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o afeto, estpido
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e n tr e v is ta _ C L v i s D E B A R R O S F I L H O
Qual a ideia utilitarista central? Que uma conduta boa pelo efeito que
produz. Isso se alinha com a sustentabilidade
Na sua opinio, a incorporao e a prtica do iderio da sustentabilidade acompanham a extraordinria notoriedade que o termo
adquiriu? No s a prtica no acompanha como tambm no h
clareza do que isso queira dizer. O mundo das corporaes est
muito acostumado a reproduzir discursos sem uma discusso
sobre o significado dos conceitos que mais usa. Eu tenho at
para comigo que no existe mesmo um sentido s. Talvez at
uma espcie de luta pela definio legtima. Eu quero crer que
a busca dos fundamentos desse tipo de conceito seja uma atividade fundamental para termos expectativa de um alinhamento
prtico. Tenho a impresso de que a sustentabilidade mesmo
uma questo tica por excelncia, portanto uma questo prtica
por excelncia. Serviria como uma espcie de critrio de definio
da vida boa. Quando vrias vidas passam pela cabea preciso
escolher alguma. Usamos critrios existenciais. Esses critrios se
desmentem muitas vezes, contradizem-se. O mundo corporativo
chama esses critrios de valores. A sustentabilidade um valor
nesse sentido, uma chave existencial que se utiliza para escolher
uma vida em detrimento de outras.
s o capitulo mais recente de uma busca atemporal pela vida boa?
A busca sempre existiu e a sustentabilidade tambm. Talvez s
a palavra seja recente. Eu vejo na ideia de sustentabilidade um
fundamento remoto do pensamento grego dominante. E que tem
a sua frmula mais bem-acabada no pensamento estico. Quero
dizer, os gregos estavam convencidos de que o universo ordenado, csmico. Isso significa que as coisas tm um lugar para estar,
tm uma atividade que lhes prpria, o universo teria uma concepo sistmica. Somos parte da engenhoca. Da mesma maneira
que uma porquinha de um relgio no v as horas, ns tambm
no vemos para que serve o universo. Eu tenho a impresso de
que o conceito de sustentabilidade inseparvel dessa ideia. A
de que uma vida mal vivida no s ruim para quem a vive, mas
estraga muito mais coisa. O que diferencia simplesmente uma
ao boa de uma ao sustentvel? Justamente as consequncias
dessa ao para outras existncias. Na perspectiva grega, isso se
chama lugar natural. E o indicativo de que a pessoa est no lugar
certo a eudaimonia, que a gente tem traduzido como felicidade.
O Romrio catando no gol est fora de lugar. O problema que
o Romrio, de goleiro, no s entristece, tem um desempenho
pfio, mas ele tambm fode o time. Isso nos permitiria concluir
que a reflexo sobre a prpria vida tem que considerar a vida
dos outros. A sustentabilidade vai na contramo de tudo aquilo
No vou nunca contra a minha alegria. Como diria Blaise Pascal, buscamos
a felicidade at quando nos enforcamos
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Isso pode ser necessrio tambm para superar dilemas ticos impostos pela sustentabilidade? Por exemplo, a ideia de preservar as
condies de vida para as futuras geraes. Por que eu deveria impor
limites ao usufruto da minha prpria existncia em nome de vidas que
ainda nem existem? Escrevi bastante sobre isso. Quem discute isso
so os utilitaristas, que surgem na Inglaterra no sculo XVIII. Qual
a ideia utilitarista central? que uma conduta boa pelo efeito
que produz. Isso alinhado com a ideia de sustentabilidade. A
sustentabilidade tambm uma filosofia moral consequencialista,
os argumentos so consequencialistas, do tipo: se ns no fizermos
nada agora, vamos estar fodidos mais pra frente. No utilitarismo,
a boa consequncia o que eles chamam de alegria ou felicidade
do maior nmero. O utilitarismo est presente no discurso da
responsabilidade social. No s o lucro, mas agregar o maior
nmero de pblico interno ou de stakeholders. O problema que
essa felicidade do maior nmero j um embao por si s.
Vou dar um exemplo dos mais simples. Eu vou dar uma aula
ou uma palestra e tenho um auditrio de 300 pessoas. Eu tenho
que escolher a palestra que alegre o maior nmero. S que eu no
tenho a menor noo de quem so as 300 pessoas. E essas 300 vo
chegar em casa e conversar. Ento, a palestra vai afetar no 300, mas
mil ou 3 mil. Qual ser a melhor palestra? J existe a um problema.
O segundo problema : o que eu fao com o menor nmero? Pois
se eu alegrei o maior nmero, s posso deduzir que entristeci o
menor nmero. A que ttulo a tristeza do menor nmero justificvel pela alegria do maior nmero? Isso parte de uma premissa
quantitativista dos afetos de difcil sustentao.
O que fizemos do sexo? O sexo objeto de uma truculenta represso. Vou te dar um exemplo doce. Voc se lembra da publicidade
do tiozinho da Sukita? Tem ali um casal e o rapaz respeitosamente
puxa papo com a moa. Mas tem um descompasso esttico,
determinado provavelmente por um desequilbrio etrio, ento,
demonizou-se o tiozinho Sukita. Ele um monstro. Porque a
civilizao constri uma espcie de modelo afetivo autorizado e
deslegitima iniciativas herticas. No mundo dos afetos, antes de
um trabalho desse naipe, nada me impede um encantamento por
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racional sobre a prpria existncia. Essa a fronteira entre o desejo e a vontade em Kant. O desejo nos aproxima da animalidade,
mas a vontade o crivo racional sobre esse desejo. Quantas e
quantas bundas eu j quis apalpar e no apalpei. Na contramo
da teoria econmica, que nos animaliza. Mas, que fique claro,
eu no sou nem de longe um discpulo de Rousseau.
A escolha de critrios ticos um processo puramente racional?
Para esses que eu acabei de citar, tipo Rousseau e Kant, sim.
Para outros, no. A escolha dos critrios ticos uma questo
afetiva. A moral uma questo de emoo. No caso dos filsofos monistas, a razo uma atividade do corpo como qualquer
outra. Se voc pensa o que voc pensa tambm porque voc
sente e o que voc sente. No h uma dicotomia entre afetos e
razo. Digamos que eu tenho uma professora de hidroginstica
de glteos extraordinrios e eu no passo a mo na bunda dela
durante um ano. Um kantiano dir: vitria da vontade sobre o
desejo, vitria da razo sobre o corpo. Mas o que um materialista
dir? Contra o afeto do teso, outro afeto maior venceu, que seria
o medo. O medo o afeto civilizatrio por excelncia. E a gente
no se d conta dele, porque ele nos acompanha o tempo todo.
O teso pela bunda espordico, eu percebo mais facilmente.
Mas o medo, como esse j est comigo, eu no me dou conta.
Eu acabo acreditando que a razo. Mas como poderia a razo
ir contra os afetos, se a razo precisa de energia para funcionar?
O afeto a energia que a razo usa para funcionar.
A gente racionaliza s para justificar o que sente? Totalmente.
Toda elucubrao racional meramente justificadora de uma
equao afetiva da qual temos muito pouca conscincia. Toda
racionalizao uma tentativa de tornar os nossos afetos aceitveis para ns e para os outros.
O senhor tambm j disse que a tica s se realiza numa relao
concreta. Ela muda conforme o tempo e a sociedade. Mas no h
critrios ticos que j perpassaram diferentes sociedades em diferentes pocas? Algo de essencial no que chamamos de valores?
No creio. O que voc est querendo buscar o mundo das
ideias do platonismo. Quer buscar algum tipo de verdade que
transcende o mundo da vida, indiscutvel e absoluta. Eu tenho
a mais firme convico de que toda busca de verdades absolutas decorre de uma enorme fragilidade existencial. Como voc
no suporta o trnsito, essa insustentvel leveza do ser, a voc
busca puxar o freio de mo dos fluxos. E a busca das verdades
tranquilizadora. O que voc quer uma muleta metafsica. Eu
convido voc a viver a vida no mundo que , com o corpo que
tem, com os afetos que lhe so inexorveis, e procurar amar o
mundo tal como ele se apresenta.
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