Questions Anne Cauquelin

et Franois Laplantine
Entretiens avec Alain Mons
Universit de Bordeaux III ( Michel-de-Montaigne )

A LAIN M ONS . Vous avez un parcours polymorphe par vos thmes et vos
ouvrages divers 1, traitant aussi bien de la ville, de la question du fragment,
dAristote, du paysage, de lespace virtuel, de lart contemporain, des thories de la
communication, du jardin, et dernirement de lexposition de soi comment voyezvous aprs coup la relation entre tous ces domaines ? Quelle est la curiosit qui vous
mne ?
ANNE CAUQUELIN 2 a, cest la question pige, laquelle on ne peut
pas rpondre sinon vouloir absolument introduire de la cohrence en
inventant une piste conceptuelle digne de ce nom Je crois plutt
que les mots curiosit ou impatience conviendraient assez bien. Surtout
limpatience : je suis souvent partie contre : contre une opinion, une
manire de penser ou une faon de faire. Que le paysage nest pas nature
comme on voudrait nous le faire croire, que la biologie dAristote est
pleine de saveur et denseignements, et non un tissu didioties comme le
disent les bons esprits, que le fragment nest pas un bout de quelque
chose, mais une totalit, que lart contemporain nest pas lart moderne
avec lequel on le confond trop souvent, que la virtualit de lespace dit
virtuel est lucider et nest pas simplement un espace des possibles, que
1

La ville, la nuit, P U F, 1977. Cinvilles, 10/18, 1979. Essai de philosophie

urbaine, PUF, 1982. Court trait du fragment, Aubier, 1986. Linvention du
paysage, Plon, 1989 (rd. : PUF, coll. Quadriges , 2000, 2002 et 2004).
Aristote, le langage, P U F, 1990. La mort des philosophes et autres contes, PUF,
1992. Les dieux de la nuit, Marval, 1992. Aristote, Seuil, 1994 (trad.
grecque). Les animaux dAristote, La lettre vole, Bruxelles, 1995. Lart
contemporain, PUF, coll. Que sais-je ? , 1996 (6e dition : 2000 ; trad. en italien, espagnol, portugais, chinois). Le voleur danges, lHarmattan, 1997 (sur
la peinture). Petit trait dart contemporain, Seuil, 1996 (rd. : 1998). Lart
du lieu commun, Seuil, 1999. Les thories de lart, PUF, coll. Que sais-je ? ,
1999. Le site et le paysage, PUF, coll. Quadriges , 2002. Petit trait du
jardin ordinaire, Payot, avril 2003. Lexposition de soi, du journal intime aux
Webcam. d. Eschel, 2003.
Philosophe, professeur mrite des Universits, directeur de la Revue
desthtique

MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

le jardin nest pas semblable au paysage, mais en diffre fondamentalement, et quenfin le journal intime nest pas un exutoire psychologique,
mais un exercice philosophique ayant le temps comme motif telles
sont ces contrarits qui dclenchent la recherche. Partir en guerre en
quelque sorte.
Reste videmment que les occasions de ce dpart en guerre se rassemblent autour de quelques points toujours les mmes : la ville, lespace, le
lieu, le langage et lart, avec les thmes ou motifs qui en animent les
figures (le paysage, le jardin, le site et le site Web, lart numrique et les
machines communiquer, par exemple, et la liste reste ouverte)
Je pourrais tenter une autre version : elle tiendrait tout entire dans le
mot dordre rangez ! . Mettre de lordre dans les choses autour de soi
est une tche toujours renouvele, et dans ce type de rflexion, le
mouvement lemporte sur toute autre considration de stabilit.
A. M. Venons en notre motif : espace, corps, communication Lacclration des communications de toutes sortes (transports, voyages, mdias, images,
Internet) modifie-t-elle profondment la relation du corps lespace ? Comment une
philosophie peut-elle apprhender de tels enjeux ? De quelle faon le cyberspace met-il
en question le regard, la place du corps, l orientation spatiale ?
A. C. Il me semble que cette question participe dun souci ontologique plus que sociologique ou seulement psychologique. Le cyberspace
semble mettre en question la croyance dans notre propre existence en
tant qutres complets, denses, dune certaine paisseur et rattachs au
sol natal par toutes sortes de liens soigneusement entretenus. Linsistance
poser la question dune modification possible de cet tre l indique,
aussi, que la philosophie, du moins telle quelle se prsente aujourdhui le
plus souvent, avec sa rfrence phnomnologique, semble incapable de
rpondre. Tout ce qui dans la phnomnologie, je dirais courante,
concerne la situation du corps dans lespace, son rapport au monde, au
temps, la mmoire, la constitution de soi devrait tre soumis
dcomposition autant dire que la question demande non pas une
rponse dans les termes de corps, de situation, dtre au monde, de
mmoire et de temps, mais une remise en question de tout ce matriel
pour en revisiter les principes mmes. Or, curieusement la philosophie
ne semble pas prte ce travail de refondation, et ce sont les arts qui sen
chargent. Cest l que se situe une rupture dans la culture traditionnelle.
Ce sont les uvres contemporaines qui montrent (sans dmontrer) les
positions, les dispositifs, les faons de voir et de penser en accord avec
les changements technologiques et pour une partie dentre elles avec
les donnes du cyberspace.
Ce sont les uvres artistiques qui mettent entre parenthses le regard (la
fameuse anopticit de Duchamp) qui incitent labstraction des listes et
des chiffres, qui proposent une interaction entre spectateur (dit alors
spectacteur) et luvre, sinon linteractivit qui est une manire dtre
des cybercommunications.
6

Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

Ce sont ces uvres mmes qui questionnent sans relche la place du

sujet, son humanit ou sa libert, la place du corps dans les dispositifs
machiniques, ou encore lthique de la proprit ou du partage. Cest lart
qui non seulement interroge la philosophie mais encore qui fait philosophie. Tel est mon sentiment. Et telle est aussi ma position en tant que
philosophe.
A. M. Il y a une ide remarquable chez vous lorsque vous dites que nous pouvons
vivre en mme temps et parfaitement deux logiques qui se superposent et antinomiques.
Dans Le Site et le paysage, vous notez que nous exprimentons le site-paysage qui
se situe entre espace et lieu (ayant une certaine matrialit) et le site-rseau qui est
virtuel, ce qui constitue une autre ralit (ayant une certaine immatrialit). Comment
pouvons-nous jongler mentalement et physiquement entre ces deux espaces ? Pouvezvous revenir l-dessus ?
A. C. Nous savons que la terre est ronde et quelle tourne, mais en
mme temps nous la sentons stable sous nos pieds et plate pour nous y
tenir debout Cette double connaissance ne nous gne pas pour
autant. Lisez larticle de Husserl paru dans la revue Critique, La terre ne
se meut pas . Ce texte est lun des trois crits posthumes dont Husserl
disait lui-mme Renversement de la doctrine copernicienne dans linterprtation de
la vision habituelle du monde . Et, il est vrai, nous distinguons assez aisment deux langages propos du monde qui nous entoure : un langage
savant, dont nous reconnaissons volontiers limportance, et un langage
ordinaire, que nous utilisons couramment et dont les concordances ou
les non-concordances avec le premier ne suscitent pas dinterrogation
particulire. Cest la doxa, les lieux communs, dont nous nous servons
quotidiennement, mme si leurs vidences sont en porte--faux avec
les savoirs constitus. Pourquoi nen serait-il pas de mme avec la double
attitude que nous adoptons quand nous passons du site dit rel au site
dit virtuel ? Lastronaute qui volue en apesanteur dans des conditions
trs spciales nen nest pas moins humain, mme sil alunit ou se pose
sur Mars. Il saugmente dun corps second sans perdre le premier. La
jonglerie dont vous parlez fait partie de notre aptitude nous adapter
des milieux trs divers. Il faudrait ici retenir lhypothse rousseauiste
dune imperfection de nature qui nous permet sans cesse de modifier nos
conditions de vie.
Quant au drangement (physique et mental) que produirait la confrontation dune matrialit des corps avec une immatrialit de lespace technologique, je crois quil faut aussi revenir sur cette fausse opposition.
Lespace dans lequel nous nous dplaons quotidiennement est un
incorporel tout comme celui baptis de cyberspace. Ici encore il faut
sans doute revoir toutes les dfinitions habituellement proposes
comme : matrialit, immatrialit, ralit et virtualit ce nest pas une
mince affaire et on comprend pourquoi les philosophes prfrent continuer parler dautre chose

MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

A. M. Dans cette simultanit des expriences sensibles (territoires, paysages,

lieux) et abstraites (nomadisme rticulaire, oprationnalit, esthtique du virtuel)
quen est-il dun corps situ dans un espace (question merleau-pontienne si elle en
est) ? Prcisment quel est lapport de la philosophie, notamment celle dAristote que
vous chrissez sur ce questionnement ? Que vous apporte la philosophie stocienne sur
ce point partir de la pense de lincorporel sur laquelle vous travaillez actuellement ?
A. C. Je vous rpondrai deux choses : dabord il est toujours utile de
relire les Anciens, et ceci pour plusieurs raisons : ces anciens ont t
des modernes par rapport de plus anciens queux. En tant que tels ils
ont des choses nous apprendre sur les rvolutions quapportent les
nouvelles formes de pense. Ils se sont trouvs tous, quelque titre,
affronts des changements incroyables de culture (par exemple, au
temps de la naissance de la dmocratie athnienne, le passage des multiples royauts magiques une rpublique de la raison unique ; il fallut
tout repenser de A Z : lespace devenu isomorphe et donc partageable ;
lconomie fonde sur lisomorphie des espaces ; le temps, soudain
repouss dans le lointain des fables pour tre entirement renouvel en
sen dtachant ; la justice, qui devait se trouver un point dquilibre, hors
des droits hrits et territoriaux. Le corps lui-mme dans cette histoire,
tait aussi reconsidrer, re-situer entre les lments mis en scne par
les anciens selon une sorte de potique philosophique (le feu et lther, la
guerre et lamour, comme le chantent encore Hraclite, Empdocle et les
autres prsocratiques) et ceux quune vision attentive, proche des objets
du monde, (comme celle dAristote) pouvait dceler et analyser en tant
que science de la nature (phusis) ou physique.
Ensuite, pour revenir au cyberspace et lopposition suppose du rel au
virtuel, les Stoiciens avaient une vision tout fait originale des rapports
entre corps et non-corps (ou a-corps). Pour eux, il y a quatre incorporels : lexprimable, le temps, le lieu, le vide. Cet ensemble dsigne une
sorte de monde part, o lexprimable (lekton, que lon peut traduire
grosso modo par langage) est de la mme espce que temps, espace et vide.
Ainsi peuvent-ils sunir dans de multiples dispositions ou agencements
sans tre contradictoires entre eux. Quand nous expdions des messages
dans lespace-temps de la plante nous reproduisons le dispositif stocien
des quatre incorporels. Cest ce dispositif qui, incorporel, est cependant
rel et comporte mme des fragments de corps (les mots, par exemple
sont des corps, tandis que la signification de ces mots lis entre eux en
une proposition, par exemple, est incorporelle). Lincorporel, loin dtre
une image, une mtaphore ou un fantasme, est ainsi notre milieu, lair
que nous respirons. Pour penser lespace des internautes cette thorie
des incorporels me semble aussi utile que celle quAristote propose pour
le lieu. Dans un certain sens les deux thories se compltent : la dfinition aristotlicienne du lieu valant pour notre existence sur la terre, celle
des Stociens pour nos cyberactions.

Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

A. M. Lanthropologue F. Laplantine parle dune dmarche traversire partir

de liens infinitsimaux qui serait loppos du programme, du projet, et qui se laisserait transformer par lvnement, par ce qui advient, par ce qui devient. Navons-nous
pas besoin dune telle mthode si lon peut dire afin dapprhender la communication moderne, la spatialit urbaine, le corps mis en images ?
A. C. Ce nest pas une mthode, au contraire puisque une telle
dmarche traversire ignore programme et projet. De plus, cette
dmarche nest pas nouvelle, tant sen faut : on pourrait lappeler buissonnire, la fois parce quelle est paresseuse, toute en mandres, tel un
chemin des coliers, et en mme temps parce quelle buissonne, forme
buisson, jetant ses rameaux dans toutes les directions. Pour filer la mtaphore, les crivains, les potes, les artistes en gnral sont des buissonniers. Je retrouve ici une des remarques que je faisais tout lheure
concernant la philosophie : ce sont les vnements extrieurs ses interrogations habituelles qui la faonnent, la transforment. Et il semble bien
que la rflexion philosophique ou sociologique emprunte cette direction
depuis la mort des grands systmes et celle des grands rcits et des
grands objets. Cependant, ce nest pas spcialement face aux thmes
que vous noncez que cette fausse mthode est approprie, mais avec
tout ce qui arrive et qui en arrivant transforme ce qui est dj
arriv. Cest valable pour le virtuel, le numrique, mais aussi bien pour
telle ou telle expression artistique, sur quelque support quelle se prsente. Je pense aux webcams mais aussi aux journaux intimes et aux liens
quentretiennent entre elles ces deux formes dintimit partage Cest
valable pour les villes dites utopiques et les villes relles et pour leur
mlange toutes deux.
A. M. Jaimerais revenir la question des lieux tels que nous les parcourons et
vivons aujourdhui. Le philosophe de lart G. Didi Huberman partir de lartiste
C. Parmiggiani qui investit des lieux pars, remarque que ceux-ci sont paradoxaux
car en mme temps ferms et ouverts, contacts et distances, proches et lointains
Quest ce qui nous touche dans un lieu ou nous laisse indiffrent ?
A. C. Mme question, ici, que celle de la dmarche buissonnire : une
telle dmarche se soucie peu des contradictions, elle est volontiers paradoxale et porte sur des objets paradoxaux : le jardin, par exemple est un
de ces lieux paradoxaux : ferm lintrieur de ses cltures, et cependant
ouvert par maints endroits sur un paysage, son oppos. Car le paysage
est ouvert, profond, ternellement prsent dans son lointain mme, alors
que le jardin est fini, fragment, voire squenci, entirement soumis au
passage des saisons, la fragilit du temps. Et ce qui nous charme est
sans doute ce contraste mme, car ce que nous vivons ce sont les deux
ensemble sur leurs deux registres diffrents. Il en tait de mme, souvenez-vous, avec votre question sur le cyberspace et notre espace. Nous
les apprhendons comme diffrents, successifs, et cependant simultanment prsents. Alors pourquoi ne pas traiter de la mme faon la diffrence cyberspace / espace quotidien et paysage / jardin ? On pourrait
trs bien tablir la comparaison point par point jusqu dire que le
paysage est au jardin ce que le cyberspace est notre espace quotidien.
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MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

A. M. Avec le recul de votre livre sur la question, sommes-nous dans une culture
du fragment chre Walter Benjamin par exemple (pour Jean Baudrillard le fragmentaire serait irrductible toute totalisation, il serait laltrit radicale) ? Ny a-t-il
pas dautres mtaphores possibles pour imager notre priode : la faille, le fragile, le
trembl, le lacunaire, linfinitsimal, le confus Comment faites vous avec le choix
des mots qui souvent naviguent entre images et concepts ?
A. C. Cest que fragmentaire nest pas fragment. Si le premier
rfre une cassure, une coupure radicale du tissu conjonctif (urbain,
politique, conomique, sentimental, etc.) le second rfre une tradition
antique et, en ce sens, romantique dans laquelle fragment est pris pour
un tout : une partie dune uvre est toute luvre : question dintensit,
question du tout et de lun (holos) et non dsassemblages et rassemblages
de morceaux htrognes qui appelleraient une totalisation. Vous avez
tout fait raison dinsister sur le choix des mots. Lcriture, quelle soit
philosophique, littraire, potique ou journalistique est un exercice artistique, tout autant que lest une peinture ou un opra ! ce que lon ne
sait pas assez. Car on pense avec des mots, et les concepts opratoires
ceux qui ont effet lintrieur dune proposition thorique et qui font
aussi effet au-dehors sont aussi des mots qui doivent tre perus et
ressentis par tous les sens. Jentends par l que leur signification ne se
limite pas leur utilit lintrieur de telle ou telle pense thorique, mais
dbordent largement la sphre conceptuelle : ils ont odeur, saveur, couleur et poids ; et comme je le dis par ailleurs : ils voyagent . Ainsi sontils, si lon peut dire, la fois concepts dfinis (fixs dans et pour un corps
thorique), et halos de sens, cest dire perceptibles par les sens,
autrement dit images.
Dautre part je ne sais pas si les mots que vous citez imagent notre
priode, je ne sais pas si une priode peut simager avec de simples
termes, mais en revanche certaines uvres expriment un tat des
choses (et du monde) cest--dire quelles allgorisent certaines dispositions
et certains dispositifs et peuvent servir de mot de passe pour comprendre les vnements. Jinsiste sur le terme allgorie, car la mtaphore a
un tout autre statut, Deleuze (et curieusement aussi Hegel) ont bien
marqu cette diffrence : la mtaphore est du ct de la reprsentation,
cest un transfert dun terme un autre, les deux existant dj sparment ; lallgorie, elle, est du ct de lexpression. Avec elle, nous produisons ou nous amenons lexistence des choses jusque l sans apparence,
cest la carte allgorique qui au Moyen ge fait apparatre les terra incognita
avant quelles ne soient dcouvertes physiquement.
Sans doute mme ces uvres dessinent-elles ce qui, tout en tant dj l,
nest pas encore pris ni compris comme rellement prsent. Cest en ce
sens que lart pense, et cest dans cette pense faite uvre quil faut chercher les nouveaux principes. Pour ma part jy verrai, pour le moment,
une culture de lindiffrence et de lennui, du banal et de lordinaire,
de limpersonnel et du montage, sans pour autant gnraliser toute la
priode (dailleurs laquelle ?) ni au monde dans son ensemble.

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Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

A. M. Dans vos analyses sur lart contemporain vous avez repr trois effets du
modle de la communication : leffet rseau, leffet bouclage, leffet ralit seconde
Cette typologie vous parat-elle toujours pertinente par rapport aux exprimentations
des arts actuels ?
A. C. Oui, mais condition de constater que ces effets sont maintenant compltement assimils par les activits artistiques contemporaines. Ils ne posent plus de problmes existentiels aux amateurs dart, ni
aux institutions (muses, fracs, ou galeries). Par exemple, lide que lactivit rseautique lconomie du rseau forme la plus grande partie de
cette activit est largement acquise, mme si elle dplait souverainement
aux partisans de lart dsintress et du gnie solitaire. Seul lart numrique fait encore dbat, non en tant quactivit lgitime, ayant droit de
cit, mais en tant quil serait ou non une activit artistique autonome,
diffrent des autres pratiques dans son fondement mme.
Leffet ralit seconde sest largement dvelopp partir de la notion
de simulation dautant plus aisment accepte en art que cest la traduction contemporaine de la trs ancienne ide dillusion jusqu la
ralit virtuelle le mot et la chose tant devenus pratiques usuelles (le
numro 96 des Dossiers de laudiovisuel fait le point sur les diffrents usages
que le rseau offre aux pratiques artistiques) et ceci mme si la dfinition
du virtuel, quil sagisse de lespace virtuel, de la ralit virtuelle ou du
temps rel (autre nom pour le temps virtuel !) souffre dune constante
et confuse approximation.
A. M. Que pensez-vous de lhypothse dune esthtisation gnralise dclenche
par la contagion des images, leur ubiquit dans les espaces publics et privs, par un
processus de flure mdiatique du monde, qui aboutirait une sorte de vide ou de
suspension du sens ? Des artistes comme Duchamp et Warhol par exemple, nont-ils
pas t des rvlateurs de cet tat de choses, puisque leur dsesthtisation de lart
aboutit la possibilit dune esthtique du banal, pour reprendre lexpression de
Danto ?
A. C. Ce genre de constat gnral sur la marche (ou la stagnation) de
la socit parat toujours un peu forc. Je narrive pas comprendre
pourquoi on est oblig de qualifier dun terme (dailleurs quivoque) une
poque ou une socit donnes. Quest ce quon entend prouver par l,
quest ce quon peut en tirer ? Nous revenons votre question de tout
lheure. En quoi est-ce si important ?
Si une expression comme esthtique du banal peut correspondre un
certain nombre duvres qui sen rclament ou y sont rattaches (et de
mme on pourrait dire esthtique du rseau ou esthtique du numrique en visant un ensemble de pratiques et de rflexions thoriques qui
se rattachent ce territoire) pour autant, avec esthtisation ou
dsesthtisation (il semble que votre question pose une quivalence
entre les deux termes), nous sommes en face dun caractre rsonance
morale dont on est bien empch de savoir ce quil signifie : serait-ce que
lesthtique subsumerait toute activit de quelquordre quelle soit : politique, religieuse, thique, conomique, et ceci partout, ou dans le monde
11

MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

occidental seulement ? Et quentendrait-on par esthtique alors ? Un

domaine celui des arts : thorie et pratiques confondues ? Une activit
spcifique concernant lart, comme une philosophie de lart ? Un trait
singulier de la sensibilit (une aisthsis) particulire notre poque ?
Si lon veut se hasarder qualifier une attitude ou une disposition
(ce quAristote appelait ethos ou exis) contemporaines on pourrait
voquer la requte de plus en plus frquente dune rfrence la corporit, au sensible, et donc la prsence en prsence qui manifesterait le
besoin dchapper au bouclage rseautique, son abstraction et aux
immatrialits de plus en plus pesantes des capitaux en transit. Mais sil
en tait rellement ainsi, il sagirait tout au plus dune raction un tat
des choses, une sorte de r-quilibrage souhait, bien loin de saccomplir,
et certainement pas gnralisable.
Pour terminer avec cette question, jaimerais que lesthtique reste prs
des choses, de ce qui se passe, sans doute par l voudrais-je marquer quil
y a des choses singulires, htrognes, voire htroclites, et quelles ne
se dissolvent ni ne rsolvent dans des gnralisations. Ltat gazeux de
lart dont parle Yves Michaud risque bien, sinon, dtre ltat de la
rflexion elle-mme
A. M. Il me semble que vous vous dplacez souvent, que vous avez une exprience
particulire des voyages Comment peut-on apprhender, caractriser ce corps en
voyage entre plusieurs lieux, plusieurs pays, plusieurs continents mme ? Est-il toujours le mme alors quil est travers par les espaces parcourus ? Ou est-il alors dans
une mutation profonde dans ses aspects multiples ?
A. C. Cest une jolie ide que celle dtre travers par les espaces que
lon traverse, mais je ne suis pas sre quelle ait quelque fondement ou
quelle puisse rejoindre lexprience car, en vrai, je ne sais rien de ce
quon appelle le corps en gnral, et jen sais encore moins quand il
sagit du mien je supposerais cependant que cest ce qui nous occupe
le moins et ce que nous connaissons le moins tant quil se conduit correctement et nest pas souffrant. Seule la souffrance, la gne, le malaise
mettent en contact avec cette entit jusqualors ignore. Et cette rvlation subite ne nous apprend dailleurs pas grand-chose sur lui. Les ides
que nous en avons tiennent pour une part ce que nous croyons savoir
de lanatomie et de la physiologie, et dautre part aux ou-dire et aux fantaisies diverses qui nous en donnent une image. Le tout tant peu sr.
Quant aux diffrentes expriences de lieux, de nourritures, et dusages
trangers, elles testent les limites dun corps habitu, dress certains
gots et dgots, et par l tendent sans doute son pouvoir de subir et
dagir moins quelles ne le restreignent. En voyage, je serais tente de
dire que rien ne bouge, et srement pas le corps du voyageur, cest moins
potique, mais me parat plus conforme lexprience.

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Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

A. M. Enfin dernire question : Comment situez-vous votre dmarche dans les

champs disciplinaires puisque vous passez par la philosophie, lesthtique, les sciences
de la communication ? Ny a-t-il pas l le risque dune incomprhension contemporaine par rapport une dmarche vivante, singulire, transversale, qui constitue votre
pense ?
A. C. Je ne crois pas aux champs disciplinaires, cest un problme de
libraire. Jimagine que la difficult pour eux est de savoir sur quels rayons
placer mes bouquins.

Questions Franois Laplantine

A LAIN M ONS . Vous avez un parcours anthropologique particulier par vos
thmes et vos ouvrages divers 1 passant par le mtissage, la maladie, la voyance, la
circulation culturelle, laltrit, etc. Comment voyez-vous la relation entre tous ces
domaines ? Quelle est la curiosit qui vous anime ?
FRANOIS LAPLANTINE 2 Mon itinraire procde dune triple formation. Philosophique dabord : jai t llve de Paul Ricur. Anthropologique ensuite : jai t llve de Georges Devereux, le fondateur de
lethnopsychiatrie et ai men mes toutes premires recherches ethnographiques en Tunisie et en Cte-dIvoire. Psychanalytique enfin : jai
effectu pendant six ans une cure freudienne orthodoxe.
Je ne suis pas sr de savoir ce que je cherche. En revanche je peux dire,
la manire de la thologie ngative, ce que je ne veux pas : la simplification du rel qui conduit au mpris du sujet. Je suis pass dune philosophie du mal une anthropologie de la maladie et de lAfrique lAmrique. Je dois beaucoup au Brsil o je travaille depuis une vingtaine
dannes, mais aussi aux tats-Unis et au Canada qui mont permis de
voir le Brsil lenvers. Le Brsil ainsi que la lecture assidue de Fernando
Pessoa mont conduit ce que nous appelons avec Alexis Nouss
mtissage qui est le contraire dun produit de synthse attrape-tout.
Pour nous, cest une pistmologie mais aussi une thique et une politique refusant rsolument les idologies complaisantes dans lesquelles
tout se rsout dans la fusion mais aussi les tentations de sparation qui
entranent aujourdhui tant de crispations identitaires. Il y a du conflit
et de la ngativit dans le mtissage qui nest jamais un tat mais un
processus extrmement fragile. Dans cette qute du multiple et du
1

Franois Laplantine est lauteur dune vingtaine douvrages parmi lesquels :

Transatlantique. Entre Europe et Amrique latine, Paris, Payot, 1994 ; La description ethnographique, Paris, Nathan, 1996 ; Je, nous et les autres, Paris, Le Pommier, 1999 ; Mtissages. De Arcimboldo Zombi (en collaboration avec Alexis
Nouss), Paris, d. J.-J. Pauvert, 2001 ; De tout petits liens, Paris, d. Les Mille
et une nuit, 2003
Universit de Lyon II

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MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

mouvement (mais du mouvement au sens grec de mtabol qui signifie

transformation et non de kinsis qui est un simple dplacement), il y a
une phrase dAndr Gide laquelle je pense souvent : il y a mille possibles
en moi, mais je ne peux me rsigner nen tre quun seul .
Or, ces possibles sesquissent dans le langage. Ce qui mintresse particulirement, ce sont les rapports entre la vie sociale et individuelle et leurs
transformations scientifiques mais aussi leurs transmutations esthtiques.
Entre la vie quotidienne et la vie analyse, la vie raconte, la vie filme, il
ny a jamais un accord total mais un cart si minime soit-il. Non pas un
grand cart comme dans la schizophrnie mais une lgre diffrence. De
mme il y a une lgre diffrence entre les gens du sud du Brsil ou les
Argentins et les Europens. Ils sont presque comme nous, mais pas tout
fait comme nous. Ce qui est stimulant pour la pense, ce qui met lintelligence et limagination au travail, cest la dynamique de ce qui se joue
dans lentre et lentre-deux, linquitante tranget, la petite diffrence
de lcart et non la rsolution de laccord. Par exemple le mot printemps
nest pas rigoureusement quivalent au portugais primavera et encore
moins au spring de la langue anglaise.
Donc votre interrogation concernant les diffrents domaines parcourus, interrogs et travaills dans lcriture, je rpondrai : le langage. Mais
la vie du langage est une activit corporelle. Je parlerai plus volontiers
dactivit langagire, verbale et non verbale, que linguistique au sens
technique du terme, la littrature tant le plein exercice du langage, lequel
ne peut se rduire une somme de mots pas plus quau caractre abstrait
et gnralisant du concept. Il existe en effet une solidarit (plus quun
rapport) du corps et du langage et, dans le langage, du corps et de la littrature. Et inversement, alors que le corps et la littrature sont troitement intriqus, il existe une antinomie de la littrature et de labstraction : elles sexcluent mutuellement. Toute la littrature en effet ne dit
que cela : le caractre physique et sensible (et non pas abstrait), chaque
fois singulier de notre exprience. Tout roman en particulier raconte une
histoire (qui est soit celle dun voyage, soit celle dune rencontre amoureuse, mais le plus souvent les deux la fois) dans lequel le sujet est le
corps en mouvement.
Cest le propre de lcriture de librer le langage (des conventions
sociales) et plus prcisment de librer le corps engag dans le langage.
Rabelais, Montaigne Swift, Artaud, Bataille, Miller, mais aussi Kafka,
Proust, Clarice Lispector ne nous parlent que de cela : du corps dans sa
singularit et de ses multiples mtamorphoses
Ce retour la ralit du corps-langage en tant que sujet et non plus
moyen, outil, engin, instrument, expression, reprsentation nous conduit
une critique radicale : la rduction smiologique laquelle on procde
en ne prtant gure attention la totalit du langage et ne considrant
surtout la langue, seulement la langue, cest--dire une totalit constitue
dunits distinctives : les signes.

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Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

Ce nest pas aujourdhui dans les termes dun systme de signes discontinus, composs, dcomposs, recomposs dans lespace, mais dans la
continuit du rythme de ce qui se forme, se dforme, se transforme
quune pense du langage rencontre lexprience du corps, exprience
non pas abstraite du sens, mais du sensible. Commencer aborder une
question sous langle du signe cest--dire en coupant tout en deux
(lesprit et le corps, le contenu et la forme) ou alors en mettant tout
bout bout est un mauvais signe. Cest une attitude et une habitude qui
augure mal de ce qui va arriver ensuite.
Construire une thorie critique de la connaissance (et non pas un savoir)
du corps en tant que sujet chaque fois singulier de lhistoire et de la vie
(du sensible et du langage) conduit abandonner cette logique binaire
tantt sinistre tantt grotesque du signe. Pour dire les choses autrement,
penser anthropologiquement le corps consiste aujourdhui non pas
inverser (dans la clbration corpolatrique) mais renverser ce jeu strile
dopposition. cesser dopposer avec Spinoza le concept et laffect et
travailler, avec Gilles Deleuze, la construction de concepts qui soient
indissociablement des affects et des percepts, et jajouterai pour ma part
avec Anne Cauquelin des dcepts. Cest renoncer des modles essentialistes ou culturalistes mais aussi structuralistes qui ont pour effet de
spatialiser la pense et de fixer le corps dans des cadres.
A. M. Venons en notre motif espace, corps, communication. Lacclration
des communications de toutes natures (transports, voyages, mdias, Internet) modifie profondment la relation du corps lespace. Comment un anthropologue peut-il
apprhender de tels enjeux ?
F. L. Ce que lon appelle en France la mondialisation et au Brsil la
globalisation est une vieille histoire qui na pas seulement commenc
avec Christophe Colomb mais ds lEmpire Romain. Mais il est vrai
quelle revt des formes totalement indites aujourdhui. Elle cre un
nouveau rapport lespace qui rtrcit (et donc nous rapproche les uns
des autres) et au temps qui sacclre (et cre de la distance et de lexclusion). Dans la mondialisation contemporaine, les lois du march capitaliste tendent occuper tout lhorizon, et la cration artistique elle-mme
devient valeur de consommation, produit quivalant dautres produits. Ce processus de la totalisation mercantile na jamais exist ce
point auparavant. Il cre une socit sans dehors au sens de Blanchot, une
socit sans extriorit.
La transformation et la gnralisation des moyens de communication
modernes conduit de luniformisation et de lindiffrenciation, mais
aussi de la rvolte contre ce quAdorno appelait dj son poque une
fausse universalit. Insistons sur le premier point. Le corps tend
devenir une surface publicitaire avec un sourire factice. Cest un corps de
conventions, un corps plastifi, simplifi, ftichis dans lillusion de la
brillance de la jeunesse ternelle. Ainsi dans le corps tlvisuel qui,
grand renfort de maquillage, devient plus vrai que vrai, le sujet disparat.
Il devient une espce de robot conforme lidal de la socit mar15

MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

chande. Il perd de sa complexit et de sa fragilit. Telle est mon avis la

distance et cette fois elle est immense qui spare la grimace ou la
caricature du visage au sens de Levinas. Dans la caricature, qui est la
rduction au type et mme au strotype, il ny a plus de sujet mais un
porteur de tee-shirts, de sigle ou de slogan. Tous les garons sont appels
ressembler des Mickey, toutes les filles des poupes Barbie, tous les
hommes des Rambo
Ce qui est diffus plantairement par ailleurs dans une visibilit infiniment plus obscne que la prcdente, ce sont les atrocits des guerres et
des massacres films en direct. Ce sont ces photos qui ont fait le tour du
monde de civils tus et de prisonniers torturs et mutils. Laccs la
vision directe et gnralise du corps transform en objet, en loccurrence en cadavre, commence en 1945 avec les films de Bernstein et de
Stevens qui nous montrent Bergen-Belsen, Buchenwald et Dachau aux
premiers jours de la libration des camps. Lhebdomadaire Paris-Match
fond en 1949 fera de limage-choc sa devise : Le poids des mots, le choc des
photos . Mais ce ntait quun dbut.
Jen viens votre question concernant les rapports de la mise en scne
du corps et de lanthropologie. Cette dernire permet de mettre en question ces dualismes en cascade qui opposent lesprit et le corps, lintelligible et le sensible, la raison et lmotion, la profondeur et la surface.
Dans cette perspective eurocentrique, les seconds termes sont rejets
non seulement depuis Descartes mais depuis Platon dans le domaine de
lerreur et de lillusion. Ils sont considrs comme un obstacle la
connaissance et particulirement la connaissance scientifique. La sparation du corps-objet et de la raison-sujet est en fait le rsultat dune opration qui a constitu ces derniers comme distincts, opration qui a
enchan le sensible au flou et au particulier et a dcid autoritairement
que seule lintelligible tait capable de clart et duniversalit. Descartes
caractrise le corps par les proprits de ce quil appelle ltendue, cest-dire lespace. Ce qui ne peut rendre compte que dune partie infime de
lexprience corporelle de lhomme qui est son aptitude se dployer
non seulement dans lespace mais dans le temps cest--dire dans
lhistoire et dans le langage.
Lethnologie nous apprend que le mot corps nexiste pas dans toutes les
socits. Ainsi lorsque Maurice Leenhardt demande aux Canaques ce que
les Occidentaux leur ont apport, ils rpondent sans hsiter : ils nous ont
apport le corps. Cependant la mise en cause de cette sparation binaire
de ltre humain peut tre effectue lintrieur mme de la culture europenne. Je pense Montaigne mais aussi Spinoza. Remettant en question non pas la mthode de Descartes mais limpossibilit cre par le
dualisme et le mcanisme cartsien (lme incapable de sentir, le corps incapable de penser), Spinoza montre que ce que lon appelle corps nest
pas plus matriel que ce que lon appelle me nest intellectuel ou spirituel. Il lve ce faisant un interdit majeur, linterdit dune pense qui ne
pourrait tre sensuelle : perceptive, auditive, tactile, olfactive, gustative.

16

Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

Continuer parler du corps sans problmatiser ce que lon dit lorsque

lon en parle, sans sinterroger notamment sur sa connotation physicaliste issue du modle des sciences de la nature suppose encore et encore
lexistence dune autre instance (entit ou principe) que lon nomme
habituellement esprit (mind), intelligence, conscience, raison. Le corps
dans ces conditions nest quinstrument, matriaux, machine, matire
organique, objet (et non sujet) de plaisir mais aussi objet de maladie (et
non tre malade). Il est au mieux un moyen dexpression (des penses
et des sentiments), et le malentendu qui plane sur le sensible est loin
dtre dissip
Je voudrais insister sur le fait que la connaissance du sensible ou plus
prcisment par le sensible est loin de concerner exclusivement la vie
prive. Il en va de la pense et il en va aussi de la cit et de la citoyennet.
Il ny a pas dun ct le sensible et de lautre le social et le politique, mais
une solidarit de ces derniers, et lorsque le pouvoir devient abus de pouvoir, il impose une relation de rpression ou du moins de domestication
du corps quil soumet ses exigences de domination. Les tyrans
sattaquent la pense en sen prenant physiquement ceux qui lexercent.
Ils les perscutent, les humilient, les enferment et parfois mme les
exterminent.
Cest ce physiquement que la mthode ethnographique est particulirement attache. Marcel Mauss, lun des fondateurs de notre discipline,
nous a montr la voie quil convient de suivre dans un texte pionnier
publi en 1934 et intitul Les techniques du corps. Lorsque Mauss est hospitalis New York, il observe avec attention la dmarche des infirmires amricaines. De retour Paris, ce sont ces modes de marches amricaines , diffuss par lintermdiaire du cinma, quil observe galement
chez les jeunes Franaises. Il a lintuition de ce que je proposerai dappeler non pas une anthropologie structurale, mais une anthropologie
modale. Cest dans cette perspective que jtudie en ce moment ce que
lon appelle au Brsil la ginga qui est une manire de se dplacer en faisant
onduler toutes les parties du corps, en particulier les hanches et les
paules. Dans la ginga, la marche apparat comme ralentie par un mouvement doscillation horizontale du corps, un mouvement que les Portugais ds le dbut de la Conqute rprimaient chez leurs domestiques
noires et qui ne manque pas aujourdhui encore dtre juge suspecte.
Ce qui mintresse en ethnographie est ltude des infimes modulations
du sensible. Je prte bien sr beaucoup dattention sur le terrain aux discours de mes interlocuteurs. Mais ces discours sont des actes physiques.
Ils ne sont pas sparables du corps, en loccurrence du rythme de la voix,
du souffle, de la respiration, du tempo (acclr ou ralenti), de la parole,
des expressions du visage, des gestes des mains (amplifis au Brsil mais
plus encore me semble-t-il en Italie alors quils sont absents au Japon ou
en Angleterre).
Or je maperois que dans cette connaissance des minuscules inflexions
du corps, le cinma, n au tournant du XIXe et du X Xe sicle, a prcd

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MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

lanthropologie. Dj les recherches chronophotographiques de Muybridge et Marey avaient esquiss par la dcomposition des gestes une
analyse des diffrents mouvements du corps. Mais linvention du cinma
a fcond et transform ces premires exprimentations. Le cinma est le
plus physique de tous les arts et de tous les modes de connaissance. Cest
aussi le plus figuratif, je pense aux visages films par Dreyer, Griffith,
Cassavetes. Ce quil filme, depuis le Repas de bb de Louis Lumire, cest
le corps en mouvement. Lexprience que nous ralisons au cinma est
une exprience de lespace : celui de lcran. Mais cette exprience de
lespace est aussi une exprience de la dure cest--dire du passage du
temps. Ainsi nos amours de Maurice Pialat, qui est lun des films les plus
ethnographiques que je connaisse, peut tre considr comme le rcit
dune mtamorphose. Dans le temps du tournage qui a dur un an, le
pre (interprt par Pialat) constate que Suzanne, sa fille (interprte par
Sandrine Bonnaire) nest plus la mme quau dbut. Elle a progressivement quitt ladolescence et est devenue une femme.
A. M. Dans votre remarquable dernier essai De tout petits liens, vous dites
quil existe des liaisons minuscules, peine perceptibles, qui seraient aussi bien des
ligaments, des agencements que des coupures, des syncopes, des tlescopages. Le li et le
dli se mtissent de faon subtile, et vous prenez des exemples littraires, cinmatographiques Ces liaisons parataxiques comme vous les nommez qui sont informelles,
imprvisibles, comment les envisager dans les espaces sociaux o des corps circulent,
communiquent ?
F. L. Les liens sur lesquels jai travaill ne concernent pas des formes
de socialit totale, aboutie, ralise. Ils sont trs en de dun objet
constitu que lon pourrait saisir, dfinir, fixer. Jai tent dapprhender
cest--dire dapprocher avec crainte et apprhension des formes de
liaisons qui ne sont pas des liaisons majeures. Des liaisons en puissance ,
selon lexpression dAristote, qui nont pas la consistance des liens forts
que lon dit indfectibles comme les liens du mariage ou les liens
sacerdotaux.
Ce qui a retenu mon attention, ce sont davantage des processus (par
exemple en psychanalyse les associations libres en train de seffectuer)
que des tats, des activits qui consistent lier, coudre, nouer,
assembler, composer, mais aussi dfaire. Ce sont des activits de tissage (mot de la mme famille que texte), de tressage, de maillage, de montage, de mixage. Et parmi ces activits, je me suis intress des modalits du lien qui ne forment pas ce que lon pourrait appeler du liant au
sens dun compos mallable mais qui finit par durcir dans le mortier. Ce
sont des liens qui nont pas la cohsion du bel et bien li mais sont susceptibles de se dlier. Ils ne sont gnralement pas prpars tre penss
dans la logique catgorielle du lien rgional, national, conjugal, amical,
professionnel Il ny a pas de mots prexistants dont on pourrait disposer pour les nommer. Ainsi la verticale de lt de Tran Anh Hung, film
sans dramatisation, sans aucun caractre de gravit racontant lhistoire
dune liaison tacite mais pourtant intime de la vie quotidienne entre un

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Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

homme et une femme mais qui ne sont ni mari et pouse, ni amant et

matresse, mais frre et sur, laquelle pour prnom Lien .
Nous pourrions aussi voquer In the mood for love de Wong Kar-wai qui
est un autre film du lien qui chappe sans doute plus encore la liaison
duelle codifie du couple mari et femme, amant et matresse voire frre
et sur. Ce qui relie les deux personnages, qui ne feront comme dans La
Princesse de Clves que seffleurer, dans un rcit sans fil conducteur prvisible, nest pas trs loign dun dsir amoureux. Mais cest un dsir
amoureux peine esquiss, tnu et incertain, dont la ralisation est sans
cesse diffre.
Si je prends beaucoup dexemples dans la littrature et le cinma, cest
parce quune bonne partie du travail de cration revient lartiste, art
signifiant tymologiquement lien. Mais il incombe aussi au chercheur en
sciences humaines. La question du lien qui ne se limite nullement ce
qui nest pas, est ou au doit tre de linjonction morale ( resserrer les liens).
Elle doit souvrir au peut-tre et au pourrait tre. Les liaisons inactuelles,
indites, virtuelles ont leur place dans le rel et plus prcisment dans la
ralit du langage dont le propre est de nous permettre de dire et dcrire
chaque fois autrement.
Il existe des liaisons potentielles, qui, une poque donne, ne peuvent
tre quesquisses dans la fragilit du tracer. Mais il y a aussi ce
quAdorno appelle les liaisons par absence de liaison propos de la
musique de Mahler. Ce sont des liaisons la fois si discrtes et si inhabituelles quelles peuvent tre imperceptibles ou inaudibles. Rfractaires
au mode de lharmonie classique, les liaisons par absence de liaison ne
slaborent nullement dans le refus de la syntaxe, mais dans une forme de
syntaxe dans laquelle les relations entre les mots (les notes, les plans)
ne sont pas organises de manire hirarchique. cette forme de syntaxe, on a donn le nom de parataxe qui nest pas exactement la noncoordination, mais la non-coordination explicite.
Une criture parataxique nest pas dnotative dune absence dintrication
entre des lments, mais cratrice dune intrication complexe par absence
et refus de subordination. Cest une criture qui nimpose plus, mais
suggre en mettant galit chaque mot dans la phrase ou chaque image
dans le plan. Elle se refuse subordonner, hirarchiser ainsi qu stabiliser autoritairement le flux de la phrase.
Une syntaxe parataxique entrane la rarfaction des liens qui ne sont
pas exhibs, mais suggrs travers de toutes petites perceptions qui
peuvent tre auditives, olfactives, tactiles ou visuelles. Ainsi lorsque
Emma et Charles Bovary se rencontrent lune des premires fois. Ils sont
loin de ne rien prouver lun pour lautre, mais ils se taisent. Et la nature
des sentiments, qui ne sont pas bien forts mais commencent nanmoins
tisser un tout petit lien entre eux, nous est suggre dune manire latrale par des sensations amorties, un peu de poussire, le cri dune poule
au loin.

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MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

Une syntaxe parataxique nest ni proprement parler clate sans tre

pour autant accorde cest--dire organise, ordonne et oriente dans
une direction laquelle il conviendrait de se tenir. Cest--dire quelle
nobit pas ce que lon attend du langage de la communication qui se
sert de la langue comme dun instrument.
Or, ce qui caractrise notamment lexprience des femmes et des
hommes daujourdhui, cest la difficult inoue voire limpossibilit de
relier dune manire satisfaisante et fortiori dfinitive les diffrents
domaines de leur existence. Il y a dans cette exprience quelque chose
qui rsiste la synthse et tend la fragmentation des liens qui ont souvent un caractre de plus en plus phmre. La parataxe permet mon
avis cette pense de toutes petites liaisons. Elle est une pense du lien,
mais du lien qui na plus rien de majeur, qui nest plus le lien religieux au
sens tymologique du terme (religare). Les liaisons parataxiques sont
loppos des symboles. Ce sont, par rapport ces derniers, des infraliaisons, des liaisons informelles, hypothtiques, incertaines, que lon peut
percevoir travers de minuscules interactions. Ainsi lorsque le matin
vous allez acheter une baguette de pain, peut tre allez-vous changer
quelques mots avec la boulangre. Ensuite vous allez prendre le mtro
ou lautobus. Vous allez croiser des regards, esquisser un sourire ou vous
protger des autres. Et si vous rencontrez quelquun que vous
connaissez, vous allez lui serrer la main. Fortement, si vous tes au
Brsil, mollement si vous tes en France ou pas du tout si vous tes en
Angleterre. Ces minuscules mises en scne du corps nont rien, jen
conviens de grandiose. Mais elles constituent la texture vivante de nos
comportements.
A. M. Il me semble que vous faites clater le genre anthropologique, ou plutt que
vous proposez une autre orientation aux antipodes des rigidits, des cltures, des
prtentions totalisatrices et grandiloquentes. Il y a chez vous une posture pistmologique lencontre dune pense du cadre et du code qui veut tout dlimiter, mais en
faveur dune sortie hors du cadre qui envisage lalternance, lambigut des phnomnes Comment en tes-vous arriv l, par quels dtours ? Peut-on faire lanthropologie autrement ?
F. L. Prenons un exemple de cadre. Laffirmation communautaire
telle quon peut lobserver territorialement dans les grandes villes nordamricaines dans ce que lon appelle les quartiers ethniques . Un exemple
inverse de cadre, beaucoup plus mental que spatial cette fois, nous est
donn en France par le modle dit rpublicain qui tend lassimilation
progressive. Aprs deux gnrations, une population immigre est cense
oublier sa langue, ses coutumes, son pass.
Mais ce sont deux cas limites qui sont loin de toujours se raliser dans les
socits en question. Aux tats-Unis, les immigrants polonais ou italiens
ne sont pas rests polonais ou italiens. Ils sont devenus ce que lon
appelle des Amricains trait dunion : des Polono-amricains, des Italoamricains articulant une conception civique de la nation et une conception ethnique de la culture. En ce qui concerne la socit franaise,
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Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

lintgration rpublicaine connat aujourdhui les difficults que vous

savez. Beaucoup, et on les comprend, ne se reconnaissent pas dans ce
modle qui tend lradication de la culture dorigine. Ce ne sont donc
pas les chercheurs en sciences sociales, mais trs souvent, il me semble,
les peuples eux-mmes qui rpugnent ces deux types de rponse
politique mais aussi syntaxique : soit le ou de la disjonction thnicisante,
soit le et de ladjonction puis de la fusion nationalisante.
Si nous tions pris dans les termes de cette alternative, tout se passerait
comme si nous navions pas dautre choix que luniversalit de la structure (universalisme abstrait et arrt) ou la particularit de la culture.
Nous retrouvons dans cette dernire perspective les groupes sociaux
comme les aimaient tant les premiers ethnologues : des ensembles clos,
homognes, compacts, dots dune trs grande cohrence et dune trs
forte cohsion interne. Ce quil convient dinterroger, ce sont moins les
cultures existantes que les instruments pistmologiques dont on se dote
pour les tudier qui ont conduit des habitudes de dlimitation de
groupes confins et enferms un endroit et ont produit une espce
dontologie diffrentielle.
Parmi les nombreux dtours que jai emprunts, il y a linterrogation sur
le langage mais plus encore lexprimentation dans le langage commence depuis un livre que jai appel Transatlantique. Je ne pense pas mloigner ce faisant dune dmarche strictement ethnographique, ethnographique signifiant criture des cultures. Lexprience des hommes et des
femmes rencontrs en ethnographie nest jamais une exprience brute,
mais une exprience raconte. Pour dire les choses de manire savante,
les liaisons syntagmatiques des rcits que nous recueillons sont difficilement rductibles un ordre paradigmatique dans sa tendance fixer,
stabiliser, abstraire, dsensualiser cest--dire rduire le social un
systme de relation logique entre des signes. Les liaisons parataxiques
dont nous parlions prcdemment rintroduisent de la vie et de la vibration dans la socit et dans le langage. Elles nous invitent penser quil y
a dautres possibilits (pistmologiques, linguistiques, thiques et politiques) que la soumission lordre de la structure ou la raffirmation de
la culture, dautres possibilits que la logique totalisante de la conjonction
qui intgre ou la logique particularisante de la disjonction qui spare et
enferme dans des prisons ethniques, religieuses exclusives, cest--dire
monolinguistiques.
Ce que jai esquiss, notamment avec Alexis Nouss qui mne des recherches dans le domaine de la thorie de la traduction, est une politique
mais aussi une potique (au sens grec de cration) qui nest ni celle de
lhomognit de la structure ni celle de lhtrognit de la culture. Une
politique et une potique permettant dabandonner le dualisme smiologique de lidentit absolue et pour ainsi dire inhrente et de laltrit
totale du dedans ( lintrieur du groupe nous serions tous pareils) et du
dehors ( lintrieur, ils sont diffrents). Les catgories oppositionnelles
de lidentit et de laltrit, du mme et de lautre sont des notions classi-

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MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

ficatoires essentialisantes qui nont de pertinence que dans la logique

inquivoque du signe.
Une forme de syntaxe mtisse nous permet en revanche denvisager des
processus dalternance (et non dalternative), des situations dentre deux,
des mouvements doscillation, dapparition et de disparition. Je mappuie
bien sr ici sur la rflexion de Walter Benjamin mais aussi sur les travaux
dmile Benveniste. Ces processus (et non plus ces tats) peuvent tre
apprhends comme des processus dnonciation complexes irrductibles la
logique des noncs, laquelle ne prend en considration que les mots et non
pas la phrase en train de slaborer. Ils sont en jeu dans la pense
marrane (Cervants, Montaigne, Spinoza, Charlie Chaplin), dans ce
que Gilles Deleuze appelle la conjonction disjonctive , Florence Dupont
l altrit incluse .
Il sagit dans cette perspective de penser le lien non sur le mode de
lhomognit de lun ou de la totalisation du deux, mais du multiple et
du mouvement, non sur le mode de ltre mais du faire cest--dire
notamment de laptitude devenir un autre que ce que lon tait. On ne
parlera plus alors de social, mais de socialisations multiples (pouvant tre
contradictoires) en train de se faire.
A. M. Vous faites rfrence Walter Benjamin et sa pense du tourbillon. Ce
qui me parat intressant pour notre monde contemporain la fois satur et vide, cest
lorsque vous dcrivez le mouvement de la variance comme vous dites, en termes de
fluctuation, doscillation et daltration. La danse contemporaine de Pina Bausch,
Meg Stuart, Dump Type, Saburo Teshigawara est constitue par de tels mouvements
en finesse, mais aussi par des heurts, des tlescopages, des puisements, des suffocations, de la violence Nest-elle pas une mtaphore de lespace mondialis
daujourdhui ?
F. L. La danse contemporaine depuis Merge Cunningham ne fait pas
quexprimer une ralit prexistante. Elle cre, travers le corps en mouvement, une ralit autre. Elle est autant, me semble-t-il, mtamorphose
que mtaphore. Par ailleurs, et cela est extrmement prcieux dans la
socit mercantile contemporaine, elle ne sert rien. Elle na aucune efficacit. Il ny a vraiment aucune urgence danser. Cest la raison pour
laquelle elle peut exercer une fonction critique. Enfin, dans la danse, le
corps redevient sujet. Il sarrache la pesanteur des dterminismes et des
conditionnements sociaux. Or cest toujours du sujet, jamais de lobjet
que peut venir la rvolte. Il sagit dans la cration chorgraphique, je le
vois bien en Amrique latine, de redonner toute sa place au corps-sujet
dans des pays o depuis la Conqute il a t humili et parfois mme
massacr.
Votre question minspire aussi une autre rflexion. Lpistmologie classique laquelle nous nous rfrons tendance penser le social dans les
termes grecs de topos et non de khoros. Elle est beaucoup plus une topographie quune chorgraphie. Topos est lendroit, lemplacement de celui
qui reste en place ou alors ne fait que se dplacer lintrieur dun espace

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Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

stable et fini. Pour dire le topos, on aura plus volontiers recours au verbe
ser de lespagnol ou du portugais (qui a donn en latin sedere cest--dire
assis) quau verbe estar. Khoros dsigne certes lui aussi lespace, mais plus
prcisment lintervalle supposant non seulement la mobilit spatiale
mais la transformation dans le temps. Une comprhension du social en
train de se faire implique une pense de la temporalit, des transitions et
des graduations dont lun des effet est de mettre en cause les strotypes
(ce qui en grec signifie rendre solide) du mme et de lautre.
La notion de chorgraphie (et non plus de topographie) lavantage de
nous faire comprendre (mais dabord de nous faire ressentir, regarder,
couter) ltre ensemble du chur qui dsigne la fois le lieu o lon danse
et lart de danser. Chora est ce lieu en mouvement dans lequel slabore
une forme de lien qui est un lien physique. Mais pour apprhender les
minuscules liens en train de se profiler (ou de sestomper), il convient
dintroduire une dernire notion : non plus seulement chora mais kairos
qui est linstant o je ne suis plus avec les autres dans une relation de
simple coexistence mais o je commence tre troubl et transform par
eux.
Alors que dans une approche topographique, on prend, on saisit, on
sempare dun objet, dans une approche chorgraphique et plus prcisment dans le temps du kairos, il ny a plus dobjet pouvant tre considr
comme un dehors radical. Le temps des verbes et les verbes eux-mmes
ne sont plus les mmes : non plus prendre, saisir, semparer de, mais surprendre, tre surpris comme dans le duende du tango. Kairos est ce
moment prcis o nous renonons aux fictions de lautre, de ltranger et o nous ralisons une exprience qui est celle de ltranget.
A. M. Que pensez-vous de lhypothse dune esthtisation gnralise dclenche
par la contagion des images, par leur ubiquit dans les espaces publics et privs. Le
fait que notre existence soit double par les images mdiatiques comme le pense Baudrillard induit-il de nouvelles liaisons paradoxales ? Ds lors comment situer les corps
dans un tel contexte ?
F. L. mon avis les images diffuses par les mdias ne nous donnent
absolument pas voir des liaisons paradoxales. En liminant les infimes
nuances des perceptions, elles anesthsient notre sensibilit. Ce qui nous
est donn voir, cest un corps hollywoodien sans surprise car tout
entier positivis. Un corps parfait, clean, correct, toujours en forme, apte
raliser des performances. Ou linverse, mais cela revient au mme,
un corps misrable.
La distinction propose par Serge Daney entre le visuel et limage me
semble ici dune extrme pertinence. Le visuel, cest la plnitude, la
vision immdiate, totale, transparente, absolue et pour ainsi dire obscne.
Dans le visuel, il ne manque rien comme dans les plans biens lchs des
Aventuriers de larche perdue de Spielberg qui montre toute la scne. Dans
limage en revanche, qui ne montre pas tout, il y a de lincompltude et
de linachvement.

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MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

Alors que le visuel, qui est la clture de la vision, assure dans linsensibilit massive et uniforme de lidologie du prsent et de la prsence, le
triomphe de lUn, dans limage, il y a de labsence et il y a de lautre. Non
pas de la diffrence dsignation trop commode et qui a vite fait de se
transformer en stigmate mais de la singularit et de lcart cest--dire
notamment de la dure. Limage ne se donne pas immdiatement dans
une perception sidrante mais est susceptible de se soustraire la vue.
Mais, ainsi que lcrit Serge Daney, non seulement limage se fait rare, mais
elle devient une sorte de rsistance dans un univers de pure signalisation .
Le cinma, pas nimporte lequel videmment, linverse de la tlvision,
met en question cette religion de la positivit du rel vident, transparent
et totalement communicable. Filmer, mais aussi faire de lethnologie,
cest refuser, ainsi que le dit Yves Winkin, de traiter la communication
comme une marchandise. Cest introduire du doute et de la ngativit
dans la nature suppose inquivoque du rel qui na pas la simplicit et la
stabilit dont nous avons tendance le crditer. Le cinma, je pense
Bresson, Pialat, Cassavetes, met en crise les mises en scnes conventionnelles qui procdent la rduction du visible au visuel. Il permet de
rendre visible ce que lon ne voyait pas : un corps qui nest pas un corps
de convention et de spectacle fonction distractive et mercantile dans
lequel ce qui est montr, ce sont des types et mme des strotypes
comme dans la plupart des tlfilms : le patron, louvrier, le paysan, le
cadre dentreprise, la secrtaire sont rduits des rles sociaux. Et ils ne
sont pas jous, mais surjous. Voyez, linverse, les films des Frres
Dardenne, La promesse, Fils, Rosetta. Cest un cinma de rsistance au flux
des conventions. Cette fois, on sort de cette escroquerie. Le corps redevient sujet.
Mais il y a plus encore dans le cinma qui est form de fragments
despace-temps en mouvement. Le cinma ne produit pas proprement
parler de la fiction. Il fait apparatre la ralit du temps dans sa plasticit,
sa rversibilit, sa continuit ou sa discontinuit. Bien sr la ralit
sociale filme cest--dire transforme nest plus tout fait la ralit
vcue. Elle est devenue la vie du film. Mais cest prcisment cette dernire qui nous permet de raliser que le corps nest jamais un tat mais
un processus de transformation en devenir permanent.
A. M. Jaimerais que vous me disiez quelque chose sur votre exprience brsilienne. Quest-ce quun terrain alors qui ne peut tre que dconcertant pour un
ethnologue qui sinterroge ? Quest-ce que ce mystre du mtissage ? En quoi est-il
symptme dune situation gnrale dans le monde ? Avec lexprience dtre entre deux
continents, entre deux pays, quel corps merge, advient dans les communications du
voyage ?
F. L. Ce que nous appelons terrain en ethnologie est une exprience qui met en veil la totalit de lintelligence et de la sensibilit du
chercheur : la vue et louie bien sr, mais aussi le toucher, le got et
lodorat. Cest un processus que je qualifierai dacculturation lenvers
qui consiste faire lapprentissage dune socit qui nous est au dbut
24

Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

trangre et va progressivement nous devenir de plus en plus familire. Il

convient pour cela de parler avec les autres, en loccurrence dans mon
cas de vivre dans la langue portugaise qui au Brsil nest plus tout fait le
Portugais du Portugal. Et il convient aussi de manger avec les autres. Si
lon ne veut pas partager la langue et la cuisine de ceux qui nous
accueillent, il vaut mieux changer de mtier. Mais bien sr, cela ne suffit
pas. Lethnographie, qui est une exprience in vivo et absolument pas in
vitro, suppose une attention intense aux dtails et aux dtails des dtails
puis une possibilit den rendre compte dans une criture qui tient
compte non seulement des ractions des autres votre prsence, mais de
vos propres ractions (le plus souvent inconsciente) leurs ractions.
Jen viens votre question concernant le Brsil o je travaille depuis une
vingtaine dannes. Cest un continent immense fait pour des passions
immenses, ce qui peut entrer en contradiction avec la dmarche micrologique dont nous avons parl. La culture brsilienne est une culture de
laffect. Ce que Srgio Buarque de Holanda a appel cordialidade est une
capacit trs forte ragir par le corps, le cur et les sentiments plus que
par la tte. La cordialidade est un mode de vie qui imprgne un grand
nombre de manifestations : la musique, le Carnaval, les cultes afro, les
religions no-protestantes qui sont en pleine expansion. Mais le Brsil,
que lon a trop vite fait de transformer en rserve dhdonisme pour la
plante, nest pas que cela. Cest un pays dintense rflexion. Il nest pas
seulement bruyant et bavard, solaire et euphorique, mais lunaire et taciturne. Le revers de tant de ftes sappelle la saudade qui est la flexion
lusitanienne de la mlancolie.
Bref cest une socit extrmement contradictoire qui parat privilgier
les relations de conjonction (entre lespace de la casa et celui de la rua,
entre le priv et le public, entre le sacr et le profane). Mais ces relations de conciliation ne sont nullement exclusives de rapport de disjonction. Le Brsil est une socit en trompe lil. La cordialit est culturelle,
mais la violence est structurelle. Ou pour dire les choses autrement, la
chaleur des relations humaines ne doit pas dissimuler la violence des
rapports sociaux.
A. M. Vous faites la critique justifie dune anthropologie qui a fond sa
dmarche totalisante interprtative sur le paradigme dordre, et mme dordre symbolique, imposant ainsi une grille de lecture parfaite des cultures autres (on pense au nostructuralisme). Nest-on pas alors dans un mensonge culturel o les failles, les trous,
le lacunaire nont pas droit lexistence dans le regard port ? Est-ce pour cette raison
que vous allez du ct du cinma ou de la littrature avec des auteurs comme
R. Bresson, . Rohmer ou Kafka, C. Lispector, Flaubert ou Proust dont vous faites
une lecture remarquable dans De tout petits liens ? Ntes-vous pas dans le
trouble des catgories ?
F. L. La catgorie, en fait le processus de catgorisation, est une opration la fois logique, ontologique et linguistique qui consiste dire
quelque chose propos de quelque chose ou de quelquun en lui attribuant des proprits. Cest un processus qui est minemment tributaire
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MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

de la langue. Il nous renseigne autant sur la langue de celui qui procde

ces oprations quaux objets quil cherche dsigner. Et, travers la
langue, il est tributaire de la mtaphysique grecque de ltre dans sa
permanence cest--dire de la logique de lidentit et du tiers-exclu.
Aristote postule que, contrairement une approche intuitive, une
approche discursive (dianoia), caractristique de la science, connat et pense
par repos et arrt (Physique, VIII, 3). Cette notion aristotlicienne de stabilisation du mouvement et par consquent du vivant est au cur de la
Physique puis du trait De anima. Lauteur (et, partir de lui, une grande
partie de la pense mdivale tant arabe que latine) tablit une liaison
ncessaire entre la connaissance exacte de la science (pistm) et le fait
darrter ou de sarrter (stnai). travers les catgories qui sont ce que
les philosophes scolastiques appellent des universaux, la vie est saisie,
ainsi que lcrit Aristote, au repos .
Lanthropologie classique fortiori contemporaine nest certes plus une
pense de la substance mais de la relation. Il nempche quelle se trouve
encore dmunie pour analyser non plus ce qui est donn et se rpte,
mais ce qui arrive par hasard, advient, survient ou devient alors que lon
ne sy attendait pas : lvnement.
Comme beaucoup danthropologues et de sociologues daujourdhui, je
ne crois pas au fait social constitu et qui existerait ltat pur. Je nen ai
jamais observ nulle part. Comme je ne suis ni positiviste, ni essentialiste,
je pense que la ralit en soi est non seulement une abstraction mais une
illusion. Il ny a pas de ralit en soi, mais de la ralit plusieurs et qui
ne cesse de se transformer et de nous transformer. Il ny a pas de traits
culturels fixs une fois pour toutes, mais des processus de germination,
de maturation. La vie sociale seffectue aussi dans des mouvements de
retrait, dans une espce de pulsation entre ce qui apparat, disparat et
peut rapparatre de manire nouvelle. Je men rends compte de deux
manires. Ethnographiquement et cinmatographiquement. Ethnographiquement Fortaleza au Brsil o je vais depuis vingt ans. Il y a bien
sur des permanences : on aime toujours autant danser le forro et manger
des crevettes et surtout les pauvres sont toujours aussi pauvres alors que
les riches sont de plus en plus riches. Mais la ville, qui a pouss verticalement, et ses habitants ne sont plus tout fait les mmes. Ce quoi
nous devons tre me semble-t-il le plus attentif, ce ne sont pas les
grandes transformations sociales et architecturales, mais les petites inflexions des sensations et des sentiments la limite du perceptible ou
mme qui ne sont pas perceptibles du tout.
Or cest ici quintervient la notion cinmatographique de hors-champ. Ce
que lon appelle champ cinmatographique nest que la partie visible dun
espace plus vaste qui nest pas limit au seul cadre de lcran. Au cinma,
des personnages (mais aussi des voix et des sons) ne cessent dentrer et
de sortir du cadre de lcran. Mais ceux qui ne sont pas encore entrs,
comme ceux qui sont dj sortis, nen existent pas moins pour autant. Ce
qui se joue dans le cinma ne se joue pas seulement lintrieur du cadre,

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Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

mais en relation avec un dehors : le dehors du champ ou le champ

comme dehors.
Le cadre de lcran cinmatographique, paradoxalement, ne spare pas. Il
permet au contraire un passage et un change permanent entre le champ
et le hors-champ. Le prsent de lcran renvoie de labsence. Le hors
champ de lcran est ce qui ne se laisse pas voir ou du moins pas voir
directement et immdiatement il provoque une attente, suscite un rcit.
Il nous permet de pressentir du virtuel qui nest nullement le contraire du
rel mais de lactuel. Le hors-champ est donc le dehors (du champ),
lespace autre, lespace du possible. Il est lautre de lcran, lautre de
lespace cest--dire du temps en mouvement.
Lun des intrts du cinma est quil nous permet de comprendre sensoriellement et non intellectuellement que tous les lments dune
recherche en sciences humaines ne nous sont pas donns dentre de jeu
comme des informations. Le rapport ce que nous voyons est un rapport dans lequel il y a de limperceptible. Le rapport ce que nous entendons peut tre lgrement brouill et par ailleurs diffr. Nous ne voyons
pas tout. Tout ne nous est pas donn entendre. Sur le terrain, on ne
nous dit pas tout ou du moins on ne nous dit pas tout immdiatement.
nous de nous dbrouiller.
La notion de hors champ me parat une notion rsolument opratoire
dans les sciences sociales. Elle mapparat en particulier dune extrme
fcondit en ethnographie ou tout ne se rduit pas du visible et de
laudible cest--dire du prsent. Si lon ne fait pas intervenir cette
notion dans nos recherches, on se trouve enferm dans lidologie de la
prsence et de la reprsentation. Cest lidologie positiviste qui a une
conception exclusivement optique du social.
A. M. Pour revenir au problme de la connaissance quouvrirait une autre
anthropologie. Comment dire limpondrable, limperceptible, le minuscule, le fragile,
lestomp, linfinitsimal, pour reprendre prcisment vos mots (et le choix des mots est
fondamental dans une approche) ? Cela me fait penser la question de linsu comme
la pose Michel de Certeau au cur des pratiques sociales. Le lien chappant,
leffleurement, linfinitsimal, qui vous intressent de manire trs singulire, ne sont-il
pas de lordre dun champ aveugle du savoir ?
F. L. La question que vous posez est redoutable car elle fait surgir de
linconscient qui nest pas, comme la bien vu Vincent Descombes, ce
que lon ne peut pas dire ou ce que lon ne veut pas dire, mais ce que lon
ne sait pas dire. Et cet inconscient ne fait pas bon mnage avec le social.
Il nest pas socialisable de part en part. Et il ne se laisse pas dchiffrer
partir de lordre du savoir cest--dire de ce que Maurice Blanchot a
appel la pense du jour, la pense de la lumire et des Lumires.
Je ne prconise pas pour autant, linstar du romantisme, une pense de
la nuit, mais plutt du clair-obscur. Ce quil y a de stimulant, cest ce qui
slabore dans les passages (au sens de Walter Benjamin), les transitions,
les mouvements doscillation, instables et phmres. Cest la tension de
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MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

lentre et non sa rsolution dans lun (des deux ples fictivement opposs). Cest ce qui se passe, se forme, se dforme, se transforme entre
lapparatre et le disparatre, la prsence et labsence (la saudade), lopacit
et la transparence, lobscurit et la lumire, le rtract et le dploy, le
tendu et le distendu (la dtente du tempo de la bossa-nova entre jazz et
samba), le contract et le dilat (comme dans la chorgraphie du tango),
le solide et le liquide (les transformations culinaires), le plein et le vide (le
clairsem), la veille et le rve (la rverie).
Entre lattendu et limprvu, il y a le pressenti. Entre la confiance et la
mfiance, il y a le lger soupon. Entre la certitude de ce qui est nomm
et dsign (la dfinition) et le renoncement parler, il y a ce qui peut tre
suggr ou montr (Wittgenstein). Entre la vie et la mort, il y a du spectral : des fantmes, des zombis, des revenants ainsi que des survivants.
La connaissance (et non le savoir) de ces infimes nuances ne mincite
nullement quitter lanthropologie pour la posie. Contre la position
paresseuse des bavardages de lineffable, de lindicible, de lintraduisible, du mystre et des secrets chris que pourrait procurer une
exprience immdiate, lexigence qui est la ntre en sciences humaines
me semble au contraire consister multiplier les mdiations et les
dtours pour tenter de dire ce qui rsiste tre dit.
A. M. Dernire question enfin. Vous semblez tre en dcalage total avec une
poque qui prne la brillance, la performance, lambition, les forts, la clart, le dsir de
pouvoir. Vous tes plutt du ct dune lumire subtile, en demi-teinte, claire-obscure,
faible, sans qualit, complexe, paradoxale. Ny a-t-il pas l le risque dune
difficult, et mme dune incomprhension contemporaine par rapport une dmarche
singulire, rare, discrte, qui tente de penser limpondrable, linsaisissable,
limmatrisable ?
F. L. Pour interroger de manire critique ces notions de performance
(sportive, sexuelle, commerciale) et de russite cote que cote, nous
avons besoin de mdiations. Jen distinguerai trois. La premire nous est
donne par la thorie de la traduction. Dans lacte de traduire, nous nous
trouvons confronts un processus sans fin de dplacement, de dessaisissement, de dcentrement. La traduction, qui est une dmarche traversire, nous fait renoncer lide que lon peut atteindre la perfection. Elle
dfait labsolu monolinguistique de la performance au profit dune
tension qui est celle de la plurivocit.
Le second lment de rflexion vient de lethnopsychiatrie et plus
prcisment de la distinction effectue par Georges Devereux qui estime
quil existe deux modes de connaissance dans les sciences humaines
correspondant deux manires de tenir un bton : de manire rigide
ou de manire lche. Tenir un bton avec fermet dans lexploration
dun objet, cest exprimenter ce que ce dernier a la fois de distinct de
lexprimentateur, de net et de tangible. Cest une attitude qui correspond des activits qui visent palper, explorer, enfoncer voire perforer.
Inversement lexprience du bton tenu mollement consiste effleurer

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Entretiens avec A. Cauquelin et F. Laplantine

une surface en se laissant guider par les asprits dun objet qui na plus
rien de dur, de rugueux, de consistant ni mme de constant et rpugne
tre saisi, de mme que la langue-source rpugne tre parfaitement et
dfinitivement traduite.
Le troisime lment de rflexion nous est apport par la distinction de
Vattimo entre un ple fort et un ple faible de la connaissance. Peut
tre qualifi de ple fort une attitude prtendant une forme dobjectivit par objectivation et procdant, comme dans le cas du bton rigide,
dune attitude de matrise, de contrle et de domination. Le ple faible ,
quant lui, suppose, comme dans le cas du bton lche, de la drive,
qui peut avoir pour corollaire un mouvement de dsoccidentalisation.
Cest une dmarche qui seffectue dans une certaine errance, ce qui
soppose linhrence qui signifie la fois qui nerre pas et nest pas dans
lerreur.
Cest rsolument dans le ple fort du savoir que se forme en linguistique
la smiologie, en psychologie les mthodes cognitivistes et exprimentales et en sciences sociales la dmographie et lconomie. linverse la
traduction (dans le champ linguistique), la psychanalyse (dans le champ
psychologique) et lethnologie (dans les sciences sociales) se situent dans
ce que Vattimo qualifie de ple faible de la connaissance. Ce dernier na
nullement une moindre exigence de scientificit. Il appelle une pense
sur le mode mineur, une pense dans laquelle nous ne sommes pas seulement confronts de la positivit, mais, avec Adorno et Bataille, de la
ngativit. Dans cette pense, il ny a pas seulement de la prsence, mais
de labsence, du manque, de lincompltude et de linachvement. Ce qui
ne saccorde gure avec lidologie contemporaine de lexploit et de
lexcs dimages, de bruits et de commentaires assourdissants.
Les moyens pour maquiller la ralit sont devenus dune telle brutalit
que lon peut difficilement prvoir la suite : des formes de socit dans
lesquelles il ny aurait plus la longue de solitude et de silence. Ce qui
tend tre radiqu dailleurs est moins le franc silence que le lger
murmure, le bruissement, moins la nuit que la presque imperceptibilit
de ces graduations infimes que sont laurore et le crpuscule.
Ce qui caractrise les socits dans lesquelles nous voluons me parat
une obsession smantique ainsi quune emphase du sens que lon disait
perdue. Cette hypersmantisation est lidologie de la prsence, de la
reprsentation et de la compltude qui comble tout et produit une espce
de rembourrage de significations, une saturation dimages et de sons qui
ne laissent plus gure de place au hiatus, lalatoire, limprovisation,
linterprtation et plus encore lininterprtable.
Si nous avons pour la plupart dentre nous renonc la sursignification
des symboles (devenus indcents aprs Auschwitz), il nen va pas de
mme pour la transparence et ladquation des signes qui nous en
mettent plein les yeux et plein les oreilles. Or le propre du langage des
signes (celui de laccomplissement et de la visibilit du rsultat) est dtre

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MEI Espace, corps, communication , n 21, 2004

inquivoque, droit, direct, sans dfaut, sans inflexion possible du dsir, ce

qui est aussi la caractristique de la pornographie.
Confront cette inflation de signes et de mots identit, sens, monde,
univers, espace, reprsentation je prconise de dcanter le langage, de
dlester les mots, de les dgonfler, de les dfaire, de les surprendre en
dfaut.
Si lon dfinit la performance comme luvre matrise, accomplie,
ralise, la victoire clatante chec et mat sur un adversaire cras, la
recherche des prix, des classements (premier au box-office, au hitparade ou laudimat) puis les hourras et les bravos venant couronner un parcours sans faute, ce quil convient dinterroger est le non dit et
peut tre aussi linterdit de cette notion. Lenvers de la performance se
profile travers ses rats dans lesquels il y a la dpression, voire mme
parfois le suicide qui peut tre le prix payer notamment au Japon o les
enfants sont entrans trs jeunes la comptitivit.
Il y a deux non-dits de la performance. Cest dune part la possibilit de
rater le but que lon stait fix et dautre part tout ce qui slabore, souvent avec difficult, travers des dtours. Je partirai dune exprience
que je connais bien : lexprience de la recherche scientifique et plus
encore (mais elle est troitement lie la prcdente) de lexprimentation dans lcriture.
Tous ceux qui sont engags dans cette activit le savent, nous avanons
de faon oblique par ttonnement, essais et erreurs. Nous effectuons
rarement de grandes dcouvertes, nous parvenons plutt et dans les
meilleurs jours esquisser de minuscules liaisons. Cette activit ne va pas
sans ratage. Nous nous trompons, connaissons des dboires, des
dconvenues. Nous sommes parfois tents dabandonner.
Je ne pense pas pour autant quil convienne dopposer lchec la russite. Il peut y avoir une volupt de lchec comme il y a un mensonge du
succs. Nous ne pouvons gure proposer de substituer la nvrose de
lchec ou le masochisme la paranoa (laquelle est la tendance de la
performance) pas plus que lhumiliation lorgueil. Ce quil convient en
revanche de comprendre est ce qui se joue dans les failles, les dfauts, les
dfaillances, les deuils (de la perfection), les catastrophes vites de
justesse, les lapsus, les contresens.

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