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19/05/2016

JooGuimaresRosaentrevistadoporFernandoCamacho|TemploCulturalDelfos

TemploCulturalDelfos
Elfi Krten Fenske Ano VI, 2016.
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Joo Guimares Rosa entrevistado por Fernando Camacho

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UM DILOGO COM JOO GUIMARES ROSA

Sibila de Delphos, de Michelangelo


EDITORAS
Gabriela Fenske Feldkircher
Joo Guimares Rosa foto: Acervo JGR/USP

Depois de uma longa e incansvel busca por esta entrevista, que perdurou por mais de 4 anos, finalmente
conseguimos uma cpia. Devemos isso ao professor(UnB) escritor e pesquisador Gustavo de Castro e aos
pesquisadores da USPPedro Marques e Frederico Camargoque gentilmente nos enviaram uma cpia
digitalizada, assim a transcrevemos para socializar com os nossos leitores e pesquisadores. Essa uma das
raras entrevistas concedidas por Joo Guimares Rosa indita no Brasil (conhecida apenas por
pesquisadores do autor), foi originalmente publicada na revista Humboldt em 1978, 11 anos aps ela ter sido
concedida ao professor e jornalista Fernando Camacho em abril de 1966. provvel que seja a ltima
entrevista do escritor. (Entrevista com Joo Guimares Rosa". Revista Humboldt, vol.18 n 37, p. 4253.
Munique|Rio de Janeiro, 1978).

Elfi Krten Fenske

INFORME
Caros(as), informamos que o ndice de pginas
publicadas no site encontrase no menu
"Autores e temas" na aba superior. Realizamos
a mudana para dinamizar o site e melhor
atendlos.
Abraos,
Equipe TCD

Para outras trs entrevistas do autor publicadas neste site, links no final da pgina.
Temos ainda uma outra entrevista conhecida de Joo Guimares Rosa concedida para uma TV Alem em 1962,
ao crtico literrio Walter Hllerer, um rarssimo registro de uma imagem em movimento do escritor. Essa
entrevista est no documentrio "Outro Serto", de Adriana Jacobsen e Soraia Vilela (2013 73'), infelizmente
no liberada para divulgao na rede.
Chamaremos essa entrevista de "Um dilogo com Joo Guimares Rosa" j que ela uma transcrio sem
edio e com longas falas do entrevistador. Um documento importante que aborda questes relacionados a
criao e as tradues de sua obra.
Editoras TCD

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2016: 60 anos de Grande Serto:
Veredas, de Joo Guimares Rosa

FERNANDO CAMACHO UM DILOGO COM JOO GUIMARES ROSA


Fernando Camacho entrevista com Joo Guimares Rosa
Rio de Janeiro, Abril de 1966
Esta entrevista foi gravada em princpios de abril de 1966 e teve lugar no gabinete de Guimares Rosa, na
Secretaria de Estado das Relaes Exteriores, antigo palcio do Itamaraty do Rio de Janeiro. Estava eu de
frias da Universidade de Zurique e na minha primeira visita ao Brasil, trabalhando ento para a revista
Humboldtcomo tradutor e redator. A entrevista destinavase, sobretudo mas no exclusivamente, a ser
publicada na Humboldt e ao seu diretor, ProfessorAlberth Theile, que agora dedico como homenagem
magnifica obra de intercmbio cultural que vem realizando h tanto tempo e com tanta persistncia entre os
pases de lngua portuguesa e alem. Para que a entrevista tivesse uma divulgao ampla combinei uma
verso alem mais resumida para o semanrio WELTWOCHE, onde eu ento escrevia sob o pseudnimo de Rui
Correia, e uma edio brasileira ficou tambm assente com o jornal do Brasil sendo anunciada noutra
entrevista que concedi a este dirio carioca em 10 de abril de 1966.

http://www.elfikurten.com.br/2016/05/joaoguimaraesrosaentrevistadopor.html

Antnio Carlos Jobim (Tom


Jobim) entrevistado por Clarice
Lispector

Carolina Maria de Jesus a voz


dos que no tm a palavra

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No se publicou a entrevista porque dois meses aps o meu regresso do Brasil minha vida deu uma
reviravolta. Deixei Zurique, a Universidade, a Humboldt, e assumi novo posto de ensino na Inglaterra. Antes
de partir ainda quis publicar a entrevista mais isso foi contrariado por uma srie de contratempos. A
qualidade da gravao era muito m e o amigo que me fizera o favor de transcrever as fitas, sendo de
nacionalidade portuguesa, aluzitanara o texto sempre que este era pouco claro ou mesmo inaudvel. Alm
disso ele deixara certas passagens para eu conferir, omitindo por exemplo nomes estrangeiros e topnimos
brasileiros. Ao ler a transcrio tornouseme logo evidente que teria de "descorrigir" novamente o texto
porque no fazia sentido que de vez em quando Guimares Rosa falasse comigo construes lusitanas. A
entrevista sair tambm muita longa demais para as publicaes que eu tinha em vista e desgostavame
particularmente a extenso das minhas prprias intervenes, que eu teria de resumir porque afinal eram as
opinies de Guimares Rosa que interessavam e no as minhas.
Cenrio: Um gabinete muito amplo e cmodo no Palcio do Itamaraty, Rio de Janeiro. Data: Princpios de abril
de 1966. Participantes no dilogo: Joo Guimares Rosa (GR), e o entrevistado; e Fernando Camacho (FC), o
entrevistador.
Alis eu tinha prometido ao autor que condensaria e estilizaria a entrevista para que tivesse mais peso e
valor. Tudo isto era para ser feito na Inglaterra mas a verdade que fui absorvido por tarefas rotineiras a que
no podia escapar e no curto prazo de seis meses no s tive que viajar semanalmente para Zurique mas tive
que mudar de casa cinco vezes (!). Mais tarde procurei a entrevista por toda parte sem a encontra. Quando
da morte do grande escritor de Cordisburgo renovei a busca mas tambm em vo. Agora, onze anos mais
tarde, vim encontrla no fundo de um caixote que eu arrumara a um canto da garagem juntamente com
duas fotografias do autor, uma das quais em que estamos conversando um com o outro. Achei tambm uma
ou outra curiosidade, como seja a fotocpia (!) de uma carta que me escreveu em 15 de maros de 1964, o
original tendo sido enviado editora que planejava a publicao de uma antologia do conto brasileiro, e
tambm uns apontamentos escritos por ele e por mim em papel da Secretaria de Estado das Relaes
Exteriores, modelo R.J. 49 A.
Ao deparar com a entrevista tornouseme bvio que tinha ali um documento de grande valor histrico.
Guimares Rosa fala do seu processo de criao literria, discute as tradues da sua obra, d indicaes
quanto maneira como devemos interpretar o seu vocabulrio, revelanos aspectos ntimos da sua alma.
Deste modo, em vez de condensar este documento, achei melhor reproduzilo na ntegra tal qual o recebi do
transcrito, deixandoo assim com um outro portuguesismo que de resto no afetam a substncia da
entrevista. Para terminar gostaria de acrescentar ainda uma palavra sobre a personalidade complexa de
Guimares Rosa. Uma pessoa que nos desconhecia a ambos disseme que Rosa era extremamente egosta,
incapaz de ajudar a ningum... Talvez, mas mesmo assim apoiou e recomendou a minha primeira viagem ao
Brasil e concedeume esta entrevista, embora pensasse que era uma perda de tempo, que nada resolveria,
que por uma questo de princpio, no dava entrevistas, acedendo em concedla apenas porque ela me
auxiliaria a mim...
Fernando Camacho

Aracy Moebius de Carvalho


Guimares Rosa a coragem de
uma mulher que salvou vidas

Joo Guimares Rosa


entrevistado por Fernando
Camacho

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Camacho: A meu ver a entrevista poderia comear por


abordar dois temas: o processo de criao artstica e o
valor das tradues. Isto para termos assuntos com que
comear mas depois poderamos ver como a coisa ia.
Conviria mesmo deixar que os assuntos se
desenvolvessem a si prprios e tomassem o seu prprio
rumo. O que que voc acha, Guimares Rosa?

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Guimares Rosa: Camacho... voc desculpe... voc


tem muito mais lhaneza do que eu. Eu alis no tenho
nenhuma. Deixo isso a seu critrio.... mas s vezes o
ignorante tem uma intuio e eu acho que conviria um
tema palpitante, do momento, uma coisa que
interessasse a todos, ou ento...
(Nota do transcritor: Inaudvel, confuso de vozes, uma terceira voz pedindo
desculpa pela interrupo, gavador eventualmente desligado.)

TemploCulturalDelfos
Joo Guimares Rosa, por Felipe Stefani (desenho de 2016)

GR: Desculpe, Camacho...

Seguir

FC: Muito delicadamente voc discordou da mina escolha de temas, queria temas mais palpitantes, mais
interessantes. Mas olhe que eu no pretendia tratar ofenmenoda criaoartstica e da traduo literria
em abstrato. Queria referilosespecificamente sua obra. Htanta gente que presume saber destes
assuntos e que no tem ou tem pouca experincia direta destas coisas que seria interessante ouvir um
grande escritor falar do seu prprio processo de criao artstica e, como voc tem um conhecimento to
profundo de outras lnguas ningum melhor do que voc poder falar do valor e utilidade das tradues, por
exemplo da sua prpria obra. Alis tratamos destes assuntos na nossa ltima conversa e temos ali muitos
elementos interessantssimos que poderiam ser aproveitados para a entrevista...
(Nota do transcritor: Nova confuso de vozes. Pelo menos outras duas vozes. Ininteligvel.
Guimares Rosa deu ordens para no voltarmos a ser interrompidos)

830nosadicionaramacrculos

Vertudo

GR: Bem, comece ento com as perguntas mas olhe bem para mim que eu quero ver seus olhos quando me
fizer as perguntas. Vamos tornar (isto) o mais vivo (possvel)[1].
Voc me conhece de to longa data no ? J desde 1962 que somos amigos. Viajamos juntos, fomos ver
hotis, fomos buscar minha mulher no aeroporto, se lembra?[2]
FC: Lembro...
GR: Hein?
FC: Lembrome muito bem dos nossos encontros e alis gostaria de aproveitar um dos temas da conversa que
tivemos no nosso hotel de Berlim a respeito de dois contos seus[3]. Os dois contos, voc lembrase (?) foram a
"A terceira margem do rio" e "O espelho". Voc recordase?

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JooGuimaresRosaentrevistadoporFernandoCamacho|TemploCulturalDelfos

GR: Perfeitamente. Voc no gostou muito de "O espelho".:.


FC: A princpio no compreendi mas depois da nossa conversa voltei a ler e fiquei encantado... verdadeira
obra prima. Mas deixeme ver se consigo dar forma e sequncia nossa entrevista. Na conversa que tivemos
em Berlim discutimos a natureza da intuio artstica e tambm a razo de ser do fenmeno de criao
artstica. Voc lembrase que eu argumentei que o artista criava numa tentativa de superar a barreira da
morte. Ele tentava fixar na sua obra algo fundamental do seu ser e da sua vida de modo a que as suas idias,
as suas fantasias, os seus sonhos e as aventuras do seu esprito voltem a repetirse na alma dos outros. Alis
lembrame a este respeito uma crnica do Rubem [4]em que ele pede aos amigos para celebrarem a sua
morte indo tomar uns drinks e comer uns mariscos a determinado bar.No sei se me compreende mas deste
modo os amigos do Rubem viveriam por ele, fariam o que ele gostaria de fazer e no pode fazer. De qualquer
maneira, voltando ao assunto, voc como autor afeta a alma dos seus leitores que passam a reviver as
experincias que voc prprio sentiu. Por isso os leitores quase que tero o direito de saber alguma coisa de
sincero e ntimo sobre o processo de criao artstica que lhes afeta a alma. Voc no se importaria de falar
deste processo e das diferentes fases da sua criao?
GR: ???

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FC: Est bem, eu vou ser menos abstrato. Voc descreveume a intuio forte e deslumbrante que deu azo
criao da "A terceira margem". H portanto uma fase de inspirao na sua obra que precede uma fase a que
poderamos chamar chamarprovisoriamentedeexecuo. Todavia uma obra to rica e profunda como a sua
sugere ter sido feita e aqui peo a voc que me desminta se no for esse o caso como as grandes sinfonias
que tem de ser trabalhadas e retrabalhadas...
GR: ... terrivelmente...
FC:Terrivelmente?
GR: Sim, tremendamente.
FC: Poderia explicar?
GR: Sim... Posso mostrar... j mostrei a duas ou trs pessoas de bom gosto, sinceras, uma obra em laborao.
Elas deliram. Acha que a melhor coisa que j fiz at hoje. Mas aquilo no corresponde para mim, aquilo que
eu pressenti, aquilo que eu quero fazer de maneira a ficar unssono com o assunto, com o tema, com a
inspirao...
FC: Sim, sim...
GR: Ento que eu vou desmanchar tudo e vou refazer... Quer dizer, o negcio o seguinte: Voc pegou
muito bem h bocado, podese falar em duas fases. A inspirao vem, brilhante, gostoso experimentla,
viva em geral. uma delcia pensar, viver. a nica parte realmente agradvel.
FC: Por excluso poderamos inferir que a segunda fase desagradvel?
GR: A segunda fase a parte da procura, do trabalho, da luta, da gestao que tem de seguir os seus
(trmites). um processo demorado. Como que eu diria? Eu misturome como o assunto, eu estico, eu
aperto, reduzo, depois dilato, eu ponho o assunto dentro de mim, depois ponho fora de mim, depois eu entro
dentro do assunto. Voc compreende, Camacho?
FC: Perfeitamente. Voc descreve um processo de procura e desenvolvimento constante, de
ajustamentoemprico, a luta pela forma.
GR: Sim. E vou tentando e vou fazendo, desmanchando, refazendo, pensando. A parte j escrita eu vou
sempre tacteando. Nunca eu acho que tenho a inspirao completa, de sada,espontaneamente. Quando eu
escrevo como se eu quisesse pegar uma coisa que j existe. E noposso trair essa coisa. A criao da minha
obra uma traduo de uma coisa que eu no vejo[5]. H uma fidelidade a essa coisa que eu no sei qual ,
mas sinto que tenho de guardar aquilo, de respeitar. De maneira que eu tenho de trabalhar aquilo que
pressinto e sinto e o texto me vai inspirando. Voc compreende?
FC: Sim mas h uma parte que voc poderia esclarecer ainda melhor. Voc diz que o texto escrito o ia
inspirando. Explique ento a importncia do texto j escrito neste processo progressivo, dialtico em que o
artista vai da inspirao para o texto e do texto para a inspirao...
GR: A importncia no poderia ser maior, Camacho. O texto uma coisa objetiva. Vai ficando registro e pronto
de apoio a (para?) todo o processo subjetivo. Pouco a pouco vou descobrindo que s vezes fao uma afirmao
mas depois eu a nego. Aquilo no era o que eu deveria dizer, era o contrrio. Mas o texto, esse, a parte j
pronta, vai mostrando os erros da obra e tambm me vai guiando no meu caminho. Voc compreende?
FC: Est bastante claro. O texto em laborao mesmo que no tenha ainda forma definitiva serve de registro
daquilo que voctenha apurado da inspirao e serve tambm de apoio para que voc se eleve ainda mais
alto e consiga extrair ainda mais da inspirao. Entretanto a obra cresce, formase...
GR: A obra se transforma. E, ao mesmo tempo, eu preciso que cada vez isto, esta coisa que se est formando,
seja cada vez mais objetivo, mais impessoal, mais separado e mais independente do meu subjetivo
superficial. Est compreendendo?
FC: Pareceme que sim. Voc h pouco falou em fidelidade a uma coisa que essa como se j existisse. O
processo artstico para voc como que uma descoberta dessa coisa que para si j existe. Talvez essa
descoberta obedea s suas prprias leis e se processe pelos seus prprios caminhos para que essa coisa que
seprocura seja revelada. Enfim quando voc fala em querer a obra se torne independente de voc

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reconhece que a obra artstica tem de ganhar autonomia e se tornar um ser separado, com existncia prpria.
E quando o trabalho de criao de criao termina e voc encara essa coisa a que deu vida?
GR: Quando a obra est pronta uma coisa que me assusta porque quando eu escrevo uma pea de que o
mundo gosta muito como a "Terceira margem" mais bonita, aquela que foi publicada no jornal "O Globo", todo
o mundo me vem falar. Eu fico assustado com o que leio: mas eu no sou capaz de fazer isto! Os elogios at
me deprimem. Quer dizer, em penso: e no sei como foi que aquilo ficou assim, eu no tenho a receita, no
tenho a receita, no posso repetir isso. como um cozinheiro que fosse botando coisa na panela sem tomar
nota. Voc compreende?[6]
FC: Sim, sim... a obraconseguealgo de transcendente que parece exceder as suas capacidades deartista e
que o surpreende...
GR: Sabe mesmo depois de certas coisas publicadas elas tem qualquer coisa que eu prprio no esgoto num
(abarco) completamente. Elas tomam aquilo a que eu prprio chamo de "msica", a obra toma a sua prpria
msica. Voc compreendeu?
FC: Pareceme que sim. Gosto muito da sua expresso "msica". E chamo a isso o "tempo interior" da obra, a
pulsao caracterstica da vida dessa obra, o ritmo bem... bem particular da autonomia que distingue essa
obra das outras obras. A posse dessa coisa a que voc chama "msica" e que o autor transmite obra uma
coisa muito enigmtica. Pelo que voc disse h pouco poderamos deduzir que a sua prpria obra lhe
causaestranhezae atque voc no gosta dela, no a aprecia...
GR: Nada (disso) ... Eu aprecio minhas coisas como se elas no fossem minhas. s vezes eu pego uma coisa
minha e digo "est bom, est bom" como sendo de outro autor. Eu gosto at de elogilas porque aquilo no
sou eu. Houve tanto caminho, tanta mistura, tanta durao que eu depois sinto a coisa como se no tivesse
ligao direta comigo. Eu descubro coisas a meu respeito depois lendo calmamente o que eu escrevi...
aprendo coisas a meu respeito me lendo. Voc (sabe disso) Camacho?
FC: Isso muito curioso. Eu prprio ao ler a sua obra descubro e aprendo muitas coisa a meu prprio respeito,
mas eu no sou o autor. Alis devo acrescentar que isso me sucede sempre que leio autores verdadeiramente
grandes. Talvez isto acontea porque o autor consegue... consegue inconscientemente, mesmo sem o saber,
ir para alm do seu prprio subjetivismo do modo a objetividade da obra, a sua independncia...
GR: E que eu quero levar ao mximo e cada vez mais...
FC: E agora uma pergunta que no sei bem se faz sentido porque compara obras de natureza diferente, as
suas primeiras obras e o ltimo livro que escreveu. O processo de purificao a que voc se referiu, de
cristalizao, de procura da forma adequada, de... o processo de feitura parece ser muito menos elaborado,
muito mais imediado, talvez at mais ingnuo, psicolgica eartisticamente, em Sagarana. Por exemplo no
conto "Duelo"... (Mas no queroque julgue que no gosto de Sagarana, ou do Grande Serto. Eu gosto, adoro
sinceramente tudo o que voc escreveu. A histria de Miguilim da maior beleza... que pureza, doura,
inspirao pura... Sou comovido com Manuelzo, por Diadorim... Alis eu uso sempre os seus primeiros
trabalhos, que so muito mais fceis de ler, como introduo s suas duas ltimas obras, em especial como
introduo s "Primeiras Estrias", que tratandose de contos de pequena extenso, so mais apropriados ao
estudo e anlise em classe...)
Mas vamos l ver se eu consigo fazer a pergunta que queria fazer... sem desprezar os seus primeiros
trabalhos pareceme que a sua obra... ganhou profundidade psicolgica, em maturidade e enriquecimento
artstico. Por exemplo, eu considero Sagarana um trabalho de grande talento e de grande inspirao mas as
Primeiras Estrias so para mim um trabalho mais definitivo, verdadeira obra universal, obra de arte e de
profunda perspectiva humana. Voc poderia explicar asdiferenasentre estes seus trabalhos?
GR: Bom, Sagarana foi concebido em uma poca em que eu era mais extrovertido. Eu era mais moo, foi
escrito em 1937. As Primeiras Estrias foram escritas em 1960, 1961, 62... vinte e quatro anos depois. J h
aqui uma diferena voc compreendeu?
Em Sagarana eu era moo, voltado para fora. Tinha vindo de Minas e tinha saudades de Minas, extrovertiame
e paradoxalmente minha obra era uma recuperao de um interior perdido l de Minas. Quando eu morava
nesse interior l de Minas no pensava em escrever nem tomar notas. Eu queria ir para o estrangeiro, queria
viajar. Depois fiz concurso, vim para o Itamaraty, e quando cheguei aqui vi que estava segurada esta parte.
Ento a saudade de l me puxou e escrevi Sagarana que um livro que voltado para o ambiente dessa coisa
de l, de Minas, de saudade, no ?
FC: E as Primeiras Estrias?
GR: um livro escrito depois de eu ter sofrido muito. Estive doente, passei um ano sem escrever,
compreende? Eu tinha j uma outra maturao, a maturidade do sofrimento. J estava realizado, j no tinha
interesse em viajar. Eu estava voltado para dentro de mim mesmo, me tornara num instante (?), um
contemplativo, um ser religioso, vivendo a vida assim em um lugar alto, uma coisa alm do real, com mais
valor... Compreende? O livro uma depurao, correspondente procura de um ideal, consigo (?) prprio...
Esse ideal, essa procura, dentro de si prprio, alis permiteme s vezes um contato com qualquer coisa de
(intrnsecoegenuno) e comum a todos os homens. Paradoxalmente o contato com osoutros raramente se
consegue quando se extrovertido. Eu vou dar um exemplo: o grande ator representa para si, no para o
pblico. O pblico no existe, est entre parnteses, est num mundo fechado, parte. Do mesmo modo o
autor se vai realizando e se vai projetando na sua estria imaginria e ento ele tem que ser perfeito dentro
daquele mundo. Para si prprio, compreendeu, Camacho?
FC: Isso muito curioso, muito interessante. Quer dizer, o palco, a plateia, o pblico no tem
verdadeiramente importncia ou pelo menos a sua importncia secundria, indireta, o pblico quase um
pretexto para o autor. O que interessa a realizao do... da interioridade do autor atravs da sua obra de
modo a que esta interioridade se torna um crculo perfeito, um circulo mgico em que o homem artista vive
em intensidade e plenitude para alm do prprio tempo. Eu acho isso muito interessante. Vou aproveitar para
a minha teoria da criao e da traduo literria. Ento o pblico no importante para o seu processo de

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criao artstica, ento desnecessrio?


GR: Em relao ao pblico eu diria o seguinte, sabe? Quando eu escrevi Sagarana a minha preocupao com o
pblico era indireta. No imediata, no a primeira coisa, s vezes a conscincia de haver um pblico
afetadesfavoravelmente, impede, restringe oprocesso... O meu desejo de comunicar com o pblico era
mais para mostrar o cenrio da minha infncia, para recuperar e preservar esse mundo sob forma artstica.
Era esse mundo que era importante... Uma coisa fora do comum, no ? O regresso s razes, os germes, o
embrio que nos deu ser. H um tudo isto uma preocupao religiosa, metafsica, o moralismo, uma certa
tnica afirmativa do individuo... Este no tem decadncia, no tem entrega,possuema tcnica dos que
sofrem de malria, eles reagem... No a literatura de Jos Lins do Rgo, dos que se entregam, dos que so
vencidos na literatura regional. No, no so nunca vencidos...
FC: Os seus personagens tem por vezes uma combatividade demonaca, por exemplo, o Cassiano do seu
conto Duelo, umaextraordinriafora vital, uma vontade de viver, sobreviver, perdurar,o caso de Turbio
Todo...
GR: Isso, o individuo reage, ele supera os obstculos, afirmase, mas no fundo Sagarana era para mostrar
Minas s pessoas. Uma mistura: mostrar Minas e mostrar tambm como eu via o mundo.
FC: Mas... uma finalidade tal.. Isso era um objetivo consciente? A obra fica ento ao servio do pblico,
subordinada ao pblico?
GR: Subconscientemente, estou vendo as coisas em retrospectiva, tentando ver diferenas entre...
FC: Ah, est bem. E ento a finalidade ou objetivo das Primeiras Estrias...
GR: para mostrar a minha ideia de mundo e do homem...
FC: A diferena no est bem clara. Quando voc fala em mostrar a sua ideia de mundo referese ao seu
mundo interior. Portanto h uma maior interioridade revelada nas Primeiras Estrias?
GR: Sim
FC: Estes contos so portanto mais universais?
GR: No necessariamente em realizao mas sim nas intenes que os (norteiam?)[7], na direo...
FC: A coisa est um pouco complicada e eu tenho de no assunto com mais calma... As intenes, voc disse,
eram subconscientes, uma vez que (almejam) a interioridade, aquela interioridade onde alcanam algo de
objetivo que comum a todos ns, eles tornamse mais universais. Pareceme que compreendo. Pois em, o
cenrio destas primeiras estrias no entanto muito regional, identificvel, concreto. Como reconciliar ou
explicar isto?
GR: ???
FC: Eu estava a referir nossa ltima conversa. Concordamos que em arte o concreto a base necessria
para que se manifeste o transcendente, que o real serve de apoio para o ideal, que o individual o portavoz
do universal. Portanto o regional no exclui, dual o portavoz do universal. Portanto o regional no excluir,
mesmo a condio necessria para o universal. precisamente porque as suas personagens surgem e se
identificam com a terra, Minas Gerais, que as sentimos bem humanas, universais... Falamos tambm da
dimenso simblica da arte, dos seus contos em particular que transcendem o que contam. Por exemplo, ns
vivemos que a viagem do menino da primeira estria uma viagem bem concreta, um viagem de avio,
entre duas localidades bem especficas. No entanto tambm uma viagem simblica, representando a
evoluo do menino, da sua vida. A propsito, dizemme que a primeira fico, em livro, da paisagem de
Braslia. Como veio a escrever O...
GR: Eu fui l quando estavam comeando a fazer Braslia. Onde se construa uma grande cidade. Aquela
paisagem das plantas falam, outras coisas tambm so de l... a viagem no jeep... so as coisas que mais se
destacaram para mim no mato de Braslia...
FC: E a dimenso simblica das aventuras desse menino. Como que voc as classifica? De viagem de
descoberta? Primeiro encontro com a morte? Primeiro encontro com a realidade?
GR: Com a realidade...
FC: Depois da morte do peru o menino deixa at certo ponto de ser menino. O peru para mim um smbolo
de beleza, um smbolo da vida. Este conto tem passagens muito belas, muito profundas, com uma intuio
rara do mundo infantil, alis voc interpreta muito bem, trata com muita sensibilidade, com grande carinho,
com muita doura as crianas. muito dramtico a cena em que o menino com o seu pensamentozinho ainda
em fasehieroglficachega ao quintal naexpectativade ver o seu garboso peru e depara com
umsegundoperu, muito menos belo que o primeiro, a dar bicadas ferozes, cheias de raiva e dio na cabea
decapitada do peru morto.Psicologicamenteesta cena muito violenta, vemos o meninoconfuso, atordoado,
sem entender nem compreender a crueldade da vida: como que a vida pode ser to cruel? A cena
autobiogrfica?
GR: autobiogrfica de toda a criana brasileira que viveu na roa...
FC: Eu gosto muito da pertinncia do seu vocabulrio e da viso infantil do mundo que sugere. Por exemplo,
o menino olha para a construo do aeroporto e diz "Ali fabricavase o grande cho do aeroporto"... fabricava
se... H de serdificlimotraduzir todas as sugestes econotaes da palavra "fabricavase" na nossa lngua...
E o medo secreto que ele sente ao ver o tratorista de cigarro no canto da boca, derrubando uma bela rvore,
alta, de casca clara? O menino olha para o cu em splica, um cu que voc descreve como sendo "atnito de

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azul", e ento faz uma careta de averso e medo, e trem todinho, sentindo que a rvore morrera tanto...
Sabe, Guimares Rosa, eu sei esta passagem de cor...[8]Todas as coisas que o tio mencionava se fixavam na
memria do menino, existindo para ele no perfeito puro, em castelo no ar j armados. Tudo isto era para o
seu tempo ser dadamente descoberto, fizerase primeiro estranho e desconhecido. O menino estava nos
ares... Voc h pouco falou da "msica" que uma obra toma. Para mim a msica deste conto, (para mim a
msica deste conto) o carinho feito de algodo em rama com que voc protege e envolve esse delicioso,
esse harmonioso, esse amoroso menininho. H muito amor, muita pureza, muita inocncia nesse... nessa
gema de conto...
Bom, agora gostaria que voc discutisse em pormenor um dos seus contos mais recentes, explicando o que
significa, revelando as suas intenes,esclarecendome dvidas. Poderamos falar de Sorco, SuaMe, Sua
Filha, ou melhor ainda, como voc gostou dainterpretaoque fiz deste conto,poderamos falar de outo por
exemplo, Darandina, a que j aludimos...
GR: Deixo isso para voc, Camacho, voc me interpreta com to bom gosto, com tanta certeireza (?), tanta
profundidade... voc diz coisas generosas e to simpticas, a dizer que eu prefiro ouvilo... Aguardo com o
maior interesse a publicao do curso que me dedicou na Universidade de Zurique...
Nota do entrevistador: Em mais de uma ocasio Guimares Rosa disseme de fato que gostava imenso de me ouvir falar da sua obra, incluindome
porgenerosidadee delicadeza no grupo de"pessoas de sensibilidade e bom gosto" a quem eleocasionalmentepedia umaopinio para ver como reagiam e
interpretavam a sua obra. A razo de responde neste trecho da entrevista com frases curtas e at um pouco foradas deve ter sido outra. Notese que em
seguida eu aludo ao fato de elejter descansado um bocado... Conhecio jdoente e sempre preocupado com a sua sade. A pessoa que no lidavam com
ele na intimidade mal se apercebiam disto porque ele era uma pessoa viva e exuberante, com exploses de alegria quase infantil, com o seu riso de menino
divertido. Ele tomava parte com energia e entusiasmo nos debates pblicos, revelavase cheio de vitalidade.Todaviaistoparecia depois esgotlo.
Guimares Rosa alheavase ento do que se passava sua volta e dava a impresso de querer pouparse. Enquanto Rubem Braga, Magalhes Junior, e eu
percorramos Berlim, para conhecer a sua vida noturna, Guimares Rosa recolhiase aos seus aposentos. A princpio ainda pensei que fosse atitude asctica
mas cedo vi que era mais do que isso. Guimares Rosa pediame s vezes para subir at o seu quarto para conversarmos um pouco mas combinava comigo
uma maneira especial de toca campainha porque de contrrio ele nointerromperiao seu descanso para vir porta.

FC: Agora que voc j descansou um bocado gostaria que falssemos de um problema que me interessa
imenso como tradutor. Ns j discutimos este assunto vrias vezes e voc est de acordo comigo. Para melhor
desenvolvermos o assunto eu vou estabelecer...,digamos os permetros (?) da discusso. Bom, de acordo com
a minha teoria da traduo h dois movimentos ou fases especficas para a traduo de uma obra literria.
Primeiro h um movimento ascendente, em que o tradutor apreende o que o autor pretende comunicar. Esta
fase do tradutor corresponde fase de inspirao do autor original, e por assim dizer a obra original toma o
lugar da inspirao para o tradutor. Para que a traduocorrespondaao original preciso que o tradutor
compreenda o autor, oque infelizmente nem sempre o caso. H dois depois um movimento descendente...
que correspondeaquelafase de laborao, de luta, de procura dosmeios adequados de expresso a que voc
se refere quanto sua prpria criao literria. muito curioso que voc fale de fidelidade a uma coisa que
voc como autor sente que existe previamente e que voc como autor quer alcanar, uma coisa que voc
poder trair, que tem de guardar... As suas palavras poderiam aplicarse com rigor ao que acontece em relao
ao tradutor mas a o que o tradutor quer alcanar existe de fato como coisa externa e objetiva que ele
internalizou atravs da sua compreenso da obra. Voc tambm falou do texto escrito como ponto de apoio e
registro para o autor que depois o corrige, faz e refaz, numa tentativa constante e progressiva de alcanar
uma forma cada vez mais objetiva e impessoal, uma forma que valha independentemente do nosso prprio
subjetivismo superficial e pessoal. O que acontece com o tradutor, com a traduo provisria que faz, que
ele melhora progressivamente na esperana de por um lado aproximarse cada vez mais fiel ao autor e por
outro lado conseguir uma forma valida, independente do seu subjetivismo pessoal, que valha e seja
comunicativa para os outros. Este esquema, o esquema que acabo de apresentar tem uma vantagem:
podemos falar aqui dos erros da traduo que surgem do fato do tradutor no ter conseguido compreender o
original, por ter trado o que se pretendia comunicar, involuntariamente, muitas vezes...; podemos falar
tambm dos erros ou melhor deficincias na escolha dos meios da sua prpria lngua para expressar aquilo
que foi bem compreendido, s vezes sem culpa do tradutor e at porque a sualnguano dispe dos
instrumentos necessrios expresso decerto tipo de realidade, por exemplo, referente flora ou fauna de
determinada regio extica, ou tambm referente a certas realidades psicolgicas que no existem ou tem
uma valorizao diferente num comunidade cultural completamente diferente; e poderamos talvez falar da
falta de comunicabilidade de determinada traduo. Bom, quais as falhas mais flagrantes da traduo das
suas obras? Por voc no ser compreendido? Por no encontrarem os tradutores expresso adequada para
aquilo que voc comunica? Por no conseguirem tornarse elas prprias um trabalho de arte?
GR: Eu tenho viajado muito, lido muito, em diversas lnguas. Posso comparar (trecho ininteligvel)... as
tradues dos meus livros em geral muito boas. H faltas mas emquestespormenor[9], compreendeu?
FC: Eu no pretendia atacar ou diminuir o valor das tradues porque a traduo de qualquer obra sempre
um coisa muito trabalhosa. E ento quanto sua nem se fala. A fase da compreenso ou apreenso da sua
mensagem, das suas intenes j por sidificlima, e osegundo movimento, da procura dos meios
adequadas para expressar o que voc quis dizer e comunicou em portugus, requer um tradutor capaz, um
verdadeiro artista, especialmente em face do rigor e preciso da sua obra, das suas solues.
GR: (Inaudvel, Talvez tenha dito "precisamente")... no s pelo amor com que todos tem feito as tradues,
no como um trabalho de rotina, ou comercial. Todos eles, mesmo........., so homens competentes, ou
mulheres, no caso daamericana, e que fazem aquilocom amor. Isso uma grande (sorte). No fcil, no...
E eu, uma das coisas que eu na minha carreira de escritor que eu tenho de ser mais grato a Deus ou ao
Destino, no verdade? Depois tambm pelo resultado dos seus esforos, que eu vejo com prazer. At hoje li
com grande prazer todos os meus tradutores.
FC: Sim?
GR: Agora sempre que cada um chega receboo com um pouco de medo, ou uma grande curiosidade e
ficosempreentusiasmado como o resultado. Agora eu recebi o ltimo deles com omaior encantamento,
como se no fosse livro meu... Quer ver?
FC: Uma beleza! Muito bem apresentado...[10]

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JooGuimaresRosaentrevistadoporFernandoCamacho|TemploCulturalDelfos

FC: Ento, quer dizer que no h diferenas entre as intenes do original e as tradues, que estas tem o
mesmo impacto que suas obras?[11]
GR: Bom a gente nota que h diferenas s vezes. Ma no tenho feito... a no ser em certos casos...
confronto com o original porque o Magalhesinho, o Magalhes Junior voc lembra?Quando ns fomos
Alemanha aquela vez? Eu recebi em Frankfurt o segundo volume em francs do Corpo de Baile, Les Nuits du
Serto. Ele foi a Paris e me mandou o livro, me mandou a Frankfurt. Eu estava na feira do livro. Depois fui ao
sul da Alemanha, ns fomos, voc lembra?
FC: Sim, sim...
GR: Ns chegamos em... At onde voc esteve comigo, Camacho, at onde?
FC: Eu vim de avio com vocs de Berlim para Frankfurt. Depois tive de seguir diretamente para Zurique e
vocs continuaram...
GR: Bem, eu estava sentado ao lado do Magalhes Junior no avio lendo com grande entusiamos "Les Nuits du
Serto". Eu disse a ele "Estto bom que no vou conferir com o brasileiro. um coisa boa a gente ser
traduzido." Magalhes me respondeu: "Est muito bom. A gente no deve fazer confronto, porque ento voc
vai amaldioar o tradutor todas as vezes que ele te trair, todas as vezes que ele te superar." Bom, mas esta
verso est muito boa. Agora a traduo italiana do "Corpo di Ballo" magistral[12][13].
FC: Sim, mas toda a traduo tem de ser, pelo menos at certo ponto, uma interpretao pessoal do
tradutor... Embora o original exista para o tradutor como algo, digamos subjetivo, independente do tradutor, a
traduo nunca pode deixar de ser a maneira como o tradutor v esse original e essa traduo reflete pelo
menos em parte o cunho da pessoa que a fez...
GR: No, no as interpretaes dos meus tradutores so mais ou menos fiis, tem sido muito fiis ao meu
livro[14]porque o meu livro muito obrigatrio. Voc prprio reparou isso. Ele no permite afastamentos
porque seno dava um contrasenso. E muito impregnado, coisa muito martelada, duro com imposies
preentrias (?). Mas voc tem razo, a gente sente cada um no s a pessoa como o prprio pas do tradutor
na traduo...
FC: verdade, a traduo uma coisacuriosssima, um espelho que funde duas lnguas, duas culturas,duas
almas, uma espcie de ... (inaudvel[15])... Cada lngua um repositrio da histria e cultura
dopasoupasesque a usaram no passado e aoutilizardeterminada lngua para uma traduo ns inserimos
nessa traduo, mesmo sem nos apercebermos, muitos dos valores dessa cultura e dessa civilizao, e estes
podem ser diferentes daqueles que encontramos na obra original... os pontos de referncia so diferentes...
Mas voltando ao assunto, ao assunto da importncia do tradutor e a sua influncia sobre a traduo, o que eu
queria dizer h bocado era que ... sendo a traduo uma interpretao, extremamente importante que o
tradutor tenha pontos de contato com o autor, que se identifique com ele, que pense e sinta e veja as coisas
como ele... seno... caso contrrio, o que eu quero dizer, que sem isso ele no pode representar o autor
noutralngua, no pode falar por ele, ou fala sem convico traindo oautor. Ora voc encontra
estaidentificaoda parte dos seus tradutores?
GR: ... (inaudvel: qualquer coisa "francs")[16]... uma delcia. Ai que eu digo: cada um tem mais como
pessoa[17]. Ele uma pessoa que sabe grego, tem uma cultura humanstica formidvel, tem mais de trinta
livros traduzidos, traduz sueco, alemo, ingls, italiano, do espanhol traduz o portugus. um francs com
esta cultura, no ? Tem a experincia da vida, a gente sente que um camarada muito humano, muito
sensvel, com uma compreenso muito profunda. Na minha correspondncia com ele, ele me conta
pequenas anedotas da aldeia dele la na Normandia. Um dia chego mesmo a publicar as histrias do meu
tradutor. De grande personalidade, a gente sente aquele cunho sobre a traduo dele. O original ganha
sentido... Todas as obras perdem mais ou menos aspectos de superfcie, mas tudo o que perde por um lado
ganha de outro porque a comunicao por meio da palavra tem muita coisa de incompleto, que precisa de ser
completado, de indireto que pode ser (explicitado). s vezes resulta um coisa humana, mais ceivosa, mais
comunicativa, mais... Todos recriam minhas coisas, lhes do nova vida...
FC: A recriao inevitvel na traduo. Um novo todo artsticoconstitudocom novas palavras,palavras em
outra lngua, com relaes orgnicas entre elas, tem de ser criado. Todavia o ... (nomeinaudvel) bastante
mstico, ele tem propenses msticas, d preferncia ainterpretaes msticas, mesmo quando o assunto
bem terra a terra e nada tem de mstico...
GR: Bom, mas o meu livro tem esse aspecto...
FC: Tambm tem, tambm...
GR: Tanto que qualquer dvida que surja ele tem uma grande vantagem. Ele me conheceu pessoalmente,
conversei com ele na Alemanha. Quando tem dvida ele se lembra de mim. Ele tem muitasemelhana,
muito parentesco comigo: ele poeta e tem tambm abertura religiosamuito grande. Isso muito
importante. Muito importante. Porque no meu livro, voc pode estar certo, Camacho, quando tiver uma
dvida, voc adote a soluo potica, o soluo metafsica, a soluo mstica, ento voc acerta. Em qualquer
caso nunca o terra a terra. O terra a terra sempre o pretexto.
FC: Bom, mas as suas obras esto cheias de ... descries bem concretas, que a gente pode imaginar e ver,
cenas realistas...
GR: No, no, no... Eu gosto de apoio, o apoio necessrio, o apoio necessrio para a transcendncia. Mas
quanto mais estou apoiando, quanto mais realista sou, voc desconfiar. A que est o degrau para
aascenso, o trampolim para ... (salto) Aquilo o texto pagopara ter o direito de esconder um poro de
coisas... para quem no precisa de saber e no aprecia... Voc esta entendendo?
FC: Muito bem.

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JooGuimaresRosaentrevistadoporFernandoCamacho|TemploCulturalDelfos

GR: No h, no h, a quando eu disser... (no se entende a fita)... Agora tem uma frase que todos os trs
tradutores no botaram bem. Uma mulher, interceptando, diz ao homem... (inaudvel...) "O que tu no
repartes tu tens". Todos traduziram terraaterra: voc tem muito mas no reparte, ou voc...
FC: Mas Guimares Rosa, eu lembrome dessa passagem e ela no nada fcil de interpretar. preciso
tomar em conta o ritmo, o seu carter oral, a sua feio interrogativa. Para a interpretar eu sugeri aos meus
alunos que a concebessem como uma pergunta e que invertesse a ordem sinttica: Ser que "tu tens/ o que
tu no repartes?[18]"
GR: , eu expliquei para eles que no era isso o que eu queria dizer, que no. Eu descrevi para o tradutor
treze notas lendo o livro dele [19]e expliquei "O que tu no repartes tu tens" quer dizer o seguinte s se
pode ter uma coisa realmente quando se reparte. Por exemplo: eu s posso ter o pagamento desta entrevista
porque reparto com voc...
FC: (gargalhando) H! H! H[20]!
GR: Voccompreendeuo negcio?
FC: No h nenhum negcio aqui, apenas dedicao, sacrifcio pela arte, pelo conhecimento... Mas fora de
brincadeiras, trocadilhos parte, compreendi muito bem, um coisa e a outra...
GR: (rindo) Hi! Hi! Hi!
FC: Mas melhor mudar de assunto, melhor voltar aquilo quediscutamos, que era... ainterpretao das
suas intenes....
GR: T bem... est bem... Mas voc note que no fcil... nem sempre fcil, excepto para um leitor
especial, como voc, que me l com alma, de dentro para fora, com intuio, que s vezes me compreende
melhor que eu a mim prprio, que traz o meu subconsciente superfcie... O texto nem sem ajuda se for
lido como coisa objetiva, material, vocno pode culpar nenhum tradutor porque o texto pouco claro,
quase ambguo... que no repartiu... que tem ... muito concentrado, no verdade?
FC: .
GR: Como voc disse preciso intuio,. para apreender seno escapa... A minha concepo do mundo no
de verdade material, objetiva... Essa realidade objetiva no existe, eu no acredito nela, apenas
aparncia. A verdade, a verdadeira realidade outra coisa para alm desse mundo objetivo, outra coisa...
que se encontra nesse mundo das Primeiras Estrias, na estria daquela meninazinha, da mena que
fazmilagreNhinhinha, A Menina de L. E como voc sabe [21]Nhinhinha adoeceu e morreu.Dizem que d
m gua, desses ares. Portanto a explicao realista que na verdade nada explica porque na verdade todos os
vivos atos se passam longe demais. A verdadeira causa das coisas no material. No o micrbio que mata,
esses so apenas os agentes. H mais alguma coisa... ns estamos entre sombras... Por exemplo ... um outro
exemplo, Camacho, a frase, a frase "O senhor sabe o que o silncio ? a gente mesmo... demais" Porqu?
Porque no silncio voc sente voc mesmo, de uma maneira muito forte. Por isso o silncio assusta. O alemo
no acertou, o ingls tambm no. Espere Camacho, eu mostro para voc... Olha aqui... e agora aqui...
Nota do entrevistador: Deduzse desta passagem que consultamos estas tradues, mostrando assim que Guimares Rosa no estava sendo muito objetivo
quando disse que nunca fazia comparaes. Aqui, paradoxalmente, os papis invertemse e sou quem defende o tradutor alemo.

FC: Sim, mas o alemo est bastante...


GR: Camacho mas olha bem no Portugus: " a gente mesmo... demais." uma das frases que eu gosto mais.
Outra diz assim, deixa eu ver se lembro... (Nota do transcritor:Fita no fim, m audio. Consultar e verificar
porque deduzi e completei algumas passagens.). "E era eu mais mil vezes, que estava ali, querendo, prprio
contar... (inaudvel, confuso) to desmarcado, desses meus olhos esbarrarem num horror de nada."
O terrvel aqui que os olhos dele iam esbarrar num horror...
Foi esta a expresso, no , Camacho? Esbarrar numa quantidade enorme de nada, o nada concretizado,
tornado objeto, objetivado... (Nota do transcritor: troca de fitas).
FC: Deixa ento ver como saiu a traduo...[22]
GR: O francs, ele tem uma coisa... deixa procurar... um coisa bastante livre (fita em branco por muito
tempo,provavelmentepara localizar o texto: J)... Mas olha aqui o ingls ... J traduziucerto...
FC: Sim, mas voc est usando um linguagem, como heidedizer, uma linguagem de caipira no verdade?
Aquele o mesmo trecho aparece numa linguagem civilizada, ou melhor, culta, requintada mesmo... H um
desnivelamento, um discordncia que afeta o tom, o ritmo, aquilo que voc chama msica, afeta mesmo o
sentido e um contrasenso esse nvel de linguagem... perde...
GR: No... no est bom, no. Tem que ter um fim, uma direo que falta aqui. Enfim, (na creao artstica)
tudo problema, no h aspectos suprfluos, cada palavra tem a sua importncia... Ento nas Primeiras
Estrias... (o tradutor) no pode fugir pauta, no pode inventar, exige disciplina. Uma traduo das
Primeiras Estrias tem que ser escrupulosa, seno no pode...
FC: Muito rigorosa, tem que ficar disciplinada (!) sua mensagem, esta que d uma viso totalizante
obra, que coordena, d unidade ao todo, a diversidade funcional das partes fica integrada por uma espcie
de tema que atravessa a msica da obra...
GR: (inaudvel[23])... perspectiva. Por exemplo, quando eu digo "circunstristeza" no para fazer uma
palavra nova, porque tenho que dizer que tudo estava triste, mas sem usar linhas que quebram a
perspectiva, sem estruturas muito pesadas se no, no va. Tudo influi. O negcio como na msica, uma
nota, s uma, uma pausa, uma vrgula importante, conta. No verdade [24]?

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JooGuimaresRosaentrevistadoporFernandoCamacho|TemploCulturalDelfos

FC: Sem dvida.


GR: Ento, em vez de circunstristeza, outro diriam assim: "Ele estava to triste, cheio de melancolia" ou que
"ele vivia triste, que tudo lhe parecia triste, desde o horizonte, a paisagem, tudo". Agora quando eu digo
"circunstristeza" est dito oalmanaque, todinho, com todasua fora mas sem gastar espao. Na estria do ...
(inaudvel)[25]tinha um pargrafo que eu botei por extenso, botei qualquer coisa... Retocada a estria eu vi
que aquilo no servia ou servia para outro[26]... (sendo) a histria to pequena aquilo no correspondia.
Depois de dez ou vinte vezes pensei, repensei, transpensei[27]e descobri porqu.
O meu subconsciente me dizia que aquele pargrafo defalava[28], por isso de nada servia. Ento, em vez de
pargrafo ficou s uma palavra "coraomente". Havia um ... (no se ouve bem: bumbum?), uma pancada de
bombom, de caixa... s vezes uma palavra diz mais (do) que um pargrafo. Quer ouvir o resultado?
[29]Sionsio tomado por um repentino amor por Maria Exita, dirigese a ela e prope: "Voc, Maria, querer,
a gente, ns os dois, nunca mais precisar de se separar? Voc comigo, vem e vai? Disse e viu. O polvilho,
coisa sem fim. Ela tinha respondido: "Vou, demais." Desatou um sorriso. Ele nem viu. Estavam lado a lado,
olhavam para a frente. Nem viam a sombra da Nhatiaga, que quieta e calada, l, no espao do dia." "Sionsio
e Maria Exita a meios olhos, perante o refulgir, o todo branco. Acontecia o nofato, o notempo, silncio
em sua imaginao. S o umeoutra, um emsijuntos, o viver em ponto sem parar, coraomente:
pensamento, pensamr. Alvor. Avanavam, parados, dentro da luz, como se fosse o dia de Todos os pssaros".
FC: Que beleza! Como voc grande, Joo Guimares Rosa!
Voc acaba de me ler uma das melhores pginas de amor na nossa lngua, em todas as lnguas. Eu julgava
que compreendia mas agora compreendo muito melhor porque oritmo, amusicalidade como voc lhe
chama, essencial para se entender toda a pujana da passagem, do... da cena. Que privilgio ouvir voc ler
este conto. No silncio da minha imaginao eu vi Sionsio aproximarse de Maria para lhe falar com frases
entrecortadas, em que o silncio magntico entre eles diz at mais do que as prprias palavras, em que cada
palavra, nesse contexto fala mais do quepargrafosinteiros, sem quebrar a textura, asequncia, a
melodia... Que beleza, meu caro amigo!
Sionsio quase agaguejar, olhando bem dentro dos olhos de Maria, dizendo "Voc, Maria, querer",at isto
quase suficiente para Maria entender, to intensas, to condensadas so as palavras aqui. fcil imagina uma
cena em que um Maria responda simplesmente: "Sim, eu quero demais." Enfim, esta passagem s por si
quase que d para uma aula mas eu vou aproveitla para fazer uma confisso a voc. Quando eu comecei a
ler a sua obra experimentei uma tremendas dificuldades, talvez at por ser de Moambique, por ser
Portugus de Moambique. Depois vi que a sua literatura no era fcil nem para os brasileiros, que no era
para toda a gente. Custoume a habituar ao seu vocabulrio... No faa caretas! Oiame at ao fim! Com a
prtica e a experincia a leitura da sua obra tornouse mais fcil, o segundo conto no me custou tanto como
o primeiro, etc. Mas houve uma coisa que eu aprendi e isso que aquilo a que voc chamou "msica"
extremamente importante para a comunicao, comunica tanto como as prprias palavras, e preciso
compreender as suas palavras de dentro para fora, preciso interpretlas como seres vivos, preciso tomar
em conta as circunstncias em que ocorrem por que estas completam as palavras. A msica...
GR: Sem dvida...
FC: ... corre dentro das prprias palavras como se fosse o sangue que lhes d vida, aquela vida que lhes
permite serem mais do que so, que lhes permite transcenderem, que lhes permite comunicarem mais do
que comunicariam se fossem peas concretas e sem vida prpria, uma ralidade sui generis. Essa msica
manifestase de maneira admirvel na passagem que que assinala a unio quase que mstica desses dois
seres, "emsijuntos", como voc diz, vivendo em intensidade, em estado de ponto, como voc diz, o ponto
em que a matria derrete e fundemse os seres, oacardas suas almas... Aqui, neste xtase, as
palavrasdeixam de ser, ou melhor so mais do que simples palavras, so msica, so delrio, e por isso, para
mim, esse jorro, essa torrente de palavras quase irracionais... pensamento, pensamr, alvor... o rimar, as
rimas dos seus queridos loucos, a sua cantiga que ouvimos naquela inesquecvelprocissode Sorco, Sua
Me, Sua Filha.. Estas palavras nopodem ser estudadas fora do contexto. mesmo "coraomente" e
"pensamento" s fazem verdadeiro sentido aqui neste texto, no podem ser analisadas em abstrato sem
referncia ao seu habitat. Para mim, Sionsio e Maria esto vivendo em ponto de fuso, em xtase, esto
vivendo "coraomente", mas no ao nvel material ou corporeal, eles esto na sua regio dos castelos no ar,
todo o seuxtasese passa ao nvel do "pensamento", umpensamento que um "pensamr", que um alvor,
uma claridade, uma iluminao, um ver melhor, um sentir mais. Voc concorda, Guimares...?
GR: Claro, como no, isso mesmo, quando voc acerta, acerta mesmo, me interpreta melhor do que eu
prprio...

FC: E quando no acerto?


GR: Voc no acerta quando vai consultar o dicionrio para saber o sentido, quando no parte da melodia[30],
quando no segue a msica...
FC: No entanto as palavras tem essa base no dicionrio, caso contrrio no poderia haver comunicao social,
ningum se entenderia.
GR: ... que a msica usa transformando...
FC: Sim, mas msica no , no pode ser elemento nico... h outros elementos que contribuem para a
comunicao e para a transcendncia da obra.. Por exemplo, a dimenso simblica que faz com que... com
que, por um lado,... o que afirmado ganhe significado figurado que ultrapassa e transcende os dados
objetivos da afirmao... Outro exemplo de outro elemento seria da imagem visual que se sugere e que...
GR: Claro, claro... mas tudo a mesma coisa, parte da mesma coisa...
FC: Tudo a mesma coisa? Sim, talvez... parte da mesma coisa, no h dvida, diferentes aspectos
contribuindo para que o todo se revele.. A sua acepo de "msica" talvez mais lata do que aquilo que eu

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entendo por ritmo, por pulsar, por manifestao sensvel da vida... Para mim, embora com esta conotao
central da vida em exerccio e em manifestao, "msica" associase tambm, principalmente, sonoridade,
quilo que se ouve, msicamsica... E embora esse aspecto da sua obra seja de extraordinria importncia
para mim, talvez por defeito pessoal eu apreendo o que voc tem para comunicar atravs da via visual. A
msica importante mas o impacto visual que voc tem em mim tremendo. Eu vejo o seu menino em
Braslia, no avio, a ser tratado com carinho, recebendo doces que o tio e a tia lhe do; eu vejo a cena do
enterro do irmo Dagob mais velho, o seu DamastorAdamastor como eu lhe chamo; vejo a figura do pai na
canoa da Terceira Margem; vejo o segundo peru a bicar ferozmente a cabea decapitada do peru imperial
Margens da Alegria; vejo a procisso de Sorco.E aqui no texto que voc citou eu vejo, como se chama,
Sionsio e Maria Exita retratos em traos, hagiolgicos, unidos como dois anjos em xtase, contra o refulgir
brilhante do fundo de luz, dois anjos indo para alm da prpria vida, ascendendo at aquela existncia que
une e funde os opostos, em que eles, paradoxalmente, avanam parados... veja l, "avanam, parados"... a
linguagem sagrada dos loucos que fazem sentido sem ns sentirmos. Deixa ver o texto exato "Avanavam,
parados, dentro da luz, como se fosse o dia de Todos os Pssaros". Aascensofinal ao cu, puro misticismo,
visto por El Grieco da arte das palavras, purareligio...[31]
GR: (rindo) Hi! hi! hi![32]
Nota do transcritor: A fita em branco por um longo perodo.

FC: As "Primeiras Estrias" ainda no comearam a ser traduziadas?


GR: J, j. Na Frana, na revista... (inaudvel). Voc conhece, Camacho?
FC: No, mas tenho assim uma vaga ideia, j me falaram mas...
GR: Eles preconizam uma literatura diferente, a edio magistral, mais maravilhosa (?)[33]que eu j vi...
FC: Ah, sim, agora me lembro, dedicada literatura mundial...[34]
GR: Sim... Na Inglaterra vai sair agora em antologia a Terceira Margem. No Egito vo botar na antologia... em
rabe. Na Alemanha...
FC: Sim e naSua, tambm, naSuatambm...
GR: Agora, voc sabe, Camacho...
FC: Desculpeme interromplo mas se a ocasio passa volto a esquecer. Eu gostaria de incluir a Terceira
Margem na minha antologia.
GR: Eu sei, voc escreveu at ao dr. ... (inaudvel:)[35]
FC: Sim, mas a dificuldade era que eles queriam que a traduo fosse do tradutor deles quem quer que ele
fosse. E ns no quisemos. que o nosso era um projeto coletivo, um projeto acadmico, sem preocupaes
econmicas, etnhamosa coisa j pronta, j traduzida nonosso seminrio. Jtnhamostradutor e alis uma
traduo apurada, boa. Mas no erauma questo de qualidade da traduo, que a traduo deles, boa que
seja, ficava fora de propsito e eles querem ser s eles a traduzirem Guimares Rosa. Voc tem que voltar a
escrever ao seu editor alemo....
GR: Est bem mas eu gostaria de ter uma cpia da sua verso...
FC: Eu depois envia com a lista dos autores includos e dos tradutores que participaram no seminrio...
GR: Os tradutores so muito ciumentos...
FC: So...
GR: ... todos...
FC: Sim, mas no s os tradutores...
GR: De qualquer pas...
FC: Sim... mas eu gostaria de ...
GR: ... apoilos, porque...
FC: Trabalhamos juntos, sabe, e necessrio incentivlos. gente nova e o mais difcil conseguir que
publiquem uma primeira traduo, que rompam a barreira porque h uma poro de gente a querer que nada
faam, talvez para no ter concorrncia...
GR: Ento isso amor pela coisa, no verdade?
FC: Sim, eu creio que sim, mas h quem julgue o contrrio. No comem nem deixam comer, h muita inveja,
meu Deus...
GR: Bom, eu estou com eles. Estou muito aborrecido com.. (nome que no se entende: nota do transcritor).
Tem nome de palhao, no ?[36]
FC: No sei quanto ao nome mas o que
umgrandssimoerefinadssimofilho da puta...

ele

um

grande

veado e

por cima disso

GR: Eu sei, mas no vai dizer isso para ele...

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FC: No, no...


GR: Eu sabia, estava perfeitamente informado. Mas como lento. Escrevia uma carta, depois outra e outra,
uma coleo bonita e eu comecei a me chatear, me enchi. A eu ia Alemanha. Respondi quela lenga
lenga, tudo mas disse "No estou entendendo, no entendo. Vocs so muito demorados, muito indecisos,
muito lentos, e eu no estou acostumado a lidar com editores assim. Vamos suspender esta correspondncia.
E vou agora Alemanha, no ms que vem estarei em Berlim para um colquio. Depois vocs me podero ver
l, ou talvez eu passe em Munique. Quando eu cheguei l eu conheci o dr. ... (inaudvel: transcritor)
acompanhado de um telegrama...
FC: Sim, ele escreveume, contando... Eu recomendeio a ele, dizendo maravilhas de Guimares Rosa...
GR: Mas ele recebeume esnobando[37]a gente um pouco. Ele no estava lingando para o escritor sul
americano...
FC: Esta gente do Norte mesmo assim mas um dia pagam por toda a sua soberba. No entanto isso um
pouco do feitio pessoal dele, ele melhor cara do que parece, uma vez posta de lado a mscara...
GR: De fato ele mudou de repente. Veio falar comigo. Queria conversar comigo, todo interessado, me
pedindo por favor...
FC: isso mesmo, chamo a isso oempiricismogermnico. Precisando, estando interessados, depoisfazem
um volte face e so mesmo capazes de nos lamber o cu. Eu fico desarmado, esta gente no tem nem
memria nem sentimento de dignidade... Mas o que importa que por qualquer razo ele ficou muito
impressionado com Voc, voc passou a contar para ele e ele escreveu coisas muito interessantes a seu
respeito...
GR: Ele tinha um telegrama, no mostrou todo, mas a parte que ele mostrou era uma coisa assim; "Procure
imediatamente escritor brasileiro Joo Guimares Rosa a no colquio e proponha a ele imediata assinatura de
contrato". Duas vezes a palavra imediatamente e quando eu perguntei ao Vtor[38]ele disse: "Sobre a sua
obra eu no preciso de opo, nem de tempo para (considerar)." Sues livros so universais. Eu quero fazer o
contrato imediato.. todos os seus livros.. Voc compreende?
FC: Sim, dme um cigarro tambm.
GR: Oh, perdo. eu que no tenho tempo para estas coisas[39]e agora quem pede opo eu cobro
quinhentos dlares. No por nada, compreende? O livro est j ali no verdade? Saiu na Alemanha, na
Frana, na Itlia, em Portugal, estsaindonos Estados Unidos. Oeditor sabe ou no sabe. Se ouviram falar em
Guimares Rosa, est bem. No direito?
FC: assim mesmo.
GR: Portugal...
FC: Infelizmente Portugal no pode pagar muito bem... fracas condies econmicas, um mercado muito
pequeno, edies pequenas...
GR: Mas Portugal para muito bem at.
FC: Ah, sim?
GR: Publica o livro e mando tudo, todo o dinheiro de uma vez.
FC: Ah! Honestos so, devem ser, mas no pagam bem?
GR: Na hora o livro sai, eles pagam na hora que sai o livro.
FC: Sim, quanto pontualidade mas voc est a ser simptico. Realmente na Alemanha param melhor, muito
melhor.
GR: Bom, como na Itlia. Mas eu sou um escritor. Um escritor que escreve livros, faz livros. O seu tem de
ser reconhecido, compensado.
FC: Concordo.
GR: Agora, engraado... no s agora porque os livros esto tendo sorte que eu fao isto. Eu sempre fiz isto.
FC: Curioso, alguns escritores seriam at capazes de pagar para serem publicados aqui e no estrangeiro. Eu
no digo isto como crtica a eles porque, tendo dinheiro, eu faria o mesmo. que para mim o dinheiro no
tem assim tanto valor, h coisas que tem mais valor[40]. Agora isso revela uma grande confiana em si
prprio, oh Guimares Rosa...
GR: No, antes desinteresse. Eu no quero perder tempo. Ou uma coisa boa l para fora ou eu no quero
perder tempo. E sou muito objetivo, eu no sou pessoa que me sacrifique pela arte. A literatura no a coisa
mais importante pra mim. Eu sou um homem religioso. O importante pra mim a religio compreende? Tenho
um talento, coisas pra dizer, de maneira que eu escrevo. Mas nunca tive pressa com as minhas coisas. No.
FC: Voc esta escrevendo agora qualquer coisa? O que que est a escrever? Um romance, contos, novelas?
GR: Eu estou sempre escrevendo. De repente meu processo irrompe, tanto a cosia comea como eu depois
paro. Tenho romances interrompidos, contos inacabados, novelas, muita coisa...[41]compreende?

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19/05/2016

JooGuimaresRosaentrevistadoporFernandoCamacho|TemploCulturalDelfos

FC: Sim...
GR: Eu estou sempre trabalhando, acumulando, cogitando. De repente cristaliza a ideia de fazer um livro.
Ento junto coisas.... que cresceram, separadas, mas que agora se completam. Mas agora no estou nessa
fase?
FC: No est na fase de cristalizao, da conjugao e amalgamao desses elementos?
GR: No, agora estou fazendo, fazendo vrias cosias. Aqui e ali. Estou ... (inaudvel) vivendo as coisas....
FC: Sim, natural que depois de um esforo to grande, de um (trabalho) to perfeito como o das Primeiras
Estrias voc precisede descansar um pouco[42], que haja uma fase, vamos l, de consolidao de foras,
de recuperao, de preparao para o arranque seguinte...
GR: Estou saindo disso, estou trabalhando j, mas no estou... (fita pouco clara, quase inaudvel, talvez "no
estou cristalizando")... (Todavia/ no entanto)... tenho j muita coisa pronta, j retocada. Mas s quando eu
sinto a hora de soltar o livro que pego aquele negcio. um tipo de inspirao diferente, mais ativa, mais...
(fita pouco clara: qualquer coisa terminada em "mente": premente? urgentemente?)
FC: No revele aqui nenhum segredo, seno eu publico mesmo...
GR: h?
FC: A pergunta que eu vou fazer agora foi encomendada. Eu prometi fazla mas voc no responda se no
quiser: Qual ser a sua prxima obra?[43]
GR: Ah, isso eu no sei, no posso saber. Depende como que vai baixar inspirao.
Nota do transcritor: Diversas pessoas a falar ao mesmo tempo, confuso de vozes, gravador desligado[44].

GR: Eles so danados, hein, Camacho?


FC: Danados? Por qu?
GR: Porque voc... consegue fazer uma poro de coisas, conservando um ar nogasto, de jovem... O
Alexandre Olavo ficou surpreendido em descobrir voc assim moo, no imaginou que voc era o prprio, que
havia engano porque voc muito simples, muito cordial, com uma cara de menino... parece muito mais
moo do que , no verdade? E voc tambm deve ter uma impresso dele, talvez...
FC: Eu tambm fiquei surpreendido, esperava menos mas depois vi que era... mais maduro, muito preciso,
bem informado, pessoa capaz, conhecedora e inteligente, com sensibilidade. Mas fui apanhado desprevenido
e fiquei a pensar que me achasse um tanto superficial, banal mesmo, ingnuo...
GR: No, ele achou voc cheio de energia e sobretudo moo.
FC: Moo?! Ele tambm mineiro, no ? O mineiro em geral muito srio, muito profundo.
GR: a melhor gente. Foge um pouco desta baguna, e isso muito importante. Eu no sou bom mineiro,
mas o Carlos Drummond de Andrade, sim ...
FC: Sem desfazer no resto do pas a zona geogrfica que se estende de Minas Bahia muito interessante do
ponto de vista da literatura... Minas ento parece um manancial de matria humana, os mineiros intrigam
me, parecemme os alentejanos do Brasil, mas mais importantes, gente talhada pedra, como no tempo do
Ferno Mendes Pinto que voc tanto admira, gente trgica, com forte sentido de honra, que mata para
defender a sua honra, para se fazerem respeitados. Parecemme muito ligados uns aos outros por elos de
solidariedade, uma espcie de maonaria que me parece ligar at os jagunos. Bom... de que parte de Minas
( voc)? de perto de Diamantina, no ? Ou mais...
GR: Mais para o Sul.
FC: Tenho um amigo de Diamantina que me diz que um erro falar de Minas ou do mineiro, que h vrias
Minas, isoladas e diferentes uma das outras, apenas como um denominar comum, as montanhas que as
divide e separa e as torna diferentes...
GR: . A minha terra est mais ou menos assim rumo com... Itabira, est rumo a rumo com o Cor de Espuma
(Nota do transcritor: Toda esta passagem ouvese muito mal, conferir com a fita)... est bem perto mas aqui
no meio passa a Serra Geral. um troo, isola mais do que os Andes, que o Oceano Atlntico. Uma pessoa de
l, que nunca atravessou essa serra um estranho quando vem c pra baixo. So regies completamente
diferentes, no conhece nada, at os nomes das rvores, plantas mudam. Est compreendendo? A regio que
vai para... Pirapora (?), Caminho de Baianos, muito mais ligada Bahia que ao Sul de Minas. Olhando no
mapa a gente no tem uma ideia da distribuio de influncia...
FC: Bom, quando que voc comeou a escrever verdadeiramente...?
GR: Em 1937.
FC: Mas primeiro, antes disso, no fez esboo nenhum em Minas, no?
GR: No, nem pensava em escrever coisas assim. Quando vim para c que comecei.
FC: E nos anos que passou na Alemanha, antes e durante a guerra, tambm escreveu?

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19/05/2016

JooGuimaresRosaentrevistadoporFernandoCamacho|TemploCulturalDelfos

GR: muito difcil para mim delimitar as coisas, porque, como que, Camacho, eu posso dizer quando
comea um livro meu, quanto tempo leva a ser escrito... O processo subconsciente muito importante e eu
estou sempre escrevendo, mesmo mentalmente, observando, comentando coisas, tomando notas ou..
Quando se ajunta tudo isto que sai uma coisa material, a obra, no verdade?
FC: Sim...
GR: Eu acho, Camacho, eu noto, conversando com os outros companheiros meus, que alguns tem o livro na
cabea, ficam anos com ele, e depois quase como se o um livro fosse uma sada deles mesmo, de alguma
coisa que j existia neles, no verdade. Eu? Eu no. Eu estou no meio de um vazio, aquele vcuo. Eu no
escrevi nada na Alemanha... quatro anos, mas lia, vivia, tomava nota, pensava, via coisas... como se,
mentalmente, estivesse escrevendo...
FC: Voc esteve muito tempo exposta lngua alem. A sintaxe alem teve alguma influncia nas liberdades
e novidades que aparecem na sua obra?
GR: muito difcil dizer o que me influencia ou influenciou. Tudo me influencia. Voc compreende? que eu
sou aberto pra tudo, mas ao mesmo tempo nada me prende, nada me limita. Voc compreende? Eu no posso
saber o que me influencia porque uma coisa viva, aberta, continua, complexa. Eu pego um simples
almanaque e aquilo me pode, me influencia mesmo. como se eu ouvisse uma msica interior... Sabe, eu
no sou capaz de ouvir msica como as outras pessoas fazem, calmamente. Eu gosto muito de Beethoven,
Mozart, no , Camacho? Mas no sou capaz de ficar assim, sentado, ficar ouvindo msica, concentrado na
msica. Nem meio minuto. Sempre que eu ouo msica comea a germinar uma coisa dentro de mim, minha
alma desperta, minha imaginao acorda. At cinema, quando eu vou ao cinema vejo outras coisas tambm.
que msica, cinema, outros autores, tudo... so catalizadores, eles detonam coisas em mim. Eu j estou
trabalhando mentalmente, aquilo um estmulo, comeo, eu j abandono aquilo porque aquilo virou po...
de fumo...[45] De maneira que muito difcil dizer o que que me influencia ou o que reao ou absoro
subconsciente. muito difcil dizer onde exatamente comea o processo de criao ou o que ele tem de
voluntrio e involuntrio. Eu estudo gramtica, interessante saber como a lngua funciona, n? Mas, eu j
disse a voc, quando escrevo um livro no penso que estou escrevendo um livro: eu estou vivendo uma
coisa, estou vendo uma coisa, estou pondo no papel essa coisa. Voc compreende? De repente sai aquilo que
eu escrevo mas no de propsito, espontaneamente, sem forar, preciso que seja um ser vivo, um ser
vivo. Voc deve ter reparado uma coisa, eu nunca repito as minhas solues...
FC: Sim...
GR: Cada um uma influncia, e no h nenhum escrito que eu no ache bom, agradvel, gostando, no ?
Mas tornlo como modelo? No.
FC: Entendo. Isso est muito bem ao nvel do seu consciente, das suas opes conscientes, mas gostando no
ser que no fica no subconsciente nada do modelo lido e de que voc gostou?
GR: Sim mas na mesma hora que eu leio tenho de fato paixo por aquilo, gosto imenso, de maneira que
entra, deve ter entrado muita coisa. Mas ao mesmo tempo, pobre de mim, entra outra coisa, entra tanta
coisa, ficando tudo misturado. O que entra eu junto com... Jlio Dantas, Fernando Camacho, Walter
Benjamin, Goethe, Rubem Braga, Magalhes Junior, Machado de Assis, Ea de Queirs. Nada alto demais.
Nem baixo demais. Tudo aproveitvel. Agora, qualquer coisa que eu leio, se eu gosto, eu comeo a
colaborar com o que leio, mentalmente, eu estou mudando, aproveitando, vivendo, imaginando... Camacho,
estou gostando, voc vai fazer uma bela entrevista...
FC: Graas a voc julgo que no sair mal mas depois veremos. Mas voc tem razo, a entrevista foi muito
comprida e voc, coitado, deve estar cansadssimo.
GR: No isso, que agora vai estando na hora para o almoo[46].

[1] As palavras que aparecem entre parnteses na transcrio talvez tenham sido acrescentadas pelo
transcritor para completar e dar sentido a frases que estivessem incompletas no texto oral.
[2] No tenho ideia nenhuma de ter ido buscar a senhora Guimares Rosa ao aeroporto. Rosa deve estar
confundindome com o nosso amigo comum Dr. Carlos Oberacker.
[3] Conhecci Guimares Rosa e tambm outro dois escritores brasileiros, Rubem Braga e Raimundo Magalhes
Junior nesta altura, por ocasio do Colquio de Berlim de 1962.
[4] Rubem Braga. Foi Guimares Rosa que me chamou a ateno para a beleza das crnicas de Rubem Braga
lendome as primeiras as primeiras crnicas que conheci deste autor que Rosa considerava um poeta da mais
fina sensibilidade.
[5] A comparao de Guimares Rosa motivada pelo fato de eu ter publicado muitas tradues.
[6] Grande parte das estrias de Primeiras Estrias foi publicada pela primeira vez na pgina literria "Porta
de Livraria" que Antonio Olinto mantinha aos sbados, no comeo da dcada de 60, no jornal O Globo, do Rio
de Janeiro (a seo literria, no mesmo jornal, tambm de AO e igualmente chamada "Porta de Livrarias", era
diria e existiu de 1956 a 1974; j a pgina, semanal, doi de 1958 a 1961). Informa Antonio Olinto que o texto
mandado por Guimares Rosa voltava umas quinze vezes ao autor durante a semana. Nesse perodo
Guimares Rosa mudava palavras, substitua frases, acrescentava pargrafos e/ou anulava outros, usava o
telefone para correes de ltima hora, numa tortura formal que ia de segunda a sexta quando GR aprovava o
texto definitivo.
[7] Conferir fita. Passagem inaudvel (JF).
[8] A citao no est afinal muito certa. Ver a pgina 5 das "Primeiras estrias" 3 Edio, Jos Olympio, Rio
de Janeiro, 1967. A cena em questo ocorre quando o tio chega e fala ao menino das maravilhas do mato, os
bando de perdizes, de serimenas, garas, as mais variadas plantas, etc...
[9] Apesar da entrevista ter acontecido h j tanto tempo lembrome de ter ficado surpreendido com esta
defesa dos tradutores que eu alis no queria atacar como digo na entrevista. Em conversa anterior tnhamos

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JooGuimaresRosaentrevistadoporFernandoCamacho|TemploCulturalDelfos

discutido em pormenor as suas tradues, tendo Rosa revelado um conhecimento profundo e bem
documentado dos problemas do tradutor prtico. O fato de conhecer bem diversas lnguas permitialhe
comparar as diferentes tradues da sua obra. Talvez esta opinio se destinasse no s a elogiar ou seus
tradutores pelo trabalho difcil que executaram mas tambm a indicarme que as nossas conversas anteriores
tinham sido em confidncia.
[10] No sei de que edio falamos ento mas julgo que seja aquela traduzida por MeyerClason para a
Kiepenheuer & Witsch.
[11] GR revelou sempre gratido em referncia aos seus tradutores. Lembrame uma vez dizer que certa obra
sua iria agora "viver" em ingls tambm. No entanto a sua resposta aqui um pouco diplomtica e evita
apontar deficincias que ambos notamos, em confidncia, ao comparar os seus originais com as respectivas
tradues. (Nota do entrevistador).
[12] Nota do transcritor: No possvel estabelecer aqui onde termina a citao de Magalhes Junior. Nota do
entrevistador: Sublinhei a citao que Rosa fez de Magalhes Junior.
[13] Nota do entrevistador: Esta opinio, de que "a gente no deve fazer o confronto" pareceme em
contradio com outras de GR em que me disse pessoalmente que a fiscalizao era muito necessria, que a
responsabilidade de uma traduo era muito grande, etc. Seria interessante verificar se Magalhes Junior se
lembra destes incidentes e destas opinies.
[14] Pareceme que GR est referindose no a um livro especfico mas totalidade da sua obra. (FC)
[15] No me ocorre que comparao eu fiz ento. (FC)
[16] No tenho ideia de termos falado deste tradutor mas no dever ser difcil estabelecer quem seja. A
correspondncia de GR deve referirse a ele, e h aqui dados muito concretos: aldeia na Normandia, etc...
(FC)
[17] No compreendo bem esta frase. (FC)
[18] No tenho qualquer ideia desta passagem e j no me lembro onde ocorre.
[19] Seria interessante localizar estas notas.
[20] O gozo aqui devido ao fato de eu ter antes combinado com Guimares Rosa que qualquer honorrio
seria para mim. Todavia ele era muito insistente nestas coisas e alis, graas a estas insistncias ele
conseguiu bons emolumentos para todos ns quando fomos entrevistados na Alemanha pela rdio e pela
televiso.
[21] GR passa a citar aqui, quase ipsis verbis o conto aqui referido.
[22] No me possvel indicar a traduo aqui referida. Pouco mais adiante Rosa menciona as Primeiras
Estrias, mas a verdade que nesta altura, em abril de 1966, estas ainda no tinham sido traduzidas para o
ingls. (FC)
[23] Julgo que o texto omitido ter dito, mais ou menos, "Tem de ficar subordinado a uma perspectiva".
[24] M transcrio. Leiase "circuntristeza" e no circunstristeza, no conto "A margem da alegria". p. 6.
Primeiras Estrias.
[25] GR referese aqui ao conto "Substncia".
[26] O transcritor colocou aqui um ponto de interrogao possivelmente para indicar que GR deveria ter dito
outra e no "outro", outra estria.
[27] Outro ponto de interrogao certamente para indicar que no existe a palavra "transpensar" no nosso
idioma. Tratase de fato um neologismo improvisado neste momento da nossa conversa mas pareceme
todavia que GR ter dito Traspensei e no "transpensei" pois que ele revelava uma certa predileo pelo
prefixo "tras" para indicar intensidade e transcendncia trastanto muito, mais do que, para alm do tanto:
trastempo, para alm do tempo. Aqui, traspensar, indicaria pensar muito e com intensidade.
[28] Outro ponto de interrogao para por em dvida a propriedade da palavra "desfalava". Pareceme todavia
bastante expressiva. Ns dizemos "desfazer" e at "desfabricar" para significar o contrrio de fazer e fabricar
e , pelo menos a mim, desfalar, sugereme destruir o que foi dito anteriormente, falar sem dizer nada ou
dizer mal o que tinha de ser dito. O fato de GR usar neologismos na nossa conversa, sem que nos
apercebssemos disso muito importante e revela que estes no so, como ele prprio frisa, creados
simplesmente para fazer novas palavras. Estes neologismos tm um crescimento orgnico, fazem parte
natural da linguagem e do seu desenvolvimento.
[29] O transcritor considerou a passagem que comea aqui e que continua at ao fim da citao que GR faz da
sua estria como "incoerente, sem sentido, por vezes inaudvel". Todavia os poucos dados que transcreve
corretamente e o fato de eu me referir em seguida a este conto permitem localizar o texto. O conto em
questo "substanciosa", pgina 156 das "Primeiras Estrias", Jos Olympio, 3 edio, Rio de Janeiro, 1967.
[30] A transcrio no faz sentido e modifiqueia por isso. O transcritor reproduz aqui o seguinte "quando no
parte ou no ia ou no segue a msica". (FC)
[31] No posso reprimir um sorriso ao ler esta passagem que me revela como ento eu usava todas as
oportunidades para impressionar GR com o conhecimento que eu tinha da sua obra. H trechos aqui em que
eu falo de cor, repetindo concluses do curso que dei por duas vezes em Zurique sobre a obra de GR.
[32] O transcritor apanhou muito bem o riso de GR!
[33] O ponto de interrogao talvez indique que o transcritor no teve a certeza de que GR tenha usado a
palavra "maravilhosa".
[34] No sei de que revista se trata.
[35] Tambm no me recorda quem seja este senhor.
[36] Toda esta passagem um mistrio para mim e lia como se referisse a uma outra pessoa e no a mim
prprio. No sei de quem se fala aqui.
[37]O ponto de interrogao do transcritor, talvez para indicar que tal verbo no existe na nossa lngua, ou
melhor no existia.
[38] Tambm no sei de quem se trata mas a identificao no deve ser difcil.
[39] Conheci GR sempre com esta preocupao, digamos mesmo, obsesso pelo tempo. Uma vez interroguei
o sobre isto e ele me deume uma resposta contraditria, falandome do perigo da fonte secar, que ento
associei ao receio de perder a inspirao. S mais tarde que me ocorreu a possibilidade da fonte a que ele
se referia ser a fonte da prpria vida, representando portanto um pressentimento da sua morte, alis
confirmado por um certo ascetismo das suas atitudes.
[40] GR tinha muito mais razo do que o jovem que ento o interrogava. H coisas muito mais importantes
que a literatura, por exemplo, a prpria vida. (FC)
[41] Onde estaro estes trabalhos?
[42] Esta interferncia pareceme um quanto descabido porque GR acabara de me dizer que agora "estava
fazendo, fazendo coisas".
[43] Todo este trecho e bastante misterioso, no me lembra quem me encomendou a pergunta nem por razo
eu sugeri a GR que me desse uma resposta vaga.

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[44] Depreendeme aqui que algum entrou no gabinete de GR, talvez o Alexandre Olavo que em seguida
mencionado ou algum que se referisse a ele.
[45] O transcritor indicou aqui que esta passagem se ouve mal. Eu prprio retoquei uma palavra, inseri outra
ali para dar sentido a este trecho.
[46] Almoamos na companhia de outros diplomatas no restaurante do Itamaraty, se a memria no me
atraioa, numa sala que dava para um ptio interior.

Originalmente publicada em:


Entrevista com Joo Guimares Rosa". Revista Humboldt, vol.18 n 37, p. 4253. Munique|Rio de Janeiro,
1978.

Joo Guimares Rosa

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