ENTREVISTA DE ELENA PITA A GILLES LIPOVETSKY

Es un fenmeno realmente curioso. Cuando uno lee a Gilles Lipovetsky -el filsofo por
excelencia de la modernidad y su postrimera, El imperio de lo efmero, La era del vaco,
transmutada ahora en hper modernidad- las conclusiones que extrae son catastrficas y
apocalpticas; pero toda vez que uno le escucha, esa carga negativa -estara en mi mente
lectora?- se transforma en corriente positiva e integradora. Empiezo a pensar que no s
leerle, no obstante les pasar unas claves para que ustedes lean mejor La estetizacin del
mundo, su ltimo y nutritivo ensayo, que esta semana publica la editorial Anagrama.
Vern, cuando lean que la cultura y su expresin artstica se ha convertido en puro negocio
de mercado, entienda que la motivacin econmica no mata la creacin sino todo lo
contrario, porque ha trado consigo una muy loable "desjerarquizacin de la cultura" y
ha conseguido "que el arte no permanezca envasado en los museos sino que impregne
nuestro mundo comn, tal y como hoy sucede". Que si nuestras emociones se han
convertido en un arma que el comercio maneja como hilos de marioneta, pues mejor que
mejor, porque "esto nos ha dado la libertad de elegir e innovar -elegir el atuendo, por
ejemplo-. Y donde dice que el "capitalismo artstico" ha estetizado nuestro alma, han de
entender "esttica" en su sentido original griego: tocado por las emociones, la percepcin,
la sensibilidad. Es decir, que vivimos en un mundo estupendo. El problema, y esto s lo
admite, es que muy pocos tienen el dinero para disfrutarlo; pocos que cada vez son
menos, mientras el resto luchamos contra la ansiedad que el hper consumo y la hper
estimulacin, la inmediatez y la falta de educacin, nos generan.
No obstante, tambin para ello apunta soluciones el filsofo de lo social -Millau, Francia,
septiembre del 44-: educar a nuestros hijos y alumnos en el gusto por la creacin y el
empeo en la calidad. Ay, tan fcil lo pinta.
Si el arte y la cultura se han convertido en puro negocio comercial, es que han perdido
todo valor humanista?
No, el valor humanista pervive en la cultura pese a su utilizacin mercantilista.
Siempre ha habido intereses detrs del arte, si piensas por ejemplo en el
Renacimiento, la dimensin del arte no era humanista, sus valores eran religiosos y
de poder. Es en la era moderna cuando se impone la idea de que el arte excluye lo
comercial, de que el beneficio econmico lo pervierte; pero llegados a la hper
modernidad, esta diferenciacin estricta se erosiona. Pongamos por ejemplo los
museos, no solamente proliferan por todas partes sino que acogen manifestaciones
como la moda o incluso las marcas, y la gente se escandaliza: oh, la cultura se ha
comercializado, ha muerto y ya no existe sino el dinero! En mi opinin el problema
era en cambio la exclusin: es que no hay creacin, no hay cultura en la moda? Yo
creo que s, y que en cierto modo hemos llegado a un estado de las cosas ms
verdadero. Me parece muy positivo cuestionarse las jerarquas, la lnea divisoria
entre el arte puro y el comercio. Esta oposicin rgida es lo que se contesta en el
libro: no, la motivacin econmica no mata la creacin, la democratiza. Lo ideal no

es un arte slo apreciable por una jerarqua, es preferible que la belleza y la

creatividad estn en el mundo cotidiano y del comercio, y esto es posible gracias a
la industria, que hace posible la moda, el diseo, la tecnologa, etctera.
Y todo esto le parece suficiente para un buen futuro o tiene alguna receta para un maana
mejor?
Nuestro objetivo de futuro, sobre todo para nosotros los europeos, es
comprometernos con la calidad. Para m, esta es la gran cuestin humanista hoy: la
modernidad gan la batalla de la cantidad, el bienestar para la mayora, y la hper
modernidad debe ganar la batalla de la calidad o la estilizacin del mundo; este es el
ideal de futuro. El capitalismo ha dado un giro, abriendo una ventana que permite al
arte entrar en la vida cotidiana y liberarse de su encierro en los museos. Y esto en el
fondo no era sino el programa de las vanguardias histricas y del modernismo: el
arte aplicado que tena como fin hacer bonito lo til.
Analiza en su ensayo una evolucin de los fines artsticos, de la religin a la poltica, pero
mi pregunta sigue siendo: a qu fines sirve hoy el arte sino a los comerciales? De Andy
Warhol a Damien Hirst, cul ser la intencionalidad del artista vivo ms caro del mundo?
No lo s, no quiero entrar a valorar si me gustan o no las calaveras de Hirst o los
globos de Jeff Koons, este gran mercader publicitario, por ejemplo. Lo que me
parece revelador de esta poca es tu pregunta, que apunta a la desorientacin
general, porque el arte, en mi opinin, ha perdido su identidad slida. Y el
espectador se pregunta continuamente si es pura provocacin, si es una broma o por
el contrario, una genialidad. La primera premisa del arte aplicado es renunciar a la
idea de que el arte se opone a lo comercial y a la celebridad. Y luego llega Warhol y
proclama: "I'm a business artist" [soy un artista comercial], y aquello supuso una
ruptura, porque hasta entonces lo comercial era lo vulgar, pero a partir de entonces
el arte comercial dejaba de diferenciarse del verdadero arte, desapareca la
contradiccin entre arte y xito comercial. Se convirti en un artista celebridad y en
su Factora el arte se integr con la comunicacin, la publicidad, el marketing, etc.
Qu diferencia hoy una galera de arte de una tienda de moda?
Dice que este capitalismo trans-esttico funciona a base de explotar comercialmente
nuestras emociones. Es posible an luchar para liberar nuestras emociones de esa
explotacin comercial o somos ya slo burdas marionetas a su antojo?
El libro se remonta a los orgenes de este capitalismo artstico, que sucede
exactamente a mediados del siglo XIX con el nacimiento de los grandes almacenes:
comprar deja de ser algo simplemente til y se convierte en un espectculo. Las
mujeres van al Bon March y se divierten con los colores, la decoracin, etctera: es
el origen del shopping como acto teatral, el comercio entendido como teatro. Y a
partir de ah el comercio se focaliza en nuestras emociones, jugando con ellas
mediante la publicidad, pero tambin a travs del cine, que es la ingeniera
emocional perfecta, y finalmente mediante el diseo. A partir de principios del siglo
XX el capitalismo profundiza en la idea de que vivimos mejor rodeados de belleza,
tocados por la emocin de la belleza, y consigue producir y comercializar las
emociones, integrndolas en el engranaje econmico. Hoy en da lo emocional ha
penetrado en todos los mbitos de nuestra vida, incluida la poltica, todo quiere
hacernos rer o llorar; el capitalismo funciona como una ingeniera de sueos y
emociones.
Y dnde queda la libertad del individuo?

Esta comercializacin, que en principio es una manipulacin criticable, no es tan

simple: el capitalismo artstico se ha visto obligado a diversificar para emocionar y
a cuidar hasta el ms pequeo detalle para permitirnos la libertad de elegir.
Libertad o espejismo?
Te pongo un ejemplo sencillo, con una pregunta: por qu vas vestida as hoy, acaso
lo has copiado de un modelo? Tu respuesta sin duda ser que no, en absoluto, que
has combinado y personalizado tu imagen, que te gusta llevar el pelo as y as, que
la falda la has encontrado en un mercado tal y cual, etctera. Si el comercio no
hubiera diversificado y cuidado el detalle al extremo, esta libertad de elegir e
innovar no sera posible. Si fueras una burguesa catalana de principios del XX, tu
casa y tu atuendo seran extremadamente convencionales, sin embargo la moda hoy
te permite ser anticonvencional, el hper mercado es tan diverso que cada individuo
puede recrear su propio universo.
Monsieur Lipovetsky, cmo logra dar un giro positivo a todo lo que en principio parece
negativo y alienante?
Mira, desde finales de la Edad Media se habl de la dictadura de la moda, algo que
hoy ya no es real, no es posible. Hay una dictadura comercial, todo es comercio,
pero no hay una dictadura de la moda, la moda es absolutamente diversa.
Propone ante todo la educacin para luchar contra la esterilizacin de la cultura. Una
educacin familiar y no acadmica, he entendido bien?
No, no, ambas: la escuela tambin debe educar.
Cmo educar a nuestros hijos si nosotros mismos somos producto de esta hiprbole
consumista? Por dnde empezamos?
No debemos esperar que el capitalismo artstico lo haga todo: tenemos que
conservar nuestra mirada. El capitalismo no slo ha estetizado nuestro entorno, sino
que tambin ha sabido estetizar nuestro alma, en tanto que consumidores. Un
campesino del XIX no contemplaba el paisaje, apenas vea las cosas tiles que haba
en ese paisaje. Los artistas nos ensearon a contemplar y el capitalismo democratiz
esa contemplacin, y as nace el turista, que no es sino consumidor que viaja para
sentir la contemplacin, algo puramente esttico. El concepto de esttica viene de la
voz griega aisthetik que quiere decir tocado por las emociones, perceptor y
sensible a la belleza y su influjo sobre la mente. Y el capitalismo artstico ha
conseguido, a travs de la publicidad, las revistas, el cine, la moda, etctera,
democratizar la mirada esttica, es decir la percepcin de la belleza, la sensibilidad.
Y ya est? Quiero decir, sobre estas premisas, cmo podramos educar? Educamos en el
consumo capitalista y punto?
Vuelvo al planteamiento del principio: la batalla humanista hoy est en la lucha por
la calidad. Las escuelas tienen que luchar por esa calidad, ayudar en la bsqueda de
la calidad. Y este es el mensaje del libro: para ganar esta batalla, humanista y
tambin econmica, hay que priorizar la calidad. Las escuelas deben ensear el
gusto por la creacin. Mira, la competitividad har que en el futuro el trabajo sea
cada vez ms difcil y cualificado, y para buscar de nuevo el equilibrio es
imprescindible que la creacin sea algo prioritario, porque nos ayuda a vivir mejor y
es un motor econmico: hacer msica, pintar, escribir o contar con imgenes
proporciona un placer y una satisfaccin que no son estrictamente consumistas. El
consumo no basta, hay que sentir. El capitalismo artstico no es lo nico que existe,
hay otros paradigmas contradictorios con la esttica: la salud, la polucin, la

ecologa, la educacin, que no debe ser exclusivamente esttica, los nios tienen
que formarse en la realidad y en el esfuerzo...
Ser capaz la ecologa de poner fin a la sobredosis consumista que tanto dao hace al
planeta?
No soy en absoluto pesimista: las contradicciones harn evolucionar el mundo, el
hombre no es slo un productor y consumidor, es un creador que encuentra la
felicidad en esa dimensin creativa. Cada vez ms la gente comn escribe,
fotografa, hace teatro... y no lo hace por esnobismo, sino en busca de la felicidad
que no encuentra en el supermercado. La competitividad nos contagia estrs y
ansiedad, y el ideal humanista es integrar la dimensin creativa para liberarnos,
aliviarnos. La vida ser cada vez ms difcil y la creatividad ha de ir ganando
importancia, y por ello me parece una clave educativa primordial: dar a los nios los
utensilios para que puedan realizar esta profunda aspiracin humana que es la
creacin.
Monsieur Lipovetsky, en 1995 predeca usted una creciente polarizacin social entre una
pequea minora opulenta y una vasta mayora muy mal pagada. Esto que es hoy el
presente, hacia dnde derivar en el futuro?
S, atendemos a esta deriva desde los aos 80. Pero no es tan sencillo, por un lado la
desigualdad econmica se acentuar y por otro, los gustos sern cada vez ms
homogneos entre las clases, y el resultado paradjico de esta democratizacin
esttica es una creciente ansiedad entre las clases no pudientes.
Y la solucin?
Llevbamos ms de una hora conversando y lo cierto es que la madeja, lejos de
desliarse, se enmaraaba cada vez ms. No haba ms tiempo. Tampoco llam a su
casa de Pars, para no liar los cables inalmbricos del telfono.
-La estetizacin del mundo, que el filsofo firma a medias con Jean Serroy, sale a la venta
este mircoles,28 de enero (Editorial Anagrama)
NOMBRE: Gilles Lipovetsky. ESTADO CIVIL: casado; dos hijas. EDAD: 70. SU
PROYECTO: 'De la lgret. Vers une civilisation du lger 2' (De la ligereza. Hacia una
civilizacin de lo ligero). LIBRO Y PELICULA: 'No tengo. Leo literatura y veo cine muy
diverso, y casi siempre en relacin con aquello que estoy escribiendo o sobre lo que estoy
reflexionando'.