diz
que os socilogos so politizados simplesmente porque buscam uma verdade produzida pela cegueira dos
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tes do que os Estados em relao s foras econmicas mundiais, s intermitencias de suas generosidades e
s flutuaes de suas polticas.
No sou um "poeta" da restaurao do Estado
a qualquer preo. Sabe-se que as burocracias carregam
uma enorme possibilidade de vcios, mas tambm claro
que, quando o Estado se retira completamente, o que se
tem o gueto de Chicago tal como evocamos em A
misria do mundo: subrbios problemticos, onde no
h mais escola nem trabalhadores sociais. O setor humanitrio que no Estado composto de instncias
privadas, orientadas por interesses privados, por pessoas que visam ao lucro privado e que sabem muito
bem se servir de subvenes mundiais para fazer valer
seus interesses. Simplificando bastante as anlises de
Yves Dezalay, podemos dizer que os sujeitos brilhantes
que saem de Harvard ou de Chicago tm dois caminhos:
a via do FMI ou a via das ONGs; so pessoas de origem
social muito alta, cultas, que falam diversas lnguas, que
se aliam s populaes locais um pouco marginalizadas
do ponto de vista escolar; em geral, pessoas que deixaram os estudos, mas que tm capital social ligado s
suas origens e, dessa forma, conseguem entrar em competio com o sistema escolar, condenado como arcaico, velho, enquanto que elas so modernas, tm mtodos novos etc. No conheo bem a situao brasileira
nesse ponto, portanto s posso falar de uma maneira
abstrata e geral.
MA - Muitos intelectuais se manifestaram
a favor do racionalismo cientfico, que inspira tambm a poltica do FMI e do Banco Mundial. O senhor
afirma que nenhuma viso de mundo se impe ou se
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estar fechadas em suas pequenas especialidades. Podem estudar, por exemplo, a escolaridade numa favela
do Brasil, ou o recrutamento social na Universidade de
Coimbra, ou em Tquio, mas se voc pede para fazerem
uma relao entre aquilo que estudam e o FMI, o Banco
Mundial, mostrando que o que se passa em Coimbra ou
em Tquio, conforme comprovam as estatsticas, s
pode ser entendido se analisamos o conjunto da evoluo; se voc diz esse tipo de coisa, escuta como resposta: "Ele politizado, quer me politizar, quer me tirar
de minha especialidade".
Falo de um tipo de reflexividade sobre a
posio ocupada no mundo cientfico, que tem tambm
suas relaes de fora e dominao. E nesse sentido
que posso convencer as pessoas de boa-f de que a
preocupao com os grandes problemas contemporneos no uma espcie de luxo, no assinar uma
petio para ficar com a conscincia tranqila. Se aos
outros isso poderia trazer muitas vantagens, para os socilogos imperativo. Estou convencido de que poderiam compreender melhor aquilo que fazem e, s vezes,
fazer melhor. Para os socilogos, uma questo de
interesse, claro. Porque no possvel abstrair tudo
o que se passa no mundo econmico. Porque se quisermos fazer uma caixa, por menor que seja, de modo a se
ter certeza de controlar todos os parmetros, de poder
medir tudo, contar etc, correremos o risco de fazer
uma caixa to pequena que no caber nada dentro. Penso
que, em sociologia, muita gente trabalha em caixas vazias. Porque o essencial dos fatores explicativos est
do lado de fora, muito longe. Por exemplo: voc estuda
os problemas escolares num subrbio, mas o problema
est na Escola Nacional de Administrao (ENA). Se
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la que isso acontece porque, estando no governo, esses intelectuais se vem obrigados a agir muito mais
de acordo com a lgica poltica do que com a lgica
intelectual? E se usam a lgica poltica, seria possvel
dizer que possuem uma margem de manobra restrita?
PB - A questo muito difcil. Ser possvel
explicar a conduta poltica de um homem pelo campo
poltico no qual est inserido ou pelas disposies
socialmente constitudas que ele carregou para essa
posio? De fato, os dois, em propores que cabe
determinar. Mas penso que se algum se torna presidente social-democrata a servio das lgicas dominanles porque j tinha disposies nesse sentido. De
qualquer maneira, claro tambm que s se pode aceilar a idia de que ele age pela fora de compromissos
ligados posio poltica como uma desculpa. Como
um libi. isso que diz Jospin, o que diz Schroeder,
e o que diz Blair, o que diz Cardoso. Os mesmos que
me condenam por supostas posies deterministas dizem-se favorveis liberdade, ao individualismo, todos
os bons valores. Um homem poltico, por mais dominado que seja, por mais que esteja ligado a uma posio
poltica dominada, num pas dominado, tem uma margem de liberdade que lhe permite agir. Essa margem de
liberdade pode consistir em dizer a aqueles que o elegeram que existe uma margem de liberdade e que
preciso que o apoiem para que ele possa usar essa
margem de liberdade (ou se servir dessa margem) para
ampli-la. Mas o que temos visto esses polticos
usarem a vulgata segundo a qual a globalizao exclui
toda a margem de liberdade, para no terem de usar a
pouca que tm e para privar de liberdade os governados.
M espao de liberdade, sim, isso no utopia.
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MA - O senhor quer dizer que essas pessoas tm limites, mas tambm margens de manobras.
Passando desse ponto relao dessas pessoas com
a esquerda, no caso de Cardoso, por exemplo. Ele diz
que a esquerda "neoboba"...
PB - A fora social desse discurso conformista vem do fato de ele colocar o pensamento crtico
em descrdito. Uma das grandes mudanas da poca
atual a tendncia dominante, mesmo no meio intelectual, ao conformismo. Lembremos um exemplo simples: quando Sartre foi convidado a almoar no Palcio
do Governo dos lyses e se recusou a ir, ficou imediatamente claro que se tratava de um ato de autonomia
intelectual. Se um intelectual age dessa maneira hoje,
considerado louco ou grosseiro. Vo surgir comentrios do tipo: "Que atitude ultrapassada, isso uma forma velha de luta". Os intelectuais se acham uma categoria muito livre, mas penso que, na verdade, eles se
submetem a constrangimentos e conformismos enormes, como o conformismo da boa maneira, do que ou
no chique. As pessoas so hbeis em usar e jogar com
esse tipo de coisa, mostrar medo ou vergonha em um
ou outro momento, quando adequado. Dito isso, seria
possvel perguntar se j no haveria na fragilidade da
sociologia de alguns autores coisas que predisporiam a
esse tipo de papel.
MA - O senhor acredita que exista ou possa existir um retorno tica, como propem certos
intelectuais, de modo a se reconstituir uma via alternativa a essa racionalizao?
PB - No. Sou bastante ctico, pois dificlimo dar tica uma fora social. Acho que se existisse
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tica nesse momento no tm coragem de ver o mundo como ele e de se verem como so. Falando de
moral, no falam de poltica. E isso que est em questo: assumem uma posio poltica mais chique.
de um partido, sempre achei que ter engajamentos polticos funcionava como substituto de engajamentos
reais. Contudo, penso que ter um interesse poltico
algo absolutamente fundamental para um intelectual.
H uma forma de abordar os problemas, de ver as
questes, de apreender o mundo que est ligada ao
interesse poltico. Isso nos tira da indiferena, deixamos de ser espectadores. O que estou dizendo absolutamente oposto a um dos preceitos da metodologia
oficial, colocada na conta de Max Weber e que, a meu
ver, constitui um paradoxo. Max Weber realmente falou de neutralidade axiolgica, querendo dizer que no
se deveriam fazer julgamentos de valor; mas nunca
disse que se deveria ser indiferente ao mundo social.
Ele foi um pensador engajado em tempo integral. Escreveu textos magnficos sobre o papel do intelectual
em suas relaes com a poltica etc. A pulso poltica
muito importante. A indiferena poltica uma forma de distanciamento do mundo, uma maneira de se
tratar o mundo social como um espetculo que se olha
do alto do pedestal cientfico. Sobre Foucault, eu disse nesta entrevista que se ele no fosse homossexual,
com todos os problemas pessoais e polticos implicados, no teria se questionado sobre uma grande quantidade de problemas cientficos de primeira ordem.
No os teria colocado daquela forma. No que me
concerne, passei minha vida transformando problemas
cientficos em problemas polticos. A questo saber
em que medida somos capazes de fazer isso. Quanto
mais um problema poltico, mais difcil transformlo. Luto contra todos que transformam problemas
polticos em problemas cientficos. Para mim, a tica
um libi. As pessoas que na sociologia falam de
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seja, reduzido a pequenas frases. Os jornalistas polticos despolitizam quando aparentemente politizam determinado assunto. Eles dizem: "Isso porque M.
Strauss-Khan faz oposio a M. Fabius", quando pode
ser que existam a problemas de verdade, que um discorde do outro porque um a favor da reduo de
impostos e o outro, do aumento. Mas, como mais
difcil compreender os problemas dos quais os polticos falam do que entender as relaes entre os polticos, os jornalistas preferem contar sua historinha das
relaes entre polticos, apresentar como um fato poltico o equivalente fofoca. E mais fcil que estudar
o processo. E mais um fator de despolitizao.
MA - Mas a TV j no globalizada?
Quando acontece um fato importante, todos os canais mostram exatamente as mesmas imagens. O senhor acredita que isso possa ter um efeito sobre o
imaginrio das pessoas?
PB - No temos muito como saber isso. O
problema se coloca por estar no debate pblico: ser
que a violncia na televiso provoca violncia na vida?
Mas eu no aceitaria colocar as coisas dessa forma.
um exemplo tpico do que eu disse h pouco: temos um
problema social do qual fazemos um problema sociolgico. No plano das lutas polticas, escutaramos: "Existe violncia porque existe violncia na televiso; suprimam a violncia na televiso e no haver mais violncia". Isso no srio! E ento vai se solicitar o parecer
dos intelectuais sobre o problema. No acredito que se
possa recortar o problema dessa maneira. A violncia
um problema com mltiplas causas, e a televiso pode
ser uma. Ela pode fornecer idias de como exercer a
violncia; dessa ou daquela outra forma. H uma enormidade de coisas que ainda no podemos estudar cientificamente. Uma coisa que constatei por meio de entrevistas o fato de um certo desprezo pela poltica
resultar, em parte, do efeito produzido pela televiso,
em particular o mundo poltico visto pela televiso, ou
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comercializao, que por sua vez dominada pela crtica, e toda essa articulao se d de forma quase orquestrada. Na Frana, existem espcies de lobbies reunindo intelectuais medocres e grandes jornalistas que,
como demonstra Serge Halimi em seu livro Les
nouveaux chiens de garde [Os novos ces de guarda],
tm efeitos sobre o mundo intelectual e poltico. A
prpria poltica muito dominada. Talvez Cardoso diga
o que diz para ser bem-visto pelas pessoas da televiso. E nesse sentido que a perda de independncia
passa, em parte, pela questo da mdia. Hoje, la
revolucin passa menos pelo Chiapas do que pelas
salas de redao: um dos lugares mais importantes de
poder simblico e mesmo poltico e econmico, pois
a que se criam as idias-fora, as idias fortes.
MA - O senhor acredita que as televises
poderiam passar de um papel de despolitizao, de
alienao das pessoas, a um papel de reforo democracia?
PB - Teoricamente, sim. Mas as condies
sociais para que isso acontea no existem no momento. As pessoas podem promover um happening, invadir
a televiso durante um programa ao vivo, o que durar
trs segundos, tempo para que sejam colocadas porta
afora. O problema : seria possvel existir televiso
livre? Quem cria os instrumentos de uma democracia
de base local?
MA - As televises
universitrias,
por
exemplo...
PB - Sim, possvel. Um dos filmes de
Pierre Carles foi censurado pela prpria televiso que
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acontece freqentemente em sua obra, o livro provocou uma grande polmica. O senhor poderia falar
um pouco sobre ele?
PB - O que quis fazer foi dar coerncia terica a observaes feitas por etnlogos, socilogos,
economistas etc, que mostram que, com muita freqncia, as mulheres ocupam uma posio dominada. Penso,
por exemplo, num timo trabalho que citei de uma
sociloga americana que estudou o uso diferencial do
telefone por homens e mulheres. Ela mostra que as
mulheres utilizam muito mais o telefone do que os
homens. Costuma-se dizer que as mulheres so
faladeiras, que passam uma parte considervel de seu
tempo ao telefone, e ela explica que tal fenmeno est
relacionado diviso do trabalho domstico, na qual as
mulheres tm uma funo, admitida inconscientemente,
de manter e zelar pelas relaes familiares. Isso o
que chamo de capital social da famlia, do conjunto da
famlia, e cabe mulher cuidar no apenas das relaes
com sua prpria famlia, mas tambm com a de seu
marido. So elas que do telefonemas, compram presentes, organizam festas de aniversrio, que se lembram das datas. Eis um pequeno exemplo de um bom
trabalho. Infelizmente no o que fazem as feministas
francesas, que fazem mais teoria, em geral de baixa
qualidade, do que trabalhos empricos fundamentados.
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culturais, histricos, pode ser um dos lugares de resistncia. Penso que a resistncia no pode mais ser nacional. H uma espcie de processo de colonizao na
Amrica Latina. uma forma completamente nova de
colonizao, uma colonizao dos crebros que tambm est atingindo a Europa. Estranhamente, a Europa
no pode se salvar se esquecer de pases como o Brasil,
com grande tradio cultural, com capital histrico.
Hesito em falar dessa forma por medo que pensem que
estou saindo de meu papel de pesquisador e me fazendo
de profeta poltico. O Brasil um pas no qual foram
desenvolvidas uma sociologia e uma antropologia muito boas, com poucos recursos econmicos mas sobre
uma base de recursos histricos. Tivemos pessoas como
Bastide, Braudel, Lvi-Strauss, Foucault e tantas outras
que foram ao Brasil. Todo esse capital faz com que o
Brasil tenha guardado uma autonomia considervel relativamente s foras mundiais. Escrevi, juntamente com
Loie Wacquant, um artigo intitulado "Les ruses de la
raison imprialiste" [As astcias da razo imperialista],
no qual tentamos mostrar que a viso de mundo dominante (uma forma de violncia simblica) se impe
atravs da imposio de problemticas e de categorias
do pensamento. H uma passagem, escrita por Loie
Wacquant, sobre a maneira pela qual a viso da diviso
tnica ou racial americana tende a impor-se, por intermdio de categorias do pensamento, ao conjunto dos
pases sul-americanos e, em particular, ao Brasil. Da
mesma forma, todos os conceitos dos quais falamos
hoje, como a globalizao, todos esses conceitos circulam, freqentemente mal traduzidos, no mundo inteiro, tornando-se problemticas impostas. Isso porque tm
ar de universais, quando, na verdade, universalizam par52
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Depoimentos
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mais prestigiados no sistema acadmico norte-americano; o que no significa que seja apreciado em medida
proporcional a seu raio de influncia. Tal situao suscita certos embaraos recepo de sua obra, porque
os acadmicos norte-americanos no pretendem apenas
notabilizar-se pela quantidade de edies, de recursos
para a pesquisa, de bibliotecas formidveis, mas gostariam tambm de abrigar os autores mais influentes. No
se pode, pois, dissociar o carter polmico da obra de
Bourdieu do raio mundial de sua influncia, do impacto
fenomenal de seus trabalhos.
Outro aspecto incmodo de sua prtica intelectual o fato de ele combater de frente, de modo
franco e sem subterfgios, nomeando seus interlocutores, indicando os pontos precisos dos quais discorda,
atitude pouco freqente no sistema intelectual internacional. Em geral, os grandes tericos costumam alocar
coisas sugestivas ou provocantes em notas de p de
pgina, referncias cifradas, que circulam apenas entre
os discpulos e alguns poucos entendidos no assunto,
mas sem jamais nomear sem rebuos o concorrente ou
interlocutor.
Por fim, ainda relacionado polmica suscitada por Bourdieu, o impacto dos trabalhos se ampliou
de modo considervel em conseqncia de sua postura
firme de interveno poltica, junto aos trabalhadores e
sindicatos europeus, contra os princpios da poltica
neoliberal, empenhada em precarizar as condies de
trabalho, em restringir e desgastar os nveis de renda
dos trabalhadores, em colocar sob ameaa uma histria
sofrida de lutas e conquistas sociais. Esse rosto de sua
presena intelectual, conectada a uma interveno poltica assumida, voluntria e manifesta, sustentando pos61
turas e atitudes na contramo dos interesses dominantes, tambm contribuiu para desencadear uma controvrsia acerca de quais seriam os limites dessa modalidade de interveno. De resto, convm no esquecer,
no se conhece, em toda a histria intelectual contempornea, qualquer cientista social importante que no
tenha, ao mesmo tempo, assumido uma postura poltica
combativa, quase sempre buscando atuar nos planos da
vida intelectual e do sistema poltico. Isso ocorreu tanto l fora como aqui: basta invocar os nomes de Caio
Prado, Florestan Fernandes ou Antonio Candido. No
Brasil, tambm possumos a tradio de combater nessas duas frentes complementares. Sorte nossa.
Boijr^'-c i e a st lologia
Maria Andrea Loyola
I \ | a entrevista, Bourdieu nos falou de sua trajetria, exps idias que desenvolveu em sua
imensa obra e, mais especificamente, comentou sua fase de intelectual engajado, que se iniciou com
a publicao do livro A misria do mundo (1993) e
prossegue com sua participao nos movimentos sociais contra o neoliberalismo, surgidos na Frana a partir
das greves de dezembro de 1995. Ele nos falou, sobretudo, de algumas de suas publicaes desse perodo:
Sobre a televiso (1996), Contrafogos (1998) e A
dominao masculina (1998).
De fato, a sociologia de Pierre Bourdieu ,
como no ttulo do filme de Pierre Carles que retrata
essa fase de sua carreira, "um esporte de combate"; mas
eia o , segundo a prpria teoria e a ambio maior de
Bourdieu, porque ela , antes de tudo, uma cincia, uma
profisso.
A profisso de socilogo
Os caminhos que o socilogo deve seguir
para construir uma cincia do social constituem o objeto de um dos trabalhos do incio da carreira de
Bourdieu, escrito em parceria com Jean-Claude
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As ferramentas do socilogo
Bourdieu emprestou tambm do marxismo a
noo de capital como relao social e a idia de que
a posse do capital econmico confere, aos que o possuem, poder sobre os desprovidos. Mas ele estende essa
noo a outras formas de riqueza, criando conceitos
como o de capital cultural, que designa uma relao
privilegiada com a cultura erudita e a cultura escolar; de
capital social, designando a rede de relaes sociais
que constitui uma das riquezas essenciais dos dominantes; e de capital simblico, formado pelo conjunto de
signos e smbolos que permitem situar os agentes no
espao social.
No somente o capital econmico, como
na abordagem marxista tradicional, que est no princpio das desigualdades sociais, mas tambm o capital
cultural, o acesso aos bens simblicos no redutveis
aos valores mercantis. pelo controle do capital simblico que os dominantes impem aos dominados seu
arbitrrio cultural, as hierarquias, as relaes de dominao, fazendo-os perceb-las como legtimas (noo emprestada de Weber), como allant de soi. Essa
capacidade de imposio consentida de um arbitrrio
cultural aos dominados, Bourdieu denomina violncia
simblica, outra noo importante de sua teoria.
Com seu conceito de campo, na expresso
de Loie Wacquant {Rponses, 1992), Bourdieu fez
explodir a noo oca de sociedade, conferindo-lhe nova
configurao. Segundo ele, uma sociedade diferenciada
no forma uma totalidade nica, integrada por funes
sistemticas, uma cultura comum, conflitos
entrecruzados ou uma autoridade global, mas consiste
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Srgio Miceli na Fundao Getlio Vargas, e posteriormente em torno deste socilogo, na Unicamp e na USP; de
Moacir Palmeira no Museu Nacional da UFRJ; e, mais recentemente, de cientistas sociais de outras instituies que
mantm relaes ou acordos de cooperao com o grupo
de pesquisadores franceses do Centre de Sociologie
Europenne (CSE) e do Centre de Sociologie de l'Education
et de la Culture (CSEC), ligados a Bourdieu.
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Dominavam o cenrio da sociologia de ento autores
como Karl Marx e Louis Althusser, no primeiro caso, e
Talcott Parsons e Robert Merton, no segundo.
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At 1974, quando a Editora Perspectiva publicou a coletnea A economa das trocas simblicas, organizada por
Srgio Miceli, apenas trs ensaios de Bourdieu tinham sido
traduzidos; no final da dcada, foram traduzidos mais dois
artigos. Em 1983, vieram a pblico a coletnea Pierre
Bourdieu: sociologia, organizada por Renato Ortiz, e o livro Questes de sociologia.
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O prprio Bourdieu reconheceu ter melhorado sua redao medida que seu pensamento se tornou mais claro
para ele mesmo, sentiu-se menos temeroso em relao ao
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Biografia
Referencias bibliogrficas
BOURDIEU, Pierre. Cf. "Principais trabalhos", neste
livro.
CAILL, Allain. "Critique de Bourdieu". Cours,
Sminaires et Travaux, n. 8, 1987.
CORCUFF, Philippe. "Ordre institutionnel, fluidit
situationnelle et compassion. Les interactions au
guichet de deux caisses d'allocations familiales".
Recherches et Prvisions (CNAF), n. 45, set. 1996.
HONNETH, Axel. "The Fragmented World of Symbolic
Forms: Reflections on Pierre Bourdieu's Sociology
of Culture". Theory, Culture, and Society, 1986,
v. 3.
JENKINS, Richard. "Pierre Bourdieu and the
Reproduction of Determinism". Sociology, 1982,
v. 16, n. 2.
KAUFMANN, Jean Claude. "Rles et identit:
l'exemple de l'entree en couple". Cahiers
Internationaux de Sociologie, 1994.
LAHIRE, Bernard. L'homme pluriel. Les resorts de
l'action. Paris: Nathan, 1998.
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obra: uma grande preocupao com o trabalho de campo, aliada ao uso de uma vasta gama de instrumentos
metodolgicos - observao direta, genealogia, documentao histrica e institucional, pesquisas estatsticas, entrevistas qualitativas, anlise lingstica -, apoiados numa slida cultura terica em filosofia, antropologia, sociologia e lingstica.
De retorno Frana, Bourdieu se tornou professor assistente na Faculdade de Letras de Paris (19601961), professor na Faculdade de Letras de Lille (19611964) e diretor de estudos na ento cole Pratique
d'Hautes tudes (atualmente cole des Hautes tudes
en Sciences Sociales - EHESS).
Originalmente ligado unidade de pesquisa
dirigida por Raymond Aron, Bourdieu criou seu proprio
laboratrio, o Centre de Sociologie de l'Education et
de la Culture, associado ao Centre National de la
Recherche Scientifique (CNRS).
Dedicou-se ento educao, tema que inflamava o contexto poltico e universitrio dos anos 60
e acerca do qual publicou, em colaborao com JeanClaude Passeron, duas obras de grande sucesso: Les
hritiers [Os herdeiros] e A reproduo. Acabou fazendo do campo da educao um dos programas fortes
a animarem sua unidade de pesquisa durante muitos anos,
com importantes enqutes sobre a juventude, a pedagogia e os professores.
Paralelamente, Bourdieu se engajou em diversos trabalhos sobre a cultura e as prticas culturais,
das quais procurou compreender a lgica de transmisso, atravs da escola e da ao da famlia. Assim, tratou da fotografia em Un art moyen [Uma arte mdia] e
da freqncia a museus na Europa em L'amour de l'art
[O amor pela arte].
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francesa, conduzindo, com a ajuda de um ensino inovador e interdisciplinar, vrios jovens de talento em direo pesquisa.
Criador e, durante muito tempo, diretor de
uma coleo das ditions de Minuit, fez os leitores
franceses descobrirem ou redescobrirem os clssicos
das cincias sociais francesas (Durkheim, Mauss) e
inmeras obras, clssicas ou novas, que continuam
marcando a literatura internacional.
Essa coleo foi o vetor de seus prprios
escritos e de seus alunos. A partir de seu laboratrio de
pesquisa, criou em 1975 a revista Actes de la Recherche
en Sciences Sociales, que dirigiu ao longo de sua carreira e na qual fez coexistir jovens pesquisadores e
autores consagrados, introduzindo inovaes editoriais
que a tornaram um dos peridicos mais originais e vivos das cincias sociais francesas.
A partir de 1989, essa publicao passou a
ser distribuda juntamente com a bem-sucedida Liber,
revista europia de livros criada por Bourdieu e publicada
em inmeros pases e muitas lnguas, voltada para a
discusso de problemas de interesse geral da comunidade cientfica e poltica europia.
Ao longo do tempo, Bourdieu criou ferramentas institucionais fortes: sua insero na EHESS,
sua unidade de pesquisa, sua coleo, sua revista, seu
ensino e sua prpria editora, a Maison d'Agir, importante veculo para suas ltimas publicaes. Assim,
construiu uma verdadeira escola, com raiz na sociologia e na etnologia francesas, mas que atravessou o Atlntico e ganhou o resto do mundo.
A 23 de janeiro de 2002, Bourdieu morreu
em Paris.
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Principais trabalhos
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1966
1967
1970
1972
1977
1979
1980
1981
1982
1984
1987
1988
1989
Em portugus: O desencantamento do mundo: estruturas econmicas e estruturas temporais. So Paulo: Perspectiva, 1979.
La distinction critique sociale du
jugement. Paris: Minuit.
Le sens pratique. Paris: Minuit.
Questions de sociologie. Paris: Minuit.
Em portugus: Questes de sociologia (traduo de J. Vaitsman e M. F. Garcia). Rio de
Janeiro: Marco Zero, 1983.
Ce que parler veut dire. L'conomie des
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Em portugus: A economia das trocas lingsticas. O que falar quer dizer (traduo
de Srgio Miceli, M. A. Leite de Barros, A.
Caiani, D. B. Caiani, P. Montero e J. C.
Durand). So Paulo: Edusp, 1996.
Leon sur la leon. Paris: Minuit; Leon
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Em portugus: Lies de aula (traduo de E.
de Oliveira Rangel). So Paulo: tica, 1988.
Homo acadmicas. Paris: Minuit.
Choses dites. Paris: Minuit.
Em portugus: Coisas ditas (traduo de C.
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L'ontologie politique de Martin Heidegger.
Paris: Minuit.
Em portugus: Ontologia poltica de Martin
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La noblesse d'tat. Grandes coles et esprit
de corps. Paris: Minuit.
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1992
1993
1994
1996
1997
1998
2000
2001
2002
Coletneas em portugus
1974
1983
1989
1998
2000
98
sucinta
Formato: 11 x 19
Tipologia: Times N e w Roman (texto) Eras M d Bt(ttulos)
Papel: Offset 90g/m2 (miolo)
Supremo 2 5 0 g / m 2 (capa)
CTP, impresso e acabamento: Minister
ISBN 8 5 - 7 5 1 1 - 0 3 2 -