Diagnosticando os Ditadores

Transcrio do captulo "Diagnosticando os Ditadores", em C. G. Jung: Entrevistas e Encontros, Editora Cultrix

H. R. Knickerbocker foi um dos grandes correspondentes norte-americanos no estrangeiro, pitoresco,

inteligente e infatigvel. Nascido no Texas em 1898, estava estudando psiquiatria em Munique na poca
do putsch de Hitler na cervejaria de Munique, em 1923; transferiu-se para o jornalismo e passou a maior parte
de sua carreira em Berlim. Mas tambm cobriu a Unio Sovitica (Prmio Pulitzer, 1931), a guerra talo-etope, a
guerra civil espanhola, a guerra sino-japonesa, o Anschluss na ustria e o pacto de Munique. Fez ainda a cobertura
jornalstica da Batalha da Inglaterra e da guerra no Pacfico; morreu em 1949 num desastre areo em Bombaim.
Knickerbocker visitou Jung em Ksnacht, em outubro de 1938, tendo chegado diretamente de Praga,
onde presenciou o desmembramento da Tchecoslovquia. A sua entrevista, uma das mais extensas que Jung
concedeu, foi publicada no Hearst's International-Cosmopolitan de janeiro de 1939, e parte dela figura, em forma
diferente, no livro de Knickerbocker, Is Tomorrow Hitler's (1941). O artigo do Cosmopolitan a base da entrevista
aqui apresentada, a qual foi editorada para eliminar todo o outro material alm das perguntas e respostas. O
mesmo nmero da revista continha esboo biogrfico de Jung por Elizabeth Shepley (ver p. 62). Esses artigos
da Cosmopolitan tornaram famoso o nome de Jung nos Estados Unidos.

O que aconteceria se encerrssemos Hitler, Mussolini e Stalin num quarto, os trs

juntos, e lhes dssemos um po e uma caneca de gua para durar uma semana? Quem
ficaria com o po e a gua? Ou dividiriam entre eles?
Duvido muito de que dividissem isso entre eles. Hitler, como um feiticeiro, manter-se-ia
provavelmente parte, no querendo saber de briga. Sente-se impotente, porque estar sem o
seu povo alemo. Mussolini e Stalin, sendo ambos caciques, disputariam provavelmente a posse do
alimento e da bebida, e Stalin, sendo o mais rude e o mais duro dos dois, ficaria provavelmente com
tudo.
Havia dois tipos de homem fortes na sociedade primitiva. Um era o cacique, fisicamente
poderoso, mais forte do que os seus competidores, e o outro o feiticeiro ou paj, que no era forte
em si mesmo mas era-o em razo do poder que as pessoas projetavam nele. Assim, tnhamos o
ditador e a cabea da comunidade religiosa. O imperador era o chefe mximo, fisicamente forte
atravs do comando de seus soldados; o feiticeiro era o vidente, detentor de pouco ou nenhum
poder fsico mas na posse de um poder real que, por vezes, suplantava o do imperador, porque as
pessoas concordavam em que ele era possuidor de magia - isto , de uma habilidade sobrenatural.
Ele podia, por exemplo, ajudar ou obstruir o caminho para uma vida feliz aps a morte, proscrever ou
amaldioar uma pessoa, uma comunidade ou toda uma nao e, atravs da excomunho, criar nas
pessoas grande desconforto ou dor.
Ora, Mussolini o homem de fora fsica. Quando o vemos, isso percebe-se imediatamente.
Seu corpo sugere bons msculos. Ele o cacique pelo fato de ser individualmente mais forte do que
qualquer dos seus competidores. E um fato que a mentalidade de Mussolini corresponde sua
classificao; ele tem a mente de um verdadeiro cacique.
Stalin pertence a mesma categoria. Entretanto, ele no um criador; Stalin est devorando
suas crias. um conquistador; ele simplesmente apoderou-se do que Lnin fez, meteu-lhe o dente e

devorou-o. Nem mesmo criativamente destrutivo. Lnin era isso. Despedaou toda a estrutura da
sociedade feudal e burguesa na Rssia, e substitui-a por sua prpria criao. Stalin est destruindo-a.
Mentalmente, Stalin no to interessante quanto Mussolini, que se lhe assemelha no padro
fundamental de sua personalidade, e esto longe de merecer o mesmo interesse que o paj, o mito:
Hitler.
Qualquer um que assuma o comando de 170 milhes de pessoas, como Stalin fez, tem
que merecer forosamente interesse, quer se goste dele ou no.
No, Stalin apenas um bruto - um campons esperto, um poderoso animal instintivo - sem
dvida, nesse sentido, o mais poderoso de todos os ditadores. Lembra-nos um tigre dente-de-sabre
siberiano, com aquele pescoo reforado, aqueles vastos bigodes, e o sorriso como o de um gato que
esteve comendo creme. Devo imaginar que Genghis Khan poderia ter sido um Stalin avant la lettre.
No me surpreenderia se ele se proclamasse Czar.
Hitler inteiramente diferente. Seu corpo no sugere fora. A caracterstica destacada de sua
fisionomia uma expresso visionria, um olhar divagador. Fiquei especialmente impressionado
quando vi retratos dele feitos durante a crise da Tchecoslovquia; havia em seus olhos a expresso de
um vidente.
No h dvida que Hitler pertence categoria dos feiticeiros genuinamente msticos. Como
algum comentou a respeito dele no ltimo congresso do partido em Nuremberg, nunca se viu coisa
parecida neste mundo desde o tempo de Maom.
Essa caracterstica acentuadamente mstica de Hitler o que o leva a fazer coisas
que nos parecem ilgicas, inexplicveis, curiosas e exorbitantes. Mas pense... at a nomenclatura dos
nazistas plenamente mstica. Veja o prprio nome do Estado nazista. Chamam-lhe o Terceiro Reich.
Por qu?
Porque o Primeiro Reich foi o Sacro Imprio Romano e o segundo o que foi fundado por
Bismarck, sendo o terceiro o de Hitler.
Claro. Mas existe um significado mais profundo. Ningum chamaria ao reino de Carlos
Magno o Primeiro Reich nem ao de Guilherme o Segundo Reich. Somente os nazistas chamam
ao dele o Terceiro Reich. Porque isso tem um profundo significado mstico: para todo alemo, a
expresso "Terceiro Reich" leva at ao seu inconsciente ecos da hierarquia bblica. Assim, Hitler, que
mais de uma vez indicou estar consciente de sua vocao mstica, apresenta-se aos seus fiis do
Terceiro Reich como algo mais do que um simples homem.
Por outro lado, atente para a ressurreio generalizada no Terceiro Reich do culto de Wotan.
Quem era Wotan? O deus dos ventos. Considere o nome Sturmabteilung - Tropas de Tempestade.
Tempestade... o vento. Assim como a sustica uma forma rotativa, descrevendo um movimento de
vrtice sempre para a esquerda - o que no simbolismo budista significa sinistro, desfavorvel, dirigido
para o inconsciente.
E todos esses smbolos juntos de um Terceiro Reich liberado pelo seu profeta, sob os estandartes
do vento, da tempestade e do vrtice, apontam para um movimento de massa que ir varrer o povo
alemo num ciclone de emoes instintivas, irracionais, rumo a um destino que talvez ningum possa
prever, exceto o profeta, o prprio Fhrer... e talvez nem mesmo ele!

Mas por que que Hitler, que faz quase todos os alemes carem de joelhos e cultu-lo,
no produz praticamente impresso alguma em qualquer estrangeiro?
Exatamente. Raros estrangeiros tm alguma reao e, no entanto, segundo parece, todos os
alemes na Alemanha reagem emocionalmente. Isso porque Hitler o espelho do inconsciente de
todo o alemo mas, claro, para um no-alemo, ele no espelha coisa alguma. Ele megafone que
amplia os murmrios inaudveis da alma alem, at que possam ser captados pelo ouvido inconsciente
do alemo.
Ele foi o primeiro homem a dizer a todos os alemes que esteve pensando e sentindo todo
o tempo, em seu inconsciente, acerca do destino alemo, sobretudo depois da derrota na guerra
mundial, e a caracterstica que confere um colorido nico alma alem o complexo de inferioridade
tipicamente alemo - o complexo do irmo caula, daquele que chega sempre um pouco atrasado
para a festa. O poder de Hitler no poltico; mgico.
O que entende por mgico?
Para entender isso, voc deve entender o que inconsciente. a parte de nossa constituio
mental sobre a qual temos escasso controle e que armazena todas as espcies de impresses e
sensaes; que contm pensamentos e at concluses sobre que no temos conhecimento consciente.
Alm das impresses conscientes que recebemos, h toda sorte de impresses que
constantemente incidem em nossos rgos sensoriais e das quais no nos apercebemos porque so
ligeiras demais para atrair nossa ateno consciente. Essas impresses situam-se abaixo do limiar da
conscincia. Mas todas elas so registradas subliminarmente; nada se perde.
Algum pode estar falando numa voz fracamente audvel no quarto ao lado enquanto
conversamos aqui. No prestamos ateno a essa voz mas o que estiver sendo falado no
quarto contguo est sendo registrado em nosso inconsciente como se este fosse um gravador
permanentemente ligado. Enquanto estamos aqui sentados os dois, o meu inconsciente est
recebendo quantidades de impresses suas, embora eu no me de conta disso, e voc ficaria
surpreendido se eu lhe contasse tudo o que j aprendi inconscientemente a seu respeito neste curto
espao de tempo.
Ora, o segredo de Hitler no que Hitler tenha um inconsciente mais abundantemente abastecido
do que o seu ou o meu. O segredo de Hitler duplo: primeiro, o inconsciente dele tem um acesso
excepcional conscincia; e, segundo, ele permite-se ser incitado pelo que o inconsciente lhe diz.
Hitler como um homem que escuta atentamente um caudal de sugestes numa voz murmurada,
provenientes de uma fonte misteriosa, e depois age de acordo com elas. No nosso caso, mesmo que
o nosso inconsciente ocasionalmente nos alcance atravs de sonhos, temos racionalidade demais,
crebro demais, para nos deixarmos levar por ele, para lhe obedecermos. Esse , sem dvida, o caso
de Chamberlain, mas Hitler escuta e obedece. O verdadeiro lder sempre comandado.
Podemos ver isso funcionando nele. Ele prprio se referiu sua Voz. A voz dele nada mais
do que o seu prprio inconsciente, no qual o povo alemo projetou seus prprios eus; ou seja, o
inconsciente de 78 milhes de alemes. isso que o faz poderoso. Sem o povo alemo, Hitler no
seria o que parece ser hoje.
literalmente verdadeiro quando afirma que, seja o que for que faa, somente pode faz-lo
porque tem o povo alemo atrs dele - ou, como s vezes diz, porque ele a Alemanha. Assim,
sendo o inconsciente dele o receptculo da alma de 78 milhes de alemes, Hitler poderoso e, com
sua percepo inconsciente do verdadeiro equilbrio de foras polticas no interior e no mundo, tem

conseguido at agora ser infalvel.

por isso que ele formula juzos polticos que resultam certos contra as opinies de todos os
seus conselheiros e contra opinies de todos os observadores estrangeiros. Quando isso acontece,
significa apenas que a informao recolhida pelo seu inconsciente, e atingindo a conscincia atravs
de seu excepcional talento, tem sido quase sempre mais correta do que a de todos os outros, alemes
ou estrangeiros, que tentaram julgar a situao e chegaram a concluses diferentes dele. E, claro,
tambm significa que, tendo fcil acesso a essa informao, ele est disposto a agir de acordo com
ela.
Suponho que isso se aplica s trs decises realmente crticas que ele tomou, cada uma
das quais envolveu o perigo iminente de guerra: quando invadiu a Rennia em maro de
1936, a ustria em maro de 1938, e quando mobilizou e forou os aliados a abandonarem
a Tchecoslovquia. Pois sabemos que, em cada um desses casos, os mais destacados
conselheiros militares de Hitler o advertiram contra tais aes, pois acreditavam que os
aliados resistiriam e tambm que, se a guerra eclodisse, a Alemanha estava condenada,
mais cedo ou mais tarde, derrota.
Precisamente! O fato que Hitler pde julgar seus adversrios melhor que todos os outros e
embora parecesse inevitvel um confronto de foras, ele sabia que seus contendores cederiam sem
luta. Deve ter sido esse o caso quando Chamberlain foi a Berchtesgaden. A, pela primeira vez, Hitler
defrontou-se com o velho estadista britnico.
Como Chamberlain provou mais tarde em Godesberg, ele fora dizer ao Fhrer, entre outras
coisas, para no ir longe demais ou a Inglaterra lutaria. Mas o olho inconsciente de Hitler, que at
ento nunca falhara, leu to profundamente no carter do Premier britnico que todos os ultimatos e
todas as advertncias ulteriores de Londres no causaram impresso nenhuma no inconsciente dele;
o inconsciente de Hitler sabia - no adivinhou nem pressentiu, ele sabia - que a Gr-Bretanha no
se arriscaria guerra. Entretanto, o discurso de Hitler no Palcio de Desportos, quando anunciou ao
mundo seu juramento sagrado de que marcharia sobre a Tchecoslovquia a 1 de outubro, com ou
sem autorizao da Inglaterra ou da Frana, indicou pela primeira vez que Hitler, o homem, em seu
momento supremamente crtico, temia obedecer a Hitler, o profeta.
Sua Voz dizia-lhe que fosse em frente, que tudo sairia bem. Mas sua razo humana advertiao de que os perigos eram grandes e talvez irresistveis. Por isso, pela primeira vez, a voz de Hitler
tremeu, a respirao fraquejou. Seu discurso careceu de forma e arrastou-se at ao final. Que ser
humano no sentiria medo nesse momento? Ao fazer esse discurso, que fixava o destino de talvez
centenas de milhes de pessoas, Hitler era um homem fazendo algo de que estava mortalmente
temeroso mas que lhe era imposto porque ordenado por sua Voz.
A tal Voz estava certa. Agora, quem sabe se essa Voz continuar acertando? Se estiver
certa, ser muito interessante observar a histria dos prximos anos porque, como ele
disse logo aps a sua vitria tcheca, a Alemanha encontra-se hoje no limiar de seu futuro.
Isso significa que ele est apenas comeando e se a Voz lhe disser que o povo alemo est
destinado a tornar-se o dono da Europa, e talvez o senhor do mundo, e se a Voz continuar
sempre certa, como at aqui, ento estamos em vsperas de um perodo extremamente
interessante, no lhe parece?
Sim, parece que o povo alemo est agora convencido de que encontrou o seu Messias.
De certo modo, a posio dos alemes notavelmente semelhante dos antigos judeus. Desde a
derrota na guerra mundial, eles esperam a chegada de um Messias, um Salvador. Isso caracterstico

de um povo com complexo de inferioridade. Os judeus adquiriram seu complexo de inferioridade

atravs de fatores geogrficos e polticos. Viviam numa parte do mundo que era um permanente
desfile de conquistadores de ambos os lados e, aps o regresso do primeiro exlio para a Babilnia,
quando foram ameaados de extino pelos romanos, inventaram a idia consoladora de um Messias
que iria uma vez mais reunir todos os judeus numa nao e salv-los.
E os alemes contraram seu complexo de inferioridade atravs de causas semelhantes.
Chegaram tardiamente do vale do Danbio e fundaram os primrdios de sua nao muito depois de
os franceses e ingleses j estarem consolidando sua nacionalidade. Entraram tardiamente na corrida
s colnias e na fundao de um imprio ultra-marino. Depois, quando lograram formar uma nao
unida, olharam volta e viram ingleses, franceses e outros com ricas colnias e todo o equipamento
de naes adultas, e ficaram com inveja e cime, ressentidos, como um irmo caula cujos irmos
mais velhos ficaram com a parte de leo na herana.
Foi essa a fonte original do complexo de inferioridade alemo, o qual determinou grande parte de
seu pensamento e ao poltica, e que certamente decisivo no esquema de toda a sua poltica atual.
impossvel falar sobre Hitler sem falar sobre seu povo, porque Hitler apenas o povo alemo.
Ocorreu-me que a ltima vez que estive na Amrica era possvel traar uma interessante analogia
geogrfica a respeito da Alemanha. Nos Estados Unidos, notei que numa regio da costa leste existe
uma certa classe de pessoas apelidadas de "poor white trash" [a ral branca], e fiquei sabendo que
essa pobre gente constituda, em grande parte, de descendentes dos primeiros colonos, alguns
dos quais portadores de antigos e bons nomes ingleses. A "poor white trash" ficou para trs quando
algumas pessoas com energia e iniciativa subiram em suas carroas e rumaram para o Oeste.
Depois, no Centro-Oeste, encontramos gente que eu considero a mais estvel da Amrica; quero
dizer, psicologicamente a mais equilibrada. Entretanto, em alguns lugares ainda mais para oeste,
vamos encontrar algumas das pessoas menos equilibradas.
Ora, parece-me que, tomando a Europa como um todo, e incluindo as Ilhas Britnicas, temse uma Irlanda e Pas de Gales como equivalente da costa oeste americana. Os celtas possuem
coloridas faculdades imaginativas. Depois, correspondendo ao sbrio Centro-Oeste, temos na Europa
os ingleses e franceses, povos psicologicamente estveis. Mas ento chega-se Alemanha e, logo
depois, esto os mujiques eslavos, o "poor white trash" da Europa.
Ora bem, os mujiques so gente que pode levantar-se de madrugada mas dorme o dia inteiro. E
os alemes, seus vizinhos do lado, so gente capaz de acordar cedo mas que se levanta muito tarde.
No v como ainda hoje alemes representam a Alemanha em seus cartuns?
Sim, "Michael, o Dorminhoco", um sujeito alto e magro, em camisa e barrete de dormir.
Exato, e Michael, o Dorminhoco, dormiu durante toda a diviso do mundo em imprios coloniais
e, assim, os alemes adquiriram seu complexo de inferioridade, o que os fez querer brigarem na
Guerra Mundial e, claro, quando foram derrotados, o sentimento de inferioridade piorou ainda mais;
desenvolveram ento o desejo de um Messias e receberam Hitler. Se ele no o verdadeiro Messias,
no deixa de ser como um dos profetas do Antigo Testamento: sua misso unir seu povo e conduzilo Terra Prometida. Isso explica por que os nazistas tm de combater todas as formas de religio
que no seja o seu prprio credo idlatra. No duvido de que a campanha contra as igrejas catlica e
protestante prosseguir com implacvel e incessante vigor, pela simples razo de que elas, do ponto
de vista nazista, desejam desalojar e substituir a nova f do hitlerismo.

Acha possvel que o hitlerismo se converta para a Alemanha numa religio permanente
para o futuro, como o maometismo para os mulumanos?
Acho possvel. A "religio" de Hitler a mais prxima do maometismo, realista, terrena,
prometendo o mximo de recompensas nesta vida, mas com Valhalla tipo maometano, no qual os
alemes de valor podero entrar e continuar uma vida deliciosa. Tal como o maometismo, ensina
a virtude da espada. A primeira idia de Hitler tornar seu povo poderoso porque o esprito do alemo
ariano merece ser sustentado pelo poder, pelo msculo e pelo ao.
claro, no se trata de uma religio espiritual no sentido em que usualmente usamos o termo.
Mas recorde-se que nos primeiros dias do cristianismo, era a igreja quem reinvidicava o poder total,
tanto espiritual quanto temporal! Hoje, a igreja deixou de alimentar essas pretenses, mas a antiga
reinvidicao foi encampada pelos Estados totalitrios, os quais exigem o exerccio de poder no s
temporal mas tambm espiritual.
Ocorre-me agora, de passagem, que o carter "religioso" do hitlerismo tambm enfatizado pelo
fato de as comunidades alems em todo o mundo, longe do poder poltico de Berlim, terem adotado o
hitlerismo. Veja as comunidades alems na Amrica do Sul, notadamente no Chile.
(Surpreendeu-me que, nesta anlise dos ditadores, nada tivesse sido dito sobre a
influncia dos pais e das mes dos homens fortes. O Dr. Jung no lhes atribuiu um papel
importante.)
um grande erro pensar que um homem se torna ditador por razes pessoais, como a de que
tinha uma forte resistncia a seu pai. Existem milhes de homens que resistiram a seus pais to
fortemente quanto, digamos, Mussolini ou Hitler ou Stalin, mas que nunca se tornaram ditadores nem
qualquer coisa que se parea a ditadores.
A lei a recordar a respeito de ditadores : Aquele que perseguido quem persegue. Os
ditadores devem ter sofrido em virtude de circunstncias calculadas para gerar a ditadura. Mussolini
chegou no momento em que o pas estava entregue ao caos, em que a anarquia imperava entre os
operrios e a ameaa do bolchevismo aterrorizava a gente.
Hitler chegou quando a crise econmica tinha reduzido o padro de vida e o desemprego na
Alemanha a um nvel insuportvel, e depois da grande inflao monetria que, embora a estabilizao
tivesse sido estabelecida, empobrecera substancialmente toda a classe mdia. Hitler e Mussolini
receberam o poder das mos do povo e tal poder no pode ser retirado. interessante que tanto
Hitler como Mussolini baseiam seu poder principalmente na classe mdia baixa, operrios e
agricultores.
Mas prosseguindo com as circunstncias em que ditadores subiram ao poder: Stalin surgiu
quando a morte de Lnin, criador nico do bolchevismo, deixou o partido e o povo sem lder e
o pas incerto quanto ao futuro. Assim, os ditadores so feitos do material humano que sofre de
necessidades esmagadoras. Os trs ditadores na Europa diferem tremendamente uns dos outros, mas
no so tanto eles quanto os seus respectivos povos que so diferentes.
Compare-se o modo como o povo alemo pensa e sente a respeito de Hitler com o modo como os
italianos pensam e sentem acerca de Mussolini. Os alemes so altamente impressionveis. Vo aos
extremos; esto sempre um pouco desequilibrados. So cosmopolitas, cidados do mundo; perdem
facilmente sua identidade nacional; gostam de imitar outras naes. Todo alemo gostaria de se vestir
como um gentleman ingls.

No Hitler. Sempre se vestiu sua prpria maneira, e ningum poder acus-lo de

tentar parecer como se adquirisse suas roupas em Saville Row.
Precisamente. Porque Hitler est dizendo aos seus alemes: Agora, bei Goot, vocs tm que
comear a ser alemes!
Os alemes so extraordinariamente sensveis a novas idias, e quando ouvem uma que
os atrai, o mais provvel que a engulam sem reticncias e, durante algum tempo, fiquem
completamente dominados por ela; mas, passado um certo tempo, so igualmente capazes de a
rejeitar violentamente e adotar uma idia mais recente, a qual, o que muito provvel, contradiz
frontalmente a primeira. assim que eles tm conduzido sua vida poltica.
Os italianos so mais estveis. A mente deles no voga ao sabor de todos os extravagantes
xtases que constituem o exerccio cotidiano da mente alem. Assim, observamos na Itlia um
esprito de equilbrio que falta na Alemanha. Quando os fascistas tomaram o poder na Itlia, Mussolini
no desalojou nem mesmo o rei. Mussolini no trabalhou com xtase espiritual mas com um martelo
na mo, dando Itlia o formato que ele queria, tal como seu pai ferreiro costumava fazer para
fabricar ferraduras.
Esse equilbrio de temperamento Mussolini-italiano corroborado pelo tratamento fascista dos
judeus. No comeo, eles no perseguiram absolutamente os judeus e mesmo agora, quando por
vrias razes iniciaram uma campanha anti-semita, esta manteve-se dentro de uma certa proporo.
Suponho que a principal razo pela qual Mussolini aderiu ao anti-semitismo foi convencer-se de que
o judasmo mundial era, provavelmente, uma fora incorrigvel e eficaz contra o fascismo Leon
Blum na Frana, especialmente, penso eu e tambm o desejo de tornar mais slidos seus laos com
Hitler.
Assim, enquanto Hitler um feiticeiro, uma forma de recipiente espiritual, uma semideidade ou,
melhor ainda, um mito, Mussolini um homem e, portanto, na Itlia fascista, tudo tem uma forma
muito mais humana do que na Alemanha nazista, onde as coisas so governadas por revelao. Hitler,
como homem, quase no existe. De qualquer modo, ele desaparece atrs de seu papel. Mussolini,
pelo contrrio, nunca desaparece atrs do papel dele. o papel que desaparece atrs de Mussolini.
Vi o Duce e o Fhrer juntos em Berlim, quando Mussolini fez sua primeira visita oficial; tive a
sorte de estar situado a apenas alguns metros deles e pude estud-los bem. Foi divertido observar a
expresso de Mussolini quando se iniciou o desfile das tropas em passo de ganso. Se eu no tivesse
visto, teria cado na falsa crena popular de que a adoo do passo de ganso alemo pelo exrcito
italiano era uma imitao de Hitler. E isso ter-me-ia desapontado, porque discerni na conduta de
Mussolini um certo estilo, um certo formato de homem original com bom gosto em certas matrias.
Quero dizer, por exemplo, que conservar o rei foi uma prova de bom gosto do Duce. E a escolha
de seu ttulo, Duce no Doge, como na antiga Veneza, nem Duca, mas Duce, a palavra italiana
comum para lder foi original e, em minha opinio, revelou bom gosto.
Ora, enquanto eu observava Mussolini presenciando a primeira marcha em passo de ganso que
lhe era dado ver, pude surpreender em sua expresso o entusiasmo de um garotinho num espetculo
de circo. Mas desfrutou ainda mais a parada quando a cavalaria avanou e os tambores montados
vieram a galope ocupar seu lugar de um lado da avenida, enquanto o resto da charanga toma seu
lugar do outro lado. Os tambores montados devem contornar a charanga, sempre galopando, e
fazem-no sem tocar nas rdeas, guiando os cavalos apenas com a presso dos joelhos, pois tm as
mos ocupadas com os tambores.

Nessa ocasio, tudo foi executado de maneira magnfica e agradou tanto a Mussolini que ele riu
e bateu palmas entusisticas. Quando voltou depois a Roma, introduziu o passo de ganso nas foras
armadas e estou convencido de que o fez exclusivamente para seu prprio prazer esttico. Realmente,
um desfile em passo de ganso algo sobremaneira impressionante.
Em comparao com Mussolini, Hitler causou-me a impresso de uma espcie de andaime de
madeira revestido de tela, um autmato com mscara, como um rob, ou a mscara de um rob.
Durante toda a cerimnia, seu rosto manteve-se impassvel; nunca riu. Era como se estivesse de mau
humor, um sujeito emburrado.
No deu mostras de qualquer sinal humano, por mnimo que fosse. Sua expresso era de uma
incrvel e inumana obstinao, sem o mais leve senso de humor. Era como se ele pudesse ser o duplo
de uma pessoa real, dentro do qual Hitler, o homem, talvez estivesse escondido, como um apndice,
ou escondendo-se deliberadamente a fim de no estragar o mecanismo.
Que diferena espantosa entre Hitler e Mussolini! No pude deixar de gostar mais de
Mussolini. Sua energia corporal e sua elasticidade so calorosas, humanas e contagiosas. Tem-se o
pressentimento intuitivo de que, ao fim e ao cabo, Mussolini um ser humano. Hitler assusta. Faz-nos
sentir que nunca seremos capazes de falar com ele; porque no h ningum com quem falar. Ele no
um homem; um ser coletivo. No um indivduo; toda uma nao.
Acho ser literalmente verdadeiro o que se diz dele que no tem amigos pessoais. Como se pode
falar intimamente com uma nao? impossvel explicar Hitler pelo enfoque pessoal, exatamente
como no se pode explicar uma grande obra de arte examinando a personalidade do artista. A grande
obra de arte um produto do tempo, do mundo total em que o artista est vivendo, dos milhes de
pessoas que o cercam, dos milhares de correntes de pensamento e mirades de correntes de atividade
que fluem em torno dele.
Assim, seria mais fcil para Mussolini, que apenas um homem, encontrar um sucessor, do que
para Hitler. Penso que Mussolini, com um pouco de sorte, poderia encontrar algum para ocupar o
lugar dele. Mas no vejo como Hitler poderia fazer isso.
E se Hitler resolvesse casar?
Ele no pode casar. Se casasse, deixaria simplesmente de ser Hitler. Mas inacreditvel que
ele alguma vez o faa. No me surpreenderia se fosse revelado ter ele sacrificado sua vida sexual
Causa.
Alis, isso no coisa incomum, especialmente para o tipo de lder feiticeiro, embora seja
muito menos usual no tipo lder-cacique. Segundo parece, Mussolini e Stalin levam uma vida sexual
inteiramente normal. A verdadeira paixo de Hitler a Alemanha. Poderamos dizer que ele tem
um tremendo complexo materno, o que significa que Hitler estar sob o domnio de uma mulher ou
de uma idia. Ora, a idia sempre feminina. A mente feminina porque o crebro criador; por
conseguinte, como um ventre feminino. O inconsciente do homem sempre representado por uma
mulher; o da mulher, sempre por um homem.
At que ponto a ambio pessoal desempenha um papel importante na formao dos
trs ditadores?
Eu diria que ambio pessoal desempenha um papel secundrio em Hitler. No creio que ele
tenha ambio pessoal, alm da de qualquer homem comum. Mussolini tem ambies pessoais acima
da mdia, mas isso no suficiente para explicar sua fora. Tambm ele acredita ser sua liderana

coincidente com uma necessidade nacional. Hitler no governa a Alemanha. Ele simplesmente o
expoente da tendncia irrefrevel das coisas. Isso torna-o psicologicamente fascinante, na medida em
que o envolve numa aura sobrenatural. Mussolini governa a Itlia, at certo ponto; mas, no resto,
um instrumento do povo italiano.
Com Stalin, as coisas so diferentes. Sua caracterstica preponderante uma avassaladora
ambio pessoal. Ele no se identifica com a Rssia. Governa a Rssia como qualquer czar. No se
deve esquecer que, no fim das contas, ele um georgiano.
Mas como explica ter Stalin optado pelo rumo que adotou? Parece-me que, bem longe
de ser desinteressante, Stalin tambm uma figura enigmtica. A est uma pessoa que
passou a maior parte de sua vida como um revolucionrio bolchevista. Seu pai sapateiro e
sua me beata mandaram-no para um seminrio estudar teologia. Tornou-se revolucionrio
na juventude e, nos 25 anos subseqentes, no fez outra coisa seno combater o czar e a
polcia do czar. Foi jogado uma dzia de vezes em diversas prises e evadiu-se de todas
elas. Ora bem: Como que se explica que um homem que tinha lutado a vida inteira contra
a tirania do czar, acabasse ele prprio por converter-se numa espcie de czar?
Isso nada tem de extraordinrio. A razo muito simples: A pessoa converte-se sempre na coisa
que ela mais combate. O que foi que abalou o poderio armado de Roma? O cristianismo. Porque
quando as legies romanas conquistaram o Oriente Prximo, foram conquistadas pela sua religio.
Quando se combate uma coisa, tem que se ficar muito prximo dela e o mais provvel que
ocorra a contaminao. preciso conhecer muito bem o czarismo para derrot-lo. Ento, quando
o czar expulso, aquele que o expulsou torna-se um czar, assim como um caador de animais
selvagens pode tornar-se bestial.
Sei de um sujeito que, aps muitos anos de praticar a caa grossa de uma forma esportiva
adequada, teve que ser preso porque, um dia, passou a usar metralhadora contra os animais. O
homem tornara-se mais sanguinolento do que as panteras e os lees que matava.
Stalin tanto combateu contra a opresso sangrenta do czar que est fazendo hoje exatamente
a mesma coisa que o czar. Em minha opinio, no existe diferena nenhuma entre Stalin e Iv, o
Terrvel.
Mas o que me diz do fato, relatado por muitos e observado por mim mesmo, de o
padro de vida na Unio Sovitica ter aumentado consideravelmente e continuar subindo, a
partir do nvel de fome absoluta de 1933?
claro. Stalin pode ser um bom administrador e, ao mesmo tempo, ser um czar. Eu consideraria
um verdadeiro milagre se, num pas com as riquezas naturais da Rssia, algum pudesse impedi-lo
de se tornar cada vez mais prspero. Mas Stalin no muito original e acho de muito mau gosto que
se mostre em frente de todos como um czar to cruel, sem o menor pudor! realmente uma conduta
proletria!
Mas ainda no me explicou como Stalin, o membro leal do partido comunista, o
trabalhador clandestino pelo que era ento um ideal eminentemente altrusta, pde
converter-se num faminto do poder.
Em minha opinio, a mudana ocorreu em Stalin durante a revoluo de 1918. At ento, ele
trabalhara, talvez desinteressadamente, a bem da Causa e, provavelmente, nunca pensara em ganhar
poder pessoal para si, pela excelente razo de nunca surgiu nem a sombra de uma chance de que ele

pudesse aspirar sequer a alguma coisa que lembrasse poder pessoal. Assim, a questo no existia
para ele. Mas, durante a revoluo, Stalin viu pela primeira vez como se adquire poder. Estou certo de
que ele deve ter dito para seus botes, atnito: Mas to fcil! Deve ter observado Lnin e outros
alcanarem os escales mximos do poder completo e diria para si mesmo: Ento assim que se faz!
Bem, eu posso fazer ainda melhor. Tudo o que tenho que fazer liquidar o camarada minha frente.
E certamente teria liquidado Lnin, se Lnin ainda fosse vivo. Nada poderia det-lo agora.
Naturalmente, quer que o seu pas prospere. Quanto mais prspero e mais poderoso for o seu pas,
maior ele ser. Mas no pode dedicar todas as suas energias promoo do bem-estar de seu pas
enquanto no estiver satisfeito o seu impulso pessoal de poder.
Certamente ele dispe agora do poder mximo.
Sim, mas tem que o conservar. Ele est cercado de uma alcatia de lobos. Precisa estar
permanentemente alerta. Devo dizer que, em minha opinio, temos para com Stalin uma grande
dvida de gratido!
Por qu?
Pelo maravilhoso exemplo que ele deu ao mundo inteiro da verdade axiomtica de que o
comunismo sempre conduz ditadura.
Mas deixemos de lado este aparte e permita-me que lhe diga o que a minha terapia. Como
mdico, tenho no s que analisar e diagnosticar, mas tambm de recomendar tratamento.
Estivemos quase todo o tempo falando de Hitler e os alemes porque eles so,
incomparavelmente, o mais importante dos fenmenos ditatoriais do momento. para isso,
portanto, que devo propor uma terapia. extremamente difcil lidar com esse tipo de fenmeno.
excessivamente perigoso. Refiro-me ao tipo de caso de um homem agindo sob compulso.
Ora, quando eu tenho um paciente agindo sob o comando de um poder superior, de um poder
dentro dele, como a Voz de Hitler, no me atrevo a dizer-lhe que desobedea sua Voz. Ele no
o far, se eu lho disser. Tudo o que posso fazer tentar, interpretando a Voz, induzir o paciente
a comportar-se de um modo que seja menos pernicioso para ele e para a sociedade do que se ele
obedecesse imediatamente Voz, sem interpretao.
Por isso eu digo que, na atual situao, a nica maneira de salvar a democracia no ocidente e
por ocidente quero dizer tambm a Amrica no tentar parar Hitler. Podem tentar desvi-lo, mas
par-lo ser impossvel sem a Grande Catstrofe para todos. A Voz de Hitler diz-lhe para unir o povo
alemo e conduzi-lo a um melhor futuro, um lugar maior na Terra, uma posio de glria e riqueza.
Vocs no podem impedi-lo de tentar isso. S podem esperar influenciar a direo de sua expanso.
Eu digo, deixem-no ir para leste. Desviem a ateno dele do ocidente ou, melhor, encorajem-no a
mant-la desviada. Que v para a Rssia. Essa a cura lgica para Hitler.
No creio que a Alemanha se satisfaa com um pedao da frica, pequeno ou grande. A
Alemanha olha para a Inglaterra e a Frana, com seus opulentos imprios coloniais, e at para a
Itlia, com sua Lbia e Etipia, e pensa em seu prprio tamanho, 78 milhes de alemes contra
45 milhes de britnicos no Reino Unido e 42 de milhes de franceses e 42 milhes de italianos, e
pensar forosamente que devia ter um lugar no mundo no apenas to grande quanto ocupado por
qualquer uma das outras trs grandes potncias ocidentais, mas muito maior. Como iria obter isso
no ocidente sem destruir uma ou mais das naes que hoje ocupam o ocidente? S existe um campo

onde a Alemanha pode operar, e a Rssia.

E o que acontece Alemanha quando tentar ajustar contas com a Rssia?
Ah, isso problema dela. O nosso interesse nisso simplesmente que desse modo o ocidente
ser salvo. Nunca ningum mordeu a Rssia sem se lamentar amargamente. No um dos alimentos
mais agradveis. possvel que os alemes levem uns cem anos para digeri-lo. Entrementes, ns
estaramos salvos e, quando digo ns, refiro-me a toda a civilizao ocidental.
O instinto deve dizer aos estadistas ocidentais para no cutucarem a Alemanha em seu atual
estado de esprito. Ela perigosa demais. O instinto de Stalin estava correto quando lhe segredou
que deixasse as naes ocidentais destrurem-se entre elas numa guerra, enquanto ele esperava
para apanhar os ossos. Isso salvaria a Unio Sovitica. Eu no creio que ele jamais tivesse entrado
na guerra ao lado da Tchecoslovquia e Frana, exceto nos instantes finais, para se aproveitar da
exausto de ambos os lados.
Por isso digo, estudando a Alemanha como faria com um paciente, e a Europa como se fosse a
famlia e os vizinhos de um paciente, deixem que ela invada a Rssia. H terra de sobra um sexto
da superfcie da terra. No afetaria a Rssia se algum lhe tomasse uma fatia e, como disse, ningum
que at hoje tentou arrebat-la prosperou nessas paragens.
Como salvar os Estados Unidos democrticos? Devem ser salvos, claro, ou ento afundamo-nos
todos. Vocs devem manter-se afastados da contaminao, evitar a febre. Conservem um exrcito e
uma marinha poderosos, mas poupem-nos. Se estourar a guerra, esperem.
Os Estados Unidos devem manter poderosas foras armadas para ajudar a manter o mundo em
paz, ou para decidir a guerra, quando esta chegar. Vocs so o ltimo reduto da democracia ocidental.
Mas como ser preservada a paz da Europa Ocidental deixando a Alemanha ir
para leste, como o senhor se expressou, se a Inglaterra e a Frana garantiram agora
formalmente as fronteiras do novo Estado tchecoslovaco? No haver guerra, de qualquer
modo, se a Alemanha tentar anexar a Tchecoslovquia ao seu sistema administrativo?
A Inglaterra e a Frana no honraro sua nova garantia Tchecoslovquia, aps o
desmembramento, tal como a Frana no honrou seu prvio compromisso de acudir
Tchecoslovquia, caso fosse invadida. Nenhuma nao respeita e mantm sua palavra. Uma nao
um grande verme cego, seguindo o qu? O destino, talvez. Uma nao no tem honra; no tem que
respeitar palavra nenhuma. por essa razo que, em tempos antigos, as naes procuravam ter reis
que possussem honra pessoal e uma s palavra.
Voc no sabe que, se escolhermos uma centena das pessoas mais inteligentes do mundo e
as reunirmos, elas no so mais de que uma turba estpida? Dez mil delas teriam a inteligncia
coletiva de um jacar. Nunca notou que, num jantar festivo, quanto mais pessoas voc convidar, mais
estpida a conversa? Numa multido, as qualidades que todos possuem multiplicam-se, acumulamse e tornam-se as caractersticas dominantes da multido inteira.
Nem todos tem virtudes, mas todos tm os baixos instintos animais, a sugestionabilidade bsica
do troglodita, os traos desconfiados e maldosos do selvagem. O resultado que, quando uma nao
formada de muitos milhes de pessoas, ela no sequer humana. um lagarto, ou um crocodilo,
ou um lobo. Os seus estadistas no podem ter uma moralidade superior da massa animalesca da
nao, embora os estadistas de naes democrticas possam tentar, individualmente, comportar-se
um pouco melhor.

Para Hitler, entretanto, mais do que para qualquer outro estadista no mundo moderno, seria
impossvel esperar que ele respeite a palavra da Alemanha contra seus interesses em qualquer
barganha, pacto ou tratado internacional. Porque Hitler a prpria nao. por isso, diga-se de
passagem, que Hitler fala sempre to alto, mesmo em conversas privadas porque ele est falando
com 78 milhes de vozes.
Uma nao justamente isso: um monstro. Todos devem temer uma nao. uma coisa
horrvel. Como pode tal coisa ter honra ou palavras? Por isso eu sou favorvel s naes pequenas.
Naes pequenas significam pequenas catstrofes. Grandes naes significam grandes catstrofes.

***
O telefone tocou. Na quietude do gabinete e de um dia sem vento, l fora, pude ouvir
um paciente gritar que um ciclone em seu quarto de dormir ameaava arranc-lo do cho e
arrebat-lo pelos ares.
Deite-se no cho e estar em segurana, aconselhou o mdico.
o mesmo conselho que o mdico-filsofo d agora Europa e Amrica, quando o
vendaval da ditadura sopra com violncia contra os alicerces da democracia.