Dnis de Moraes entrevista Nelson Werneck Sodr

1 de 4

http://pcb.org.br/fdr/index.php?option=com_content&view=article&id=2...

Inicial
Teoria & Histria
Notcias
Formao Poltica
Cultura
Entre em contato
FDR
Dinarco Reis
Memria PCB
PCB 90 anos
Temas em Debate
Reconstruo Revolucionria
Histria do PCB
Entrevistas com a Histria
Biblioteca Comunista
E por falar em PCB
PCB na luta contra a ditadura

Dnis de Moraes entrevista Nelson Werneck Sodr

|

Reproduzimos entrevista de Nelson Werneck Sodr

a Dnis de Moraes em 1988.

"Os mais esquerdistas sonhavam que estavam na Rssia de 1917." A

frase escapou com amargura pelos lbios de Nelson Werneck Sodr.
minha frente, na tarde clida de 26 de maio de 1988, estava o general
reformado e historiador, aos 77 anos, com traos de melancolia no
olhar e nos gestos, e fulminante rapidez e coerncia para responder s
perguntas sobre a crise poltico-militar de 1964. Cercado por estantes
com livros encadernados e impecavelmente arrumados, Nelson
explorou a lgica dos fatos para sustentar uma de suas teses centrais
sobre a derrocada. Para ele, tratou-se de um golpe vitorioso na rea
poltica, a partir de uma ofensiva ideolgica "espantosamente

30/05/2016 15:51

Dnis de Moraes entrevista Nelson Werneck Sodr

2 de 4

http://pcb.org.br/fdr/index.php?option=com_content&view=article&id=2...

poderosa" das foras reacionrias, que isolou os setores militares nacionalistas.

Nelson Werneck Sodr no alimentava iluses quanto ao dispositivo militar de sustentao do presidente Joo Goulart que se
revelou um fiasco, para no dizer inexistente. Mas admitiu que acreditava no movimento de massas e numa possvel repulsa
popular instalao de uma ditadura no pas.
A entrevista comeou pelo Instituto Superior de Estudos Brasileiros (Iseb), do qual Nelson foi um dos artfices. Criado em 1955 por
Caf Filho e implementado por Juscelino Kubitschek, o Iseb projetou-se como centro formulador de uma ideologia
desenvolvimentista no pas. Tambm sobressaiu enquanto matriz de uma concepo de cultura como elemento impulsionador de
transformaes socioeconmicas e de fixao de identidades nacionais.
O velho general no hesitou em afirmar que, no comeo de 1964, o Instituto j no desfrutava do prestgio de anos anteriores. A
luta interna, que ops as tendncias desenvolvimentistas e nacionalistas, havia terminado com a vitria destas ltimas. Para
Nelson, ao encampar teses "esquerdistas" durante a fase final do governo Goulart, o Iseb perdeu capacidade cientfica e influncia
poltica. "A esquerdizao levou ao isolamento", lamentou o historiador.
Respondida a ltima questo, Nelson levantou-se da poltrona e deu alguns passos at a janela. Mirou por segundos o entardecer
em Botafogo. A fisionomia contraiu-se de repente. Voltando-se para mim, ainda de p, confidenciou:
Eu ainda me lembro do telefonema que recebi de um amigo: "Nelson, o pessoal do Lacerda depredou a sede do Iseb!" S voltei a
passar por l meses depois. Foi muito difcil.
Na crise de 63/64, como se apresentava o Iseb? Ainda tinha um pensamento organizado ou, como de resto todo o movimento
popular, se debatia em contradies internas e dificuldades de ao?
O Iseb no tinha mais contradies internas, j as tinha superado. A crise no Iseb, quando se separa a corrente nacionalista da
corrente simplesmente desenvolvimentista, tinha ocorrido antes, com a vitria da ala nacionalista. O Iseb se tornou homogneo
depois da crise e participou de toda a luta ideolgica, especialmente a partir de 1963. Agora, na realidade, essa homogeneizao
resultou em qu? Inserindo-se no conjunto das foras progressistas daquele momento, o Iseb tambm se esquerdizou.
A guinada esquerdista foi motivada tambm pela ao de foras reacionrias. O Iseb era uma instituio de ps-graduao que teria
como estagirios pessoas j formadas, indicadas por instituies, inclusive governamentais. Cabia ento rea do governo, como
Ministrios e institutos, indicar pessoas para o Iseb, incluindo as Foras Armadas. Ora, estas reas passaram a hostilizar o governo
Goulart e no indicavam estagirios para o Iseb. Ao mesmo tempo, a UNE e a ABI, por exemplo, que eram afins com o iderio do
Iseb, continuaram prestigiando os nossos cursos. Esse processo de esvaziamento imposto pelas foras conservadoras motivou uma
unilateralidade, uma esquerdizao do Iseb. A meu ver, o Iseb pecou por excessos, se sectarizou por posies demasiado
esquerdistas.
Por exemplo?
Em todas as posies dos seus indivduos ou de sua doutrinao, sempre e sempre, porque foi empurrado para a esquerda pelas
foras reacionrias. O Iseb, por suas posies nacionalistas, caiu no ndex das foras reacionrias, que lhe moveram uma campanha
tremenda. S o jornal O Globo publicou um suplemento inteiro contra o Iseb. Evidentemente, um suplemento, com muitas pginas,
custou dinheiro algum financiou isto. Ento, o Iseb se tornou um dos alvos prediletos da reao naquele momento. Na
montagem do golpe de 1964, o Iseb foi uma das metas. Tanto que foi depredado na manh do dia 1 de abril, por elementos ligados
ao ento governador da Guanabara.
O Iseb j tinha perdido, por fora da radicalizao poltica, a sua influncia como frum de discusso estratgica, de
formao de quadros?
O Iseb foi-se tornando cada vez mais dbil, pelo isolamento. A esquerdizao leva ao isolamento. A sua capacidade cientfica e a
sua influncia poltica reduziram-se. O prestgio diminuiu. O Iseb, at ento, tinha notoriedade; sua sigla tinha ressonncia. Repare:
no era a fora do Iseb, mas a ofensiva do inimigo que fazia do Iseb uma coisa espantosamente poderosa, capaz de influir no
governo, control-lo, traar rumos para o pas. Isso era uma balela propagada com muita arte e engenhosidade pelas foras que
estavam se articulando para dar o golpe. Elas se compuseram meticulosamente, organizadamente, isolando as foras progressistas,
reduzindo-as impotncia.

30/05/2016 15:51

Dnis de Moraes entrevista Nelson Werneck Sodr

3 de 4

http://pcb.org.br/fdr/index.php?option=com_content&view=article&id=2...

O Iseb tinha informaes sobre a marcha golpista, ou subestimou a conspirao?

O Iseb tinha informaes, at porque um dos nossos professores, Osvaldo Gusmo, era subchefe da Casa Civil do presidente
Goulart. Ns tnhamos informaes tambm da Casa Militar. Mas havia, em muitas reas, a iluso de que ns ramos fortes. Alguns
diziam que, se reao colocasse a cabea para fora, seria batida. Evidentemente, era uma iluso que dominou muitas reas o Iseb
no ficou isento tambm. Refiro-me instituio como um todo, porque eu, pessoalmente, no tinha iluses.
O que o levava a no ter iluses?
A falta de estrutura da esquerda e de todo o movimento progressista, inclusive do movimento nacionalista. Ele abrangia certos
grupos de elite, mas se esquecia ou no tinha capacidade para arregimentar foras, estrutur-las. Havia um pensamento nacionalista,
pr-reformas, que no tinha articulado nem sequer uma base poltica, que sempre necessria.
Faltou um projeto estratgico?
No, eu creio que foi o prprio andamento do processo histrico do pas. O movimento progressista era ainda imaturo. Um dos
aspectos da imaturidade julgar-se mais forte do que se verdadeiramente . Ter iluses sobre o seu prprio poder. Pensar que o
processo est mais avanado do que realmente est. Na realidade, o golpe de 64 no foi um golpe militar. Foi um golpe poltico,
vitorioso na rea poltica. Isolado o governo, deu-se a operao militar de ocupao. A derrota j existia politicamente. O governo
estava politicamente vencido. O trao geral foi a incapacidade de reagir. No houve reao nos sindicatos, nos partidos, nas Foras
Armadas, no povo.
O presidente Goulart e a natureza de seu governo foram incompreendidos pelo movimento popular?
No, no foram incompreendidos. O governo Goulart foi muito flutuante, oscilante. O Goulart, como o prprio Vargas em sua
poca, era um homem de posies muito mutveis. s vezes, pendia para a direita, para a conciliao e para a composio. s
vezes, pendia para a esquerda. Essa oscilao o desprestigiava. Tanto que Goulart, na fase final, se aproximava de uma crise em que
seria hostilizado pela prpria esquerda, quando surgiu a campanha pelas reformas de base. Goulart montou nessa campanha, que lhe
deu grande prestgio. Ele vinha sendo isolado at pelas foras de esquerda, inclusive pelo movimento sindical. Ele assume uma
posio definida pelas reformas de base e realmente se reaproxima dos dirigentes sindicais, dos estudantes e dos intelectuais mas
a j era tarde.
Qual foi o pecado do movimento nacionalista dentro das Foras Armadas?
O prestgio da idia nacionalista dentro das Foras Armadas foi grande. Na luta poltica 63/64, esse prestgio se enfraqueceu devido
ofensiva da reao, principalmente atravs dos rgos de comunicao. A reao tornava o nacionalismo sinnimo de comunismo.
Baseada no anticomunismo, que at hoje a ideologia da reao, e controlando os rgos de comunicao, comeou a bombardear.
E realmente isolou as reas nacionalistas que eram predominantes dentro das Foras Armadas.
O senhor acreditava que o esquema militar do presidente pudesse conter o golpe?
Nunca acreditei porque eu o conhecia. Mas acreditava no movimento de massas. Acreditava na repulsa do povo a qualquer golpe
para instalar uma ditadura. Tanto que a ditadura no se apresenta como tal; apresenta-se como legal, colocando o presidente Goulart
na posio ilegal. Ele que estaria exorbitando, montando o golpe com o fechamento do Congresso e a organizao de uma
Repblica sindicalista. Ou seja, inverteram-se as posies: eles se apresentavam em defesa da ordem legal. O golpe dado, h
alguns atos de verdadeira violncia poltica, como cassaes de mandatos e suspenses de direitos polticos, mas permanece o
Congresso funcionando, a princpio a imprensa tem liberdade de criticar.
A quebra da hierarquia foi mesmo fundamental para dividir o meio militar?
A quebra da hierarquia, que tem uma ressonncia muito profunda nas classes armadas, foi um dos episdios mais caractersticos da
desorganizao geral. Ora, se fosse possvel no Brasil uma etapa revolucionria como alguns sonhavam estar vivendo, a passagem
das Foras Armadas deveria ser a ltima etapa. E ns jamais estivemos prximos disto. Aqueles movimentos, como os de cabos e
marinheiros aqui no Rio e o dos sargentos em Braslia, foram precipitaes da esquerdizao geral que havia. Evidentemente, a
reao alimentou, estimulou esses atos de desvario, de indisciplina militar, e depois os explorou e os acusou. Tanto alimentou que os
jornais davam uma cobertura extraordinria aos acontecimentos. Os movimentos esquerdistas davam a impresso de que estvamos

30/05/2016 15:51

Dnis de Moraes entrevista Nelson Werneck Sodr

4 de 4

http://pcb.org.br/fdr/index.php?option=com_content&view=article&id=2...

vivendo uma situao como a da Rssia de 1917 coisa inteiramente falsa. Isso calou profundamente nas Foras Armadas,
motivando uma posio de retraimento, at mesmo nas reas nacionalistas. Como tambm trouxe receios classe mdia, que apoiou
o golpe. E reas operrias tambm o apoiaram.
Conclui-se que o presidente Goulart no era um bom condutor das Foras Armadas.
Goulart no teve capacidade de articulao da rea militar no por falta de dotes, mas por falta de uma boa assessoria militar. No
fundo do pensamento do presidente Goulart um homem com grande habilidade poltica no havia maior preocupao com a
questo militar. Ele privava com poucas pessoas no meio militar. Tinha ao redor dele algumas pessoas vlidas, mas tambm
auxiliares que o acompanhavam apenas funcionalmente, porque ele era o presidente, a fonte de poder. Mas no eram adeptos das
idias dele, de sua orientao. Na realidade, nunca conheceu bem o problema militar. Fez promoes ruins. Alis, Juscelino j vinha
fazendo promoes ruins. Mas, a meu ver, este um aspecto acessrio, porque a derrota foi no nvel poltico. Tudo o mais foi a
reboque.

Last Updated (Tuesday, 18 September 2012 23:08)

BUSCA NO SITE
Creative Commons
Permitida a reproduo, desde que citada a fonte.
Joomla

30/05/2016 15:51