CU CLAUDE KARNOOUH DESPRE FILM

Aurelian Giugl (AG): n crile i eseurile dumneavoastr apar foarte multe titluri de filme.
Ai fost (mai suntei) un cinefil pasionat?
Claude Karnoouh (CK): Da, am fost foarte pasionat de cinematograf. Mergeam chiar i la 3
filme pe zi i asta nu o zi, chiar mai multe zile la rnd. Cnd am revenit din Algeria am locuit
n Districtul 16, nu departe de locul n care era, n acea epoc, cinemateca. Mergeam cu prima
mea soie aproape zilnic s vedem cte un film. n felul acesta am luat contact cu marile filme
clasice, cele mai puin cunoscute sau, ca s fiu mai precis, mai pu in distribuite. Asta unu la
mn. Pe de alt parte, cnd eram student la tiine i membru al Partidului Comunist
Francez, m ocupam, ne ocupam, de educaia cultural a muncitorilor (era o sarcin pentru
membrii de partid). n Frana, fiecare ntreprindere important avea un comitet de
ntreprindere. Acest comitet, numit Turism i cultur, organiza vacanele muncitorilor,
anumite seri culturale, chiar revelioane i baluri. n acea epoc de dup rzboi, multe
comitete erau n mna sindicatelor comuniste, Confdration gnrale du travail (CGT). n
felul acesta, organizam nite seri n care prezentam anumite filme, urmate de discuii cu
spectatorii. nchipuii-v c am fcut asta 3-4 ani de zile, deci am vzut multe pelicule. Le
prezentam muncitorilor nite filme extrem de sofisticate, nu blockbusters sau block-bastards
cum le spun eu. mi aduc aminte de Citizen Kane, o versiune japonez pentru Macbeath
(Kumo no Suj) a lui Kurosawa, un film al lui Mizoguchi, Povestirile lunii palide dup
ploaie (Ugetsu Monogatari), un film greu de explicat, legat de cultura japonez medieval.
Se proiectau i western-uri clasice, ca My Darling Clementine, She Wore a Yellow Ribbon,
The Broken Arrow sau Bronco Apache, etc. Sigur, am prezentat i marile filme neorealiste
franceze de dinaintea celui de-al Doilea Rzboi Mondial, cum era Crima domnului Lange (Le
Crime de monsieur Lange), Regula jocului (Le Rgle du jeu) sau Iluzia cea mare (La Grande
Illusion), Quai des Brumes, ca s amintesc aici doar filmele lui Renoir i lui Marcel Carn.
Scopul acestor aciuni culturale era acela de a educa oamenii de rnd (educa ia de tip
Aufklrung), de a le oferi muncitorilor bazele gramaticii cinematografice, acela de a vedea
filmele un pic altfel dect ceea ce nseamn povestea. Cum este povestit povestea. Care sunt
instrumentele pe care regizorul le are la ndemn ca s povesteasc ntr-un stil, ntr-un
anume fel. Pe scurt, cum te uii la un film, trecnd peste aspectele sentimentale, de emo ie,
ale acestuia. Emoia rmne, dar ce vedem mai departe de ea? Am fcut asta cu mare plcere
pn cnd, mpreun cu un prieten, am depus un proiect de film (unul aprobat la direc ia

cultural a CGT-ului) despre nvmntul tehnic din anumite banlieues din proximitatea
Parisului. Am fcut filmul, acesta fiind proiectat n diverse licee tehnice din zona suburbiilor
pariziene.
AG: Povesteai undeva c n perioada adolescenei/copilriei mergeai cu mama
dumneavoastr la film.
CK: Da, da, aveam 12-13 ani pe atunci. Iniial am fost la filme mai mult cu bunicul.
Mergeam la sala de cinema a Partidului Comunist, s vedem filmele clasice ale
cinematografiei ruseti. Aa am vzut filmele lui Eisenstein, Dziga Vertov, Dovzhenko. Cu
tata i mama mergeam mai mult la blockbusters-urile epocii. Cu tatl meu m duceam (i) la
filmele de rzboi, acestea fiind pasiunea dumnealui. Mama prefera filmele mai intelectuale,
cele ale lui Buuel, spre exemplu. mi amintesc c am vzut, cu prin ii, Zboar cocorii
(Kalatazov), acel film impresionant despre rzboi, ctigtor al Palm dOr la Cannes n 1958
(singur film sovietic ctigtor al marelui premiu la Cannes, de altfel). Frumuse ea actriei
principale din film, Tatiana Samoilova (a murit recent, n 2014), era una deosebit. mi
amintesc i de Balada soldatului (Grigori Ciuhrai), un alt film mare al cinematografiei
ruseti. Mult mai trziu am fost fascinat de filmele lui Tarkovski, Copilria lui Ivan, Andrei
Rubliov, Cluza n viziunea mea, Tarkovski, Andrei Rubliov n special, este pentru
cinematografia ruseasc ceea ce nseamn pentru literatur Tolstoi. Mai trziu, am continuat
s merg cu pasiune la cinematograf, ceva mai puin ns n perioada mea din Romnia, un pic
mai mult la Bucureti, mai puin n provincie. mi amintesc c la Bucureti am vzut
Sibiriada, filmul splendid al lui Andrei Koncealovski.
AG: Un film lung, de peste 4 ore, saga unei familii din Siberia ntins pe perioada unui secol.
Apare acolo, n film i un narodnic, un terorist, membru al Narodnaia Volia. mi amintesc c,
acum civa ani, Koncealovski a fost chiar la Bucureti, la un festival de film.
CK: Da, da. ntr-adevr, un film formidabil, dens, de mare intensitate.
AG: Ca s rezum, educaia cinefil se formeaz nc din perioada pre-adolescentin. Sunt
incursiunile la cinematec, nsoit de bunicul dumneavoastr, urmeaz influena patern i
filmele de rzboi urmrite, mai apoi mama i filmele intelectuale. Adugm i filmele din
perioada n care erai membru al Partidului Comunist Francez. mi spunea i de neorealism,
neorealismul din perioada de dinainte de rzboi?

CK: Sunt filmele din perioada Frontului Popular, cum e Crima domnului Lange. Renoir este
maestrul primului val de neorealism. Filmul cel mai crud, sarcastic, feroce la adresa
burgheziei este ns Regula jocului. E un film extraordinar i din punct de vedere formal, cu
un grup de actori extraordinari, printre care i fratele lui Renoir, Pierre Renoir.
AG: V amintii care a fost primul film vzut?
CK: Imediat ce s-a eliberat sud-vestul Franei, unde eram la nite rude ale mamei mele nc
din timpul rzboiului, fratele cel mai tnr al tatlui meu, care era un adolescent n aceast
epoc i care tria cu noi, m-a dus la unul din multele episoade cu Tarzan, un film vzut ntrun orel situat nu departe de unde locuiam noi, Saint-Gaudens, n departamentul Haute
Garonne din regiunea istoric Languedoc.
AG: nainte de rzboi, apoi n anii 50, este perioada regizorilor italieni, a neorealismului
italian.
CK: Da. Totui, n perioada final a regimului Mussolini apar primele filme neorealiste.
AG: ntr-adevr, unul din primele filme, dac nu chiar primul, a fost filmul Ossesione
(Luchino Visconti), film fcut nainte de terminarea celui de-al Doilea Rzboi Mondial.
CK: Trebuie amintit i Pmntul se cutremur (La Terra Trema), acel film despre pescarii
din Sicilia.
AG: Ossesione a fost interzis de regimul Mussolini, o copie a lui a fost pstrat chiar de
regizor. Filmele neorealiste ne arat realitatea aa cum este ea. mi amintesc de filmul lui
Fellini, Roma, un film n film. Fellini discut cu civa tineri i le spune c el vrea s arate
realitatea aa cum este ea. Cnd ai intrat n contact cu filmele din categoria neorealismului
italian? Care din aceste filme v-au fost mai apropiate?
CK: Filmele le-am vzut chiar atunci. Le-am vzut pe toate, cele ale lui De Sica, Roberto
Rossellini, primele filme ale lui Fellini, Antonioni, etc. Pentru mine, cele mai impresive sunt

Hoii de biciclete (Ladri di biciclette) i Miracol la Milano (Miracolo a Milano), ambele

regizate de De Sica, amndou fiind extraordinare.
AG: Eu a aduga alte dou capodopere, marca Fellini, La Strada i Le Notti di Cabiria. Sunt
dou filme care nu doar zugrvesc n tue accentuate Italia vremii, dar sunt totodat filme ce
ne vorbesc de condiia uman.
CK: Acum mi-am amintit de Rossellini cu Roma, ora deschis (Roma, citt aperta),
Germania n anul zero (Germania anno zero). Neorealismul n Italia, ntre anii 1946-1960,
este un miracol spiritualo-cultural, aa cum, mutadis mutandis, este miracolul filosofiei
germane din secolul XIX i nceputul secolului XX.
AG: S revenim un pic la cinematografia ruseasc, la acel val impresionant de regizori rui
din perioada postbelic, Kalatazov, Dovzhenko, Pudovkin
CK: Sunt regizori care mi-au cizelat cultura cinematografic, care mi-au fundamentat
gndirea, influenndu-mi-o. Vorbim de o epoc extraordinar, vorbim i n acest caz de un
neorealism sau mai precis, n cazul Rusiei sovietice, de un expresionism, echivalentul
expresionismului german. Unul din filmele expresioniste importante este Alexandr Nevski
(Eisenstein).
AG: Serghei Bodnarciuc?
CK: Am vzut de Bodnarciuc Rzboi i pace, Boris Gudunov. Bodnarciuc a regizat nite
filme foarte importante, fiind i un actor foarte bun. coala de cinematografie ruseasc este
una esenial pentru istoria cinematografiei. S spunem c ceea ce am enumerat pn acum a
contribuit la formarea bazei mele de cultur cinematografic. Dup, am nceput s vd ni te
filme americane, ficiunea filmelor poliiste (filmele noir), ceea ce nseamn varianta
american a expresionismului i neorealismului. Folosind pretextul filmelor poli iste,
regizorii ne arat foarte clar aspectele extrem de reale i sumbre ale Statelor Unite. M
gndesc la un film formidabil care se cheam The Asphalt Jungle (Jungla de asfalt), unde
cred c este prima apariie a lui Marlyn Monroe, necunoscut pe atunci, motiv pentru care
nici mcar nu a fost trecut pe afi. Trebuie musai amintit i The Big Sleep, filmul lui Howard
Hawks, pe un roman de Raymond Chandler, cu scenariu fcut de marele Faulkner. Mai apoi,

Sam Peckinpah a practicat un tip de film neorealist care deconstruia mitul western-ului (The
Wild Bunch, Bring Me the Head of Alberto Garcia, Ride the High County). M-am apucat de
western pentru c eu cred c sunt dou tipuri de filme care sunt emblematice pentru America:
western i filmul noir. A putea spune c filmele noir reprezint un fel de western postwestern. Dup ce cucerirea vestului a luat sfrit, atunci o alt lupt, o alt jungl a violenei a
ieit la iveal. Este vorba de jungla urban a oraelor mijlocii din centrul SUA, unde outlaws
(haiducii) au ncercat s aplice o lege a violenei ntr-o societate extrem de violent n sine.
AG: Ai scris undeva c fundamentul Americii l reprezint violena primar, barbar.
CK: America primei jumti a secolului al XIX-lea este America violen ei extreme. Prima
violen important este reprezentat de sclavie, plus formele extrem de dure de exploatare a
proletariatului provenit din emigraie. Cnd priveti imaginile extreme ce vorbesc despre
munca copiilor, unii i de 5 ani, n mine i n fabricile de textile, nelegi despre ce este vorba.
AG: Poate fi filmul separat de politic? Reprezint filmul o prelungire a politicii? Este filmul
o zugrvire cu mijloace artistice a lumii conturate de politic?
CK: Da, sunt filme politice care ne vorbesc de realitatea momentului. n regul, se fac i
filme experimental-formale care evadeaz din realitate, dar n ele regseti realitatea n forme
subliminale. Cum a zis Gyrgy Lukcs n Teoria romanului, putem s aplicm n film i s
observm formele noi de narativitate, filmul depind romanul. Este evident c dup Joyce,
Beckett, este greu s inventezi o form nou de roman sau de narativitate teatral. ns filmul
este totdeauna ancorat n realitate. Spre exemplu, un film romnesc, cel al lui Pintilie, Prea
trziu, un film pe care l apreciez foarte mult, vorbete de problema disponibilizrilor din
Valea Jiului. Sau A fost sau n-a fost?, acel film comic despre evenimentele din decembrie
1989. Este un film foarte subtil, foarte prost tradus n francez (l-am vzut n Frana mpreun
cu un prieten), formele de mahala, slang, fiind practic intraductibile. Eu cred c filmul, chiar
i cel istoric, care aici a reluat ideologia naional-comunist ceauist despre istoria
romneasc, este legat de realitate. Romanul este la fel legat de realitate. Marin Preda nu scrie
despre realitatea rneasc? Nu este Moromeii expresia realitii rneti interbelice din
zona Munteniei? Sadoveanu despre ce scrie? Nu despre realitate? Ca o parantez, Romnia
nu este singura ar unde cinematograful a fost folosit n sensul asta, de propagand
naional. n Frana i n Marea Britanie au fost filmele din perioada king and countries sau

cele care vorbeau despre perioada Revoluiei Franceze. Da, ntr-adevr, filmul este un
instrument de referin pentru a sublinia, a ntri un fel de sentiment de identitate colectiv
prin intermediul istoriei, istoria fiind, n acest caz, un discurs contemporan. Curentul poate fi
identificat n anii 70-80 i n Ungaria, unde s-au fcut cteva filme foarte bune, cum este un
film al lui Mikls Jancs, un film despre compromisul din 1867-1868. De ce? Pentru c
societatea maghiar de dup 1956, dup discursul lui Kadar din 1959 (cred) cei care nu sunt
mpotriva noastr sunt cu noi a luat natere un curent literar, transpus i n film despre
momentul istoric al compromisului din 1868, cu diviziunea dintre nobilii funciari, ranii
nstrii plus elita meteugreasc i grupul intelectualilor liberali.
AG: Ar putea fi o a alt pist a filmului, diferit de realitate, respectiv filmele care fac o
introspecie n sufletul uman. Acestea nu sunt legate neaprat de istoria i de realitatea
istoric imediat sau trecut. Acestea sondeaz mai degrab sufletul uman i abisurile lui.
CK: M gndesc la filmele lui Bergman
AG: Bergman, da. Dar nu numai. Carl Theodor Dreyer, cu nite filme de-a dreptul
tulburtoare (vezi Ordet).
CK: Sau partea a doua a filmelor lui Antoninoi (Blow-up, LAvventura). Poate fi inclus aici i
All About Eve (Mankiewicz). Da, da. Dar totui, spre exemplu, totdeauna am gsit n filmele
lui Bergman, folosind stilul ibsenian, o critic a societ i burgheze, o descriere n amnunt a
contradiciilor sentimentale din societatea burghez.
AG: nseamn c n aceast logic filmul sufletului face referire tot la o realitate social,
politic i economic, i asta ntr-un anumit moment istoric.
CK: Dac lum n considerare filmul Under the Volcano (John Huston), ntr-adevr vedem
acolo n film problemele conjugale ale unul diplomat, dar unde se petrece ac iunea filmului?
Este vorba de situaia mexican, de violena societii, nu?
AG: Cum ar fi, orice abis sufletesc este inextricabil legat de o realitate social-istoric?

CK: Sigur. n ciuda a ceea ce spun idealitii, structura material a unei societi la un moment
dat organizeaz o bun parte din viaa oamenilor. Aceast organizare va avea efecte asupra
felului n care triesc anumite segmente de populaie: cum se raporteaz ntre ei brba ii i
femeile, brbaii i brbaii, femeile i femeile. Sunt anumite efecte asupra con tiin ei umane,
e evident c anumite filme sunt produsul unei anumit tip de societate.
AG: Sunt filmele copiii timpului lor, a unei geografii i istorii particulare?
CK: Sigur. Un film precum Un cuib de nobili nu este posibil n America, nici mcar n
Anglia. Sau filmul M al lui Fritz Lang (fcut n Germania), ce folose te ni te forme de
perversitate german, pe care Lang le pune n scen extraordinar, ntr-un mod expresionist
radical, nu l vd fcut n Frana sau Italia.
AG: Poate reuim s vorbim puin i despre filmele romneti. Pentru azi mi se pare
suficient. V mulumesc pentru aceast discuie extrem de agreabil.
CK: Plcerea a fost de partea mea.
Claude KARNOOUH & Aurelian GIUGL
Bucureti, 23 februarie 2016