Es un vnculo que es difcil de estructurar en este momento, dado la renovacin

operada en los estudios histricos en las ltimas dcadas, asunto que obliga a una
reformulacin del relato del Museo y del Museo como institucin cultural.
El Museo Histrico en el momento que fue organizado tena una relacin
directa con una tesis histrica interpretativa sobre la historia del Uruguay. Su director,
el Prof. Juan Pivel Devoto impregn al Museo con su tesis sobre el desarrollo y
construccin de la nacin a travs de la estructura poltica del pas, vertebrada por la
lucha entre los dos partidos tradicionales que se vuelven as constructores de la
nacin, tradicin histrica que tambin construy l a travs de su Historia de los
partidos polticos en el Uruguay. A ello hay que agregar su concepcin a propsito de
la gnesis de la nacin en el marco de una interpretacin nacionalista ontolgica.
Entonces esto vertebr la formacin del MHN, la construccin de su acervo, la
proyeccin de sus sedes y a eso corresponda a un plan museolgico muy claro, en
donde ciudad y campaa confluan como opuestos en la conformacin de la nacin y a
su vez, los principales lderes atribuidos a las colectividades polticas tradicionales
estaban representados en el conjunto del acervo del MHN.
Eso construy un acervo muy rico. El acervo del museo es tan variado y
extraordinario que entonces permitira cambiar su concepcin incorporando nuevos
relatos y nuevas formas de interpretar la historia del pas en un marco regional.
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An con esa matriz inicial, la riqueza del acervo permite la posibilidad de

guiones mltiples, as la disciplina histrica podra relacionarse con el Museo de
muchas maneras. Para estructurar un nuevo guin de museos es necesario acudir a la
historiografa ms reciente sobre la historia del pas, porque de lo contrario el Museo
sigue atado a una nica interpretacin.
Eso tampoco quiere decir desplazar por completo, por ejemplo, la historia
poltica del pas, sino pensar en que otros sujetos histricos y otros temas histricos,
adems de la historia poltica, entren en el relato del museo.
Eso va a suponer trabajar sobre el acervo de otra manera y presentar ese
acervo que est al servicio de un relato, trabajarlo en funcin de otro relato. Adems
hay que ir a la bsqueda de nuevos acervos.
Ahora bien, para la bsqueda de nuevo acervo es muy difcil, por ejemplo,
trabajar con donaciones o con compras que escapen al concepto tradicional del museo
vinculado al destaque de figuras heroicas o a una periodizacin poltica de la historia
del pas. En general las donaciones que se ofrecen al Museo tienen que ver con esa
idea antigua del MHN, entonces es muy difcil a veces conseguir el acervo necesario
para trabajar otras pocas histricas y otros temas histricos.
Las limitaciones presupuestales en la inversin para compra de acervo tambin
estn presentes a la hora de hacer un plan de adquisiciones.
Hay otro problema que enfrenta el MH en este momento y es que desarrolla su
actividad en casas que revisten el carcter de Monumentos Histricos Nacionales,
entonces el lugar en que la exposicin se hace le impone determinadas condiciones,
que a veces hacen difcil pensar en una exposicin que se vincule a la historia del siglo
XX y del XXI. Es decir, incorporar medios tcnicos, medios de exposicin alternativos,
no siempre es fcil en casas que revisten ese carcter.
A su vez, contar con estos magnficos edificios para desarrollar su actividad,
implica la inclusin en el acervo del museo de bienes magnficos, como son esas
propias casas en s, que de alguna manera explican la vida de sus dueos, pero
tambin explican la vida del pas en una determinada poca. Ofrecen tambin un
ambiente de trabajo que combina un gran valor esttico tradicional con algunas
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dificultades funcionales para la oficina o el centro de documentacin o los

talleres de educacin o de conservacin modernos: esta actualizacin edilicia es
necesaria para ampliar las funciones del Museo como centro de accin cultural, de
investigacin y de difusin de conocimiento sobre la historia del pas.
Pienso que la relacin entre la disciplina histrica y la investigacin histrica en
el pas y el MH debera estrecharse, pero es una relacin que hay que cultivar y que
depende mucho del fortalecimiento profesional del Museo, es decir que profesionales
de la historia se incorporen a las tarea dentro del museo, como una de las tareas
posibles dentro de nuestra profesin.
Tambin es necesario avanzar en convenios interinstitucionales en el pas e
internacionales que permitan generar espacios de cooperacin, porque de la
cooperacin y de la capacidad relacional del Museo depende su fortalecimiento
institucional y la mejora de sus servicios al pblico, que es una tarea a realizar
permanentemente.

S, es claro. Ah hay razones de poltica institucional que son histricas en el

sentido de su permanencia en el tiempo. Algunas estn en la base de la formacin del
Museo como institucin, en concepciones a propsito de la historia y que tienen que
ver con la historia del museo, pero quiz esto debera ser objeto de una investigacin
en particular.
Pero hablando para el futuro, si se piensa en la supervivencia del Museo, el
museo no puede no estar vinculado a la investigacin en la materia, por sus
caractersticas. Si es un museo histrico es forzosamente un museo cientfico,
entonces tiene que estar vinculado a la investigacin a propsito de la materia sobre la
que trata, sobre la investigacin es que debe hacer su exposicin.

En la proyeccin del museo es necesario el estrechamiento de los vnculos con

la historia que se construye como conocimiento, no con una historia que ya no se
estudia.

El Museo tiene un desafo muy importante, porque el Museo tiene un centro en

la materia, en su misin principal poner su acervo en acceso pblico para difundir
conocimiento sobre la historia del pas y sobre la identidad de los uruguayos, es
ponerse al servicio de la investigacin, documentar su acervo y transmitir un
determinado conocimiento a travs de acciones centradas en el pblico.
La transformacin en el conocimiento histrico en las ltimas dcadas ha hecho
que el pblico demande sobre el MH la renovacin de sus propuestas. Es decir, qu le
interesa saber a las personas sobre la historia del Uruguay en la regin?
Conocer su propia historia, conocer como fueron las formas de vida de sus
antepasados, cmo eran las formas de vida en el pas, cules eran las creencias, los
modos de pensar, los modos de actuar de las personas en otros momentos, porque en
definitiva la historia explica a las personas a si mismas, a reconocerse en ciertas
tradiciones y a desconocerse en otras: la historia puede ser una cantera para la
expresin de la diversidad cultural.
La historia como disciplina humanstica, explica la vida de las personas.
Entonces adems de la historia poltica que siempre es un inters, y en particular en el
Uruguay interesa muchsimo, la historia social, la historia de las mentalidades, la
historia de las formas de vida, es lo que a la gente le interesa ms cuando visita el
Museo, es una experiencia notable para nosotros, recuperar lo que las personas nos
preguntan durante sus visitas.
Entonces es muy interesante ver las reacciones de las personas ante la
renovacin de la oferta. En estas casas Monumento Histrico, estaban habilitadas al
pblico hasta hace unas dcadas exclusivamente las reas nobles de la casa, es decir
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las reas de recepcin, a veces algn dormitorio principal, pero los lugares donde se
desempeaban los aspectos ms ntimos de la vida cotidiana, cocinas, baos,
dependencias de servicio, estaban inhabilitados al pblico y adems estaban
destinados a depsito o a oficinas.
Pues en las visitas que el pblico hace a esas casas actualmente, la primera
demanda surge sobre esos espacios privados, porque en realidad las expectativas del
pblico cambiaron y lo que la gente quiere saber sobre el pasado no es exclusivamente
los aspectos de la vida pblica, sino tambin los aspectos de la vida cotidiana de las
personas.
Estamos trabajando en eso en aquellas casas en las que conservamos esas
reas: eso es un desafa para la ampliacin y documentacin del acervo tambin. La
vida pblica est bastante bien documentada, pero la vida privada es mucho ms difcil
de documentar. Requiere una investigacin muchas veces interdisciplinar.

En ese sentido el Museo es un lugar privilegiado para mostrar eso, por la

cantidad de acervo que tiene en pintura histrica, pero tambin en un conjunto de
objetos que reflejan la vida de las personas en los siglos XIX particularmente y en la
primera mitad del siglo XX tambin. Sobre todo la vida personal, reflejada en aquellas
colecciones que fueron adquiridas o donadas al MHN como una totalidad: objetos,
archivo personal. As reivindicamos tambin el criterio de procedencia, la necesaria
unidad de las colecciones como un artefacto para el conocimiento de una poca y sus
vidas.
El Museo est en este momento enfrentndose a una renovacin muy
importante en su propuesta de exhibicin, tenemos como objetivo realizar un relato
de la historia del pas, un relato de la historia del pas que vaya desde los comienzos de
la formacin social de los pueblos originarios en la regin del Ro de la Plata, la
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formacin de la sociedad colonial de este lado, las guerras de la independencia, el

siglo XIX y el siglo XX.
Construir un relato sobre eso es un trabajo enorme, porque no queremos caer
en una periodizacin nacionalista de esa historia, sino incorporar todo el conjunto de
nuevos abordajes del conocimiento histrico que se trabajan en la regin.
No pudimos enfrentar de entrada presupuestalmente la renovacin del
conjunto del relato, entonces vamos a proceder por aproximaciones, sin abandonar la
idea del relato, exposiciones de carcter monogrfico que enfoquen ciertos temas de
la historia del pas en un determinado momento. Por ejemplo, con motivo de la
conmemoracin del Bicentenario del comienzo del proceso de emancipacin oriental
como se han denominado el conjunto de eventos que se sucedieron en el ao 2011 y
que refiere al ao 1811, nosotros inauguramos en 2010 una exposicin que se llama
Forjar recuerdos que enfoca la forma en que la pintura histrica represent esos
acontecimientos.
Porque la pintura histrica no es un vestigio, no es una fuente en el sentido de
que queda de aquel momento, sino que es una representacin que trabaja sobre una
determinada historiografa, sobre una determinada intencin y que a su vez ha sido
encargada con un objetivo, a veces es juzgada por un tribunal, en general en concursos
que refieren a la temtica.
Los hechos histricos que jalonaron el proceso del comienzo de la revolucin en
el Ro de la Plata, con un nfasis claramente en este lado de la banda, fueron objeto de
esta reconstruccin visual de un relato.
El acervo en eso nos permite pero tambin nos limita. Sin embargo, pudimos
trabajar en distintas formas de ver esos acontecimientos y ver, literalmente, como
ellos vieron los acontecimientos representados.
Los artistas no hicieron una representacin neutra: trabajaron con relatos, con
documentos, expresaron sus dificultades para encontrar una representacin de esos
hechos histricos. Y despus, para la conmemoracin de 1811 en 2011 escogimos la
figura de Artigas, como una figura central de ese proceso y de un alto contenido
simblico en la identidad de los uruguayos.
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Se pens la exposicin en relacin con la tradicin historiogrfica y poltica

uruguaya, de ver en Jos Artigas uno de los protagonistas ms importantes de ese
proceso. Enfocamos entonces un estudio de la representacin de Artigas y del
artiguismo en el acervo pictrico y escultrico del Museo, al que sumamos algunas
obras y documentacin invitada.
Eso nos dio la oportunidad de trabajar al mismo tiempo que sobre un relato
histrico de los hechos, hacerlo sobre las representaciones de los hechos y discutir
estos dos niveles del conocimiento histrico, es decir el conocimiento actual, la historia
del conocimiento histrico sobre esos hechos, la historia de las interpretaciones
histricas sobre esos hechos, y la historia de las representaciones, quiere decir que
podemos ver ambas exposiciones en varios niveles de anlisis.

Enfocamos tambin una reformulacin de la propuesta expositiva de otras

casas, con un nfasis en los aspectos de la historia social, en el caso de la Casa de
Lavalleja, va a tener en el momento de la prxima remodelacin de su propuesta
despus de la restauracin global del edificio, un nfasis en la presentacin de la
sociedad rural rioplatense en particular en el siglo XIX y los primeros aos del siglo XX,
y una reconstruccin de la vida social entre la colonia y la independencia.
La atencin va a centrarse en una casa en donde se hicieron salones polticos y
en la que los dos dueos de casa, Juan Antonio Lavalleja y Ana Monterroso de
Lavalleja, tuvieron una actividad poltica intensa en dos mbitos de la vida, l en el
mbito de la vida pblica y Ana Monterroso en el mbito de la vida privada.

Nosotros vamos a destacar este punto en algunos de los salones de la casa,

separando en los salones de la planta noble aquellos espacios relacionales de los
mbitos de la intimidad familiar.
Cmo lo vamos a hacer? Lo hacemos sobre la base del acervo que tenemos,
de la documentacin del acervo y del dilogo entre el acervo. Porque si nosotros
tenemos objetos de uso cotidiano en el caso de la coleccin Bouton en la casa de
Lavalleja, tambin tenemos una numerosa iconografa de distintas pocas, que va
desde el grabado, la pintura al leo, la fotografa, el daguerrotipo que recorren la vida
social urbana y rural de las personas que usaron esos objetos y que nos indican su uso.
A travs de ese dilogo nosotros ilustramos un tema, en un determinado
proceso, en un determinado lmite cronolgico, no con un afn totalizador pero si de
llamar la atencin sobre un determinado tema en un conjunto cognoscitivo.
Es decir no exponer el objeto en si: boleadora, lazo, mate que pertenece a la
coleccin Bouton, sino pensar en el mortero de pie y mano de madera, que tiene unas
importantes dimensiones, pensarlo como una muestra de los trabajos agrcolas que se
realizaban en este territorio y de la presencia de la agricultura como unas de las
actividades econmicas que se realizaron en el pas desde un periodo muy extenso en
el tiempo, desde el siglo XVIII claramente y posiblemente antes, hasta el presente.
La evolucin del utillaje de trabajo y las formas de trabajo, desde una
explotacin familiar hasta una explotacin destinada a la comercializacin. Nosotros
podemos jugar con lo que queremos mostrar con lo

que tenemos, podemos

mostrarlo como producto de una coleccin o podemos mostrarlo en un contexto

histrico ms amplio.

Incluso trabajamos con una concepcin muy amplia de trabajos rurales y del
medio rural porque pensamos incorporar utillaje que corresponde a los pueblos
originarios de este territorio en donde despus se form la Repblica Oriental e
incorporarlos a esa visin de los trabajos rurales.
Deca la agricultura se practic desde el siglo XVIII, bueno posiblemente desde
mucho antes, porque hay utillajes de molienda que estn indicando que quizs haya
habido una agricultura incipiente o que la actividad de molienda vinculada a la
recoleccin de determinados vegetales era practicada por las culturas indgenas que
habitaron este territorio.
Nombr un elemento que es muy significativo, la boleadora. La vemos subsistir
a lo largo de miles de aos, entonces pensar en unos lapsos de larga duracin a su vez
nos obliga a un trabajo interdisciplinario, en donde historia se entiende en un sentido
bien amplio, all donde la historia se escribe con documentos de distinto tipo y se
vincula a la antropologa y a la arqueologa, en la convivencia con documentos escritos
o no, pero el museo lo permite eso y es una cosa muy interesante, muy desafiante
para el investigador. Tambin es un apoyo importante para el profesor, otra de las
relaciones en las que hay que profundizar.

Creo que la historiografa uruguaya en su conjunto est muy apegada al

documento escrito. An historiadores que trabajaron, como Jos Pedro Barrn, la
historia de la sensibilidad y de las mentalidades, tienen un notorio apego y un notorio
trabajo exhaustivo sobre fuentes de tipo textual, pero una escasa referencia a lo visual
por fuera del papel de la ilustracin, no como fuente documental.
Los historiadores trabajamos preferentemente sobre documentos escritos:
prensa, manuales, archivos particulares, correspondencia, es una variedad muy grande
de fuentes pero son fuentes escritas. La palabra es la que prima. Lo que se ve, parece
ser de otra disciplina, de la historia del arte.

En otras historiografas y en particular la historiografa francesa, los trabajos

sobre historia de las mujeres, de la vida privada, la presencia de la iconografa y de los
documentos no escritos en palabras, aunque tambin cuentan una historia de otro
tipo, han tenido una irrupcin muy notoria.
Sin embargo en nuestra historiografa no. La iconografa en general es una
ilustracin de algo que ya se conoce por otra documentacin, es decir no est
interpelada la iconografa en s misma. Es famoso el caso del uso del tenedor, cundo
aparece por primera vez en la pintura occidental un tenedor? y eso interpela
directamente sobre la fuente visual.
En general las fuentes visuales se vinculan a los medios masivos de
comunicacin, a la existencia del cine, la televisin que informan sobre los
acontecimientos del siglo XX, y est vinculada a la construccin de la historia del siglo
XX.
En ese sentido, creo que tiene que haber un dilogo mayor. La historiografa
colonial rural rioplatense, ha empezado a trabajar ms sobre la iconografa y veo una
tendencia en la historiografa uruguaya a empezar a trabajar ms con cartografa
histrica.
En el caso del Departamento de Historia del Uruguay, Ana Frega y yo hemos
trabajado con cartografa histrica en los cursos y a su vez en distintos artculos, y
captulos de libro que hemos publicado.
Es una lnea que yo pienso que va a ahondarse y que va a seguir creciendo
dentro del Departamento en los prximos aos. Estamos haciendo un esfuerzo muy
grande por trabajar con iconografa, y por incorporar la iconografa a nuestros
trabajos.
Es notable lo que eso puede hacer, porque en realidad la emergencia de nuevos
temas histricos nos obliga a mirar fuentes distintas y nos va a obligar cada vez ms
una iconografa que ha descubierto temas antes de que estn en la bibliografa.
Temo que hay formas de participacin poltica, sectores sociales que estn
representados antes en la iconografa que en la historiografa. Por ejemplo la
iconografa de las guerras civiles o de las guerras que enfrentaron a los distintos
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estados que se formaron en el Ro de la Plata a lo largo del siglo XIX, es una fuente de
informacin sobre la participacin poltica de los sectores populares, que es un tema
que la historiografa est trabajando con intensidad en este momento y entonces no
podemos soslayar el uso de esas fuentes, porque en realidad nos conducen a trabajar
el tema de otra forma.

A m me parece que para las formas de la vida cotidiana e incluso para otros
temas de historia pura y dura, la iconografa se abre como una cantera para ver en
el ms estricto sentido del verbo, la historia de otra manera. Entonces al usar la
cartografa como fuente histrica y no meramente como ilustracin de algo y al criticar
esas fuentes historiogrficas con la tcnica de la crtica del documento histrico, con la
hermenutica del documento histrico, el valor textual de la iconografa es enorme.
De alguna forma hay algunos pioneros que trabajaron mucho el objeto y la
iconografa con un criterio historiogrfico, la figura de Horacio Arredondo por ejemplo.
Es una figura que hay que volver sobre esos trabajos, sobre esa idea de la Civilizacin
Uruguaya como un conjunto de modalidades de sociabilidad, de formas de vida, de
formas de pensar. Esos trabajos que l hizo en realidad abren un espacio de trabajo
para la historiografa, que no han sido muy trabajados luego en la historiografa
uruguaya y que permiten un campo de estudio de mucho inters.
Los trabajos de Carlos Zubillaga sobre la cultura popular en el Uruguay, pueden
tener un extraordinario dilogo con la iconografa y con la fotografa.
Recientemente el trabajo que coordin Magdalena Broquetas sobre fotografa
e historia en el Uruguay, es muy interesante porque en realidad muestra hasta qu
punto estas fuentes iconogrficas, objetos en s, eso que se llama fuentes usualmente
materiales, pueden abrir espacios muy interesantes para el conocimiento del pasado.

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Es un campo en formacin para la historiografa uruguaya y que escapa a la

historia del arte y que puede ser complementario o bien sustancial en muchos relatos
y temas.

Creo que es un espacio de interdisciplinariedad, transdisciplinariedad, es un

espacio de trabajo en colaboracin que es como salen mejor las cosas, en vez de
preocuparse por los lmites. Yo trabajo hasta ac, y vos hasta all, o te ests
metiendo en el trabajo de otro, no es una buena cosa.
La idea es conformar equipos de sensibilidades, porque en realidad ni los
historiadores ni los antroplogos tienen la misma sensibilidad ni pueden hacer todo y
bien. Hay que formar equipos de trabajo para que exista una sensibilidad en comn
que permita poner en comn metodolgicamente lo que cada uno sabe y puede
aportar sobre ese objeto determinado.
Los arquelogos tienen mucha debilidad al trabajar con documentos histricos
escritos y nosotros los historiadores tenemos mucha dificultad en comprender la
materialidad de los objetos que interpretamos desde el punto de vista meramente
textual, as que como en casi todas las cosas, la soberbia es mala compaera.
El museo es un extraordinario lugar para complementar esas dos disciplinas.
Arqueologa e historia no son dos disciplinas que deban limitarse entre si, sino que
deben trabajar conjuntamente, en donde el relato del historiador y el conocimiento
que construye el historiador sobre sus textos escritos con determinadas prcticas
profesionales que conoce, se complementan perfectamente con las prcticas
profesionales del arquelogo.
As que en vez de buscar los lmites, de buscar o declarar quin es auxiliar de
quin, como se haca hace aos, en aquella disquisicin entre que la historia era la
maestra de la vida y las otras ciencias eran sus auxiliares. Yo buscara los lazos y
espacios de trabajo en comn que me parece que es lo que puede enriquecer a las dos
disciplinas: slo el trabajo en comn.

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