"Bravo, viejo topo!

": una entrevista a Joaqun Miras o la poltica como una

Praxeologa comunitaria

Joaqun Miras acaba de publicar en El Viejo Topo el libro Praxis poltica y

Estado republicano donde analiza la poltica no como una actividad
restringida a los especialistas, sino que entiende la cosa pblica como la
participacin permanente y creativa de la totalidad de la comunidad de
ciudadanos en la propia polis. Esta forma de ver la poltica cuestiona el
papel de la izquierda tradicional. Miras piensa que el nico futuro humano
ser el que nosotros logremos crear con nuestra propia praxis colectiva.
Joaqun es un Hgelo-gramsciano cataln discpulo de la hispanista Gulia
Adinolfi que entiende la tradicin marxista como una praxeologa o filosofa
sobre las formas de vida. Miras es una vacuna contra el marxismo
dogmtico y mecanicista que hemos tenido que padecer durante tantos
aos. El se inscribe ms bien en cierto historicismo y republicanismo que
entiende la realidad humana en sentido antropolgico, condicionada slo en
cierta medida por el factor econmico en la lnea de autores como Gramsci,
Thompson y Pasolini. Y siempre teniendo presente a Hegel.

Por qu consideras importante Joaqun la visin de la poltica como una

praxis comunitaria

y no como una mera tcnica del ejercicio del poder?

En primer lugar porque, solo la movilizacin de la mayora social, en

poltica, ms all del votar, que no hay que excluir, desde luego, puede
garantizar que quienes acceden a las instituciones gubernativas tengan
poder frente a los poderes de la oligarqua y no sean, ellos mismos
absorbidos e integrados. La poltica no es un ente de razn. No es por tanto
conocimiento, es capacidad de hacer. Y eso exige crear materialmente los
medios que nos permitan controlar nuestra actividad y dirigirla a los fines
que tambin creemos en correlacin con nuestra capacidad de hacer. Los
medios no son las instituciones gubernativas.

En segundo lugar, porque una sociedad es una comunidad organizada cuyo

fundamento es una cultura material de vida, aprendida, compartida,
reproducida, que ordena la totalidad de la vida cotidiana de todos sus
miembros, su antropologa, sus necesidades. Un ethos, en denominacin
usada por el pensamiento poltico clsico.

Un vivir conforme a una cultura material de vida que no est controlada por
los individuos de la comunidad nos hace estar sometidos al poder que la
dirige. En este caso el capitalismo, que ahorma el vivir, con su penetracin
en la vida mediante la produccin para el consumo cotidiano y la
propaganda, ante todo lo cual estamos inermes por estar desorganizados
atomizados.

Que nuestro vivir cotidiano depende de poder ajeno, nos somete y deja
inermes, pone lmites al cambio posible de la sociedad

Por ello, toda repblica, segn el verdadero pensamiento republicano, una

tradicin de 2500 aos, en primer lugar, lucha por controlar, deliberar y
crear en comunidad, democrticamente, diramos ahora, una cultura
comunitaria de vida que garantice la igualdad de vivir, el ethos. En segundo
lugar, lucha por controlar, deliberar y crear en comunidad, tambin, la ley.

Crees que en la izquierda mayoritaria y en los movimientos sociales sigue

predominando la visin de la actividad poltica como un saber meramente
terico?

S, lo podemos ver en las declaraciones de los dirigentes y en lo que

constituye su objetivo primordial; este no consiste en ayudar a que los
sectores sociales subalternos, populares, los explotados, se organicen y
movilicen, deliberen sobre su hacer, intenten reapropiarse del control sobre
el mismo, deliberen sobre lo que es o debe ser la poltica, etc. Piden nuestro
voto y que confiemos en ellos para solucionarnos los problemas. Es cierto
que este discurso coincide con el sentido comn existente tras decenios de
desmovilizacin; percibimos que la confianza en las opciones electorales de
izquierda, el ascenso en intencin de voto de las mismas, viene

acompaada de un aumento de la por s escasa movilizacin anterior.

Respecto de los movimientos, stos conciben que su tarea es la de agitar y
protestar, manifestarse, ser vehculo expresivo de la sociedad. No pasan a
tratar de organizar establemente a plantearse objetivos inmediatos, entre
ellos, el de crear nuevas formas de vivir.

Que tiene que ver todo esto con la tradicin clsica mediterrnea de la que
tanto

hablas en el libro? Es Marx tambin un heredero de esta tradicin?

La tradicin clsica mediterrnea que no era eurocntrica, se desarrolla

en torno al Mediterrneo oriental, en Asia Menor, en Egipto, en las islas del
mar Jnico, entre Asia Menor, Creta y Grecia; en la pennsula de Grecia, y en
la Magna Grecia o sur de la pennsula de Italia y el mar Egeo. Luego es
continuada por Roma y gran parte de los ms grandes autores del Imperio
son africanos, etc . La Europa actual por otro lado, no asume esta tradicinconsidera que una repblica es una comunidad humana cuya actividad es la
que produce y reproduce el vivir de todos. Repblica no es objeto,
institucin, sino gente, y gente que obra en comunidad; repblica es
actividad en comn. En consecuencia la tarea fundamental del
pensamiento poltico es articular una mayora activa que luche por el control
de la cultura material de vida mediante la que se produce el vivir: el ethos.
Impone tambin mediante la lucha que la legislacin, que debe ser orgnica
al vivir, sea deliberada por la totalidad de los ciudadanos, y solo delega, con
muchos controles, la tarea gubernativa. Marx es un heredero de esta
tradicin. Su concepcin de la poltica no es tcnico-institucional, ni
considera que la poltica sea un hacer tecnolgico derivable de saberes
cientficos. En sus libros no hay elaboracin de recetario poltico; se puede
acudir a los ms dedicados a la economa, que son, precisamente de crtica
a la escuela de economa entonces dominante El Capital, se subtitula
Crtica de la economa poltica, que era el nombre de la escuela escocesa de
economa-.Esta carencia se debe a que l piensa que el proyecto poltico
surge de la deliberacin del movimiento de masas y, por ello mismo, el
proyecto, el programa, sus metas irn siendo elaboradas por los explotados
organizados, desde su experiencia, y dependern de la capacidad de poder
hacer, de praxis, generada por el movimiento. No pueden ser un debe a
priori, elaborado con completa desconexin respecto de la verdadera

capacidad de control sobre la actividad desarrollado por los subalternos.

Debe surgir de la imaginacin generada a partir de la experiencia prctica
que los organizados, activos, poseen sobre su nueva capacidad de control
sobre la actividad comunitaria.

Marx tampoco concibe la poltica como accin dejada en manos de

representantes sin control.

Hasta qu punto las "izquierdas" somos tributarias de la ideologa liberal

que se

empieza a implantar en la europa post-napolenica?

Para el republicanismo clsico el fundamento constituyente de una

comunidad republicana, su verdadera constitucin, es el ethos, la cultura
material o cultura cotidiana, el saber hacer/saber vivir mediante el que
reproducimos y producimos el vivir en comunidad. Todo esto es considerado
por nosotros, ahora, como consecuencia de la ideologa impuesta por
liberalismo, vida privada y por tanto, un no lugar poltico, excluido de la
deliberacin poltica y de la prctica poltica organizada. Por tanto, la vida
cotidiana, la cultura que la produce, queda en manos de los grandes
capitalistas, que la moldean mediante la produccin para el consumo. Esta
ideologa, cuyas races estn en el pensamiento de la Fisiocracia, los
filsofos economistas, enemigos frvidos de Rousseau, fragua como
ideologa hegemnica tras la Revolucin Francesa, y es el Liberalismo. Como
vemos, sta es la ideologa de fondo de la izquierda actual

Por qu la socialdemocracia y el comunismo realmente existentes fueron

impregnados

por la visin positivista del mundo, hegemnica a finales del siglo XIX?

En primer lugar, deseo argumentar esto. La socialdemocracia, el

comunismo, las fuerzas de la izquierda en general, aceptaron que la poltica
era asunto de saber cientfico. Para elaborar la estrategia adecuada, se
necesitaba estudiar cientficamente la sociedad de modo que, como
corolario de sus investigaciones, se pudiese prescribir y elaborar un
proyecto poltico y una estrategia, o previsin del conjunto ordenado de
pasos y etapas a recorrer hasta lograr alcanzar el fin propuesto. Y tambin
el hacer poltico prctico era concebido como un saber derivado del
conocimiento terico cientfico, como una ingeniera de intervencin sobre
la sociedad. Por todo ello, la poltica quedaba en manos de minoras o elites
teora de elites- que se proclamaban cualificadas intelectualmente. Este es
el pensamiento de la socialdemocracia, de la internacional comunista, de
Stalin, y es, tambin, la concepcin poltica actualmente vigente. Esta
concepcin fue elaborada por el Positivismo, y ha sido continuada por el
neopositivismo y la Filosofa analtica, que parten del aristocraticismo
liberal, la teora liberal de elites, las minoras selectas de Ortega, o
gobierno de los mejores, la excelencia, y lo fundamentan en el
conocimiento de un saber esotrico, la ciencia.

Por qu la poltica no puede ser una actividad nicamente reducida a

especialistas?

Qu quieres decir cuando hablas de la poltica como episteme o como

doxa...

La poltica no es una cuestin de habilidad tecnolgica, ni una actividad que

se restrinja a la gestin tcnica desde las instituciones gubernativas. Poltica
es poder, en el sentido clsico del trmino: capacidad de control sobre la
actividad. La actividad que produce y reproduce la comunidad es actividad
creada en comn. Pero sin embargo, no es decidida en comn. El entramado
de instituciones comunitarias en las que estamos integrados en el vivir
cotidiano, o de las que hacemos uso, y desde las que se genera la actividad,
el entramado fundamental, est en manos de la minora, de la oligarqua
capitalista y de grupos que le son afines. La actividad que produce la vida la
creamos nosotros, es la luz que salta de nuestros actos, para decirlo con
Rafael Alberti. Pero est en manos ajenas, y, paradjicamente, nuestra
actividad nos domina. Dominar tambin a los representantes electos que
traten de enfrentarse a ese poder enorme, porque es el poder colosal que
generamos todos con nuestro hacer.

La poltica no es conocimiento, porque, a falta de capacidad de control sobre

la realidad social, toda imaginacin intelectual que se nos ocurra de mundo
al revs, es banal por su irrealidad. La poltica es voluntad, voluntad de
crear en nosotros capacidad de control sobre nosotros mismos, y eso surge
de la creacin, elaboracin en acto, de lo an no existente. Creacin de
organizacin. De lo que no existe es imposible predicar nada, y an menos
cientficamente, pues la ciencia explica lo que existe o ha existido. Esa
creatividad es operada desde la experiencia de la razn prctica, desde el
sentido comn bien ordenado como consecuencia de la experiencia previa.
De la doxa u opinin comn. A este sentido comn coherente y
experimentado, que surge de la prctica poltica creada, los griegos
Aristteles- le llaman Frnesis. Cicern lo traduce como Prudentia. El saber
terico sobre la realidad social en la medida que ilumina nuestros
problemas y muestra sus causas, funciona como Retrica, como
argumentacin que es protrptico, exordio, admonitio, amonestatio, a la
creacin de nueva praxis, de praxis, a su vez, creadora de capacidades
inexistentes.

Insistes en que sin un ethos activo y organizado la izquierda siempre ser

derrotada?

Qu quieres decir con esto?

Creo haber respondido a esto, al menos en buena parte. Si queremos

cambiar la sociedad, el mundo capitalista, debemos poder operar un
cambio, debemos poder operar una desconexin respecto de ese mundo; no
se puede seguir en l y no seguir con l. Hasta aqu, todo honesto poltico
estar de acuerdo; no se puede adoptar lo mejor del socialismo y lo mejor
del capitalismo, eso son enjuagues verbales. Solo que, como ensea la
tradicin de pensamiento clsica, republicana, la desconexin fundamental
no es con el exterior, respecto de otros pases, etc. sino que es la que hay
que hacer en nuestro vivir comn, desconectndonos del ethos, de la
cultura de vida orgnica del capitalismo, generada por l. Hegemona es
precisamente eso, poder de control que tiene un sistema de explotacin
como resultado de haber generado un vivir, el que conocemos y nos permite
ir tirando, por mal que estemos, que no puede ser reproducido sin su
existencia como sistema dominante y sin el cual no somos capaces de crear
el vivir.

Por qu son tan importantes para ti autores como Hegel? Y Gramsci..

La concepcin de que el fundamento de una comunidad social es la cultura

material de vida, la totalidad del saber hacer que ahorma la totalidad de
nuestras costumbres, el ethos ethos es palabra griega, y para pensar
sobre el ethos, Aristteles escribi, segn la ordenacin de Andrnico de
Rodas, nada menos que tres ticas, que no son moralina deontolgica,
sino reflexin sobre el ethos-. Ethos es lo que el republicano Rousseau
llamaba costumbres y considera el fundamento constituyente de una
repblica. Eso, ese pensamiento, esa concepcin de la vida en comn y de
la poltica, que tena 2500 aos, queda fulminada tras la derrota de las
fuerzas res republicanas, democrticas, de la Revolucin Francesa, con la
imposicin del liberalismo como ideologa, tal como ya he referido. Desde
ese momento la tradicin tica res publicana se transmite al presente por
muy pocos canales. El fundamental es Hegel. Para l el estado es,
fundamentalmente sittilichkeit. O si se quiere, sitte, esto es,
costumbres. Y -keit, que quiere decir, en alemn, cualidad abstracta.
Sittlichkeit: o sea, la reflexin sobre el carcter de costumbres que es el
constituyente fundamental del estado; eticidad, en taliano, eticit. Las
costumbres, que constituyen la sociedad civil, son la verdadera constitucin
de un estado. Antonio Gramsci es el gran pensador praxelogo marxista
que sabe de esto. Se forma en una sociedad que tiene una potente escuela
hegeliana. Y se hace marxista de la mano de un hegeliano, Antonio
Laabriola, que, a su vez, en su madurez se hace marxista, porque l s se
percata que Marx es una continuacin, un continuador crtico de Hegel.
Gramsci lee a Hegel y a otros hegelianos italianos coetneos, con los de
discute. Gramsci es, sin dudarlo, el ms grande pensador poltico del siglo
XX.

Hubiera podido ser transmisora de otra versin de la eticidad el catolicismo,

porque, durante y despus de la Revolucin Francesa, ya no actualmenteconoca bien a Aristteles. Pero se entreg al capitalismo burgus, sus
pompas y sus obras, y elimin la crtica al ethos burgus. En la actualidad,
todo lo que el cristianismo mainstream elabora es marginal al ethos
capitalista: el monotema de la sexualidad. Nos lo recuerda Federico Fellini
en Amarcord: el cura -el cardenal Caizares?- que pregunta: Ti tocchi? Non
sai que San Luigi piange quando ti tocchi?
( https://www.youtube.com/watch?v=Nk2ibtV4iUc)

Qu piensas de la moda republicana de hace unos aos cuando hasta el

Psoe basaba su programa ideolgico en autores como Plhilip Pettit?

O del republicanismo formal, en cierta forma Kantiano del que se habla

ahora...

Philip Pettit en su obra famosa, desarrolla una idea sobre el concepto de

libertad que procede del republicanismo clsico. Libertad es no estar
sometido a amo, a dueo, a voluntad ajena. Es el concepto clsico, que
atraviesa la tradicin desde los griegos, pasa por Luis de Len, -el que a
ajeno arbitrio est atenido-, llega a Hegel. Esta nocin se enfrenta a la
concepcin liberal de libertad, segn la cual, ser libre es no ser interferido
por la ley. Para la primera, sigue Pettit con razn, la ley es elemento que
constituye y preserva la libertad, en la medida en que se legisla para
defenderla. Para la segunda, la ley recorta la libertad siempre, porque me
interfiere en mi querer y hacer, me limita. Y si alguien por la razn que sea,
se quiere vender a m, en acto de servidumbre voluntaria, nadie tiene
derecho a impedir esto, y an menos a modificar las condiciones sociales
que me ponen a m en ventaja competitiva sobre l. Pero en lo dems, Pettit
acepta el paradigma liberal. Para l, la repblica no es una comunidad, ni
una palabra sobre el ethos o vivir en comn, como verdadero fundamento
constituyente de una comunidad republicana. Y adems, este autor parte de
la propia antropologa liberal, el individualismo antropolgico y la Accin
Racional, que considera que la sociedad es la denominacin de un conjunto
de individualidades preexistentes, preformadas, con un ethos natural,
innato, biolgico. El republicanismo considera, por el contrario, que la
comunidad y su saber hacer preexisten al individuo y que l se forma en la
misma paideia, bildung-

Lo que se denomina ahora republicanismo kantiano, -me refiero a la

actualidad- enfrenta un mundo que es, tal cual es; lo estudia, lo critica, y,
frente al mismo, establece un debe, un mundo que debe ser. Definido a
priori, como ente de razn imperativa. Y sin preocuparse por la existencia o
inexistencia de la fuerza que puede llegar a obrar esa transformacin, y que
debe estar en el es, porque si no est, nunca nada que no es pasar a ser
es. La poltica es asunto de capacidad de hacer, de causa eficiente, y

sta, que no existe, puede existir si nos ponemos a organizarnos. Pero esto,
no es elucidable como deber ser, ni predefinible, ni pronosticable; puede no
ocurrir jams. Esto, si existe, no es consecuencia de la razn terica, sino de
la razn prctica, la concreta, histrica, en ciernes, en proceso de auto
creacin, que al crearse crea las condiciones de posibilidad de un proyecto
distinto de vida en comn, ya desarrollada en ciernes por la misma
comunidad activa en proceso de auto crearse. La praxis organizada como
actividad que, a medida se desarrolla, crea o genera un nuevo sujeto social
colectivo, con su ethos en ciernes, est fuera de su consideracin. Tambin
deja de lado que el proyecto de cambio no puede ser un deber ser exterior a
la propia realidad, y por tanto lo que debe es estar en relacin con el
poder, con la capacidad real de control sobre la actividad, que genera el
nuevo sujeto social en proceso prxico de constitucin

Como ves la crisis del rgimen poltico espaol? Crees que estamos viviendo
otra revolucin pasiva en trminos Gramscianos?

Creo que el rgimen poltico del 78 est en crisis. Los mejores analistas
polticos sealan que el PSOE se desfonda, en estas elecciones o en las que
vienen. Y que el PP desaparece pero ms lentamente, a medida que su
electorado fallece por edad..etc.

No as el estado, que es una sociedad civil organizada por un poder

capitalista oligrquico brutal. El poder real social sigue ah y nadie habla del
mismo. Las mismas instituciones supremas del estado, la monarqua, si no
mete el remo an ms de lo mucho que lo ha hecho, tiene margen de
maniobra para sobrevivir. Hace dos aos todas las fuerzas despuntantes
hablaban de colapso del sistema y de proceso constituyente. Hasta ahora lo
nico nuevo que hemos visto constituirse son esas mismas nuevas fuerzas
polticas. Sin movilizacin social, sin nuevos procesos de lucha, sin accin
en la calle, sin lucha sindical, estas fuerzas nuevas, en caso de que accedan
al gobierno, carecern de margen de maniobra, y se acomodarn a la
situacin: no hay ms cera que la que arde y todo el pescao est vendido.
Sern cooptados, una vez se quite de en medio a los pocos discordantes, a
ese tipo de proceso, Antonio Gramsci le llamaba Revolucin Pasiva y
Transformismo.

Qu piensas de la falta de tradicin y debate terico en cuanto a la

corriente

hegeliana del marxismo en el reino de Espaa? Por qu es tan pobre

tericamente el marxismo por estos pagos...

En Espaa se incluyen todos sus componentes territoriales- no ha habido

un pensamiento filosfico, terico, de izquierdas, digno de tal nombre.
Recuerdo que en tiempos se deca que Luis Araquistain haba sido un gran
pensador, que Comorera hay que ver los escritos y basta. Por seguir con el
ejemplo, Araquistain, que era un liberal progresista, ste era un buen
periodista, conoci pensamiento social de su poca, y a eso es a lo que se le
llama terico. Es como considerar tengo mis aos y mis ejemplos son
antiguos- que el director de la revista semanal Triunfo, el notable periodista
Eduardo Haro Tecglen, era un terico

El pensamiento filosfico en general sufri un golpe terrible con la guerra

civil., que hizo que en Espaa no haya tradiciones de pensamiento, escuelas
que se continen. Adems, en Espaa, tal como se concluye de lo que he
respondido al comienzo de la pregunta, nunca ha habido una tradicin
marxista de pensamiento. Ha habido pensadores marxistas valiosos,
interesantes. Pero nada ms. Los partidos de izquierda nunca tuvieron
inters en ayudar a crear esas escuelas marxistas de pensamiento. Su
concepcin de la poltica era la institucional, y el marxismo, cuando no era
considerado un estorbo a tirar por la borda, era algo instrumental, para lucir
de que tenan telogos. Las instituciones culturales de los partidos
estaban destinadas a pescar intelectuales de renombre y a drenar
recursos para las elecciones y para pagar funcionariado. His rebus gestis,
una vez as, las cosas, la cosa fue como fue. En los aos 70 del siglo
pasado, durante la transicin franquista, el marxismo se puso de moda, pero
15 aos despus, quienes se haban declarado marxistas, borraban de la
foto de su biografa y de sus mismas bibliografas estos pecadillos,
excomulgaban de su ejecutoria este pasado arrenigote, demonio-. Se
produjo un recorrido en fulgurante carrera desde el marxismo profeso, al
habermasianismo, al marxismo analticopara acabar en brazos de Rawls,
el liberalismo progresista confeso.

En Espaa nunca se lleg a conocer de forma generalizada a Hegel. Ortega

y Gasset haba comenzado, a fines de los aos 20, la tarea de dar a conocer
a este autor y al resto del pensamiento idealista alemn traducciones de
libros de Hegel, de Fichte-. Sin la posibilidad de leerlo, es imposible que se
hubiese formado una escuela hegeliana, y por tanto, no haba condiciones
para la aparicin de un marxismo hegeliano. S hubo, tras la guerra civil,
hay individualidades: Eloy Terrn, Manuel Ballesteros

Podramos incluir como ltima pregunta Joaqun el por qu

animaras a la gente a leer tu libro?

Mi libro discute precisamente esas dos derivas actuales de la poltica:

considerar que la poltica es una ingeniera social ejercida desde las
instituciones por unas minoras que se declaran cualificadas en nombre de
un saber cientfico. Y que la poltica es solo accin tcnica institucional y no
tiene en cuenta la comunidad social y la cultura ethos- de la misma. Pone
de manifiesto que ni la una ni la otra pueden ser consideradas pensamiento
republicano, porque no han pertenecido a la tradicin de pensamiento as
denominada, la tradicin Mediterrnea, praxeolgica de la poltica. La obra
elabora un informe razonado de la tradicin res publicana, que prueba este
asunto

Y adems, el libro es corto, 226 pginas, de espacio interlinear amplio, y

letra y presentacin limpia, mrito de la casa editorial; total, una ganga.