Carlos Castaneda, una de las figuras ms enigmticas del siglo XX, es cuestionado sobre

su trabajo como escritor y como aprendiz de brujo, en una rara entrevista de 1997.

253.163.107/wp-content/uploads/2010/10/castaneda_carlos1_mid.jpgQuien se ha
acercado a los libros de Carlos Castaneda estar de acuerdo que pocos libros son ms
atrapantes o quizs, para ser ms precisos, tan embrujantes, como la saga que relata la
incursin de un elusivo antroplogo sudamericano (un peruano crado en Brasil?) a
tierras yaquis para iniciar una larga relacin con el brujo Don Juan Matus, depositario de
una ancestral tradicin esterica de chamanes-guerreros toltecas.

El mainstream de la sociologa y de la antropologa consideran que la obra de

Castaneda es ficcin, una invencin de su imaginacin hambrienta de poder y
notoriedad, versada, sin duda, en profundos conocimientos esotricos: una sntesis
posmoderna de las tradiciones espirituales de diversas culturas, una adaptacin
incluyendo conceptos de la fsica cuntica que formaran parte del cuerpo
deshermetizado del new age (la similitud entre el nagual y el tonal con el mundo
de la voluntad y el mundo de la representacin de Schopenhauer y con la totalidad
implicada y la totalidad explicada del fsico David Bohm, son notables, pero esto
podra ser slo la resonancia compartida de profundos atisbos metafsicos).

Ms all de todos los argumentos que se puedan hacer sobre la veracidad de la

obra de Castaneda, ante el poder puro de sus textos hasta en el ms escptico
germina la duda de la existencia de este inexorable brujo del Mxico secreto (Don
Juan, valga la distancia, es un poco el Scrates de Castaneda) y de las realidades
alternas a las que lo lleva el entrenamiento de su percepcin (convertirse en un
cuervo que percibe el mundo en negativo, emplear lagartijas telepticas a manera
de raculo, o tener un rendez-vouz con el espritu del peyote en su forma canina,
por decir slo algunas de tono zoomrfico). De lo que no hay duda es que a travs
del arte de su escritura -brujera o literatura- Castaneda, el arquetpico trickster
que oculta diamantes en espejismos, conjura un sistema de percepcin y de
filosofa prctica que toca las fibras ms profundas de la naturaleza humana, que
se enfrenta al misterio de un universo infinito, tan despiadado como maravilloso.

Recordando a Castaneda, cuya obra es en s misma un acto de brujera, una

emanacin del guila y del nagual (acaso ebria ante el esplendor del poder que
canaliza?), reproducimos esta rara entrevista publicada en el diario Uno Mismo,
en Chile y Argentina, en 1997, realizada por Daniel Trujillo, va Castaneda.com:

Pregunta: Seor Castaneda, durante aos usted permaneci en el ms absoluto

anonimato. Qu le ha impulsado a dejar esa condicin para dedicarse hoy a
difundir pblicamente las enseanzas que, junto a sus compaeras actuales,
recibi del nagual Juan Matus?

Respuesta: Lo que nos obliga a difundir las ideas de don Juan Matus es la
necesidad impostergable de aclarar lo que l nos ense. Yo y sus otras tres
estudiantes hemos llegado a la unnime conclusin de que el mundo que nos
present don Juan Matus est al alcance de los medios perceptivos de todos los
seres humanos. Argimos entre nosotros cul sera el camino adecuado.

Permanecer en el anonimato como don Juan nos propuso? Esto no encontraba

entre nosotros un eco placentero. El otro camino disponible era el de difundir las
ideas de don Juan: un camino inmensamente ms peligroso y agotador, pero el
nico que creemos tiene la dignidad con la que don Juan embebi sus enseanzas.

P: Considerando que usted ha dicho que los actos de un guerrero son

impredecibles, y de hecho as lo hemos comprobado durante tres dcadas,
podemos esperar que esta etapa pblica suya se prolongue en el tiempo? Hasta
cundo?

R: No hay manera de establecer un criterio temporal para nosotros. Vivimos de

acuerdo a las premisas propuestas por don Juan y jams nos apartamos de ellas.
Don Juan Matus nos dio el terrible ejemplo de un hombre que viva como l lo
describa. El ejemplo de un hombre monoltico que no tiene dos caras. Y digo que
es un ejemplo terrible porque es lo ms difcil de emular; ser monoltico y al
mismo tiempo tener la flexibilidad para encarar lo que fuera; sa era la manera de
vivir de don Juan.

Dentro de estas premisas lo nico que se puede ser es un conducto impecable.

Uno no es el jugador de esta partida de ajedrez csmico, uno es simplemente una
ficha de ajedrez. Quien decide todo es una fuerza impersonal consciente que los
brujos llaman el Intento o el Espritu.

P: Segn he podido comprobar, la Antropologa ortodoxa resta credibilidad a su

obra, lo mismo que los pretendidos defensores del patrimonio cultural
precolombino de Amrica. Subsiste la creencia de que su obra es puramente el
fruto de su talento literario, por cierto, excepcional; mientras que otros sectores lo
acusan de un doble comportamiento, porque, supuestamente, su estilo de vida y
sus actividades son contrarios a lo que la mayora espera de un chamn. Cmo
puede zanjar estas suspicacias?

R: El sistema cognitivo del hombre occidental nos fuerza a movernos a travs de

ideas preconcebidas. Basamos nuestros juicios en algo que es siempre "a priori",
por ejemplo la idea de "lo ortodoxo". Qu es la antropologa ortodoxa? La que
se ensea en el aula? Y, cul es la conducta de los chamanes? Ponerse plumas
en la cabeza y bailar a los espritus?

Han acusado a Carlos Castaneda durante treinta aos de crear un personaje

literario, simplemente porque lo que yo les deca no coincida con el "a priori"
antropolgico, con las ideas establecidas en el aula o en el campo de accin
antropolgico. Sin embargo, lo que me present don Juan slo poda caber en un
campo de accin total, y bajo tales circunstancias sucede muy poco o casi nada de
lo preconcebido.

Nunca he podido llegar a conclusiones acerca del chamanismo, porque para hacer
esto se necesita ser un miembro activo del mundo de los chamanes. Es muy fcil
para un cientfico social, digamos por ejemplo un socilogo, llegar a conclusiones
sociolgicas acerca de cualquier tema relacionado con el mundo occidental,
porque el socilogo es un miembro activo del mundo occidental. Pero, cmo
puede un antroplogo que pasa a lo ms dos aos estudiando otras culturas, llegar

a conclusiones fidedignas acerca de ellas? Para adquirir membreca en un mundo

cultural se necesita una vida entera. Yo he estado trabajando ms de treinta aos
en el mundo cognitivo de los chamanes del Mxico antiguo y sinceramente creo
que no he llegado an a adquirir la membreca que me permita llegar a
conclusiones, o siquiera proponerlas.

He discutido acerca de esto con personas de diferentes disciplinas y siempre

parecen entender y estar de acuerdo con las premisas que estoy exponiendo. Pero
luego se dan vuelta, y se olvidan de todo lo que acordaron y continan
manteniendo los principios acadmicos "ortodoxos" sin importarles la posibilidad
de un error absurdo en sus conclusiones. Nuestro sistema cognitivo parece ser
impenetrable.

P: Qu finalidad tiene el hecho de que usted se niegue a ser fotografiado, a que

se grabe su voz o se conozcan sus datos biogrficos? Podra algo de esto afectar,
y de qu manera, los logros alcanzados en su trabajo espiritual? No cree que
sera til para algunos sinceros buscadores de la verdad conocer quin es usted
realmente, como una forma de comprobar que realmente es posible seguir el
camino que pregona?

R: En cuanto a fotografas y datos personales, yo y los otros tres discpulos de don

Juan Matus seguimos los dictados de ste. La idea principal detrs de abstenerse
de dar datos personales es muy simple para un chamn como don Juan. Es
imprescindible dejar a un lado lo que l llamaba la "historia personal". Alejarse
del "yo" resulta algo bastante engorroso y difcil. Lo que buscan los chamanes
como don Juan es un estado de fluidez donde el "yo" personal no cuenta. El crea
que este hecho afecta indiscutiblemente a quien entra dentro de ese campo de
accin, y afecta de una manera positiva aunque subliminal, ya que estamos muy
acostumbrados a fotografas, grabaciones, datos biogrficos, todos ellos
engendrados por la idea de la importancia personal. l deca que es mejor no
saber nada de un chamn; de ese modo, en vez de una persona uno se encuentra
con una idea sostenible, lo opuesto a lo que pasa en el mundo cotidiano, donde
slo encontramos personas con problemas psicolgicos y sin ideas, y todos ellos
repletos hasta el tope del "yo, yo, yo".

P: Cmo deben entender sus seguidores la existencia de todo un mecanismo

comercial y publicitario -al margen de su obra literaria- en torno al conocimiento
que usted y sus compaeras difunden? Qu relacin tiene usted realmente con
Cleargreen Incorporated y las otras empresas (Laugan Producciones, Toltec
Artists)? Me refiero a vnculos comerciales.

R: A estas alturas de mi trabajo necesitaba de alguien que pudiera representarme

en la difusin de las ideas de don Juan Matus. Cleargreen es una corporacin que
tiene una gran afinidad con nuestro trabajo, lo mismo que Laugan Productions y
Toltec Artists. La idea de difundir las enseanzas de don Juan a un mundo
moderno como el nuestro implica el uso de medios comerciales y artsticos que no
estn al alcance de mis medios individuales. Como corporaciones afines a las
ideas de don Juan, Cleargreen Incorporated, Laugan Productions y Toltec Artists
son capaces de proporcionarme los medios para difundir lo que quiero difundir.

El afn de las corporaciones impersonales es siempre el de dominar y transformar

todo lo que se les presenta y adoptarlo a su propia ideologa. De no ser por el
sincero inters de Cleargreen, Laugan Productions y Toltec Artists, todo lo que
don Juan dijo habra ya sido transformado en otra cosa.

P: Existe un sinnmero de personajes que de una u otra manera se han "colgado"

de usted para adquirir notoriedad pblica. Qu opinin le merece el accionar de
Vctor Snchez, quien ha interpretado y reordenado sus enseanzas para elaborar
una teora personal? O las afirmaciones de Ken Eagle Feather, quien asegura que
ha sido escogido como discpulo por el mismsimo don Juan, vuelto a esta
dimensin slo para ello?

R: Efectivamente hay una serie de personas que se titulan a s mismos estudiantes

mos o del mismo don Juan, a quienes yo nunca he conocido y que puedo asegurar
que don Juan nunca conoci. Don Juan Matus estaba interesado exclusivamente
en la perpetuacin de su linaje de chamanes. l tuvo cuatro discpulos que
perduran hasta el da de hoy. Tuvo otros que partieron con l. Don Juan no estaba
interesado en ensear su conocimiento, lo hizo con sus discpulos a fin de que
continuaran su linaje. Sus discpulos, como no pueden continuar el linaje de don
Juan, se han visto obligados a esparcir sus ideas.

El concepto del maestro que ensea su conocimiento es parte de nuestro sistema

cognitivo, pero no es parte del sistema cognitivo de los chamanes del Mxico
antiguo. Para ellos ensear era un absurdo. Transmitir su conocimiento a quienes
iban a perpetuar la vida del linaje era otro asunto.

El hecho de que haya una serie de individuos empeados en usar mi nombre o el

de don Juan es simplemente una maniobra fcil para beneficiarse sin mucho
trabajo.

P: Consideremos el significado de la palabra "espiritualidad" como un estado de

conciencia en que los seres humanos son plenamente capaces de controlar las
potencialidades de la especie, logro que se obtiene trascendiendo la simple
condicin de animal, por medio de un arduo acondicionamiento psquico, moral e
intelectual. Est de acuerdo con esta afirmacin? Cmo se integra el mundo de
don Juan en este contexto?

R: Para don Juan Matus, como un chamn pragmtico y lleno de cordura, "la
espiritualidad" era una idealidad vaca, una aseveracin sin fundamento que nos
parece muy bella porque est incrustada en conceptos literarios y expresiones
poticas, pero que nunca pasa de ah.

Los chamanes como don Juan son esencialmente prcticos. Para ellos slo existe
un universo predatorio, donde la inteligencia o la conciencia de ser son el
producto de desafos de vida o muerte. l se consideraba un navegante del Infinito
y deca que para navegar en lo desconocido, como lo hace un chamn, uno
necesita pragmatismo ilimitado, cordura sin medida y "agallas de acero".

En vista de todo esto don Juan crea que "la espiritualidad" es simplemente una
descripcin de algo imposible de lograr bajo los patrones del mundo cotidiano, y

no es un modo vivo de actuar.

P: Usted ha sealado que su actividad literaria se debe a las instrucciones de don

Juan, lo mismo que la de Taisha Abelar y Florinda Donner-Grau. Con qu
objetivo?

R: El objetivo de escribir los libros fue dado por don Juan. l aseveraba que si
uno no es escritor, an puede escribir, pero el escribir se transforma de una accin
literaria en una accin chamanstica. Quien decide el tema y el desarrollo de un
libro no es la mente del escritor, sino una fuerza que los chamanes consideran
como la base del universo y a la que llaman el Intento. Es el Intento quien decide
la produccin de un chamn, ya sea literaria o cualquier otra.

De acuerdo con don Juan, un practicante de chamanismo tiene el deber, la

obligacin de saturarse con toda la informacin disponible. El trabajo de un
chamn es el de informarse de una manera plena de todo lo posible relacionado
con el tpico de su inters. El acto chamanstico consiste en abandonar todo
inters de dirigir el curso que tal informacin tome. "Quien arregla las ideas que
nacen de tal fuente de informacin no es el chamn -deca don Juan-, sino el
Intento. El chamn es simplemente un conducto impecable". El escribir era para
don Juan un desafo chamanstico, no una tarea literaria.

P: Si me permite la siguiente afirmacin, su obra plantea conceptos estrechamente

relacionados con las doctrinas filosficas orientales, pero resulta contradictoria
con lo que se conoce comnmente de la cultura indgena mexicana. Dnde se
encuentran las similitudes y diferencias entre una y otra?

R: No tengo la menor idea. No soy erudito ni en lo uno ni en lo otro. Mi trabajo

consiste en una informacin fenomenolgica del mundo cognitivo al que me
introdujo don Juan Matus. Desde el punto de vista de la fenomenologa como
mtodo filosfico, no es posible llegar a aseveraciones relacionadas con el
fenmeno bajo escrutinio. El mundo de don Juan Matus es tan vasto, misterioso y
contradictorio que no se presta a un ejercicio de exposicin lineal; como mucho,
se puede describir, y esto haciendo un esfuerzo supremo.

P: Asumiendo que las enseanzas de don Juan han pasado a formar parte de la
literatura ocultista, qu opinin le merecen otras enseanzas, por ejemplo, las
filosofas masnica, Rosacruz, el Hermetismo, y disciplinas tales como la Cbala,
el Tarot y la Astrologa, comparndolas con el nagualismo? Ha tenido alguna vez
o mantiene contacto con alguna de estas vertientes o con sus seguidores?

R: De nuevo no tengo ni la menor idea de cules son las premisas, los puntos de
vista, ni los temas de tales disciplinas. Don Juan nos present el problema de
navegar en lo desconocido y esto nos toma todo el esfuerzo disponible.

P: Algunos de los conceptos de su obra, como el punto de encaje, las

emanaciones de energa que componen el universo, el mundo de los seres
inorgnicos, el Intento, el Acecho y el Ensueo, tienen una contrapartida en el
conocimiento occidental? Por ejemplo, hay quienes ven en el hombre como huevo
luminoso una expresin del aura

R: No, nada de lo que don Juan nos ense parece tener una contrapartida en el
conocimiento occidental, que yo sepa.

Una vez, cuando don Juan an estaba presente, pas un ao entero a la bsqueda
de gurus, maestros, sabios que me dieran un indicio de lo que estaban haciendo.
Quera saber si haba algo en el mundo de entonces que fuera similar a lo que don
Juan deca y haca.

Mis recursos eran muy limitados y slo me llevaron a conocer a los maestros
establecidos que tenan millares de seguidores, y desgraciadamente no pude
encontrar nada parecido.

P: Concentrndonos ahora especficamente en su obra, sus lectores nos

encontramos a Carlos Castaneda diferentes. Primero, a un acadmico occidental
algo inepto y permanentemente desconcertado ante el poder de ancianos indios
cono don Juan y don Genaro (principalmente en Las Enseanzas de don Juan,
Una Realidad Aparte, Viaje a Ixtln, Relatos de Poder y El Segundo Anillo de
Poder); luego, con un aprendiz de chamn avezado (en El Don del guila, El
Fuego Interior, El Conocimiento Silencioso y, especialmente, en El Arte de
Ensoar). Si est de acuerdo con esta apreciacin, cundo y cmo desapareci
uno para dejar paso al otro?

R: No me considero ni chamn, ni maestro, ni estudiante avanzado de

chamanismo, ni tampoco me considero un antroplogo o cientfico social del
mundo occidental. Mis presentaciones han sido todas descripciones de un
fenmeno imposible de discernir bajo las condiciones del conocimiento lineal del
mundo occidental. Jams pude dar a lo que me enseaba don Juan una explicacin
de causa y efecto o tuve la posibilidad de predecir lo que l iba a decir o lo que
iba a pasar. Bajo estas condiciones, el paso de un estado a otro es subjetivo y no
algo elaborado o producto de premeditacin o sabidura.

P: En su obra es posible encontrar episodios francamente increbles para la

mentalidad occidental. Cmo podra alguien no iniciado comprobar que son
verdaderas esas "realidades aparte" que usted describe?

R: Se puede comprobar de una manera muy simple. Prestando el cuerpo entero en

vez del intelecto. Al mundo de don Juan no se puede entrar intelectualmente como
un diletante en pos de un conocimiento rpido y pasajero, ni tampoco se puede
comprobar nada. Lo nico que se puede hacer es llegar a un estado de conciencia
acrecentada que nos permita percibir al mundo que nos rodea de una manera ms
amplia. En otras palabras, la meta del chamanismo de don Juan es romper los
parmetros de la percepcin histrica y cotidiana, y entrar a percibir lo
desconocido. De ah que l se llamara a s mismo un navegante del Infinito. l
sostena que mas all de los parmetros de la percepcin diaria, est el Infinito.
Llegar a eso era la meta de su vida, y puesto que l era un chamn extraordinario,
nos inculc a nosotros cuatro ese deseo. Nos forz a trascender el intelecto y a
encarnar el concepto de la ruptura de los parmetros de la percepcin histrica.

P: Usted sostiene que la caracterstica bsica de los seres humanos es su condicin

de "perceptores de energa". Seala el movimiento del punto de encaje como un

imperativo para percibir energa directamente. Para qu puede servir eso a un

hombre del siglo XXI? Cmo ayuda la consecucin de esta meta a la superacin
espiritual, segn el concepto antes definido?

R: Los chamanes como don Juan sostienen que todos los seres humanos poseemos
la capacidad de percibir energa directamente a medida que fluye en el universo.
Consideran que el punto de encaje, como ellos lo llaman, es un punto que existe
en el campo de energa total del hombre. En otras palabras, cuando un chamn
percibe a un hombre como energa que fluye en el universo, "ve" a una bola
luminosa. En esa bola luminosa el chamn puede "ver" un punto de gran brillo
que est situado a la altura de los omplatos y a la distancia de ms o menos un
metro detrs de ellos. Los chamanes sostienen que all es donde se realiza la
percepcin, que la energa que fluye en el universo se transforma all en datos
sensoriales y que esos datos sensoriales son luego interpretados para dar como
resultado el mundo de la vida cotidiana. Los chamanes mantienen que se nos
ensea a interpretar, por lo tanto, se nos ensea a percibir.

El valor pragmtico de percibir la energa directamente a medida que fluye en el

universo para el hombre del siglo XXI o del siglo I es el mismo. Le permite
ampliar los lmites de su percepcin y utilizar dentro de sus medios ambientales
tal ampliacin. Don Juan deca que sera extraordinario "ver" directamente la
maravilla del orden y del caos del universo.

P: Recientemente usted ha presentado una disciplina de ejercicios fsicos que

denomina Tensegridad. Puede explicarnos de qu se trata exactamente? Qu
finalidad persigue? Qu beneficios espirituales puede encontrar en ella quien la
practique de forma individual?

R: Segn lo que nos ense don Juan Matus, los chamanes que vivieron en
Mxico en tiempos antiqusimos descubrieron una serie de movimientos,
ejecutados con el cuerpo, que los llevaron a un estado de desarrollo fsico y
mental de tal magnitud que decidieron llamar a tales movimientos pases mgicos.

Don Juan nos dijo que por medio de sus pases mgicos, dichos chamanes
adquirieron un nivel de conciencia acrecentada que les permiti ejecutar proezas
de percepcin indescriptibles.

Los pases mgicos fueron enseados a travs de generaciones solamente a los

practicantes de chamanismo, en medio de un tremendo secreto y de complejos
rituales. As es como se los ensearon a don Juan Matus, y as es como l los
transmiti a sus cuatro discpulos.

Nuestro esfuerzo ha consistido en extender la enseanza de tales pases mgicos a

quien quiera aprenderlos. Los hemos llamado Tensegridad y los hemos
convertido, de movimientos enteramente personales y propios de cada uno de los
cuatro discpulos de don Juan, en movimientos genricos aplicables a cualquier
persona.

La practica de la Tensegridad en forma individual o colectiva promueve la salud,

el vigor, la juventud y el bienestar general. Don Juan deca que la prctica de los

pases mgicos ayuda a acumular la energa necesaria para acrecentar la conciencia

y ampliar los parmetros de la percepcin.

P: Aparte de sus tres compaeras, los asistentes a sus seminarios han conocido a
otro grupo de personas, como los Chacmoles, las Rastreadoras de Energa, los
Elementos, el Explorador Azul Quienes son ellos? Se trata de una nueva
partida de videntes dirigida por usted? Si es as, cmo podra alguien integrarse
en este grupo de aprendices?

R: Cada una de esas personas acerca de las que usted pregunta son seres definidos
que don Juan Matus como director de su linaje nos encarg esperar. l predijo la
llegada de cada uno de ellos como parte integral de una visin. Puesto que su
linaje no poda continuar debido a configuraciones energticas propias de sus
cuatro estudiantes, su misin se transform de perpetuar el linaje a cerrarlo, si
fuera posible con broche de oro.

Nosotros no estamos en posicin de cambiar esta directiva. No podemos buscar ni

aceptar aprendices o miembros vigentes de la nueva visin de don Juan. Lo nico
que podemos hacer es acceder a los dictmenes del Intento.

El hecho de que se estn enseando los pases mgicos, guardados con celo por
tantas generaciones, es una muestra de que s se puede llegar a ser parte de esta
nueva visin de una manera indirecta a travs de la prctica de la Tensegridad y
de la observacin de las premisas del camino del guerrero.

P: En Lectores del Infinito usted ha utilizado el trmino "navegacin" para definir

lo que los brujos hacen. Estn prontos a izar velas y levar anclas para iniciar el
viaje definitivo? Acabar con ustedes el linaje de guerreros toltecas depositario
de este conocimiento?

R: S, efectivamente, el linaje de don Juan acaba con nosotros.

P: Incluye el camino del guerrero el trabajo espiritual de la pareja, como se

encuentra en otras propuestas?

R: El camino del guerrero incluye todo y a todos. Puede haber una familia entera
de guerreros impecables. La dificultad est en el terrible hecho de que las
relaciones individuales estn basadas en inversiones emocionales, las cuales se
desmoronan en el momento en el que el practicante realmente practica lo que
aprende. Por lo regular, en el mundo diario, las inversiones emocionales nunca
son examinadas y vivimos una vida entera esperando que nos correspondan. Don
Juan deca que mi manera de vivir y de sentir se describa de una manera muy
simple: "yo slo doy lo que me dan", y que yo era un inversor empedernido.

P: Si alguien quisiera emprender el trabajo espiritual ajustndose al conocimiento

difundido en sus libros, a qu posibilidades de avance puede aspirar? Qu
recomendaciones formulara a quienes desean poner en prctica por propia cuenta
las enseanzas de don Juan?

R: No hay manera alguna de poner un lmite a lo que uno puede lograr de un

modo individual si el intento es un intento impecable. Las enseanzas de don Juan

no son espirituales, lo repito de nuevo, puesto que esta cuestin ha salido a la

superficie una y otra vez. La idea de la espiritualidad no encaja con la disciplina
frrea del guerrero. Lo que ms cuenta para un chamn como don Juan es la idea
del pragmatismo. Cuando conoc a don Juan yo me crea un hombre prctico, un
cientfico social lleno de objetividad y pragmatismo. l acab con mis nfulas y
me hizo ver que como verdadero hombre occidental, yo no tena nada de
pragmtico y nada de espiritual. Llegu a entender que yo simplemente repeta el
vocablo "espiritualidad" para oponerlo a lo mercenario del mundo de todos los
das. Quera alejarme de la manera ms certera del mercantilismo de la vida diaria
y a ese afn yo le llamaba espiritualidad. Cuando don Juan me exige llegar a una
conclusin, a una definicin de lo que yo consideraba espiritual, me di cuenta de
que l estaba en lo cierto. Yo no saba lo que deca.

Suena un poco petulante decir lo que estoy diciendo, pero no hay otra manera de
decirlo. Lo que quiere un chamn como don Juan es el engrandecimiento de la
conciencia de ser, esto es, poder percibir con todas las posibilidades humanas de
percepcin, lo que implica una labor descomunal y un propsito sin medida, cosas
que no pueden ser suplidas por la espiritualidad en el mundo occidental.

P: Hay algo que le gustara explicarnos a los sudamericanos, especialmente a los

chilenos? Quisiera exponer otros planteamientos, adems de los formulados?

R: No tengo nada ms que aadir. Todos los seres humanos estamos en el mismo
nivel. Al comienzo de mi aprendizaje con don Juan Matus l trat de hacerme ver
lo comn de la situacin del hombre. Yo, como sudamericano, estaba muy
involucrado intelectualmente con la idea de la reforma social. Un da le plante la
pregunta que yo crea era fatal. Le dije: cmo es posible, don Juan, que usted
permanezca impasible ante la situacin espantosa de sus congneres, los indios
yaquis de Sonora?

Yo saba que un porcentaje de la poblacin yaqui sufra de tuberculosis y que no

tena remedio por su condicin econmica.

S - me dijo don Juan- es una cosa muy triste, pero figrate que tambin es muy
triste tu situacin, y si t crees estar en condiciones mejores que los indios yaquis,
te equivocas. Es la condicin del hombre en general el permanecer en un estado
espeluznante de caos. Nadie est mejor que otro. Todos somos seres que vamos a
morir, y a menos que tomemos en cuenta cabal esta situacin, no hay remedio
para nosotros.

Este es otro punto del pragmatismo de los chamanes: el darse cuenta de que
somos seres que vamos a morir. Los chamanes afirman que as todo adquiere una
medida y un orden trascendental.