LIBERATORIAS

Experiencias de encuentro entre mujeres

Liberndose del Terrorismo sexual

I
La historia de ayer, la lucha de hoy
Cuando les roban un objeto, un auto, una cartera dicen: mtenlo; pero cuando
violan y abusan a una mujer preguntan: era linda?, cmo estaba vestida?

Raquel Disenfeld, coordinadora de Liberatorias

Es necesario denunciar activamente la persistencia de una cultura machista

del abuso y la violacin. Luchar contra esto debe ser parte de la agenda
prioritaria de acciones, y organizacin de toda la militancia.

Mariana

INTRODUCCIN
Liberatorias tiene 12 aos de historias. Historias en plural por que las mujeres
construmos nuestros deseos, y destrumos nuestros miedos de forma colectiva.
Empez como talleres para mujeres sobrevivientes de abuso y violencia sexual en
la Librera de Mujeres en 2003. Funcion durante un ao en la Biblioteca Popular
Jos Ingenieros. Luego, estuvo en el marco de la ONG Mujeres al Oeste, en Morn,
provincia de Buenos Aires.
A partir de 2009 funcion en el local de la Federacin Libertaria Argentina,
tambin en AMADH (Asociacin Mujeres Argentinas por los Derechos Humanos),
en parques y plazas. Actualmente nos reunimos quincenalmente en la Biblioteca
Popular Jos Ingenieros, en Villa Crespo y en la Feria del Encuentro en Caballito
(C.A.BA).
Tiene una definicin libertaria, pero el espacio siempre fue abierto a todas las
mujeres que lo necesitaron. La participacin es voluntaria, por lo que algunas
asisten de forma espordica, o regularmente. La mayora de las mujeres, que
accedieron a dar su testimonio en esta publicacin, no vena de experiencias
similares anteriores. Algunas s, de militancia feminista y social.
LIBERATORIOS Y MUJERES LIBRES DE ESPAA
Mujeres Libres de Espaa fue una organizacin autnoma de masas que lleg a
agrupar a 20.000 mujeres en 1936, en pleno perodo revolucionario. El
analfabetismo, la menor participacin poltica de las mujeres en la Confederacin
Nacional del Trabajo (anarcosindicalista), y la baja representatividad de las
necesidades particulares de las trabajadoras en los planes de lucha, fueron algunas
de las motivaciones que dieron origen a Mujeres Libres.
Teniendo en cuenta el contexto en que apareci, se posicionaba radicalmente
frente a la desigualdad que tenan que enfrentar como mujeres del pueblo pobre, y
al desafo de darle una salida revolucionaria a la violencia perpetrada. Mujeres

Libres consideraba a la prostitucin como la peor de las esclavitudes, y ya

registraban que trae daos de por vida. As naci Liberatorios, un espacio de
liberacin para las mujeres que estaban en situacin de prostitucin. Esta
experiencia fue referencia para Raquel Disenfeld, impulsora y coordinadora del
espacio Liberatorias, en la Argentina del 2001. Ella, adems de psicloga, es
integrante de Mujeres Libres de Argentina.
QU ES LIBERATORIAS?
Liberatorias es un espacio de encuentro difcil de describir, por que tiende ms a la
diversidad que al lmite. Para cada una la experiencia significa algo diferente, segn
el momento que transitaban en su vida. Sin embargo, todas recurren a Liberatorias
por intereses comunes. Tomemos la palabra de cada compaera:

Es un momento de asociacin y de encuentro entre las mujeres para liberarse del

Terrorismo Sexual. Un espacio poltico autogestivo, horizontal y de accin directa.
Raquel Disenfeld.
Un espacio donde adquir muchas herramientas para defenderme, para ver qu
quera, qu deseaba, para entender lo que me haba pasado, que no me haba pasado
a m sola, que era un problema de muchas mujeres. Era un lugar donde encontraba
fuerzas para continuar militando en otros mbitos. Ir y recargar energas para decir
quiero hacer algo para cambiar esta realidad.
Eli, participa desde 2007
Para m Liberatorias es un espacio de escucha y apoyo mutuo donde nos juntamos
sobrevivientes de abuso sexual infantil o de violencia sexual, de noviazgos o
matrimonios violentos, de violencia familiar.
Lore, participa desde 2009
Un grupo cambiante de mujeres, lesbianas que quieren aportar su experiencia
militante, personal, en torno a la violencia sexual. Ya sea desde su experiencia vivida,
o su necesidad de encontrarle un fin a la violencia sexual, o a la opresin patriarcal
Yunun, particip durante 2007-2008
Liberatorias es un espacio que sororidad, es un lugar donde encontrarse para
contar/escuchar historias que nos atraviesan y compartir estrategias para superar el
dolor.
Liz, coordinadora durante 2007-2010
Un lugar para liberarse, dejar el lugar de vctima y empoderarse
Victoria, participa desde 2013
Es un espacio de encuentro conmigo y con mis compaeras hacia el interior de
nosotras. Revolver desde adentro, sacar lo peor y sentirse contenida. Dejar de cumplir
mandatos y crear un nuevo camino con libertad y desde el cuidado .

Mara Julia, participa desde 2006

Es un espacio de contencin que permite desvictimizarnos, en el sentido de
pensarnos no slo como producto de lo que el abusador hizo de nosotras, sino
principalmente como protagonistas de nuestras vidas y capaces de vivir lejos del
abuso y la opresin.
Mariana, participa desde 2003
Para m Liberatorias es un lugar espacio-tiempo de encuentro entre aquellas que
tenemos ganas de contarnos nuestras "miserias", desde un lado autocrtico y, a la vez,
un espacio de descarga- reconocimiento- de las violencias sufridas, de escucha, de
apoyo mutuo, de sororidad, de conectar con una misma esa parte perdida en los
procesos individuales de crecimiento, con una visin antipatriarcal-feminista- de
gnero y de tendencia libertaria.
Sole, particip 6 meses, entre 2011-2013
Siempre tuvo la impronta de ser un grupo abierto, a diferencia de otros grupos de
apoyo a mujeres. Una forma de entender las motivaciones que llevaron a tantas
mujeres a compartir las vivencias de abuso y violencias, es a partir de los objetivos
del espacio. Desde la perspectiva de las protagonistas, las reas que se trabajan
diariamente son las siguientes:
Construir subjetividades libres de los estereotipos, independientes de los gobiernos.
Encontrarse con otras. En Liberatorias estas abrindote. Te escucho y siento yo. Y
me escucho a m.
Crear lazos de solidaridad, de apoyo mutuo, desde la sensibilidad de querer
ayudarse.
Disminuir los suicidios, embarazos no deseados, forzados, de nias que son
abusadas, las depresiones, y la perpetuacin de las victimizaciones.
Proyectar, poder hacer visibles las cosas que una quiere para su vida, ir de a poco
encarndolas. Tener esa contencin para cuando las cosas no salen, o el
acompaamiento y la fuerza de las compaeras para poder realizarlo.
Difundir las diferencias que hay en el gnero, el feminismo. Aprender sobre todo eso
Romper el silencio
Correrte de la culpa
Aumentar el nivel de autoestima, la firmeza en decisiones. Autoconocimiento para
tener libertad de poder elegir.
Dejar el odio y abrazar a la nia. Quererse a una misma.

Lograr autonoma econmica. Poder trabajar la autoestima para que una pueda
sustentarse, o pararse en el mundo en otro lugar
Salir del lugar de vctima.
Integrar todos los aspectos de la mujer para que viva plenamente, fortalecida y
empoderada
Sanar colectivamente del dolor que nos dej el abuso
Darnos cuenta que estamos todas atravesadas por las mltiples violencias que
existen, identificar las propias y desarrollar herramientas para trabajarlas.
CADA ACTO CON SU NOMBRE
La violencia sexual es una de las experiencias ms destructoras para la subjetividad,
la salud y la vida de las mujeres y las nias. Una de sus primeras enseanzas es que
no vales nada, y tu palabra no vale nada, y tus testimonios no tienen ni siquiera por
qu ocurrir que no la puedas comunicar, que si la comunicas no se te crea, que si
denuncias seas atacada antes que protegida.
Yunun
Liberatorias es un espacio amplio pero definido polticamente. En el ao 2006,
frente a las propuestas institucionales, Yunun* y Raquel dieron origen a algunas
concepciones, permitindonos vislumbrar nuestras problemticas particulares
como parte de una forma poltica ms general de relacionamiento entre las
personas. Una jerrquica, opresiva, dominante, que nos anulaba, y sentenciaba a
morir entre los muros del silencio. El silencio de los golpes, las humillaciones, los
manoseos, las violaciones, el abuso.
EL TERRORISMO DE ESTADO Y EL TERRORISMO SEXUAL
En Argentina, ms de 30.000 trabajadores/as, estudiantes, y referentes sociales
fueron secuestrados/as, torturados/as, violadas, asesinadas/os y desaparecidos/as
forzosamente entre 1975 y 1983.
Durante el gobierno de Alfonsn, en el 86-87, se promulgaron las leyes llamadas
de Obediencia Debida y Punto Final, perpetrando y avalando el terrorismo de
Estado cometido en la ltima dictadura militar.
Con la Obediencia Debida se exhum de responsabilidad y culpas a quienes
estaban subordinados a rdenes superiores por las torturas, y agresiones
cometidas. Y con la ley de Punto Final se obtuvo la impunidad, ya que dejaba
*Sociloga, mexicana, estudi en la universidad Veracruzana, dio charlas sobre el

feminicidio en Ciudad Jurez y talleres de autodefensa feminista, en espacios

afines.

caduca la accin penal para los imputados que haban cometido crmenes de lesa
humanidad.
Las violaciones quedaron ocultas de la opinin pblica, las leyes no las amparaban,
por lo tanto dejaron abierta la posibilidad de denuncia. Sin embargo, hasta el 2014,
slo 2 represores fueron juzgados por violaciones, de los ms de 400 casos
sentenciados.
Resignificar esta experiencia histrica a partir de las condiciones en las que hoy
viven y mueren mujeres, nias/os, transexuales, travestis, y dems gneros
disidentes de la norma de la heterosexualidad, abri paso a la idea del Terrorismo
Sexual. Visibilizando las torturas, violaciones, el abuso sexual en la infancia, los
embarazos forzados, femicidios, golpes y humillaciones de los cuales somos objeto.
Entendiendo que las conductas son aprendidas culturalmente, se rompe el mito de
la enfermedad de los/as violentos/as, los/as abusadores/as, evidenciando que las
personas somos responsables del ejercicio de nuestras acciones. La violencia
ejercida no es natural, est condicionada cultural, social, econmica, e
histricamente. Adems, tiene aspectos individuales, colectivos y polticos.
En el imaginario social est la idea de que si no hay penetracin no hay abuso, y se
tiende a ningunear la forma en que lo vive la vctima. Sin embargo, desde
Liberatorias, se trabajan a partir de las consecuencias o las secuelas, las diferentes
formas de abuso sexual.
Abuso-violencia sexual implica estar en una situacin en la que se carga la
sexualidad del otro. Manoseos, que te muestren un video, una revista, los
comentarios con lenguaje sexista, la exposicin forzada a los genitales de otra
persona, son algunas de las formas a las que estamos sistemticamente expuestas
las mujeres y nias/os.
Si bien el esquema terico-conceptual Terrorismo Sexual es una referencia, las
participantes, desde sus experiencias de vida, crearon desde la crtica y elaboracin
nuevos posicionamientos polticos del marco social por el cual Liberatorias, y
todas/os estamos atravesadas/os:
Yo pienso que se da Liberatorias en el marco de mucha violencia sexual, y del
silenciamiento de esa violencia patriarcal, el incesto es un tema tab, el abuso sexual
infantil... son temas que no se hablan, hay muchos profesionales de la salud
(psiclogas/os) que no saben del tema... Esas cosas no se tienen en cuenta a la hora
de abordar a una persona que est atravesando una crisis. Surge de ah tambin y del
feminismo, por que la compaera que lo impulsa es anarcofeminista.
Sacamos del feminismo la autonoma, el empoderarnos, dejar de ser sumisas,
sometidas, tanto por el capitalismo como por el patriarcado. Todas tenemos
experiencias relacionadas con el trabajo, la explotacin, el sometimiento.
Lore
Permite ver las relaciones de poder, y desentraar esas relaciones. Compaeras que
no estaban politizadas, que venan de una poltica ms de delegar, Liberatorias dio
herramientas para ver las jerarquas, y cuestionarlas. Cuestionar al violento,

abusador/a, a la persona con la que vivo, y a partir de ah empezar a cuestionar

otras relaciones de poder en lo pblico. Haba cosas que antes dejbamos pasar, y
permita que ahora les pongamos lmites. Personas que no cuestionaban la opresin
en general, lo podan empezar a ver y cuestionar. La crtica es en funcin de lo que
una piensa, no de bajada de lnea, sino desde un lugar muy profundo. Eli
Tanto tiempo sin poder enfrentar situaciones, culpas, miedos, fui aplastando lo que
realmente quera, el poder elegir tener proyectos, llen estos vacos con cosas y
momentos que me hicieron mucho dao. Desaprender fue un laburo cotidiano y
Liberatorias me acompa en procesos de cambios, aprend a quererme y cuidarme,
amanecerme en pesadillas, enfrentar los fantasmas, combatirlos, renacer,
levantarme y seguir".
Mara Julia
Cuando ves que eso que te pas a vos le pas a otra, visibilizs que esa conducta fue
aprendida culturalmente por la subjetividad machista, y no que fue provocada,
generada. La vctima no genera la violencia.
Raquel
Algo que me cambi la forma de verme y ver a las dems mujeres fue encontrar que
mi historia ms all de las singularidades tena un hilo que era comn, ser mujer en
una superestructura machista. Entend. Pude mirarme y mirar con piedad, comulgu
con las mujeres de mi familia. Me perdon y pude perdonar.
Liz
Hay que plantarse con empata, ponerse del lado de la oprimida/oprimido, y no con
el opresor. Pensar en qu contexto est, y con qu herramientas cuenta. Si pensamos
que tenemos menores recursos, menos dinero, peores trabajos, que cuando exigimos
justicia institucional somos relegadas, imagnate lo que sucede si somos pobres
ideolgicamente. Eso va a llevar a vivir maternidades vividas como esclavitud,
suicidios, situaciones de prostitucin.
Yunun
Leer muchas autobiografas de mujeres me empez a ayudar a sentir que haban
cosas que eran mas, y que poda entender a otra mujer. Cuando fui a Liberatorias
entend ms a otras, y dej de pensar : ay, lo que me pas a m. Antes pensaba que
esto pasaba en pocos lugares, y despus te das cuenta de que lamentablemente la
mayora de las mujeres sufren violencia de gnero.
Victoria

II
Mujeres de armas tomar
Nuestra voz ha sido silenciada tanto, que con Liberatorias podemos sacar esa
voz que tenamos apagada.
An una siendo referente de un movimiento social puede sufrir abuso,
violencia familiar, de pareja. Despus tu autoestima queda destruida y, qu se
hace con eso? No es un tema menor. Pienso que todos los movimientos sociales
tienen que tenerlo en cuenta.
Hay muchas compaeras que no hablan en las asambleas, y tiene que ver con
muchas cosas que sufrieron, con violencia sexual o familiar, que no participan
por que no pueden, no por que no quieren. Cuanto ms podamos participar,
para m eso es revolucionario. Es la revolucin, por que no podes hablar de la
liberacin y de una revolucin sin la voz de las mujeres que hemos sufrido
violencia y abuso.

Lore

Qu tiene para decir la Antropologa, la Sociologa, la Historia de la violencia

sexual?

Yunun

Las elecciones no son privilegios, son derechos

Liz

AUTOESTIMA
Para Raquel Disenfeld, impulsora de Liberatorias, la Autoestima es lo que permite
defender tus derechos. Una especie de inmunologa que ayuda a que una/o est en
condiciones de poder elegir, de cuidarse. Las personas necesitan estar bien para
poder defenderse, y eso est relacionado con la ecologa social, el apoyo mutuo que
se genera en las relaciones solidarias entre pares, donde ser no es tener, sino poder
decidir cmo se quiere vivir.
Las mujeres que pasaron por Liberatorias procesan, desde las dinmicas
particulares del grupo, las violencias vividas por ser mujeres, lesbianas, nias.
Implic para muchas aceptar formar lazos de solidaridad, de apoyo mutuo para
enfrentar los miedos y las inseguridades de forma colectiva, generando confianza
en s mismas.
Lleg un punto en el que me senta muy mal, con intento de suicidio y dije: o pruebo
la propuesta de Raquel o me mato, por que no tena otra opcin. Ah empec a ir. Aun
siendo libertaria, teniendo los ideales, vea todo muy negativo. No poda, no vea
alternativas, tena una sola forma de pensar y de ver la vida. Necesitaba algo que me
diera otros puntos de vista. Haba participado en el MTD de Solano, era

autogestionado, se manejaba con democracia directa, no perteneca a ningn

partido poltico. Se haba roto, tambin estbamos en otro momento poltico, y yo
vea todo muy negativo. No tena trabajo, no me animaba a buscar trabajo, cero
autoestima tambin. Vea todo muy negro, muy oscuro
Estoy muy agradecida a Raquel por su apoyo, es una compaera muy valiosa, que la
queremos mucho, queremos que viva muchsimos aos!!. Agradecerles a mis
compaeras por todo el apoyo que recib, y que estn. Todas hemos aprendido mucho
de la experiencia de cada una.
Lore
Para m el encuentro con Liberatorias, y con las mujeres y lesbianas que lo
construyen, fue todo un manantial de sabidura, de aprendizaje, de autoestima, de
empoderamientoy de espacio donde identificar y trabajar cosas desde lo personal
hacia lo comunitario, y a la inversa... creo que me faltara una parte de m, muy
profunda e importante, si no hubiera participado, y no sera la que est escribiendo
ahora
Sole
Despus de una experiencia de abuso en donde una se siente denigrada, poder
empezar a tener autoestima es un trabajo de todos los das. Cambiarte de lugar y
decir: ya no soy esa nena, ahora tengo posibilidad de elegir.
Victoria
JUSTICIA PSICOLGICA
Romper el silencio significa poder poner en palabras el dolor, es cuando lo cuento.
Se puede expresar en pinturas, por escrito, o de forma oral. El silencio se
transforma en angustia, en sntoma, adicciones, depresin. La palabra abre el
camino a encontrarnos con nuestros deseos, con lo que queremos ser.
Hacerlo en grupo, abrirse a un colectivo que est en condiciones socio-culturales
similares, genera identificacin desde lo que a otra tambin le est pasando. Nos
aleja de la soledad en la que fuimos vctimas.
Poder encontrarse con una, hacer visible el sentido de culpa que tens en tu cabeza y
en tu cuerpo, ponerlo en un lugar ms visible, poder llegar a trabajarlo, a elaborarlo.
Hay cosas que te pasan en el cerebro que te pueden llegar a destruir, estuve tan
enojada conmigo, me hacan mal los recuerdos y para que esto no pase consuma
porqueras En liberatorias escuchs a la compaera y te escuchs a vos, como que
ests hablando vos. Ah habla la nena que creci, so, la que la oprimieron, la nena
que tena miedo, la reprimida con todas esas sensaciones muy manipuladas. Mis
compaeras me brindaron contencin y Raquel me dijo cosas que nunca haba
escuchado: que yo no tena la culpa de lo que me pas.
Mara Julia
Por mi experiencia, y lo que veo de las compaeras, cuando una saca el dolor y lo
puede compartir con otras, romper el silencio, es teraputico. Decir cosas que tenas
guardadas de hace 20, 30 aos.

Lore
La dinmica que propiciaba eso era poder hablar respetando a la otra. As abra un
montn de cosas que ni siquiera una pensaba que iban a salir. En el mismo momento
pensar: esta cosa no est buena, esto me hace mal y por qu lo hago?; ir
desentrandolo.
Despus de hacer la ronda en la que todas hablbamos, haba una devolucin
poniendo eso en un contexto. Intervenan Raquel, Liz, o las dems compaeras,
entonces ibas entendiendo que te pasaba en funcin del contexto. Eso te haca enojar
mucho, y estaba bueno por que muchas sentamos angustia y no sabamos lo que nos
pasaba... ir haciendo que el fantasma o los miedos sean cada vez menos fuertes, ir
ponindolos en el lugar dentro de tu vida.
Eliana
A lo vivido se lo puede expresar de muchas maneras, no solo con palabras escritas u
orales. Es necesario, para poder trabajarlo, expresarlo como se pueda y como se
quiera, sin forzar a nadie. Cada una tiene su proceso, y encontrar por s sola la
forma de poder sacarlo, nombrarlo
Sole
Poder decir, hablar, expresar es un desafo para una compaera que vive o vivi una
situacin de abuso. El silencio es temor, congelamiento, es autocastigo. Por esto, para
m el valor de la palabra y del poder decir es central para romper las cadenas del
abuso.
Mariana
En mi caso me dijeron que el abuso que viv era mentira. Era muy confuso, no saber
si era verdad o era mentira, muchas veces queda como una imaginacin de las
mujeres, que estamos locas. Al escuchar(nos) ya no queda en el imaginario, se pone
en palabras. Es como si fuera real, es real.
Victoria
JUSTICIA SOCIAL
El/la agresor/a muchas veces es alguien cercano, familiar, conocido, referente
social, con quien nos solemos cruzar a diario. En Liberatorias se remarca la idea de
tomar distancia de quien nos hizo dao, para poder elaborar lo traumtico. Ya sea a
travs de ejercicios grupales, por medio del cuerpo, la teatralizacin, o lo simblico,
Raquel menciona que es importante expresar lo que le haramos a esa persona,
porque permite sacar afuera el dao que gener.
Luchar contra la impunidad, que haya rechazo social ante determinadas prcticas,
impide que se siga perpetuando el accionar.
Para m es importante poder compartirlo y hacer justicia, porque es una parte de la
sanacin. Romper el silencio para que no quede impune, hemos hecho escraches o

estamos planeando futuros escraches para trabajar el tema de la impunidad, porque

lo que nos tira abajo es que se hayan cometido tantas injusticias con una y que eso
quede en el olvido.
Lore
Para hacer un corte veo re necesario hacer escraches a todos los abusadores, en
donde vivan, en el trabajo. En mi caso es tercera generacin de abusos sexuales,
siempre qued la impunidad. Tiene que haber un quiebre, un momento en que las
mujeres nos cansemos de que no haya justicia. Si no hay justicia legal, hay que hacer
escraches.
Victoria

JUSTICIA LEGAL
Hay situaciones en que las denuncias penales son indispensables, ya que ayudan a
prevenir futuros abusos, sobre todo si el/la abusador/a est en permanente
contacto con nias/os. De todas formas, desde Liberatorias se sostiene la idea de
que no depende de nosotras, ya que el Estado o el/la juez/a de turno decidir como
dictaminar en un caso en el que el nico testigo del delito es la propia vctima.
Deliberadas veces se obra en favor del imputado, y a las vctimas no se les cree.
En Argentina, en 1994, se capacitaron a miembros de la Justicia bajo el supuesto
marco ideolgico del SAP (Sndrome de Alienacin parental) que est al servicio de
absolver a abusadores sexuales infantiles. Tambin es enseada como material
acadmico en facultades como Psicologa, y Derecho de la UBA.
La llamada teora del Sndrome de Alienacin parental, conceptualizado por
Richard Gardner, est ampliamente difundido en la formacin de psiclogas/os,
jueces, fiscales, abogadas/os, peritos, y en Argentina es y fue utilizado en los juicios
por Abuso Sexual Infantil.
LA CREATIVIDAD
Estimular la creatividad permite elaborar lo traumtico. Si no tenemos un proyecto
de vida es ms probable que volvamos a caer en la depresin, las adicciones, en
repetir las conductas que nos dejan en el lugar de la victimizacin. Parte de haber
nacido en una sociedad jerrquica implica en definitiva anularnos como individuos,
que no podamos generar ideas nuevas, proponer, opinar.
Muchas estbamos tan bloqueadas que no nos sala la creatividad para dibujar,
para nada, ni siquiera para pensar cmo nos gustara vivir. Me ha pasado de tener
que hacer ejercicios de cmo me gustara vivir la semana o mes siguiente, y no se me
ocurra cmo. Con el tiempo hablando, escribiendo, rompiendo el silencio, llorando,
compartiendo el dolor, siendo escuchadas, al hacer ejercicios con el cuerpo, hay cosas
que se van rompiendo. A veces no te sale decir las cosas, y despus de hacer el

ejercicio te sents liberada. Lo pienso desde m, y a partir de haber dicho cosas que
tena guardadas, a partir de que me saqu esas mochilas pude empezar a dibujar.
Antes no me sala hacer nada con el cuerpo, ni bailar.
Lore
Sanar es el resultado de creer que es posible tener la vida que queremos y hacer que
suceda. Es entender que somos responsables, que nos merecemos lo mejor que
podamos y querramos, que tenemos poder y capacidades.
Liz
Una de las secuelas ms evidentes del abuso es la dificultad de expresarse, de
moverse, de jugar. Por eso lograr la expresin artstica y la creatividad tiene tanta
relevancia como un ejercicio productivo y sobre todo sanador. Creo que es muy
importante, pero tambin me parece que se tiene que dar naturalmente.
Mariana
EL LUGAR DE LO ARTSTICO EN EL SANAR
Una pintura, escribir una carta a alguien que no podemos enfrentar, redactar un
poema, dibujar, bailar, o generar cualquier actividad ligada al arte abre un proceso
de simbolizacin, elabora las cosas que no podemos modificar.
Si se descarga hacia adentro es como una implosin, si la descargas hacia afuera
pods lastimar, o lastimarte. Si lo mediatizs pods ver lo que siente alguien que fue
abusado, o violentado.
Raquel
Desde chiquita, cuando no hablaba, hasta ahora, tuve que usarlo para no volverme
loca. Dibujaba mucho, hago cermica.
Victoria
Mientras iba a Liberatorias escriba. Era encontrarse con lo sensible de una, como
un lugar de disfrute y de expresin pero ms productiva.
Haba dejado de cantar y en Liberatorias pude cantar. Ese espacio me dio la
posibilidad de imaginarme y poder permitirme pensar que me iba a ir a otro pas
cantando.
Eli

III
CONSEJOS PRACTICOS
Que haya un Liberatorias en cada barrio, cada fbrica, cada escuela, en los
movimientos sociales. Hay pocos lugares en que las mujeres pueden romper el
silencio.

Raquel

El espacio de Liberatorias sigue teniendo una gran representacin interna

por que s que en ese lugar mi punto de vista sera respetado y valioso. sta
indignacin cuando alguien menosprecia una mujer que denuncia que fue
violada, s que ah es comprendida. Afuera es: no s si te creo, no es para
tanto Yunun
Enunciamos algunas sugerencias que van destinadas a aquellas personas que
puedan rescatar lo positivo de esta experiencia. Alentamos que se generen
instancias de reflexin, y se hable en primera persona problematizando la forma en
que se dan las relaciones entre compaeras/os de militancia, en las parejas, en la
familia, entre pares.
Encuentros en los que se desnaturalicen la violencia de gnero hacia los gays,
lesbianas, transexuales, travestis, mujeres en situacin de prostitucin,
trabajadoras, estudiantes, madres, hijas, esposas.
Al respecto de la subjetividad masculina, Raquel afirma que es importante lo que
puedan hacer los compaeros trabajando internamente y mostrando otra
subjetividad con el ejemplo: Qu se puede hacer?, y cmo se frena al agresor? En
los compaeros est prevenir.
. Hablar desde una misma:
Cres otra forma de dilogo, de intercambio, cuando decs lo que a vos te parece. A
veces tenemos un dilogo muy del montn, y las cosas empiezan desde una. Sabiendo
que sale desde una te encontrs con los miedos, los deseos
. La participacin tiene que ser voluntaria.
. Escuchar a las dems:
No juzgarlas cuando estn hablando, que lo que se habla quede entre las que
participamos ese da. Generar confianza.
No presionar a las compaeras a hablar, contar. No querer apurar procesos en las
dems. Cada una tiene sus tiempos, los tiempos de una no son la de las dems.
. Adoptar criterios que cuiden el espacio. Por ejemplo, que tenga definidos
los horarios.

. Si surgen problemas, choques entre compaeras socializarlo, y ver cmo

hacer para que cada compaera se sienta contenida. Que haya ms de un
espacio de reunin.
No permitir que se reproduzca violencia es elemental. Estar atentas por que es un
lugar donde entran en juego tantas emociones, cualquier cosa que pasa adentro del
espacio te afecta mucho si no est ese cuidado.
. La palabra tiene que circular, que todas tengan el espacio para hablar.
Que todas las compaeras se sientan contenidas en el espacio, que pueda cada una
irse con la sensacin de haber podido expresarse, llevarse reflexiones y ganas de
volver para seguir construyendo alternativas.
. Visibilizar la violencia
. No puede ser partidario, o que solo admita personas que se identifiquen
con determinada ideologa.
Cuando alguien te viola, te abusa, te discrimina, no te pregunta si crees o no en dios.
. El cambio tiene que ser social
Cuando analizamos nuestras experiencias las vemos adems de primera persona, de
un sistema patriarcal. Cmo sistemticamente funciona la opresin hacia las
mujeres, lxs nixs, y otros gneros disidentes de la heteronorma. Lo vemos desde la
parte estructural del patriarcado, no es que te pas a vos nada ms, hay un sistema
que se sostiene en esto. Analizamos la realidad de un punto de vista ms macro, de
qu pasa con nosotras en este sistema.
. Espacio horizontal, y no jerrquico. No institucional
. Que el lugar sea confortable para todas
Compartir comidas, msica, perfume ambiental, bebidas nutritivas, que estar all sea
un disfrute.
. Material terico que se pueda entregar, que sirva como disparador. Por
ejemplo, El coraje de sanar.
. Grupo abierto
Cerrarnos a las definiciones ideolgicas me parece que no es necesario, muchas
compaeras pueden necesitar el espacio y a m no me importa si son marxistas,
maostas o anarquistas. Siempre que respetemos los principios de respeto y apoyo
mutuo Liberatorias debe ser un espacio abierto.

. Si fuiste atacada en un lugar, que respondan otras que no son del mismo
lugar. Pensar ideas con otras cuando sufriste violencia fsica, verbal, sexual.
.Coordinacin del encuentro
Es innegable la experiencia, y capacidad profesional de Raquel como psicloga... La
capacidad intelectual de una mujer libertaria es singular y valiosa. Tenemos que
haber ms profesionales de todas las reas, con instruccin para sostener ms
Liberatorias.

Tirando las vallas del silencio:Mientras exista una sociedad o una

subjetividad con estamentos de poder, va a existir el abuso"
Entrevista a Raquel Disenfeld 11 de abril de 2015

Raquel Disenfeld es psicloga feminista y luchadora libertaria, impulsora de la

Campaa Autogestiva Contra el Abuso Sexual Infantil que ya cumpli 11 aos y de
Liberatorias, un espacio de contencin y reflexin para mujeres sobrevivientes de
abuso y violencia. Esta es una entrevista necesaria, urgente, que aporta a la tarea de
denunciar y darle un lugar como problemtica social a la prctica sistemtica y
naturalizada del abuso sexual infantil, que nace desde la cultura de la violacin y
est enmarcada en el Terrorismo Sexual.
Cmo definiras al Abuso Sexual Infantil (ASI)?

El ASI es una violencia naturalizada de nuestra cultura, en la cual la sexualidad est

ligada al poder. Es una de las formas en las que se manifiesta la subjetividad en la
cultura patriarcal, una relacin asimtrica en que un nio/nia o una persona que
est en una situacin de vulnerabilidad se carga la sexualidad de un nio mayor o
de un adulto.
Lo que caracteriza el ASI es el deseo de uno sobre otro, hay una relacin de
dominio y control, de vulnerabilizacion y de indefensin en la otra persona. Por
qu hablamos de indefensin? Porque una persona ms pequea necesita de los
cuidados de un nio o un adulto mayor, no est en condiciones de defenderse de
algo que le hace alguna persona que es mayor. Otra cosa que lo caracteriza es el
secreto, la gente que abusa no dice pbicamente yo abus, sabe que lo hace no
est bien y se aprovecha de una situacin de vulnerabilidad, de proximidad y de
jerarqua para cargar a la otra persona con la propia sexualidad.

La definicin de abuso no es solamente el coito, se carga a travs de la pornografa,

del manoseo, de roles que no son adecuadas. En muchos pases de Arabia se casan
con las nias, por ejemplo y casi afirmara que no hay familias en la que no exista el
abuso por que ya est dado desde los estereotipos de gnero.
Para poder dimensionar de qu estamos hablando: cules son las
consecuencias inmediatas y a largo plazo en la vida de una persona que ha
sido vctima de abuso?
El ASI genera en la otra persona la cosificacin, el sentirse manipulado, sentir que
es objeto del otro o que est para cumplirle el deseo al otro/a. El 90% de los
abusos son hechos por familiares, llamadas relaciones incestuosas y eso es
agravado por el vnculo a nivel de las consecuencias por que son aquellas personas
que tendran que cuidar o que tienen a su cargo a los nios y nias (docentes, los
religiosos, los familiares). Para definir el abuso partimos de la idea de que toda/o
nia/o mantiene una relacin de dependencia y cuando necesit cario fue usado
como objeto sexual. Tenga contencin o no, hay consecuencias, la diferencia es que
la contencin disminuye o favorece la elaboracin, hace que lo pueda hablar y as
se puede cortar el abuso.
Hay cuatro cosas que son atacadas en el ASI: la identidad, la afectividad, la
sexualidad, la violencia. La identidad porque genera confusin, estigmatizacin
soy sucia, la peor de todas o el peor de todos. En los varones genera la idea de
si un varn me toc la cola, o me penetr entonces soy gay (que es diferente a
elegir la orientacin sexual).
A nivel de la sexualidad, se habla de sexualidad traumtica cuando esa persona no
est manifestando lo que est sintiendo. En cualquier momento puede irrumpir
contenidos traumticos: el rostro del abusador, cosas que haca el abusador.
Muchas veces puede traer una sexualidad compulsiva que es la forma de
comunicarse a travs de la cosificacin. Hay una necesidad de tener vnculos con
otros y se relaciona de esa forma por que fue la primera forma aprendida, no es
elegida.
El abuso ataca la confianza con sentimientos de traicin, cmo mi abuelito o mi
to me pone como pareja? Hay todo un estado de confusin que hace que se
sienta la peor de todas, cmo no me pude defender?. Confunde la afectividad
con la sexualidad y la violencia, ataca la discriminacin entre la violencia y la
sexualidad, es por eso que denunciamos que el ASI es un crimen, una violacin de
los derechos. Muchos abusadores dicen te estoy enseando, vos me provocaste,
vos me lo pediste.
A nivel de la vida de una persona sera como si en un cuarto entrara un elefante y
mezcla y derrumba todo. Lxs nixs tienen etapas, no estn preparadxs para cargar
con eso, ni tampoco lo estn eligiendo, el abuso ataca la confianza, da sentimientos
de traicin, de confusin.

En el estrs postraumtico hay todo un cambio inmunolgico que facilita la

formacin de muchas enfermedades, llamadas psicosomticas. A parte de todos los
cambios que puede producir con la relacin con una misma, con el cuerpo, a nivel
de la comunicacin, como ataca la autoestima genera depresin, puede generar
enfermedades psiquitricas, puede generar alteracin de diferentes partes del
organismo.
A nivel conductual favorece las conductas agresivas y esto se relaciona con la
impunidad. Al no haber justicia a que sea rechazada a nivel social la persona que lo
ejerce, es tambin causa de suicidios y facilita, como es un hecho traumtico, las
formas de escape a travs de las drogas, el alcohol, por que no se puede
metabolizar lo siniestro que es que una nia/o cargue con la sexualidad de un
adulto.
Yo dira que es el origen de la mayora de los daos que sufren las personas. Si
pudiramos terminar con el ASI una persona podra tener desarrollados sus
mecanismos defensivos y se evitara la generacin de enfermedades que son
endmicas, que no se las encara de esa forma.
Cul es la dimensin poltica en el ASI? Por qu se abusa?

Es la misma de por qu se coloniza, por qu se contamina la naturaleza: es el

beneficio de unos pocos. Se utiliza como objetos sexuales a los nios, las nias, las
mujeres y as se va perpetuando la subjetividad de dominacin, de colonizacin.
Esto se ve bien representado en el Sistema Prostituyente que tambin es una forma
de abuso sexual, algunos nacieron para ser putas/os, otros para ser
madres/padres.
Hay una relacin funcional y necesaria entre el Terrorismo Sexual y el Terrorismo
de Estado. En el Terrorismo de Estado se viola, como en las guerras, por eso
decimos la Conquista de Amrica se hizo con la cruz, con la espada y tambin con la
violacin. Es una de las formas de destruir la identidad, la energa de la otra
persona, de colonizar. Sostenemos que mientras exista el Terrorismo Sexual no
puede haber emancipacin ni libertad.
Tambin hemos visto que muchos movimientos polticos y sociales, se
cuestionaban otros sistemas de dominacin y poder pero a las mujeres se las
segua teniendo sojuzgadas. Mientras siga existiendo una subjetividad de
colonizacin, una sexualidad ligada al poder seguimos usando a los dems para
provecho propio. Parte de la subjetividad de los varones es usar a las mujeres como
una forma de ser hombre.
En ambientes libertarios se piensa que la libertad vale todo. Nosotras creemos en
la libertad ecolgica basada en el cuidado, y basada en la preservacin de la vida,
no en un inters econmico inmediato, o en una satisfaccin inmediata.

Pensamos que libertad es autolimitacin y es cuidado, es valorar la vida del otro o

de la otra. Un bebe o un nio frente a un adulto no puede consentir. Una persona
que est en una situacin de dependencia econmica, no est en condicin de
consentir por que tiene hambre. Es necesario crear una subjetividad que no parta
del maltrato, de la dominacin al otro. Tiene que haber un rechazo social a todo
aquello que significa forzar, someter, degradar, no debe ser ejercitado por que hay
otras formas de comunicacin.

Por qu pensas que es una de las prcticas ms silenciadas desde todas las
instituciones, incluso desde los gobiernos que no la reconocen como una
problemtica social?

El machismo est muy arraigado en la cultura patriarcal, ltimamente ha habido un

avance con el tema de derechos de los nios/as, por eso el 19 de noviembre es el
da contra el Abuso Sexual Infantil.
Con lo que se cuenta ahora, es desde lo legal que lo define como ataque a la
integridad sexual, pero antes estaba en el rea de la moral. Es importante por que
nos sirve como marco de referencia pero a nivel social, cultural, generalmente se
sigue negando la violencia sexual. Por eso decimos que sufre ms que un prisionero
en un campo de concentracin, por que al prisionero lo vemos a nivel poltico,
mientras que los crmenes hacia las/os nias/os y las mujeres ellos tienen que
demostrar que no lo buscaron. Lo que perpeta el abuso sexual es el mito de la
provocacin, en los estereotipos de gnero, en el imaginario social los varones
tienen una sexualidad incontenible, no son responsables. Eso hace que no sea
atacado socialmente.
Lo que empieza a cambiar todo esto es la lucha del feminismo y que muchxs nixs
han salido de situaciones de encierro ayudndose, escapndose. El cambio, la
transformacin es algo que no hay que esperar de los gobiernos y que para que los
gobiernos, los polticos, los movimientos sociales hicieran algo, vino
histricamente desde la lucha de las mujeres, que son las primeras que empezaron
a deconstruir el patriarcado tambin desde la sexualidad.
En los mismos movimientos sociales cuando alguien hace una denuncia o cuenta
que ha sucedido algo se la interpela diciendo por qu hablas mal del
compaero?, en vez de decir gracias compaera que ests denunciando un hecho
de terrorismo sexual que nosotros no queremos, nosotros lo repudiamos y estamos
con vos. Eso no est pasando.
Hablemos sobre los niveles de prevencin social del ASI
No puede haber una sociedad nueva mientras exista el abuso sexual, por que el
abuso sexual ensea desde muy pequex que tengo que ser el deseo del otro,
ensea que tengo que ser colonizada/o. No es un tema personal, es un tema

poltico, por eso desde las campaas de prevencin hay que entenderlo como un
crimen hacia las personas y fundamentalmente como un tema poltico, no como un
tema de lxs nixs, ni de las mujeres.
La erradicacin del abuso sexual viene llevada a cabo justamente de poder separar
la sexualidad del poder, de la violencia. En la ecologa social, la sexualidad sera
parte del cuidado, de la naturaleza, del aire, de lxs nixs como una responsabilidad
colectiva, no como propiedad de los padres. Ahora estamos en una sexualidad
androcntrica, basada en el varn, y falocntrica, basada en el pene como sinnimo
de poder, como el poder de la espada, de la bomba atmica.
Mientras exista una sociedad o una subjetividad con estamentos de poder, va a
existir el abuso sexual.
Lo que s hemos visto en estos diez aos de campaa autogestiva, es que en la
medida en que hay informacin de lo que es abuso se rompe el silencio y se puede
diferenciar lo que es una caricia positiva de lo que es un manoseo abusivo. En las
ltimas generaciones lxs nixs hablan antes, hemos atendido a nixs que
denuncian ya a los cuatro, cinco, seis aos, no me gusta como me mira, me hizo
esto. Esto se contrasta con la experiencia que hemos tenido en talleres de
mujeres o jvenes sobrevivientes que hablaban despus de 20 aos.
Que lxs nixs conozcan sus derechos, pero que lo conozcan no como letra muerta si
no que lo puedan vivir, que lo puedan comunicar, eso hace que se pueda romper el
silencio. Todo sistema autoritario tambin necesita una educacin autoritaria, en
contraposicin creemos que es fundamental el dilogo y que todo se pueda
cuestionar. Cuando encontramos a un nio que dice no quiero ir con el to, con la
ta, no me gusta lo que me hace, o que puede decir no eso no, o no me pegues
encontramos la resistencia y rebelda.

Desde un punto de vista ms pragmtico, cmo nos podemos dar cuenta si

un nia/o ha sufrido abuso?
Hay nias/os que ven a una persona y se hacen pis, que no quieren ir a la escuela,
cambian de un momento a otro, que regresan a una conducta anterior, que ya no
juegan, que estn tristes, que se quedan en el recreo adentro, que llegan a su casa y
quieren baarse enseguida.
Las/os nias/os que sufren sexo oral lo manifiestan desde la anorexia, dejan de
comer, caen en depresin. Otros se aslan porque se sienten confundidos,
manifiestan cambio en su aspecto fsico, por ejemplo si son estimulados crece
alguna parte de la genitalidad, o se produce una menarca precoz. En los varones se
manifiesta con querer romper todo que es la bronca frente al abusador.
Tambin se manifiesta desde las conductas sexualizadas, cuando vemos que un/a
nio/a es tendiente a tener genitalidad con otro/a, hay que tener presente que no

pueden hacer cosas que no hayan visto en pelculas, fotografas, revistas

pornogrficas o que fueron expuestos a relaciones sexuales.
Yo dira la mayora de las/os nias/os que estn en situacin de calle dejaron la
casa porque no aguantaban sufrir algn tipo de abuso. A los varones los lleva a la
delincuencia, a las mujeres a la prostitucin, drogadiccin.
Generalmente, los abusadores ocupan un lugar de aceptacin y privilegio en la
familia, lo que termina por culpabilizar a las vctimas justificando al agresor/a: sos
loca, ya pas, por qu no lo contaste antes?, estas exagerando.

Para finalizar, algunos lugares puntuales recomendables o pasos a seguir en

caso de identificar una situacin de abuso?
Desde la Campaa Autogestiva Contra el Abuso Sexual Infantil hablamos de tres
formas de justicia: la justicia psicolgica, la justicia legal y la justicia social. La
justicia legal es la que menos depende de nosotras pero como sabemos que la
mayora de los abusos fueron perpetrados por padres, padrastros o abuelos no
podemos omitirla por el lugar que se le da a la patria potestad. En esto seramos
cmplices en el caso de no hacer la denuncia, para separarlo hay que hacer la
denuncia legal. Hay que tener en cuenta que si no hacemos la denuncia, la pueden
acusar a la madre de obstruir el vnculo paterno y en 48 hs. la pueden meter presa.
En CABA se va a la Defensora de los nios y es importante tener un/a psiclogo/a
de parte. Cuando se trata de nixs menores de 18 aos, cualquier persona puede
hacer la denuncia. Para hacer una denuncia no hace falta tener pruebas, con la sola
sospecha se puede hacer. Y cuando el/la nio/a est declarando en la Cmara
Gesell, si fue abusado por un varn tenemos que pedir que sea una mujer la que
asista.
En un caso de urgencia puede llamar al 137, que es un equipo interdisciplinario,
una psicloga, una mujer polica y una trabajadora social que acompaan a hacer
los trmites.
En CABA, en los Hospitales lvarez y Muiz se da la anticoncepcin de emergencia
y un cctel de remedios para evitar el HIV Sida.
Es importante para nosotras el apoyo mutuo, la sancin y el acompaamiento
social de las personas que lo estn sufriendo. Muchas veces las mujeres vctimas
tanto de violencia de gnero, o de intento de femicidio o las vctimas hijxs de
femicidios, son revictimizadas a travs de la justicia, entonces es bueno tambin de
que estn con otras personas que las acompaen a hacer la denuncia.
A nivel social creo que tenemos que ayudar todxs, hay muchas situaciones en que
las maestras tienen buen vnculo con lxs nixs y lo cuentan por primera vez a lxs
docentes. Escuchar al nia/o, no juzgarlo, no enjuiciarlo. Hay que luchar por
separar al abusador/a del nio/a y con ese nix trabajar los estereotipos de
gnero, sensibilizarlx sobre sus derechos.

En cuanto al victimario hay que tener en cuenta que aunque no lo vuelva a lastimar
ya la otra persona est con miedo, o basta que vea a la persona que le peg o a la
persona que la abus para que vuelva a revivir ese miedo. El victimario tiende a
comportarse como tal con una persona que ya lo hizo, y es ms probable que
aprenda conductas nuevas con otras personas.
Es importante que las mujeres vayan a grupos de mujeres y que las/os nias/os
puedan tener crculos de pertenencia ya que el aislamiento favorece ms el
silencio. El primer paso es que sepamos a travs de los tteres, de los cuentos,
cuales son las conductas abusivas y cuales no y que tambin haya grupos de
varones que digan a los otros varones: nosotros no somos machos violando y
abusando, puedo llorar, puedo hablarlo con otros varones, que puedan generar la
comunicacin emocional, que puedan expresar los miedos, compartir tareas
domsticas.
La lucha es de todas/os
Yo creo firmemente que en la medida de que est rechazado, no solamente en el
aspecto legal, si no en la convivencia no lo van a hacer porque los abusadores no
son tontos. Y tambin creo en la fuerza del rechazo social, no en el linchamiento, no
en convertirlos en vctimas, pero s decir: esto ac no lo queremos, esto ac no se
hace.
Cuanto antes se lo puede contar, cuando se le cree es ms factible que esa persona
pueda elaborar lo traumtico, muchas cuentan el abuso incestuoso cuando ven que
pueden ser atacadas sus hermanas, sus primas. Por eso decimos en Liberatorias
que es romper el silencio, romper la impunidad con la autogestin, el apoyo mutuo
y construir proyectos de vida nuevos elegidos. Transformar la impotencia de
cuando ramos violadas, abusadas, maltratadas con el poder ayudarnos, poder
rebelarnos y transformar el dolor en lucha. Y ah, esa lucha sirve para la
prevencin, yo no pude evitar lo mo pero puedo ayudar a otras personas.

Liberatorias* Comenz en marzo del 2003 en la Librera de Mujeres como taller

para mujeres sobrevivientes de abuso sexual infantil, y a travs de estos 12 largos
aos, el espacio funcion en distintos lugares: en Mujeres al Oeste, en la F.L.A
(Federacin Libertaria Argentina), en AMADH (Asociacin Mujeres Argentinas por
los Derechos Humanos), en parques y plazas. Hemos realizado talleres de
prevencin del abuso sexual infantil, de la violencia fliar y noviazgos violentos en
bibliotecas, en la crcel de Ezeiza, en movimientos sociales, y en centros culturales.
Actualmente nos estamos reuniendo cada 15 das en la Biblioteca Jos Ingenieros,
en Villa Crespo y en la Feria del encuentro en Caballito, los 1ros y 3er sbados de
cada mes. Se est organizando tambin en La Plata.
Pensamos que es necesario romper el silencio y luchar contra la impunidad para
preservar nuestra salud mental. Por esto, nuestro deseo es que las liberatorias se
expandan, que en cada barrio haya una liberatoria, en cada movimiento social, en
cada organizacin poltica, porque lamentablemente el abuso sexual est en todas
partes.
Sabemos que nos enfrentamos a una justicia patriarcal, por eso, ante la impunidad
judicial, nosotras apelamos al rechazo social de lxs abusadorxs, a la prevencin del
abuso, y al apoyo mutuo entre sobrevivientes. Nos parece de suma importancia que
las organizaciones polticas se posicionen frente al abuso sexual, tiene que dejar de
ser un tema tab, tanto dentro de las flias como en toda la comunidad.

Nuestro mail: liberatorias@lists.riseup.net

Facebook: liberatorias

*"Mujeres Libres" de Espaa, fue una organizacin anarquista de masas que lleg a
agrupar a 20.000 mujeres en 1936, en pleno perodo revolucionario. Ellas tenan
un espacio de liberacin y apoyo mutuo para las mujeres que estaban en situacin
de prostitucin, y lo llamaron "liberatorios". En memoria de esas mujeres nosotras
elegimos el nombre "liberatoriAs".

Octubre 2015