CORP01

corpus.
orl/___________________________________________________
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5271003506
6030_
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6604_
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_______________________________corpus.orl/cie/ecie011d.asc____________
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_______________________________<cinta 011>
<ECIE011D.ASC>
<16-07-91>
<fuente=conferencia sobre variantes qumicas asociadas a las purgas
de mar en la universidad>
<localizacin=santander>
<trminos=purgas de mar, ra, gallego, marea roja, superficie,
organismo, microclima, agua, nutriente, luz, nitrato, fosfato,
temperatura, biologa, especie, clorofila>
<H1=varn, cientfico investigador, c. 41 aos>
<texto>
<H1> ...Bueno, tengo que hablar sobre... <ftico=duda> las purgas
de mar en las ras gallegas... <vacilacin> y, quizs eh... antes
hacer una... <ftico=duda> pequea historia de cmo... <vacilacin>
por qu se les llama purgas de mar... Bueno, esto... <ftico=duda>
los... <ftico=duda> marineros y la gente de la costa siempre les
llam purgas de mar porque... <vacilacin> decan que el mar estaba
purgando todo lo malo que haba acumulado eh... durante el ao. Se

caracterizan estas purgas o mareas rojas, como se le conoce...
<ftico=duda> pues ahora en la... <ftico=duda> en los peridicos
y... <ftico=duda> incluso en el lenguaje cientfico <vacilacin>
por unas de organismos en la superficie del mar, que...
<ftico=duda> le dan un color caracterstico distinto del que
habitualmente tiene. Este color suele ser... <vacilacin>, verde,
castao... En fin, hay... mu<palabra cortada>... <vacilacin> no
hay... <vacilacin> no son mareas rojas en el sentido estricto. Las
purgas de mar son muy conocidas en Galicia y de hecho... la
primera, podramos decir que la primera aportacin cientfica que
hay sobre el tema la debemos a Sobrino en el 1918, que le llam...
<vacilacin> hematotabasia porque era roja esta purga de mar, esta
marea roja, por eso le llam mar rojo.
<interrupcin de la grabacin>
<H1> ...Las purgas de mar carecieron de inters en Galicia hasta el
ao setenta y seis en el que hubo una... <ftico=duda> un
fenmeno... un episodio txico muy importante de <ininteligible>,
debido despus a gi<palabra cortada>... <vacilacin> despus se
conoci que era debido a <extranjero>Ginodilium
Catenatum</extranjero>, uno de los organismos ms txicos y, como
digo, a raz de este episodio txico, pues claro, haba...
<vacilacin> problemas comerciales por en medio, las mareas rojas
o purgas del mar <ftico=duda> adquirieron mucha importancia en
Galicia y su estudio pues est financiado por distintos organismos
de la Comunidad Autnoma... <vacilacin>y incluso de
<extranjero>Monitori</extranjero> y etctera y hay un seguimiento
de todos estos episodios.
No obstante, creo, es mi opinin que... <vacilacin> el concepto
este de purgas de mar <ftico=duda> o mareas rojas que se deben a
unos determinados organismos, como despus veremos, que son
flagelados, la inmensa mayora <ininteligible> en Galicia, aunque
hay otras especies, debemos de cambiarlo un poco porque...
<vacilacin> nosotros ya hemos visto acumulaciones de organismos
que de<palabra cortada>... decoloran el mar o que... dan un color
<vacilacin> marrn a la superficie del mar y que estos organismos
son diatomeas. El ltimo caso que yo tengo visto es eh... es que el
"hetonema costatu" en el ao ochenta y seis, en el ao ochenta y
nueve form manchas muy importantes en las ras gallegas. Y... por
el mundo adelante pues tambin... empiezan a aparecer casos de
estos. Quizs... <ftico=duda> tambin convendra, desde mi punto
de vista, delimitar eh... que en<palabra cortada>... lo que es una
marea roja o lo que es un... <vacilacin> un episodio txico, es
decir, una marea roja no tiene porqu ser txica siempre y puede
haber toxicidad, que es lo que tanto importa eh... pues a los

peridicos y a las noticias y etctera, etctera... sin que...
<ftico=duda> aparezcan manchas en la... <vacilacin> en el mar.
<H1> ...Hay que hablar de dos cosa<(s)>... <ftico=duda>
ntimamente ligadas, por un lado, y esto es general, no slo para
las ras, sino para... <vacilacin> otros ambientes, creo que hay
que hablar de la fsica del medio en donde podramos decir pues
estabilidad o mezcla... <ftico=duda> Un... <vacilacin> la
existencia de una termoclina que normalmente va asociado a
ingrediente de nutrientes y que se llama nutriclina y la biologa
de los organismos, que forman estas... <ftico=duda> manchas en el
mar. Quizs de los aspectos... <vacilacin> desde luego se pueden
aadir muchas cosas aqu, no? Y muchas cosas de detalle, pero esto
pretende ser una cosa general... eh... de lo<palabra cortada>... en
lo que respecta a la biologa de los organismos, la migracin
vertical parece ser que es fundamental en muchos... cmo se acopla
esta migracin vertical al ciclo luz noche que existe en esos
momentos? El metabolismo un tanto particular, digamos entre
comillas, que tienen estos organismos y... las condiciones de
crecimiento, es decir, necesitan... <ftico=duda> esto parece que
est claro, necesitan todos... <ftico=duda> no slo nutrientes, es
decir, nitratos, fosfatos y silica<palabra cortada>... no!
...silicatos no, perdn, nitratos, fosfatos, sales nutrientes...
sino que adems necesitan algo ms, vitaminas... <ftico=duda> no
lo s... Ha<palabra cortada>... hay muchas cosas que se
necesita<sic> y muchas de ellas no se sabe lo que son, no? El
hecho es que no crecen en un cultivo normal de... <vacilacin> con
sales nutrientes solamente.
De los organismos que... <vacilacin> que aparecen en las ras aqu
esta... esta revisin se la debo a un compaero, a Santi Fraga que
tuvo la paciencia de hacerla, pues aqu estn reseados los...
<vacilacin> creo que todos los organismo que han formado manchas
en las ras... De todos estos... <ftico=duda> los importantes hoy
en da son <extranjero>ginodinium catenatum</extranjero>,
<extranjero>heterosigma casivo</extranjero> y
<extranjero>alexandrium afilii</extranjero>, que aunque no... ha
formado manchas propiamente dicho, s siempre va asociado con estos
dos, principalmente con <extranjero>ginodinium
catenatum</extranjero>.
Eh... el grupo <ininteligible> fue importante en los aos
cincuenta, no se sabe porqu desapareci, tambin cabe pensar que
es que... del ao cincuenta al ao setenta y seis no se estudiaron
las mareas rojas y no se sabe cuando desaparicin, pudo desaparecer
en el sesenta o en el setenta y cinco... Pero el hecho es que

<ininteligible> ahora no forma manchas rojas. Todos los dems...
<ininteligible> s, aparece, pero no son manchas... <ftico=duda>
en el sent<palabra cortada>... no son manchas espectaculares... y
todos los dems podramos decir que forman pequeas manchas, muchas
de ellas productos de acumulacin, pues por vientos que... acumulan
estos organismos contra... <ftico=duda> el interior de las ras,
o contra... <ftico=duda> el... <vacilacin> la orilla norte o la
orilla sur, y as, por ejemplo, el
<extranjero>treptiela</extranjero> es tpico de interior de ras,
<extranjero>apedinella</extranjero> es un organismo que form una
mancha en el mes de febrero... pero que era por una acumulacin de
viento de norte... <ininteligible> lo mismo,
<extranjero>mesodilium</extranjero> pues... <ftico=duda> se
caracteriza por presentar franjas... <ftico=duda> que
presumiblemente estn en lugares de convergencia... Lo que s
quiero destacar es que <vacilacin> la diferencia entre los de hoy
<extranjero>ginodinium catenatum</extranjero> y
<extranjero>heterosigma casiba</extranjero> y el resto, que he
dicho que forma manchas pequeas es que <extranjero>ginodinium
catenatum</extranjero> y <extranjero>heterosigma
casivo</extranjero> presenta<sic> una gran mancha en toda la ra,
como veremos despus.
<H1> ...Es que... <vacilacin> o presentan flagelos todos, menos
<extranjero>mesodilium <ininteligible></extranjero>, que presenta
filios. Y, por lo tanto, es... <ftico=duda> son capaces, en teora
o en principio, son capaces de moverse libremente en el medio o al
menos de moverse en el medio, en el agua.
<H1> ...<ininteligible> que as parece que lo indican, que la tasa
de divisin es de... cero, coma cinco... divisiones por da.
<H1> ...<ininteligible> es capaz de... <ftico=duda> saber que
aquello es... bueno <extranjero>heterosigma casibo</extranjero> o
<ininteligible>. Esto hay un controversia con el nombre que no nos
meteremos ahora. Esta... esta... <ftico=duda> diapositiva
corresponde a una... al fondo de una placa de dos centmetros
cbicos, y por lo tanto, da idea de cul es la... la densidad de
organismos que hay en el mar. Esta es una diapositiva bastante...
desenfocada de <extranjero>ginodinium catenatum</extranjero> en
proceso de divisin y formando cadenas y... eh... se ve cmo se
encajan eh... al... al terminar de dividirse se encajan uno en
otro, se monta.
<H1> ...<ininteligible> Este es <extranjero>alexandrium
afilii</extranjero>. Tambin es... esto es otra caracterstica
importante, todos presentan cloroplastos... <extranjero>alexandrium
afilii</extranjero>, toda la clorofila est presente aqu, una
cadena de tres individuos... <interrupcin de la grabacin>
<H1> ...<ininteligible> por que aparece... o habra que discutir
por qu aparece, y es del grupo <extranjero>aureolum</extranjero>,
no se sabe, este es un grupo que... e<palabra cortada>... es...
tiene... es... es un... <ftico=duda> es muy problemtico para
clasificar... <ftico=duda>. Los especialistas no se ponen de
acuerdo, no dicen si es... <extranjero>aureolum</extranjero>, si el
<ininteligible>, si es <extranjero>girodilium</extranjero>, si es
<ininteligible>... pero en cualquier caso es de este grupo. No
tengo una diapositiva buena y... simplemente he puesto esta para
que se vea, es un ... organismo ms que hay que aadir a la lista.
Es tpico de las... costas inglesas y del Canal de la Mancha, ste.
Pero... tambin tiene las mismas caractersticas, es decir,
numerosos cromatforos pequeos o cro<palabra cortada>...
cloropastos pequeos.
<H1> ...<ininteligible> tanto si... <ftico=duda>
<ininteligible>... todos ellos a una temperatura de alrededor de
veinte grados son capaces de nadar... 10, 1dos, bueno,
aproximadamente diez metros. <ininteligible>...agua que aporta
nutrientes a las ras, bien, durante el invierno o en las pocas no
favorables de... <ftico=duda> de... al afloramiento esta<sic> agua
central con... <vacilacin> cargada de nutrientes se sita por
debajo del nivel de entrada en las ras. Cuando existe
afloramiento... esta<sic> agua se eleva a este nivel, pongamos por
caso, est a un nivel que es capaz de permitir la entrada en las
ras y... <ftico=duda> el agua de fondo que penetra en el interior
lleva nutrientes y eh... pues permite las eh... proliferaciones de
citoplanton porque... <ftico=duda> nutrientes en un zona poco
profunda donde no hay limitaciones del luz son las condiciones
idneas para que estos <vacilacin> se de<sic>.
<H1> ...<ininteligible> procesos de <ininteligible> de nutrientes,
de regeneracin de nutrientes... en estas capas de agua central
noratltica. Quizs la mejor forma de ver esto... es estudiar... la
evolucin de una estacin situada en la plataforma... en frente de
la ra de Vigo, donde hay la profundidad suficiente para detectar
siempre o casi siempre, esta<sic> agua central noratlntica.
ste<sic> es la ra de Vigo, ste es un corte que hicimos en una
campaa... y la estacin que nos... <vacilacin> en que nos vamos

a centrar ser sta, <ininteligible>, que tiene cien metros de
profundidad, que est en la plataforma y que no est muy alejada de
la ra y que... <ftico=duda> presumiblemente... <ftico=duda>
contiene aguas que entrarn en la ra por circulacin estuaria.
Bie<palabra cortada>... el perfil de temperatura... es ste. En
febrero hay una mezcla vertical, una homogeneizacin trmica de
toda la columna de agua con una pequea inmersin. No aparece...
agua central noratlntica en toda la columna... lo sealo por
este... <ftico=duda> por este intervalo, por esta barrita. En
mayo, primavera, ya se aprecia una... la formacin de una
termoclina, que es muy tpico que sea... <vacilacin> que est
dividido en dos en Galicia, en... primavera... y el agua central
noratlntica est aqu, ya est a 80 metros. Y una termoclina
encima del agua central entre 50 y 80 metros, una termoclina
incipiente, empieza a formarse esto. Si seguimos esta evolucin...
vemos que... en verano, julio, septiembre y octubre el gradiente
trmico est bien formado... se ha elevado, est... alrededor de
cuarenta metros, el... <ftico=duda> el agua central, es decir, el
gua<palabra cortada>... <vacilacin> el <ininteligible> trmico se
sita... pues prcticamente desde superficie o 10 metros hasta
cuarenta metros... y la concentracin de nutrientes es sta...
<vacilacin> y de clorofila.
Bueno...<vacilacin>, antes de nada decir que las escalas...
sto<sic> son las unidades tpicas, micromoles por litro de...
<vacilacin> nitratos, microgramos por litro de clorofila, pero en
nitritos, fosfatos y amonio hay que dividirlo por 10, obviamente.
No hay tanta concentracin. Bie<palabra cortada>... en febrero, con
la homogeneizacin trmica, existe tambin una homogeneizacin de
nutrientes, un ligero consumo en superficie que... <ftico=duda>
eh... se corresponde con un mximo de clorofila en superficie. En
mayo, cuando ya apareca el gradiente trmico ste... ya se
empezaba a formar el gradiente trmico... ob<palabra cortada>...
<vacilacin> obviamente, no lo he dicho, pero esto es por el
calentamiento... por el sol que hay, por la <risas> por el
calentamiento trmico que existe en primavera y verano.
<ftico=duda> El agua central ya se sita a 80 metros, los
nutrientes se han consumido... hay muy poca cantidad, hasta 50
metros, y lo ms interesant<palabra cortada>... la clorofila est
uniformemente distribuida, prcticamen<palabra cortada>... y lo ms
interesante es observar cmo existe una... <ftico=duda> especie de
cromatografa de nutrientes regenerados, el amonio... <vacilacin>
en los nitritos que parece... o pre<palabra cortada>...
<vacilacin> presu<palabra cortada>... <vacilacin> presumiblemente
tambin podan ser va regeneracin... y lo nitratos y los fosfatos

cmo aumentan... hasta... <ftico=duda> las concentraciones de agua
central noratlntica. Si recordamos... <ftico=duda>, bueno, est
puesto aqu, el agua central estaba a 80 metros, pero... eh... la
superficie del agua central, pero... el gradiente trmico estaba
entre 50... o cuarenta y 80 metros. Justo en este gradiente
aparecen estos nutrientes regenerados.
En julio... <vacilacin> en julio no tenemos amonio, la
situacin... <ftico=duda> es ms acusada que en mayo, el agua
central se ha elevado, los nutrientes estn agotados hasta 30
metros... <vacilacin>, existe ms reminarizacin com<palabra
cortada>... <vacilacin> como parece indicarlo... <ftico=duda> la
concentracin de nitritos, que es mayor que en mayo, y aparece un
mximo su<palabra cortada>... superficial de clorofila justo encima
de este gradiente de nutrientes.
Y, por ltimo, en septiembre y en agosto... <vacilacin> en
septiembre y en octubre... <vacilacin> tenemos ms regeneracin y
un hecho importante, por esto digo todo esto de nutrientes. Los
nutrientes se sitan el... <vacilacin> el gradiente de nutrientes
comienza a los 10 metros de profundidad, ms re<palabra cortada>...
<vacilacin> reminarizacin, la clorofila... <ftico=duda> ya no
presenta este mximo, sino que desde el gradiente hasta arriba
est... <vacilacin> ms o menos uniformemente distribuida...
<vacilacin> y este gradiente es tanto en nutrientes de...
<vacilacin> de regeneracin como en... <ftico=duda> nitratos y
fosfatos de...<vacilacin>. En octubre... <vacilacin> el gradiente
de nutrientes, la cima del gradiente de nutrientes est a 10
metros, sigue habiendo regeneracin... ya la regeneracin debe de
ser muy importante porque fosfatos y nitratos en... <ftico=duda>
las muestras de fondo se sitan aqu, mientras que en la...
<ftico=duda> en el gradiente o encima del agua central hay ms
nitratos... <ftico=duda>, si no hubiese una regeneracin
importante, las lneas tendran que ser as, es decir, tendra que
haber dilucin, solamente. Es decir, hay un acumulo de fosfatos y
de nitratos; es decir, la regeneracin llega al nivel de nitratos
y al nivel de fosfatos. La clorofila... <vacilacin> ya se presenta
en superficie y esto coincidi con una purga de
<extranjero>ginodilium catenatum</extranjero>, que ms adelante
explicaremos. Por qu digo esto... todo esto de nutrientes? Porque
creo... que es importante... para lo que yo... <vacilacin> opino
de las mareas rojas, de la formacin de estas mareas rojas, no de
las... <ftico=duda> de las mareas rojas que se presentan en todas
las superficies de la ra, no de estas que se presentan en franjas
o... que son producto de acumulacin... Creo, como digo, es
importante este gradiente de nutrientes y dnde se site este

gradiente de nutrientes. Es decir, est a 10 metros que, como hemos
visto, es una velocidad de natacin que puede un es<palabra
cortada>... <ftico=duda> un... <vacilacin> perdn, un...
<ftico=duda> una distancia que pueden recorrer de acuerdo con su
velocidad de natacin a las temperaturas... que aqu se encontraban
y se encuentran todos los aos, que no son ms que... <vacilacin>
<ruido>... 17, 18 en superficie hasta 13... en... <ftico=duda> el
agua central. Pero en 10 metros... estaramos a 15, 16 grados.
Bien, conocemos las condiciones oceanogrficas. Cu <palabra
cortada>...? Cmo es... <ftico=duda> el fitoplanton o cmo
responde el fitoplanton a todos estos sucesos? Aqu... est
esquematizado un ciclo anual de fitoplanton en la ra de Pontevedra
y que salvo la deriva de especies que podemos encontrar, creo que
debe de ser en formas y en comportamientos biolgicos debe de ser
semejante en cualquier ra... y en cualquier ao.
Durante el invierno con gran... <ftico=duda> con gran<sic> aportes
fluviales <vacilacin> con grandes aportes fluviales... mucha
circulacin esturica, pues apenas hay fitoplanton y las especies
que hay pues muchas son ventnicas, por la suspensin... y la
concentracin es bajsima. Esto est... perdn <vacilacin>, no s
si... <ftico=duda> si... <ftico=duda> esto est resumido en un
plano definido por com<palabra cortada>... <vacilacin> componentes
principales, que es un modo de resumir toda la informacin que
tienen un... <vacilacin> una lista de especies, un inventario pues
que... tratadas especie a especie pues sera insalvable...
<ftico=duda> y... <vacilacin> pues nos haramos un lo bastante
grande, no? To<palabra cortada>... <vacilacin> los componentes
principales lo nico que hace<palabra cortada>... <ftico=duda> lo
nico que hacen es... bueno, es una tcnica de anlisis
multivariable que separa... <ftico=duda> la variancia en otras
variables... que la misma tcnica genera, que son los componentes
y que son... <ftico=duda> combinacin lineal de las variables
originales y que adems tienen la propiedad de que son ortogonales
entre s, de tal forma que... <vacilacin> el primer componente
explica la mayor variancia posible... el segundo componente explica
la mayor variancia posible del resto... que queda, y as
suc<palabra cortada>... <vacilacin> sucesivamente. Bueno, pues...
<ftico=duda> las especies se pueden colocar en un plano de este
tipo... y vemos que durante el invierno no hay... <ftico=duda>,
como he dicho antes, no hay fitoplanton apenas, es muy escaso...
hay especies... <ftico=duda> tpicas de aguas fras, diatomeas
ventricas, etctera. En primavera, que correspondera ms o menos
a una situacin como aquella de mayo que hemos
visto...<ftico=duda> con los primeros consumos de nutrientes,

eh?... <vacilacin> las especies que domina son... <ftico=duda>
diatomeas de gran tamao. En verano... <vacilacin> donde ya se
forma la termoclina, el mximo su<palabra cortada>... <vacilacin>
superficial de clorofila, el grupo de especies sera esto que...
<ftico=duda> en la que coexisten especies pequeas, diatomeas
pequeas de forma alargada, muchas veces deteriorada- ayer se
hablaba aqu de silicatos y de... <ftico=duda> de la...
<ftico=duda> de los... <ftico=duda> de que los fstulos estaban
muy dbiles,...bueno pues aqu tambin aparecen estas especies; en
la poca en que aparecen estas especies con los fstulos muy
deteriorados, etctera..._ ...pero en este... <ftico=duda> todo
este grupo... <ftico=duda> existen... <ftico=duda> bastantes
<ininteligible> y... <ftico=duda> muchas de ellas, por lo que se
conoce en la literatura hoy en da, son hetertrofas o al menos...
facultativamente hetertrofas... <ftico=duda> o mistro<palabra
cortada>... <vacilacin> mistrofas o una cosa de stas. En
vera<palabra cortada>... <vacilacin> en o<palabra cortada>...
<vacilacin> en otoo, a finales de verano, otoo el grupo de
especies que... aparece son de dinoflagelados... <vacilacin> con
cromatforos todos ellos, con cloroplastos todos ellos; es decir,
el <ininteligible>, bueno, es la heterosigma casiva, es un
organismo que forma purga; <ininteligible> pues es otro que est...
<ftico=duda> puede fotosinterizar; <extranjero>ceratium
furca</extranjero>, <extranjero>fusus</extranjero>,
<extranjero>scripsiela trochoideo</extranjero>,
<extranjero>coclodilium</extranjero> probablemente, no lo s...
<vacilacin>. Bueno, en cualquier caso es un grupo de especies que
puede formar purgas, que se... <vacilacin> todos pueden nadar,
todos pueden... <vacilacin>, bueno moverse... en el medio.
Bien, qui<palabra cortada>... <vacilacin> lo que interesa para ver
cmo aparecen estas purgas es centrarse, por lo tanto, en cules
son las especies o cmo es la situacin, la distribucin parcial y
en profundia<(d)> en... esta poca, que es cuando pueden aparecer,
que es cuando existe este gradiente de nutrientes y este mximo
"susperficial" de clorofila.
Bien, en... <vacilacin> en un ejemplo de la ra de Vigo...
<vacilacin> en julio, nosotros tenemos esta situacin: escasez de
nutrientes en superficie, con un mximo... <vacilacin>, aqu hay
que hablar de mximos... <ininteligible> superficial de
clorofila... <vacilacin> que se corresponde con un mximo de
clulas... <vacilacin>, bastante bien; este mximo est formado,
al menos en nmero, en su gran mayora por diatomeas, el 80 por
ciento o ms del 80 por ciento de este mximo son diatomeas... Y
... <ftico=duda> la distribucin de un componente principal...

<vacilacin> de dos componentes principales es sta, ahora dir lo
que es este... <vacilacin> son estos componentes principales. Uno,
que... <ftico=duda> abarca... digamos desde el medio de la ra
hasta... prcticamente la plataforma, engloba el mximo; es decir,
un componente que separa... muestras sup<palabra cortada>...
<vacilacin> superficiales, incluido el mximo de clorofila; pero
ligeramente ocenicas de otras muestras del interior de la ra. Si
vemos y recordamos por el grfico, en el interior es donde siempre
hay un aporte de nutrientes porque la misma... <vacilacin>
batimetra de las ras hace que estos nutrientes... <ftico=duda>
se... <ftico=duda> lleguen a superficie en el interior de las
ras.
Y otro componente... que separa muestras de superficie y muestras,
y... <ftico=duda> y algo de fondo, de muestras del mximo. Los
valores negativos estn en el mximo y los valores positivos estn
en superficie.
Bien, estos componentes... <vacilacin> estn definidos por estas
especies. El dos, es decir, el ocenico y el interior separa...
especies... <ftico=duda> de aqul grupo del ciclo anual que
habamos dicho: hetertrofas, algunas con capacidad de...
<ftico=duda> de moverse, como
<extranjero>coclodilium</extranjero>; pero tambin grupos de
especies aut<palabra cortada>... <ftico=duda> auttrofas,
<extranjero>ceratium orridium</extranjero>, <ininteligible>
<ftico=duda> <extranjero>niscias</extranjero>... <ftico=duda>;
alargadas, es decir, clulas alargadas diatomeas alargadas y
peque<palabra cortada>... de otras... <vacilacin> mucho ms...
<ftico=duda> grandes y caractersticas un poco de las
proliferaciones de primavera. stas seran las especies que
estaran en el interior donde hay... aporte de nutrientes a esta
superficie... y estas seran las especies que englobaran el mximo
de clorofila y <vacilacin> la superficie.
El componente tres, es decir, el que separaba superficie de mximo
de clorofila est definido, en superficie, por
<extranjero>protoperidilium</extranjero>, muestras hetertrofas,
ciliados, <extranjero>coclodilium</extranjero>, <ininteligible>,
<extranjero>protoperidilium</extranjero>... y en el mximo de
clorofila... <ftico=duda> diatomeas, pero al mismo tiempo especies
de dinoflagelados y este <extranjero>mesodilium</extranjero>, que
es un ciliado, que son auttrofos. Claro, aqu en esta situacin,
y teniendo en cuenta que este mximo se situaba <carraspeo>... que
este gradiente de nutrientes se situaba... <vacilacin> en...
<vacilacin> <ftico=duda> ap<palabra cortada>... aproximadamente
a 10 metros, 10, veinte metros, pues claro, es muy... tentador

suponer... <vacilacin> -y por qu no suponerlo, otra cosa es
demostrarlo_ pero... es muy tentador suponer... que estas especies
que hay aqu en el mximo de... <vacilacin> de clorofila; es
decir, en el gre<palabra cortada>... encima del gradiente de
nutrientes, <extranjero>mesodilium</extranjero>,
<extranjero>ceratium</extranjero>, <extranjero>ceratium
orridium</extranjero>, otras veces podrn aparecer pues el
<extranjero>ginodilium catenatum</extranjero> o el heterosigma
casivo, etctera...; pero, vamos, estas especies susceptible<sic>
<vacilacin> todas capaces <vacilacin> de moverse y susceptibles
de formar purgas, es decir, de por lo menos de fotosint<palabra
cortada>... <vacilacin> son fotosintticas; es, como digo,
tentador suponer que pueden aprovechar... <ftico=duda> esta
capacidad para moverse y... <ftico=duda> captar nutrientes en este
mximo, que son 10 metros que los cubren perfectamente, y
fotosintetizar arriba. Es decir,... <ftico=duda> suplir y darle la
vuelta a la funcin que tendran estas especies. Si stas son
hetertrofas, tienen que bajar abajo, al mximo, a alimentarse...
<ftico=duda>... darle la vuelta, te<palabra cortada>... ganaran,
tendran mucha ventaja en situaciones como sta. Adems,
recordando, en este mximo... existen nutrientes regenerados; es
decir, tendran... no... <ftico=duda> no lo sabemos, pero en
principio, parece que debe de haber todos estos factores de
crecimiento, es decir, todas estas vitaminas o... <ftico=duda>
materia orgnica que necesitan para crecer; si hay nutrientes
regenerados y estn en estas... <vacilacin> en estas...
<ftico=duda> condiciones de regeneracin donde parece que a lo
largo del aos cada vez hay ms, pues claro, a finales de verano
con esta situacin pues... <vacilacin> pues, por qu no?
Pero... <ftico=duda> hay otra cosa ms que me interesa resaltar y
es que no slo vale esto, no slo vale esta... <ftico=duda> este
gradiente y esta capacidad de org<palabra cortada>... de los
organismos, o la presencia de estos organismos con capacidad de
movimiento para que aparezcan purgas. <ftico=duda> Es
necesario<sic> otra cosa ms, y aqu quiero exponer un secuencia.
Bueno, en... <ftico=duda> en septiembre... <ftico=duda>, de otro
ao, del 86, pues habra... <vacilacin> haba una situacin muy
parecida a la que acabamos de ver, escasez de nutrientes en
superficie... con un mximo ligeramente sup<palabra cortada>...
superficial de clorofila, formada casi exclusivamente por
diatomeas, el setenta y cinco por ciento de diatomeas; con un
componente muy semejante al que hemos visto <vacilacin> y
<vacilacin>, das ms tarde <vacilacin>, lo que aparece es
<vacilacin> un fenmeno de... <ftico=duda> de hundimiento en la

boca de las ras por un agua superficial que penetra; esta<sic>
agua no tiene nutrientes <vacilacin>, es agua pobre, es agua
sup<palabra cortada>... superficial, no aporta nutrientes a la ra
y vul<palabra cortada>... <vacilacin> tampoco aporta poblaciones
de planto, bloquea la circulacin de la ra justo en la boca de las
ras y deja todas las poblaciones en el interior. Esto debe de ser
un hecho bastante frecuente en las ras porque se debe a un flujo
de agua clida que se dirige hacia el norte, siempre en estas
pocas; sera este flujo... <vacilacin> y que est descrito ya...
<ftico=duda> pues por varios autores: <ininteligible> y
<ininteligible>lo han descrito ltimamente; es decir, es un hecho
recurrente, lo que est claro es que no siempre afectar de esta
forma a las ras, unas veces pues se... <ftico=duda> se desplazar
ms por aqu, otras veces ms por aqu, esto... no... <ftico=duda>
o es de suponer que... <vacilacin> que suceder esto. Bueno,
pero... <ruido=tos> lo importante es empezar a pensar que es...
<ftico=duda> recurrente.
Una vez que esta situacin pasa, esta situacin de hundimiento en
las bocas de las ras y que corta la circulacin <vacilacin> de...
<vacilacin> esta entrada de agua clida proben<palabra cortada>...
<vacilacin> (pobre)... <ftico=duda> nutrientes, la situacin
normal de circulacin en las ras se restablece. Pero como ya
estamos en las pocas de finales de... de... de... de...
<ftico=duda> de... <ftico=duda> de las pocas favorables al
afl<palabra cortada>... al afloramiento, estamos en octubre, es
decir, estamos al final, al cambio, a... <ftico=duda> a...
<ftico=duda> a... <ftico=duda> al pase de situacin de verano o
favorable al afloramiento <ininteligible> de invierno, la
circulacin es muy lenta, se restablece lentamente, es muy ligera,
todava persisten algunos vestigios de esto... pero... lo que s es
interesante es ver que hay una... <ftico=duda> entra<palabra
cortada>... una elevacin de las hisotermas, de las...
<ftico=duda> lneas de salinidad, de las lneas de
<ininteligible>, de las lneas de nutrientes hacia el interior. Es
decir, podramos pensar que hay un afloramiento, un ligero
afloramiento. En estas condiciones... <vacilacin> <ftico=duda>
aparecen manchas superficiales de clorofila muy abundantes -aqu he
puesto un 6, pero la concentracin de clorofila aqu es de veinte
microgramos o cuarenta microgramos de clorofila!- es decir, microgramos por litro, eso- hay... <ftico=duda> una respuesta de
las poblaciones a esta... <vacilacin> a este afloramiento.
Bie<(n)>, este<sic> es la condici<palabra cortada>... este es
la<sic> situacin de purga de <extranjero>ginodinum
catenatum</extranjero> que aparece despus. Eh... aunque podramos

alargarnos ms en esto, yo creo que <vacilacin> es mejor ver la
respuesta de las poblaciones de <extranjero>ginodinium
catenatum</extranjero>.
<extranjero>Ginodinium catenatum</extranjero>, que en octubre form
la purga, purga visible, por supuesto, <ftico=duda> en
septiembre, con aquella con<palabra cortada>... situacin de mximo
su<palabra cortada>... superficial de clorofila en donde abundaban
las diatomeas, estaba centrado solamente en una estacin con 5000
clulas por litro. Es decir, era poco abundante, en el exterior no
exista apenas... Bueno, aqu cabe... <vacilacin> cabe comentar
que... <ftico=duda> reconocer estos organismos es muy difcil
cuando no se presentan en condiciones de abundancia porque todos
ellos son... <ftico=duda>, bueno, <extranjero>ginodinium
catenatum<palabra cortada>...</extranjero> y... <vacilacin>
heterosigma casivo... <ftico=duda> son organismos... <ftico=duda>
desnudos, es decir, no tienen una... una coraza que... que persiste
y que sea fcilmente identificable al microscopio; por lo tanto...
y cambian de forma...!... de<palabra cortada>... <ftico=duda>
dependiendo de si estn... <ftico=duda> formando cadenas o si
estn en forma solitaria y... <ftico=duda> y...<ftico=duda> y...
muchas veces <ftico=duda>ginodilium catenatum</extranjero>, en
forma solitaria, pues probablemente pase desapercibido y entonces
hay que tomrselo todo un poco... <ftico=duda> con mucha
precaucin. Bueno, pero... en cualquier caso... no haba, estaba
localizado en la estacin 4. Cuando existi el hundimiento y el
bloqueo de la circulacin el... <ftico=duda> la... <ftico=duda>
la... <ftico=duda> densidad de... <ftico=duda>
<extranjero>ginodilium</extranjero> aument considerablemente, 10
veces en el mismo punto! Pero es que adems... aparece ya en ms
sitios de la ra, y concretamente en el hundimiento. Se restablece
la circulacin y la densidad es muchsimo mayor y... <ftico=duda>
aparece la purga.
<ftico=duda> Claro, entonces...!...aqu podramos decir, cmo se
forma este... esta purga? Es decir, parece que... <ftico=duda>
<ftico=duda> el gradiente de nutrientes es... <ftico=duda>
bsico, que se sita a un profundidad que sean capaces de alcanzar
los organismos en su migracin vertical. Eh... el bloqueo de la
circulacin es importante para... <ftico=duda> impedir las
prdidas... <ftico=duda> de estos organismos por la misma
circulacin esturica... y <vacilacin> porque su tasa de divisin
no es alta y entonces pues, probablemente... <ftico=duda>,
desaparecera de la ra y no se acumulara como purga. Y lo que s
tambin parece crtico es... <ftico=duda> la intensidad del
afloramiento. Si el afloramiento es muy... muy potente,

<vacilacin> toda esta pequea elevacin, o esta ligera elevacin
de isolneas que hay hacia el interior de las ras, sera mucho ms
acusada la mezcla en el interior, o la turbulencia en el interior
sera muy alta, con lo cual estos organismos no tienen ninguna
ventaja... porque, como he dicho antes... <ftico=duda> en... en
cuanto... <ftico=duda> los cultivos se agitan... <ftico=duda>
dejan de dividirse, pierden movilidad, etctera... Necesitan
condiciones de estabilidad, de mar... tranquilo, de... de... de
aguas calmas. Eh... y si el... <vacilacin> y si el afloramiento,
por otra parte, si el afloramiento es muy poco, todo este gradiente
de agua central y de nutrientes, todo este gradiente de nutrientes
se situara por debajo, muy por debajo de los 10 metros, con lo
cual es imposible que estos organismos alcancen... <ftico=duda>
los nutrientes necesarios para... <ftico=duda> sintetizar materia
orgnica.
Yo creo que con esto... he dicho un visin, desde luego particular,
de lo que existe en las ras, de lo que se... <ftico=duda> de cmo
se forman las mareas rojas en las ras. Es un visin...
<ftico=duda> construida a base de observaciones puntuales; es
decir, es muy raro... <ftico=duda> poder localizar una purga y
seguirla constantemente porque cuando aparece, pues uno no est
preparado, no tiene barco... y cuando tiene barco, no aparece.
Entonces, pues hay que contentarse con situaciones de... de...
<ftico=duda> de... pues, una observacin aqu, otra observacin
aqu y construir un modelo conceptual en la cabeza, pues...
<ftico=duda> a base de hacer cositas como sta, que...
<ftico=duda> desde luego... <ftico=duda> es modificable y ser
modificable siempre, porque cada... normalmente siempre aparecen...
nuevas observaciones que no encajan enteramente en esto... pero que
creo que es, un modelo como ste o semejante a ste, creo que es...
<ftico=duda> o debe de funcionar en otros sistemas de
afloramiento... o al menos se recurre a las mismas
explicaciones!... en otros sistemas de afloramiento, tal y como se
puede ver en la bibliografa. Quizs, por ejemplo, el de California
sea el ms tpico, donde siempre estn recurriendo a estas...
hiptesis de gradiente de nutrientes subsuperficial y...
<ftico=duda> migracin vertical de los organismos y condiciones de
estabilidad. Desde luego que habr diferencias de detalle porque no
todas las... <ftico=duda> no todas las costas tienen estas ras
donde... la batimetra pues... <ftico=duda> desciende bucl<palabra
cortada>... <ftico=duda> bus<palabra cortada>... bruscamente y
entonces pues... tenemos unas condiciones de... de... de plataforma
un tanto atpicas para un afloramiento, donde... pues hay que
contentarse con tener la plataforma a cien metros o a sesenta, no

a veinte.
<ftico=duda> Yo creo que he dicho todo... o casi todo, y si tenis
alguna pregunta... <vacilacin>.
</texto>
_n la boca de las
ras y deja todas las poblaciones en el interior. Esto debe de ser
un hecho bastante frecuente en las ras porque se debe a un flujo
de agua clida que se dirige hacia el norte, siempre en estas
pocas; sera este flujo... <vacilacin> y que est descrito ya...
<ftico=duda> pues por varios autores: <ininteligible> y
<ininteligible>lo han descrito ltimamente; es decir, es un hecho
recurrente, lo que est claro es que no siempre afectar de esta
corpus.orl/cie/acie016a.asc___________________________________________
______________________________ 755 _
0 _
0 _
72000
5226274571
10670_
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_______________________________<cinta 016>
<ACIE016A.ASC>
<21-1-92>
<fuente=radio>
<localizacin=Madrid>
<H1=varn, mdico internista, edad desconocida>
<H2=varn, mdico, director del programa, c.44 aos>
<H3=varn, pediatra, edad desconocida>
<H4=varn, cirujano, edad desconocida>
<H5=mujer, coordinadora del programa, edad desconocida>
<H6=varn, traumatlogo, edad desconocida>
<Ha=varn, oyente, edad desconocida>
<Hb=varn, oyente, edad desconocida>
<Hc=varn, oyente, edad desconocida>
<Hd=mujer, oyente, edad desconocida>
<He=varn, estudiante de odontologa, oyente, edad desconocida>
<Hf=mujer, oyente, edad desconocida>
<Hg=varn, oyente, 28 aos>
<trminos=enfermedad, sndrome, intestino irritable, alteracin
psquica, paciente, fibra, estreimiento, gases, tumor, ciruga,

pierna, tendn, peroneo, vista, cataratas, operacin, l ser,
cada, traumatismo, regin gltea, flor, hueso, vitamina,
pecho, secrecin mamaria, clico nefrtico, rin, posicin de
los pies, prtesis, cadera, gota, mancha en la piel, soplo>
<texto>
<H1> Eh... refiere... dos sntomas fundamentales, que son
meteorismo y estreimiento pertinaz, eh... imagino que... los
mdicos que le han visto l<(e)> habr n realizado un estudio...
en este sentido, del aparato digestivo, en el sentido de
descartar cualquier problema que condicione... el estreimiento,
es decir, que... dificulte el tr nsito intestinal y... y,
probablemente, si esto es as, eh... el... el... el diagnstico
m s probable sera el de "sndrome de intestino irritable",
eh... ma<palabra cortada>... eh... entidad que se manifiesta
fundamentalmente pues por alteracin del tr nsito intestinal,
molestias abdominales y meteorismo intermitente. Eh...
<simult neo> en este sentido...
<H2> Y como es psicosom tica, </simult neo> no?
<H1> Evidentemente, sta es una enfermedad eh... <ftico=duda>
sin alteracin org nica del tracto digestivo; fundamentalmente
lo que se produce es una alteracin de la motilidad del... mismo
y suele estar asociada a distintas alteraciones de la esfera
psquica, fundamentalmente ansiedad crnica, como
aparentemente...
<H2> <simult neo> S...
<H1> ... este paciente </simult neo> parece que tiene, eh... por
su forma de hablar cuando expona su caso.
<H2> Claro.
<H1> En este sentido, es necesario tratar su estado de ansiedad
crnico y adem s de eso eh... utilizar algunas medidas
dietticas eh... fu<palabra cortada>... que fundamentalmente
consisten en eh... <ftico=duda> el aporte de suplementos de
fibra en cantidad suficiente. Eh... una mala medida que ha
referido este... enfermo en cuanto al tratamiento que ha
utiliza<(d)>o en distintas ocasiones es eh... la administracin
de laxantes, puesto que la administracin continuada de laxantes
lo que produce es una atona intestinal y agrava el
estreimiento eh... produciendo, es decir, agravando eh... el...
sntoma que se quiere corregir. Por lo tanto, debe de tomar
mucha fibra, debe de ponerse en manos de un solo mdico...
quizsen estos casos, es decir, el sndrome de intestino
irritable, cuando eh... intervienen muchos mdicos eh... y se
hacen mltiples exploraciones, lo que se hace con el paciente es

crearle una gran incertidumbre y agravar el estado de ansiedad
que suele asociarse, y... utilizar eh... algn ansioltico en
dosis pequeas y durante un tiempo no excesivamente prolongado.
<H2> Perfecto, doctor Fernando Martn. El... doctor Eduardo
Junco, como pediatra, constata que los nios tienen muchos
gases, a la vez... de vez en cuando, que consultan por eso las
madres?
<H3> Pues es un sntoma relativamente frecuente. De hecho, los
gases, en... en la poca primera de la vida, cuando el nio es
un lactante, durante los primeros meses, es un sntoma... al
cual las madres muchas veces achacan el llanto... nocturno de
los nios y la intranquilidad de los nios, aduciendo a que la
mala digestin es la causa de ello. En ocasiones estn
equivocadas, porque muchas veces son otros problemas los que
inducen el su<palabra cortada>... el llanto del nio... Y luego,
cuando son m s mayorcitos, pues efectivamente, si existe un
estreimiento por una alimentacin inadecuada, por una escasez
de... de fibras en la dieta, por ausencia de ejercicio fsico,
por una dieta muy montona, pues tambin pueden ser causa eh...
los gases de molestias digestivas.
<H2> Claro. El doctor Antonio... Sierra, como cirujano, ha
comprobado en algunos casos que alguien que tena sndrome de
intestino irritable, lo que llamamos comnmente "colon
irritable", al hacerle una colonoscopia, eh... se ha detectado
un c ncer... colorectal o un c ncer de sigma? Lo ha
comprioba<(d)>o alguna vez, que... lo que est etiqueta<(d)>o a
veces de colon irritable acaba siendo o... diagnostic ndose un
c ncer?
<H4> Bueno, el colon irritable no tiene fisiopatolgicamente...
ninguna base para que pueda dar c ncer, pero muchas veces
coexiste con c ncer. Por eso, como ya ha dicho bien el doctor
Martn, en todos casos de alteraciones de este tipo es
indispensable eh... la exploracin radiolgica y endoscopia,
para descartar si es un proceso exclusivamente eh...
neurofisiolgico, o si ese tema, adem s, aade otra patologa
org nica.
<texto no transcrito>
<Ha> (...) Eh... no es que est tampoco preocupa<(d)>o, no?
pero como tumores y cosas de estas no... no gustan a nadie, pues
m<(e)> ha entera<(d)>o un poquitn y he ledo sobre tumores de
piel y estas cosas... sin realmente enterarme de nada.
<H1> Vamos a ver. Entonces no se preocupe, siga con nosotros y

vamos a ver lo que nos dice el doctor Antonio Sierra que es...
una parte de la dimensin que usted nos plantea.
<H4> Bien. Este... ante todo tipo de tumor mel nico o tumor
nvico de la piel, eh?, hay que ir, indudablemente, a un
especialista; a un dermatlogo o a un cirujano que se lo... vea.
generalmente, la mayora no tienen ninguna importancia. Ahora,
cuando estos tumores... nvicos a<palabra cortada>... eh...
aumentan de tamao, cambian... de color, sangran o tienen alguna
alteracin, entonces, casi siempre es necesario extirparlos,
hacer una biopsia amplia de estos tumores si... en el caso de
que sean benignos no hay ningn problema y en el caso de que
pudieran ser malignos, seguramente la ciruga tiene que ser un
poquito m s amplia y seguida de injertos y, en algunos casos,
extirpar los ganglios en que... han... drena<(d)>o. Yo creo que
su caso, si se los han extirpa<(d)>o y el conocimiento
histolgico por parte del cirujano que... se lo ha hecho lo
tiene y no le ha pedido ni que haga ningn otro gesto quirrgico
ni ningn otro tratamiento, debe de olvidarse usted del tema
porque es seal de que si era bueno est bien quita<(d)>o y si
era malo, la ciruga que se le ha hecho ha sido lo
suficientemente amplia para que usted pueda considerarse como
curado y todo lo mar<sic>... ir de vez en cuando a revisiones
peridicas, a que le vea ese cirujano.
<H2> Pues... menos mal que hemos hecho este programa, no? y que
l ha plantea<(d)>o la pregunta y que ha podido entrar en
nuestra centralita, porque realmente... usted lo dice as;
estamos en la radio, sin verlo... tranquilamente... o s<(e)>a,
insi<palabra cortada>... Es as?
<H4> S, es as; generalmente, las pecas, los tub<palabra
cortada>... las manchas... de la piel, los angiomas; todo tipo
de tumor... coloreado que asiente sobre la superficie de la
piel, el noventa o noventa y nueve por ciento de los casos son
tumores benignos. Ahora, cuando sbitamente existe una
transformacin de las que... de las... caractersticas que yo he
dicho, de tamao, de color, de... sangrado, etctera, etctera,
entonces hay que pensar que puede haber algo m s y la mayora de
los casos, el diagnstico exacto nos la va a dar unas<sic>
an lisis y una biopsia del mismo, que se puede hacer con una
ciruga menor y sin la mayor importancia.
<H2> Perfecto. Miriam de las Heras, dnde vamos ahora?
<H5> Nos vamos a Canarias, a las Palmas. Buenas noches.
<Hb> Buenas noches.
<H2> Dganos.
<Hb> Buenas noches, doctor Beltr n.

<H2> Buenas noches.
<Hb> Mire, yo quisiera...
<Hb> (...) A los... cuatro das la operaron, le hicieron una
operacin de... de... o sea, l<(e)> apareci un sndrome
compartimental de pierna derecha. Entonces, la nia eh... lleva
un ao de... en rehabilitacin y... y en el mdico, no? Y
entonces, ahora le quieren hacer... o sea, <ininteligible>
anterior se lo quieren desplazar un poco hacia la derecha para
que pueda tirar de la pierna <ftico=duda> bien hacia arriba,
verdad?
<H2> S...
<Hb> ... porque no le funciona el... o sea, dice que no le
funciona totalmente los... peroneos eh... bajos del pie.
Entonces, bueno, mi pregunta es la siguiente; osease... qu...?
si este tipo de operacin que lleva la nia, pues... se
po<palabra cortada>... se podr quedar perfectamente, o sea, o
por lo menos mejor de lo... de lo que est, no? Osease, a ella
tambin le extirparon, segn dicen aqu... le extirparon el...
extensor... o sea, le afect al ten<palabra cortada>...
<ftico=duda> <texto ledo>"...la necrosis... muscular afect al
tendn como un (extensor) comn de los dedos, por lo que hubo
que resecarlo, sutur ndose el mun listal sano al tendn del
msculo tibial anterior con dexin... con dexn
reabsorbible"</texto ledo>
<H2> Bien. No se preocupe usted, porque el doctor Vicente
Borregn, que es el especialista que usted... quera que el
contestara...
<Hb> <simult neo> S.
<H2> ... le va </simult neo> a contestar y tiene suficientes
datos. Doctor Borregn.
<H6> Eh... probablemente, este sndrome compartimental ha
afecta<(d)>o fundamentalmente al... compartimento externo de los
peroneos, y, entonces, al afectar a este compartimento, se
lesionan una serie de tendones que... levantan, el<palabra
cortada>... elevan el pie; producen una... flexin dorsal del
mismo. Entonces, la operacin que... el indican o que l<(e)>
aconsejan este... a esta paciente es eh... una transposicin
del... del msculo del tendn del tibial anterior a la parte
externa, no la parte derecha, la parte externa del pie para
suplir de esta manera el... dficit de funcin de estos tendones
de los peroneos. Si esto es as, considero que es correcta la

intervencin quirrgica.
<silencio>
<msica>
<H2> Seguimos adelante, seguimos con m s preguntas, esta vez de
Madrid. Madrid, buenas noches.
<Hc> Hola, buenas noches.
<H2> Dganos.
<Hc> Mire, quera hacer una pregunta con respecto a... la vista.
<H2> S...
<Hc> A los... a los ojos. <ftico=duda> Yo es que tengo
cataratas congnitas. Entonces, de pequeo m<(e)> han
opera<(d)>o unas... cinco veces, y ahora pues fui para que me
a<palabra cortada>... <ftico=duda> porque me haban comentado
que se haca un l ser y limpiaban la catarata y quedaba bastante
mejor, no? Entonces, me han visto varios mdicos, eh... uno
particular me dijo que s, que me lo podan hacer, que era una
ilictoma, o algo as...
<H2> <ftico=afirmacin>
<Hc> ... y entonces fui eh... al Clnico, por la Seguridad
Social y... me dijeron que s, pero en cuanto vieron la tensin
del ojo, que estaba alrededor de noventa y siete treinta me
dijeron que el l ser no se me poda hacer porque... afectara
bastante la subida de la tensin, no? Entonces, yo me
recomendaron una operacin para bajar la tensin y en la misma
operacin hacer la ilictoma.
<Hc> Entonces, claro, como slo tengo ese ojo, que es el nico
que ve, no s si eso sera algo... peligroso o... si haba algn
l ser especial que se pudiera hacer sin que afectara a la
tensin; un l ser fro o... a<palabra cortada>... de argn, o
algo de esto que me han comenta<(d)>o tambin que hay.
<H2> Pues bueno, eh... realmente las cataratas s que es un tema
apasionante, es un tema que hemos trata<(d)>o profusamente aqu,
en este programa; el noventa y ocho por ciento de los casos se
soluciona y quedan perfectamente bien, es lo que sabemos, es lo
que hemos aprendido; todos como mdicos sabemos lo que es la
opacidad del cristalino, que son las cataratas, pero... usted
nos ha pilla<(d)>o! Es decir, hoy no... no podemos afrontar
temas oftalmolgicos, no debemos hacerlo y, adem s, es
conveniente que no lo hagamos, salvo que alguno de ustedes...
doctor <ininteligible>, usted estaba?

<H7> No; yo, nicamente, que se refera el enfermo a que padece
cataratas congnitas. En realidad, generalmente, las cataratas
congnitas pues son cataratas de... la primera poca de la vida
y en relacin con problemas... pues de infecciones connatales
eh... como la rubeola o de... problemas de tipo metablico, como
pueden ser enfermedades de depsito o enfermedades metablicas
que crean alteraciones en... en el cristalino. De todas maneras,
la evolucin quirrgica, con varias operaciones que tiene este
enfermo y la situacin actual no la... no se res<palabra
cortada>... no... no sabemos resolverla porque es una...
pregunta, pienso yo, de una especialidad eh...
<H2> Que se nos... se nos desborda de... <simult neo> del mbito
de esta noche.
<H7> Exactamente. </simult neo>
<H2> Seguimos adelante y nos vamos a Asturias.
<H5> Oviedo, buenas noches.
<Hd> Buenas noches. Ver , yo quera hacerle la consulta al
traumatlogo.
<H2> Vamos a ver.
<Hd> Ver , yo hace tres aos pues ca por una escalera y me di
un golpe muy fuerte en la zona lumbar...
<H2> S...
<Hd> ... pero solamente tena... el moratn. Entonces, bueno,
acud... Empec a tener un dolor e<palabra cortada>... de
cadera, a raz de este... de esta cada; fui varias veces al
traumatlogo y me hicieron an lisis, me hicieron radiografas y
dicen que todo es normal, pero yo cada vez estoy peor de la
cadera. Ya me duele toda la pierna, <ftico=duda> a veces se me
bloclea<sic>... se me bloquea, incluso, la... la rodilla y...
bueno, es que, adem s, cuando m s me duele es cuando estoy
acostada.
<Hd> Entonces, <ftico=duda> yo o<palabra cortada>... o hablar
de la resonancia magntica y quisiera que me indicaran pues
<ftico=duda> si esta... e<palabra cortada>... esto... este
sistema pues si detecta cualquier tipo de dolencia y si es muy
costoso, para poder hacrselo particular.
<H2> Muy bien.
<Hd> Muchas gracias.
<H2> Gracias a usted por llamar. Doctor Vicente Borregn.
<H6> <ftico=duda> Por lo que me cuenta esta paciente, eh...
Ella dice muy bien que... tuvo un traumatismo en la z<palabra
cortada>... en la regin lumbar y que posteriormente le...
comenz a doler eh... l<palabra cortada>... dolor en la cadera,

que... ella dice en la cadera, pero probablemente sea en la
regin gltea. Eh... <ftico=duda> <vacilacin> efectivamente,
las radiografas que l<(e)> hacen en la... <ftico=duda> en la
articulacin coxofemoral correspondiente son normales porque
creemos que el problema no viene de eh... de la cadera, sino que
el problema viene de la... regin lumbar. Aunque l<(e)> hayan
hecho radiografas y estas hayan sido eh... normal, eh... es
normal que eh... esto sea as, porque muchas veces no... se
tiene por qu tener una fractura, sino que a veces hay unas
lesionas en el ligamento anular de los discos intervertebrales
que posteriormente este disco se va abombando, eh... a veces se
rompe el ligamento anular, el disco sale de... su espacio y
comprime eh... bien la cola de caballo, que es la parte distal
de la mdula eh... o comprime una raz. Entonces, pues produce
un dolor en la regin gltea que se irradia eh... segn la
topografa de la lesin a l<palabra cortada>... los miembros
inferiores, localiz ndose unas veces en el glteo, otras veces
en la rodilla, e<(t)>ctera, e<(t)>ctera. Entonces, me parece
correcto eh... el... que se le efecte eh... un estudio de
resonancia nuclear magntica para... a ver si hay alguna
altera<palabra cortada>... alteracin... discal.
<H2> Perfecto. Despus de or la opinin del doctor Borregn,
seguimos adelante y volvemos ahora con las llamadas.
<H2> Vamos otra vez a Andaluca.
<H5> Granada, buenas noches.
<He> Buenas noches.
<H2> S?
<He> Eh... s. Eh... yo soy estudiante de odontologa.
<H2> S...
<He> Y... mi pregunta era sobre el flor.
<H2> S...
<He> Pero... pero era dirigida al traumatlogo.
<H2> Vamos a ver.
<He> Porque... vaya, yo he estudia<(d)>o el flor cmo afecta a
los dientes, pero tambin me han dicho un poco de pasada... que
puede ser un tratamiento bueno para la osteoporosis, porque
tiene mucha afinidad (...) sobre el calcio, sobre el fsforo...
incluso, tambin, es bueno para la... para la arterioesclerosis,
<simult neo> porque...
<H2> Y para </simult neo> el bocio endmico.
<He> Bueno, s; pero <ftico=duda> no sera un tra<palabra

cortada>... un... una opcin eh... aceptable cuando, por
ejemplo, la calcitonina... no... no est indicada, o...?
<H2> Muy bien. Vamos a ver lo que nos dice el doctor Fernando
Martn. <simult neo> Qu opina de...
<He> De acuerdo. </simult neo>
<H1> <simult neo> Hombre, efectivamente...
<H2> ... de las utilidades </simult neo> teraputicas del flor?
<H1> Efectivamente, el flor se utiliza en la osteoporosis y
eh... el mecanismo de accin de... este... <vacilacin>
compuesto sera el de favorecer la formacin de sustancia
osteoide a nivel del hueso. Eh... este tratamiento casi nunca se
realiza aisladamente, se debe de combinar con el... aporte de
suplementos de calcio y de vitamina de ("D") puesto que si se
utiliza de forma aislada puede conllevar a que... el paciente
desarrolle osteomalacia, es decir, formacin de hueso sin
mineralizar. Eh... eh... se utiliza... <ftico=duda>
habitualmente en el tratamiento de fondo de la osteoporosis, con
pocas<sic>... efectos secundarios, eh... aunque el efecto
sobre... el aumento de masa sea eh... est en entredicho en
cuanto a que <ftico=duda> es menos eficaz cuando... que cuando
est indicado la utilizacin de estrgenos.
<H2> La utilizacin de flor, segn nuestros datos, doctor
Fernando Martn, tambin... <vacilacin> en exceso, provoca
molestias g stricas e incluso...
<H1> Eh... diarrea...
<H2> S, s...
<H1> N useas, vmitos, etctera... dispepsia... pero en las
dosis habituales que se utiliza en la osteoporosis suele... ser
bien tolerado y, realmente, la... el nico cuida<(d)>o que hay
que tener es que debe de ser combinado con la utilizacin de
otros f rmacos que favorezcan la mineralizacin, porque al
favorecer solamente <simult neo> la formacin de sustancia
osteroide...
<H2> O sea, calcio y vitamina de ("D"). </simult neo>
<H1> .... se puede producir osteomalacia, que es el equivalente
en el adulto del raquitismo infantil.
<H1> Perfecto. Suficientemente... ampliada esta pregunta, que
tambin se nos iba, se nos iba de nuestro campo... de accin
aunque es profuso, grande y dilatado esta noche. Seguimos
adelante y nos vamos otra vez a Aragn.
<H5> Zaragoza, buenas noches. Hola, buenas noches, Zaragoza.
<Hf> Buenas noches.
<H2> S, dganos.
<Hf> Doctor Beltr n, perdone que le vuelva a molestar; <risas>

porque es que llam ayer al programa de los doctores de
ginecologa...
<H2> S...
<Hf> Y resulta que lo que... pensando que lo iban a contestar
ustedes por la radio, pues me estuve esperando aqu y no pude
or nada de lo que me dijeron.
<H2> Pues s!
<Hf> Bueno, pues en primer... Solamente eh... nada, es muy
corto. Lo que m s me interesaba era que ya... coment, usted se
acordar , de que tena secrecin de un pecho...
<Hf> ... y fue muy poca, o sea... simplemente pues igual fueron
quince o veinte das... y ya me miraron, me hicieron unas
eco<palabra cortada>... unas mamografas y unas ecografas... me
mir eh... un... un cirujano... Bueno, me hicieron esas pruebas.
Y no me sacaron nada, me dijeron que no... pasaba nada; que
poda ser un problema hormonal. Aquello desapareci y llevo dos
aos ya que no me ha vuelto a pasar.
<H2> S...
<Hf> Pero, no obstante, pues claro, como no le escuch quera
saber de que poda haber sido o si tena alguna cosa... poda
tener alguna cosa...
<H2> Pues aqu se plante... Le contest concretamente a esa
pregunta el doctor Lpez de la Osa y dijo que el... riesgo
estaba en que pudiera estar usted afecta en ese momento o
pudiera tenerse, lo qu<(e)> haba que descartar era un papiloma
intraductal de mama. Concretamente, eh... ellos pensaban que
haba que hacer un estudio radiolgico y si no se encontraba
nada usted poda vivir absolutamente tranquila, puesto que se
haba detenido la secrecin... del pezn. Doctor... doctor
Antonio Sierra, algo m s que aadir?
<H4> Bueno, el derrame del pecho, que nosotros lo conocemos con
el nombre de telorrea, si es una telorrea... <simult neo>
clara...
<H2> Era de un </simult neo> slo pecho y de color...
<H4> ... y de color blanquecina, generalmente suele ser por
algn problema de estos que ha aludido el doctor Beltr n, y si
se ha detenido, no cabe darle m s vuelta. De todas formas, una
mamografa y una galactografa todo lo m s puede ser necesario
para, m s que nada, descartar de pueda haber cualquier tipo o
bien de papiloma eh... intraductal o bien cualquier enfermedad
que afecte a los conductos. Yo pienso que usted debe hacerse la
exploracin, depende de su edad, eh... de sus mamas al menos
anualmente, vigilarse y si no vuelve a tener ningn derrame por

el pecho puede olvidarse tranquilamente del tema.
<H2> Perfecto. Pues viva usted tranquila, seora. Vamos
adelante, que nos quedamos con una llamada de Madrid.
<H5> Madrid, buenas noches.
<Hg> Hola, buenas noches, doctor Bel<palabra cortada>...
Beltr n.
<H2> <simult neo> Buenas noches.
<Hg> En primer lugar, </simult neo> felicitarle por el problema
que tan (dignamente) dirige, y bueno, o sea, paso a exponer el
motivo de mi consulta.
<H2> Vamos a ver.
<Hg> Actualmente tengo ve<(i)>ntiocho aos, bueno, y hace cinco
aos sufr un clico nefrtico, concretamente en el rin
derecho...
<H2> S...
<Hg> ... se me hicieron pruebas simples y el diagnstico pues
bueno, fue... en principio, arenilla. Hace seis meses, o sea,
cinco aos despus, <ftico=duda> volv a sufrir un clico
nefrtico, pero esta vez en el rin izquierdo. Entonces,
<ruido> <ininteligible> un poco m s a fondo, entre ellas est
la... radiografa con contraste y se me diagnostica el rin
derecho en esponja en su fase mnima, y bueno, un ndice de
critia<palabra cortada>... de... perdn, de creatinina de uno
coma ve<(i)>nticuatro (1,24). Dos o tres meses despus me vuelvo
a hacer una analtica y el ndice de creatinina ya ha baja<(d)>o
y estaba en... bueno, en uno cero ocho (1,08). Pienso que
normal. Entonces, mi pregunta concreta era...
<H2> <simult neo> Vamos a ver.
<Hg> ... en primer lugar... </simult neo> S, perdn?
<H2> S, vamos a ver su pregunta concreta.
<Hg> ... (concreta) bueno, pues era, en primer lugar, si existe
algn tratamiento para combatir en su totualidad<sic> este
pequeo quiste, o en s<palabra cortada>... o en caso de que no
exista ningn... f rmaco o... vamos, o a travs de la ciruga,
e<(t)>ctera, e<(t)>ctera, cmo evolucionara... O sea, este
quiste, cu nto tiempo... puede tardar en alcanzar su fase m xima
y dem s; o sea, y...
<H2> <simult neo> Bien.
<Hg> ... bueno, </simult neo> una vez alcanzada, qu tratamiento
se podra aplicar, o si... se<palabra cortada>... vamos, sera
conveniente intervenir quirrgicamente, pues... concretamente
qu es lo que... <simult neo> o sea, <ininteligible>...
<H2> Claro, pues </simult neo> qu es lo que... cu l es la
solucin que tenemos para usted. Doctor Fernando Martn.

<H1> Mire, el rin en esponja en una... enfermedad congnita
que se caracteriza por la formacin de microquistes a nivel de
los tbulos colectores; es una enfermedad benigna, no evolutiva,
nunca evoluciona hacia la... insuficiencia renal y lo que
produce fundamentalmente es una tendencia a la formacin de
microc lculos y de... y la posibilidad de infecciones urinarias
sobreaadidas. En este sentido, es conveniente que los pacientes
afectos de esta enfermedad beban una suficiente cantidad de agua
y vigilen la posibilidad, sobre todo si tienen sntomas, de que
aparezca una infeccin eh... urinaria sobreaadida.
<msica>
<H2> Doctor Junco, tenemos aqu una preocupacin que es
constante y va qued ndose a lo largo de programas, eh... me
refiero, desde el punto de vista pedi trico, las alteraciones en
la posicin de los pies... al nacimiento, al parecer son m s o
manos frecuentes. Deben ser controlados por el pediatra?
Cmo... cmo afrontan ustedes este problema?
<H3> Pues es un tema que a veces pasa desapercibido en la
exploracin fsica del recin nacido y que... m s tarde puede
dar... alteraciones en la d<(e)>ambulacin, en la marcha de los
nios, o, sin m s, en la posicin de los pies. Entonces, eh...
son... alteraciones generalmente posicionales y no
estructurales, condicionadas por eh... la posicin del nio
intrauterina durante todo el perodo de gestacin, durante la
vida embrionaria. Estas alteraciones se pueden corregir, y de
hecho se corrigen, eh... por mtodos muy simples durante los
primeros meses de vida y... es una forma de hacer medicina
preventiva en la edad infantil y evitar problemas que luego...
estamos constantemente viendo en la primera y la segunda
infancia de utilizacin de prtesis, de plantillas, de... de
diferentes mtodos para corregir las alteraciones... no
estructurales, sino m s bien posicionales de los pies en los
nios.
<msica>
<H2> Y as hemos llegado r pidamente al final del programa, pero
tenemos que apurar algo m s. Tenemos que sacar alguna que otra
conclusin sobre las inquietudes y la disciplina a la que se
dedican los especialistas que nos acompaan. Doctor Borregn,
usted eh... Prtesis de cadera y rodilla: situacin actual,
eh... Hay muchas personas que tienen dudas, le han dicho que
tienen que ponerse una prtesis... de cadera, me refiero, por
ejemplo?
<H6> Eh... s, efectivamente, la ciruga... de las prtesis, en
este caso de las prtesis de cadera, es una zo<palabra
cortada>... una ciruga que ha venido... <vacilacin> en los
ltimos aos, desde hace veinte o treinta aos, a... remediar
una serie... de problemas, porque permiten actualmente mantener
la funcin de esa articulacin, en este caso la cadera, sin
eh... limitar eh... funcin de la misma como se... efectuaba...
anteriormente.
<H2> Perfecto. Doctor Fernando Martn, usted, como internista,
dganos eh... la gota. Hay muchas personas que estn afectas de
una hiperuricemia. Eh... en este caso, eh... qu les recomienda
usted?
<H1> Bueno, la hiperuricemia, si es asintom tica y no tiene un
nivel excesivo, lo nico de que se necesita es la vigilancia del
cido rico y de otros factores de riesgo. Si presentan
sntomas, entonces s tienen la enfermedad metablica, conocida
como tal, como gota; y haciendo un tratamiento hipouricemiante
nunca tendr n problemas. sta es una enfermedad que se controla
perfectamente.
<H2> Muy bien. Doctor Antonio Sierra, cirujano del Doce de
Octubre, dganos: las manchas en la piel, o de la piel. Eh...
pueden ser peligrosas?
<H4> Bueno, pues repito lo que he dicho antes de una forma muy
breve. Las manchas en las piel <sic>... en la piel las tiene
todo el mundo y en la gran mayora de los casos no hay ningn
problema. Ahora, debe de pes<palabra cortada>... de prestar todo
el mundo atencin a estas manchas de la piel en cuanto de una
forma indeterminada y de una forma espont nea sangran, cambian
de color, crecen, o presentan algn sntoma como prurito,
picores, molestias, etctera, etctera. Ante un caso de este
tipo siempre deben de quensurtar<sic> con su cirujano o su
dermatlogo, porque alguna vez puede haber algn problema y
puede ser necesario hacer una biopsia y una <ininteligible> de
las mismas.
<H2> Doctor Eduardo Junco, en muchos hay nios que a los dos,
tres meses, despus de una revisin, les dice el pediatra: "Este
nio tiene un soplo." Y dice: "Es un soplo inocente." En esos
casos, eh... se preocupan mucho los padres, pero deben o no
deben preocuparse?
<H3> Pues en principio, deben de vigilar... Posiblemente... ese
pediatra les aconseje que tengan controles peridicos del nio,
pero el soplo inocente, "soplo de

<extranjero>Stil</extranjero>", denominado tambin, o "soplo
funcional", eh... es un... ruido eh... que se obtiene tras la
auscultacin del corazn del nio, pero que no representa
ninguna alteracin anatmica estructural o funcional de la
vscera cardaca.
<H2> Pues muy bien. Doctor Borregn, doctor Fernando Martn,
doctor Antonio Sierra, doctor Eduardo Junco, muchas gracias a
los... a todos, a los cuatro y buenas noches.
<H5> En la redaccin, Elena Zabalza. En control, Jess Mejuto.
Realizaron Carmen Pino y Maite Alcalde. Coordin quien les
habla, Miriam de las Heras y dirigi, como cada noche, el doctor
Bartolom Beltr n.
</texto>_____________________________________________________
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_________________________________________________________corpus.orl
/cie/acie032a.asc___________________________________________________
______________________ 755 _ 0 _ 0 _ 160001 5226274571 10705_
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_______________________________<cinta 032>
<ACIE032A.ASC>
<5-91>
<fuente=charla en el Planetario de Madrid>
<H1=varn, fsico, c.40 aos>
<Ha, Hb, Hc, Hd, He, Hf, Hg=alumnos de bachillerato. Edad media:
15 aos>
<trminos=astrologa, proyector, planetas, Sol, Luna, Tierra,
traslacin, rotacin, estrella, coordenadas, constelacin,
movimientos planetarios, ao, da, mes, calendario, energa,
eclipse, norte, sur, estrella Polar, Osa Mayor, Zodiaco>
<texto>
<H1> Este aparato es un <ininteligible>. Entonces veis que

fundamentalmente... pues eh... se componen de una cpula de
proyeccin y de un proyector que est ah en el centro. Entonces
vais a ver entre el material del que estn hechos es muy
especial, o sea, que slo... hay muy pocos fabricantes que lo
puedan hacer. Y, claro, un planetario es como un simulador; vamos
a ver aqu cosas... eh... como si estuviramos la mayora de las
veces el espacio, que no podemos entender bien cuando las
estudiamos; estamos en la Tierra, y claro, no nos damos cuenta
de que es nuestro planeta de determinadas cosas sobre todo de
mec nica celeste. Entonces, fundamentalmente lo mismo da que sean
m s grandes que m s pequeos, ste es el m s grande... que se
puede transportar y montar... en un sitio o en otro. Entonces,
fijaros en ese proyector: es pr cticamente opaco cuando no
funciona, y entonces ahora vamos a ver cmo... las cosas van a
ir cambiando... a medida que lo vamos poniendo en funcionamiento.
Entonces, fijaros... lo siguiente: ahora vamos a apagar la luz...
y vais a notar cmo para cada uno... se hace... <ruido=tos>
(muchas gracias) eh... antes, cuando estaba el aparato sin
funcionar se vea una esfera muy oscura con unos puntitos
amarillos, eh?, que representaban estrellas. Ahora, sin embargo,
fijaros, eh... se hace transparente por el lado... m s cercano
a cada uno de vosotros y se hace opaco el proyector por el lado
opuesto, eh?, para <vacilacin> estudiar el concepto de esfera
celeste con el que nos vamos a meter enseguida. Entonces ahora
las estrellas aparecen como puntos blancos. Toda esa especie de
nube blanca es lo que llamamos la "Va L ctea" o el "Camino de
Santiago". Y luego, fijaros que... sin embargo, en la cpula, el
aparato hace otra proyeccin diferente; es como una radiografa
del cielo de la noche. Entonces ahora va a aparecer el cielo
oscuro... de... eh... el fondo blanco que vemos en la cpula y
las estrellas... como puntos negros de diferente magnitud segn
su brillo, y adem s, fijaros, unidas por unas lneas
imaginarias... para formar lo que llamamos las constelaciones o
grupos de estrellas. Todo eso lo iremos viendo. Entonces, el
proyector... representa lo que llamamos la "esfera celeste". Esto
es un concepto... terico pero importantsimo en Astronoma,
porque... eh... nos imaginamos... cuando por ejemplo estis en
el campo, eh... por la noche, en el verano y veis todo el cielo
estrellado, que estamos en el centro de una esfera gigantesca.
Eh... realmente, no sabemos si es as, pero este modelo... del
tipo astronmico es muy til, porque al ser esfrico lo que
nosotros representamos, que es lo que llamamos la "esfera" o
"bveda celeste", entonces podemos aplicar un sistema de
coordenadas, que veis ah que salen representadas; son

equivalentes a las coordenadas geogr ficas, eh?, sabis que es
la longitud y latitud, lo que pasa que en la Astronoma... llevan
otros nombres. Les llamamos "declinacin" y "ascensin recta",
y el punto de cruce... de esas dos coordenadas, nos da siempre
un valor que representa la posicin exacta de cualquier cuerpo
celeste, de modo que si en Astronoma queremos apuntar un
telescopio a un planeta o a una galaxia o a una nebulosa o a
un... cometa, pues conociendo las coordenadas, el telescopio,
cuando luego teng is la sesin correspondiente, veris que lleva
unos crculos graduados; los movemos, en las dos coordenadas,
y... si est bien orientado, pues al mirar por l ya podemos
observar el concepto que deseemos. Ento<(n)><(c)>es, ese concepto
es b sico, es... sin l, hay tantos millones de objetos que
observar en Astronoma, que sera imposible localizar nada.
<ruido> Entonces, si ocurre un suceso importante, por ejemplo la
explosin de una estrella, pues el astrnomo que... la ve
determina las coordenadas, las comunica y entonces pues todos los
observatorios del mundo pueden ver ese acontecimiento. Eso es muy
importante. Bueno. Entonces, fijaros, qu representa eh... lo
que hay dentro de esa esfera celeste? Pues en el planetario se
representa lo que se denominamos el "sistema Solar". Ahora lo
estamos viendo desde fuera, eh? Otra cosa que no quiero que se
os olvide es que en un planetario siempre... se van a reproducir
estrella<sic> que se pueden ver a simple vista. Porque claro, es
la forma, como luego veremos cuando estudiemos algunas de las
constelaciones, a ver si las localiz is en noches sucesivas, que
haga buen tiempo, cmo hacerlo con alguna estrella, e<(t)>ctera.
Entonces, para eso no se de debe <vacilacin> de utilizar ningn
instrumento, ni siquiera unos prism ticos, eh? Bueno. Entonces,
fijaros, representa el sistema Solar. Entonces, si nos acercamos,
si estuviramos todava a muchsimos millones de kilmetros de
distancia, lo que notaramos es que hay una estrella... una
estrella que forma a su vez parte de un gigantesco enjambre, que
formado por cientos de miles de millones, que es lo que
denominamos una galaxia eh? Hay muchsimos millones de galaxias
que pueblan el Universo, de eso... eso os l<palabra cortada>...
ya os lo explicaremos en otra de las sesiones que ser ...
precisamente... eh... exclusivamente sobre este tema: "de las
galaxias, nebulosas y la vida de las estrellas". Y entonces, en
ese enjambre gigantesco de estrellas de nuestro grupo, de nuestra
galaxia, al... al que... a la que denominamos "Va L ctea", hay
una estrella totalmente... eh... de tipo medio, en todos los
conceptos, tamao, brillo, e<(t)>ctera, que es el Sol, al lado
de la cual se encuentra nuestro planeta. Y eso es lo que

representara la bombilla, eh? La l mpara representara el Sol
y veramos que hay nueve planetas hasta ahora descubiertos, pueda
ser que haya alguno m s en este sistema Solar, que... sabramos
que estn girando alrededor del Sol debido a su gigantesca fuerza
de gravedad, eh? Del Sol tambin tendris otra sesin que os
hablaremos de ello... y de los telescopios. Pero si nosotros
viramos desde muchos millones de kilmetros, a pesar de que los
planetas giran muy r pido alrededor del Sol, no podramos notar
sus movimientos de un vistazo. Habra que hacer observaciones
cada determinados das, y entonces establecer que se van moviendo
los planetas alrededor del Sol. Van... m s r pidos, girando, los
que estn m s cerca y m s lentos los que estn m s lejos,
siguiendo las leyes de <extranjero>Newton</extranjero> y
<extranjero>Kepler</extranjero> sobre la mec nica celeste.
Entonces, lo que se hace en un planetario, es eh... acelerar de
una forma artificial los movimientos de un planeta... para poder
estudiarlo, y entonces, claro, los fabricantes lo que hacen es
acelerar el movimien<palabra cortada>... los movimientos del
planeta Tierra y por eso vamos a estudiar los movimientos de
nuestro planeta y consecuentemente eh? los eh... de los otros
planetas porque son similares al nuestro. Lo primero que
vemos... claro, fijaros si va la cosa acelerada que esa esfera
blanco azulada eh? que representa la Tierra, sus continentes y
ocanos y el satlite la Luna que gira a... a su alrededor,
tendra que tardar... un ao en girar alrededor de la bombilla.
Y como no estis dispuestos a estar este tiempo... <risas> pues
entonces vamos a ir... m s deprisa con... <ruido> con el... con
el planetario. Entonces, fijaros: vemos dos movimientos, el
primero de ellos es el que hemos conocido con el nombre de eh...
"movimiento de traslacin", la Tierra gira alrededor del Sol
impulsada por la g<palabra cortada>... la gigantesca fuerza de
gravedad de la estrella. Tarda un ao, como sabemos, no por
casualidad, sino porque eh... se... ha determinado, se ha
definido el ao como lo que tarda la Tierra en dar una vuelta
alrededor del Sol; cuando una persona tiene veinte aos es que
desde que naci la tierra ha girado veinte veces alrededor del
Sol. Y entonces vemos una esfera pequea cerca de la bombilla que
representa a Mercurio, que tarda nada m s que tres meses de
nuestro tiempo en realizar una vuelta alrededor del Sol; luego
Venus, y luego iremos hablando de algunos otros planetas de los
que llamamos exteriores, porque el tercero es la Tierra, que es
el que lleva los movimientos acelerados. Bueno, entonces gira,
y fijaros en una cosa, gira alrededor del Sol dentro de la esfera
celeste, claro, si nos imaginamos que estamos en medio de la

esfera celeste as es, por cierto que l<palabra cortada>... el
tamao que veis ah de la Luna y de la Tierra s<palabra
cortada>... estn hechos a escala, de diferencia de tamao. Si
lo vierais desde millones de kilmetros verais as la Tierra y
verais la Luna. Lo que no puede estar... a escala es el Sol,
porque es un milln y medio de veces m s grande que la Tierra,
sera mucho m s grande la bombilla que esta sala, fijaros, si
estuviramos a escala, y la esfera de la Tierra y de la Luna
estaran girando a medio kilmetro alrededor del colegio,
alrededor de esta sala. As sera la cosa. Claro, como no hay
bombillas as de grandes... Y aunque las hubiera, no las
podramos mover de un sitio para otro... pues entonces, esa es
la salvedad que tenis que tener en cuenta.
Bueno. Gira la Tierra alrededor del Sol dentro de la esfera
celeste. Y la primera cosa que notamos es la siguiente: que tiene
cada... planeta un lado iluminado y otro est oscurecido, donde
nunca da el sol. Esto es lo que va a constituir el lado de da
y el lado de noche de un planeta. Esto, para empezar. Luego,
vemos una cosa; claro, si estamos en el lado de noche del
planeta, vemos la esfera celeste, vemos las estrellas. Pero vamos
a ver tambin m s estrellas en verano que en invierno, o en
primavera que en otoo, no? Porque como la Tierra va girando
alrededor del Sol, el lado oscuro ahora... nos mostrara estas
estrellas por la noche. Pero la Tierra va avanzando, y cada da
se va desplazando dentro de la esfera celeste y va cambiando el
panorama de las estrellas que vamos viendo, no quiere decir que
de un da para otro las veamos diferentes, pero como va cambiando
todos los das un poco, de una poca a otra del ao... pues ya
no se ven las mismas estrellas; no se pueden ver por el lado de
noche, veis? Eso, en cuanto al movimiento de traslacin. Luego
tambin notamos otra cosa que pasa con los planetas, viendo los
movimientos de la Tierra y es que tienen... giran alrededor de
su propio eje, como una peonza, que tambin habis estudiado,
ahora estamos revisando... estas cuestiones, y el movimiento de
rotacin... que es el ao. Por cierto, antes de dejar la
traslacin, vamos a ver una cosa. Fijaros, llega el treinta y uno
de diciembre, decimos que ha terminado un ao, os tom is las
uvas, y qu pasa? Pues que os equivoc is. Fijaros. Porque a la
Tierra le faltan seis horas para completar el crculo alrededor
del sol. Seis horas. Entonces, qu hacemos? Que ha sido tan
difcil elaborar un calendario, que lo que hacemos es olvidarnos
de esa diferencia y esperar al ao siguiente. Nos volvemos a
tomar las uvas, nos volvemos a equivocar y el desfase es ya de
doce horas. Fijaros. Sigue as la cosa al tercer ao, y lo mismo.

Porque la unidad de divisin del calendario, que se han
necesitado muchos esfuerzos para poderlo ajustar, es el da; y
entonces pasan dieciocho horas... ya de diferencia, y al cuarto
ao, como coincide que los cuatro perodos -coincide porque se
ha organizado as- son de ve<(i)>nticuatro horas, que equivale
a un da, entonces s que hacemos una operacin en el calendario.
Y es lo que llamamos el ao bisiesto. Y qu hacemos? Poner un
da. Fijaros, por qu ponemos un da? Pues lo... de lo que se
trata es de meter el calendario ese da dentro de la mesa...
dentro del cajn de una mesa. Que el uno de marzo tarde un da
m s en llegar. Pero poda ser el... es el ve<(i)>ntinueve de
febrero, pero poda ser el treinta y dos de marzo... o el
tre<(i)>nta y uno de abril, o el da equis de septiembre, el que
os gustara; se ha puesto se porque febrero... en la confeccin
del calendario qued el m s corto. E<(n)>to<(n)>es, qu ocurre?
Pues que la Tierra avanza los cuatro perodos de seis horas que
se qued "retrasada" entre comillas, porque la Tierra no se
retrasa. Lo que se adelanta es el calendario artificial que hemos
tenido que elaborar. Y durante el ve<(i)>ntinueve de febrero, la
Tierra recupera los cuatro perodos de seis horas y el uno de
marzo queda sincronizada<sic> cuada... cada cuatro aos. Veis?
sa es... la explicacin del ao bisiesto y no que vaya a traer
mala suerte, ni nada de eso, eh? (que no la tiene). Veis? sta
es la explicacin del ao bisiesto. Bueno. Porque ha habido que
sincronizar la rotacin con la traslacin de la Tierra y esto ha
sido muy complica<(d)>o, porque no sale nada... eh... justo, y
ha habido que... hacerlo de esa manera.
Volvamos a la rotacin. Fijaros. La Tierra gira en rotacin de
ve<(i)>nticuatro horas aproximadamente. No siempre ha tenido la
misma rotacin; en realidad, todos estos movimientos se van
desacelerando. Pero tardan millones y millones de aos; la Tierra
pierde aproximadamente un segundo al siglo de ro<palabra
cortada>... de velocidad de... de duracin en la rotacin. Y el
(estido) de los estratos ha demostrado que cuando no haba
ninguna forma de vida en la Tierra, la rotacin era de dos horas,
fijaros, de nuestro rel<(j)> actual; y ahora son...
<Ha> S?
<H1> ... aproximadamente ve<(i)>nticuatro. O sea, es como peonzas
que s<palabra cortada>... que se van parando. O que se van
parando en el transcurso de miles de millones de aos, eso no lo
tenemos ni en cuenta. No... es algo que no tiene la menor
importancia. Pero, qu es lo que...? Fijaros, la rotacin de un
planeta. Origina que en vez de ser siempre el mismo lado de da
y el mismo lado de noche, se vayan alternando todos los puntos

geogr ficos del mismo. O sea, que ahora, aqu, estamos hacia el
lado de da, en Espaa. Pero hace unas horas <ininteligible> por
el otro lado de la Tierra, y as sucesivamente. Fijaros, qu
pasara si un planeta no tuviera rotacin? Pues claro, ya est!
Al que le gustara el trabajo, estara en el lado de da. Y al que
le gustara la juerga, estara en le lado de noche. Podra elegir.
Eh? Por ejemplo, t qu... preferiras? <ruido=voces de los
alumnos>
<Hb> <ininteligible>
<risas>
<Hc> Yo? Yo, de noche. De noche.
<H1> El de noche, ves? <risas> <ruido> Todos los espaoles en
el de noche y todos los japoneses en el de da, trabajando para
<ruido> <ininteligible> <risas>
Pues sabis una cosa? Que bamos a ir arreglados, los japoneses
y los espaoles. Porque los japoneses tendran que vivir en un
mundo de muchos cientos de grados de temperatura. Hervira...
hasta los minerales. Estaran en estado de fundicin, como el
hierro... <risas> e<(t)>ctera, e<(t)>ctera. Claro, no habra...
no habra ninguna posibilidad de vida. Y los que estuvieran en
el lado... porque estara continuamente recibiendo energa del
sol, ese lado; y en lado de noche no recibira ninguna. Habra
una capa de kilmetros de hielo. Tampoco poda haber ninguna
forma de vida; temperaturas de doscientos grados bajo cero. No
poda haber vida en la Tierra, fijaos. Y as es mejor. Claro, en
una franja, que llamamos "terminador"... pero habra que estar
en fila india. <risas> Y si te escapaba un pie para un la<(d)>o,
se te carbonizaba y para el otro, se te congelaba. De modo que
mejor. Lo que pas<palabra cortada>... <risas>, porque la Tierra
tiene rotacin, eh? Y qu ocurre? Es que no hay variacin de
temperatura? Claro que s. O sea, el Sol... est... calentando
la parte de da, pero mucho antes de que ese punto geogr fico
llegue a un nivel muy alto y peligroso, ya ha entrado por detr s
y se empieza a enfriar. Y mucho antes de que llegue a un nivel
eh... de enfriamiento muy alto y muy peligroso, entonces vuelve
a salir al lado de da. Entonces, veis? Va habiendo unos
desniveles de temperatura pero son soportables, porque es que,
adem s, los ocanos hacen... y la atmsfera, de efecto
termorregulador; an lo suavizan m s. Es como si l<palabra
cortada>... se fuera enfriando mucha agua y de pronto pasara agua
caliente y se quedara templada. O sea, que as como la parte
slida de los planetas aumenta y disminuye r pidamente de
temperatura segn recibe la radiacin del Sol, los ocanos y la
atmsfera la conservan mucho m s, tanto el fro como el calor y

reparten, eh? Entonces, se hace eso... mucho m s (favorable).
Bueno. Pues ahora vamos a hablar de nuestro satlite, la Tierra.
Fijaros, ah lo tenis, a escala los dos. Cu nto tarda en
realidad en dar una vuelta de traslacin alrededor de la Tierra?
Aproximadamente, ve<(i)>ntiocho das. Aqu veis que va muy
deprisa. Habis visto muchas veces la Luna. La veis unas veces
hermosa, redonda, grande... y otras veces, sin embargo, pues...
la veis hecha una miseria, eh?... pequea, va empequeecindose,
o va creciendo... cada vez mayor; y hay una noche... eh?, que
eh... no hay Luna. Luego veremos por qu; claro, no puede haber
Luna... una noche del mes, y es lo que llamamos "luna nueva".
Pues bien, cmo...? por qu la Luna se nos presenta as?
Fijaros, lo primero que vamos a hacer... eh?... ya os podis
poner los jerseys, vamos a apagar al Sol. Qu pasara si se
apagara el Sol? Hay algn cientfico que dice que ya se ha
apaga<(d)>o. Lo que pasa, que como tardaramos un milln de aos
en notarlo, que es lo tarda la energa solar... en salir a la
superficie del Sol, un milln de aos. Fijaros. As que si se ha
apagado hace un milln de aos menos un da, maana en la postura
que nos cogiera nos quedaramos congelados, como estatuas de
hielo. Pero aqu lo vamos a apagar nada m s que unos segundos
para que me dig is que es lo que veis del sistema solar. Qu
veis?
<murmullos>
<H1> Pues muy bien; un diez. Nada. <murmullos> <ruido> Claro,
porque lo nico que emite energa en el sistema solar es el Sol.
Claro. Fijaros; el Sol, nada m s. <vacilacin> Qu... ? Cuando
vemos a Marte por el telescopio, qu vemos? Luz del Sol
reflejada. Cuando vemos la Luna? Luz del Sol reflejada. Cuando
vemos un cometa, luz del Sol reflejada. Ojo, eh?, las estrellas
que veis por la noche son otros soles. Esos tienen luz, pero est
infinitamente m s lejos. Que es lo que llamamos "a aos-luz"; y
como cada ao-luz tiene diez billones de kilmetros, imaginaros
las distancias. Esos son otros soles como el nuestro. Lo que pasa
que al estar m s cerca el nuestro, lo vemos de forma diferente,
eh? Fijaros... Ahora... ahora te... qu queras saber?
<Hd> Nada, no, si... la <ininteligible> no emite ninguna luz.
<H1> Nada. Nada. Lo nico que hacen es reflejar... el nico que
emite algo de energa en infrarrojo es el planeta Jpiter. Eh?,
el nico. Porque... es muy grande; y cuando llegue el momento os
explicaremos que estuvo a punto de convertirse en una estrella,
<ininteligible> por... por lo que... os tenemos que explicar y
entonces, emite en infrarrojo, no en luz visible, algo de energa
todava, como un rescoldo que se qued ah, pero... deriv hacia

planeta en vez de hacia estrella, eh? Fijaros que el sol est
a ocho minutos-luz, ciento cincuenta millones de kilmetros; y
la estrella siguiente, Alfa Centauro, est a m s de cuatro aosluz. De modo que si dierais un paseo de ocho minutos, irais por
aqu, cerca del colegio. Pero, y si dierais un paseo de m s de
cuatro aos sin parar ni a comer ni a dormir? Porque claro,
daras la vuelta a la Tierra. Fijaros la diferencia; por eso ya
esa estrella, Alfa Centauro, la vemos como un punto de luz, nada
m s. No podemos ver otra cosa, como vemos las otras; que muchas
de las estrellas que mir is por la noche, la luz... llega a
vuestros ojos a la velocidad de trescientos mil kilmetros por
segundo, los fotones, las partculas de luz, y salieron de la
estrella que estis mirando antes de que naciera Jesucristo.
Fijaros. O sea, que fijaros las distancias. Es que mira qu veis
co<palabra cortada>... a simple vista!, eh?, no con los
telescopios, que esas estn... to<(d)>ava muchsimo m s lejos.
Veis? El Sol. Entonces, qu pasa con la Luna? Volvamos a la
Luna. Pues eh... se forma un tri ngulo, donde lo que... el...
el... vrtice fijo es el Sol. La Tierra y la Luna veis que se
estn moviendo continuamente. Y entonces, depende de la posicin
del observador con relacin a la posicin variable de la Luna,
que esas van cambiando, que veamos un... como un espejo que se
va moviendo de diferente posicin. Entonces, ahora... aqu hay
que estar atentos, porque claro, los giros... el giro de la Luna
es muy r pido en el planetario. Pero fijaros, ahora olvidaros de
la esfera de la Tierra. Solamente observad la de la Luna y pensad
que cada uno de vosotros es la Tierra, porque es el observador...
que est en nuestro planeta. Entonces, mir is a la Luna y cada
uno donde est, insisto, teniendo mucho cuida<(d)>o, porque hace
las fases muy r pidamente, not is como a veces la veis toda
iluminada; otras veces la veis toda oscura: luna nueva, o luna
llena la anterior, y luego, cmo r pidamente se ilumina: el
cuarto creciente o r pidamente se oscurece: el cuarto
decreciente. Si. Lo vais viendo eso? Eh? Mirarlo bien,
porque... es que va muy r pido la Luna; claro, no vamos a dejarla
los veintiocho das... para que lo ve is aqu. Entonces, sa es
la causa de las fases luminosas de la Luna. Por eso vemos la Luna
de forma diferente. Pero hay otra cosa que sucede... con la
Tierra, la Luna y el Sol. Un suceso, un acontecimiento... muy
singular, y es lo que llamamos un "eclipse". Fijaros. Hay dos
tipos de eclipses: el de Sol y el de Luna. Vamos a hablar primero
del de Sol, y la posicin del eclipse de Sol, que vamos a ver si
tenemos suerte y nos sale pronto, eh? y... y vamos a comentar
por qu los eclipses... tardan a veces en producirse en el

aparato, y claro, y todava m s... en la vida real. Entonces,
fijaros. Lo primero de todo: si el eclipse se va a formar...
hemos tenido suerte, eh?; os lo voy a ensear a todos, pero
primero vamos a hablar algunas cosas en relacin con l. Me
parece que les ha tocado en el Golfo Prsico; pues van listos!
Es lo que les faltaba, eh?! Bueno. Vamos a hablar y luego os
lo enseo. El eclipse de Sol se produce cuando la Luna se
interpone entre el Sol y la Tierra. Fijaros. Luego, lo primero
de todo, cada cuanto tena que haber un eclipse... de Sol? A
ver, pensar.
<murmullos>
<H1> Pues eso, cada ve<(i)>ntiocho das. Y no lo hay! Incluso
en el del aparato he tenido que esperar varias rbitas de la
Luna, <ininteligible>, a veces hay que... hay que... quedarse
aqu media hora hasta que se pone el eclipse. Y en la realidad,
cada cu nto hay eclipse? Pues cada ao, cada ao y medio...
suele haber un eclipse. Y entonces, por qu? Pues fijaros;
porque la Luna tiene una rbita... sigue una rbita muy regular
alrededor de la Tierra subiendo y bajando. Luego, cuando vuelva
a soltarlo, lo <ininteligible> otra vez. Y qu ocurre? Que la
mayora de las veces, su sombra... va a pasar por encima del polo
norte o por encima del polo sur; y no va a caer en la Tierra, y
no se va a producir eclipse de Sol. Pero ahora s. O sea, que
cada... doce meses, catorce, diecisis meses, la posicin sta
se da cuando la Luna est muy centrada sobre el ecuador de la
Tierra, entonces... su sombra se proyecta. Y lo que vais a ver
es un eclipse a escala, como verais dentro de una nave espacial
a unos cuarenta millones de kilmetros. Una sombra oscura que cae
sobre... os lo voy a ir a ensear a todos, sobre el lado de da,
eh?, del lado de noche no pasa absolutamente nada, eh?,
por<palabra cortada>... Fijaros una sombra redonda, la vais
viendo? S? Esperar, que demos la vuelta al aparato. Porque es
que mover todo el firmamento no cre is que es f cil, eh?. O sea,
que... lo vais viendo? Veis una sombra redonda? Bueno, pues
vamos a hablar de lo pasa. Imaginaros... que fuera en Zaragoza,
en el mes de julio, cuando estis comiendo al medioda, que no
hay manera de aguantar el sol, y de pronto, desaparece el Sol y
salen las estrellas, fijaros. Se hace de noche total. Pero,
claro, aqu yo he parado el aparato, pero en la realidad no hay
quien lo pare. Y entonces, qu va a ocurrir? Que se desajusta
esa posicin. Luego esa noche va a durar muy poco, entre dos y
ocho minutos, y raramente ocho minutos, fijaros. Pero vemos las
estrellas, por qu? Porque el sol lo ha tapado la Luna que se
ha puesto delante. Y cmo la Luna, que es tan pequea, puede

tapar al Sol, que es tan grande, un milln y medio de veces m s
grande que la Tierra? Cuestin de distancias; podis tapar al Sol
con una moneda de cinco duros, tambin. Claro. Entonces, qu
ocurre? Pensar, que lo tenis en la cabeza, eh?; pensar que el
disco de la Luna incluso os parece m s grande que el disco del
Sol, porque la Luna est a menos de cuatrocientos mil kilmetros
y el Sol a ciento cincuenta millones. Y se pone delante, visto
desde la posicin de eclipse, lo tapa, y claro; al sol... lo
tapan y se ha <(a)>caba<(d)>o. O sea, que las estrellas siempre
estn ah, en la esfera celeste. Si no las vemos es porque la luz
del Sol de da penetra en la atmsfera, se dispersa, la ilumina,
como si fuera un tubo fluorescente cuando llega la electricidad,
y entonces, desaparece, no nos deja ver las estrellas que hay en
el fondo; pero cuando el Sol es anulado... por la Luna, se ven...
fijaros, las estrellas, perfectamente. Y qu pasa alrededor de
la zona donde habis visto esa sombra? No pasa nada, es un da
normal. Si os toca en el borde, hacis as... <ruido> (solo en
adelante), hacis as y estrellas por to<(d)>as partes. Fijaros.
se sera el eclipse. Que luego vamos a ver... enseguida vais a
ver que no... los e<palabra cortada>... to<(d)><(o)>s los
eclipses son lo mismo, eh?, ojo! Bueno, entonces, fijaros:
vemos estrellas y yo quiero que reflexionis una cosa. Mientras
estis viendo las estrellas en Zaragoza a las tres de la tarde,
los americanos, que estn en el lado de noche normal, salen al
balcn y ven estrellas tambin, claro; una noche normal. Veis
vosotros las mismas que los americanos?
<silencio>
<H1> Ah, muy bien. Aqu ya hay una astronauta. Muy bien, por qu
no? cu les ven... <risas>? cu les ven?
<murmullos>
<H1> Cu les vas a ver? Eh? Fjate, pensar en el concepto de
esfera celeste. Pensar donde estis en el eclipse: en lado de
da. Pensar que el Sol arriba, volando. Luego, cu <palabra
cortada>... ? Exacto. Muy bien. Veis las de... las de este lado
de la esfera celeste. Veis las de aqu... durante el eclipse,
mientras... en Amrica estn viendo en la noche normal las de
aqu. Y cu ndo vais a ver las estrellas... del... del eclipse
total, cuando... e<palabra cortada>... en una noche normal?
<silencio> Eh? Qu tiene que ocurrir? Cu nto tiempo tiene que
transcurrir?
<Hf> Seis meses.
<H1> Seis meses. Exactamente; muy bien. A los seis meses estaris
de frente, por la noche en el lado... de la esfera celeste que
habis visto seis meses antes en la posicin de eclipse. Veis

la rbita de la Luna? Bueno, adem s... si lo pens is, unas veces
por la noche veis la Luna como muy alta, y otras, como muy baja,
por las oscilaciones tan enormes de la Luna al girar alrededor
de la Tierra. Claro, que vosotros sois jvenes, pero alguno de
vuestros profes estar pensando: "Bueno, pero hubo eclipse de
Sol... en Espaa hace seis e siete aos y no se hizo de noche"
Claro que no. Porque era un eclipse parcial. Porque en estos...
en esta... irregularidad de la rbita de la Luna, cuando hay
posicin de eclipse, no siempre ajusta... totalmente; a veces,
se... queda un trozo del Sol sin tapar. Y fijaros, el Sol emite
tanta energa, que aunque quede un cinco por ciento del disco del
Sol sin tapar por la Luna, sin cubrir, es suficiente para que no
se haga de noche. Se ve desde la Tierra... eh?, cmo la Luna va
tapando al Sol y as dura... p<palabra cortada>... puede ser una
hora, dos horas, como <vacilacin> lo va destapando y tal y cual.
ste es un acontecimiento que... extraordinario; la gente venga
a mirar; en el eclipse total lo mismo, "all estaba el Sol", "ha
desaparecido", "creo que va a volver a aparecer" Y qu pasa? Que
se queda uno ciego, fijaros, mientras dice eso. Por qu? A
vosotros se os ocurre mirar al Sol de da? No. Nada m s que un
segundo, de reojo. Y... por qu? Porque la luz no nos daa el
ojo. Nos avisa, nos advierte que en... en el Sol hay algo
peligroso para la retina del ojo humano, que es lo m s
delicado... del cuerpo, fijaros, que est hacia el exterior,
hacia el... entorno exterior. La retina del ojo humano. Y esa
radiacin, de longitud de onda muy corta y frecuencia muy alta,
daa la retina... del ojo; la quema. No quema la piel del cuerpo
humano, pero quema la retina. Y que ocurre? Que hay un
ecli<palabra cortada>... Pensar en un eclipse total. Se ha puesto
la Luna delante, ya no hay ninguna advertencia de la luz. Pero
la radiacin peligrosa pasa por el borde del disco de la Luna y
llega a la Tierra. Y quema los ojos de las personas si es que no
toman determinadas precauciones... como ponerse unas buenas gafas
de sol, <ininteligible>. O ponerse un aparato de los que tienen
los soldadores para... <ftico=duda> proteccin, tambin. O una
radiografa, de esas que tenemos en casa de cuando se nos rompi
el brazo! <risas> Tambin sirve. O un trozo de... <murmullos> los
negativos de las pelculas, <risas> tambin; de las... c maras
fotogr ficas, sirve. Ahora, lo que no sirve es el cristal
ahumado, eh?, ojo... que es de lo que se habla m s por ah; eso
no es bueno. Porque eso suele... tambin tener problemas de
accidentes; suelen ser cegueras temporales, pero eh... hay... es
peligroso, eh?, tanto el eclipse total como el parcial. Bueno.
Hay otro eclipse, que se da con m s frecuencia: el eclipse de

Luna. Claro, cu ndo va a ocurri<palabra cortada>... ? Ah, bueno;
fijaros en una cosa. Cuando hay eclipse de Sol, tiene que haber
luna nueva. Siempre. Qu es la Luna nueva? Pues claro, cuando...
la noche que no vemos la Luna. Fijaros, sta posicin es la de
Luna nueva. Cmo vamos a ver por la noche Luna... si
precisamente en ese momento est entre el Sol y la Tierra. No se
puede ver. Por el lado de noche de la Tierra, no... no se ve
ninguna luna. (Y as) son las noches tan oscuras <ininteligible>,
la posicin de luna nueva. Pero el eclipse de Luna, que se da con
m s frecuencia; alguno de vosotros, incluso es f cil que haya
visto alguno, ocurre cuando es la Tierra la que se interpone
entre el Sol y la Luna. Si viviramos en la Luna, se hara de
noche. <silencio> Pero fijaros, por qu es mucho m s frecuente?
Pues claro, pensar las diferencias de tamao de la Tierra y de
la Luna. Consecuentemente, las sombras de la Tierra y de la Luna
son muy diferentes. Y as como la Luna s<palabra cortada>... la
sombra pasaba muchas veces por encima del polo norte y del sur,
la sombra de la Tierra, al ser mayor, coge muchas m s veces a la
Luna dentro de ella, eh? Por eso hay muchos m s eclipses. Se me
ha escapa<(d)>o, eh?; pero bueno, vamos a... a darle marcha
atr s, eh? Entonces, fijaros; est en la posicin, pero... si
alguno habis un eclipse de Luna, que es bastante interesante...
siempre en luna llena, eh?, cuando la Luna est entre... la
Tierra y la esfera celeste. Y entonces ocurre una cosa: la Luna
no se queda totalmente oscurecida porque la Tierra tiene
atmsfera. Y entonces, fijaros, se refractan ciertas partculas
de luz, fotones procedentes del Sol, al atravesar esa capa fina
que es la atmsfera de la Tierra, una capa de gases; y entonces,
se proyecta sobre la Luna una luz... muy extraa, rojiza...
Entonces, la Luna toma un color que nunca... vemos, a menos que
sea en un eclipse. Eso, por un lado. Debido a la convergencia
sobre la superficie de la Luna de esas partculas de luz del Sol
que atraviesa la atmsfera de la Tierra. Pero adem s, fijaros,
si observ is el eclipse desde que empieza hasta que termina, os
prueba que la Tierra es redonda, porque se ve la sombra curva de
la Tierra cmo va tapando la Luna y luego, cmo se destapa, a las
dos o tres horas. Entonces, suele haber... Solamente en Espaa,
fijaros, hay dos o tres eclipses de promedio al ao, de Luna;
mientras que de Sol, pues eso... <ftico=duda> se puede calcular,
cu ndo habr uno de Sol; a lo mejor faltan miles de aos, para
que lo haya... en el centro, o sea, por la... por esta parte de
Espaa, por ejemplo, eh?, un eclipse total... Mientras...
pue<palabra cortada>... hubo uno en el mes de septiembre en
Finlandia; va a haber otro en Mxico dentro de no s cu ntos

meses... Muchsimos menos! Y el de Luna, mucho m s, por esto que
estamos hablando de... el tamao de la sombra de la Lun<palabra
cortada>... de la sombra de la Tierra.
Bueno. Pues fijaros ahora... en otra cosa. Todo esto que estamos
hablando... de que el Sol est quieto y que la Tierra se mueve
y tal, hace menos de cuatrocientos aos que tenemos evidencia de
eso. Entonces, antes, lo que se pensaba era al revs. Es lo que
denominamos "sistema geocntrico", que todo giraba... alrededor
de la Tierra. Claro, vemos un sol que sale por el horizonte, que
aparentemente se va moviendo y que luego desaparece por el otro
horizonte. Fijaros. Pues esto... es lo que llamamos "sistema
geocntrico". Movimiento aparente del Sol. Ahora va a haber un
amanecer por ah... dentro de un momento. Fijaros, amanece, va
subiendo el Sol durante la maana... eh?, hasta que llega a su
culminacin, que son las doce del Sol. Termina la maana y
empieza la tarde. Entonces, eso tambin nos ocurre.. veis?,
ahora ya empezara la tarde. Es el movimiento aparente del Sol.
Eso tambin os ocurre cuando vais en un tren. Mir is por la
ventanilla y qu pasa? a que a nadie de vosotros se os ocurre
decir... a los otros viajeros: "Ha visto usted cmo corren los
rboles"??
<risas> <murmullos>
<H1> Si eso es lo que pasa con la Tierra. La que corre es la
Tierra. Eh? Pero somos tan pequeos que no nos damos cuenta y
nos parece que gira todo lo dem s. Que gira el Sol, movimiento...
Claro, sa es la realidad. Imaginaros que estamos mirando desde
el Sol y vemos ah la Tierra girando con la Luna alrededor. Y
fijaros que va por una franja del firmamento que ah aparece con
una lnea de puntos. Y eso es lo que denominamos "la eclptica".
O sea, que los planetas no van por donde quieren. El Sol les
obliga... a ir alrededor de su ecuador, de su cintura. Es el
plano de la eclptica, con pequeas diferencias; esto no es
totalmente exacto. De modo que aparte de los planetas que ya
hemos visto, pues, por ejemplo, ah aparece, ya exterior, eh...
aparecera Marte, y fijaros si est tambin en la eclptica. Y
ah aparece Neptuno, en la eclptica, una franja. Veris por qu
os v<(o)>y a... os cuento todo esto. Por si alguno os aficion is
a la Astronoma, que es f cil localizar los planetas. Fijaros
Jpiter. Fijaros Saturno; todos van girando... en una franja del
cielo. Entonces, para eso tenis que fijaros por dnde va el Sol
de da y la Luna de noche. Porque todo va... por esta franja.
Plano de la eclptica, que es lo que los antiguos llamaron el
Zodiaco, de lo cual trataremos algo dentro de unos minutos...
sobre el Zodiaco, eh?

Y esto es el sistema heliocntrico. El Sol en el centro, y todo
girando a su alrededor. Y sin embargo, el ot<palabra cortada>...
pero fijaros, est tan arraigado el sistema geocntrico, que
incluso en Astronoma tenemos que eh... hablar de l. Decimos:
"El Sol sale a tal hora", "el Sol se pone a tal hora". El Sol ni
sale, ni se pone, ni nada. Pero es que son muchos siglos de estar
hablando de estas cosas, eh? Bueno.
Vamos a entrar un poquito en el firmamento, eh? Vamos a ver...
algunas constelaciones... y a ver lo que nos da tiempo a... a
todo esto. Fijaros, vamos a reproducir el cielo tal como aparece
en esta zona durante esta poca del ao. Entonces... <ruido>
vamos a poner, para que a ver si... localiz is alguna
constelacin por la noche... y hacis algunos ejercicios...
terico-pr cticos, eh? El primer da... necesit is la ayuda,
normalmente, de una brjula, a menos que sep is dnde est el
norte. Luego ya podis vender la brjula... porque fijaros cmo
vais a localizar el norte. Mira, vosotros... eh... si no os
importa, porque ya vamos a hacer todas las demostraciones as,
os ponis, que si no, no lo vais a ver, al otro lado; no os
importa? Por all... eh?, porque ahora ya vamos a cambiar...
<ruido> Y es que sois un poco numerosos en este lugar <ruido>
<ininteligible> Bueno, vosotras, si os ech is un poco para
dentro, si lo veis. <ruido> Un poquito para dentro, que ve is
este lado de la brjula. Esto indica... <ruido> Ponemos la
brjula, y la brjula nos marca... la aguja, que el norte est
por aqu y nos ponemos a mirar al sur. Y lo primero que tenemos
que localizar es una constelacin que ya la habis visto vosotros
muchas veces. Se llama la "Osa Mayor". La Osa Mayor aparece en
esta poca del ao... fijaros aqu, siete estrellas; cuatro...
formando un rect ngulo; o sea, aqu estara es norte... a la
derecha del norte, el medio cielo, eh? Un... esto se ve
enseguida, eh? A simple vista, no hay que emplear ningn
<ininteligible> Lo que pasa que, claro, no os podis poner
delante de un rascacielos, porque <(e)><(n)>ton<(c)>es no veis
nada. Tenis que estar en el campo, donde haya un sitio...
<ruido> <murmullos> Bueno. Bueno. Entonces, fijaros: un
rect ngulo y tres estrellas formando un arco. sta es la Osa
Mayor. La constelacin que primero se ve. Y luego tenis que
tratar de localizar una estrella entre miles. Y cmo llego yo
a una estrella entre miles, que es la que me va a marcar el norte
exacto? Pues fijaros, muy f cil. Desde la Osa Mayor. <tos> Bueno,
a todo esto, las constelaciones... no tienen las estrellas
normalmente ninguna relacin entre ellas, eh? Si las viramos
de perfil... <(e)>ntonces no tendran esa forma. Las vemos en el

plano. Y hay estrellas de la Osa Mayor que estn m s cerca de
nosotros que entre ellas. Lo que vemos es una figura en el plano
y nada m s, que sale... como esto, la Osa Mayor, que tampoco se
parece a ningn oso, no?, pero como veis ah. Pues fijaros, hay
que localizar la estrella Polar. Y cmo? Nos fijamos en estas
dos estrellas de la Osa Mayor. Estudiamos un poquito la distancia
entre las dos y las <vacilacin> O sea, la proyectamos unas cinco
veces, la alargamos esta distancia cinco veces desde aqu,
llegamos a una zona oscura donde solamente brilla mucho una
estrella, sa es la estrella Polar. sa es la que marca el norte
exacto, veremos enseguida por qu; y la trascendencia que ha
tenido en nuestro mundo. Fijaros, la estrella Polar, veis?
Insisto, estas dos... cinco veces, pero ahora buscaremos otros
dos mtodos. Entonces, fijaros, las... esa estrella es la ltima
de otro arco que termina en ese pequeo rect ngulo que veis ah.
Luego, cmo se va a llamar si se parece a la Osa Mayor?
<murmullos> La Osa Menor. Entonces tenis otra posibilidad de
comprobacin. Pero hay otra tercera. Hay otra constelacin que
an<palabra cortada>... os habris fija<(d)>o alguno de vosotros,
que parece como una mariposa, o una uve doble, o una eme.
Alguien se ha fija<(d)>o en ella? <murmullos> No? Bueno. Pues
ahora tenis que fijaros. Se llama... "Casiopea" "La reina", eh?
<ruido> <murmullos> Ahora, ahora, ahora. Esperar que primero la
vea yo; aqu la tenemos, eh? veis? Entonces, aparece a la
izquierda. Segn estis con la brjula, se ve... muy bien, eh?
Tambin. Bueno, pues este tercer mtodo es el que prefiere todo
el mundo en el momento que ha hecho alguna pr ctica. Fijaros,
desde la estrella... sta est formada por cinco estrellas, desde
la del centro de Casiopea hasta la primera del arco de la Osa
Mayor, el punto medio de la recta imaginaria que trazamos,
siempre el punto medio es la estrella Polar. Siempre. Lo veis
todos los tres mtodos? <ruido> Bueno, y qu es la estrella
Polar?, fijaros, qu es eso? Vosotros tambin observ is que
aparte de la traslacin de la Tierra, por la noche hay un
movimiento de rotacin del cielo. El cielo aparentemente se
mueve... no se mueve nada; se mueve la Tierra en rotacin. Y
parece, es lo mismo que lo del Sol de da, que se moviera todo
el cielo. Pero claro, la Tierra gira en rotacin alrededor del
<ininteligible> Si el eje este de la Tierra que pasa por los dos
polos lo prolongamos hasta que se proyectara en la esfera
celeste, coincidira con la estrella Polar, fijaros. Y qu es
lo que ocurre por la noche? Que se mueven todas las estrellas
menos sta, que se mueve alrededor de s misma. Insisto que son
movimientos aparentes, eh?, que no se mueve nada. Se mueve la

Tierra. O sea, es <ininteligible> Qu es lo que se necesita en
la navegacin tanto de barcos como de caravanas, o de lo que sea?
Tener un punto de referencia. Cuando se mueve algo no hay punto
de referencia, tiene que estar fijo. Pues esto es lo que sirvi
de coordenada, la nica, fijaros, durante siglos y siglos a
barcos, a caravanas, e<(t)>ctera, antes de que se inventara la
brjula, el sextante, el cronmetro, todo. Fijaros que no tenan
m s que una coordenada y era la altura de la estrella Polar hasta
el hori<palabra cortada>... desde el horizonte a la estrella
Polar. Y en esto les iba la vida. Y como les iba la vida... A
nosotros nos parece absurdo, pero ellos tenan mucho cuida<(d)>o.
Decan: "Hay que ir a Zaragoza" Pues cuando vean que la estrella
Polar estaba a esta altura sobre el horizonte, decan: "Pues ya
tenemos que estar por all" La otra coordenada? No existe.
Entonces, por tanteo, iban a derecha e izquierda... que la
estrella Polar ahora veris por qu cambia de posicin, eh? Y
entonces, fijaros, ya decan: "El Moncayo. Ya estamos cerca de
Zaragoza" Siempre haba alguien que conoca la zona. Entonces,
en cuanto vean un accidente geogr fico o cualquier cosa... Pero
esto era vital. Entonces nosotros vemos as la estrella Polar que
marca el norte mejor que una brjula, eh?
Qu decs si de <ininteligible> de Zaragoza damos un salto y
vamos al polo norte? Bueno, pues vamos a ver cmo veramos el
cielo en el polo norte. <ruido> <murmullos> Entonces... de un
buen salto. Entonces, fijaros, ahora estamos todos en el polo
norte exacto. El eje de la Tierra, qu hace? Atravesarnos. Y
entonces, qu ocurre? Pues que la estrella Polar tiene que ser,
como es la proyeccin del eje de la Tierra, por a<palabra
cortada>... alrededor de lo que gira, la estrella Polar tiene
que estar encima de nuestra cabeza. As veramos el cielo. Marca
el norte? No. Pero para qu queremos no<palabra cortada>... que
nos marque el norte si estamos en el norte, en el... en el mismo
norte? No lo puede marcar. Cualquier paso que deis desde el polo
norte siempre sera hacia el Sol. Entonces, la estrella Polar
est as y el cielo aparece as. Fijaros, vemos el cielo del
hemisferio norte completo y la e<palabra cortada>... y la
estrella Polar arriba. Ahora... damos otro salto m s grande
todava; pasamos por Zaragoza sin parar y nos vamos al ecuador.
Y nos ponemos encima del ecuador. Entonces, ahora el ecuador est
debajo de nuestros pies. Y en la esfera celeste, llamamos
"ecuador celeste" a la proyeccin del ecuador de la Tierra en la
esfera celeste, que sera ste. Luego en el ecuador, lo que vemos
es cmo... durante la noche, las estrellas de ambos hemisferios
de la esfera celeste. Fijaros. Pero observar una cosa: qu pasa

con la estrella Polar? Aqu es al revs. Aqu desaparece por el
horizonte. Fijaros. Ya no hay punto de referencia, porque en el
hemisferio sur, no coinciden... <ruido> <murmullos> ... la
proyeccin del eje de la Tierra no coincide con ninguna estrella.
All se mueve todo. Luego, qu pasa? Que las civilizaciones del
hemisferio norte tuvieron una posibilidad, aunque fijaros que
posibilidad, de navegar y de moverse a territorios lejanos; con
lo cual, en el momento que ocurra el invento de algo, del
vidrio, del... hierro, de lo que fuera, r pidamente en pocos aos
lo conoca toda la cuenca, por ejemplo, del Mediterr neo.
Entonces, los fenicios, los griegos, los cartaginenses, los
romanos; <ruido> todos se movan... <ininteligible> Todos se
movan; pero una cosa, fijaros. Hay algo que les daba terror y
era perder de vista la estrella Polar porque significaba
perderse. Entonces ellos iban navegando, siempre midiendo la
altura de la estrella Polar hasta el horizonte, pero en el
momento que llegaban al ecuador y la estrella Polar
desapareca... Claro, no cre is que es tan f cil decir: "Bueno,
se daban media vuelta y volvan a verla." No. Porque vena un
golpe de... de aire a las velas del barco o un golpe de mar,
cambiaban sin que se dieran cuenta de posicin y cuando crean
que iban para atr s ya no sala la estrella Polar. Y se perdan
porque todo se mova. Luego, qu hicieron? No pasar nunca de la
zona de las Canarias, del norte de Africa. Pero de todas formas,
hubo otra cosa que ocurri en la divisin del trabajo. Esto no
lo digo yo, eh?, lo dicen los socilogos y los historiadores.
Entonces, como hubo tanto intercambio comercial, pues iban y
venan... y entonces, el que fabricaba bien los anzuelos los
cambiaba por las espadas, e<(t)>ctera. (Pero viene) el
hemisferio sur. Fijaros cmo sera la cosa, que cuando lleg
Cristobal Coln, haban descubierto la rueda en algunas
civilizaciones y a cien kilmetros, durante siglos, no...
conocieron eso. No pudieron hacer un carro para llevar
<ruido=tos> piedras encima, por ejemplo. Eh? Las llevaban a
cuestas. Fijaros. Entonces, aqu quedaron... siendo
civilizaciones, eh?, m s florecientes incluso que las del
hemisferio norte, quedaron totalmente encerradas, sus
conocimientos no se divulgaron. No se atrevan a porder... a
perder de vista la estrella Polar, eh? Veis eso? Entonces,
claro, se... se... hubo una... un avance tecnolgico menor hasta
que se descubrieron los instrumentos que <ininteligible>. Bueno.
Vamos a hablar del Zodiaco, eh?, a ver por dnde... andan esas
clebres doce constelaciones y eso qu es. Pues fijaros. Los
antiguos <ruido=tos> crean en el sistema geoce<palabra

cortada>... Aqu es donde naci la astrologa, en Asiria, con
todo esto <ininteligible> Entonces, fijaros: al amanecer y al
anochecer, cuando se apareca el que ocultaba el Sol, que todava
se vean algunas estrellas, se dieron cuenta de que el sol no
siempre estaba sobre las mismas... estrellas. Entonces, sacaron
la conclusin de que el Sol giraba en un movimiento de traslacin
que tardaba eso, un ao, alrededor de la Tierra. Y entonces, qu
pas? Pues que fueron determinando... esto fue un estudio durante
siglos, que el Sol, eh?, pues se pona enfrente de determinadas
estrellas segn la poca del ao. Entonces, para ello, fijaros,
ocurra lo siguiente: Haba un grupo de estrellas, por ejemplo,
que son estas, que es la constelacin de Aries, con la estrella
Amal, eh? <murmullos> Aries ah. Vamos a ver una detr s de otra
para que ve is dnde estn y lo f ciles que son de reconocer,
porque todo est en el<sic> eclptica, la misma franja que
habl bamos antes de los planetas; al fondo estn las estrellas
del Zodiaco. Y entonces dijeron: "Pues s, fjate; durante un
mes, el Sol recorre esta zona" Y qu va a pasar? Que los que
nazcan durante ese perodo de tiempo van a tener un determinado
car cter y una determinada suerte en la vida, por decirlo de
alguna forma. Entonces, fijaros: Durante... Esto es la astrologa
que sigue funcionado. Entonces el Sol aparentemente en su
movimiento de traslacin s<palabra cortada>... andaba un mes por
la constelacin de Aries. Decan: "Los Aries. Los Aries son los
cazadores, los exploradores. Los de mal genio."
<risas>
Buenos militares. Buenos mdicos. <murmullos> Eh? Muy duros de
trato. El Aries. Y luego, al mes siguiente, el Sol apareca por
la constelacin de Tauro, tiene una estrella muy potente que se
llama... stas vienen en la Biblia, eh?, estas constelaciones;
que se llama eh... Aldebar n. Bueno, pues stos decan que eran
un poco cabezotas... <murmullos> Eh? Un poco testarudos. stos
ya son muy amantes de la buena vida, no como los Aries <risas>
que son <ininteligible> <murmullos>. Eh? S seor. La mujer
Tauro decan -y dicen- que es muy buena para todas las cosas
artsticas, e<(t)>ctera, por ejemplo... <risas> Claro, les gusta
la buena mesa... la buena mesa y la buena vida, eh? Muy buenos
anfitriones. Bueno. Y luego durante el mes siguiente llegaba a
la constelacin de Gminis. Y ah se... veis? Los dos gemelos.
Castor y Polux. Pues estos... estas dos estrellas, que se ven
ahora muy bien por la noche, pues son... Esto viene de la
mitologa griega. Tena dos hijos... Zeus, uno era hijo de diosa
y el otro de una seora de la Tierra, que se haba da<(d)>o unas
vueltecitas por aqu <risas>. Y entonces, los dos hermanos se

queran mucho. Y claro, lleg un momento en que muri el mortal.
Y el inmortal quiso reunirse con su hermano y no haca m s que
darse golpes en la cabeza contra las paredes del palacio y no se
mora. Claro, era inmortal... Y como Zeus vio que iba a
destruirle el palacio a golpes... le dijo: "Oye, para." Y
entonces, le dijo: "Bueno, pero qu te pasa?" "Pues que yo
quiero estar con mi hermano" "Hombre, tie<(n)><(e)>s que estar
conmigo tambin!" Bueno, ento<(n)><(c)>es acordaron que durante
seis meses estara con su hermano en el reino de los muertos, y
de q<palabra cortada>... y otros seis meses con su padre. Y se
ven seis meses estas dos estrellas muy cercana, una a la otra.
Cmo son segn... la astrologa este signo? Muy variable.
Personas, las m s encantadoras de todas, ahora. Y dentro de diez
minutos <risas> <ruido> <murmullos> no hay quien las aguante.
<risas> <ruido> Muy buenos... para ser presentadores de
televisin, relaciones pblicas... idiomas, todo lo que sea
hablar... la poltica... para la poltica... <ininteligible>
<ruido> Hablan, no paran y no dicen nada. Y eso es... <risas>
<aplausos> Para la poltica es lo m s adecuado. <ininteligible>
Siguiente signo es C ncer, que es el cangrejo. Personas muy
sentimentales, muy amantes del hogar, de la Patria, de su casa,
de su regin... <risas> Les gusta mucho... <risas> <ruido>
coleccionar de todo; por ejemplo calcetines rotos, cosas de esas
<risas>. <ininteligible> Cualquier cosa, siempre estn
coleccionando. Les encanta el mar, el agua de... el... el ruido
del agua; la Luna, eh?, su... su... cuerpo celeste es la Luna.
Bien, vamos r pidamente a Leo. Ah, amigo, los Leo. No te digo
nada. Los Leo son los jefazos. <risas> Los que mandan. Los que
nos tienen que mandar, los que... siempre tienen que tener ocho
o diez telfonos encima de la mesa. <ruido> <risas> Fjate, con
lo que vale ahora las facturas de la Telefnica. Son los jefes.
Siempre se estn prosperando a s mismos; en el deporte, en los
estudios, en todo. <risas> Por eso... tienen que cuidar el
corazn... porque tienen tanta actividad, de... hay algn Leo
aqu?
<no identificado> (Aqu s.)
<H1> Pues tomar mucha cebolla, eh?
<ruido> <risas>
<H1> Siguiente es Virgo. Los Virgo son los grandes ingenieros,
mec nicos...
<ruido>
<H1> Los manitas. Los manitas del Zodiaco. <ruido> Son personas
muy limpias; en cuanto tienen una mancha tiran por la ventana la
(camisa). <risas> <ruido> Muy ordenados, siempre se estn

duchando. Pero llegan tarde a to<(d)>as partes.
<risas> <ruido>
<H1> Bueno. Los Virgo tienen mucho miedo de las enfermedades;
<simult neo>tienen una buena salud, pero cuando...
<He> Qu has dicho que (he entendido antes)?</simult neo>
<H1> T porque eres joven, pero cuando seas m s mayor llevar s
pastillas por to<(d)>os los bolsillos.
<risas>
<H1> Bueno. Y el siguiente es Libra. Los Libra son tambin muy
artistas, muy buenos abogados, eh?, Un poco vaguetes son los
Libra... <risas> Tienen que dormir mucho... <risas>
Luego vienen los Escorpio. Ah, amigo, los Escorpio. Muy
introvertidos, muy dados a tener... problemas as de tipo
nervioso, psquico, eh?, cosas de esas... Entonces, aparecen
aqu. Muy buenos policas... muy buenos criminales... <risas> S,
s; son muy... muy magnticos; todos se dan cuenta enseguida
de... de pequeos indicios, sacan grandes conclusiones,
e<(t)>ctera... Sagitario, por el contrario, que es la siguiente,
son muy extrovertidos; sos que todo el mundo quiere tener en sus
fiestas para que la animen, e<(t>ctera... <risas> Luego viene
Capricornio, los grandes... de gran fuerza de voluntad, todo lo
consiguen. Capricornio, paso a paso, es el que consigue todo lo
que quiere en la vida. <murmullos>
Los Acuario, que son los que vienen, son los investigadores
natos. Gra<palabra cortada>... muchos Premios Nobel, la mayora,
son del signo de Acuario. Muy buenos investigadores,
modernizadores, revolucionarios, terroristas, de todo. <risas>
Todo lo quieren cambiar.
Y finalmente, Piscis, eh? Piscis son los m s melanclicos, los
m s sentimentales, tambin un poco como los C ncer... Y este
signo viene de los primeros tiempos del cristianismo, cuando era
la figura del pez. Acuario viene del antiguo Egipto, cuando
crean que era un dios que (echaba agua en el Nilo), para que
subiera el nivel y pudieran eh... sembrar durante una poca muy
corta. Cuando vean unas estrellas, las de Acuario, en el
horizonte, decan: "Ya est aqu el dios con el c ntaro", eh?
Ellos no saban que era que se desbordaba el Nilo porque se
fundan las nieves de... del centro de Africa; y tenan que
aprovechar r pidamente para sembrar en un barro, que se llama el
"limo", que sigue... ocurriendo lo mismo hoy en da; y entonces
eh... tenan buenas cosechas y no se moran de hambre porque todo
era desierto.
Entonces, fijaros: Por dnde andan? Una detr s de otra, porque
ahora despus de Piscis vuelve Aries. Tenis que ver, al fondo,

eh? <ruido=timbre> lo que eh... ocurre <ruido=timbre>, eh?
Vale? <ruido=timbre> Alguna pregunta? <ruido=timbre> Que ya
tenemos la hora. <ruido=timbre> Os ha gustado? <ruido=timbre>
<pblico> S!
<H1> Tenis que ver otras cosas, eh? No hay ninguna pregunta,
de nada? Eh? Nada de nada?
<ruido>
<no identificado> A m, a m, a m.
<Hf> (chica) Por qu a veces...? Por qu a veces cuando...
cuando es de da se ve la Luna? <ininteligible>
<H1> Ah, bueno, eso no tiene nada que ver. <ininteligible> Claro,
t fjate; o sea, si la Luna mientras est en e<palabra
cortada>... en una posicin de este tipo, t la tienes que ver
en el lado de da, eh?; lo que no la pueden ver es en el lado
de noche, pero en el lado de da, mientras est as o est por
aqu, por esta zona siempre la ven; lo que pasa que claro, se ve
muchsimo peor. T ten en cuenta que to<(d)>o este movimiento tan
r pido... en realidad es de ve<(i)>ntiocho das; mientras ande
por ah, se tiene que ver la Luna de da, eh? Incluso cuando
hay... Luna nueva la ves de da pero no la puedes ver de noche.
Lo que ocurre que en cuanto se desajusta la posicin, ya se ve
algo de Luna desde el lado de noche, eh? En fin, esto es un poco
lo fundamental en lo que tenis que <ininteligible>. Se ve por
el lado de da cuando la Luna est en la posicin entre el Sol
y la Tierra. Vale?
<ruido>
<Hg> Si cada vez vemos unas estrellas, la estrella...
<H1> Cmo?
<Hg> Que si cada vez va<palabra cortada>... vemos unas estrellas,
la estrella Polar habr <simult neo><ininteligible>
<H1> No</simult neo>, porque t fjate una cosa, la estrella
Polar todo el eje de giro, lo mismo sea la rotacin que la
traslacin, siempre es as. Entonces, fjate, la estrella Polar
en un punto geogr fico siempre la vemos en el mismo sitio.
Siempre. Porque imagnate que ahora esta esfera es la Tierra:
Claro, siempre la tienes que ver en el... en la misma posicin.
Si eso... es la nica que no cambia de posicin. Porque todo va
girando alrededor, incluso por el movimiento de traslacin. T
fjate que el movimiento de traslacin de la Tierra compara<(d)>o
con la gigantesca esfera celeste, en la realidad no es nada. Eh?
De acuerdo? Bueno, pues hala.
</texto>
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______
ue eran
un poco cabezotas... <murmullos> Eh? Un poco testarudos. stos
ya son muy amantes de la buena vida, no como los Aries <risas>
que son <ininteligible> <murmullos>. Eh? S seor. La mujer
Tauro decan -y dicen- que es muy buena para todas las cosas
artsticas, e<(t)>ctera, por ejemplo... <risas> Claro, les gusta
la buena mesa... la buena mesa y la buena vida, eh? Muy buenos
anfitriones. Bueno. Y luego durante el mes siguiente llegaba a
la
constelacin
de
Gminis.
Y
ah
se...
veis?
Los
docorpus.orl/cie/acie034a.asc_________________________________________
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5226274572
10664_
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_______________________________<cinta 034>
<ACIE034A.ASC>
<12-91>
<fuente=radio>
<H1=varn, periodista, c.44 aos>
<H2=mujer, mdico, edad desconocida>
<trminos=garganta, dolor, molestia, sensacin dolorosa,
imaginacin, causa psquica, sntoma, vulnerabilidad, psiclogo,
mdico, hombre, mujer, ansiedad, tratamiento>
<texto>
<H1> Bien, y ahora, como digo, "Escuela de salud", en nuestra
tercera hora, con Inma Amador. Hemos ledo en un peridico que
un psiquiatra bilbano, llamado Fernando Urzar, ha hecho un
estudio sobre... dolores de garganta por causas psquicas; es
decir, dolores de garganta que no tendran por qu haberse
producido, porque nos los "inventamos", o nos los imaginamos. Y
leo aqu, en "El Correo Espaol" del Pueblo Vasco, que, segn
dice este psiquiatra, el Fer<palabra cortada>... Fernando
Urzar, "ciento cincuenta mil vizcanos sufren de la garganta
por causas psquicas". Este tras<palabra cortada>... trastorno,
dice el peridico, afecta m s a las mujeres. Y como he imaginado

que lo que ocurre a los vizcanos puede ocurrir tambin en todos
los dem s puntos de Espaa, me<palabra cortada>... Habla el
seor Urzar de los vizcanos porque l es psiquiatra y vive en
Bilbao y da este dato, pero... he imaginado que ocurrir en toda
Espaa y le he pedido a Inma Amador que nos lo explique. Nos
puedes explicar a qu se refiere el seor Urzar cuando habla de
esta... eh... este dolor de garganta que es falso...
<H2> <simult neo> S...
<H1> ... que imaginamos, </simult neo> por causas psquicas.
<H2> Bueno, m s que falso <simult neo> es eh... es...
<H1> Bueno, no es que sea falso, sino que </simult neo> procede
de causas psquicas.
<H2> Exactamente. Es un dolor que... se caracteriza pues por una
especie de cuerpo extrao en la garganta, y... eh... y lo que
sucede es que el enfermo acude a su mdico como... cualquiera
que tiene dolor de garganta; sin embargo, despus de... de las
pruebas mdicas oportunas para ver a qu se debe su dolor, pues
el mdico descubre que no hay nada, que no... que no le pasa
nada org nico. Entonces, pues eh... este estudio, que se ha
llevado a cabo en Vizcaya, ha puesto de manifiesto que estos
dolores pueden tener un origen psicolgico; no origen... fsico,
sino que, efectivamente, te puede doler la garganta sin... sin
que haya nada org nico, y... y que se deba a... a un factor
psicolgico.
<H1> Me suena mucho esto, porque...
<H2> <simult neo> Te suena?
<H1> ... a m </simult neo> me parece que me pasa, y todos los
que trabajamos en una actividad de este estilo, creo que tenemos
muchas veces algo as...
<H2> <simult neo> Claro.
<H1> ... dolores de </simult neo> garganta que nos nacen como
consecuencia de preocupacin de... de un compromiso serio, o un
programa, o un... problema. Y cu les son los sntomas, para
resumirlos? A ver si... es lo que me pasa a m.
<H2> <risas> Pues los sntomas... El primero de ellos consiste
en una especie de... de bolo en la garganta, como si tuviramos
un cuerpo extrao que nos impide o nos molesta el tragar. Sin
embargo, esto, fjate qu curioso, no se da al tomar alimentos,
porque al tomar alimentos pues eh... no... no produce ninguna
molestia, pero s al tragar saliva el enfermo nota como que...
le molesta, le molesta a la garganta. Y despus, otros sntomas
pues pueden ser hormigueo, eh... carraspera, eh... sensacin
de... de sequedad en la boca...
<H1> Cmo se puede saber, Inma, que estamos ante un dolor de

garganta producido por razones psquicas?
<H2> Pues lo primero, hay que acudir al... al mdico, eh...
siempre que haya un dolor de garganta, y que sea l quien
diagnostique si existe o no una causa org nica. Si el mdico nos
dice: "Pues mire, ni faringitis, ni le pasa nada a las cuerdas
vocales; todo est bien, absolutamente bien", pues entonces,
debemos pensar que esa molestia en la garganta, ese dolor se
debe a un... a una dificultad o a algn trastorno psicolgico.
<H1> Gente que yo conozco que tienen que ver con la radio, o que
son cantantes, suelen tener... o solemos tener con alguna
frecuencia ese tipo de sensacin, pero cu l suele ser el
origen? A qu es debido?
<H2> Pues el origen eh... segn las investigaciones que se han
llevado a cabo all, en Vizcaya... Y yo tambin dira que por
propia experiencia, por los pacientes que nos encontramos, pues
el origen suele tener que ver mucho con situaciones de ansiedad,
de tensin. La garganta, para muchas personas, es un punto
vulnerable en el cuerpo; todos tenemos alguno. Entonces, estas
personas que... eh... que la garganta significa para ellas
algo... eh... importante, eh... de<palabra cortada>... un rgano
m<palabra cortada>... bastante vital dentro de... de su
organismo, porque le dan especial importancia, pues en
situaciones as... de inestabilidad emocional, o de tensin,
pues eh... se... se va eh... directamente el problema a la
garganta. Es como cuando decimos muchas veces: "Se me ha
atraganta<(d)>o Fulanito. Es que no... no l<palabra cortada>...
no lo aguanto, se me ha atraganta<(d)>o." O "se me ha
atraganta<(d)>o..." tal cuestin. Pues efectivamente, ese
"atragantamiento" se puede manifestar a travs de... de una
molestia... fsica.
<H1> Podramos decir que hay algunas ansiedades que van al
estmago...
<H2> <simult neo> Eso es.
<H1> ... y algunas ansiedades que van a la garganta?
<H2> Y otras que van a la cabeza, y otras que van... Claro,
segn... nuestro punto... flaco, nuestro punto dbil, nuestro
rgano vulnerable en el cuerpo, pues cada vez que tenemos algn
determinado conflicto se puede manifestar ah o se puede
manifestar a travs de... de otros sntomas m s psicolgicos,
pero en este caso, pues sera... de los que llamamos "sntomas
psicosom ticos". O sea, que efectivamente, hay dolor fsico, hay
molestia fsica, pero el origen del trastorno es psicolgico.
<H1> Y por qu dice el psiquiatra Urzar que el trastorno
afecta m s a las mujeres? No... no por qu lo dice, sino por

qu afecta m s a las mujeres?
<H2> Se ha visto que esto... que esto es as, quizsporque...
las mujeres pues se... tienen en este... rgano, en la... en la
garganta, <ftico=duda> m s eh... tendencia a manifestar ah
sntomas que los hombres. De cualquier manera, no sabemos nada
eh... al respecto; o sea, no se sabe muy bien por qu esta
diferencia, por qu se da m s entre mujeres que entre hombres.
Tambin se puede deber a que las mujeres sule<sic> suelen
manifestar muchas m s situaciones de ansiedad o de tensin que
los hombres, o, simplemente, que acuden m s a la consulta del
psiclogo que los hombres. Entonces, <vacilacin> todava no
tenemos ningn dato as que nos eh... que nos diga eh... a qu
se debe este fenmeno, pero, en realidad, s que es as: se da
m s en las mujeres.
<H1> Pero, por el momento, lo que eh... hacemos es consignar que
existe esto; que a veces lo atribumos a otra razn y luego
resulta que tiene que ver con ansiedad, con nervios, con
neurastenias que <simult neo> cada cual puede tener...
<H2> Cada cual tiene, s. </simult neo>
<H1> Pero, cmo se cura? Con medicinas psquicas o cmo se
cura?
<H2> Pues eh... se cura fundamentalmente como se cura cualquier
otra manifestacin de origen psquico. Es conveniente que la
persona acuda al especialista, en este caso al... al psiclogo,
una vez que se ha descartado el problema mdico; o sea, una vez
que el mdico ha dicho que no hay nada org nico, entonces...
eh... bueno, pues los tratamientos psicolgicos, basados en ver
el origen de esa ansiedad, cu les son las razones que estn
motivando a esta persona para que eh... se manifieste este
conflicto... Pues ah es donde viene m s o menos encaminada la
curacin y... y el tratamiento. O sea, tenemos que conocer
cu les son las razones de la ansiedad o de la inestabilidad
emocional, que es lo que le est pasando a la persona en ese
momento para que manifieste sus conflictos a travs del dolor.
<H1> Porque estaramos hablando de un sntoma... <simult neo> de
un sntoma...
<H2> Eso es. Es un sntoma. S, s.
<H1> De un sntoma. Es un sntoma. Es un sntoma.</simult neo>
Bueno, pues muchas gracias. Hoy es una clase corta...
<H2> <simult neo> Cortita.
<H1> Pero, desde luego </simult neo> clara; porque, al parecer,
afecta a muchsima gente; dice el psiquiatra Fernando Urzar que
uno de cada siete vizcanos sufre en la actualidad afecciones de
garganta originadas por trastornos psquicos, y hemos de deducir

que, aproximadamente, pasar lo mismo en todos los dem s...
<simult neo> puntos de Espaa, no?
<H2> S... y... </simult neo> yo supongo que s, porque, claro,
lo que sucede es que... solamente se ha realizado el estudio
all, en el norte, pero estoy segura que se hace aqu, o se hace
en el sur y pasara igual, <simult neo> claro.
<H1> Bien, pues</simult neo> dicho queda.
</texto>
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_______________________corpus.orl/cie/pcie015d.asc____________________
_____________________________________________________ 755 _
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_______________________________<cinta 015>
<PCIE015D.ASC>
<24-01-92>
<fuente=grabacin directa en domicilio privado>
<trminos=dinosaurio, cromosoma, gen, clula, A.D.N., D.N.A., A.R.N.,
nucletido, polinucletido, protena, clula, neurona, genotipo,
fenotipo, organismo, mamfero, era terciaria, ilirio>
<H1=varn, 28 aos, bilogo, madrileo>
<H2=varn, c. 28 aos, paleontlogo, madrileo>
<H3=varn, 25 aos, ingeniero tcnico agrcola, madrileo>
<texto>
<H1> Leste el domingo lo de... lo del peridico, lo que hablaba de
los dinosaurios?
<H2> Hombre, s... lo que pasa es que... dices eso de... coger y...
<H1> S <simult neo> que...
<H2> ...introducir <simult neo> material gentico y...
<H1> Eso, eso... <simult neo> <ftico=duda>
<H2> ...fabricar </simult neo> dinosaurios... No me parece muy serio.
<H3> En qu se basaba?
<H2> Es que... lo que pasa es que... es un rollo macabeo porque se

trata de... utilizar una tcnica que han desarrolla<(d)>o para el rollo
este del proyecto "Genoma".
<H1> Es una tcnica que se llama <siglas>P.C.R.</siglas>
<H3> Qu significa?
<H2> Que es... vamos... reaccin en cadena polimerasa.
<H1> Las siglas en ingls.
<H2> Y... lo que pasa es que consiste en que... t a partir de una
copia o muy poquitas copias de... de <siglas>D.N.A.</siglas> de...
material gentico... puedes eh... aplic ndole este procedimiento
multilicarlo millones de veces. Es como una reaccin en cadena. Esto
que haces una copia, y luego la... la siguiente ciclo haces dos,
cuatro, ocho y as <simult neo> sucesivamente.
<H3> <ftico=afirmacin> </simult neo>
<H2> Entonces en poqusimo tiempo tienes millones de... de copias y
puedes tener material para trabajar con l.
<H1> <ininteligible>
<H2> Esa... esa tcnica se desarroll para el rollo ste del proyecto
"Genoma"... Para tener... a partir de muy pocas copias, poder
trabajar... entonces... estos tos del... artculo lo que hablaban era
de... conseguir material gentico de dinosaurio... y multiplicarlo por
<siglas>P.C.R.</siglas> y la parte de corregirlo era lo m s... lo m s
divertido. La... la nica idea buena que haba...
<H3> Y de dnde iban a conseguir el material gentico?
<H2> Pues... la idea era... buscar... mosquitos, vamos... insectos
chupadores de sangre... del... Cret cico... atrapa<(d)>os en mbar...
<H2> Entonces... suponer que la sangre que llevan es de dinosaurio...
entonces conseguir material gentico, multiplicarlo por
<siglas>P.C.R</siglas> <interrupcin de la grabacin> inyectarlo... o
sea, clonar un huevo de reptil actual, o sea, una tortuga o un
lagarto... es lo m s parecido que hay por ah, ahora mismo... y... nada
esperar a que te salga ah un tiranosaurio o un... un brontosaurio.
<H3> No le iba a quedar un poco pequeo el huevo?
<H2> Hombre... el problema... el problema principal si... del tamao
del... cigoto no te creas t que la... que deba variar mucho, tampoco
se sabe... mucho de los dinosaurios pero... huevos s que hay y...
fosilizados, en nidos y eso. Lo que pasa es que... bueno... el tamao
por lo menos de... inicial no es muy diferente. Lo que pasa es que el
problema principal no es ese. El problema principal son dos, en
realidad. Primero que t por <siglas>P.C.R.</siglas> no puedes
multiplicar un material gentico que no conoces, o sea, para poder
multiplicarlo, tienes que conocerlo previamente. Entonces para poder
<interrupcin de la grabacin> Y la sonda la fabricas a medida,

<interrupcin de la grabacin> entonces si no conoces el... el material
gentico de partida no puedes hacer... aplicar esta tcnica. Eso por
un la<(d)>o. Por otro lado la tcnica sirve para fragmentos muy
peque<palabra cortada>... <interrupcin de la grabacin> no para
cromosomas enteros... ni muchsimo menos. Y luego... ya como tercer
mogolln gordo es el proble<palabra cortada>... el problema m s gordo
de toda la movida es que una cosa es tener material gentico de unos
aos en abundancia y otra cosa es que ese material gentico funcione
en la clula. Porque el problema... del material gentico es que
las... las clulas estn empaqueta<(d)>o en cromosomas... que es una
estructura complicadsima... que tiene cantida<(d)> de
protenas...eh... interaccionando con l, cantida<(d)> de... de...
enzimas reguladoras... Y a pesar de que los... los temas de
desarrollo... son de lo m s conservador que hay en la evolucin, que
to<(d)><(o)><(s)> los... los bichos son cantida<(d)> de parecidos, lo
mismo... o sea, eso se ha conserva<(d)>o muy bien porque es vital para
un individuo ese... ese resulta<(d)>o. <ftico=duda> Correctamente
es... <ftico=duda> problema muy largo... eso... eso es muy
conservador, vara muy poco. Pero a pesar de eso... una cosa es tener
kilos de material gentico de dinosaurio y otra cosa es poder fabricar
cromosomas con ellos para que funciones en la clula...
<H3> Pero bueno, yo hay una cosa que no entiendo. Si t tienes que
fabricar la sonda a medida, entonces, la sonda qu es, un trozo de
material gentico, o sea un trozo de <siglas>D.N.A.</siglas> que
fabricas t a medida.
<H2> Claro.
<H3> Pero... si ya sabes lo que hay, porque has fabricado la sonda,
entonces para qu quieres multiplicarlo si ya lo conoces, ya sabes lo
que hay.
<H2> No es que el... el asunto est en que... t puedes utilizar como
sonda un material... o sea... un... un trozo m s pequeo que el trozo
que vas a duplicar. O sea, suponte que t ests buscando... esto el...
es para lo que utilizan en el proyecto "Genoma"...t dices: "bueno,
vamos a ver, quiero averiguar cu l es el gen que codifica la protena
que fabrica las uas, la queratina de las uas". Entonces t tienes la
queratina y la tienes secuenciada... sabes cu l es su secuencia de
amino cidos. Entonces a partir de la secuencia de aminio cidos puedes
eh... traducir al revs y averiguar cu l es la secuencia de nucletidos
que codifica esa protena. Tienes varias que la codifican igual pero
bueno... te da lo mismo, cualquiera de ellas son intercambiables a
todos los efectos. Entonces t puedes coger... y fabricar con... con
esa transcripcin inversa que has hecho, de nucletidos, fabricas un
polinucletido.
<H2> Fabrica<(d)>o, a pelo. Y ahora si dices: "este <ininteligible>
est secuenciado, <onomatopeya><ininteligible><onomatopeya>
El problema est en que en el material gentico donde t tienes
guarda<(d)>o en las clulas el... o sea, no est la protena tal cual,
o sea no est... empieza aqu y termina aqu y todo lo del medio es
protena , sino que hay trozos... intrones, separados por otra cosa
que se llaman inxones y entonces eh... son trozos... que estn
separados... unos de otros... se transcribe todo de una vez, y luego
esa copia sale se... y se recorta los huecos que... que es lo que
sobra, realmente lo recortas y ese proceso... eso se llama maduracin
del <siglas>A.R.N.</siglas>. El <siglas>A.D.N.</siglas> se transcribe
en <siglas>A.R.N.</siglas> y el <siglas>A.R.N.</siglas> madura, y la
maduracin lo que... lo que consiste es b sicamente, en eliminar...
<simult neo> todos los...
<H3> <ininteligible> </simult neo>
<H2> todo lo que sobra. Entonces dejan los trozos... las dos trozos
<sic> de... de cadena... <ftico=duda> de <siglas>A.R.N.</siglas> en
este caso, que son los... los <ininteligible> que tienen que ir
seguidos y los dejan juntos... <interrupcin de la grabacin> ...y
luego eso se tra<(n)>scribe a protena. T cuando haces la
tra<(n)>scripcin al revs no sabes lo que hay en medio. Y no sabes por
qu est partida, ni sabes nada de nada. Entonces lo que se hace es
buscar... o sea, te fabricas un nucletido en sntesis con un trozo de
la... de la cadena. LLegas y dices: "cojo este trozo que lo conozco,
cojo de aqu a aqu y hago la secuencia", y eso lo utilizas como sonda.
Entonces lo que haces es derivarlo, eso es una tcnica de derivacin
de <siglas>A.D.N.</siglas> o sea, coges el <siglas>A.D.N.</siglas>
problema, lo calientas y al calentarlo se abre la <ininteligible>,
entonces echas la sonda y lo dejas enfriarse. Entonces que pasa, que
algunas eh... de las copias de la sonda, como son complementrarias de
un trocito del <siglas>A.D.N.</siglas> eh que ests buscando, se pega
en ese trozo. Esa sonda la tienes marcada pa<(r)><(a)> poder
reconocerla, entonces puedes coger los trozos que sabes que tienen
ese... ese... ese trozo de cadena que t sabes que es la protena.
Entonces lo lgico es que eh... lo que est al la<(d)>o sea el gen que
contenga la protena. Entonces t te lo coges,
<H2> ...y eh... la tcnica para luego estudiarlo es... es un... movidn
porque... lo secuencias, ves por qu partes eh... bueno, para.. para
el proceso de maduracin los trozos que sobran se reconocen porque
empiezan y terminan con una secuenciaque es homloga, o sea, compatible
entre s, entonces cuando el <siglas>A.R.N.</siglas> que es de una sola
cadena sale de la clu<palabra cortada>... del... ncleo... lo que pasa
es que esos por ejemplo forman un bucle,

<H3> S.
<H2> ...y una enzima y tal <ininteligible>. Para que puedas reconocer
lo que sobra y lo que no sobra. Te cojes tu cadenita, te la secuencias
<onomatopeya>pum, pum, pum, pumpum</onomatopeya> y <vacilacin>
y te
dedicas a hacer los experimentos que... que creas necesarios. Si t
puedes hacer eso, puedes hacer ese tipo de sonda, tambin puedes hacer
una... una sonda por <ininteligible>, porque la tcnica es
pr cticamente la misma. Lo que se hace es enviar una sonda, se pega y
entonces que utilizas una serie de enzimas que eliminan todo lo que no
est pegado, lo quitan, <onomatopeya><ininteligible></onomatopeya> y
luego una serie de enzimas que la abres la cadena y copian
<onomatopeya>plas</onomatopeya> ese trozo y... el trozo que est
pega<(d)>o, entonces lo que haces es protegerlo.
<H3> Claro.
<H2> Entonces, haces una copia, te repite la muestra, vuelta a juntar,
vuelta a separar y cada vez que separas de cada una de la copias del
<siglas>A.D.N.</siglas> doble separan dos copias de una base
<ininteligible>. Entonces si repites el ciclo muchas veces lo que
obtienes es millones de copias, pero siempre de un trozo de
<siglas>A.D.N:</siglas> pequeo, porque para que la cosa funcione
tienes que quitar todo lo que sobra, y para quitar todo lo que sobra
la nica forma es que tu sonda proteja a la zona que te interesa.
Entonces todo lo que te interesa, que es lo que no conoces, desaparece.
Y t tampoco puedes fabricar sondas muy grandes porque es un
procedimiento... ahora est automatiza<(d)>o, pero es un procedimiento
lento y adem s <ininteligible>. Entonces, sirve... o sea, t... esa
tcnica sirve muy bien para las cosas que te comentaba, o sea, para
localizar genes de protenas concretas. Pero... protenas conocidas.
<H3> Vamos, entonces lo del proyecto "Genoma" aparte de ser carsimo,
es lentsimo y va a tardar un huevo y pico de aos.
<H2> S, va a tardar mucho, efectivamente. Y lento hasta cierto punto,
porque la tcnica sta precisamente permite ir muy r pido, muy r pido
muy r pido. Ahora bien, tambin est el problema de que te permite
avanzar muy r pido pero... pero lo que no te permite es saber lo que
ests haciendo. Quiero decir, tu por e<palabra cortada>.. aplicando
esta tcnica con una serie de procedimientos concretos que tienen por
ah desarrolla<(d)>os puedes secuenciar a gran velocida<(d)>,
<H3> S.
<H2> Ahora bien, cuando t ests secuenciando a mogolln, t no sabes
lo que ests secuenciando, porque tambin la... otra cosa que puedes
hacer es coger y decir: "bueno, aqu tengo una protena conocida, a
este lado",
<H3> S.
<H2> "...en medio tengo una protena desconocida y al otro la<(d)>o
tengo otra que es... que es conocida tambin, entonces tienes que hacer
una sonda que te proteja lo del medio tambin. Y luego eso coges y lo
secuencias, pero no sabes lo que es.
<H3> Claro.
<H2> As de sencillo. <simult neo> <ininteligible>
<H3> <ininteligible> </simult neo> pero no... <simult neo> no por qu.
<H2> Y luego </simult neo> investigar qu demonios es una... una cadena
de prote<palabra cortada>.... de... amino cidos... o sea, perdn, de
nucletidos, para qu sirve o... o si se tra<(n)>scribe o no se
tra<(n)>scribe o si es una protena o no es nada, es la hostia. Poruqe
t tienes... imagnate, t tienes una secuencia, no?, que empieza aqu
y termina aqu, y tiene pues eso un milln de nucletidos, hay por lo
menos como mnimo tres formas diferentes de leerlo, como mnimo! En
realida<(d)> hay infinitas formas de leerlo, pero en principio t la
puedes leer pa<(r)>a <(a)>ll , t la puedes leer para <(a)>ll , pero
no sabes cu l es el la<(d)>o que tra<(n)>scribe, y la puedes leer
<ftico=duda> con lo que se llama "corrimiento de marco". T sabes que
los... los <ftico=duda> amino cidos se codifican cada tres
nucletidos,
<H3> S.
<H2> ...entonces puede ser que t tengas el trozo que empieza
codificando un amino cido, pero puede ser que tengas... que te falte
uno, pues, como empiezas un amino cido pa<(r)><(a)> arriba las
par<palabra cortada>... los tripletes son completamente diferente
porque empiezas cambia<(d)>o.
<H3> S, s, s.
<H2> Entonces lo que se hace para... para poder <ftico=duda> utilizar
esto es en... traducir cada una de esas tres principales... diagmos
eh... <simult neo> posibles
<H3> Posibilidades </simult neo>.
<H2> ...traducciones, es el... <ininteligible> tus posibilidades y
buscar lo que se llama un <extranjero>open
<ininteligible></extranjero>, un <extranjero>open
<ininteligible></extranjero> es un lazo de lectura abierto.
<ininteligible> T lo que ests buscando es... o sea, lo... lo... lo
que suele suceder es que cuando tienes el marco corrido eh... pues te
aparece un... un nucletido, o sea, una... un triplete de final de
protena eh... cuando llevan muy pocos amino cidos. Entonces t lo que
buscas son los lazos m s largos, antes de llegar a un final de
protena.
<H3> S, que son <simult neo> <ininteligible>
<H2> <ininteligible> los finales </simult neo> de protena los conoces,
entonces te coges el <extranjero>openly frame</extranjero> y supones

que eso es la protena.
<H3> Eso es mucho suponer en un principio.
<H2> Claro, entonces lo que haces es normalmente es sintetizar ese
nucletido, o sea, esa... ese... <ininteligible> y ver si aquello es
algo o no es nada, puede ocurrir que no sea nada.
<H3> Pero es que ese politrtido, aparte de que puede que no sea la
protena completa luego tienes que hacer... que... coges su forma
tridimensional, o sea, la primaria, la terciaria y la cuaternaria, y...
y... y vete t a saber, porque para que lo forma <sic> tiene que
necesitar una serie de enzimas, necesita una serie de... condiciones
en el medio, desde que haya, yo qu s, hidro<palabra cortada>... para
poder hacer puentes de hidrgeno... o... para hacer puentes de sulfuro,
para hacer algo.
<H2> Normalmente lo que haces es que la... la... la traduces a protena
y la miras muy fijamente, dices: "bueno, esto tiene pinta de ser algo",
o no tiene pinta de ser nada, que puede ocurrir. <ftico=duda>
Normalmente la estructura terciaria la coge espont neamente, la
cuaternaria puede cogerla o no cogerla, porque eso depende de si forma
dmeros o polmeros ella misma, o si forma heterodinos,
<H2> ...o heteropolinos, <simult neo> <ininteligible>
<H3> <ininteligible> es otra... </simult neo>
<H2> ...protena. Pero bueno ya hay muchos tipos de protenas que la
estructura terciaria es... es conocida. Aunque la seduencia sea
diferente, hay muchas protenas que lo tienen es estructuras
tridimensionales parecidas, entonces t las puedes reconocer en la
secuencia. Si esto forma un <ininteligible>, esto forma un... puente
disulfuri, esto forma un... un enlace de hidrgeno entonces este trozo
de cadena va a tener esta forma. Entonces a partir de eso puedes
deducir: "pues esta protena se parace mucho..." yo qu s "a un factor
de tra<(n)>scripcin del... gen..." no s qu, puede que sea un factor
de tra<(n)>scripcin. Puede ser <ininteligible> coger una secuencia
adem s y la metes en el ordenador, te pones en contacto con... hay
tres... son bancos de secuencias, y luego comparas. Y lo comparas con
todas las protenas que se concedan, que hay un mogolln de ellas. Y
entonces te dice: "bueno, pues tiene un similitu<(d)>... del... diez
por ciento con... sta, sta, sta y sto", y dices: "bueno, esta...
todas estas tienen en comn que son..." ya te digo factores de
tra<(n>scripcin, con propiedades <ininteligible>. Y dices: "bueno,
entonces esto es una propieda<(d)> <ininteligible>, a ver qu puedo
hacer con ella". Si ests trabajando, por ejemplo... llega hasta el
caso de un to que est trabajando en... en desarrolo, tcnica de
desarrollo. Entonces, lo que hacen es eh... intentar fabricar cuerpos
con <ininteligible> protenas, <silencio> para poder reconocer en qu

momento estn actuando y dnde en cada momento del desarrollo. No
tienes ni puta idea de qu es lo que hace, hasta que no... pasa un
tiempo y puedes investigar el... el tema. Para poder investigar lo que
necesitas es saber dnde est actuando y en qu momento. Entonces hay
un montn de tipos de marcaje que se pueden hacer eh... sondas de
dioxigenina, de... marcajes radioactivos, de... o de anticuerpos que
ya es lo m s, si lo consigues y... para ver dnde demonios est, porque
claro esas protenas aparte desaparecen, o sea...
<H3> S, son...
<H2> ...funcionan... funcionan en un momento concreto es las clulas
especficas, y hacen que esas clulas se conviertan... en
<ininteligible>. Entonces si lo que ests estudiando es precisamente
cu les son los cambios genticos que provocan que una clula se
convierta en neurona, decida convertirse en neurona, lo que necesitas
saber es cu ndo actan, en qu momento del desarrollo, y dnde, en qu
clulas.
<H3> <ftico=afirmacin> Y porqu en esa y no en otra.
<H2> Exactamente. Y no slo sino cmo... cmo est organiza<(d)>o,
espacialmente por ejemplo.
<H3> S que <ininteligible> la hostia.
<H2> Complicadsimo. Es un tema realmente... adem s es que es... eso
es de una gran asignatura pendiente de la biologa eh?
<H3> Claro, es que la verda<(d)> es que todo lo que se... haga sin
partir de eso es... son casi como balbuceos, no...
<H2> Claro, es el... el tema del desarrollo... <silencio> siempre se
est hablando en evolucin, en la biologa <ininteligible>
evidentemente, se est hablando de... de genotipos y de fenotipos.
Entonces, eh... la evolucin... o sea, la seleccin natural acta sobre
los fenotipos, pero lo que vara son los genotipos.
<H3> Claro.
<H2> Entonces ah hay un... una <ininteligible>, un desfase. Ahora
bien, cu l es el... lo que vincula las dos cosas? Pues justamente el
proceso de desarrollo que es lo que convierte un genotipo en un
fenotipo. Y entonces ese desarrollo es precisamente lo que peor
conocido est, relativamente. Mucho son conocidos los fenotipos y mucho
son conocidos los genotipos, pero el proceso de tra<(n)>sformacin de
un fenotipo en genotipo, de una informacin gentica en un cuerpo,
sobre el que pueda actuar la seleccin natural.
<H3> Pero para eso lo que hay que <ininteligible> es conocer el genoma.
Una vez que ya tienes todo el fenotipo perfectamente estructura<(d)>o
y conocido, ya podr s ponerte a desarrollar a ver qu diablos pasa.
Porque si no... si no sabes de dnde partes...
<H2> Hasta cierto punto, porque es que lo... lo... o sea, eso... eso
es si quieres <ininteligible>. La gente esta del proyecto "Genoma" ha

cogido una de ellas, que es decir: "vamos a secuenciarlo todo de una
pasada", de una machada, "<ininteligible> lo solucionamos todo de golpe
y despus ya iremos viendo cu les sirven", que <(e)>s un enfoque. Otro
enfoque es al revs, decir: "bueno, yo estoy investigando un problema
concreto, estoy investigando cmo eh... esta clula epiterial en
determinado momento del desarrollo decide que... que quiere ser una
neurona de este tipo y en esta localizacin del <ininteligible>", y
entonces resulta que con este otro enfoque llegas... al final terminas
llegando a una serie de genes, que estn localiza<(d)>os en un... una
serie de sitios, que t secuencias, que t clonas, t... marcas... y
entonces el problema est en que t puedes... o sea, este enfoque es
m s lento, pero tiene la ventaja de que cuando t llegas a la
secuencia, t ya sabes qu hace esa protena, sabes para qu sirve.
<H3> Bueno, claro, s.
<H2> Es otro enfoque. T puedes a partir de eso eh... buscar protenas
homlogas en otros bichos, ver cmo funciona en otros bichos, eh...
puedes actuar en determinados momentos del desarrollo, puedes explicar
determinadas limitaciones del desarrollo... pues una serie de... eso
es una... una... una <ininteligible> que siempre se ha especula<(d)>o,
cuando se dice: "bueno, la seleccin natural acta sobre los fenotipos
pero la realida<(d)> de fenotipos es infinita...", no, o sea, los
fenotipos no estn limi<palabra cortada>.... estn limita<(d)>os, estn
cuartiza<(d)>os, o sea, t puedes tener un fenotipo del tipo "a" y un
fenotipo tipo "be",
<H3> S.
<H2> ...que <ininteligible> al medio. T te lo encuentras en la
Naturaleza, y dices: "joder y por qu este tiene la cabeza o roja o
azul, pero no las hay... no... no hay bichos con la cabeza morada". Dos
explicaciones: o bien los bichos con la cabeza morada se los comen los
cuervos, entonces una fuerte presin selectiva contra la cabeza morada
y esos genes han desaparecido en la poblacin, o bien sencillamente es
que la cabeza morada no puedes... o sea, no puede exitir.
<H3> No hay genes para <simult neo> la cabeza <ininteligible>
<H2> No hay genes </simult neo> de cabeza morada. O sea, no hay... no
hay una situacin en la cual se pueda dar que tengan los dos pigmentos
a la vez. Sino que hay un momento en el desarrollo en cual el... el...
se toma una decisin: o se va hacia cabeza azul o se va hacia cabeza
roja, pero no puede ocurrir que se sinteticen las dos protenas en un
<ininteligible>, por ejemplo.
<H3> S.
<H2> En el... en el desarrollo ocurre continuamente, o sea, una clula
es neurona o no lo es, pero no existen clulas que son mita<(d)>
neurona mita<(d)> no. Y hay un momento concreto en el desarrollo, en
<ininteligible> que no es un momento sino un proceso a lo largo de un

tiempo...
<H2> Que quedan como ramific ndose...
<H3> ...pero que a par<palabra cortada>... a partir de cierto momento,
hay un momento concreto, que a partir de cier<palabra cortada>... de
ese momento t no puedes detectar es clula que va a ser neurona por
morfologa, o sea, no es... no es diferente en nada a las clulas de
alrededor pero esa clula ya sabe que va a ser una neurona y no una
clula tipo color, mientras que la vecina sabe que va a ser una clula
tipo color. <ininteligible> sin que hay ningn tipo de cambio aparente
o visible.
<H1> De todas maneras, lo que tambin ha tenido su... su experimento
<ininteligible>, volviendo a lo de la cabeza morada, es decir, que
si... los bichos <ininteligible> con cabeza morada no son viables, no
pueden sobrevivir la misma evolucin se encarga de...
<H3> Claro, pero es que ha habido... <vacilacin> ese es el problema,
que es que en... en el mundo real muchas veces te encuentras con esa...
con ese asunto. Y llegas y te encuentras bichos con dos morfotipos
diferentes. Y dices: "bueno, por qu no existe...?", no s, eh... no
se me ocurre ahora ningn ejemplo del otro, por seguir con lo
<ininteligible> con lo que estbamos ha<palabra cortada>... haciendo,
eh... por qu es... eh... este... este bicho es azul o rojo pero nunca
morado? Si t no tienes en cuenta el tema del desarrollo te vas a comer
el tarro buscando la presin selectiva que puede haber hecho
desaparecer al gen de color de la poblacin. Vas a estar buscando...
pues no s, a ver si hay algn determinado <ininteligible> que le gusta
especialmente el morado, o a ver si es que la interaccin de esas
protenas dan lugar a un <simult neo> problema
<H2> ...de metabolismo, o a... y te puedes estar haciendo pajas
mentales durante muchsimos aos. Ya... ya ha ocurrido constantemente,
constantemente, constantemente a lo largo del... estudio de la
evolucin. De... de claro explicaciones absolutamente ridculas,
absurdas, rebuscadsimas a cosas de este estilo. Porque, claro, t lo
que ves es que nunca te encuentras un intermedio, o una cosa o la otra.
Y dices: "bueno, pues ser ...", la primera explicacin que te surge
r pidamente, "ser que los intermedios estn desfavorablemente
<ininteligible>". <ininteligible> Puede ocurrirte, no? Puede ocurrir
que sencillamente los intermedios no existan, ni han existido ni han
tenido la posibilida<(d)> de ser <ininteligible>. Ese es un problema
que tiene relacin adem s con una... con uno de los enormes pro<palabra
cortada>... problemas <ininteligible> con la <ininteligible> de siempre
del proceso evolutivo, que es: si los cambios son graduales o son a
saltos. Es decir, si de una especie "a" a una especie "be" se pasa
insensiblemente, de manera... gradual y sin que puedas en ningn

momento poner un corte, <simult neo> o si sencillamente
<H2> ...se pega un salto, segn las ltimas teoras de... desarrollo
y perfectamente factible que peques un salto. Porque sencillamente
<silencio> ocurre que el morfotipo "a" y el morfotipo "be" son v lidos,
funcionan bien, perfectamente, pero en medio hay lo que se llama un
"valle <ininteligible>". Hay un... o sea, que puede ocurrir por dos
cosas, o sea, t lo... lo puedes achacar a un valle adaptativo...
Puedes decir: "no, es que los intermedios no estn bien adapta<(d)>os
ni a una cosa ni a la otra, y entonces <simult neo> palman,
<H3> <ftico=afirmacin> </simult neo>
<H2> ...<ininteligible> entonces cmo ha pasado de "a" a "be"?". O
bien lo que puede ocurrir es que sencillamente ah lo que tienes es un
valle pero de desarrollo, o sea, que sencillamente esos morfotipos no
pueden existir, porque... la forma... o sea, el mecanismo de formacin
de ese cuerpo permite la posibilida<(d)> "a" o la posibilida<(d)> "be",
pero no una intermedia. Entonces te puedes explicar ese fenmeno de las
dos formas. Ahora bien, si t eres gradualista y te encuentras con ese
fenmeno y achaca el problema de un valle adaptativo, que es lo normal,
entonces cmo <ininteligible> coos has pasa<(d)>o de "a" a "be"?
Porque si las intermedias no pueden... no... no funcionan bien.
<H3> Claro, no hubiera pasa<(d)>o nunca... te hubieras queda<(d)>o en
"a".
<H2> Exactamente.
<H3> Si los intermedios... <simult neo> <ininteligible>
<H2> <ininteligible> exactamente </simult neo>, todos lo que fueran
intermedios hubieran muerto, por lo tanto no hubiera llega<(d)>o a "be"
jam s.
<H1> <interrupcin de la grabacin> ...porque existe la posibilida<(d)>
de... de llegar a "be" sin... sin intermedio. <simult neo> Una
mutacin,
<H2> Exactamente </simult neo>.
<H1> ...una recombinacin por azar <simult neo> <ininteligible>
<H2> Exactamente </simult neo> en la... el asunto es ese que
normalmente una... una transicin de... de gran categora, eh... que
no la puedes achacar a un nico gen, aqu no... no existen cosas como
el gen de las alas, o el gen del dedo gordo del pie. O sea, eh... la...
la constitucin de los cuerpos es un asunto que es a base de... de
reacciones entre muchsimos genes. Entonces es muy difcil postular una
relacin nica que provoque un gran cambio en el organismo. Sin embargo
con estos procedimientos una pequea... con estas teoras que hay ahora
en el desarrollo una pequea mutacin en un momento de... de la cascada
de... de pasos que... va dando forma al cuerpo, que se est formando.
Puede provocar un gran cambio morfolgico eh... con una mutacin muy
pequea, en un sitio muy concreto y muy limitado. <silencio> S, porque
sencillamente puede ocurrir que eh.... una cosa que se tena que... una
clula que tena que decidir ser.. epitelio, de repente decide ser
crneo, por ejemplo. Y de repente, una cosa que era una mancha ocular
se convierte en un ojo. Muy... <ininteligible> perfeccionado, muy...
pero ya es un ojo porque ya tiene una cubierta tra<(n)>sparente, en
lugar de tener una cubierta opaca de clulas. Y <ininteligible>. T
coges una clula de crnea y no tiene nada que ver con una clula
epitelial, nada que ver, o sea, no... no es que... no... no puedes
imaginarte cosas intermedias. Sencillamente ha habido un cambio en
el... en el mecanismo de... de... fisin de las clulas y eso ha
provoca<(d)>o toda una serie de cambios en cadena. <vacilacin> haba
una imagen que... que era muy bonita, que era... t imagnate que...
eh... las clulas deciden su destino con un juego. El juego consiste
en que tiran una canica desde una ladera, <ftico=interrogacin>
entonces dependiendo... abajo hay distintos sectores, dependiendo del
sector al que lleguen, pues la clula decide ser una cosa u otra. Y en
la ladera esa no es lisa, si la ladera fuera lisa <ftico=duda> la bola
dejada caer en cualquier punto podra llegar a cualquier punto abajo,
pero es que no es lisa, est llena de valles. Entonces la bola va
rodando <onomatopeya><ininteligible><onomatopeya> y cae en un valle,
no...? y no puede dejar de caer en un valle, una vez que tienen ese
valle, ese valle se va ramificando, entonces la bola
<onomatopeya><ininteligible><onomatopeya> baja y llega a una
ramificacin entonces, no...? se va por uno de los la<(d)>os. Todo el
otro la<(d)>o ya ha queda<(d)>o cerrado. Ha decidido que va a ser una
clula del tipo epitelial y no de tipo muscular, bien. Ya no puede
volver atr s, pero dentro de ser de tipo epitelial puede ser
epidrmico, puede ser crnea, puede ser pelo, puede ser neurona...
puede ser un montn de cosas. Entonces sigue cayendo la bolita
<onomatopeya><ininteligible><onomatopeya> llega a otra ramificacin y
<onomatopeya>plaf<onomatopeya> se coge por la derecha, pues ya no va
a ser neurona... <interrupcin de la grabacin>
<H2> <ininteligible> una pequea mutacin lo que puede provocar es que
en medio de uno de esos valles le salga una cresta y eso provoca que
la bola que cae por ah pueda tomar un camino que no hubiera toma<(d)>o
de ninguna de las... de las otras maneras. Pero lo que va a salir al
final, o sea, eso... eso... lo... lo... <ininteligible> en otro sistema
de valles que estaba incomunica<(d)>o, y ah antes se ha abierto un
paso y entonces eso va lle<palabra cortada>... va a llevar a que la...
la bola vaya a para a un sitio donde nunca hubiera podido ir a parar
de otra forma. <ininteligible> que adem s muy alejado, o sea, no es que
se... se... forme una cosa muy parecida a la anterior. Se forma una
cosa que no tiene nada que ver, absolutamente nada que ver.
<H1> Si la cresta sigue estando en el valle la posibilida<(d)> de que
otra bola vaya al mismo sitio <ininteligible>.
<H2> M s o menos. Y esa es la cosa.
<H3> Ya, pero hablando en plan absolutamente <ininteligible>. Si la
evolucin es una cosa que va a saltos, por qu no se ha visto un salto
as tan grande desde que se est estudiando m s o menos evolucin?
<H2> Bueno, eso... <vacilacin> se pue<palabra cortada>... se puede...
la contestacin <extranjero>standar</extranjero> es decir que...
<H3> Ha pasa<(d)>o poco tiempo.
<H2> Es que es muy poco, eh? Pero espantosamente poco. Es que
llevamos
entendiendo este tema desde hace cincuenta aos y nada m s.
<simult neo> <ininteligible>
<H2> Incluso como especie somos jovencsimos. Nuestra especie puede
tener... doscientos mil aos, trescientos mil aos nada m s. Eso es ser
unos recin llega<(d)>os, autnticos y genuinos del planeta.
<H3> Y casi nos lo hemos carga<(d)>o. <risas>
<H1> <ininteligible> <simult neo> bastante.
<H2> S... </simult neo> la verda<(d)> es que... <simult neo>
llevamos... llevamos
<H1> No nos va a dar tiempo a <ininteligible> </simult neo>
<H2> ...un carrern, en ese tema.
<H3> S, porque los dinosaurios cuanto... cuando se extinguieron
llevaban ya como... un milln de aos, no?
<H2> Cientos de millones de aos.
<H3> Cientos de millones de aos!
<H2> Qu divertido! Esa es otra historia que siempre... siempre se
cuenta que los dinosaurios es que... perdieron con los mamferos. O
sea... ahora los dinosaurios mientras estuvieron solos eh... no
tuvieron ningn problema a pesar de que eran grandes y torpes y...
bobos... <ininteligible> dominan la tierra. Ahora bien, en cuanto
llegaron los mamferos que como es sabido tienen una rama de los
dinosaurios, mejor dicho, estn relaciona<(d)>os con una rama
<ftico=duda> que se relaciona a su vez con los antecesores de los
dinosaurios. Entonces cuando llegaron los mamferos resulta que
<onomatopeya><ininteligible><onomatopeya> se los comieron por las
cachas, sencillamente los barrieron de la <ininteligible>. Falso
<ininteligible>. <simult neo> Los mamferos...
<H2> ...los mamferos llegaron como sesenta setenta quiz cien millones
de aos, conviviendo con los dinosaurios y pas ndolas putas, pero
putas. Eran pequeajos, estaban metidos en los sitios m s infames eh...
busc ndose la vida como podan porque los dinosaurios dominaban la

tierra literalmente. Los dino<palabra cortada>... o sea, los mamferos
eran pocos, eh... de pequeo tamao, ocupaban ecosistemas marginales
y desde luego no dominaron a los dinosaurios para nada, para nada.
<H3> La teora que yo he odo fue... de porqu se extinguieron los
dinosaurios es... por la llegada de un gran meteorito, que impact en
determinado momento sobre la tierra. Adem s le una... un ensayo sobre
eso, bastante...
<H1> Hace poco, sali en <ininteligible> "Mundo Cientfico", en...
"Investigacin y Ciencia".
<H3> Y lo tenan bastante bastante demostra<(d)>o, a mi modo de ver,
porque se fijaron en estratos, y hay un... en un determinado momento
que pr cticamente todo alrededor de la tierra un estrato determinado
que hay <ininteligible>.
<H2> S, hay varios... varios tipos de pruebas, estn los de las...
cenizas, que han aparecido en varios sitios, est lo del famoso estrato
<ininteligible> que lo de... <sic> eh... empez a dar la pista de este
tema. Est lo de las <ininteligible> que otra historia que estn ahora
dando mucha bola, lo del estrato de <ininteligible> fue lo que le dio
la... la pista. <ininteligible> los tos, adem s es que fue muy
divertida la historia porque es un... ejemplo de <(e)>stos de libro
de... de... actitud interdisciplinar que llega a resultar. Este era un
to, adem s se llama <extranjero>Albert</extranjero> el to, es
americano, que es gelogo y estaba estudiando pues no s qu movida
de... concentraciones en tierras raras en estratos de la frontera del
<ininteligible> para... o sea, estaba en relacin con estudios del tipo
cambios clim ticos y este tipo de historias, estaba buscando istopos
extraos. Y se encontr... adem s fue en Espaa fue en <ininteligible>
en... Vizcaya? Al lado del... el Pas Vasco al la<(d)>o de Francia,
un acantila<(d)>o <ininteligible> que hay, se encontr con una capita
de unos centmetros de... arcilla que separaba, era la frontera entre
el... el cret cico y el terciario, <interrupcin de la grabacin> la...
la arcilla para ver cu les eran las composiciones isotpicas y ver si
se podan sacar conclusiones sobre el clima. Y se encontr con que
haba un elemento, que es el ilirio que era varios cientos de veces m s
abundante en esa muestra que en las de arriba y en las de abajo. Y esto
era super-interesante porque el ilirio es un elemento muy raro en la
superficie de la tierra.
<H3> Pero muy muy raro.
<H2> Y la mayor parte del que llega es de origen extraterrestre.
<H3> S, por medio de meteoritos, polvo csmico...
<H2> Exactamente. Porque resulta que... en... en la tierra lo hay pero
est muy dividido. Entonces el hombre andaba con... con estas
disquisiciones. Y resulta que el tipo este... es que nunca me acuerdo
quin esa el gelogo y quin es el... el padre...

<H2> ...resulta que es astrofsico, entonces eh... se conoce que se lo
cont y el otro le dijo: "coo, pero si los... los..." eh...
<ftico=duda> "asteroides, una de las caractersticas principales que
tienen es que son riqusimos en ilirio". Entonces <ininteligible> a
dar... a dar muestras por toda la superficie de la tierra, empezaron
a encontrar sistem ticamente capas de arcilla de muy poca potencia, de
unos cuatro o cinco centmetros muy ricas en ilirio en la frontera de
<ininteligible>. La hiptesis que emitieron era la de que un impacto
meteortico haba provocado una suspensin de la sedimentacin, un
cambio completo del... del ecosistema y la expulsin del todo el grupo,
o sea, esta zona estara marcada por... la capa de ilirio. la capa
del... Entonces a partir de eso empezaron a buscar otro tipo de
evidencias, encontraron en algunos sitios eh... cenizas. Y... hace...
relativamente poco, otros gelogos han encontra<(d)>o eh... en la...
en la capa de ilirio o en los alrededores de la capa de ilirio una
serie de... han encontra<(d)>o unas estructuras que se llaman tectitas,
microtectitas, que son un tipo de... de glbulos de cuarzo que
solamente se forman en los grandes impactos, o por actividad volc nica
muy... exagerada. Son unas especies de gotitas de material fundido que
se... se han... se solidifican por el aire en forma de gota. Entonces
se pueden reconocer bastante bien. Y tambin hay otro rollo que es
el... la... una... unos... uno tipos de granos de cuarzo que tienen
una fracturacin interna, todo esto microscpico claro, que tienen una
fracturacin interna que solamente se puede producir en caso de enormes
presiones, o sea, en caso de impacto, o en caso de... vulcanismo muy
extremo. Entonces ahora de hecho la movida no est, muy divertido, pero
la polmica no est en si hubo o no hubo eh... una cat strofe de ese
tipo en la frontera de <ininteligible> terciario. Todo el mundo est
m s o menos de acuerdo. Ahora la movida es que hay un... o sea, los
americanos eh... defienden que... se trata de impacto de meteorito y
hay un equipo de franceses que defienden que es vulcanismo. Se trata
de... concretamente vulcanismo centrado en la India, en la
<ininteligible> del Kan, que son unas zonas donde por aquella poca se
depositaron mantos de vasalto de kilmetros de espesor...
<H3> Kilmetros de espesor!
<H2> Kilmetros de espesor, entonces a<palabra cortada>... achacan ese
tipo de cambios... adem s el ilirio tambin puede salir de ciertos
tipos de lavas, concretamente, achacan ese... esa serie de cambios a
el vulcanismo de las mesetas de <ininteligible>. Y la discusin est
m s ah que en... en saber si realmente hubo una... en realidad las
consecuencias seran muy parecidas.
<H3> Ya, pero... pienso yo que si... el impacto de un meteorito del
tamao que estamos hablando producira vulcanismo tambin, o sea, que

podran ser dos... explicaciones complementarias.
<H2> Esa es una de las cosas que... se comentan. Cabra la posibilidad.
</texto>
_i la
evolucin es una cosa que va a saltos, por qu no se ha visto un salto
as tan grande desde que se est estudiando m s o menos evolucin?
<H2> Bueno, eso... <vacilacin> se pue<palabra cortada>... se puede...
la contestacin <extranjero>standar</extranjero> es decir que...
<H3>
Ha
corpus.orl/cie/ccie017a.asc___________________________________________
______________________________ 755 _
0 _
0 _
170242
5226274572
10723_
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_______________________________
<cinta 017>
<ccie017a.asc>
<21-3-91>
<fuente=charla a un grupo de ancianos para conmemorar el "Da
Forestal Mundial". Charla acompaada de proyeccin de diapositivas>
<localizacin=Pueblo de Segovia>
<trminos=planta, rbol, flor, campo, bosque, naturaleza>
<H1=varn, 50 aos, profesor. Procedente de Segovia.>
<H2=varn, c. 60 aos>
<H3=mujer, c. 60 aos>
<H6=mujer, c. 60 aos>
<todos=pblico>
<texto>
<H1> Lo que ocurre es que yo digo: "Hay m s das que longanizas
para jugar al tute, al mus, y... a la brisca" y sin embargo, pues bueno,
para celebrar el da de la llegada de la primavera, slo hay uno al
ao. Nos ha tocado ste, pues bueno, lo... lo celebramos.
<silencio>
No es... no es necesario... no es necesario cerrar... cerrar
ya m s. Yo creo... No. Se ve bastante bien.
<silencio>
Bueno, yo voy a invitarles... Sentaros, sentaros tranquilamente. Yo
voy a invitarles a dar un paseo por la provincia de Segovia pero
un paseo, indudablemente, utilizando la imaginacin. Porque si les
digo, "vamos a andar", empieza uno a decirme: "que es que yo ya
estoy muy torpe, que es que a m me duelen los pies, que es que el
callo", y entonces, pues bueno. Yo recuerdo un da... fui a dar una
charla parecida a sta a... a la c rcel y... yo me plante un
problema, digo, yo no s si hablar de estas cosas a los presos,
es... no s, es nombrar al jilguero que est enja<palabra cortada>
enjaula<(d)>o, hablarle de... del aire, no? Pero de todos modos,
digo, bueno, si ellos aqu no ven m s que cemento, no ven m s... no
ven m s que... que... que un patio tristn, yo les voy a dar esta
charla y... y veremos luego despus qu... qu resulta. Y lo que
result fue que se me acerc uno al final, dice: "Mire yo tengo
cadena perpetua" dice "pero ese paseo que me ha hecho uste<(d)>
dar, me vale ahora ya a m por lo menos para diez aos". Pues
bueno, que a ustedes les valga por lo menos, por lo menos
<H2> Pa<(r)><(a)> veinte.
<H1> para veinticinco. No vamos a pedir poco, hombre.
<H3> Claro.
<H2> Para veinte.
<H1> Hay una... una imagen de... de las tierras del Duero, de la
provincia de Segovia, por tanto, de la Meseta, como queramos
llamarla, que identifica a... a nuestro paisaje con un p ramo, seco,
desolado, yermo, quemado por el sol. <silencio> Es una imagen, yo
entiendo que muy literaria, es decir, la han creado los poetas, no
es una imagen muy real, pero que de alguna manera ha ido calando
en... en nosotros y casi todos nos acostumbramos, salvo, hombre,
los que viven en Tierra de Pinares, por ejemplo, no, pero la mayor
parte de los castellanos y de los segovianos nos dicen: "No, es que
nuestra tierra es... es un secarral". Y decimos "Pues s, s es...
s es verda<(d)>." Un poeta rom ntico que se llam Garca de Tesara
escriba y deca: "Campos desnudos como el alma ma que ni la flor
ni el rbol engalanan" y bueno, parece que... que sta es la idea
que se nos ha metido, "ceudos, al nacer del breve da"
deca. Y yo, despus de recitar esos versos, suelo poner...
empiezo la proyeccin de diapositivas y digo, bueno, eh... sin
rboles y sin flores. Pues sta es una florecilla de... de nuestros
campos, una preciosidad, eh... la llaman "dedalera" y el porqu la
llaman "dedalera" me parece que est claro. No s si... si veis que
cada una de las florecitas como si fuese un... un dedal. Es el
digital. Y la raz del digital se aprovecha en medicina para
extraer un principio que es la digitalina que es un tnico
cardaco, no s si alguno lo necesita, pero, si alguien est

tomando algo <vacilacin> para el corazn, seguro, seguro que...
es muy f cil que sea digital.
<silencio>
Esta es otra flor de... de nuestros campos donde no hay ninguna. Es
un piorno, puede ser la "albareja" que llaman, no?
<H4> La albareja, s.
<H1> Albareja.
<H4> Esa s que se da por aqu. En los pinares de por aqu se da
eso.
<H1> La llaman... es un piorno, realmente, la llaman "cojn de
monja" por aquello de...
<H4> Aqu... <simult neo> aqu la llaman albareja.
<H1> esa forma redondeadita. </simult neo>
<H1> No pero... pero s.
<H4> No es como la de aqu.
<H1> No, pero que la podemos identificar, eh? con la albareja, s,
s.
<silencio>
Lo que ocurre es que hay tal variedad, decimos que no hay ninguna y
cuando empiezas a mirar, anda la mar serena! Genistas, retamas,
albarejas, piornos... gayubas.
<silencio>
Esta es otra flor de nuestros campos donde dicen que no hay flores.
Es un brezo de color prpura, lo que ocurre es que esto yo lo
suelo poner y llamo la atencin, digo: no es bonito esto? y... y
hago una pequea trampa porque en realidad esa flor como mucho es
como un puito. Entonces, claro, la haces la fotografa con
la m quina muy cerca, luego la proyectas en grande y te pasa como
con la cara de Sofa Loren
<H4> S, s, s, s.
<H1> cuando la veas en el cine as, no?
Luego despus resulta pues que era una cosa m s... m s bien normal.
<silencio> Bueno pero flores son no? y bonitas por descontado.
<H5> Preciosas.
<H1> Y...
<H6> Candelas.
<H1> y bueno, sta... candelas, candelas all en Villaverde la
llaman "pamplinas", en La Cuesta la llaman "corcojas".
<H4> Candelitas, candelitas de esas. s.
<H6> Candelas.
<H1> Pero que... que a veces da gusto. Va uno por un... por un
prado... ste es un valle que hay por Los Navares, eh? y de pronto
ves toda... toda esa masa de... de rannculos, no?

<silencio>
Que los chicos dicen que utilizaban para... utilizan para pintar
los... los huevos, no? de... de amarillo. Los huevos de... de
Pascua. <silencio>
Vaya contraste! eh? Al lado del verde del valle... el hosco de...
la hosquedad del p ramo... se aprecia, qu duda, qu duda cabe.
<silencio>
Y arbolitos donde dicen que no hay, pues bueno, pues tambin. Unos
rboles que a veces son pinos silvestres como stos. <silencio> Por
ah por Navafra. <silencio> O que pueden ser
<H6> Los albares.
<H1> los albares, los pioneros. Y ya stos son de... de por
aqu. No exactamente de por aqu aunque ah a la entrada estn.
&Ea.stos estn tomados en Navas de Oro, pero bueno. Eh?
<H2> S, por esa zona se est m s....
<H1> S.
<H2> por esa zona hay m s que por aqu.
<H4> En Coca, Navas de Oro.
<H2> Por Coca y Navas de Oro y Villaverde de Iscar y por ah hay
m s. <silencio> &Ea.ste es el de aqu.
<H1> &Ea.ste es el de aqu,
<H2> El albar.
<H1> y... y sta fotografa est tomada all en el Temeroso pero
haca muchos aos, eh? estaban an...
<H2> En el Temeroso?
<H1> S<palabra cortada>. Se estaban empezando a abrir algunas de
las...
<H6> Caras.
<H1> de las caras.
<silencio>
<H2> Pinar del Cura.
<H1> Otros rboles... por qu le llaman as? Por qu le llaman el
Pinar del Cura?
<H2> El Pinar del Cura le llamaban. El Pinar del
Cura.
<H1> Al Temeroso?
Un trozo... un trozo que hay... hacia la parte de Carbonero.
<H1> Porque el Temeroso es un entrante en Pinarnegrillo.
<H2> El Temeroso pertenece al trmino de Pinarnegrillo.
<H6> Cuando bamos a por barrujo... <simult neo> <ininteligible>
<H2> <ininteligible> Pinarnegrillo. </simult neo>
<H1> Qu?
<H2> Que es de Pinarnegrillo el trmino, que all no tiene nada que

ver Pinarnegrillo en esto.
<H1> En el...?
<H1> Ah, en el pinar... el pinar no es de los de Pinarnegrillo?
<H2> No, no, no. El pinar... el pinar es de aqu casi todo.
<silencio>
Eso por aqu no se da.
<H1> No, sta... es un... es un fresno.
<H2> Ese, eso no hay por aqu.
<H1> Que algunos dicen, "la mocha", una... una mocha. Aqu en la
parte del ro... ya veremos, hay sauces y lamos blancos, pobos,
eh? pero esto... Pero bueno, pero en la provincia s, es
decir... te pones a andar y... y aqu estamos hablando de un
espacio m s grande que... que nuestro rinconcito.
<silencio>
O... o enebros, eh? que ste es un rbol m s propio de... de la
lastra, estas zonas duras, duras sin... sin suelo apenas, eh?
que... que aqu sale, sale la roca... la roca, la piedra ah justo
encima. Milagro, milagro cmo se agarra, cmo sueltan unas races
estropajosas eh, desde las piedras y cogen...
<H2> De Arcones o de... por ah.
<H1> Es de Arcones, esa... esa foto, eh? cmo lo conoce! Un
buen... un buen viajero.
<H2> Los he visto tantas veces que...
<H1> &Ea.sta es de Arcones, es esa masa...
<H2> Y en Casla.
<H1> Arcones, Pr dena, Casla, Siguero, s que es un espacio muy
bonito de... de enebro.
<H1> Y olmos. <silencio>
<H2> &Ea.ste es el que... ste es el que nos anuncian ah
<simult neo> en la propaganda.
<H1> Ese, ese es el... </simult neo> ese es el del cartel.
Exactamente.
<H3> Cu l?
<H2> Ese, ese es el que est anuncia<(d)>o en la propaganda.
<H3> &Ea.ste es el mismo.
<H5> Pino.
<H1> No, no.
<H2> No, no.
<H4> No, no.
<H6> Un olmo.
<H1> Un olmo.
<H6> Un olmo.
<H1> Digo, "era", era un olmo. Era un olmo.

<H2> Era.
<H6> Que ya no los hay.
<H1> Porque ya no los hay.
<H2> Pero aqul es el que tiene en la propaganda de...
<H1> &Ea.ste era un... un olmo, y vamos a decir era y es, no se ha
perdido del todo, que estaba en una finca de la Granja. Y ya hacia
mil novecientos veinte llamaba la atencin por lo espectacular y ha
aguantado todava otros setenta, otros setenta aos y antes
comentando con los compaeros les deca que el grosor, el grosor de
este tronco... Claro que aqu no aparece porque como no tenemos una
escala, no hay un elemento para medir, eh... es aproximadamente
doce metros de... de permetro.
<H2> De di metro.
<H1> Doce metros de crculo. El di metro son cuatro metros que, como
mis pasos son un metro, yo suelo hacer as esta prueba, uno, dos,
tres, cuatro. Esto ocupara, eh? Casi el ancho de la
biblioteca. Pues esto en crculo es inimaginable, no?
<silencio>
Era uno de... de los rboles favoritos mos. Le iba a ver de vez
en cuando y entonces le poda hacer fotos en primavera, le poda
hacer en verano, eh? con esa masa... verde, verde oscuro tan
impresionante.
<silencio>
Le tengo fotos hechas en... en otoo. Eh? Cmo va... cmo va
cambiando del verde tierno al verde oscuro, al verde oro.
<silencio>
Y... le tengo en invierno. Sin hojas. Lo pongo as para que se vea
bien. Todo l estaba ya lleno de cemento, eh? por dentro. Es
decir, el tronco carcomido totalmente, hueco totalmente y las
ramas, para evitar que se desplomaran por las nieves o por el
viento, tenan unos tirantes, unos... unos... unas abrazaderas de
hierro y unos tirantes que las unan la una... la una a la otra.
<H1> S. Ahora se ha muerto y los propietarios lo que han hecho ha
sido, quitar todo el ramaje pequeo para evitar que caiga en...
encima de un coche o encima de una persona y... le han dejado
<ftico=duda> para evitar que... que se pudra, en... en
esa finca que en este momento se est convirtiendo en un... en un
restaurante. Entonces ah debajo habr un aparcamiento
impresionante.
<silencio>
Bien. El... el de dnde sali esta imagen de campos desiertos,
campos desolados, campos yermos, campos sin rboles, sin flores. Yo
pienso que ha salido de unos personajes, llammoslos

regeneracionistas que pensaron que los males de Castilla tenan
varias razones de ser pero una de ellas era la falta de... de
rboles y que de vez en cuando se hacan talas demasiado grandes,
demasiado abusivas. Entonces un espacio sin rboles parece que es
un espacio sin humedad, es un espacio eh... sin humus, es... y que
la mejor manera de regenerar Castilla, de recuperar eh... Castilla
era... poner rboles. Uno de estos regeneracionistas, quiz el
primero, fue un hombre del siglo dieciocho de nombre muy curioso,
que se llamaba Gaspar Melchor, <silencio>
<H4> Baltasar.
<H1> Eso dice la gente, yo me... yo me paro y digo
Gaspar, Melchor y Baltasar. No. Gaspar Melchor slo. De Jovellanos.
Y este Gaspar Melchor de... de Jovellanos, describe los campos
de... de Castilla y dice: eh... "campo sin rbol, seto ni edificio.
Plagados de amapola y jaramago. Y aguas bueyes y prados sin oficio".
Bien, tena razn Jovellanos? Pues que duda cabe. Alguna... alguna
razn tena. Y pongo esta imagen que es un trigal plagado, plagado
de amapolas, <simult neo> no?
<H2> De amapolas. </simult neo>
<silencio>
<H1> Que eran de una belleza increble y digo eran porque es que
estamos acabando con ellas. Entre plaguicidas, herbicidas y no s
qu. Claro, oye, mejor, sale m s trigo, pero desde luego, sin
amapolas nos quedamos.
<silencio>
Y las praderas, las praderas plagadas de jaramago, es sta, esta
flor amarilla, esta crucfera. Y... y por si alguien dice: "y qu
razn... qu razn de ser tendr la bandera de Espaa? es una
bandera muy rara." No les dice nada.
<silencio>
Casi, casi, rojo y gualda, no? rojo y amarillo. Bien, esta imagen
de... o estos versos, o la imagen que difunden estos versos de
Jovellanos, los sigue otros muchos escritores, los sigue incluso
el mismo Antonio Machado, cuando tambin habla de los campos
castellanos y lo mismo, los define como secos, como desolados,
cenicientos. Y al final hay escritores incluso castellanos que
piensan de verda<(d)> que... que es la nica imagen que existe es
sta. Y tenemos a Don... a Miguel Delibes, y le... dijera, la
esencia de Castilla no es de ninguna de las maneras la Castilla movida,
la de sierras, la de rboles sino m s bien la... la llana, la...
la seca, la... la cenicienta y si acaso, dice, aquella en la que
los chopos marcan la lnea de los regatos y de los... de los ros.
<silencio>
&Ea.sta sera un poco... esa Castilla que describe nuestro

escritor, Desli<palabra cortada>, Delibes, que est hacia
Encinillas, pero vamos, que se puede ver por cualquier la<(d)>o.
<silencio>
Unas sierras bastante, bastante secas sobre todo si la fotografa
est tomada en setiembre, setiembre, octubre y all a lo lejos,
una... una tirita verde, de lneas verticales que componen una
gran horizontal que son los chopos, diremos: "ah seguro que hay un
arrollo" el arroyo de Roda o el Polendos, o el Pirn o eh... donde.
<silencio>
Bien, pero sin embargo, yo digo... que... cuando uno ha asimilado
esa idea de tierra rida, tierra seca <silencio> llega y ve cosas
como stas y se queda realmente sorprendido. Bueno, pero esto,
esto es en el Sahara ese que... que me dicen o...? Y esto le pas
a un viajero menorqun que se llamaba Jos Mara Cuadrado que
recorri Espaa en el siglo pasado y baja Navacerrada y se queda
sorprendido ante lo que ve, dice: "Bueno si ah los pinos nacen
densos como si fueran caaverales", no? y sta es una imagen de la
sierra como habis dicho, una imagen de Navacerrada, el Pinar de...
de Valsan, donde hay una densidad de pino silvestre realmente
enorme.
<silencio>
Y esto nos lleva un poco a pensar que la provincia de Segovia en
realidad es una tierra m s bien variada. Ni todo es un desierto, ni
todo es un erial, ni todo es el mar de pinos que hemos visto en...
en Valsan. Es una tierra bastante eh... rica en formas, rica en
colores, rica en formaciones vegetales y stas, digo, vienen
derivadas unas veces de la sierra, es decir las formas de... de
relieve y cuando doy una imagen de la sierra a m me gusta mucho
dar sta que me imagino que casi todos conocis, yendo hacia
Segovia una vez que se pasa Carbonero, ah a mano derecha queda...
queda esto, que es eh... esa... esa sierra antropomorfa que la
gente llama La Mujer Muerta. La Mujer Muerta que luego yo digo, yo no
s
si todos la ven.
<H4> No se ve una mujer muerta ah.
<H1> No se ve.
<H2> S, s, s se ve.
<H1> A m me cost, me cost mucho verla pero luego cuando
la vi dije: "anda pues si es verda<(d)>" pero me cost verla porque
como las mujeres se ponen faja. Pues...
<risa>
<H1> Yo estaba acostumbrado a ver... con faja y no la vea sin fajas.
Entonces me dijeron: "no, mira si ver s... ver s qu f cil es cmo
se ve". Esta es la almohada, se llama La Pinareja, no? es decir,

es como si estuviese recostada, recostada. Esa es la cara. La garganta
y despus las manos cruzadas sobre el pecho. Y despus est el vientre,
hinchado, la rodilla y los pies. Es... es verda<(d)>, un perfil, un
perfil de mujer que se ve perfectamente.
<silencio>
<H3> Chorros.
<H1> Dentro de... de la sierra, pues como... como espacio
especialmente,
se llaman, se llaman chorros eso, eh? los llaman chorros, s. Chorro
Grande, Chorro Chico, La Chorranca, es decir, es el... es el
nombre, que en realidad son los nacimientos de todos los ros nuestros,
eh?
<H4> Ese es de Navafra.
<H1> Ese es el de Navafra. Ya estuvisteis... ya estuvisteis all,
eh?
<todos> s.
<silencio>
<H4> Este es el Chorro de Navafra.
<H1> Pero el Chorro Grande es lo mismo, y el Chorro de Somosierra es
igual y... es decir, todo, de alguna manera, van as. Son pequeas
cascaditas, esto est tomado en verano, cuando corre un hilito. Si
vamos ahora, que est fundindose la nieve, ahora en realidad es
una cascada que llena... llena todo eso...
<silencio>
Otro aspecto muy curioso de la provincia y que le da cierta variedad
eh... son lo que llamamos las hoces que son las cortadas que
hacen los ros en... en las calizas y en la que el dibujo del ro
se ve, como antes dijimos, con los chopos que estn ah. &Ea.ste es el
ro Duratn, cerca de... de San Frutos, viene de Seplveda y va
cortando por ah abajo, eh? va cortando el ro, haciendo toda una
serie de... de curvas, de hoces verdaderamente espectaculares.
Esto s que es verda<(d)> que para ir all hay que tener
buenas piernas porque hay que subir, hay que bajar, a veces el...
el hacer un camino por las hoces es difcil.
<silencio>
Otro aspecto de... que contribuye, otro elemento que contribuye a
hacer variada o variado el paisaje en la provincia es la roca, los
tipos de roca que se ven en... en cada lugar. Por ejemplo esto que
es granito. Y en algunos casos los granitos forman unos berrocales,
unos amontonamientos de piedras como es en este caso que es en
Villacastn. Ah, durante es<palabra cortada> distancias muy largas
todo son amontonamientos de... de pedruscos que tienen formas m s o
menos redondeadas, m s o menos curiosas, y... cambiantes. Si vas
con imaginacin all puedes ver un elefante, una jarra, una hogaza
de pan, un porrn de vino. Lo que quieras. Eh... pero cambia porque
los vecinos de Villacastn aprovechan esto como cantera para sacar
piedra. Lo hacen a lo largo de... de generaciones, de una forma muy
curiosa. Un da va por all un vecino, lo ve, eh... aprecia una
grieta en un sitio, coge el cincel y el mazo y... y abre, abre
la grieta, se est all un rato picando y cuando se cansa se marcha
y ah lo deja. En invierno, si llueve entra agua y... si hace fro
el agua se hiela y la presin del hielo va haciendo que la piedra
salte y a lo mejor sesenta aos m s tarde, pues un nieto, o un
tataranieto es el que termina picando la roca que empez a abrir el
abuelo o el bisabuelo.
<silencio>
A ese granito de color gris le sirve de contrapunto pues las
calizas, de este color dorado, cobrizo. En este caso otra hoz. No
la de... la del Duratn sino la del Riaza <ininteligible> es una
hoz espectacular, no? <ininteligible> dira de las dimensiones de
la hoz, bueno, los rboles, la ermita... y llegaramos poco m s o
menos a esta altura, entonces vamos poniendo... vamos poniendo
<ininteligible> y nos sale un... una potencia de... por sesenta,
eh? sesenta, setenta metros de altura de hoz. Un lugar muy bonito. No
puedo presumir de decir, es difcil ir y... y casi...
<H1> Pero son las rocas, <simult neo> eh?
<H3> Ya, ya </simult neo> lo s, ya. Que son las rocas.
<H1> Aqu es donde se ha creado lo que... el refugio de rapaces de
Montejo de la Vega. Eh... el peligro que estaban de desaparecer
algunas aves, por ejemplo los buitres, buitres, alcotanes, azores,
guilas. Pero los buitres sobre todo porque al introducirse los
tractores, todos sabemos que el buitre coma, se alimentaba del...
del ganado muerto, no? Al abandonar el... el ganado como auxiliar
en el trabajo y utilizar el tractor el buitre se queda sin posibilidad
de... de alimento y entonces una asociacin que es
<sigla>ADENA</sigla>, dentro de la organizacin mundial para la
conservacin de la Naturaleza, hizo un convenio con algunos pueblos,
entre otros, Montejo de la Vega y aqu establecieron un... un refugio,
compran animales, animales muertos, los dejan por ah un poco
desperdigados y los buitres salen de... de ste lugar y acuden a...
en busca de la carnaza y se mantienen... no slo se mantiene sino
incluso ahora se est multiplicando porque aqu en concreto en la
provincia de Segovia yo ya he visto buitres en muchos lugares.
Los he visto aqu, en San Miguel de Bernuy, pero... pero muchos,
eh? no... con... aliment ndose de los cerdos. Es decir el aumento
de... de la ganadera de cerda, eh? tambin est haciendo, se tira
y est haciendo el mismo papel que antes haca el macho muerto, o la

mula... o la mula muerta.
<silencio>
En otros lugares de la provincia, predomina el color blanco que nos
dan estas... estas arenas, que en realidad es sobre las que
nosotros estamos pr cticamente ahora, no? Estamos en un arenero
que... que en algunos lugares alcanza tambin una profundidad tremenda.
No somos conscientes, no nos percatamos de ello. Entonces, yo pongo
esta
imagen, para que de alguna manera veamos eh... cu l es la
profundidad de la duna, de la... de la duna de arena sobre la que...
sobre la que estamos. Se explota esta arena para obtener feldespato
que parece ser que se funde y con ello se vitrifica de blanco los
frigorficos, las lavadoras, en fin, es un poco para lo que... lo que
se utiliza. &Ea.stos son pinos resineros que bueno, pueden tener
perfectamente diez... diez doce metros de altura. A m me sorprende
mucho ver que apenas hay suelo eh? vegetal, pero don<palabra
cortada>, hasta dnde llegan ellos con las races? Es increble las
meten por ah dentro y hasta, qu s yo, hasta donde lleguen. Pero
si el pino resinero, que puede tener, ste, que puede tener
bien doce metros, vamos tambin haciendo un c lculo, la de pinos,
eh? la de pinos que nos vamos encontrando. A veces sta... esta
duna, tiene una profundidad, esta masa de arenas puede tener
una profundidad tambin, de cincuenta a sesenta e incluso hay quien
dice que hasta doscientos, doscientos metros.
<H2> Y esa foto, dnde la ha toma<(d)>o uste<(d)>?
<H1> &Ea.sta est en el Burguillo.
<H2> S.
<H1> Eh? Por Burgo Millodo en... en la cuesta aquella de... de
Seplveda.
Hice la foto, me cogieron los de la empresa, me acusaron de espa
industrial, me llevaron al cuartel de la Guardia Civil, me queran
velar la m quina y les dije que por aqu. Pero bueno.
<H2> Es que por... por la zona sta de... del... del Pirn ah abajo
en el trmino de Navas de Oro, pues ah hay una masa de
<simult neo> arena... <ininteligible>
<H1> Tambin hay una masa </simult neo> de arena as por las
escarpias s,
s, s.
<H2> Ah hay una masa de arena y yo digo, lo mismo la haba
toma<(d)>o ah.
<H1> No, pero all no la explotan. En Navas de Oro, digo, no... no
est explotada, pero claro, all el ro es el que ha hecho la
cortada, eh? y es verda<(d)> y se ve...
<H2> No, no. Pero aqu en... en Navas de Oro <simult neo> ahora hay
una mina de...
<H4> Pero es que esto <ininteligible>
<H1> Ah, </simult neo> s que la estn explotando.
<H2> S, <simult neo> s. Llevan explotando unos aos.
<H4> <ininteligible> </simult neo> est en el pinar.
<ininteligible>
<H1> Ah.
<H4> Segn vas de aqu a Navas de Oro, a la derecha, eso que dice
uste<(d)> es una... es el ro Eresma, que est corta<(d)> all pero
eso no... de all no lo sacan, es de aqu de <ininteligible>
<H1> Si, s, pero vamos,
<H4> del pinar.
<H1> seguro, seguro que la masa de arena es tan tan profunda como
sta.
<H4> Aqu en el Pirn, en el Pirn, segn se va desde aqu a Navas
de Oro, pues, claro ha ido... el ro ha ido
<H1> Cortando.
<H4> ha ido creciendo, creciendo los terrenos a... hay unas cumbres
grandsimas de arena. Y luego par<palabra cortada>, por la parte de
dentro, pues, los de Navas de Oro lo llaman la Mina y estn sacando
ahora, llevan... tres o cuatro aos sacando arena.
<H1> El milagro, eh... es que estos pinos se mantengan. Se han
mantenido, antes lo estbamos comentando, porque la resina vala.
Qu va a pasar ahora con estos pinares? La resina no vale y
la madera no la quieren. Como desaparezcan.
<H2> No, no. No desaparecen. Porque las tierras es que no valen
pa<(r)><(a)> otra cosa.
<H1> Es que, es que qu otra cosa va a dar! Es que ah est.
<simult neo> Es decir... a m esto... esto
<H4> Por eso, por eso no desaparecen. </simult neo>
<H1> esto me interesa hacer, eh, dejar constancia de ello. A
lo mejor uno, dos, tres, cuatro aos en algunos lugares, se podr n
coger, bueno, todos los sabemos, los puerros, las zanahorias, o...
<H4> No, <simult neo> pero...
<H1> Pero... </simult neo>
<H4> Si no hay ciertas tollas, que no vale na<(d)><(a)> m s que
para... para eso. Na<(d)><(a)> m s pa<(r)><(a)>
<simult neo> pinares.
<H1> En Lastras </simult neo> se quem un trozo de Pinar, no s si
fue hace ya tres o cuatro aos, estn intentando replo<palabra cortada>
repoblar y ni tomillo sale, eh? ni tomillo, es que...
<H4> <ininteligible> se quem...
<H1> No, pero es que eso, se abrasa la tierra, la parte vegetal,
pero es que... es que qu anchura tiene? Si es que esto... si no

ocupa nada. Luego por aqu, eso ya... eso ya es imposible que... que
la vegetacin crezca. Pues una llamada de atencin, eh... nosotros
vivimos en tierra de Pinares, hay que vigilarlos, hay que
cuidarlos, hay que decir ojo, no s ya buscaremos, eh... algo
aprovechable para el pino, es decir, a lo mejor un da se nos
ocurre decir para qu le podemos volver... volver a aplicar.. Pero
desde luego que como el pino se vaya no s qu es lo que va a venir
en... en su lugar, pero mucho me temo que durante muchos aos nada,
eh?
<H4> Si estos aos de atr s se est tirando mucho mucho del pino
pa<(r)><(a)> hacer tableros.
<H3> <ininteligible> le pongan bombas.
<H4> La f brica sta... no conoce uste<(d)>...?
<H1> La de Alena, la de Cullar.
<H4> S.
<H1> S.
<H4> Pues es que ahora est cerrada pero ah se ha movido mucha
madera para...
<H1> Pues nada, pidamos que se abra y que...
<H><ininteligible>
<H1> Aqu, aqu hay una... una cosa, la mayor parte de los Pinares
de todos modos, est sobre donde hubo un rebollar, eh? La prueba es
que viniendo de Carbonero hacia ac , pasando el Pirn, las matas de
rebollo estn... estn creciendo ellas solas... son pequeitas, no?
pero, sin que nadie las vigile. A lo mejor es el sustituto. Otros...
otros espacios de la provincia, sto m s hacia, hacia fresno, nos
encontramos estas arcillas color rojo... Como veis es variado, no?
Gris, oro, blanco, <simult neo> rojo en las formas
<H2> Eso es la... es... es... </simult neo> est por donde pasa el
ferrocarril Madri<(d)> Burgos?
<H1> S. Relativamente, relativamente cerca.
<H2> Segn se va a Riaza.
<H1> Entonces se ve todo aquello de... de color rojizo, araado por
el agua...
<H2> <initeligible>
<H1> y cuando se lleva... ah pasa lo mismo, cuando el agua se
lleva la tierra vegetal de arriba, luego, hasta que vuelva a
crecer algo... tambin, lo que cuesta, no? Gatuas y poco menos.
<silencio>
Y en algunos lugares nos podemos encontrar todo mezclado. Calizas,
arenas, gredas, gredas de... de colorines, eh? paisajes muy
caprichosos. Ya me gustara a m que los arquitectos hiciesen casas
as de... de bonitas.
<silencio>
Eso est cerca de Pedraza. Es una... una zona que la parte de
arriba tiene... tiene caliza pero luego la caliza va descansando
sobre de capas de gredas y... y de arena, de... de color diferente.
Y ah se explotaba la arena, hace muchsimo tiempo se explotaba,
eh... haba unos areneros y... vena la gente luego, venan por
aqu con unas aguaderas, con unos serones con el macho y vendan
arena para...
<H3> Los fogones. <simult neo> <ininteligible> maderas.
<H1> para fregar los... los fogones, eh? </simult neo> No o las...
o las maderas.
<H2> Eso hay cerca de aqu en Fuentepelayo, a la parte de... de
<ininteligible> y Zarzuela, tambin sacaban arena de eso.
<H4> Amarilla.
<H2> S, la arena amarilla esa.
<H1> &Ea.sta es la blanquita. La de por aqu blanquita, blanquita.
Muy fina. Y a la variedad de la provincia, contribuyen tambin las
formaciones vegetales, digo pu<palabra cortada> nos encontramos
praderas, aunque no muchas, eh? porque las praderas
lgicamente estn <ininteligible> en zonas llanas y las zonas
llanas las hemos utilizado para labrar, eh? Entonces las praderas
es quiz de lo que menos hay. Pero junto a las praderas
pues vemos los... los tomillares con... con tomillos, con
cantueso. &Ea.ste es el cantueso. &Ea.stas son las retamas, las albarejas,
eh? esas s. Y eso es... luego veremos otra matita, que es esa
botonera o botn de oro o meaperros, que tambin la... la llaman
as. Un tomillo que huele un poquillo, un poquillo mal.
<silencio>
Vamos a ver.
<silencio>
Pradera, tomillar...
<silencio>
Un matorral que no quera salir. Eh? un... un encinar. Pero lo
pongo no por las encinas, sino por los arbustos que hay debajo, eh?
esto...
<H2> Eso son jaras?
<H1> Nosotros las llamamos estepas.
<H2> Ya, bueno, ya, pero...
<H1> Eh? En la parte de Madrid hay jaras, que es como la estepa,
luego la vamos a ver en flor pero tiene unos puntitos de... de
color prpura y sta da una flor blanca. Es una madera que huele muy
bien y para asar chuletas... igual que, como si fueran sarmientos.
<H2> Arde bien aunque est verde.
<H1> Arde bien aunque est verde, por eso digo, para asar
chuletas... como pocas.

<silencio>
Y luego hay bosques, bosques tan... tan impresionantes como ste.
Te metes dentro y si tienes suerte que haya un buen momento de luz,
le haces una, una fotografa increble. Este es el Pinar de Valsan
otra vez. Pero vamos, los bosques pueden ser de pino silvestre
como ese. <silencio> De pino resinero como stos nuestros, o
negrales o pinaster, cmo le llaman?
<H4> Pinus Pinaster le llaman los ingenieros.
<H1> Los ingenieros Pinaster, y ustedes?
<H4> Negral.
<H2> Negral.
<H1> Pero bien entendido que el negral es otro, eh? Es que es...
es verda<(d)>. Al pionero albar y a ste... a ste negral. Y sin
embargo hay quien llama al silvestre albar y negral a otro que no
es, que no es de por aqu, que no... que no es ste.
<H5> Es que los hay silvestres de otra clase <ininteligible> de
sequa, por ah, hay algunos. <initeligible>
<H1> S, s, s. Son de otra clase. Lo que ocurre es que aqu el
nombre de negral es muy viejo, eh? <vacilacin> el Pinarnegrillo,
seguro, seguro que... que estaba diciendo que vena de... de un
pinarcito de... de estos.
<silencio>
Hay bosques de fresnos, de enebros, de robles... Ese est hacia
Sotosalbos, en una finca que llaman La Mata, La Mata el Fraile?
La Mata el Fraile? Yendo...
<H1> S, s, por Colla<(d)>o, exactamente. Entre Colla<(d)>o y
Sotosalbos La Mata el Fraile. Y es una finca que era de un
personaje, un poltico eh, famoso a principios de siglo, se llamaba
Don Germ m Gamazo y Don Germ n Gamazo tena por ah a un enemigo
que era el... el Tuerto Pirn. Era un bandido famoso y consigui,
Germ n Gamazo, que para eso era un poltico influyente, hacer un
cuartel de la Guardia Civil all, justo al lado de... de su finca.
Yo no s, para que le cuidara a lo mejor eso, las vacas.
<H2> Ahora es un restaurante.
<H1> Y ahora es un restaurante. Un lugar <ininteligible>
<H2> Pero es que, <ininteligible> es la hija o la nieta de aquel, la
duea de eso.
<H1> S. Regina, Regina de la Mora. Regina de la Mora que es hermana
de F<palabra cortada>, hermana o ta de Fabiola de la Mora, la
Reina de Blgica y de ese personaje raro que es Alfonso de Mora,
que vive con los moros en Fuengirola y... as, o sea, no s...
<H><ininteligible>
<H1> De... de gran casa, de gran... de gran mansin, s.

<H>Y ese... <ininteligible>
<silencio>
<H1> En otros lugares lo que hay son encinas y me gusta as poner
sta, por decir, bueno, la encina es como un rbol raro, no? no...
no da un porte nico ni uniforme.
<H1> Y le deca s, <ininteligible> como poco. Le deca Antonio
Machado: eh, "brotas derecha o torcida" eh... cmo... cmo era? no,
no, no me acuerdo yo de... de aquellos versos. Eh, "siguiendo la
ley de la vida", ah, no, dice: "brotas derecha o torcida con esa
libertad que cede slo a la ley de la vida que es vivir como se
puede". Es que a la encina la toca vivir como se puede, porque
tambin la hemos dejado los sitios peores. Y ha aguanta<(d)>o
porque estaba muy bien asentado, tena sus lugares cmodos, pero
claro, esos han sido los que nosotros hemos podido utilizar bien
para arar, para sembrar, y la hemos ido, arrinconando, dejando los
lugares duros y al final qu ocurre? pues, pues eso, a vivir como
se puede.
<silencio>
Eh... el cmo ha ido desapareciendo parte de... de la vegetacin...
no s, os aburro mucho o...?
<todos> No!
<H1> Os aburro mucho?
<H6> No!
<H1> Seguimos entonces.
<H3> S.
<H1> El cmo ha ido desapareciendo la vegetacin de... de la... de
las partes o de los lugares de la provincia donde no hay la vegetacin
arbrea es tambin otra historia. Dicen algunos, dicen:
"en Castilla" no se puede separar Segovia de Castilla, o si queris
de la Meseta del Duero de Castilla y Len, un poco como
<ininteligible>... dice: "En Castilla no hay rboles porque se
cortaron todos para matar a los moros que se escondan detr s de los
troncos. Eh... es un dicho, es un tpico, pero algo hay de cierto
y es que este pas ha vivido muchas guerras, eh? guerras que si
contra los romanos, que si la Reconquista, que si la Independencia,
que si la Civil, que si la Carlista, que si otra Carlista, que si
otra Civil, bueno, qu s yo. y desde luego las guerras hacen...
hacen dao, no? Incendios... qu duda cabe, <ininteligible> por
todas partes y as. Pero en realidad si la vegetacin ha ido
desapareciendo, ha sido sencillamente porque se ha necesitado suelo
de labor, se ha necesitado eh... tierra, pastizales y donde hay
rboles no se puede arar y donde los rboles crece muy densos
sabemos que tampoco crece la... la hierba no? Entonces el labrador

ha cortado rboles y el pastor ha cortado... ha cortado rboles. Pero
curiosamente, el labrador, si ha podido los ha dejado, es decir, en
algunos sitios ha eliminado pero all donde... eh... en la cuneta,
en la linde, en... si ha podido los ha deja<(d)>o y sta es una
fotografia muy bonita, por lo menos a m me gusta mucho que
demuestra que, bueno, que no se ha cortado por cortar que se ha
cortado pero donde se ha podido se, se ha deja<(d)>o. A m, digo,
me gusta mucho porque a<(d)>em s es que tiene todo un smbolo, aqu
al lado hay una iglesia aunque no se ve y todos los chopos, perdn,
son enebros miran hacia... hacia la iglesia, no? como si hubiesen
estado empujados. Es que all el aire siempre viene de poniente,
casi siempre y entonces los va, los va torciendo, pero es todo
un smbolo. Eso est por Santa Marta del Cerro.
<ftico=interrogacin> En tierra de... de Seplveda.
<silencio>
En... en otras ocasiones, el cortar los rboles se debe o se ha
debido pues a cierta ignorancia, a... a que a veces estamos
predispuestos contra el rbol. Yo recuerdo a este efecto una carta
que escribi un cura de Coca en el siglo dieciocho que estaba
comentando una epidemia que se haba desarrollado all y... deca
que la culpa la tuvieron los rboles, de... pero lo justificaba, o
sea, no los rboles por los rboles. Dice: "Coca, est tan rodeada
de rboles, tiene tan poca ventilacin que entonces la pestilencia
se ceba en... en nosotros. Convendra abrir buenas brechas, para que
el viento se llevase, entonces hablaba de... de pestilencias. Pero
en realidad se ha cuidado muchas veces de que los rboles no
desaparecieran y de mantenerlos, los bosques eh... vigorosos,
pensando que bueno, que era un bien que... que no es para hoy. Eh?
Por aqu hay un dicho que dice rboles y majuelos, cmo sigue?
<Todos> Que los planten mis abuelos.
<H1> Que los planten mis abuelos, sta es la cuestin. &Aa.rboles y
majuelos que los planten mis abuelos y no es verda<(d)>. Es decir,
ha habido muchos que se han dedicado o se han preocupado por
plantar rboles precisamente para que los disfruten los nietos
que a su vez cuando han sido nietos...
<H5> <ininteligible> El rbol se hace pronto.
<H1> Bueno... Los chopos ahora en quince aos, pero va<palabra
cortada>, vamos a hacer una encina pronto.
<H4> De acuerdo. <ininteligible> el chopo no se hace, en veinte
aos se hace?
<H1> En quince, en quince.
<H4> En quince.
<H1> Quince los chopos de ahora en quince aos. Pero... por ejemplo,
yo soy un lector as de... de papeles viejos <ininteligible> y

recuerdo unas ordenanzas de Riaza hechas en el siglo trece y... y
prohbe, prohbe la corta de rboles, de ramas, y slo deja, dice,
eh, la lea seca. Roble seco...
Eh... deca eso, que se llevasen de lo seco todo. Lo que estaban
haciendo era contribuyendo a la limpieza de los bosques. Una de las
razones de que los montes se quemen hoy, los pinares se quemen, es
precisamente que nadie saca las leas muertas, la maleza, la
retama, entonces all es una especie de yesquera que una colilla
echada incluso sin mala intencin, pues, convierte todo aquello
en... en una pira. Pero luego despus el resto de las cosas lo
reglamentaban muy bien. Eh, dice, si alguien quiere maderas para
su casa que corte un rbol pero nada m s, pida permiso y... y
slo se dejaba cortar rboles verdes, obtener madera, para unos
casos muy extremos. Deca: "para casa quemada, para molino o
para puente". Si haba que hacer un puente, era para todos, entonces
se corta lo necesario... Eh... daba el calibre de... de los robles,
es decir, eh... las latas no se
podan cortar, no s si aqu la palabra se utiliza, la lata, eh?
el arbolito fino. Latas nada. Tiene que dar el tuero, que d el...
el grueso. Eh... el acebo lo deben descogollar, eh... l roble se
puede cortar slo de Pascua Mayor hasta San Martn, en fin, eh...
reglamentaban el tiempo, el modo, el cmo, la cantidad y as. A
pesar de todo, pues bueno, de vez en cuando <ftico=duda> los
bosques iban... iban perdindose y entonces ellos mismos, los de
Riaza all por el siglo diecisis dan unas ordenanzas y dicen...
obligando a todos los vecinos, dice, "que no sean pobres o viudas a
que planten" y se obligaron a poner rboles. Perdonaron a las
viudas y a los pobres, no era poco. Y as continuamente hemos...
hemos estado, pues unos abusando de la corta, otros tratando de
mejorar lo que se encontraban, otros respetando en lo posible lo
que... lo que haba y, al final, pues digo, bueno, qu es lo que
queda en la provincia de... de Segovia de... de ste... de este
panorama forestal? Pues bueno, la mitad del suelo es... arable
y de la otra mitad, un veinticinco por ciento, la cuarta parte
est cubierta de... de bosques. El otro veinticinco de matorrales,
de... de praderas y suelos, suelos improductivos, piedras,
exactamente. Ah a lo mejor es donde se poda intentar mejorar
pero yo aqu no voy a influir en... en ustedes,
<H4> No <ininteligible>
<H1> porque aqu en... esto ya est muy bien cuidado y... bueno,
cu ntos rboles han puesto?
<H4> Hemos puesto cuatro.
<H1> Cuatro. Quin ha...?

<H2> Los que nos han manda<(d)>o.
<H1> Quin ha cava<(d)>o?
<H2> Pues yo. Un poco.
<H1> Solo?
<H2> Solo y otro que me ayud. Pero es que era un da muy malo
estaba lluviendo y... claro, vinieron los rboles y fuimos y
hicimos all unos boches y los plantamos.
<H1> Pues a ver...
<H2> En un parque del Ayuntamiento, porque la Caja de Ahorros no
tiene aqu as ningn sitio pa<(r)><(a)> plantar. Se lo dijimos
al alcalde y nos dijo que los plant ramos en su parque. Los hemos
puesto ah. Yo creo que van a estar bien guarda<(d)>os porque estn
orilla en casa mi hija y cuando yo vaya en el verano por all ya
los echar agua. Pa<(r)><(a)> que no se sequen.
<H1> Bueno, es que eso... en realidad es lo que se pide, no? Hace
mucho tiempo que se celebraba la fiesta del rbol, les han dado el
folletito?
<H3> S.
<H2> Tenemos ah los libros que ahora se les repartiremos despus a
los que no le tengan.
<H1> Vale. Pues... digo que cuando se... se inici la fiesta del
rbol se haca y yo creo que... que alguno de ustedes particip en
ella, no?
<Todos> S.
<H1> De chico <ininteligible> Iban... iban todos en fila con el
maestro, cantando una cancin, iba el alcalde, se hacan fotos,
se hacan discursos, se ponan los rboles y al ao siguiente se
volvan a poner en el mismo <simult neo> sitio
<H2> S aqu el da... </simult neo>
<H1> porque se haban seca<(d)>o todos.
<H1> El da que hemos puesto nosotros aqu stos, el Ayuntamiento
tambin en los patios de los colegios, tambin ha planta<(d)>o m s.
<H1> Bien, pero el desafo es luego, cuando llega el mes de Agosto,
lo que ha dicho uste<(d)>, el cubo de agua...
<H2> Ya.
<H1> hay que darles un traguito porque si no...
<H2> Yo por eso estoy... adem s que basta que eso pues los vigilar
y los cuidar bueno, no como si fueran mis hijos pero pienso
cuidarlos bien.
<H1> <vacilacin> La de cosas que hay que hacer, tener un
hijo, plantar un rbol y escribir un libro, no?
<H2> Yo eso s que tengo, rbol, rbol, ya le haba planta<(d)>o,
pero...
<H3> Pero el libro...

<H2> escribir el libro eso est m s lejano.
<H1> Bueno, pero los hijos tambin, no? Pues... basta con eso.
Eh... vamos a ver despus de este tejer y destejer, eh? cortar y
aprovechar que es lo que... lo que nos ha quedado y ahora el paseo
va desde la sierra hasta... hasta all . En la parte alta de... de
la sierra existe lo que llamamos el piornal. El piornal se pone as
de loco ah hacia el veinte de junio o as. Es una cosa...
maravillosa.
<silencio>
Lo que ocurre es que... cuesta mucho llegar a esto. &Ea.sta es la
subida a ese puerto, a ese puerto que llaman el Reventn, a la
izquierda de la Granja. El porqu le llaman el Reventn,
na<(d)><(a)> m s que intentar subir y... al bajar sabemos...
sabemos por qu perfectamente.
<H1> Pastores?
<H1> Eh? Ah, cuando la guerra. S, a uno ya se le olvidan esas
cosas pero tambin, se sabe que la hubo, s.
<silencio>
Y debajo del piornal, pues bueno, segn sectores. En la parte
Occidental de la provincia est el... el bosque de pino silvestre.
Debajo del pino silvestre pues hay infinidad de plantas, por
ejemplo helechos,
<silencio>
o genistas. Hay mucha planta amarilla, eh? de... de flor... de
flor amarilla. Antes decamos lo de albarejas que, no... no es una,
no es una ni dos. Hay... hay muchas.
<silencio>
En la parte occidental queda... perdn, en la oriental queda una
cosa que los naturalistas defienden a capa y... y espada que es un
hayedo, eh? un... una pequea mancha de hayas que es muy raro
verla por aqu y que la hay a los dos lados de la sierra. Es decir,
la hay en la parte de la provincia de Segovia, sta es una de esas
manchitas y luego al otro lado de la sierra en un pueblo de
Guadalajara que se llama Cantalojas y en otro de Madrid que me
parece que es Horcajo... Horcajo de la sierra. Y... esto es un resto
de... o mejor un testimonio de una era geolgica diferente, cuando
el clima era distinto al de ahora, ahora estamos viendo que si
cambia, no? que si cada vez m s calor, que si llueve menos, que
si ya no nieva, eh? ya no vemos candelas, todas esas cosas que antes
haba, decimos el clima va cambiando, pues es verda<(d)>, el clima
cambia,
no se mantiene siempre lo mismo y aqu hubo un momento que debi

ser mucho m s fresco, mucho m s hmedo, mucho m s suave y ah queda
un resto, un bosquecito de hayas que tiene estas forma... esta
forma triangular segn va bajando y visto desde arriba, eh? es un
poquito m s ancho. Est en Riofro de Riaza... y se ve muy bien
donde el haya se mezcla con el roble. Como cambian de color las
hojas en distinto momento, eh? No s si veis se sigue
perfectamente el haya y luego esto ya son robles y ste es el
sotobosque de brezos, de ar ndanos....
<silencio>
o de gayubas. Son matitas que crecen debajo de... de las hayas,
esas bolitas de, de color rojo, hay quien las llama "uva de oso".
Pero yo no s si aqu osos ha habido alguna vez.
<H1> Tambin? Joln.
<silencio>
Donde no hay rboles pues nos podemos encontrar muchas matas,
muchos arbustos, por ejemplo brezo blanco o retama.
<silencio>
o cambroo,
<silencio>
Hay dos plantas un poco parecidas en nombre, una cambroo y otra
cambrn. Cambrn eh? no... lo he dicho bien, no...
<silencio>
&Ea.sta s que la conocis.
<H4> S...
<H1> Qu va!
<H4> Esa es la... manjoleta.
<H1> Manjoleta. Todos dicen lo mismo, manjoleta. &Ea.ste es el
acebo. Eh? &Ea.ste es el acebo. Esto solamente se da arriba en la
sierra, no... Es esas matitas, esas hojas verdes, de verde lustroso
con unas bolitas rojas que se ponen de adorno de Navidad, eh? El
acebo.
<H3> En Temeroso tambin le hay.
<H1> En?
<H4> Haba, haba.
<H3> En Temeroso aqu tambin le hay.
<H1> En Temeroso hay acebos?
<H4> Haba porque ahora no...
<H3> Haba antes.
<H1> Ah, eso, di<palabra cortada> digo, voy a... voy a verlos.
<H6> No son manjoletas?
<H1> Los... los busco. No, no son manjoletas, eh?
<silencio>
Luego en lo que se llama el piso montano ya de la sierra, es decir,

dejamos las cumbres, dejamos las laderas y nos metemos en
el piedemonte. Y en el piedemonte podemos ver robles o vigas de...
de carro.
<silencio>
Junto al roble la estepa, eh? lo que antes decamos la jara, lo
que en realidad es estepa, la jara tiene aqu, en el centro de la
flor, tiene unas... pintas de color prpura.
<silencio>
Son un poco pegajositas, eh? en la mano. Huelen... huelen muy
bien. <silencio>
&Ea.sta es la botonera, lo que antes he dicho el meaperros, eh?
esa especie de... de tomillo que tambin lo hay por aqu, eh? Lo
que ocurre es que a lo mejor no es una mata tan esplndida como sta,
no? pero...
<silencio>
La encina.
<silencio>
Se aprovecha... se ha aprovechado para lea, se cortaban todas y
lo que sala era una mata, despus de la mata se quitan todos los
brazos menos uno y al final ese uno se va convirtiendo en encina o
se deja la encina que puede tener, pues como esa f cilmente tenga
mil aos. Digo f cilmente, eh?
<silencio>
En algunos lugares de la provincia hay... quejigos, sobre todo por
la parte de Fuentiduea, de Sacramenia, que es una especie, es una,
es un roble <ruido> quercus que est entre medias de la encina y el
roble. Tiene la hoja como la encina pero se le cae.
Entonces a veces uno... eh... si no va muy avisado pasea por un
encinar y si va en verano los confunde. Luego si va en otoo ya es
cuando dice: "qu cosa m s rara y ese tronco... esa encina no tiene
hojas". Si se fija un poco es que es un quejigo.
<silencio>
Y combin ndose con las encinas y con los quejigos pues podemos ver
otras muchas plantas, por ejemplo sta , la pongo por lo hermosa
que es, es un zumaque que en otoo se pone as de... as de lindo.
<silencio>
O el es<palabra cortada>, el espino, que aqu a lo mejor le
llam is endrino? eh?
<H4> Por aqu es que eso no <ininteligible>
<H1> No hay endrinas? Por aqu?
<H2> S, s las hay, si. <ininteligible> Son como, como uvas
pequeas.
<H1> Exactamente. Ahora se pone de moda porque todo el mundo se
acostumbra a beber una cosa que llaman pachar n, que es un

aguardiente aromatizado con, con endrinas. A lo mejor, a lo mejor a
partir de eso empezamos a ponerlas, eh? para meter endrinas en
aguardiente.
<H4> Donde hay muchas es en El Espinar. <ininteligible>
<H1> Por qu se llamar el pueblo as? Posible, posible.
<silencio>
Y aqu va, todo el juego ha sido generativo, eh? si desaparece la
encina a lo mejor hay zumaque, si desaparecen los zumaques pues
encontramos estos... Esto es el cantueso. Cantueso y esto es
jaguarzo. Ese est a punto de florecer, no, todava no, anda que
le...
le queda para flo<palabra cortada> para florecer a ste, casi tres
meses. Luego sale...
<H2> En Junio...
<H3> En Mayo.
<H2> En Junio.
<H1> En Junio, en Junio.
<H3> En Mayo.
<H1> En Junio, s, porque en Segovia lo echan al paso de... de la
procesin del Corpus.
<H4> ...<ininteligible> del Seor.
<H1> Este ao, como ha venido muy bien el tiempo, ha venido muy fro
Febrero seguramente florecer m s tarde.
<silencio>
<H1> Porque hay cantueso. El cantosal. Cantuesal o cantosal?
Y... segn la zona roble, encina, quejigo o enebro. En este caso es
el enebro que... es muy sufrido, es muy sobrio, a m me gusta
decir, eh, es un poco el ejemplo del hombre de por aqu, que
tambin es muy sobrio, muy sufrido, o era... yo no s, porque ahora
ya...
<H4> Ahora hay de todo.
<H1> Nos gusta la comodidad, no?
Ahora vais a ver lo duro, lo duro que es este rbol porque as como
donde el roble desaparece pues a lo mejor queda la estepa, no?
que... donde el enebro desaparece lo que sale es esto. Bueno, ste
es otro enebrito. Eh?
<silencio>
<H4> Un cardo.
<H3> Cardo borriquero.
<H1> &Ea.sto no es el borriquero.
<H4> Ese es de esos que se comen.
<H1> &Ea.ste es el cardillo.
<H3> Cardillo.
<H1> Eh? No le vamos a comer ahora pero... pero...
<H4> De aqu a poco...
<H1> cuando est tierno. No. Digo ese. Ese. Ese no, ese no nos le
comemos.
<H4> <ininteligible> mi abuelo.
<H1> No pero es, pero es bonito, eh?
<H4> S. Pero pica.
<H1> Hombre, ya lo s.
<silencio>
Y luego ya buscando... buscando... los sotos, buscando las zonas
m s frescas, nos encontramos los, los fresnos, ya s que por aqu
no hay, pero por ejemplo en Los Porretales all en Lastras pues
haba una fresneda bien hermosa. O sea que... no. No estn... no
estn tan lejos.
<H2> Y en Revenga hay muchos.
<H1> En Revenga. &Ea.ste es de Revenga. Eso es de Revenga.
Revenga,
en La Losa, en Cabaas...
<silencio>
Y al lado de los ros esto que yo llamo de una manera pero que me
gustara saber cmo se llama por aqu. Esto s que lo hay, eh?
Al la<(d)>o del ro...
<H4> Eh... la berguera.
<H1> La berguera, eso, ver<palabra cortada> berguera. No, yo es que
lo llamo sauce.
<H4> Hay sauce y berguera.
<ruido>
<H1> Son diferentes?
<H4> S.
<ininteligible>
El sauce es m s rbol.
<H1> Y la berguera?
<initeligible>
<H4> La berguera... <ininteligible>
<H1> O sea m s... m s arbusto y el sauce es m s rbol y el... y la
berguera, la berguera...
<ininteligible>
<H4> <ininteligible> berdaguera.
<H1> Berdaguera. En Lastras dicen bardaguera.
<H4> O bardaguera.
<H1> Bardaguera.
<H4> Pero bueno, eso son nombres que se los da... <ininteligible>
<H1> Pero por eso, es que a m me interesen esos nombres porque eso,
yo tengo uno, que... en realidad yo no les llamo sauces, eh? yo

les llamo S lix, S lix, es el nombre, el nombre latino...
<ininteligible>
<H2> Ustedes que se dedican a esto no...
<H1> Yo no me dedico a esto, esto a m me gusta... me gusta. Hago
fotos... y se las enseo a la gente.
<H2> Bien pero... el nombre cientfico de ellos ser el...
<H1> El nombre cientfico no vamos a venir aqu ahora presumiendo:
S lix atrocinerea, S lix purprea, S lix alba, S lix caprea, yo
creo que eso es demasia<(d)>o, no?
<H2> <ininteligible> pero a lo mejor, ellos tendr n un nombre.
<H1> Pues a m... a m es el nombre que me interesa, saber,
de berguera, eh? o sea, yo no lo saba ahora ya lo s: la
berguera. Que ahora se empiezan a poner adem s muy bonitas.
<H2> Que es parecida a los mimbres.
<H1> Claro, las mimbreras.
<silencio>
Seguimos al lado del ro y al lado del ro nos podemos encontrar
este rbol que engaa a la mayor parte de la gente, porque casi
todos diran: "pues esto es un pobo" Le llam is aqu as, pobo, al
lamo blanco?
<H2> &Aa.lamo blanco.
<H1> &Aa.lamo blanco. &Ea.ste es un abedul.
<H4> S, porque el otro <ininteligible> una pobeda.
<H1> S, s, llaman pobos <ininteligible>
<H4> <ininteligible>llaman la pobeda <ininteligible>
<H1> &Ea.sta a m, a m me, me gusta mu<palabra cortada> me...
vamos, no es que me guste, me interesa saber el nombre popular. Lo
que ocurre es que en cada pueblo le llaman de una manera a las
cosas.
<H2> Claro. <ininteligible>
<H1> En Sacramenia, a los tomillos no les llaman tomillos, les
llaman lejamias. O sea que... a lo mejor...
<silencio>
&Ea.stos son todos lamos. &Ea.ste que tiene el tronco... tiene el
tronco mu<palabra cortada> muy hueco pa<(r)><(a)> que quepa
<ininteligible> no se le ve muy bien pero es la tremolina, es
el lamo tembln que se llama as porque tiene la hoja con un rabo
muy largo y est to<(d)><(o)> el rato... movindose. A na<(d)><(a)>
que haya una pizquita d..., de viento, est to<(d)><(o)> el rato
as. El lamo tembln. Luego junto al lamo tembln...
<silencio>
No quiere salir. Mira, sabes qu ocurre? que tengo diapositivas
de distintos cor<palabra cortada> <ftico=duda> tamaos eh... en la
forma y... y... son muy viejas y entonces... &Ea.ste es otro... no,
ste es un lamo, ste es el lamo negro, eh? el lamo negro que
es ese chopo que se distingue muy bien por esa rugosidades que... que
le salen. Era un olmo autctono pero que est desapareciendo. La
gente no le quiere porque tarda bastante en hacerse y... preferimos
el chopito ese de... los quince aos y <ininteligible> fresco que...
oye, que uno tiene que vivir. Si se <ininteligible> Y ste es el
lamo blanco. El por qu blanco pues... aunque sea un ejemplar
viejo en el tronco se... se aprecia muy bien, no? es una corteza
blanquecina y... las plantaciones nuevas pues los chopitos estos
campeador, canadienses... muchos hbridos que eso, que se hacen muy
r pido.
<silencio>
Y debajo de ellos tambin hay otro pequeo mundo de flores, de
arbustos en algn caso pues bueno, como ste que son, a penas se
ve muy bien? verdad que no? Son narcisos. Lo que pasa que... crecen
tan pronto los narcisos, es casi la primera flor que sale que an
no le ha da<(d)>o tiempo a cubrirse a... a la hoja del... del roble
del ao anterior. El narciso...
<H4> Aqu unos que se cran en el agua los llaman narcisos
tambin.
<H1> S, s, s, si es que sta es una zona muy encharcada. Dicen
que narciso...
<H2> Se enamor de s mismo.
<H1> Eso Jos Luis seguramente lo sabe mejor, se enamor de
s mismo y cmo entonces no haba espejos cada vez que pasaba por
un ro, se miraba. <silencio> "Qu guapo soy" parece que deca,
no? Y en un momento determinado, un da, pues debi caerse y
se ahog o le cogi...
<H1> Y se hundi mir ndose, y se hundi mir ndose. Entonces por
eso el narciso nace... con la... con la corola inclinada.
<silencio>
M s flores. &Ea.sta puede ser la boca de dragn. No puede ser. Es,
es la boca de dragn que ahora se... utiliza en jardinera
<H2> S.
<H1> Pero sta es... es la... da una flor de un tamao exactamente
igual que la de jardn. &Ea.stas son las malvas. Y ahora os pongo
un poco...
<silencio>
&Ea.ste es el azuln, el claveln, la clavelina, la centaurea...
<H2> Sabe cmo lo llaman a eso por aqu? los llamamos
"peranzules".
<H1> Peranzules.
<H2> A los clavelones esos que dice uste<(d)>.

<H1> Peranzules.
<H3> Pero eso no es el peranzul.
<H1> &Ea.ste no es el peranzul? &Ea.ste es el claveln que nace en
el trigal, no?
<H2> S, s.
<initeligible>
<H2> Amapolas y peranzules.
<H1> Y la gamarza, la gamarza es la, la blanquita que hay, no?
Pues el peranzul ya es un nombre que no se me olvida, eso seguro, eh?
<H3> Pero es m s azul. Ese... ese es mora<(d)>o.
<H1> No, pero sabe <simult neo> qu ocurre ?
<H6> Que ya est m s seco.
<H1> No. Eso puede ser la misma fotografa...
<H6> Ah, bueno.
<H1> T la haces y a la hora de revelar, meten m s cido, menos
cido...
<H6> M s colorido o menos colorido.
<H1> Y entonces se ve que cambia el color, pero es... es ste
tpico, tpico de los trigales con esa cabecita...
<ininteligible> con escamas y... y as, eh?
<H5> La gamarza y amapolas.
<silencio>
<H1> &Ea.ste s que es el majuelo o majoleto. La flor, eh?
sencillamente la flor para que se vea. &Ea.sta es otra plantita de
por aqu, es un serval.
<silencio>
&Ea.ste es un boletero, que da tambin, el fruto es una
preciosidad, es decir, hay arbustos que son bonitos por la flor,
otros por la hoja, otros por el... por el fruto, y en conjunto yo
esto ya lo suelo poner as un poco como final, como batiburrillo
pues de alguna manera para llamar la atencin a la gente y decir,
bueno y... y la naturaleza est ah, es muy variada, es muy
diversa, es muy rica y lo que no debemos hacer de ninguna las
maneras es eh... destruirla. En ninguna de sus... de sus partes, en
ninguna de sus especies y... y nada m s. No s si les ha gustado
la charla...
<Todos> S.
<H1> Si el paseo les ha divertido. Lo que estoy seguro es que de los
pies no se han fatiga<(d)>o.
<Todos> No, no.
<H1> Pues entonces, les... les dejo con su distraccin. Eh... si...
en otra ocasin se presenta la oportunidad de escuchar una charla a
los que no han venido se lo dicen: "Pero si nos lo hemos pasa<(d)>o
muy bien, hombre. Si hubieses ido seguro que no te habas

aburrido." Bueno, pues hala, nada m s.
<aplauso>
</texto>
_
esnos, ya s que por aqu
no hay, pero por ejemplo en Los Porretales all en Lastras pues
haba una fresneda bien hermosa. O sea que... no. No estn... no
estn tan lejos.
<H2> Y en Revenga hay muchos.
<H1> En Revenga. &Ea.ste es de Revenga. Eso es de Revenga.
Revenga,
en La Losa, en Cabaas...
<silencio>
Y
al
lado
dcorpus.orl/conv/___________________________________________________
_________________________________ 777 _
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0 _
0
5226274610
7003_
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_______________________________corpus.orl/conv/bcon003a.asc__________
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6000
5226274572
11067_
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_______________________________<cinta 003>
<BCON003A.ASC>
<11-7-91>
<fuente=televisin>
<trminos=amigo, serie, familia, vida, nio, portero>
<H1=mujer, c.60 aos, periodista>

<texto>
<H1> ... qu juventud tengo aqu. Estamos en Armentia, en...
la ermita de San Prudencio... baslica de San Prudencio, aqu
en Vitoria y ellos estn, pues pasando un da de campo porque
hace tan bueno... <ininteligible> Mis amigas de Vigo, stas de
"La Pata de la Sopera", estn muy preocupadas por la facilidad
con que la familia de Gabriela ha asumido la muerte de
Gabriela, dicen que esas cosas marcan y que se creen y que
aunque Luca haya tratado de desviar la atencin de la
polica, pues que no haba que hacer la pantomima de ir al
funeral y esas historias porque, la verdad, es duro, ir al
funeral de una hija que se te ha muerto, que no se le ha
muerto, que ella lo sabe. Bueno, es que es muy complicado,
ustedes ya me entienden porque si me empiezan a decir esto, se
me pasan los dos minutos y se acab. Y a m, lo que me ha
impresiona<(d)>o realmente es que Tito fuera al funeral porque
en cierto modo l quera a Gabriela y dice <ininteligible> mi
amiga Aurora, digo: "Claro que quera a Gabriela, por eso se
ha enamorado de la actriz porque, en cierto modo, le recuerda
a Gabriela" y dice mi amiga Adela: "En cierto modo? Pero hija
ma, si slo le cambia el color del pelo, es igualita, como
que es la misma". Bueno, es as, pero Tito pues e... en cierto
modo la quera, fue una relacin breve pero muy intensa, naci
un hijo y todo, y ahora la encuentra as muerta y debe
sentirse como un poco culpable, yo creo que est como muy
arrepentido de todo lo que hizo aquella historia porque l
sabe que en el fondo que Gabriela era inocente, eso, desde
luego. Y ya ven qu problemas!, eh?, qu problemas! Yo les
digo a mis amigas: "pero no os preocupis, esto es como la
vida, pero no es la vida, es una serie... es una serie y ya
nos la dan hecha" y dice mi portero, Marcelino, el de la
Ciudad de los Periodistas, "Ay! <ininteligible>, no se
hubiera tenido que ir a Europa, hubiera descubierto ya la
identida<(d)> de Gabriela y se hubiera terminado la serie y
qu hacamos, Adelaida?". Digo: "Hijo, esto tendr que
terminarse algn da porque no vamos a seguir con esta serie,
venga, venga, venga, pues me parece que se termina a ltimos
de octubre as, as que ya o pensamos en una nueva serie o nos
retiramos o hacemos lo que queramos pero tenemos que
asumirlo". Bueno, no se preocupen ustedes porque todo se
arreglar y no ven los nios qu quietos han estado, qu
buenos!? Vamos, chicos, un aplauso! <simult neo> Venga. Hasta

maana.
<aplausos> <\simult neo>.
<aplausos>
</texto>_____________________________________________________
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_________________________corpus.orl/conv/bcon004a.asc________________
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11107_
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_________________________________________________________________
_______________________________<cinta 004>
<BCON004A.ASC>
<5-7-91>
<fuente=tienda de ropa femenina>
<trminos=vestido, falda, pantaln, traje chaqueta, escote,
talla, pecho, precio, modelo, estilo, sujetador, seora,
alfiler, tela, dibujo, conjunto, blusa, camisa, rodilla,
forro, tipo>
<H1=mujer, 27 aos, profesora>
<H2=mujer, c.45 aos, dependienta>
<texto>
<H1> <tos> Hola!, buenas tardes.
<H2> Hola!
<H1> Quera ver que tena de faldas... largas principalmente.
<H2> De faldas largas, pues mira, te voy a ensear sta.
<H1> Ah! Muy bonita. Qu precio tiene sta?
<silencio>
<H2> Trece mil novecientas.
<H1> Es preciosa. Y tallas. Qu tallas tiene?
<H2> Pues de momento... t tienes la cuarenta y <simult neo>
dos, cuarenta y cuatro no? <silencio> S.
<H1> ... y cuatro, cuarenta y... y... y... S </simult neo>.
<H2> Bueno, de momento s tienes, sta sera tu talla que es
una cuarenta y cuatro.
<H1> S. Y otros modelos?

<H2> Y otros modelos que tambin haya de tu talla, ver s.
<H2> No, ese color no me gusta.
<H2> Larga?, digo "blanca?"
<H1> Bueno.
<silencio>
<H1> No. sta es muy bonita. Y el precio de sta?
<H2> El precio de sta, trece mil <simult neo> novecientas.
<H1> ...cientas </simult neo>.
<H2> Otra que nos queda, s, sera tu... tu talla es una un
poco m s pequea pero que a lo mejor te valdra.
<H1> Tambin es muy bonita, me dice tambin el precio <risas>.
<H2> Igual <silencio>. Y sta blanca, igual. La misma
<H1> S.
<H2> ...pero en blanco.
<H2> Tienes sta. Este color es muy mono, ste otro
estampa<(d)>o
<H1> S
<H2> ...tambin es mu<palabra cortada>... una tela muy...
fresquita <silencio>. Catorce mil novecientas. Y... m s
modernitas, aqu, sta.
<H1> Ah!, sta es muy bonita. Qu precio tiene sta?
<H2> Catorce mil <simult neo> novecientas.
<H1> novecientas </simult neo>, es igual... no, no es igual a
la otra.
<H2> Trece y catorce.
<H1> S, s pero...
<H2> Y sta <simult neo> larga, nos queda
<H1> Pens que era el mismo dibujo pero otro color
</simult neo>.
<H2> ...slo sta.
<H1> No, sa ya <simult neo> no me gusta.
<H2> En azuln. </simult neo>
<H1> Preciosa!
<silencio>
<H1> Muy bien. Y...
<H2> Esto es lo que tienes en largo.
<silencio>
<H1> Vamos a ver, y conjuntos?
<H2> <ftico=duda> Conjuntos, <ftico=duda> tienes <silencio>
<simult neo> lo que est en el escaparate...
<H1> <ftico=duda> No, sta no </simult neo>.

<H2> No.
<H1> Bueno, a ver este verde, <simult neo> tampoco.
<H2> Pero </simult neo> tienes... tienes chaquetita, eh?
<H1> Vamos a ver, de vestir, m s de vestir.
<silencio>
<H2> Con falda larga tambin?
<H1> No, eso ya me da igual, me interesa que sea bonito.
Quiero saber... ver modelos por ahora.
<silencio>
<H1> <ftico=duda> S.
<H2> Es que es... <ftico=duda> es para ti, sabes,
<simult neo> o sea, esto es <ininteligible>.
<H1> Ya </simult neo>.
<H2> Tienes ste,
<H1> No, se no me gusta.
<H2> ...que es muy joven. Tienes ste, pero todos los
conjuntos que hay son tipo traje chaqueta que... que para ti
no.
<H1> Ya.
<H2> Estos son <simult neo> menos joven.
<H1> ste qu precio tiene? </simult neo>
<silencio>
<H2> Estos son veinticinco... veintinueve.
<H1> Me permite un momentito la blusa?
<silencio>
<H1> Pero tallas no tienen suficientes, tiene treinta y ocho.
<H2> Pues mira, eh... <ftico=duda> nos queda <silencio>.
<simult neo> No.
<H1> No </simult neo>
<risas>
<silencio>
<H2> Una cuarenta la que... la que m s... es una cuarenta
<simult neo> y de poca talla.
<H1> S </.simult neo>
<H2> Sabes?
<silencio>
<H2> Y camisas para ti pues s... <ftico=duda>
<H1> No. S, estaba viendo porque me <simult neo> ha
llama<(d)>o la atencin sta.
<H2> S. No </simult neo> pero stas son un poco serias. Para
ti sera una de stas.
<H1> Bueno, depende para qu tambin no? <risas>.
<H2> S, bueno tambin depende del gusto de... oye, yo, lo que
te estoy enseando... no s, porque te veo muy jovencita,

pero...
<H1> <risas> S, pero ya no soy tan jovencita <risas>. S sa
es muy bonita.
<H2> <ftico=interrogacin> sta, s.
<silencio>
<H1> Vestidos, me interesara ver entonces ya que no hay
conjuntos...
<silencio>
<H2> Y vestidos... <silencio> vestidos, tienes ste, que es
muy mono.
<H1> No.
<silencio>
<H2> Pantaln? Quieres?
<H1> No. No... no.
<H2> ste es <ininteligible>. Y de muy as... muy... muy de
verano, te gustan?
<H1> No... no... no, es para vestir. Eh...
<H2> Muy vestido?
<H1> S.
<silencio>
<H2> Pues muy... muy vestido... te gusta este estilo?
<silencio>
<H1> <tos> Es corto, verdad?
<H2> S, son cortitos.
<silencio>
<H2> Bueno, tampoco e<(s)> <vacilacin>...
<H1> S.
<H2> ...a la rodilla <simult neo> m s menos, eh?
<H1> A la rodilla Slo </simult neo> tienen, en rojo, ste,
no? <simult neo> Ah!, blanco tambin.
<H2> Rojo y blanco </simult neo>, lo que pasa es que el blanco
es una cuarenta y dos...
<H1> S, pero no me convence mucho, no.
<H2> Y... m s de vestir <silencio>, esos nada porque son muy
chicos.
<H1> No. Esos no me gustan.
<H2> Estos <simult neo> no te gustan?
<H1> Esos no me gustan </simult neo>.
<H2> Son mu<palabra cortada> ... muy monos puestos, eh?
<H1> A ver? Ah, me haba parecido otra cosa. No, me haba
parecido otra cosa. <simult neo> ste es bonito
<H2> Solamen<palabra cortada>... </simult neo> si la tela ya
viste, <simult neo> porque es una tela muy...
<H1> S... s, eso s. </simult neo>

<H1> Qu precio tiene este vestido?
<H2> <silencio> Diecisiete seiscientas.
<H1> ste, qu tienen... ste rosa... <simult neo>, ah!,
bueno, en este rosa en verde?
<H2> ste y... e... est<palabra cortada>... en... <vacilacin>
</simult neo> me parece que en verde es pequeo. No te
quiero... <silencio> me parece, eh? Es distinta hechura de
todas formas, eh? Te lo voy a ensear. ste es para ir sin
sujetador. El verde, eh?
<H2> Porque por detr s <simult neo> se ve...
<H1> Ah!, s </simult neo>. No, ste ya no me gusta.
<H2> ...por detr s se ve. <silencio> <ftico=interrogacin>.
<H1> S, no me gusta <simult neo> ste... el color este.
<H2> El fucsia, no </simult neo>. El fucsia... tiene un escote
normalito. Pero el verde, no. El verde... el verde necesita ir
sin sujetador.
<H1> Bueno, bien. <silencio> Y estos?, no son vestidos? o...
<H2> <vacilacin> Estos?
<H1> S.
<H2> No, <simult neo> para ti son muy serios.
<H1> Ah! </simult neo> Es que me hab<palabra cortada>... me
haba llamado la atencin <simult neo> el color.
<H2> No </simult neo>.
<H1> No, si es verdad, es cierto. <silencio> Es muy serio.
<silencio>
<H2> Y ste lo mismo, ste es un poco m s... <simult neo> m s
de seora.
<H1> S </simult neo>. S... s... s.
<H2> ste nico, pero si no te gusta, no, los vestidos
escota<(d)>os, nada, porque ste es un ...
<H1> No, s me gustan escotados <simult neo> pero... es que
depende del escote.
<H2> ste es un vestido muy lindo </simult neo> y tiene su
chaquetita que es una monada.
<silencio>
<H1> Ya, s.
<silencio>
<H1> <ftico=duda> ste <ftico=duda>, el que est
<simult neo> detr s...
<H2> ste? </simult neo>
<H1> ste... ste.
<H2> Ese?
<H1> Es pantaln o...

<H2> No.
<H1> Es que me haba parecido pantaln.
<H2> Espera, espera. ste es muy... muy escota<(d)>o, eh?,
muy transparente, muy escota<(d)>o.
<silencio>
<H2> Te gusta?
<H1> No, s, gustar si me gusta. Eh... <simult neo> Si a m
<H2> ste </simult neo>
<H1> ...los escotes me gustan <simult neo> pero no me gustan
todo tipo de escotes, es...
<H2> ...es muy bonito y tambin es... </simult neo>. Tiene que
sentar bien, eh? Es un vestido que puesto hace que
<ininteligible> ya... te queda a ti <simult neo> muy bonito
<H1> S, ceido </simult neo>.
<H2> ...es una preciosidad. Pero que transparenta pues
<ftico=duda> todo lo que t quieras.
<H1> S. Que hay que tomar <simult neo> prevenciones, no?
<H2> <ftico=interrogacin> </simult neo>. Todo lo que t
quieras. Tienes que ponerte un forrito. Y el escote
<ftico=duda> queda as muy... muy bajo, eh?
<H1> Muy bajo?
<H2> Se ve y se ve.
<H1> <ftico=afirmacin> <simult neo> s <ininteligible>
entonces.
<H2> Se ve y se ve </simult neo>. Tienes que ponerte aqu un
alfilercito y esperar... t s lo llenaras porque tienes
pecho.
<H1> S.
<H2> Pero...
<H1> Entiendo, s. Entonces no me interesa porque sera
incmodo, no? Pero es muy bonito realmente. Qu precio tiene
este vestido?
<H2> Eh... Me <simult neo> parece que son veintinueve, eh?
<H1> Aproximadamente </simult neo>.
<H2> ... veintinueve... ya, por ah.
<H1> Es muy bonito. Bueno <simult neo> pues...
<H2> Esto como se ve </simult neo> es puesto, sabes? porque
<H1> Claro, s... s... s.
<H2> ...a las... de las que hemos visto puesto, claro, cada
una tenis un cuerpo, luego cada una le hace de... distinta
forma.
<H1> Entiendo... entiendo, que es m s delicado. Muy bien, pues
muchas gracias.
<H2> De nada.
<silencio>
<H2> Espere.
<H1> Ah!, que hay que abrir.
<H2> Hoy s, hoy s <simult neo> <ininteligible>.
<H1> Ah, no!, al revs </simult neo>
<H2> ...la puerta.
<H1> Ah!, muy bien, gracias, eh?
<H2> Adis, <simult neo> buenas tardes.
<H1> Adis </simult neo>.
</texto>_____________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_____________________________corpus.orl/conv/bcon007b.asc____________
____________________________________________________________ 755
_
0 _
0 _
27000
5226274573
11120_
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_______________________________<cinta 007>
<BCON007B.ASC>
<2-6-91>
<fuente=casa particular>
<trminos=oveja, problema, rgano, aparato, rin, pulmn>
<H1=varn, 40 aos, traductor>
<H2=mujer, 10 aos, estudiante>
<H3=mujer, 65 aos, ama de casa>
<H4=mujer, 27 aos>
<texto>
<H1> Dificilillo, eh?
<silencio>
<H2> A ver si discurro.
<H1> Discurre, que para eso estn los problemas, s.
<H3> <risas> Discurre, discurre.
<H2> Vamos a ver <ininteligible>.
<H1> No seas petarda, hombre!
<H2> ...nueve y diez.
<H1> Irene, que a que... la acabas.

<H4> Pero eso no son bolas, que eso son ovejas
<H2> ...veinticinco, veintisis...
<H1> Hombre! si le dices setecientas ovejas...
<H4> Cuando trabajes en la <siglas>NASA</siglas>, vas a hacer
lo mismo, Irene?
<H2> S.
<H4> A ver.
<H3> Vamos a ahora, ahora qu haces?
<H4> Espera a ver si hay treinta y dos.
<H1> <simult neo> Bueno y ahora va a contar anda ya, vete a
paseo! Dale la vuelta a la hoja.
<H1> Qu vas a hacer bolitas, hombre!
<H3> <risas>
<H1> Venga, calcula, <borrado involuntario> fastidie. Y si te
dicen quinientas ovejas, qu haces?, pintas quinientas bolas
ah?
<risas>
<H2> <risas> S...
<H1> Te compramos un cuaderno para pintar ovejas.
<risas>
<H3> Ay, qu tonta!
<H1> La lana de treinta ovejas ha pesado doscientos ochenta
<simult neo> y ocho
<H2> Ha </simult neo> pesado o pesa? E<(s)> lo mi<(s)>mo.
<H1> S, es lo mismo, s.
<H2> <risas>
<H1> Doscientas ochenta y ocho pesetas
<H2> Quilogramo.
<H1> Por quilo, bueno. Y se ha vendido a diez mil pesetas el
quintal mtrico.
<H2> Dnde pone pesetas?
<H1> Hija, doscientas ochenta y ocho no van a ser
<ftico=duda> nueces.
<H4> Bueno, pueden ser quilos de lana.
<H2> Doscientas ochenta <simult neo> y ocho quilogramos.
<H1> Ah! Ha pesado, perdona, </simult neo> <texto ledo>
doscientas ochenta y ocho quilos y se ha vendido a diez mil
pesetas el quintal mtrico </texto ledo>,
<ftico=interrogativo>, lo primero... qu es lo primero que
tienes que hacer?
<H2> Ah...! A ver, a ver, un momento que <simult neo> le lea
otra vez
<H1> Dime, dime </simult neo> <ininteligible> pero sin contar
tonteras.
<H2> Lana de treinta y dos ovejas. <silencio> Treinta y dos
ovejas
<H4> <onomatopyico>Beee</onomatopyico>.
<H2> Ha pesado doscientas ochenta y ocho quilogramos, se
supone que todas.
<H1> Claro, la lana de todas.
<H4> De las treinta y dos ovejas.
<H2> A ver, en... treinta y do<palabra cortada>... doscientos
ochenta y ocho y se ha vendido a diez mil pesetas el
<ininteligible> <silencio>. Ya est. Ya lo he discurrido.
<H1> A ver.
<H3< S? A ver, a ver, a ver.
<H1> S? Ahora explcamelo. Explcame antes de poner ah
algo.
<H4> Este hombre tiene cara de pez, eh?
<H2> Voy a... voy a multi<palabra cortada>... voy a... pasar
quilogramos a quintales.
<H1> Bien. Los doscientos ochenta y ocho quilos a quintales.
<H4> Tiene cara de empolloncilla, Irene, eh?
<H2> Me ests haciendo un lo. Ahora a gramos. Hec<palabra
cortada>... que su, eh?, que su <simult neo> <ininteligible>
<H4> "Que su"? </simult neo>
<H2> Estoy tonta.
<H1> S, s, s.
<H2> <murmullo> A ver, quilogramos, miriagramos, hec<palabra
cortada>... dnde voy a tomar a los <silencio> quintales?
<silencio> Entre: uno, dos, cero.
<H4> <risas> Qu dice? <simult neo> <ininteligible>
<H3> Ella sabr </simult neo> lo que es. <risas>
<H2> Claro, hay que subir de quilogramos, miria<palabra
cortada>... mi<palabra cortada>...
<H1> Toneladas.
<H2> Eh?
<H1> Toneladas, que son los miriagramos
<H2> Las toneladas son miriagramos.
<H1> Las toneladas son mil quilos. <silencio> Mientras "miria"
son mil siempre.
<H2> Los miriagramos son mil gramos.
<H1> Ah!, bueno, los miriagramos son mil gramos, que es lo
mismo que un quilo.
<H2> Ay... estoy como una pulgosa! A ver, ahora son
<ftico=duda> ahora qu tengo? Ya me he perdido,

<ininteligible>. A ver. He pasado de toneladas a quintales
<simult neo> y ahora
<H1> Has pasado </simult neo> de quilos a quintales, entonces
tienes que dividir doscientas ochenta y ocho entre cien y
cu nto te da?
<H2> Ah!, s, si an no lo he hecho, huy qu idiota....!
<H4> El "s... s... s... s..." se, <risas> va a ser un
poco difcil.
<H2> A ver. A ver, uno por dos, <silencio> dos
<H1> Te tiene que dar un nmero m s grande o m s pequeo?
<H2> Eh... m s pequeo.
<H1> Claro.
<H2> Dos por una es dos, al dos, cero, me bajo el ocho. Una
por ocho es ocho, al ocho, cero, me bajo el <ruido=absorcin>
el ocho.
<H1> <onomatopyico><ruido=absorcin></onomatopyico> Me bajo
el <onomatopyico><ruido=absorcin></onomatopyico>
<H2> <onomatopyico><texto no transcrito></onomatopyico> Lo
acabamos de dividir, doscientos ochenta y ocho y me quedo como
estaba.
<H1> No creo, si divides con ceros...
<H2> Ay... qu tonta!
<H4> Qu horror!
<H2> Qu idio<palabra cortada>... eso digo yo.
<H1> Te quedan dos coma ochenta y ocho.
<H2> Espera... espera, pa pa pa pa pa.
<H4> Dos coma ochenta y ocho ovejas?
<H2> Huy, huy! Dos coma ochenta y ocho <silencio> quintales.
<simult neo> No me les.
<H4> Qu empollona </simult neo> es, qu cara pone de
empollona.
<H3> A quin saldr ?
<H1> Venga, hija, pon una coma. Dos coma ochenta y ocho. Bien.
<H2> Ya lo he puesto.
<H1> Dos coma ochenta y ocho y se ha vendido ha mil pesetas
cada quintal. Cu ntas pesetas <simult neo> se ha conseguido
en total?
<H2> Pues... </simult neo> <silencio> A ver. Si estos son
<H1> Quintales.
<H2> Quintales de todas las ovejas.
<H1> Y se ha vendido a diez mil pesetas el quintal. Cu ntas
pesetas se ha sacado en total?
<H2> Ah!, diez mil.
<H1> Multiplicas por diez mil.

<H2> Diez mil, <ftico=duda> No, vamos a hacerlo de otra
manera.
<H1> A ver , de qu manera? Me vas a pintar ovejas?
<H4> Boca abajo.
<risas>
<H4> Las ovejas boca abajo.
<silencio>
<H2> Por mil, diez mil. Igual a, a ver, doscientos ochenta y
ocho. Una, dos, tres y cuatro. Un, dos, tres, cuatro y ya
est.
<H1> Bien. <silencio> Veintiocho mil ochocientas pesetas, no?
<silencio>
<H1> Ya has tenido un da, no seas petarda. Busca un ocho y
medio, luego un seis y medio y ahora un diez.
<H2> Treinta y dos
<H3> Ya me pareca a m que ah haba cosa
<H2> A ver.
<H3> Que algo no estaba bien.
<H2> <ftico=duda> Ser siete. Espera: ocho por dos,
diecisis, <ininteligible>
<H1> Hija, levanta la cabeza del papel que vas a escribir con
la nariz.
<H2> Nueve por tres, veintisiete <silencio>
<H1> A cada oveja?
<H3> <extranjero><texto no transcrito><\extranjero>
<H1> Novecientas <silencio> pesetas
<H3> Ya ves t. Maana te ponen <simult neo> otro diez.
<H1> Slo esto o... </simult neo> o lo siguiente est mal?
<H2> Eh?
<H1> Eso o los siguientes est mal?
<H2> Se finis.
<H1> "Se finis".
<H1> Pues hala!, nos vamos?
<H2> A ver. Espera, <ininteligible>
<H1> Qu vas a revisar? Ya est. Eso ya est revisa<(d)>o y
el problema ya est hecho y revisado.
<H2> Pero... "Naturales", no.
<H1> <ftico=interrogacin> Ahora hay "Naturales" tambin?
<H2> <(E)><(s)>pera, que voy a revisar <ininteligible>
<H1> Pero Irene, te has pega<(d)>o una panzada a dormir con
todos esos deberes que tenas?
<H2> Ah...!
<H3> <risas>
<H2> Lo que se me ha solta<(d)>o! Espera que tengo que
revisar si lo tengo hecho, que no me acuerdo si lo acab en
clase. A ver. T de todas formas me lo dices. <texto ledo>
Escribe ordenados los rganos de cada aparato y subraya los
principales de cada uno </texto ledo>, cosa que se me ha
olvida<(d)>o.
<H1> De cada aparato, adem s, como hay pocos aparatos en el
cuerpo humano.
<H2> Cuatro.
<H4> Y el de los dientes, <simult neo> Irene?
<H2> Cuatro </simult neo>. Eh?
<H4> Y el de los dientes?
<H2> Qu aparato?
<H4> Ah!, Todava no tiene aparato?
<H3> No.
<H2> A ver. A ver. Del del digestivo, cu l es?
<H1> Pues... eh... el de la barriga.
<H2> El estmago, no?.
<H3> <risas>
<H1> Ah! Pero hay m s rganos, no?
<H2> S, pero el principal es ste. A ver, del respiratorio,
los pulmones.
<H1> M s.
<H2> Yo que s.
<H1> Respiras con el culo?
<risas>
<H2> No.
<H1> O con los ojos?
<H2> Yo s y t?
<H1> T por los ojos. y yo por los pulmones, figrate.
<H4> Yo por la nariz.
<h1> Venga, pulmones.
<H2> Pulmones, claro. Es que discurro m s que t.
<H1> No, no no creo.
<H4> Discurres, discurres.
<H2> Del circulatorio, pues las venas.
<H1> O no.
<H2> Eh?
<H1> O no.
<H2> O s.
<H1> No. Cu l es la pieza fundamental... el rgano
fundamental?
<H2> Huy qu idiota...! Madre del Carmelo!
<H1> Eso pensaba yo, Madre del Carmelo.

<risas>
<H3> Qu has puesto? Ah!, corazn.
<H2> Corazn. Del excretor: <vacilacin> riones, uretra y
vejiga de la orina o la uretra.
<H1> Por el culo.
<H1> Qu es el aparato excretor?
<H4> Oye, pero eso es matem ticas?
<H1> No, eso es Naturaleza. Ya ha cambia<(d)>o de asignatura.
<H4> <risas>
<H1> Del aparato excretor cu les te ponen?
<H2> Riones, uretra, vejiga de la orina o la uretra.
<H1> Pues cu l es el aparato... el... el rgano m s gordo?
<H2> Pues la vejiga de la orina.
<H1> La vejiga cuando... cuando te ests meando.
<H2> S...
<H1> Que entonces se te pone as de gorda pero cuando no ests
tan meando, cu l es el aparato m s grande... el rgano m s
grande?
<H2> Los riones.
<H1> Pues ya est.
<risas>
<H2> Cmo discurro de bien!
<H1> S s bastan <borrado involuntario>.
<H2> Te digo. Del digestivo. Dime los orparat... <simult neo>
los rganos del aparato digestivo.
<H1> No. Por qu no los dices t que para eso es esto tuyo?
</simult neo>
<H4> No lo s. Se me han olvidado.
<H3< Digestivo?.
<H1> Por qu no los dices t, a ver si hay suerte, a ver si
los dices t?
<H2> Digestivo?
<H1> Haciendo un concursito para hacer los deberes o qu?
<H3> <risas>
<H2> <risas>
<H4> Las orejas.
<H2> Boca, faringe, esfago, estmago, intestino y ano .
<H1> Pues claro, si lo viste el otro da.
<H4> Ano
<H3> Ah!, ano. Cu l ano?
<H2> El de aqu abajo.
<H3> <risas>
<H2> Respiratorio: fosas nasales, traquea, bronquios y
pulmones. Pongo los <simult neo> bronquiolos?
<H1> Puedes ponerlos tambin.
<H4> Una compaera ma, del colegio, por si la profesora no la
haba entendido, dijo: lo que sea, todo eso y "ano" y entre
parntesis "culo" . Y dice: "Quin ha sido la ordinaria que
ha puesto esto?" Dice: "Cmo si yo no supiera lo que es el
ano."
<risas>
<H2> Bronquiolos. Del circulatorio: venas, arterias y corazn.
<H1> Y las venas, no?
<H2> Venas, arterias y corazn y los <silencio> pap ...!
<H1> Qu...?
<H2> y los arte<palabra cortada>... y los capilares?
<H1> Claro, los capilares.
<H2> Claro, es que se me olvida. Ya me he perdido dnde
estoy, dnde estoy? <silencio> Ay! <silencio> Capilares. Del
excretor: riones, urteres, vejiga de la orina y la uretra.
Qu lista!
<H3> Ya est todo? Has termina<(d)>o ya?
<H2> S.
<H3> Qu barbarida<(d)>! Ya no hay m s?
<silencio>
<H2> Qu pasa?
<H2> Pero qu pasa?, por
<H4> Tienes que hacer as, como haca ella, cuando deca una
mentira y la negaba, haca as: sacaba el morro y lo mova.
<H3> Morrn.
<H2> <risas> Aqu tengo mi rebao.
<H1> Vndelas a una lechera, a ver si te las compran.
<H3> El otro da, oye <simult neo><ininteligible>
<H2> Huy dnde traigo la chaqueta! </simult neo> Como una
pasa!

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purgando todo lo malo que haba acumulado eh... durante el ao. Se

haber toxicidad, que es lo que tanto importa eh... pues a los

en el sesenta o en el setenta y cinco... Pero el hecho es que

campaa... y la estacin que nos... <vacilacin> en que nos vamos

tambin podan ser va regeneracin... y lo nitratos y los fosfatos

importante este gradiente de nutrientes y dnde se site este

visto...<ftico=duda> con los primeros consumos de nutrientes,

... <ftico=duda> la distribucin de un componente principal...

a 10 metros, 10, veinte metros, pues claro, es muy... tentador

<vacilacin> un fenmeno de... <ftico=duda> de hundimiento en la

catenatum</extranjero> que aparece despus. Eh... aunque podramos

afloramiento. Si el afloramiento es muy... muy potente,

contentarse con tener la plataforma a cien metros o a sesenta, no

psquica, paciente, fibra, estreimiento, gases, tumor, ciruga,

hacen mltiples exploraciones, lo que se hace con el paciente es

<H1> Vamos a ver. Entonces no se preocupe, siga con nosotros y

<Hb> Buenas noches, doctor Beltr n.

de los peroneos. Si esto es as, considero que es correcta la

doctor <ininteligible>, usted estaba?

comenz a doler eh... l<palabra cortada>... dolor en la cadera,

<He> Bueno, s; pero <ftico=duda> no sera un tra<palabra

<Hf> Doctor Beltr n, perdone que le vuelva a molestar; <risas>

anualmente, vigilarse y si no vuelve a tener ningn derrame por

solucin que tenemos para usted. Doctor Fernando Martn.

pero el soplo inocente, "soplo de

<H1> Este aparato es un <ininteligible>. Entonces veis que

coordenadas, que veis ah que salen representadas; son

de la cual se encuentra nuestro planeta. Y eso es lo que

celeste, claro, si nos imaginamos que estamos en medio de la

doce horas. Fijaros. Sigue as la cosa al tercer ao, y lo mismo.

y el mismo lado de noche, se vayan alternando todos los puntos

atmsfera la conservan mucho m s, tanto el fro como el calor y

todava, como un rescoldo que se qued ah, pero... deriv hacia

por qu los eclipses... tardan a veces en producirse en el

ha puesto delante. Y cmo la Luna, que es tan pequea, puede

habis visto seis meses antes en la posicin de eclipse. Veis

Hay otro eclipse, que se da con m s frecuencia: el eclipse de

Finlandia; va a haber otro en Mxico dentro de no s cu ntos

sobre el Zodiaco, eh?

de perfil... <(e)>ntonces no tendran esa forma. Las vemos en el

movimientos aparentes, eh?, que no se mueve nada. Se mueve la

de la esfera celeste. Fijaros. Pero observar una cosa: qu pasa

antiguos <ruido=tos> crean en el sistema geoce<palabra

vueltecitas por aqu <risas>. Y entonces, los dos hermanos se

(camisa). <risas> <ruido> Muy ordenados, siempre se estn

ahora despus de Piscis vuelve Aries. Tenis que ver, al fondo,

dice el peridico, afecta m s a las mujeres. Y como he imaginado

<H1> Cmo se puede saber, Inma, que estamos ante un dolor de

afecta m s a las mujeres? No... no por qu lo dice, sino por

garganta originadas por trastornos psquicos, y hemos de deducir

<H2> Es que... lo que pasa es que... es un rollo macabeo porque se

<interrupcin de la grabacin> Y la sonda la fabricas a medida,

es que esos por ejemplo forman un bucle,

entonces te coges el <extranjero>openly frame</extranjero> y supones

con <ininteligible> protenas, <silencio> para poder reconocer en qu

es si quieres <ininteligible>. La gente esta del proyecto "Genoma" ha

<ininteligible> que no es un momento sino un proceso a lo largo de un

insensiblemente, de manera... gradual y sin que puedas en ningn

busc ndose la vida como podan porque los dinosaurios dominaban la

quin esa el gelogo y quin es el... el padre...

tamao que estamos hablando producira vulcanismo tambin, o sea, que

cardaco, no s si alguno lo necesita, pero, si alguien est

ves toda... toda esa masa de... de rannculos, no?