Pensar con su alma o hablar con su cuerpo*

Entrevista a ric Laurent

Por Philippe La Sagna

Philippe La Sagna Generalmente se considera que la expresin biopoltica naci en 1974 en

Brasil, en Ro de Janeiro. Michel Foucault, quien la propuso, entenda por ello que la modernidad
pasa de la administracin de los sujetos a un poder cada vez ms presente sobre los cuerpos.
Uno de los instrumentos de ese poder ser la salud y la higiene.
Hoy se constata que las religiones se disputan tambin con los Estados el acaparamiento de
los cuerpos, ms que el de los sujetos, sustituyendo los cuerpos polticos tradicionales. Para el
psicoanlisis, lo que est en juego es ante todo un orden de goces del cuerpo, lo que hace a su
subttulo.1 Para el psicoanalista, el cuerpo se manifiesta primero como sntoma. El sntoma es
tambin un acontecimiento de cuerpo y una escritura, lo cual es para usted el reverso de la biopoltica. De qu modo lo que se escribe con y mediante el cuerpo puede representar una salida o,
como usted lo dice, un reverso para los impasses de la biopoltica?

ric Laurent En efecto, respecto a las relaciones entre la biopoltica de Foucault y el sntoma
como acontecimiento de cuerpo, al elegir el ttulo El reverso de la biopoltica, pens que era en
Ro que bamos a encontrarnos para el Congreso de la AMP y que era tambin all donde Foucault haba lanzado su significante biopoltica.
Reformular su pregunta precisando el modo por el cual Foucault ha denunciado la poca
calificndola as. Parta de una constatacin paradjica. El triunfo del capitalismo en su variante
neoliberal se acompaa de una gran tolerancia a los modos de goce. Esta tolerancia se vuelve
posible a partir de la transformacin de las burocracias surgidas con la Segunda Guerra Mundial,
los sistemas de Seguridad Social, una mquina que clasifica cada vez ms a las poblaciones segn sus modos de vida, en funcin de normas que la burocracia iba a multiplicar para obtener ca-

Texto original publicado en francs en LHebdo Blog, N 69, Retour de Rio, el 8 de mayo de 2016, disponible en: http://www.hebdo-blog.fr/e-laurent-m-foucault/
1

Laurent, ., Lenvers de la biopolitique, Une criture pour la jouissance, Navarin, Le Champ freudien, 2016.

N. de la T.: Libro indito en espaol, cuyo ttulo se traduce como El reverso de la biopoltica, Una escritura
para el goce. Las citas del mismo presentadas a continuacin en este texto corresponden a una traduccin
ad hoc.

tegoras ms o menos homogneas de las poblaciones que haba que administrar. La idea de
pueblo se ve reemplazada por la de categoras de pblico, categoras variables, que dependen a
su vez de exigencias propias de estas burocracias y del avance de la ciencia.
El psicoanlisis se sita en el reverso de ese modo de clasificacin, recordando la singularidad de esta mixtura entre sntoma y fantasma, que define el modo de gozar de cada quien. De
qu modo es un revs respecto a los impasses de la biopoltica? Mientras que la biopoltica busca
clasificar a los sujetos en una categora, el memento del psicoanlisis no es memento mori, recuerda que debes morir, sino recuerda tu singularidad, que no ingresar en ninguna categora,
cualquiera sea el ingenio con el cual las burocracias nos propongan clasificarnos en vistas a obtener derechos al reconocimiento.
No obstante, el memento de esta singularidad no es privativo del psicoanlisis Poco antes
de los 70, Kojve recordaba que el dandismo era una de las soluciones posibles para vivir la pulsin luego de la Revolucin Francesa. En la poca de la preocupacin por la igualdad que quera
borrar toda diferencia, el nico modo de no hacerse absorber en la condicin del todos iguales
era la preocupacin dandy.
La tendencia que desde entonces se desarroll fue la democratizacin del dandismo percibible en el inters que conlleva el aspecto people. La pipolizacin2 del mundo intenta capturar
modos de gozar singulares. Muestra una doble dimensin. Por un lado, observamos una puesta
en conformidad de los modelos fijados por los medios (verdaderas autoridades o burocracias pipolizadoras) y, por otro lado, la valorizacin de un cierto nmero de comportamientos de dandies
en la cultura popular. Lo demuestra el extraordinario resentimiento meditico que pueden tener las
muertes de David Bowie y de Prince, dandies destacados por su manifiesta singularidad, promovida y nunca abandonada. Bowie en eso retoma la tradicin inglesa y Prince, si bien fue un muchacho surgido de un medio modesto de la regin de los grandes lagos de los Estados Unidos (regin
damnificada), puede ser sealado en estos trminos por el New York Times: Prince jams se
disculp por nada de lo que era.
El psicoanlisis no es pues el nico discurso que apela a la singularidad y que muestra que
es una forma de supervivencia frente a la puesta en conformidad generalizada a la cual el sujeto
est sometido de manera creciente. Pero el psicoanlisis, en cuanto a s mismo, devuelve esta
protesta a lo que resulta de la experiencia del psicoanlisis, es decir, a la escritura del modo de
goce singular, que se deposita en un registro que permite hacer la demostracin de esta singularidad cada vez.

Pipolisation es un neologismo derivado del anglicismo pipole (que designa en francs a una persona clebre) y se refiere a un fenmeno de emergencia de la vida privada en la vida pblica. [N. de la T.]

P. L. S. En Ro, hablamos del parltre y del cuerpo hablante, orientndonos en el argumento de

Jacques-Alain Miller que puede afirmar: Propongo que sea esta operacin la que nos brinde
nuestra brjula para el prximo congreso. Esta metfora, la sustitucin del inconsciente freudiano
por el parltre lacaniano fija un destello. Propongo tomarla como ndice de lo que cambia en el
psicoanlisis en el siglo XXI, cuando debe tener en cuenta otro orden simblico y otro real, distintos de aquellos sobre los cuales se haba establecido.
Lacan tambin habla de LOM que tiene un cuerpo. Estas tres letras son una escritura que usted
destaca. Subraya que, con estas tres letras, Se trata de una atribucin que precede todo tener y
que se define antes del estadio del espejo, antes de la relacin del sujeto con la vista. Antes de
toda entrada o juego de la mirada, el cuerpo es el producto de una operacin de impacto del decir.3 Aade que LOM es una expresin expresionista pero tambin lgica. Este LOM no es LAM.
En efecto, es una de las vas que utiliza Lacan para salir del alma y revisar la psicologa. Acaso
esto permite tambin salir de la religin? Acaso esto tiene consecuencias en el amor [lamour],
que es una palabra que tambin comienza con LAM? Hay una eleccin: pensar con su alma o
hablar con su cuerpo?4

. L. La sustitucin del inconsciente por el parltre pasa por la puesta en relieve del primer fundamento del cuerpo: el cuerpo como lo que se tiene. Para gozar hace falta un cuerpo, dice Lacan;
es el momento de bscula que se lee en Aun. Ahora bien, esta declaracin para gozar hace falta
un cuerpo, Lacan la acompaa de esta observacin fundamental: el cuerpo, en sus relaciones
con el goce, puede estar vivo o muerto declaracin muy sorprendente! Si se considera el cuerpo en su modo de existencia primera el hecho de que se lo tiene uno esperara protegerse
contra el idealismo del alma, teniendo un cuerpo firmemente ligado a su ser de viviente. Es este
el punto de pista que rechaza Lacan, quien destaca que, vivo o muerto, la relacin del cuerpo y
del goce responde a la misma lgica: si el cuerpo es superficie de inscripcin de este goce (para
gozar hace falta un cuerpo), entonces est en falta de modo esencial respecto al exceso de goce.
De all la importancia de la referencia a la sepultura, en Radiofona. Lacan destaca, por un lado,
el vaco de las osamentas capaz de marcar al cuerpo como vacuidad y, por otro lado, el conjunto
de lo que se deposita en la tumba, del tipo de los ornamentos que llevaba el viviente, es decir,
elementos muchos ms capaces de enumerar el goce que de introducirlos en el cuerpo. Este
acento es introducido en el momento mismo en que Lacan afirma la primaca del cuerpo como
tener, pero se trata de un tener en tanto que est marcado por la relacin al vaco. Debemos entonces oponer al idealismo del alma una materialidad del cuerpo, una materialidad lgica. De all
el acento que Jacques-Alain Miller puso en su curso El ser y el Uno en la existencia en Lacan, en

Ibid., p. 97.

Ibid., p. 66.

tanto que no es una existencia natural o biolgica, sino una existencia lgica. El tener en cuestin
est entonces marcado por la lgica de los conjuntos.

P. L. S. Usted comenta el dilogo de los aos 70 entre Lacan, Derrida y Deleuze sobre la cuestin del sentido y de la escritura, para marcar la posicin singular de Lacan. ste destaca, por
ejemplo, que el nudo Bo cambia completamente el sentido de la escritura.5 Para Lacan, se trata,
como usted lo muestra, de desprenderse de la letra como impresin, que era ms bien la posicin
de Freud, o de la letra como precipitacin del significante, que Lacan presenta en Lituraterra,
para pasar a la letra que hace agujero. De acuerdo a Lacan, la escritura as planteada cambia en
particular algo en la filia, en la amistad aristotlica.6
Sin duda, hay un esfuerzo constante de Lacan por salir del aristotelismo en el que nos sumergimos. La filia, como usted lo destaca, es el amor entre hermanos. Sabemos que la fraternidad muy
bien puede ser la fuente de la exclusin del otro y del odio.
Cul podra ser entonces el lazo social de los cuerpos hablantes en el siglo XXI?

. L. El lazo social de los cuerpos hablantes es un punto fundamental que acompaa esta promocin del cuerpo que se tiene. Uno de los malentendidos relativos a esta promocin sera pensar
que se trata en el cuerpo hablante del cuerpo del liberalismo: tengo un cuerpo y me pertenece.
Eso sera un tener en el sentido legal. El liberalismo insisti en este punto para sustraer al cuerpo
de las obligaciones de la Iglesia. Lacan lo recuerda, estaba particularmente prohibido suicidarse.
El cuerpo sustrado de los deberes impuestos por el lazo religioso, fue as reubicado en manos del
lazo social que instauraba el capitalismo como tal. De all el hecho de que el cuerpo, una vez
transformado en bien legal, pueda cortarse en pedazos. Tan pronto como nuestro cuerpo nos pertenece, se abre toda la discusin sobre la donacin de rganos, la maternidad subrogada, etc.,
relativa al cuerpo en tanto que bien legal o valor de intercambio, que puede ser as sin duda sustrado de su plenitud.
El lazo social de los cuerpos hablantes no apunta a poner de relieve esta yuxtaposicin de
cuerpos solamente sostenida por la ley. Lo que para Lacan es primero, no es el cuerpo en tanto
que aislado, sino el cuerpo en tanto que tomado en el discurso. Por un lado, est el autoerotismo
del cuerpo el cuerpo se goza y, por el otro, su captura en los discursos que organizan el lazo
al Otro. Hablamos con nuestro cuerpo.
Cmo resolver esta paradoja? Si el goce es autoertico, cmo podemos concebir el lazo
al Otro? Precisamente por el afecto que viene a tocar el cuerpo. El cuerpo ciertamente se goza,
5

Ibid., p. 109.

Lacan, J., El Seminario, libro 23, El sinthome, Paids, Buenos Aires, 2005, p. 143.

pero la angustia es angustia ante el deseo del Otro. Los afectos que tocan el cuerpo estn en lazo
con el Otro. La angustia y esta gran pasin freudiana, el odioenamoramiento, amor/odio a la vez,
estn en lazo con el otro.
As volvemos a encontrar el cuerpo tal como Lacan lo concibe, a saber, un cuerpo pensado
en la lnea spinozista y no liberal. Spinoza, como pensador de las Luces radicales del siglo XVII,
se diferencia del cuerpo hobbesiano o de aquel del liberalismo, porque un cuerpo escapa a la dimensin natural del organismo. El cuerpo poltico no es una metfora del lazo poltico, metfora
biolgica aplicada al cuerpo social. Es de entrada un cuerpo en la misma medida que el organismo, pues es susceptible de experimentar un afecto, como el odio, el miedo, la angustia, el amor
por el lder. Es lo que define un cuerpo, en tanto que tomado en el lazo poltico.
El lazo social del cuerpo hablante pone entonces de relieve el acontecimiento de cuerpo
comn, al cual J.-A. Miller dio un nuevo relieve, que puede por ejemplo afectar el cuerpo de los
creyentes, tanto en el sentido de la sublimacin como en el sentido de la locura destructiva, del
triunfo. Eso permite devolver su lugar al lazo de los cuerpos en el discurso en tanto que estn
afectados. Vemos estos afectos sociales en accin en los diferentes tipos de agrupaciones informales que agitan nuestra modernidad, que atraviesan estas nuevas locuras del siglo XXI, desde
las primaveras rabes hasta la ocupacin de las plazas en los pases desarrollados por parte de
jvenes urbanos a travs del mundo, en Turqua, Espaa, Estados Unidos, Francia. Vemos afectos compartidos por estos cuerpos sociales que pueden ser efmeros o que pueden ser duraderos,
pero que son el testimonio de lo que viene a agrupar, ms all de un rasgo identificatorio, a los
cuerpos hablantes. El afecto puede tanto agrupar como rechazar, de acuerdo a la lgica del fantasma.

P. L. S. Usted retoma la crtica que Lacan hace a la eternidad, tomando apoyo en Joyce. Eternidad que encuentra su fuente en la idea del amor eterno. Para salir de este ser eterno, que est en
la raz de las religiones, no se precisa encontrar una nueva concepcin del tiempo y de la Historia que no suponga esta eternidad? La salida del ser, de la eternidad y del tiempo de las filosofas,
puede entonces operarse al mismo tiempo que la de la Historia? Esta Historia que siempre est
un poco teida de una providencia, inherente a la idea del sentido, providencia en la que Freud
vea la figura del supery.

. L. Me parece que, en Lacan, desprenderse de la eternidad es una formulacin que se inscribe en la lnea de desprenderse del Ideal. El Ideal nos sumerge en la eternidad. El Ideal del yo se
deriva del Padre, en la medida en que en la disolucin del complejo de Edipo, segn Freud, est a
su vez el surgimiento de las instancias del Ideal y del Supery, como diferentes.
Cmo desprenderse a su vez de esta influencia del Ideal y del Supery? Es lo que Lacan
nunca dej de reformular a lo largo de su enseanza. Su ltima formulacin se refiere al padre
5

eterno as como a los lazos que nos ponen al amparo de la contingencia, en nombre de la necesidad del Ideal, o del empuje a gozar del Supery. El empuje a gozar consumista es para todos,
est tomado en los discursos de la actualidad que no aceptan la singularidad del programa de
goce de un sujeto, que empujndolo hacia su muerte o hacia los extremos de este programa lo
vuelven insoportable. Desprenderse de la eternidad es tambin desprenderse de todo lo que en la
Historia es una especie de evidencia de que todo ya estara escrito.
Mediante un saber divino que habra escrito para nosotros cul es el destino. Desprenderse
del Ideal, desprenderse de la Historia, es desprenderse de todo lo que puede hacer categora de
destino. Una vez exploradas las determinaciones que nos son propias lo que nos ha marcado,
todo lo que nos ha hablado, como dice Lacan se trata de poder remitirlas a lo que habra podido
no ser, es decir, a una contingencia que deshace esta fascinacin por el destino. La escritura que
permite el psicoanlisis es lo contrario de una escritura divina, de una escritura que ya est ah
que impondra una va nica. Es a partir de la escritura que se devela en la experiencia del psicoanlisis, que es posible reformular su destino.

P. L. S. El cuerpo como Otro encontrar todo su desarrollo hasta la consecuencia que de ello
desprende Jacques-Alain Miller, a saber, la voluntad de Lacan de sustituir al inconsciente freudiano por el trmino de parltre. Este ser articulado a un decir se apoya en el hecho de que su
cuerpo, el parltre no lo es, sino que lo tiene.7 Usted muestra que este nuevo enfoque del parltre
permite retomar de una nueva manera el comentario de la tesis de Lacan el inconsciente es la
poltica.
Una de las primeras consecuencias de esta perspectiva es una crtica al liberalismo que, para usted, reduce el cuerpo al cuerpo como propiedad de cada uno separado de todos los dems.8 Lo cual no es sin menoscabos para los cuerpos sociales.
A partir de la crisis del modelo liberal, se verifica que hoy se forman otros cuerpos sociales.
Ya sea a partir de un sntoma o de una adiccin, ya sea a partir de un afecto comn, comunitarismo u otro, por ejemplo. Usted no opone a esto la razn como fuente del universalismo abstracto
desde Kant hasta Rawls, pero dice: el deseo por lo universal no se inscribe solamente en la razn,
tambin puede traducirse por una inscripcin, una escritura del cuerpo, un acontecimiento de
cuerpo. Podra desarrollarlo?

Laurent, ., Lenvers de la biopolitique, op. cit., p. 229.

Ibid., p. 231.

. L. Para su concepcin del cuerpo social, Lacan no parte de la sociologa de las masas, como
lo hizo Freud inspirndose en la novedad que representaba la obra de Gustave Le Bon, que forma
parte de los textos fundadores de la sociologa con Durkheim.
Lacan, que en su momento critica a Freud en este punto, parte ms bien del lazo instaurado
por las religiones y de ese hecho sorprendente de que las comunidades religiosas nunca pensaron que pudiera haber lmite a su poder de agrupacin de los cuerpos. No hay ninguno, incluso
aunque haya condiciones de pertenencia para estos cuerpos. Podemos aqu distinguir las religiones universales, adeptos del tipo del catolicismo y del Islam, y el judasmo donde hay condiciones
de nacimiento propias para incluir el cuerpo en el lazo, pero, no obstante, tampoco hay planteado
lmite sobre este punto.
Incluso en el hinduismo, donde no hay nada que sea del orden de un sacramento, de un
bautismo, de una circuncisin, etc., no hay lmite planteado.
El todos que piensa Lacan es un todos pensado sin duda a partir de este lazo religioso.
Ahora bien, el lazo religioso es, por excelencia, un lazo marcado primero por el afecto comn de
creencia y por afectos como la alegra, o tambin como el odio por aquel que no tiene la misma
religin. Muestra el lazo de un todos con estos afectos diversos. A este respecto, Lacan no ubica
en la misma cuestin a la Iglesia, el ejrcito y las masas, tal como el texto de Freud lo daba a entender, puesto que el problema no es el lder. El problema es el afecto comn que aparece ms
bien del lado religioso y sin limitaciones al modo del lazo.
Por lo tanto, conviene reformular el deseo por lo universal all donde lo universal no debe
captarse en tanto que formulacin de la razn que se opone a toda particularidad, sino como no
limitacin de lo que puede incluir al todo. En este sentido, habra que desplazar el debate, particularmente en Francia, cuando juega con las oposiciones entre el universalismo o el diferencialismo,
tal como la seora Badinter lo retoma especialmente en cuestiones de sociedad o de creencia, no
queriendo sino afirmar un modo de universal. En este sentido, se trata de tener en cuenta los modos de constitucin del todo o modos de constitucin de series sin lmite de nmero, a partir del
ejemplo que da el afecto que captura el cuerpo religioso. No para hacer de ello un ideal o para
pensar que no hay otra salida que la del lazo religioso, sino para abandonar esta oposicin universalista/diferencialista que oculta la evidencia de que es posible hacer lazo a partir de afectos comunes y, en particular, de un modo de alegra propio del psicoanlisis.
Cuando el final de un psicoanlisis est marcado por este afecto, que Lacan llamaba ms
bien manaco-depresivo (alternancias de alegra y de tristeza) y que caracteriza el franqueamiento de este umbral, hay un modo propio de esta alegra, de esta alegra advertida, del atravesamiento del afecto manaco-depresivo, de la separacin con el ideal. En todo caso, es un modo de
interrogar la manera por la cual el sujeto reconoce, al trmino de la experiencia, la particularidad
de su goce, a la vez que la posibilidad de hacer lazo con otros sin por eso creer en un modo de
reabsorcin de su sntoma en un universal. Esta reabsorcin era la va que, en los aos 50, pro7

pona el filsofo alemn Habermas, leyendo al Lacan del Discurso de Roma en esta perspectiva.
Lacan tena una formulacin bastante distinta, afirmando que se trataba de, desde la particularidad de su sntoma, unirse al horizonte de una poca. Lo cual era mucho ms sutil puesto que, no
renunciando a la particularidad del sntoma, se trata de deslizarse con su sntoma en el horizonte
de una poca. A medida que su enseanza se fue desarrollando, Lacan evidentemente puso el
acento menos en el horizonte de la poca que en un lazo de discurso con los otros: el discurso del
psicoanlisis no tiene limitacin de nmero, pero no obstante puede sostener la paradoja de hacer
lazo uno por uno. Puede esta experiencia propia del psicoanlisis esclarecer los impasses de la
razn para reabsorber los comunitarismos surgidos de las certezas religiosas del ser, todo lo cual
est fundado en modos de gozar que el universal de la razn no puede dominar? Precisamente, la
experiencia del psicoanlisis podra contribuir a superar algunos impasses que vemos afianzarse,
de acuerdo a la formulacin de Lacan, como los impasses de la civilizacin de lo universal y de la
deriva universalizante de la ciencia.

Traduccin: Lorena Buchner.