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Calvinismo

Por Ana Paula de Arajo

O Calvinismo foi a doutrina protestante criada por Joo


Calvino no sculo XVI, fruto de suas observaes e
aprofundamento na doutrina criada por Martinho Lutero.
Calvino cria uma nova proposta religiosa e a implementa
primeiramente em Genebra, na Sua. Na Frana, os seguidores
so chamados de huguenotes, na Inglaterra, de presbiterianos.
O calvinismo, desde meados do sculo XVII, era a corrente
protestante mais numerosa da Inglaterra, tendo como destaque os
puritanos representados principalmente pela mdia burguesia,
contrria religio anglicana, tambm protestante. Os
presbiterianos tinham um comportamento mais moderado,
compostos pela alta burguesia e por latifundirios.
Os anabatistas constituam o grupo mais radical. Eram formados
por artesos e camponeses pobres. Alm de sofrerem perseguio
pelos anglicanos, eram discriminados pelos puritanos que
consideravam a pobreza como expresso da falta de graa divina,
ou seja, da perdio.
O Calvinismo tem como principal temtica a predestinao, que
segundo a teologia, o homem foi criado por Deus com um destino
traado, ou seja, a condenao ou a salvao.
No seio da sociedade moderna em que foi concebida a Reforma
Protestante, essa teologia criada por Calvino foi amplamente
aceita por grupos insatisfeitos com a Igreja Catlica, tal como a
nobreza e a burguesia, j que a posse de terras da Igreja e a luta
desta contra a cobrana exagerada de lucros por parte dos
burgueses, vinha sendo duramente atacada.

Da, o aumento dos seguidores do Calvinismo justamente nestes


setores, j que os burgueses vo defender que quanto mais
privilegiada uma pessoa fosse (os mais ricos, com mais posses)
seriam ento as pessoas escolhidas para a salvao. E, ao contrrio
disto, os pobres e desafortunados eram escolhidos para a perdio.
Ia-se contrrio ao pensamento catlico do livre-arbtrio, onde o
indivduo, por sua prpria liberdade e autonomia sobre seus atos
tecia sua condenao ou salvao.
Embora os burgueses se valessem dessa teoria calvinista, muitos
no largaram de fato a religio por ainda temerem os castigos
divinos.
A doutrina calvinista ainda era mais rgida do que a luterana, pois
no admitia que seus adeptos ostentassem luxo ou riqueza,
jogassem cartas ou danassem em bailes. Tambm deveriam se
vestir com moderao e sobriedade.
Como no movimento luterano, os calvinistas aderiram apenas a
dois dos sacramentos da Igreja Catlica: o batismo e a Eucaristia.
Fontes:
http://www.algosobre.com.br/biografias/joao-calvino.html
http://pt.wikipedia.org/wiki/Calvinismo
Arquivado em: Cristianismo

Uma vez salvo, sempre salvo: A doutrina da


Salvao Calvinista bblica?
Ns cremos que pela graa do Senhor Jesus seremos salvos, exatamente como eles. (Atos dos
Ap. 15, 11)

Segundo o Wikipedia Uma Vez Salvo, Sempre Salvo UVSSS uma doutrina crist que
afirma que quando uma pessoa salva ela nunca mais pode perder sua salvao. Essa idia foi
formulada por Calvino por volta do ano de 1600 depois de Cristo, ou seja, 16 sculos depois do
nascimento do Cristianismo de a Igreja Catlica. Esta crena compartilhada pela maioria dos
evanglicos e igrejas protestantes reformadas, tal e qual a Igreja da Inglaterra, como est afirmado
na Confisso de F de Westminster. No entanto, existem algumas variaes da doutrina original de
Calvino nenhuma surpresa aqui, protestantes devem fazer o que fazem melhor: Protestar. Aqueles
que no estavam inteiramente de acordo com Calvin sentiram que precisavam fazer mudanas
Eu acredito que a Igreja Baptista tenha uma doutrina de no-calvinista UVSSS.
De qualquer forma, Calvino sustentou que um verdadeiro crente nunca pode perder sua salvao.
Sua doutrina defende que, embora os indivduos sejam livres e responsveis, no podem escolher a
salvao de sua prpria vontade. Pelo contrrio, Deus escolheu certos indivduos antes do inicio do
mundo, a quem Ele gostaria de chamar f. Segundo o calvinismo, uma vez que a f no algo que
escolhemos ter, mas sim um trabalho que Deus realiza em si, ela no pode ser abandonada. Note-se
que esta noo calvinista tambm nega o dom do livre arbtrio.
Muitos protestantes evanglicos, principalmente os ditos nascidos de novo, gostam de citar
versculos como Romanos 10,9, que diz que se voc confessar com sua boca que Jesus Senhor e
em seu corao crer que Deus o ressuscitou dentre os mortos, ser salvo. Eles mencionam outras

passagens onde, a certeza da salvao parece ser feita para aqueles que crem em Cristo, a fim de
defender seu ponto de vista:
Eu lhes dou a vida eterna, e jamais perecero, e ningum as arrebatar da minha mo. (Joo
10,28)
H dois problemas principais com esta abordagem. A maioria dos protestantes calvinistas parece
pensar na salvao como um evento nico, no um processo contnuo. Tambm extremamente
comum que os evanglicos analisem passagens isoladas, sem o pano de fundo de todo o contexto da
Bblia. No caso de Joo 10,28, que tem uma linguagem similar a Romanos 8,39, Jesus est nos
dizendo que ningum pode tirar a salvao de uma pessoa, mas Ele no est dizendo que um
indivduo no pode recusar o dom gratuito da salvao oferecido por Deus, atravs de sua prpria
rejeio ou recusa a levar uma vida agradvel a Deus. Em outras palavras, a salvao no pode ser
arrancada por outrem, mas pode ser livrememte rejeitada pelo prprio indivduo. Tudo se resume ao
livre-arbtrio, que Calvino parece ignorar em sua formulao doutrinria.
O que mais diz a Bblia? Eis alguns exemplos que refutam UVSSS:

Novo Testamento:
Mateus 7, 21-23. Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor, entrar no reino dos cus, mas
aquele que fizer a vontade de meu Pai que est nos cus. Muitos me diro naquele dia: Senhor,
Senhor, no profetizamos ns em teu nome, e em teu nome no expulsamos demnios e em teu
nome no fizemos muitos milagres? Ento, eu vou confessar a eles, eu nunca vos conheci. Afastaivos de mim, vs que praticais a iniqidade.
Fil. 2,12 Portanto, meus amados, como sempre obedecestes, no como na minha presena
somente, mas muito mais agora na minha ausncia, desenvolvei a vossa salvao com temor e
tremor;
Mateus 24,13 Mas aquele que perseverar at o fim, esse ser salvo.
1Pe 4, 8 Se o justo dificilmente se salva, onde ser o mpio e o pecador?
Hb 6, 4-6 Porque aqueles que foram uma vez iluminados saborearam o dom celestial,
participaram dos dons do Esprito Santo, experimentaram a doura da palavra de Deus e as
maravilhas do mundo vindouro e, apesar disso, caram na apostasia, impossvel que se renovem
outra vez para a penitncia, visto que, da sua parte, crucificaram de novo o Filho de Deus e
publicamente o escarneceram.

Tg 5,19-20 Irmos, se algum dentre vs se desviar da verdade, e algum vir-lo de volta, que
ele saiba que aquele que fizer converter um pecador do erro do seu caminho salvar da morte
uma alma e cobrir uma multido de pecados .
Antigo Testamento:
Nmeros 14,11-12 Ento disse o Senhor a Moiss: Quanto tempo essas pessoas rejeitam a mim? E
por quanto tempo no crem em mim, com todos os sinais que fiz no meio deles? Vou atac-los com
a peste e deserd-los
1SM 15,23 Porque a rebelio como o pecado de feitiaria, e o porfiar como iniqidade e
idolatria. Visto que rejeitaste a palavra do Senhor, Ele tambm te rejeita como rei.
1SM 28,6 -7 E quando Saul consultou o Senhor, o Senhor no lhe respondeu, nem por sonhos, nem
por Urim, nem por profetas. Ento, disse Saul aos seus servos: Encontre-me uma mulher que seja
mdium, para que eu possa ir at ela e pergunta-la
Pro 2,13 Daqueles que deixam as veredas da retido, para andarem pelos caminhos das trevas
Aqueles que acreditam na doutrina da segurana eterna muitas vezes se perguntam por que os
Catlicos no ficam desesperados com a possibilidade perderem sua salvao, j que rejeitam a
doutrina da garantia da salvao. Gostaria de explicar-lhes que os Catlicos nem presumem a graa
de Deus ou se desesperam dela. Os Catlicos aprendem que fomos criados imagem e semelhana
de Deus, e que a maior demonstrao que podemos ter da realidade do livre-arbtrio em nossa
existncia a certeza que se Deus possui o livre-arbtrio, ns tambm possumos esse atributo como
filhos de Deus.

Sobre Hellen
Catlica militante, expatriada, me e arquiteta e estudante de Direito. Quando h tempo,
engajada na "misso" de defender a f catlica e evangelizar aos irmos catlicos,
especialmente aqueles afastados da Santa F . I am an expat architect, law student and
Catholic mommy who's taken on blogging. I've doing this for a few years now and I'm
totally hooked up. All for the Glory of God!

66 respostas para Uma vez salvo, sempre salvo: A doutrina da


Salvao Calvinista biblica?

ALELUUUUUUUUUUIA!!!! Pelo menos sobre UVSSS a Hellen, que escreve aqui em nome da
igreja catlica, acertou. A doutrina calvinista mesmo sem cabimento bblico. Mas ainda fao uma

ressalva: A SALVAO NO UM PROCESSO NO! O PROCESSO A CONVERSO,


UMA VIDA DE SANTIDADE ATRAVS DO NOVO NASCIMENTO. Se a salvao fosse um
processo, o criminoso da cruz no teria ido com Jesus ao paraso naquele mesmo dia. A propsito,
em nenhum outro lugar dos evangelhos algum usa a expresso te digo hoje; isso inveno da
seita dos Testemunhas de Jeov e tambm defendida por essa igreja catlica, at mesmo porque
uma colocao incoerente: TE DIGO s pode ser hoje n. se fosse amanh seria TE DIREI e se
fosse ontem seria TE DISSE. Qualquer aluno de Ensino Fundamental entenderia isso, mas essa
igreja catlica no entende mesmo! E olha que no so analfabetos no! cegueira bblica mesmo!
Ol Hellen! Somente Ado, antes da queda tinha livre arbtrio. Hoje temos apenas livre agncia, ou
seja, a capacidade de decidir se vamos morar nesta ou naquela cidade. Se vamos estudar nesta ou
naquela escola. No temos, porm, a capacidade de escolher entre o bem e o mal e o poder inerente
de praticar o bem. Depois da queda, toda a nossa vontade foi contaminada e afetada pelo pecado. A
inclinao do mal est em nosso corao. A no ser que Deus opere em ns o querer, o realizar,
jamais escolheramos Deus, pois a inclinao do nosso corao inimizade contra Deus. O homem
natural est morto em seus delitos e pecados. Ele escravo da carne, do mundo e do diabo. A
vontade do homem pecador escrava do pecado.
Lamento informar, Mariana, mas a Sra est em erro.
Livre arbtrio um atributo de Deus. Somos criados imagem dele. Temos livre arbtrio para
escolher entre o bem e o mal.
Pax Domini
Hellen
Amigos em primeiro lugar
2 Timteo 2:14-15
Lembra-lhes estas coisas e conjura-os, por Deus, a evitarem discusses de palavras, que s servem
para a perdio dos ouvintes.
Empenha-te em te apresentares diante de Deus como homem digno de aprovao, operrio que no
tem de que se envergonhar, ntegro distribuidor da palavra da verdade.
uma vez salvo sempre salvo
O que vem a mim, de modo nenhum o lanarei fora. Eis que estou porta e bato; se algum ouvir a
minha voz e abrir a porta, entrarei em sua casa e cearei com ele, e ele, comigo (Joo 6:37;
Apocalipse 3:20)
perseverando at o fim
Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ningum tome a tua coroa. Ap 3:11
ento somos salvos para sempre se perseverarmos at o fim no discutam a palavra compartilhemna em nome de Jesus amm.

Infelizmente a doutrina catlica se afasta cada vez mais do centro da Bblia:Jesus,


o salvador.Maria como advogada, adjutriz, medianeira (compndio Vaticano II) um desvio bblico
terrvel.Lamentvel!Alis, a Maria pregada pelos catlicos no a Maria me de Jesus,
nosso Salvador.Esta, a bblica, nunca admitiu ser medianeira e perdoar pecados.

Caro Ruy Machado,


Que tal antes de forma opinio estudar um pouco mais sobre o tema?
Onde foi que o sr leu que a Igreja ensina que Maria Santssima perdoa pecados?
Ai meu Deus As vezes eu me pergunto por que ainda dou-me ao trabalho de responder a
comentrio assim
Explica-me tambm, ser Ruy, onde est escrito na Bblia que somente nela consta a Revelao de
Deus e que portanto, no devo ouvir a Igreja?
Eu posso provar pela Bblia que a Igreja, no as escrituras, so fundamento e pilar da Verdade.
Posso provar pela Bblia que somos exortados a ouvir a Igreja
Quem vos ouve, a mim ouve; e quem vos rejeita, a mim rejeita; e quem me rejeita, rejeita aquele
que me enviou.
E o sr, pode provar que SOMENTE a Bblia a regra da f?
Com todo respeito, mas voc realmente acha que o fato de Deus nos ter feito imagem semelhana
dele, significa que realmente possumos livre-arbtrio? Acho estranho voc nessa parte, ter usado
apenas sua lgica e versculos que esto fora de contexto. Leia Jeremias 13.23:Pode o etope
mudar a sua pele, ou o leopardo as suas manchas? Tampouco podeis vs fazer o bem acostumados
que estais a fazer o mal
Este versculo deixa claro que um homem no pode simplesmente escolher ir Deus, mas Deus
vem ao homem, ele se revela ao homem. Leia Joo 6.44-Ningum pode vir a mim, se o Pai que me
enviou o no trouxer; e eu o ressuscitarei no ltimo dia.
Leia tambm Joo 6.65:E dizia: Por isso eu vos disse que ningum pode vir a mim, se por meu Pai
no lhe for concedido.
Tambm, 1 Corntios 2.14: Ora, o homem natural no compreende as coisas do Esprito de Deus,
porque lhe parecem loucura; e no pode entend-las, porque elas se discernem espiritualmente.
Sendo assim, so dons:
1-F: Porque pela graa sois salvos, por meio da f; e isto no vem de vs, dom de Deus.
Efsios 2:8

2-Arrependimento: E ao servo do Senhor no convm contender, mas sim, ser manso para com
todos, apto para ensinar, sofredor;
Instruindo com mansido os que resistem, a ver se porventura Deus lhes dar arrependimento para
conhecerem a verdade,
E tornarem a despertar, desprendendo-se dos laos do diabo, em que vontade dele esto presos.
2 Timteo 2:24-26
Deus te abenoe.
Caro Otvio,
No tenho certeza se seu comentrio foi dirigido mim, mas presumindo que sim, gostaria de lhe
desafiar. Se o sr puder logicamente contra-argumentar, fornecerei ento as cabveis passagens
bblicas para refutar seus argumentos absurdos aqui apresentados contra o livre-arbtrio.
Primeiro vamos esclarecer sobre a definio de livre-arbtrio, uma vez que em comentrio fica
clarssimo que o sr sequer entende o significado da referida expresso haja visto que o usa Joo 6,
44 e 65 para dar suporte ao seu argumento. Ambas as passagens tratam da GRAA PRIMA* e
NO do livre- arbtrio!!!)
Livre-Arbtrio o direito de escolha.
Graa Prima, aquilo tratado em Joo 6, 44 e 65 a graa concedida por Deus pela qual recebemos a
f. Ningum pode ter f seno pela graa de Deus. disso que Jesus trata em Joo 6. No tem nada
de livre arbtrio. O arbtrio entra somente mais tarde, quando aps o recebimento da graa que nos
converte Deus, decidirmos rejeitar ou ignorar a f que nos foi concedida. PONTO FINAL.
Pois bem, eis o meu desafio:
Se no h livre-arbtrio, explica-me porque que Deus deixou-nos os 10 mandamentos. Se no
podemos escolher entre fazer o bem e o mal, por que Ele nos instruiria sobre o que podemos e no
podemos fazer!! Se no h escolha, no h obedincia, tampouco pecado, pois o que obedece falo porque incapaz de escolher desobedecer.
Aguardo ansiosamente sua resposta!!!
Agora a imagem bblica de Maria;
Rev 00:01 [KJV] E apareceu um grande sinal no cu: uma mulher vestida do sol, tendo a lua
debaixo dos seus ps e na cabea uma coroa de doze estrelas
//
Neste versculo vemos a imagem da Me de Jesus, o Rei das naes. Ela est no cu, vestido com o

sol e coroado com 12 estrelas. Assim, ns nos referimos a maio como RAINHA-ME DO REI
DOS REIS E com uma coroa de doze estrelas. PARA VER A apresentao completa da Realeza de
Maria.
//
VEJA AQUI MAIS ALGUMAS PROVAS E PROFECIAS BIBLCAS SOBRE MARIA:
* Em Jeremias 13:18 [KJV] o Senhor Deus fala: Diga ao rei & a rainha A rainha sendo
referido aqui no a esposa do rei, mas a me do rei. De fato, em Ang Biblia traduzido: Iyong
sabihin SA HARI o sa INA NG HARI [Literalmente: Dize ao rei e Me do Rei ]. Esses
estudiosos protestantes que traduziram a King James Version e aqueles que mais tarde traduziu a
KJV em Tagalog Ang Biblia, concordam unanimemente que a Rainha do reino de Davi era a Me
do Rei .
////////
* Salmos 45:9 O Messias-Rei tem uma rainha, que est em sua mo direita, em ouro de Ofir.
Ps 45:9 [KJV] filhas de reis esto entre as tuas ilustres mulheres: tua direita estava a rainha em
ouro de Ofir.
///////
* Salmos 45:17 O Messias-Rei declarou que o nome da rainha ser lembrado em todas as geraes.
Pessoas deve elogi-la para sempre. Principalmente o texto refere-se glorificao eterna do
Messias, mas secundariamente lembrana duradoura e honra para a Rainha-Me.
////////
Ps 45:17 [KJV] Eu vou fazer o teu nome a ser lembrado em todas as geraes: por isso os povos te
louvaro para todo o sempre.
///
Lucas 01:48 [KJV] Pois ele atentou na baixeza de sua serva, pois eis que desde agora todas as
geraes me chamaro bem-aventurados.
MARIA J ERA PROFETIZADA DESDE O VELHO TESTAMENTOS POR VRIOS
PROFETAS VEJA AQUI ALGUNS RELATOS BBLICOS:
A Virgem Maria a me de Jesus Cristo, a me de Deus. Em geral, a teologia ea histria de Maria, a
Me de Deus seguir a ordem cronolgica das respectivas fontes, ou seja, o Antigo Testamento, o
Novo Testamento, as primeiras testemunhas crists e judaicas.
I. MARIA PROFETIZADA NO ANTIGO TESTAMENTO.
O Antigo Testamento refere-se a Nossa Senhora, tanto em suas profecias e suas formas como em
figuras.
VEJA:
Gnesis 3:15
A primeira profecia referindo-se a Maria encontrada nos captulos do Livro do Gnesis (3:15)
muito de abertura: Porei inimizade entre ti e a mulher, e a tua semente e a sua semente; ela
esmagar a tua cabea, e tu mentira te espera de seu calcanhar . Esta rendio parece diferir em

dois aspectos do texto original hebraico:


//
(1) Em primeiro lugar, o texto hebraico emprega o mesmo verbo para as duas representaes , ela
deve esmagar e tu devers residir em espera, a Septuaginta torna o verbo em ambas as vezes por
terein, para me armar ciladas; Aquila, Smaco, o siraco e os tradutores Samaritano, interpretar o
verbo hebraico por expresses que significam para esmagar, a contuso, o Itala torna o terein
empregada na Septuaginta pelo latim servare,
////
Tambm a guarda, So Jernimo [1] afirma que o verbo hebraico tem o significado de
esmagamento ou ndoas negras ao invs de espreita, guardando. Ainda em seu prprio
trabalho, que se tornou a Vulgata Latina, o santo emprega o verbo esmagar (conterere), em
primeiro lugar, e ciladas (insidiari) no segundo. Da a punio infligida sobre a serpente e
retaliao da serpente so expressas pelo mesmo verbo, mas a ferida da serpente mortal, uma vez
que afeta a cabea, enquanto a ferida infligida pela serpente no mortal, sendo infligidos sobre o
calcanhar.
//////////
Agora o segundo ponto de diferena entre o texto hebraico e nossa verso diz respeito ao agente que
est a infligir o golpe mortal sobre a serpente: a nossa verso concorda com o presente texto Vulgata
na leitura de ela (IPSA), que refere-se mulher , enquanto que o texto hebraico l hu
(automveis, ipse), que refere-se semente da mulher. De acordo com a nossa verso, e a leitura da
Vulgata, a mulher vai ganhar a vitria, de acordo com o texto hebraico, ela ser vitoriosa atravs de
sua semente. Neste sentido que a Bull Ineffabilis atribuem a vitria a Nossa Senhora.
//////
Entendam que a leitura de ela (IPSA) no nem uma corrupo intencional do texto original,
nem um erro acidental, sim uma verso explicativa expressar explicitamente o fato de parte de
Nossa Senhora na vitria sobre a serpente, que est contida implicitamente no original hebraico. A
fora da tradio crist, como a participao de Maria nesta vitria pode ser inferida a partir da
reteno de ela na verso de So Jernimo, apesar de sua familiaridade com o texto original e
com a leitura ele (ipse) na antiga verso latina.
//////
Como bastante comum admitiu que o julgamento divino no dirigida tanto contra a serpente,
contra o originador do pecado, a semente da serpente denota os seguidores da serpente, a raa de
vboras, a raa de vboras , aqueles cujo pai o diabo, os filhos do mal, imitando, no nascendo
(Agostinho). [2] Pode-se ser tentado a entender a semente da mulher em um sentido coletivo
similar, abraando todos os que so nascidos de Deus. Mas semente no s pode denotar uma
pessoa em particular, mas no tem um significado to normalmente, se o contexto o permite.
///////////
Agora So Paulo (Glatas 3:16) d sua explicao sobre a palavra semente como ocorre nas
promessas patriarcais: Para Abrao as promessas foram feitas e sua descendncia Ele no diz: E a

seus descendentes, como falando de muitos. , mas como de um, e sua descendncia, que Cristo
. Finalmente, a expresso a mulher na clusula Porei inimizade entre ti e a mulher uma
verso literal do texto hebraico.
//
A Gramtica Hebraica de Gensio-Kautzsch [3] estabelece a regra: Peculiar ao hebraico o uso do
artigo, a fim de indicar uma pessoa ou coisa, ainda no conhecido e no para ser mais bem
descrito, seja como presente ou como ser levados em conta nas condies contextuais. Desde o
nosso artigo indefinido serve este propsito, podemos traduzir: Porei inimizade entre voc e uma
mulher. Da a profecia promete uma mulher, Nossa Senhora Santssima, que ser o inimigo da
serpente para um grau acentuado, alm disso, a mesma mulher ser vitorioso sobre o diabo, pelo
menos atravs de seus descendentes. A integralidade da vitria enfatizada pela frase contextual
terra comers, o que est de acordo com Winckler [4] uma expresso antiga oriental comum
denotando a mais profunda humilhao
//////////////////
AGORA EM
Isaias 7:1-17
A segunda profecia referindo-se a Maria encontrado em Isaias 7:1-17. Crticos tm se esforado
para representar esta passagem como uma combinao de ocorrncias e ditos da vida do profeta
escrito por uma mo desconhecida . A credibilidade do contedo no necessariamente afectada
por esta teoria, uma vez que as tradies profticas pode ser registrado por qualquer escritor sem
perder a sua credibilidade. Mas mesmo Duhm considera a teoria como uma aparente tentativa por
parte dos crticos para descobrir o que os leitores esto dispostos a suportar pacientemente, ele
acredita que uma verdadeira desgraa para a prpria crtica que ele foi encontrado uma mera
compilao de uma passagem que assim graficamente descreve o nascimento horas de f.
///////////
De acordo com 2 Reis 16:1-4 e 2 Crnicas 27:1-8, Acaz, que comeou seu reinado 736 aC, idolatria
abertamente professada, de modo que Deus lhe deu para as mos dos reis da Sria e de Israel. Parece
que uma aliana tinha sido celebrado entre Peca, rei de Israel, e Rasin, rei de Damasco, a fim de se
opor uma barreira s agresses assrios. Acaz, que estimavam assrios tendncias, no aderiram
coligao, os aliados invadiram o seu territrio, com a inteno de substituir a Acaz um governante
mais subserviente, um certo filho de Tabeel. Enquanto Rasin foi ocupada em reconquistando a
cidade martima Elath, Phacee sozinho contra Juda , mas eles no podiam prevalecer. Depois
Elath tinha cado, Rasin juntou suas foras com as de Peca, vos Sria repousou sobre Efraim, ao
que seu corao (Acaz ) foi transferido, eo corao do seu povo, como as rvores da floresta so
movidos com o vento .Preparao imediata deve ser feita para um cerco prolongado, e est
ativamente envolvida Achaz perto da piscina superior a partir do qual a cidade recebeu a maior
parte do seu abastecimento de gua. Por isso, o Senhor diz a Isaas: V ao encontro Achaz no
fim do aqueduto da piscina superior. A comisso do profeta de natureza extremamente
consoladora: V tu ficar quieto, no ouvem, nem o teu corao ter medo dos dois pedaos de
tio. O esquema dos inimigos no so bem sucedidos: ela no subsistir, e isso no deve ser. O

que para ser determinado o destino dos inimigos?


Sria vai ganhar nada, ele permanecer como tem sido no passado: a cabea da Sria Damasco, e
o cabea de Damasco Rasin.
/////////////////
Efraim tambm permanecer no futuro imediato, como tem sido at agora: a cabea de Efraim ser
Samaria, ea cabea de Samaria o filho de Romelia, mas depois de 65 anos ele ser destrudo ,
dentro de sessenta e cinco anos Efraim deixar de ser um povo .
Acaz tinha abandonado o Senhor por Moloch, e colocou sua confiana em uma aliana com a
Assria, da a profecia condicional a respeito de Jud, se voc no vai acreditar, voc no deve
continuar. O teste de crena segue imediatamente: pedir-te um sinal de que o Senhor teu Deus, ou
at a profundidade do inferno ou at a altura acima. Acaz hipocritamente responde: Eu no vou
perguntar, e eu no tentars o Senhor, recusando-se, assim, para expressar a sua crena em Deus, e
preferindo a sua poltica assria. O rei prefere Assria a Deus, e os assrios viro: o Senhor far vir
sobre ti e sobre o teu povo e sobre a casa de teu pai, dias que no vm desde o tempo da separao
de Efraim de Juda com o rei dos assrios. A casa de David tem sido doloroso no apenas aos
homens, mas a Deus tambm por sua incredulidade, pelo que no deve continuar, e, por uma
ironia do castigo divino, ele ser destrudo por aqueles mesmos homens a quem ele preferiu Deus .
Ainda assim, o messinico promessas feitas para a casa de Davi no podem ser frustrados:
//////////////////
O prprio Senhor vos dar um sinal: uma virgem conceber, e dar luz um filho, e seu nome ser
chamado Emmanuel Ele comer manteiga e mel.. , para que ele saiba rejeitar o mal e escolher o
bem. Pois antes que o menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem, a terra que te enfadas ser
desamparada do rosto de seus dois reis
///////////////
. Sem responder uma srie de questes relacionadas com a explicao da profecia, devemos nos
limitar aqui a prova de que a virgem nua mencionado pelo profeta Maria, a Me de Cristo. O
argumento baseia-se nas premissas de que virgem do profeta a me de Emmanuel, e que
Emmanuel Cristo.
////////////
A relao da virgem de Emmanuel est claramente expressa nas palavras inspiradas, o mesmo
indicar tambm a identidade de Emmanuel com o Cristo.
A ligao de Emmanuel com o sinal divino extraordinrio que era para ser dado a Acaz predispe a
pessoa a ver o filho em mais do que um meninocomum.Em 8:08, o profeta atribui a ele a
propriedade da terra de Jud: a extenso de suas asas encher a largura da tua terra, Emanuel.
Em 9:06, o governo da casa de David est a ser dito sobre os seus ombros, e ele descrito como
sendo dotado com mais de qualidades humanas: uma criana nasceu para ns, e um filho nos foi
dado, e o governo est sobre os seus ombros, e o seu nome ser: Maravilhoso, Conselheiro, Deus
Forte, Pai do Mundo Vindouro, e o Prncipe da Paz .
//////////////////////

Finalmente, o profeta chama Emmanuel um rebento do tronco de Jess dotado o esprito do


Senhor o esprito de sabedoria e de entendimento, esprito de conselho e de fortaleza, o esprito
de conhecimento e de piedade , o seu advento devem ser seguidas pelos sinais gerais da era
messinica, e o resto do povo escolhido dever ser novamente o povo de Deus (11:1-16).
///////////
Seja qual for obscuridade ou ambiguidade pode haver no texto proftico si removido por St
Matthew (1:18-25). Depois de narrar a dvida de So Jos e garantia do anjo, o que nela foi gerado
do Esprito Santo, o evangelista prossegue: Ora, tudo isto aconteceu para que se cumprisse o
que o Senhor falou pelo profeta: dizendo: Eis que a virgem ficar grvida e dar luz um filho, e
ele ser chamado pelo nome de Emanuel .
//////////////////
No precisamos repetir a exposio da passagem dada por comentaristas catlicos que atender as
excepes levantadas contra o significado bvio de Evangelista. Podemos inferir de tudo isso que
Maria mencionado na profecia de Isaias como me de Jesus Cristo, luz da referncia de So
Mateus com a profecia, podemos acrescentar que a profecia previu tambm a virgindade de Maria
imaculada pela concepo do Emmanuel .
////////////////
VEJA:
Miquias 5:2-3
A terceira profecia referindo-se a Nossa Senhora est contido em Miquias 5:2-3: E tu, Belm
Efrata, uma arte um pouco entre os milhares de Jud, de ti ser vir-vos de mim que ser o reinar
em Israel, e sua sada desde o princpio, desde os dias da eternidade. Portanto os entregar at o
tempo em que ela est de parto dars luz, e o resto de seus irmos sero convertidos aos filhos de
Israel . Embora o profeta (cerca de 750-660 a C) foi um contemporneo de Isaias, a sua actividade
proftica comeou um pouco mais tarde e terminou um pouco mais cedo do que o de Isaias. No
pode haver dvida de que os judeus consideravam a previso anterior como referindo-se ao
Messias.
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Segundo So Mateus (02:06), os principais sacerdotes e dos escribas, quando perguntado sobre
onde o Messias deveria nascer, respondeu Herodes, nas palavras da profecia: E tu, Belm, terra de
Jud De acordo com St. John (07:42), o povo judeu se reuniram em Jerusalm para a celebrao
da festa fez a pergunta retrica: No v a Escritura que o Cristo vem da descendncia de Davi, e de
Belm, a cidade onde David foi?
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A parfrase Caldeu de Miquias 5:2, confirma a mesma opinio: Fora de ti sair para mim o
Messias, para que ele possa exercer domnio em Israel. As prprias palavras da profecia de admitir
dificilmente qualquer outra explicao, pois sua sada desde o princpio, desde os dias da
eternidade.
Mas como que a profecia se referem Virgem Maria? Nossa Senhora representada pela frase,

at o momento em que ela est de parto dars luz. verdade que ela que est de parto foi
encaminhado Igreja (So Jernimo, Teodoreto), ou coleo dos gentios unidos com Cristo
(Ribera, Mariana), ou ainda para a Babilnia (Calmet),
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Mas, em De um lado, no h praticamente uma conexo suficiente entre qualquer um desses
eventos e o Redentor prometido, por outro lado, a passagem deveria ler at o momento em que ela
estril trar se qualquer um desses eventos foram encaminhados para pelo profeta. Nem pode ,
ela que est de parto ser referido Sion: Sion falada de valor sem antes e depois da atual passagem
de modo que no podemos esperar que o profeta ao lapso de repente em linguagem figurada.
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Alm disso, a profecia, assim, explicado no daria um sentido satisfatrio. As frases do contexto o
governante em Israel, A sua sada, que em hebraico significa nascimento, e seus irmos
denotar um indivduo, no uma nao, da podemos inferir que o trazendo deve referir-se mesma
pessoa. Tem sido demonstrado que a pessoa do governante o Messias, da , ela que est de parto
deve denotar a me de Cristo, ou Nossa Senhora.
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Assim explicou toda a passagem se torna clara: o Messias deve nascer em Belm, uma aldeia
insignificante em Jud: sua famlia deve ser reduzido pobreza e obscuridade antes da data de seu
nascimento, como isto no pode acontecer se a teocracia permanece intacta, se de David casa
continua a florescer , portanto os entregar at o tempo em que ela est de parto dars luz o
Messias.
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AGORA
Jeremias 31:22
A quarta profecia referindo-se a Maria encontrada em Jeremias 31:22: O Senhor criou uma coisa
nova na terra: uma mulher protege a um varo. O texto do profeta Jeremias no oferece pequenas
dificuldades para o intrprete cientfico, que deve seguir a verso Vulgata do original hebraico. Mas
mesmo esta prestao tem sido explicada de vrias maneiras diferentes: Rosenmuller e vrios
intrpretes protestantes conservadores defendem o sentido , uma mulher deve proteger um
homem, mas tal motivo dificilmente induzir os homens de Israel a voltar para Deus. A explicao
uma mulher deve procurar um homem quase no concorda com o texto, alm disso, como uma
inverso da ordem natural apresentado em Isaas 4:1, como um sinal da maior
calamidade.Prestao de Ewald, uma mulher deve se transformar em um homem, dificilmente
fiel ao texto original.
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Agora outros comentaristas vem na mulher um tipo de sinagoga ou da Igreja, no homem, o tipo de
Deus, para que eles explicam a profecia como significado: Deus vai morar novamente no meio da
Sinagoga (do povo de Israel) ou a Igreja ir proteger a terra com os seus homens valentes .
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Mas o texto hebraico dificilmente sugere tal significado, alm disso, tal explicao torna a
passagem tautolgica: Israel deve retornar ao seu Deus, Israel vai adorar o seu Deus. Alguns
escritores recentes tornar o original hebraico: Deus cria uma nova coisa sobre a terra: a mulher
(esposa) retorna para o homem (marido). De acordo com a antiga lei (Deuteronmio 24:1-4,
Jeremias 03:01), o marido no poderia ter de volta a esposa, uma vez repudiada por ele, mas o
Senhor vai fazer algo novo, permitindo que a esposa infiel, ou seja, a nao culpada, a voltar
amizade de Deus. Esta explicao repousa sobre uma correo conjectural do texto, alm disso, ele
no necessariamente ter o sentido messinico que esperamos na passagem.
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Agora os Padres gregos geralmente seguem a verso Septuaginta, O Senhor criou salvao em um
novo plantio, os homens devem percorrer cerca de segurana, mas Santo Atansio duas vezes
combina verso de quila Deus criou uma coisa nova na mulher, com de que a Septuaginta,
dizendo que a nova plantao Jesus Cristo, e que a nova criatura em mulher o corpo do Senhor,
concebido dentro da virgem sem a cooperao do homem.
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So Jernimo tambm entende o texto proftico da virgem conceber o Messias. Este significado da
passagem satisfaz o texto e o contexto. Como o Verbo encarnado possua desde o primeiro
momento da sua concepo todas as Suas perfeies exceto aquelas relacionadas com o seu
desenvolvimento fsico, Sua me est bem disse a bssola um homem. No preciso ressaltar que
essa condio de uma criana recm-concebida justamente chamado de uma coisa nova sobre a
terra. O contexto da profecia descreve aps uma breve introduo geral (30:1-3) liberdade futura
de Israel e da restaurao em quatro estrofes: 30:4-11, 12-22, 30:23, 31:14, 15-26; o trs primeiras
estrofes terminam com a esperana do tempo messinico.
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Agora a quarta estrofe, tambm, deve-se esperar para ter um final semelhante. Alm disso, a
profecia de Jeremias, proferiu cerca de 589 aC e entendida no sentido justo explicou, est de acordo
com as expectativas messinicas contempornea baseada em Isaias 07:14, 09:06, Miquias 5:03. De
acordo com Jeremias, a me de Cristo a diferem de outras mes no fato de que seu filho, mesmo
dentro de seu ventre, deve possuir todas as propriedades que constituem verdadeira masculinidade
[11]. O Antigo Testamento refere-se indiretamente a Maria nessas profecias que predizem a
Encarnao do Verbo de Deus.
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De acordo com o princpio Lex orandi lex est credenti devemos tratar pelo menos com reverncia
inumervel sugestes contidas nas oraes e liturgias da Igreja. Nesse sentido, devemos considerar
muitos dos ttulos conferidos em Nossa Senhora em sua ladainha e no Ave maris stella. As
antfonas e respostas encontradas nos Escritrios recitado sobre as vrias festas de Nossa Senhora
sugerir uma srie de tipos de Mary que dificilmente poderia ter sido levado to vividamente ao
conhecimento dos ministros da Igreja de qualquer outra forma. A terceira antfona das Laudes da
Festa da Circunciso em v o arbusto que no foi queimado (xodo 03:02) a figura de Maria
conceber seu Filho sem a perda de sua virgindade. A segunda antfona das Laudes do mesmo

escritrio v de Gideo l molhada de orvalho, enquanto todo o terreno ao lado havia permanecido
seca (Juzes 6:37-38) um tipo de Maria recebendo em seu ventre o Verbo encarnado [12].

O Escritrio de Bem-Aventurada Virgem Maria se aplica a muitas passagens relativas ao cnjuge no


Cntico dos Cnticos [13] e tambm sobre Sabedoria no livro de Provrbios 8:22-31 [14]. O pedido
de Maria de um jardim fechado, uma fonte selada mencionado em Cnticos 4:12 apenas um
caso particular do que foi dito acima. [15] Alm disso, Sara, Dbora, Judith, e Esther so utilizados
como diversas figuras de Maria, a Arca da Aliana, sobre a qual a presena de Deus se manifestou,
usado como a figura de Maria levando o Deus encarnado no seu seio. Mas, sobretudo Eva, a me
de todos os viventes (Gnesis 3:20), considerado como um tipo de Maria, que a me de todos os
viventes na ordem da graa.
COMO EU ME ORGULHO DE SER CATLICO
Para termos aonde basear nossa salvao, ora essa. Para saber se realmente somos salvos, temos que
obedecer o que Deus e sua Palavra nos dizem. Caso algum dentre vs desobedecer, desviar-se,
porque aquele indivduo ainda nao foi verdadeiramente salvo. A partir da, ele pode escolher
continuar desviado ou nao. O caso do livre-arbtrio aqui que o verdadeiramente salvo vai ter que
renunciar suas vontades, j que elas sao mundanas e pecaminosas. Dessa forma, como se aquele
que foi verdadeiramente salvo nao tivesse livre-arbtrio, apesar dessa situao ser largamente malinterpretada. No entanto, isso nao significa dizer que o verdadeiramente salvo nao peca. Sim, ele
peca, e na Biblia h passagens como os Dez Mandamentos ue os guiam dizendo o que pecado.
Peca diariamente, mas como foi verdadeiramente salvo, ele sente em si e para com Deus nao tem
outra opo de remisso a nao ser pedir perdo a Deus.
E alias, isso pode ser feito na cama dele, ele sozinho falando a Deus. Nao dento de um
confessionrio, para uma pessoa que to pecaminosa ou at mais do que ele.
Helen, paz e bem!
uma correo:
A Confisso de F de Westminster foi produzida na Inglaterra e sob a proteo do Estado, e com a
finalidade de servir Igreja da Inglaterra. Apesar disso, ela no smbolo de f daquela igreja
(Anglicana). Quem a assumiu para si foram os escoceses, os presbiterianos, e os puritanos.
Contudo, isso no significa que a doutrina da Perseverana dos Santos no seja um ponto cardeal
para a f Anglicana. De fato, eles tambm a subscrevem. Deus a abenoe!
Publiquei no meu blog uma exposio contrria a esta.
Ficaria feliz se os irmos arminianos passassem por l, e deixassem seus comentrios. O debate
seria produtivo. E o meu blog desfrutaria de uma rara movimentao. rs

Abraos!

Que pena !!! Em ( MT 26:28 ) EST ESCRITO : ISTO O MEU SANGUE O SANGUE DO
NOVO TESTAMENTO QUE DERRAMADO EM FAVOR DE MUITOS , PARA REMISSAO
DE PECADOS . ( OBSERVEM QUE O SANGUE DE JESUS DERRAMADO POR MUITOS ,
NAO POR TODOS ,CERTO!!! EM ( 2 TESSALONIC 2 : 13 ) DIZ : ENTRETANTO ,DEVEMOS
SEMPRE DAR GRAAS A DEUS POR VS ,IRMAOS AMADOS PELO SENHOR ,PORQUE
DEUS VOS ESCOLHEU DESDE O PRINCIPIO PARA A SALVACAO , PELA SANTIFICACAO
DO ESPIRITO E F NA VERDADE .( DESDE O PRINCIPIO ) . EM EFESIOS ( 1:4 AO 6
ASSIM COMO NOS ELEGEU ,NELE ,ANTES DA FUNDACAO DO MUNDO ,PARA SERMOS
SANTOS E IRREPREENSIVEIS PERANTE ELE EM AMOR ..NOS PREDESTINOU PARA ELE
,PARA A ADOCAO DE FILHOS .( LEI O RESTO NA BIBLIA SE VC QUISER ) ENTAO
ESTA AI A PROVA EM QUE UMA VEZ SALVO SALVO PARA SEMPRE ,LEMBRANDO QUE
DEUS AFIRMA QUE ELE NAO MENTE ,ENTAO CONTRA SEUS PRINCIPIOS ELE NOS
DESPREDESTINA SE JA ESTAMOS PREDESTINADOS EU TENHO TOTAL CERTEZA
DISSO .
Caro Jonatas,
Qual a sua denominao. Poderia por gentileza nos informar?
Muito grata.
a vontade de Deus tornar a congregar em Jesus Cristo todas as coisas. Este um mistrio que
esteve oculto mas agora foi revelado aos apstolos. a salvao da humanidade atravs da f em
Jesus Cristo, reconciliando o homem com Deus do qual Ele quer que todos se salvem. Amm.
Nenhum homem carnal se salva.
Todos morrem e seu destino sera a sepultura.
Vcs confundem a carne com o espirito!
A carne tem de fato livre arbitrio.Isso todos o sabem como obvio.
Paulo tambem nos fala disso em suas cartas.
Mas o espirito sim ja esta predestinado por Deus para a salvacao ou para a perdicao.
Sobre isso quase nada podereis falar,porque ainda nao o conheceis.
Apenas quando fordes espirito de fato sabereis quem sois.
Vcs confundem carne com esprito?
No, eu no confundo essas duas coisas. Precisaria ser muito principiante no tema da espiritualidade
para cometer um equvoco desses!

A questo do livre arbtrio:


O homem hoje no tem liberdade para escolher a Deus!!
Quando Deus criou o primeiro, Ado, este tinha o livre arbtrio de escolher o bem ou mal, ele no
era neutro, ele era perfeito criado por Deus com inclinao a Deus, e tinha liberdade de escolher!!
Depois de sua escolha no mal, pois ele tinha o lvre arbtrio, sua queda transformou sua natureza
que era inclinada a Deus para uma natureza inclinada ao pecado, ou seja, se tornou um ESCRAVO
DO PECADO, ESCRAVO DA SUA NOVA NATUREZA, NATUREZA PECAMINOSA QUE
DESEJA O MAL, QUE ODEIO A DEUS E AS COISAS DE DEUS.
Assim, com a queda, causou a DEPRAVAO TOTAL DO HOMEM, ele no tinha mais a
liberdade espiritual de escolher a Deus, no tem mais o livre arbtrio, est preso no pecado!!!
Nossa Milena, voc est muito confundida nas suas idias Meu Deus respiro fundo -
Milena, o lvre arbtrio o direito de escolha: Voc quando vai a um restaurante, escolhe o que quer
comer, no . Se quer comer uma comida saudvel ou se quer comer algo que possvelmente poder
causar-lhe mal.
Assim na vida. O ladro escolhe, roubar ou no roubar. O assassino a mesma coisa, matar ou no
matar.
Ns todos fazemos boas e acertadas escolhas e assim agradamos Deus e s vezes, ou muitas
vezes, no assim pecamos. Voc mentiu hoje? Se sim, foi obrigada a mentir ou escolheu contar
uma mentira, seja l porque motivo. Se no, muito bem, escolheu dizer a verdade. Parabns!!
No diz besteira, Milena. O livre arbtrio, o direito de escolha. Pra de dizer estapafrdias. Pelo
amor!!
Acredito na Salvao pela f, No participo de nenhuma denominao ( ainda no encontrei
respaldo bblico pra isso) . Tambm acredito que as boas obras devem acompanhar o Cristo, para
servir de testemunho e para produzir galardo no mundo vindouro. Pensar que voc pode se salvar
10% e 90% Cristo confiar na prpria carne. A idia de predestinao quer expressar o fato de que
ns somos salvos crendo no Senhor Jesus por pura misericrdia, (antes de discordar saiba que
muitos orientais nunca ouviram falar de Cristo na antiguidade). isso parece injusto mas no , o
Senhor conhece os seus. Fiquem na Paz amados!
Bruno Farias,

Quem confia que pode salvar-se sem Cristo, engana-se a si mesmo. Felizmente, no isto que
ensina a Igreja Catlica, como j demonstrei exaustivamente aqui no site! Portanto, esse recado no
para ns, catlicos.
A Salvao vem de Cristo, pela F, por meio da Graa, que alis no merecida, mas concedida por
Deus devido Sua grande misericrdia.
As boas Obras, como o prprio Cristo disse em Mateus 5, 14-16, glorificam a Deus, se se assim o
fazem, ho de ser recompensadas!
14. Vs sois a luz do mundo. No se pode esconder uma cidade situada sobre uma montanha. 15.
nem se acende uma luz para coloc-la debaixo do alqueire, mas sim para coloc-la sobre o
candeeiro, a fim de que brilhe a todos os que esto em casa. 16. Assim, brilhe vossa luz diante dos
homens, para que vejam as vossas boas obras e glorifiquem vosso Pai que est nos cus.
Pax Domini
OS EVANGLICOS E A PORTA LARGA DA SALVAO
Aceitamos que todo homem e mulher devem aderir a f ou crena que lhes paream mais
adequadas. Repudiamos qualquer tentativa de cerceamento religioso ou preconceito. Acreditamos
na liberdade religiosa e no amplo debate em matria de f e doutrina. Reconhecemos ainda que
direito de todo e qualquer homem e mulher aderirem inclusive ao erro doutrinrio se assim
desejarem. Repudiamos ataques a honra e dignidade das pessoas de quaisquer credos ou profisses,
f e doutrina. Aceitamos que existem pessoas srias e dignas em toda vertente crist e nas demais
religies no crists. Repudiamos cerceamento ou perseguio religiosa de qualquer ordem.
Repudiamos discriminaes de quaisquer espcies e limitamos o debate s questes de f e
doutrina.
No Brasil, a palavra Evanglico tornou-se uma espcie de religio. Se no gostam da palavra
religio, podemos trocar por segmento ou rtulo.
O termo evanglico usado especialmente para designar membros das denominaes protestantes
que no integram as denominaes do chamado protestantismo histrico.
Acreditamos que o termo adequado nem deveria ser evanglico, mas talvez a palavra bblico, uma
vez que estes cristos em sua grande maioria costumam dar ao Velho Testamento a mesma nfase e
importncia do Novo Testamento. Muitos se utilizam de versculos soltos e textos do Velho
Testamento para justificarem doutrinas e obrigaes.

Mas o que significaria ser bblico ou no caso evanglico ? Uma definio mais justa e de fcil
compreenso destaca que o termo evanglico deve ser aplicado a todo aquele que cr e obedece ao
evangelho.
Contudo, se existem vrias vertentes crists e todas discordam umas das outras, no possvel
concluir que este termo evanglico possa ser aplicado a todos. Alguns ou muitos, necessariamente,
no esto sendo nem um pouco evanglicos.
Para ns catlicos, existem catlicos e catlicos. Ser catlico ou dizer-se catlico no torna
ningum superior aos demais e nem garantia de salvao.
O mesmo no se pode dizer do termo evanglico. Quem se diz evanglico nem mesmo pode ser
corrigido. Logo aprece algum para dizer: No toca no ungido do Senhor, Deixa que ele est
fazendo a obra de DEUS. Est havendo perseguio religiosa. A de quem toca no servo de
DEUS..
Ser designado como evanglico tambm presume Salvao garantida a partir do momento que se
aceita Jesus, j no importando a f que se pratica ou o Jesus que se pretende seguir.
O nome evanglico tornou-se ainda uma marca. Quando h uma pesquisa ou estatsticas todos que
se dizem evanglicos so somados como se representassem uma nica f ou como se todos
professassem os mesmos credos ou costumes. E a grande maioria no meio concorda com isto e at
vibra com os percentuais alcanados pela soma de todas as denominaes e crentes, mesmo que uns
faam oposio severa a outros.
H quem diga que a soma de todos os evanglicos de quaisquer denominaes definem o que seria
o Povo de DEUS. A prpria definio bblica de quem seriam as mes e irms de Jesus j no
tem qualquer importncia para estes cristos.
Quem usa bom senso rejeita esta distoro. Sabemos que nem todo aquele que se diz defensor ou
seguidor do evangelho consegue vive-lo ou aceita-lo de forma integral.
No catolicismo temos a Igreja coluna e sustentculo da verdade que tudo nos ensina e tudo define
em matria de f e doutrina. Temos ainda o Papa que tem a ltima palavra e que para ns o Pedro
infalvel quando se pronuncia em matria de f e doutrina.
Antes mesmo de apontarmos erros ou desvios em outro irmo ou sacerdote, deveramos perceber os
nossos prprios enganos e acertos a partir da direo que recebemos da Santa Igreja. Em outras
palavras, temos como saber se estamos ou no sendo evanglicos.

E no protestantismo como algum pode saber se est sendo ou no evanglico ? A maioria parece
no se importar com isto, mas apenas deseja utilizar-se do rtulo como se fosse uma espcie de selo
que garante a entrada na vida eterna e permisso para julgar os demais.
Como definir no protestantismo o que fidelidade ao evangelho ou estabelecer quem fil se todos
interpretam por conta prpria sem um magistrio confivel que defina antes o que certo ou
errado ou o que ensine tudo que verdadeiro e tudo que no ?
O que ocorre no protestantismo ? Todos se dizem certos e inspirados pelo Esprito Santo. E todos,
sem exceo descartam o magistrio da Igreja e infalibilidade de qualquer ordem. Pelo contrrio.
Dizem que Igreja no salva ningum e que no h um s homem infalvel em matria de f e
doutrina.
ntido para qualquer ser humano com um mnimo de discernimento que se dois no concordam
entre si e ambos se dizem certos e ambos tambm no aceitam o veredicto de um terceiro, no
haver entre eles unidade de qualquer espcie em matria de f e doutrina. Logo, um dos dois
mudar de denominao ou fundar uma nova igreja sob a regncia de um novo mestre
infalvel para si mesmo que o prprio fundador na nova igreja.
Dizem os evanglicos que o magistrio confivel e infalvel a Bblia. Ora, todos concordamos que
a Bblia palavra infalvel de DEUS. Alis, Lutero conheceu esta verdade atravs da Igreja
Catlica. Diferente de Paulo, o herege no recebeu revelao alguma pessoal de Jesus Cristo e nem
a Bblia lhe caiu do cu. Tampouco nasceu sabendo.
Se por um lado podemos dizer que a palavra de DEUS infalvel, no podemos dizer que as
divergentes e opostas entre si interpretaes protestantes so infalveis. Uma coisa o que DEUS
disse e definiu e outra coisa o que cada protestante ou evanglico entendeu de sua prpria leitura
privada da Bblia.
Se algum l a Bblia e entende que o divrcio lcito e outro l e entende o contrrio, evidente
que os dois no podem estar praticando a doutrina evanglica integral ao mesmo tempo. Pelo menos
um dos dois no entendeu o que leu.
A verdade que no Brasil o ttulo evanglico usado por quem deseja se auto proclamar como tal.
Assim alguns tambm se fazem apstolos, missionrios ou bispos. A nica condio para que
algum de fato encarne o ttulo evanglico seria professar a suposta f protestante, aderindo a
qualquer denominao do gnero ou mesmo tornando-se um sem igreja desde que confesse a Bblia
como nica regra de f e desde que se torne um crtico feroz do catolicismo.
O essencial para estes que desfilam com os rtulos protestante ou evanglico se definirem adeptos
do critrio S a Bblia e ter aceitado Jesus em um templo dito protestante ou evanglico.

Aceitou Jesus com a boca e levantou o dedo j no importa o que vai no corao de cada crente, a f
que se pratica, o lder que se segue e o Jesus que se pretende servir.
Teoricamente e pretensiosamente, o evanglico seria algum que professa doutrinas que encontram
amparo bblico, ao mesmo tempo que descarta aquelas que no constam das Escrituras. Ser que
assim mesmo ?
Uns batizam e outros no batizam. Repetimos: Se dois evanglicos interpretam a mesma Bblia
de modos diferentes certo que pelo menos um deles est errado. E quem se enganou, atribuiu a si
prprio o ttulo de evanglico mesmo que sua doutrina esteja longe da mensagem ensinada pelo
evangelho que ele jura defender. Temos a um clssico exemplo do rtulo sendo decisivo para a
suposta garantida salvao do crente. O mesmo conflito pode ser verificado entre aqueles que
acatam o divrcio em relao queles que o repudiam. E assim por diante.
As doutrinas dos supostos evanglicos divergem entre si e no raras vezes uns atacam os outros
de hereges por supostas doutrinas professadas que no esto definidas pela Bblia. Com facilidade,
encontramos entre os chamados evanglicos vrias doutrinas contestadas por outros evanglicos.
Podemos citar o evangelho judaizante, a uno da vassoura, a uno da galinha, a uno da lama, a
uno do chifre, o culto das princesas, a beno do aeroporto, a uno do zoolgico, a adorao da
arca da aliana, descarrego, desafios financeiros, teologia da determinao, confisso positiva,
regresso ao tero materno, transferncia de uno, a doutrina de tomar posse da beno, entre
tantas outras e em especial a demonaca teologia da prosperidade. Tal teologia exaltada por muitos
evanglicos e veementemente criticada por outros tantos tambm chamados evanglicos. H ainda
simpatizantes e crticos para aqueles que pregam a favor do aborto e para aqueles que dizem que
no se deve ajudar os pobres.
lquido e certo que aos olhos dos prprios evanglicos nem todos os chamados evanglicos
esto praticando o que a Bblia ensina.
Estranhamente, mesmo que reconheam aberraes entre eles, quando surgem pesquisas e
estatsticas, todos passam milagrosamente a encarnar o Povo de DEUS.. At mesmo o defensor
do aborto ou o pregador que nega que Jesus Cristo seja DEUS e ainda aquele outro que diz que
ajudar os pobres desviar recursos da igreja, nesta hora tambm fazem parte do Povo Santo que
se julga eleito, especial e que tem salvao garantida.
Embora confessam e at protestem contra os desvios doutrinrios no meio evanglico, no
reconhecem tais enganos neles prprios, mas sempre nos outros.
sempre o outro que est errado. E por que ? Porque quem l a Bblia achando-se inspirado pelo
Esprito Santo, no pode admitir que cometeu erros de interpretao.

E qual seria o grande problema para os evanglicos ? Todos se dizem inspirados pelo Esprito
Santo. Todos se dizem salvos e todos se dizem certos em suas particulares interpretaes. E se todos
so de fato inspirados pelo Esprito Santo, como algum poder alegar que desconhecia esta ou
aquela doutrina ou que pregou ou praticou doutrina estranha a Bblia ?
Quem prega a favor da teologia da prosperidade afirma que recebeu inspirao do Esprito Santo.
Este mesmo prova pela Bblia que sua doutrina est correta. Entretanto, aquele que lhe faz
oposio utiliza-se da mesma Bblia para contestar a dita teologia e este mesmo tambm se diz
inspirado pelo Esprito Santo.
Se de fato o evanglico cr que est sendo inspirado pelo Esprito Santo como poder esquivar-se
ou desculpar-se por doutrina anti bblica que pregou ou por doutrina bblica que no professou ? A
quem ele poder culpar se ele mesmo se diz inspirado pelo Esprito Santo de modo que no
precisava de explicao de qualquer ordem e muito menos de igreja ?
No catolicismo tal no ocorre. Somos convidados ao exame das Escrituras sem a funo de
interpreta-las, tal como nos ensina o apstolo Pedro.
Sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura de particular interpretao.
Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de
Deus falaram inspirados pelo Esprito Santo.
(2 Pedro 1:20-21)
Apenas a Santa Igreja, coluna e sustentculo da verdade compete a interpretao das escrituras.
Igreja, coluna e sustentculo da verdade. (I Tim 3.15)
Aos catlicos compete o exame das escrituras e no sua interpretao (Examinai as Escrituras,
porque vs cuidais ter nelas a vida eterna, e so elas que de mim testificam. Joo 5.39.) Jesus deixa
claro que exame no interpretar e diz textualmente que no na letra que se encontra a vida
eterna.
No por acaso, a prpria Bblia ensina que as Escrituras so teis para o ensino. til no
Suficiente: Toda Escritura Inspirada Por Deus E til Para O Ensino, Para A Repreeno, Para A
Correo, Para A Educao Na Justia, A Fim De Que O Homem De Deus Seja Perfeito E
Perfeitamente Habilitado Para Toda Boa Obra. (2 Timteo 3 16,17).
Resta saber quem nos pode apresentar o Jesus verdadeiro ? Podemos conhece-lo por inteiro
mediante nossa leitura privada da Bblia ou somente atravs da Igreja Coluna e Sustentculo da
verdade que de fato quem pode nos apresentar o verdadeiro Jesus para que possamos segui-lo ?
Cada evanglico que l a Bblia encontra um Jesus diferente de um outro evanglico que tambm
leu e interpretou a Bblia.

O demonaco Lutero criou o problema e tambm tratou de resolve-lo do seu modo torto,
deficiente, pretensioso e desprovido de qualquer bom senso e piedade: Quem no cr como eu est
destinado ao inferno. O meu juzo e o juzo de DEUS so a mesma coisa(Martinho Lutero).
Pronto. Est resolvido. Cada evanglico que leu e interpretou est certo para si mesmo e salvo por
causa do rtulo ou da doutrina certa que conseguiu extrair de sua leitura particular da Bblia.
Quem vai para o inferno so os outros que no leram ou que no interpretaram como ele. Ou
ainda, ir para o inferno quem ele decidir que vai. Especialmente os catlicos.
Ora, se um evanglico discorda de outro e outros tantos dele tambm discordam, faz-se necessrio a
qualquer ser humano de razovel percepo perguntar a si prprio se de fato ele mesmo est sendo
inspirado pelo Esprito Santo em sua interpretao privada. Seria uma pergunta natural, previsvel
e indispensvel para quem realmente est interessado na verdade.
Mesmo que algum se ache certo sobre determinada doutrina, to logo verifique que um dos seus
pares leu e interpretou de modo diferente o mesmo texto, dever concluir que ele prprio ou este
seu amigo, pelo menos um dos dois, necessariamente, no foi inspirado pelo Esprito Santo. Se
ambos tivessem sido inspirados pelo Esprito Santo na leitura de um mesmo texto, teriam
concordado em matria de f e doutrina.
Apenas com a total e completa m-f que algum pode dizer que duas doutrinas opostas entre si
teriam sido inspiradas pelo mesmo Esprito Santo. E todos concordam que s existe um Esprito
Santo.
Ser catlico infinitamente mais seguro. Se fosse possvel erros da Igreja em matria de f,
doutrina e moral, ainda assim poderamos culpar esta mesma Igreja. Haveramos de dize ao Senhor
que confiamos na Igreja que pela Bblia coluna e sustentculo da verdade.
Poderamos culpar So Paulo porque nos disse que a tradio deve ser guardada(Assim, ficai
firmes e conservai os ensinamentos que de ns aprendestes, seja por palavra, seja por carta nossa
(2Tes 2,15).
Poderamos culpar o papa e justificar que seguimos o que estava na Bblia e assim mantivemo-nos
fil a Pedro(Tu s Pedro, e sobre esta pedra edificarei minha Igreja (Mt 16,18).
E ainda poderamos dizer ao Senhor que a Bblia refora a atuao de Pedro e a necessidade de
escuta-lo(Jo 21,1-19Pedro tu me amas ? Apascenta as minhas ovelhas
E tambm poderemos dizer que foi o prprio Senhor Jesus quem disse a Pedro: Confirma Teus
Irmos (LC 22,32)
Haveramos de dizer ao Senhor Jesus: Com tantas passagens favorveis a Pedro, como poderamos
recusa-lo Senhor ?

Com tantos textos bblicos favorveis a Pedro e nenhum texto bblico favorvel a Lutero, como nos
seria possvel concluir a favor do ex comungado que surgiu no mundo 1.500 anos aps a fundao
da Igreja e 1.200 anos aps o surgimento da Bblia ?
E haveramos de concluir: At So Paulo foi confirmar sua doutrina com o teu querido Pedro.
(Originou-se ento grande discusso de Paulo e Barnab com eles, e resolveu-se que estes dois, com
alguns outros irmos, fossem tratar desta questo com os apstolos e os ancios em Jerusalm At
15,2).
So Paulo o mais culto dos apstolos no se fez sbio aos seus prprios olhos: E ningum se
pergunta:
Por que no fundaste tua prpria Igreja So Paulo ? Por que no ? Ignorantes e maus o fazem e
vs no fizestes ?
Tantos atribuem a si prprios os ttulos de bispos ou apstolos e tu que era apstolo verdadeiro
nunca se fez o maior entre todos !
O que podemos concluir sobre a humildade de So Paulo, o maior dos apstolos: Porque era
necessrio que a doutrina de Jesus permanecesse una, imutvel, sempre a mesma. So Paulo fez-se
humilde tal como o seu mestre e no se julgou superior. Pelo contrrio, julgou-se o menor dos
apstolos. E, por ltimo de todos, apareceu tambm a mim, como a um abortivo. Porque sou o
menor dos Apstolos, e no sou digno de ser chamado apstolo, porque persegui a Igreja de Deus
(1 Cor 15,8-9).
Se possvel erros e enganos entre catlicos, estes seriam por mera ignorncia. Se erramos porque
cremos na tradio porque antes cremos na Bblia que nos ensina que devemos guardar tudo que
foi transmitido por escrito ou no((Assim, ficai firmes e conservai os ensinamentos que de ns
aprendestes, seja por palavra, seja por carta nossa (2Tes 2,15). Mas se erramos porque que cremos
na Bblia porque antes cremos na Igreja que nos ensina que a Bblia a palavra de DEUS. E se
erramos porque cremos na Igreja porque antes Jesus disse a Pedro: Tu s Pedro e sobre esta
pedra edificarei a minha Igreja e as portas do inferno no prevalecero contra ela. Eu te darei as
chaves do reino dos cus e o que ligares na terra ser ligado nos cus e o que desligares na terra ser
desligado nos cus. (Mt 16,18-19).
Haveramos de dizer ao Senhor: No sabamos que o poder de ligar e desligar na terra tinha sido
concedido a Lutero e demais pregadores protestantes.
Sabemos que Jesus no ensinou S a Bblia. Tal ensino tambm no foi visto entre os apstolos.
A Igreja nunca ensinou S a Bblia. E se tivesse ensinado ramos ns catlicos que praticaramos
esta doutrina. E automaticamente, assumindo o anti catolicismo inegvel, os evanglicos rejeitariam
o mesmo S a Bblia que hoje defendem.

E nem adianta dizer que a Bblia sugere S a Bblia, pois tal no ocorre. Pelo contrrio, se no
vejamos:
Nem tudo est na Bblia: Jo 21,25.
Jesus Cristo mandou pregar e no escrever: Mt 28,19-20.
Os cristos primitivos seguiram a tradio apostlica: At 2,42.
So Paulo d destaque a autoridade da transmisso oral: 1Ts 2,13; 2Ts 2,15; 2Tm 2,2; 1Cor 11,2.
Sem dvida, se possvel enganos na doutrina catlica, algo que repudiamos, poderamos alegar
completa e total ignorncia e talvez algum dia pudssemos ouvir: Pai, perdoa-lhes, porque no
sabem o que fazem i (Lc 23,34)
Afinal, no nos consideramos mestres ou intrpretes. E se no interpretamos, logo no atribumos
ao Esprito Santo doutrinas estranhas ao evangelho, porquanto nem mesmo temos doutrinas
particulares ou inspiradas, mas seguimos a Igreja que para ns coluna e sustentculo da
verdade.
E os evanglicos o que diro ? Todos so mestres, intrpretes, profetas e todos, sem exceo, se
dizem inspirados pelo Esprito Santo. E no s isso. Todos dizem S a Bblia. E podemos
afirmar que no aprenderam este critrio de Jesus ou de seus apstolos. Aprenderam com os
homens.
Quem diz S a Bblia e deseja impor este critrio aos demais, obrigou-se a conhecer tudo pela
Bblia que jura defender. E ainda est obrigado a no cometer erros em matria de f e doutrina j
que cada intrprete se diz inspirado pelo Esprito Santo e ao mesmo tempo se faz mestre e juz de
tudo e de todos.
Para aqueles que pretendem no conhecer a fundo a doutrina catlica, mas antes dizendo-se
catlicos costumam e gostam de criticar a Igreja e seus dogmas ao mesmo tempo que se encantam
com novidades protestantes, bom refletir onde se encontra o porto seguro da f.
Provamos ser muito mais seguro ser catlico. Se certo que todo aquele que estuda permanece ou
adere ao catolicismo, aquele que por livre escolha prefere a ignorncia e assim no se determina a
estudar a fundo a religio dos seus pais, ento que assuma de fato a condio de ignorante e agindo
com coerncia no se deixe levar pela pregao de qualquer um que desfila com bblia debaixo do
brao. Se voc no quis conhecer o catolicismo, ento tambm no d ouvidos aos seus adversrios
e opositores. O ignorante catlico deve ser pelo menos inteligente. Se no abraa o catolicismo e
dele nada conhece, tambm no deve abandona-lo sem antes conhece-lo.
Se algum ignorante sobre a f catlica como pode concluir que o catolicismo est errado ?

Se h algum em apuros por questo de doutrina no somos ns catlicos. Nunca dissemos que
Igreja no serve para nada. No somos ns que andamos por a dizendo que o importante apenas a
f ou olhar para Jesus.
Ora, se os evanglicos estivessem certos a salvao tambm nos alcanaria. Afinal de contas, ns
catlicos cremos no DEUS uno e trino e em Jesus Cristo como nosso salvador. E ainda podemos
provar que a nossa f abertamente anunciada. O que diz o catecismo da Igreja Catlica ?
432. O nome de Jesus significa que o prprio nome de Deus est presente na pessoa do seu Filho
feito homem para a redeno universal e definitiva dos pecados. Ele o nico nome divino que traz
a salvao e pode desde agora ser invocado por todos, pois a todos os homens Se uniu pela
Encarnao, de tal modo que no existe debaixo do cu outro nome, dado aos homens, pelo qual
possamos ser salvos (Act 4, l2) (17).
480. Jesus Cristo verdadeiro Deus e verdadeiro homem, na unidade da sua Pessoa divina; por essa
razo, Ele o nico mediador entre Deus e os homens.
Pelo critrio evanglico estaramos salvos. Agora pensemos:
E se a Igreja Catlica estiver certa e ningum estiver salvo de vspera ?
E se DEUS no levantou Lutero para Consertar os desmandos da Igreja ?
E se Jesus no ensinou o S a Bblia ?
E se So Paulo estiver certo e a transmisso oral deve ser preservada ?
E se os cristos dos trs primeiros sculos que no dispunham de Bblia tiverem sido ensinados pela
tradio ?
E se Constantino no fundou a Igreja Catlica ? Que prova temos disto a no ser o que dizem os
pregadores protestantes ?
Lutero foi levantado por DEUS ? Ento por que os evanglicos continuam reformando aquilo que
DEUS j teria reformado ? Acaso DEUS promove reformas imperfeitas ?
Lutero no foi levantado por DEUS ? Ento por que lhe copiam o critrio S a Bblia,entre outras
teorias, se sabem que Lutero no foi levantado pelo Altssimo ?
No uma temeridade seguir teologia de algum que no foi inspirado por DEUS e do qual a Bblia
nada fala ?
A Igreja Catlica foi fundada por Constantino ? Ento por que seguem as teologias de Lutero que
era um pretenso reformador da Igreja de Constantino ?
A Igreja Catlica foi fundada por Jesus ? Ento por que a deixaram ?
Existe uma igreja divina ? Se existe mais provvel que seja a Igreja Catlica ou as igrejas
protestantes que comearam a surgir 1.500 anos depois do incio da era crist ?

Se todas as igrejas so obras de homens, por que todas as denominaes evanglicas esto certas ao
mesmo tempo, sabendo que umas divergem das outras e apenas a denominao catlica est
errada ? Ora, se o Esprito Santo inspira cada evanglico, por que no haveria de inspirar cada
catlico ?
Senhor catlico que adora novidades evanglicas. Pense bem. O evanglico nem mesmo sabe
porque cr na Bblia. Ele no recebeu revelao alguma do cu para nela crer. Jesus tambm no
apareceu para evanglico algum dizendo que se deve crer na Bblia. A Bblia no lhe caiu no colo.
O evanglico cr na Bblia porque aprendeu com algum que lhe disse que a Bblia deve ser tida
como a Palavra de DEUS. E este algum aprendeu com outro que por sua vez aprendeu com um
outro e assim por diante. E tudo comeou por Lutero ! E como Lutero pode crer na Bblia ?
Ora, Lutero creu na Bblia porque creu na Igreja primeiramente. S possvel crer na Bblia se
antes cremos na Igreja que nos diz que devemos crer na Bblia como a palavra infalvel de DEUS.
Ningum tem em mos os textos originais dos apstolos e quem os tivesse no poderia te-los como
confiveis se antes uma autoridade superior no lhes desse credibilidade. Como o evanglico pode
saber, exceto pela informao do homem, j que rejeita a Igreja, a definio dos livros inspirados ?
Como ele pode saber se no pelo homem a definio dos livros que devem compor o novo e o
antigo testamento ?
No tem jeito. Ele no tem como provar para si mesmo que Lutero foi inspirado por DEUS. A
Bblia que sua nica regra de f no fala em Lutero ou no protestantismo. Mas Lutero por sua vez
tambm no recebeu revelao alguma de Jesus, e, nem lhe caiu no colo a Bblia pronta vinda do
cu.
O evanglico precisa confiar cegamente em Lutero como algum inspirado e levantado por DEUS e
nas obras que este produziu. E tudo isso sabendo que Lutero era um sacerdote da suposta Igreja de
Constantino que ele evanglico repudia.
E fazendo oposio a si mesmo o evanglico que afirma que Lutero de fato algum sob inspirao
divina, continua reformando a obra que DEUS teria feito atravs de seu ungido.
O evanglico est em apuros em matria de f e doutrina. Fez-se mestre e sbio aos seus prprios
olhos. Assim, impe a todos um critrio criado pelo homem que o S a Bblia. Obrigou-se este
evanglico a no cometer um s erro de f e doutrina. Obrigou-se ainda a conhecer todas as coisas
pela Bblia. Obrigou-se tambm a rejeitar tudo que no consta da Bblia. E sabendo que um e outro
evanglico no concordam entre si, est obrigado a condenar doutrina alheia para no condenar a
sua prpria doutrina.

Fez-se o evanglico mestre, sbio, papa infalvel e juz de tudo e de todos. E no h sada. Se dois
no concordam ele s pode ser opositor ou cmplice da doutrina de outro evanglico.
Diz o evanglico que o importante crer e no lhe sendo possvel adentrar corao humano e julgar
a f que vai no corao de cada homem, acabou por consolidar a f de aparncia, bastando a cada
um apenas confessar com a boca e com palmas que Jesus Cristo o senhor e j no importa o
cristianismo que cada qual pratica.
Diz o evanglico que igreja no salva ningum e assim estabelece que o prprio fato de algum
declarar-se membro de igreja irrelevante. Curiosamente, o que eles mais fazem abrir igrejas.
Diz o evanglico ainda que todo e qualquer homem inspirado pelo Esprito Santo em sua leitura
privada da Bblia e assim contestar a doutrina catlica confessar o contrrio do que se prega, ou
seja, o Espirito Santo no inspira a todo e qualquer homem na sua leitura privada da Bblia.
Diz por ltimo o evanglico que no h um s homem infalvel em matria de f e doutrina e assim,
muito embora se julgue infalvel para si prprio, faz seu oponente acreditar que sua prpria
pregao deve merecer desconfiana por parte de quem lhe ouve.
Tivesse Lutero descartado a Bblia e firmado sua doutrina exclusivamente na tradio, hoje os
evanglicos estariam nos criticando por seguirmos a Bblia. Ao invs de dizerem que catlicos no
fazem a leitura da Bblia, estariam dizendo que somos adoradores das Escrituras. Estariam hoje nos
chamando de fariseus ou fazendo comparaes com os antigos doutores da lei.
Da mesma forma que o evanglico no tem como provar e saber que a Bblia a palavra de DEUS,
mas teve que crer em Lutero, ele tambm no poderia ter certeza de qualquer outro ensinamento
que o herege tivesse transmitido. Tudo apenas uma questo de crer ou no crer. E esta escolha o
evanglico a fez em favor de Lutero e dos homens.
E ns escolhemos a Jesus e por via de consequncia sua Igreja e a Bblia: Eu te digo que tu s
Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja, e as portas do inferno no prevalecero contra
ela (Mt 16, 18).
E os escndalos do clero Sr.Catlico ??? Permanecemos confiando em Jesus.
Se o Senhor Jesus diz que os escndalos so inevitveis esto errados aqueles que pretendem fundar
igrejas sem pecadores.
Se Jesus antecipa a sentena daqueles que causam escndalos, ento no precisamos de Luteros ou
Calvinos:

Ai do mundo por causa dos escndalos! Porque necessrio que sucedam escndalos; mas ai
daquele homem pelo qual vem o escndalo! Se a tua mo te escandalizar, corta-a; melhor te entrar
na vida maneta do que, tendo duas mos, ir para o inferno, para o fogo inextinguvel, onde o seu
verme no morre e o fogo no se apaga (Mc 9, 42 e ss).
O que estamos dizendo ? Os evanglicos no so bons o suficiente ? De forma alguma. DEUS
quem vai julgar. Mas ns catlicos tambm seremos julgados por DEUS e no pelos evanglicos. E
nem precisamos gritar No aceito julgamentos de homens. A Igreja nos ensina que DEUS quem
julga todas as coisas.
Estamos dizendo que no existem evanglicos sinceros, honestos e comprometidos ? De modo
algum. Bons e maus existem em todos os lugares. E justo parece no haver em lugar algum.
O que estamos afirmando sem medo de errar que mesmo os bons, srios e comprometidos
evanglicos no concordam integralmente entre si em matria de f e doutrina. Estamos afirmando
que h ensinos estranhos a mensagem evanglica no meio evanglico e com isto eles mesmo
concordam.
Em ltima anlise, estamos confirmando aquilo que os prprios evanglicos afirmam, ou seja,
independentemente de prtica hertica ou no, todos sem exceo no meio evanglico se dizem
salvos e inspirados pelo Espirito Santo.
E acrescentamos que ao contrrio do que alguns pensam, os escndalos tambm ocorrem no meio
evanglico e suas denominaes tambm abrigam pecadores. Quem faz de Lutero indispensvel,
deve concluir que o melhor teria sido permanecer confiando em Jesus.
Se a praga da heresia tivesse contaminado o catolicismo, o que no ocorreu, o fato que Lutero no
teria resolvido problema algum. Pelo contrrio, o que mais se v no meio protestante/evanglico o
surgimento de novas heresias a cada dia.
Se havia pecadores na Igreja Catlica, Lutero to e somente deu impulso a criao de novas
denominaes tambm repletas de pecadores.
Se o problema era o papado, agora cada crente uma espcie de papa para si mesmo. Ao invs de
um s Pedro, milhes de Luteros brigando uns contra os outros. E todos contra o Papa verdadeiro.
Disse Lutero o criador da Babel protestante: Meu DEUS o que eu fiz ? Chegar o dia que nem
poderemos contar o nmero de seitas. Cada cabea ser uma Igreja.
Se o problema era a Igreja Catlica, Lutero e seu protestantismo no conseguiram estabelecer uma
s f, um s batismo nem os mesmos credos em uma nica, nova e renovada igreja. Ao invs de
uma igreja, agora seus filhos se dividem em 50.000 igrejas divergentes entre si.

A porta estreita. As vidas dos santos e dos mrtires confirmam que entrar no cu d trabalho.
Desconfiem daqueles que fazem da salvao algo to simples como levantar o dedo e aceitar
Jesus em um templo protestante, independentemente do cristo que se pretende seguir.
Desconfiem daqueles que dizem que salvao no pode ser perdida. Estes mesmos que julgaram
indevidamente as indulgncias catlicas como caminho fcil para a salvao que abraaram a
tese de Calvino da Salvao Garantida e que hoje tornou-se algo simples, automtico e imutvel
para quem levanta o dedo indicador e diz aceito Jesus.
Tais nunca primaram pela coerncia. E tampouco desejaram a verdade. So estes mesmos que
causam divises. As mesmas divises condenadas pela Bblia que juram defender.
So eles mesmo que orgulhosamente andam dizendo por a: No precisamos de igreja, no
precisamos de papa, no precisamos confessar nossos pecados, no precisamos de indulgncias, no
precisamos de sacramentos, no precisamos de santos, no precisamos da Virgem Maria. Dizem
em alto e bom som: No aceitamos julgamentos de homens, mas eles prprios julgam a tudo e a
todos.
Para estes que nos apontam os dedos e nos imputam doutrinas que no praticamos e as que
praticamos eles omitem e fazendo-se a devida ressalva de que muitos outros nos tem respeito,
podemos dizer: rvore m no pode produzir bons frutos. E a rvore m Martinho Lutero:
Martinho Lutero: Cristo cometeu adultrio pela primeira vez com a mulher da fonte, de que nos
fala So Joo. No se murmurava em torno dele: Que fez, ento, com ela? Depois, com
Madalena, depois, com a mulher adltera, que ele absolveu to levianamente. Assim, Cristo, to
piedoso, tambm teve que fornicar, antes de morrer (Tischredden, N 1472, edio de Weimar, Vol.
II, p. 107).
Autor: V.De Carvalho/Dani Silva/B.Carvalho/A.Silva Livre divulgao mencionando-se o autor.
Respeito seu posicionamento e pensamentos. Muitas verdades voc proferiu aqui, porm, preciso
fazer uma ressalva quanto a algumas ideias aqui colocadas.
1) Claro que Lutero no foi divinamente inspirado para fazer o que fez, no entanto, a mascara de um
catolicismo enganoso foi tirada, tanto para os chamados protestantes quanto para os catlicos. Se
observar a histria da igreja ver que, e isto foi confirmado quando o prprio para veio a publico
desculpar-se, os feitos de Lutero levou o povo a ter acesso verdade absoluta. Sim, absoluta, pois
somente a Bblia a Palavra de Deus e somente pela graa de Deus, mediante a f em Jesus Cristo
(unicamente) uma pessoa alcana a salvao. Jamais um protestante colocou Lutero num patamar
divino, ou tomou por inspirados os seus feitos. Deus, assim como em toda a Bblia, levantou algum
para romper os desmandos daqueles que deveriam segui-lo e anuncia-lo, sem falsas doutrinas.
2) Quando dizemos Pregar a Palavra de Deus, isto implica em anunciarmos unicamente aquilo
que est contido nas Escrituras Sagradas. Isto no nos leva a rejeitar livros escritos por homens

piedosos, com o desejo de agregar valores ao conhecimento daqueles que anunciam as Boas Novas.
3) Engana-se o amigo quando fala do Apstolo Paulo. Se o amigo ler 1Corintios 15 ver o engano
que comete aqui.
4) Quanto a veracidade das Escrituras, bom saber, se bem que entendo que o sabes, que as
Escrituras so, de fato, divinamente inspiradas (2Tm3:16). Gosto da Bblia de Jerusalm, e nela
consta notas explicativas nos Livros chamados Apcrifos, onde relata que tais livros so
meramente histricos e no inspirados como os demais livros. (Esta Bblia da Edies Paulinas
Catlica)
Como o amigo v, h muitas divergncias em todas as vertentes religiosas. No existe uma Igreja
correta, perfeita, pelo contrrio, existe um povo que Deus ama e deseja salvar, esteja este em uma
igreja Catlica ou no.
A migrao de tantos catlicos para as chamadas Evanglicas d-se pelo fato de que a exposio
nas igrejas evanglicas est simplesmente centrada na Bblia Sagrada e nos Livros Inspirados por
Deus.
Diferente do que o amigo relata, no h diversidade doutrinria no meio Evanglico, o que tem
acontecido que pessoas despreparadas pensam ser chamadas por Deus para o ministrio do
pastoreio, e abrem igrejas arrevelia e assim, disseminam heresias no corao de um povo sofrido e
sedento de um Deus amoroso, misericordioso e que deu prova do seu imenso amor atravs de Seu
nico Filho Jesus Cristo.
mister observar que as igrejas evanglicas histricas jamais tm atitudes como as que foram
citadas aqui, pois entendemos ser totalmente levianas e anti-biblicas.
Que Deus nos abenoe e nos d viso celestial para no pecarmos com pensamentos e palavras.
O mais sinistro nesta teoria protestante de Salvao antecipada que se isto fosse verdade nem teria
sentido algum igrejas, cultos, pregaes, pastores, etc
Se o sujeito est salvo e salvao no pode ser perdida o que acontece com quem prega heresias ou
no paga os dzimos ?
Que diferena faz ler ou no a Bblia ?
Que diferena faz ir ou no a igrjea ?
Esto todos salvos e salvao no pode ser perdida !
Jesus disse: Tive fome e me destes de comer, tive sede e me destes de beber, era n e me vestistes,
era forasteiro e me abrigastes
evidente que seremos julgados e desta forma ningum pode estar salvo de vspera. E lgico que
nossas aes sero levadas em considerao. O evangelho diz: A f sem obras morta. Lutero
rasgando o texto e classificava como palha morta quem inventou o demonaco Sola Fide que
garante aos seus filhos a salvao antecipada e indiferente ao Cristo verdadeiro, mas condizente
com o Cristo que cada qual cria para si a partir da leitura privada da Bblia que cada crente faz.
Uma lstima ! Por isto assistimos uno da galinha, uno do boi, uno do chifre, uno do leo,
uno da meia, uno da lama, regresso ao tero materno, teologia da prosperidade, pregao pelo
aborto, pregao pelo divrcio, evangelho judazante, entre tantas outras aberraes.

A estes se cumprem as palavras do evangelho: No entram no reino e no deixam que outros


entrem.
Recordo que presuno de salvao um dos pecados contra o Esprito Santo par ao qual no ha
perdo nem no porvir. Foi o demonaco Calvino que trouxe ao mundo esta nefasta teoria que afasta
os cristos da s doutrina em funo da presuno de salvao garantida.
Para quem se acha salvo por antecipao, recordo que presuno de salvao pecado contra o
Esprito Santo, do qual no se tem perdo nem no porvir. A Bblia diz: Perseverai at o fim. Quem
deve perseverar porque no est salvo. A Salvao de uma maneira objetiva acessvel a partir do
sacrifcio de Jesus pela humanidade. Entretanto, indispensvel o acolhimento da mensagem de
Jesus Cristo. Neste sentido, o acolhimento desta mensagem que trs vida compreende as aes,
obras e caridade. Ao contrrio do que alguns ensinam que basta levantar o dedo e aceitar Jesus, as
vidas dos mrtires, apstolos e santos demonstra que a salvao nunca foi to fcil como estes
imaginam. No por acaso, o Senhor da Glria nos fala das portas estreitas e largas. A porta estreita
pois o senhor Jesus que o disse. Aqueles que dizem que no precisam de papa, no precisam de
igreja, nem de sacramentos, nem de indulgncias, nem de padre, nem de confisso, nem de Maria e
nem de Santos, certamente no compreenderam a mensagem do evangelho. E no por acaso
deixaram de entender. Antes, contrariando a Bblia que probe a interpretao privada, fizeram a
opo de interpretarem por conta prpria. Fizeram-se sbios aos seus prprios olhos. No
protestantismo se cumpre: Cegos guiando cegos. A Igreja coluna e sustentculo da verdade. A
Igreja tam autoridade sobre as escrituras, pois existem como conhecemos, a Bblia, por causa da
igreja e no o contrrio. A palavra de DEUS mais do que Bblia. tambm o que sai da boca do
Senhor e que foi ensinado pela transmisso oral da qual Paulo nos falou: Guardai tudo que vos foi
ensinado quer por escrito ou no. Jesus fez e disse muitas outras coisas que no foram escritas. O
protestante fazendo da Bblia maior do que o Senhor, transformou o livro em criador de todas as
coisas. A Igreja Catlica faz diferente. Fazendo-se menor do que o Seu Senhor, j que o servo no
maior do que o mestre, considera como irmos em Cristo todos aqueles que professam Jesus Cristo
como Senhor e Salvador. A Igreja nos ensina ainda que no podemos culpar os nascidos em
comunidades protestantes pela diviso do passado. Estes so chamados de forma justa como
cristos. Diferente das igrejas protestantes, a grande maioria dos batismos realizados nestes
comunidades so aceitos pela Igreja Catlica e esta mesma igreja que se faz humillde diz que estes
batizados so incorporados pelo batismo a Igreja de Nosso Senhor Jesus Cristo. Quando um destes
batizados adere ao catolicismo, no precisa ser rebatizado porquanto ensina a Santa Igreja:
Ningum pode dizer que o Senhor Jesus Cristo o Senhor se no pela ao do Esprito Santo.
O Santo doutor e genial So Thoms de Aquino resumiu o pensamento catlico de submisso ao
Senhor: Se cometi erros em alguns de meus ensinamentos, revogo cada um deles e os submeto a
Santa Igreja Catlica.
Em contraste com o Santo Doutor catlico, o suberbo e orgulhoso Martinho Lutero resumiu o

pensamento que iria contaminar seus filhos: Quem no cr como eu est destinado ao inferno. O
meu juzo e o juzo de DEUS so a mesma coisa.
Andre. No existe salvao antecipada,pois Jesus a salvao,e aps recebe-lo como salvador,veja
o que ele diz no Evangelho de Joo 6.37-39 Todo aquele que o Pai me d,vir a mim;e o que vem a
mim,de modo nenhum lanarei fora.Porque eu desci do cu,no para fazer a minha prpria
vontade,e sim a vontade daquele que me enviou.E a vontade de quem me enviou esta:que nenhum
eu perca de todos que me deu;pelo o contrrio,eu o ressuscitarei no ltimo dia.E para completar veja
o que diz no mesmo Evangelho de Joo 10.27,28.As minhas ovelhas ouvem a minha voz;eu as
conheo,e elas me seguem.Eu lhes dou a vida eterna;jamais perecero,e ningum as arrebatar da
minha mo.Creio que esta palavra muito esclarecedora,e nos garante que uma vez salva salvo para
sempre.Quanto a palavra persever at o fim, no retroceder,no negar a Jesus,no por sermos
salvos que deixamos de ser pecador.Vamos crer na simplicidade do poder de Deus,o Senhor Jesus
no veio para brincar de salvador,ele venceu o inimigo de nossas vidas na cruz dondo-nos a
redeno.Mas, a salvao s para os que vo a ele,e aps isso ningum pode nos separar do amor
de Cristo.Procure compreender a palavra de Deus e no arrume fardos para carregar,pois Jesus disse
vinde a mim todos os que esto cansados e sobrecarregados e eu vos aliviarei.Jesus disse que nos
chamou para que fossemos livres. Fiquem na paz Bispo Edson

Eu sei que no existe salvao antecipada. Mas no o que os teus irmos evanglicos dizem. No
faria sentido nem mesmo nos reunirmos em igrejas se todos j tivessemos salvos.
O PROTESTANTE SALVO PELA PLACA DE IGREJA E PELOS SEUS PRPRIOS
MRITOS
Um dos chaves mais comuns que ouvimos de protestantes que placa de igreja no salva
ningum. Dizem estes protestantes que o importante olhar para Jesus, no importando a
denominao. No bem assim. Estes mesmos protestantes que dizem que o importante olhar
para Jesus, sugerem que ns catlicos j estamos condenados.
No adianta ser um bom cristo na condio de catlico. Eles fazem de tudo para levarem os
catlicos para as suas denominaes. como se no fossemos cristos.
Cristos seriam aqueles que obedecem a Lutero e praticam os ensinamentos do iluminado mestre.
E no h outra forma de falar, j que os ensinamentos de Lutero no foram ensinados por Jesus ou
por seus apstolos e nem mesmo constam da Bblia e so ao mesmo tempo acatados sem
questionamentos por todas as confisses protestantes.
Ou seja, a placa da nossa igreja no serve. S serve a placa de igreja que sugere que determinada
denominao evanglica ou protestante.
E tanto faz se alguma denominao pratica ou no heresias. Apenas as supostas heresias catlicas
que levariam a condenao eterna. As heresias protestantes no condenam ningum ao inferno,
conforme tese protestante que provaremos adiante.

Tampouco importa que olhemos para Jesus, pois esta olhar para Jesus s serve se a pessoa fizer
parte de uma denominao evanglica ou protestante.
A concluso bvia que para o protestante a placa da igreja efetivamente salva. Uma vez que o
crente aceitou Jesus em uma destas denominaes, automaticamente ele j est salvo.
Evidente que, a maioria deles no se d contra da brutal contradio. a velha mania protestante de
tornar a prtica no condizente com o discurso.
Dizem que religio no serve para nada e depois quando confrontados, eles que ignoravam religio
dizem estar sofrendo perseguio religiosa.
Gritam o tempo todo que o nome Catlica no est na Bblia e ao mesmo tempo no usam da
mesma rigidez para justificarem pela mesma Bblia as atuaes de Luteros, Calvinos, Macedos e a
prpria existncia do protestantismo e das milhares de seitas espalhadas por a.
sempre assim. Um critrio para nos cobrar dogmas e costumes e outro para definirem suas
crenas e prticas.
Estes protestantes acrescentam ainda com muita nfase que uma vez salvo, nem mesmo possvel
perder a salvao.
A certeza do protestante que a placa da igreja salva pode ser facilmente comprovada a partir do
momento que todo e qualquer protestante considera que todos os protestantes, todas as
denominaes, independentemente do cristo que se prega e da f que se pratica constituem o Povo
de DEUS.
Todos so Irmos em Cristo, mesmo que uma destas denominaes afirme que Jesus Cristo
criao de DEUS. Na hora das estatsticas, todos so irmos em Cristo, fato que nos d plena
convico de que para o protestante PLACA DE IGREJA SALVA OU RTULO DE RELIGIO
SALVA.
O que salva de fato o protestante a placa da Igreja que est associada as religies ou confisses
protestantes ou evanglicas.
Na mesma direo, se fosse possvel ao protestante crer na perda de salvao, haveria uma natural
preocupao no meio com aquilo que se prega e no que se acredita a partir dos ensinamentos de
cada denominao e os justos fariam questo de no integrarem uma religio nica evanglica
que englobaria tambm os supostos hereges. Quem no seu juzo perfeito quer est associado a um
herege ? Quem o cristo srio que deseja estar associado aos cristos favorveis ao aborto, por
exemplo ? Quem condena o divrcio deseja ser irmo em Cristo daqueles que so favorveis ?
Claro que no.
Vamos raciocinar sobre as afirmaes protestantes: Salvao que no pode ser perdida em outras
palavras salvao garantida, definitiva. Se a salvao pode ser perdida, ento nunca foi garantida ou
definitiva. Acho que todos concordam com isto. Ento o que salva afinal ?
A doutrina que se pratica ? No. Para o protestante a doutrina que se pratica em cada denominao
ou o Jesus no qual se acredita no influenciam na salvao das pessoas.
Da mesma forma, no importa se a leitura da Bblia deficiente ou subjetiva. Todos que
aceitaram Jesus j esto salvos.
De acordo com a teoria protestante aquele que aceitou Jesus j est salvo. Acrescentam os

protestantes que salvo uma vez, o eleito est salvo para sempre.
Ora, se algum j est salvo e tal salvao no pode ser perdida, que diferena faz se o eleito l ou
no l a Bblia ?
Que diferena faz se o eleito paga ou no os dzimos ?
Que diferena faz se o eleito entende ou no entende o que diz o livro sagrado ?
Que diferena faz se o eleito frequenta ou no igrejas ?
Que diferena faz se o eleito pratica ou no o bem ?
Que diferena faz se o eleito aderiu a uma denominao herege ?
Que diferena faz se o eleito respeita ou no o seu pregador ?
Que diferena faz se o eleito louva ou no a DEUS ?
Que diferena faz se o eleito pratica ou no idolatria ?
Se ele j est salvo e no pode perder a sua salvao, no h razo alguma para existam igrejas
protestantes, exceto para que uma nica vez na vida cada pessoa aceite Jesus.
E nem poderamos falar da necessidade do batismo, porque nisto tambm divergem os protestantes.
Uns batizam e outros no.
Mas ento vem o protestante e diz que temos que pregar a palavra ?
Retomamos a pergunta. Se o crente j est salvo porque aceitou Jesus e salvao no pode ser
perdida, o que acontece com aqueles que no pregaram a palavra ?
Eles perdem a salvao ? Se perdem, ento a salvao nunca esteve garantida. Se estivesse
garantida, a salvao no poderia ser perdida.
E se ningum perde a salvao pelo fato de no ter pregado a palavra, por que tantos cultos, dvd
s, cds, palestras e tanta pregao para pessoas que j esto salvas ?
E o contraditrio protestante volta e diz que as igrejas so necessrias para o crescimento espiritual.
E quem j est salvo ? Perde a salvao porque resolveu no crescer espiritualmente ? Aquele que
cresceu espiritualmente fica mais salvo do que aquele que no cresceu ?
Mas o protestante insiste e diz que as igrejas so necessrias para que o crente consiga graas e
favores de DEUS nesta vida.
Mas como ? No so os protestantes que dizem que s h um mediador ? Que negcio este de
pedir orao a outros irmos ou ao pastor ? Por que o protestante no vai a Jesus ?
Eles ainda no entenderam que a mediao descrita na Bblia refere-se a redeno do gnero
humano. Eles s leram a frase solta, fora de seu contexto e confundem intercesso para obteno de
graas e mediao para salvao. Ou ser que entenderam e como de costume usam dois critrios
diferentes ? Um critrio para justificarem suas milhares de doutrinas e outro para recusarem a
doutrina catlica ?
Deixemos de lado esta questo. Se o protestante pode perder a sua salvao e se tal perda possvel
porque determinado crente no ofertou seus dzimos, ou, porque no praticou o que leu na Bblia,
ou, porque deixou de fazer o bem, ou, porque no integrava qualquer denominao ou mesmo
porque aderiu a uma denominao que pratica descaradamente heresias ou ainda, este crente no
pregou a palavra, ento esta salvao jamais esteve garantida.
Se salvao estivesse garantida, definida, se fosse definitiva, nada seria capaz de fazer o crente

perder a sua salvao e assim estaria derrubada a tese de que salvao obtida salvao que no
pode ser perdida. Se a salvao est garantida, definida, ento no pode ser perdida
independentemente do cristianismo e da f que se pratica.
Agora, se a salvao pode ser perdida a partir do cristianismo ou da f que se pratica, ento j no
basta apenas olhar para Jesus, mas preciso enxergar o Jesus verdadeiro e neste sentido, a placa
da igreja pode efetivamente salvar, pois a Igreja Verdadeira quem pode oferecer o Jesus
Verdadeiro.
Talvez seja por isto que lemos em Timteo: A Igreja coluna e sustentculo da verdade. Que
dilema interessante para o protestante:
Ele protestante que diz que placa de igreja no salva ningum, na prtica salvo pela placa.
Se ele disser que salvao no pode ser perdida, bastando to e somente aceitar Jesus e praticar
qualquer tipo de cristianismo, estar reforando a tese de que a salvao veio pela placa ou pelo
rtulo. Do contrrio ter que admitir que os catlicos tambm esto salvos pois tambm
confessamos Jesus Cristo como nosso nico Senhor e Salvador.
Se por outro lado ele disser que heresia condena ao inferno e portanto, admitir que salvao
garantida no existe, ento de fato a placa de igreja que ele condena essencial para a salvao,
pois somente a Igreja Verdadeira quem pode apresentar o Jesus Cristo verdadeiro de maneira que
ele possa fugir das heresias.
O velho problema protestante de ser contraditrio em si mesmo. A meia verdade que tambm
sempre meia mentira.
Ao mesmo tempo que placa de igreja no salva ningum, placa de igreja essencial para a salvao.
E, ao mesmo tempo que salvao no pode ser perdida, tambm no est garantida, j que
essencial que o crente pague dzimos, frequente denominaes, leia a Bblia, interprete a Bblia
corretamente e tenha discernimento para fugir de heresias, sem contar que est obrigado a pregar
a palavra.
Ao mesmo tempo que heresia no condena protestante ao inferno, j que basta aceitar Jesus e
salvao no pode ser perdida, todo e qualquer crente deve fugir do catolicismo por causa das
heresias.
Ou ser que a heresia em si no condena e apenas o que condena a suposta heresia catlica ?
Teramos mais uma vez o rtulo decisivo na questo da salvao. A heresia protestante no teria
condenado o crente porquanto o rtulo lhe garantiu salvao.
E se o rtulo no lhe salvou, volta o dilema: No basta aceitar Jesus em um templo protestante.
totalmente falso que Povo de DEUS esteja previamente definido pelo pregador como sendo
constitudo apenas por aquelas pessoas que desfilam com os rtulos protestante ou evanglico.
Interessante no ? De um jeito ou de outro a placa de igreja tem que salvar. Seja para indicar o
caminho certo, seja pelo rtulo.
Prezado catlico que me l. Quando um protestante disser a voc que placa de igreja no salva
ningum, saiba que nem ele acredita nisto. Ele apenas quer que voc pense que todas as igrejas so
iguais. E depois de convencer voc que o importante olhar para Jesus, ele te convencer que
todas as igrejas protestantes servem e que a Igreja Catlica a nica que se ope a Jesus Cristo. O

objetivo dele apenas retirar voc da Igreja Catlica e leva-lo para sua seita onde voc ser
doutrinado a partir de jarges e falsas ideias exaustivamente repetidas contra a Igreja Catlica.
No importa que vocs seja um cristo melhor do que ele. Importa que voc desfile com os rtulos
protestante ou evanglico.
S h uma igreja verdadeira e dela voc no deve sair. S ela te mostra o Jesus verdadeiro. O Jesus
da Cruz. Aquele que devemos seguir e no os jesuses genricos protestantes adaptados a vontade
de cada dono de seita.
Quem se considera salvo de vspera est em verdade se colocando no lugar de DEUS como nico e
justo juz. No d ouvidos aos tais juzes que se dizem salvos. A tua Santa Igreja Catlica me e
mestra por excelncia. Ela o teu porto seguro contra os ventos de doutrinas, heresias e novidades
que seduzem os homens.
Faamos aqui uma pausa: Igreja Coluna e Sustentculo da Verdade ? Esta uma das inmeras
perguntas que o protestante no faz a si mesmo e prefere inclusive nem conhecer a resposta.
De que Igreja a Bblia est falando ? Por uma questo de raciocnio lgico, sabemos que a Bblia
no est falando de uma igreja protestante..
Mas este mais um texto que o protestante ir fingir que no existe em sua Bblia. Eles j fazem
isto outros textos, tais como aquele em que Jesus ensina o Pai Nosso ou ainda aquele que fala da
Bem Aventurana de Maria.
O mesmo expediente eles usam para o texto de Thiago que diz que a f sem obras morta. como
se este texto no existisse.
So eles que fingem no conhecer a ordem clara de Jesus sobre a Eucaristia quando o Senhor da
Glria nos diz que sua carne verdadeiramente comida e seu sangue verdadeiramente bebida.
So eles que fingem no entender que quando Jesus d poderes aos apstolos para perdoarem e
reterem pecados, significa que para o exerccio de tais poderes preciso que algum lhes confesse
os pecados.
Sem falar em Pedro. Por mais que sustentem que Pedro no pedra, apresentando teologias
esprias e tradues das mais variadas e fora de nexo, no possvel ignorar a liderana de Pedro
quando lemos sobre o poder de ligar e desligar ou sobre o pedido de Jesus ao apstolo para que
apascente suas ovelhas.
E depois de recusarem a Bblia, gritam os protestantes: Catlicos leiam a Bblia !
MasRetomando o assunto sobre a salvao pela placa de igreja, a ttulo de exemplo, digamos que
um catlico resolva aderir ao protestantismo.
Ele aceita Jesus em uma denominao protestante. A partir da, pela tese protestante, este ex
catlico que aceitou Jesus estaria salvo e sua salvao j no pode ser perdida, tambm de acordo
com a tese protestante.
Tempos depois ele resolve retornar ao catolicismo. Pergunta-se: Este protestante, ex catlico que
tinha salvao garantida perdeu sua salvao ?
Se ele perdeu sua salvao, estaria correto a afirmao de que no existe salvao garantida ?
E se perdeu a salvao to e somente porque retornou ao catolicismo e deixou de lado o rtulo
protestante, estaria correta a afirmao de que para a salvao essencial os rtulos protestante ou

evanglico ?
O protestantismo para variar no tem resposta para este enigma. Qualquer resposta objetiva poder
ser usada contra eles mesmos que so mestres da contradio.
E para o protestante fcil no responder questo alguma. Ou ele faz outras duas perguntas a quem
lhe interpela ou fica com um riso debochado no canto da boca.
Outra alternativa bem comum e vista em larga escala na internet dizer apenas que o texto do
catlico ridculo e nem merece ser respondido.
Claro que para o protestante placa de igreja salva. E querem ver a prova ?
Todo mundo j ouviu de algum pregador protestante a famosa expresso: Ns o povo de DEUS
representamos 30% da populao brasileira.
Primeiro que no so 30%. So 22% , sendo que 6.000.000, aproximadamente, integram o grupo
dos sem igreja e neste caso os 22% representam mais ou menos apenas 19%.
Em segundo lugar, tais pregadores que falam do Povo de DEUS no possuem condies de
avaliar o que cada crente em cada denominao cr e pratica.
Se j difcil a um pregador de So Paulo conhecer a f de cada um dos seus sditos, o que dir a f
e cristianismo que se pratica em uma denominao em Roraima ou a f e cristianismo de um crente
em Goinia !
Terceiro ponto. Neste suposto Povo de DEUS inclu-se aqueles que so acusados de heresias pelo
mesmo pregador. Sim. No h um pregador que no acuse outros pregadores de heresias e no h
um pregador que no tenha sido chamado de herege por outros pregadores protestantes.
No entanto, quando surgem as estatsticas, como em um passe de mgica, todos voltam a ser Povo
de DEUS, Raa Eleita e Irmos em Cristo.
Como isto possvel, a no ser pelo fato de que o protestante cr na salvao pelo rtulo ? Ora,
entre os 22% de evanglicos espalhados pelo pas, esto aqueles que pertencem a denominao cujo
lder favorvel ao aborto.
Encontram-se dentro deste percentual tambm aqueles que diziam que o papa Joo Paulo II era a
besta do apocalipse. Eles erraram feio, mas ainda que sejam falsos profetas continuam sendo
respeitados e tem gente parando para escutar o que estes falsos ungidos pregam.
Dentro deste percentual encontram-se ainda aqueles que integram a denominao que defende a
heresia de rio.
Encontram-se ainda os praticantes do evangelho judaizante, os defensores do casamento entre
pessoas do mesmo sexo, os defensores do divrcio e aqueles que pregam a teologia da
prosperidade.
A estes grupos acrescentamos os Sem Igreja, os defensores da Teologia da determinao e
aqueles que praticam uno do cachorro, uno da vassoura, uno do helicptero, uno do
zoolgico e uno da galinha, entre tantos outros grupos. Estariam todos salvos, sendo to
divergentes e diferentes entre si ?
Vamos considerar a mxima: Se todos esto salvos, o que lhes favorece tal condio mesmo que
sejam divergentes entre si e mesmo que uns acusem outros de heresias ?
A primeira coisa a considerarmos que se todos acusam algum do meio como hereges e todos so

chamados de hereges em algum momento, podemos afirmar categoricamente que para o protestante
heresia protestante no condena ningum ao inferno. incompatvel algum chamar outro de
herege e ao mesmo tempo os dois juntos integrarem um mesmo Povo de DEUS.
Mas assim que funciona mesmo no protestantismo. Assim sendo, se por um lado admitem que
heresia protestante no condena ningum ao inferno, o que efetivamente leva o protestante para o
cu ?
1)Esto todos salvos pelo fato de que todos aceitaram Jesus em um templo protestante ?
Ento o protestante salvo pelos prprios mritos. Ele teve a inteligncia de escolher uma
denominao protestante para seguir e teve a sabedoria de aceitar Jesus.
2)Esto todos salvos por que desfilam com os rtulos protestante ou evanglico ?
Ento de fato placa de igreja salva. J no a f ou o cristianismo que se pratica, mas apenas o
rtulo. Pouco importa seguir ou no a Jesus e seu evangelho, mas apenas receber as marcas
protestante ou evanglico.
3)Esto todos salvos por que possuem em comum como inimiga a Igreja Catlica ?
Ento o que o protestantismo a no ser a doutrina que prega o anti catolicismo ?
Mais uma vez, se o caso, mritos para o homem e no para Jesus, porquanto foi ele protestante
que descobriu a partir de sua inteligncia que deveria integrar qualquer denominao protestante
e militar ferozmente contra o catolicismo. A Bblia no lhe ensinou a este respeito. Nem Jesus ou
seus apstolos disseram que o crente deveria militar contra a Igreja Catlica. Nesta hora a palavra
Catlica no precisa estar na Bblia. Ela s precisa estar na Bblia quando ns estivermos
defendendo a f catlica. Isto protestantismo !
Pouco importa que uma denominao protestante tenha mais convergncias com o catolicismo do
que com outra denominao protestante. Para eles, tal como o rtulo protestante serve de salvao
para o protestante, o rtulo catlico serve de condenao para ns.
Tudo mrito do protestante, seja ele salvo pelo rtulo, pelo inimigo que escolheu combater ou pela
deciso que tomou de aceitar Jesus em um templo protestante.
Jesus morreu na cruz e depois de todo seu amor e sacrifcio, agora cada pessoa que precisa usar
sua inteligncia e escolher uma denominao protestante e ainda entender que no deve ser catlica,
mas tambm deve combater o catolicismo.
Tudo mrito do homem. Ele quem deve ler a Bblia, interpreta-la corretamente, julgar quem est
salvo e quem est condenado, decidir quem ou no herege e ainda decidir que heresias condenam
ou no ao inferno.
Para o protestante ele ainda que precisa decidir por conta de sua sabedoria a denominao
adequada, julgar pregadores e ele por conta prpria ainda definir para si mesmo quando deve
trocar de denominao ou quando deve fundar uma nova.
E todos esto salvos. O que ficou na denominao, o que saiu dela e o que fundou uma nova. Todos
esto certos, ainda que uns acusem os outros de heresias. E todos esto salvos ainda que divergentes
entre si e todos so irmos em Cristo, mesmo que cada qual pregue um Cristo diferente do outro.
J tem gente dizendo que no final sero salvos aqueles que melhor interpretaram a Bblia. E como
cada crente acha que interpreta a Bblia melhor do que os outros, na prtica, todos se consideram

salvos.
Que contradio colossal. Trgico contraste que agride o bom senso a partir do momento que o
protestante tem que decidir tudo por conta prpria e ao mesmo tempo tudo que cada protestante vier
a decidir tido como vlido e lhe serve para salvao.
Para ns catlicos Jesus no nos abandonou. A Igreja expresso do amor de Jesus. Conhecendo o
corao humano e suas fraquezas, conhecendo nossa arrogncia e vaidades, ele nos deixou um porto
seguro para que no nos desvissemos da verdade. Jesus nos deixou a Igreja, coluna e sustentculo
da verdade.
Mas o protestante salvo pelo rtulo e ele mesmo recebe a inspirao do Esprito Santo e torna-se
seu prprio mestre. S no explica como possvel tantas interpretaes protestantes distintas a
partir de um nico Espritos Santo. E ainda assim, mesmo que cada qual tenha sua prpria doutrina,
todos se dizem salvos porque aceitaram Jesus em um templo protestante.
o prprio protestante que se confessa DEUS e j no precisa do sacerdote. Ele mesmo quem
pode julgar todas as heresias e definir quem est salvo e quem est condenado.E mesmo que um
entenda diferente do outro, ambos integram o Povo de DEUS.
Se os protestantes estivessem certos, o que seria daqueles que no podem ler ou que no possuem
conhecimentos tcnicos adequados para bem interpretar a Bblia ?
Se vontade de DEUS que nenhum de ns se perca, pouco provvel que Jesus tenha nos
abandonado a nossa prpria inteligncia.
perfeitamente compreensvel que ele tenha destinado a Igreja para nos conduzir neste mundo de
tantas doutrinas, modismos, novidades e sujeito s influncias de tantas organizaes poderosas e
manipuladoras.
Tem pregador evanglico citando Santo Agostinho ou Conclio de Nicia para condenar heresia de
outros pregadores. Depois estes mesmos que citam Santo Agostinho e os Conclios Catlicos,
defendem que a Igreja nunca foi catlica ou que foi fundada por Constantino. O falso mestre tem a
coragem de citar santos e doutrinas da igreja que ele considera ter sido fundada por Constantino ?
Que so estas pessoas que nunca se firmam na verdade, mas usam e abusam das sagradas escrituras
para inventarem doutrinas e condenarem tudo que verdadeiro ?
Suficiente notar que bastou uma pesquisa registrar que 22% da populao brasileira evanglica ou
protestante que todos os grupos, mesmo divergentes entre si, assumiram a condio de religio
nica, como se todos fossem iguais e acreditassem nos mesmos dogmas ou praticassem o mesmo
evangelho.
De uma hora para a outra, os defensores do aborto e seus opositores passaram a pertencer a esta
religio nica que nada de tem de homognea, exceto pelo rtulo comum que carregam e pela
averso comum contra a Igreja Catlica. Ao mesmo tempo os defensores do aborto esto salvos, tal
como aqueles que so contrrios.
O que teria sido mais adequado que o trabalho em questo no reunisse em um mesmo saco as
milhares de denominaes evanglicas como se juntas representassem uma nica vertente de f. Isto
totalmente falso.
Quem quiser acreditar nesta fbula que acredite. Mas apenas sendo muito infantil para crer que

estes 22% de protestantes comungam da mesma f e entendem o evangelho de um mesmo jeito.


Ora, se nem 60.000 seitas protestantes somadas chegaram perto da Igreja Catlica, bom que cada
protestante comece a pensar qual a Igreja de fato indestrutvel, invencvel e sobre a qual as portas
do inferno jamais prevalecero.
Muitas das heresias que assistimos por a no so novas. Elas vo e voltam e sempre so esmagadas
pela a verdade catlica.
Os falsos profetas desaparecem to rpido quanto surgiram, mas a Igreja que tem 2.000 anos j
venceu adversrios bem mais poderosos.
Os protestantes no se entendem nem mesmo entre eles. E reino dividido contra si mesmo certeza
de runa.
Onde fica a porta estreita da qual Jesus nos falou ? Para o protestante tudo parece bem fcil. Basta
aceitar Jesus em quaisquer das milhares de denominaes e se o crente no encontrar uma
denominao que lhe agrade ainda pode fundar uma nova denominao e para tal basta dizer que
teve uma viso que todos a tomaro por verdade absoluta.
Com total segurana podemos afirmar que: Placa de Igreja protestante, pesquisas e estatsticas no
salvam ningum.
Reconhecemos que direito de cada homem e mulher aderirem a f que lhes parea mais
conveniente. Repudiamos qualquer tipo de preconceito religioso e ataques a honra e dignidade de
toda e qualquer pessoa. Limitamos o debate s questes de f e doutrina to e somente,
reconhecendo inclusive que direito de todo e qualquer pessoa abraar ou permanecer no erro
doutrinrio se assim lhe parecer mais adequado. O fato de algum no concordar conosco no faz
de ningum repugnante ou no merecedor do nossos mais sinceros respeitos.
Autor: A.Silva/V.De Carvalho Livre divulgao mencionando-se o autor
A verdade que devemos observar alguns criterios e ordenanas acerca de como devemos ser
salvos. quero citar alguns deles e vou usar o texto de Hebreus 12.
O ap. Paulo comea o texto falando a respeito de uma carreira que nos est proposta: olhando para
Jesus, AUTOR E CONSUMADOR DA NOSSA F.
como estamos vendo tudo comea em Jesus e atraves Dele que temos a vida eterna, no merito
nosso porem esta aqui registrado que devemos deixar todo o embarao(aquilo que nos prende a esse
mundo) e o pecado(aquilo que faz separao entre ns e o nosso Deus)resistindo as provaes e
suportando a correo do Senhor,porque ento estamos demonstrando que somos filhos Dele.
A partir do verc.12, Paulo nos mostra que devemos fazer veredas direitas para os nossos ps,isso
quer dizer que eu posso escolher onde eu ando ou no assim co Paulo disse todas as coisas me so
licitas,mas nem todas me convm e eu NO ME DEIXAREI LEVAR POR NEM UMA DELAS.
a SANTIFICAO um dos requisitos necessarios para que eu possa ver o Senhor,isso significa
que tenho que me separar das coisas deste mundo os quais podem me contaminar,sendo assim no
posso viver dentro de uma igreja que conivente com o pecado,pregando uma doutrina que no
Cristo e colocando a criatura como meio de chegar at o nosso Deus pois a biblia nos mostra
claramente o caminho,JESUS DISSE: EU SOU O CAMINHO A VERDADE E A VIDAE

NINGUEM VEM AO PAI SENO POR MIM.


por isso amados,escolha hoje a quem devem servir,se aos deuses a quem serviro vossos pais dalem
do jordo ou os deuses em cuja terra abitais porem: EU E MINHA CASA SERVIREMOS AO
SENHOR.
Jesus ja fez a parte Dele, faa a sua.

Irmo Edson,
Amm, amm,amm!
Os argumentos de vocs acabam sendo falho: Entendo: A Salvao Mediante a F e isso um
DOM Gratuito de DEUS. Porm a Palavra fala respeito de seguirmos o Alvo at terminar a
carreira, fala do filho prdigo que deixou o presente do pai pois enjuou da vida que tinha, se
arrependeu a tempo. Se salvo salvo no importando mais nada. Porque a palavra fala tanto em
pecado? Porque fala tanto em vigiar pois o diabo vai tragar a pessoa ? e dai, se morrer vou para
glria mesmo? Pois estou salvo no isso? Escutem: Sou Pastor Ministrio Igreja Crist Evanglica
Guerreiros de Luz, somos pentecostais porm verdadeiros. No cremos que SALVO SALVO e
pronto. Lembre-se a porta e estreita, a graa basta, porm lembra em Corintos Paulo fala ainda que
falemos a lingua dos anjos os 03 dons que importam no final F, ESPERANA e o AMOR,
sendo maior o AMOR, pois o que sustenta os outros dois. Continuo acreditando que se vacilarmos
e deixar por exemplo o AMOR vou cair, at porque a palavra diz que o cair e do homem, mas o
levantar de Deus. E o que diz de amar o inimigo? ja estou salvo! E o que podemos dizer Joo 15
lanados no FOGO o que no gera fruto? s para quem foi chamado para obra? Todos foram!
Muitos foram escolhidos, poucos sero salvos. melhor acordarmos porque calvinista, arminista,
ou qualquer outro argumentista da vida no vai lhe garantir salvao!
Pr. Ricardo Rosa Moreira
rrmoreira74@hotmail.com

Amm, Irmo Ricardo! Devemos seguir o alvo at o fim da carreira! E o fim da carreira vem s
com a passagem desta vida para a vida Eterna!
Fico feliz em saber que mesmo com pequenas diferenas entre Catolicos e Batistas, as duas
organizaes religiosas esto juntas! A aliana mundial Batista e o Vaticano tem mais semelhana
do que diferenas e as duas esto cada vez mais prximas uma da outra no que tange ao
evangelismo universal do Dono da igreja Jesus Cristo!
Caro Fredson,

A igreja Catlica encara os protestantes reformados como Irmos em Cristo. Ela os chama de
rebanho separado Pena que muitos evanglicos acham que apenas eles, e no os Catlicos so
cristos
Quanto sua opinio sobre a doutrina UVSSSLamento discordar. Paulo disse claramente que
devemos correr a corrida at o final para ganhar o prmio
Pax Domini,
Isso que vc escreve Helen, anti-biblico.
Porque nao somos todos irmaos e nao somos todos filhos de Deus.
Isso de rebanho separado nada tem a ver com a situacao atual da Igreja Catolica com a Igreja
Protestante.
Serve apenas para instalar confusao e manipular a mente das pessoas.
Voltando ao que escrevi em cima:
Nao podemos todos ser filhos de Deus!Isso esta bem explicito na Biblia.
Ora se assim o ,porque afirma a Igreja que todos somos filhos de Deus?
Renato, o que que eu escrevi que anti-bblico?
Vc esta comparando e igualando o rebanho separadoque nos fala a Biblia,com a situacao atual da
Igreja catolica e a Igreja protestante.
Assim vc da a entender que sao todos irmaos e na verdade nao somos todos irmaos.
A Igreja catolica defende este pensamento de que todos somos irmaos.
Ora isso anti-biblico.
A expresso rebanho separado dentro do catolicismo no se refere ao rebanho do qual Jesus fala. O
rebanho separado uma expresso, no uma doutrina catlica, meu caro.! No possvel, tente no
ser to fundamentalista nas suas leituras! O termo Rebanho separado no foi a Helen do blog
Ecclesia Militans quem criou, foi cunhado dentro da Igreja catllica pra designar os catlicos e
filhos de ex catlicos que deixaram o rebanho da Igreja para seguir outra denominao crist!
De fato a Igreja afirma em seus documentos que todos os cristos so irmos. Ela reconhece UM
S Batismo, portanto, todo cristo batizado cristo pois professam a f em Cristo. Agora, poderia
por favor, se no for pedir muito, mostrar a evidncia de como isso anti-bblico, Sr Doutor em
teologia e escritura sagrada, Renato sabicho?
Pax Domini
Renato saibas que o purgatrio se deduz do que ensina a Escritura.
No est escrito que o justo peca sete vezes por dia? (Prov. 24 16).

Renato me diga? Se ele justo, como peca? E se peca, como justo? Isso possvel porque h
pecados que no fazem perder a justia. So os pecados leves ou veniais.
Olha a grande prova aqui Renato
Joo 5.16 e 17
16 Se algum vir pecar seu irmo, pecado que no para MORTE, orar, e Deus dar a vida queles
que no pecarem para MORTE. H pecado para MORTE, e por esse NO DIGO que ore.
17 Toda a iniqidade pecado, E H PECADO QUE NO PARA A MORTE!.
AMIGO CRISTO MORREU POR TODOS OS PECADOS
ELE NOS RECONCILIOU COM DEUS MORRENDO NA CRUZ PELA DESOBEDINCIA DE
ADO E EVA E NOS LIVROU DA CONDENAO ETERNA ISSO FATO RENATO
Mais amigo muitas pessoas pensam que, pelo facto de terem Jesus no seu corao, pensam que j
no existe condenao para elas.
CLARO QUE EXISTE CONDENAO BASTA SE DESCUIDAR POIS AT OS ANJOS
MESMO ESTANDO NA LUZ CAIRAM
DAVI SENDO JUSTO E FIEL COMETEU UM GRANDE PECADO MOISS TAMBM CAIU
MAIS ELES SE ARREPENDERAM E DEPOIS DELES TEREM SE ARREPENDIDO TEVE
GRANDES CONSEQUNCIAS OS SEUS PECADOS
ME DIGA RENATO EXISTE HOMENS JUSTOS COMO DAVI E MOISS
AMIGO RENATO SALOMO CONHECIDO COMO HOMEM SBIO DE DEUS
ABANDONOU SEUS PRECEITOS E DEPOIS ERROU MUITO
OLHA TODOS PECAMOS RENATO ISSO FATO
MAIS EXISTEM PECADOS QUE NO PODEM SER COMETIDOS NOVAMENTE
Romanos 8:1 Portanto, agora nenhuma condenao h para os que esto em Cristo Jesus, que no
andam segundo a carne, mas segundo o Esprito.
Renato aqui diz que no existe condenao para quem anda segundo o esprito, pois est em cristo,
isso certeza absoluta de salvao
Se permanecer firme na f na orao e nas boas obras
Mais Renato e se caso voc anda na f e segundo as boas obras e no vive segunda a carne e se caso
voc cometa um pecado que no seja para morte e morra sem antes de ter pedido a Deus perdo
desse pecado ser voc vai para o cu?

Renato a bblia diz claramente que no podemos entrar no cu com uma s mancha por isso que
existe o purgatrio para expiao desse pecado venial
VEJA
(Hebreus 6: 4-6)
Porque impossvel que os que j uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se
tornaram participantes do Esprito Santo.
E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do sculo futuro,
E recaram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo
crucificam o Filho de Deus, e o expem ao vituprio
Renato vai um conselho quando voc for estudar estude nas razes dos padres da igreja dos padres
apostlicos e dos escritores eclesisticos
Olha no estude o assunto purgatrio em pastores e historiadores protestantes Pois tudo so pontos
de vista
Que exemplos Renato
Cada um deles tem sua lgica e suas contradies e por isso no meio das seitas protestantes existe
esse abismo de falsificaes calunias mentiras e contradies que por conseqncias cada vez
mais crescente numero de igrejas que se dividem cada vez mais tem at igrejas de homossexuais
Olha Renato o prprio Jesus Cristo mesmo distinguiu pecados maiores e menores. Quem me
entregou a ti cometeu pecado maior, disse Ele a Pilatos (Jo 19,11).
E mais Renato tambm Cristo disse que alguns pecados no seriam perdoados nem neste mundo
nem no outro.
Logo, h pecados que podem ser perdoados no outro mundo, que so os pecados veniais.
Veja amigo Renato o que diz Jesus Cristo nessa passagem
E Jesus, olhando para eles, disse-lhes: Aos homens isso impossvel, mas a Deus tudo possvel.
[Mateus 19:26].
Disse ento Jesus aos seus discpulos: Em verdade vos digo que difcil entrar um rico no reino
dos cus. E, outra vez vos digo que mais fcil passar um camelo pelo fundo de uma agulha do que
entrar um rico no reino de Deus. [Mateus 19:23-24].
Agora Renato no prximo verso nos diz como os discpulos reagiram ao ensino:

Os seus discpulos, ouvindo isto, admiraram-se muito, dizendo: Quem poder pois salvar-se?
[Mateus 19:25]
E aqui se resume que no existe ningum perfeito nessa vida
Renato por mais fiel justo e caridoso e seguidor das doutrinas de Jesus Cristo por mais que sejamos
TODOS NS SAMOS PECADORES
VEJA
Como est escrito: No h um justo, nem um sequer. No h ningum que entenda; no h
ningum que busque a Deus. Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inteis. No h quem
faa o bem, no h nem um s. [Romanos 3:10-12].
OLHA A PROVA AQUI
Porque pela graa sois salvos, por meio da f; e isto no vem de vs, dom de Deus. No vem das
obras, para que ningum se glorie. [Efsios 2:8-9].
por isso amigo que existe a Necessidade da Expiao a bblia mostra isso claramente e todos os
padres da igreja tambm.
VEJA
Deus fez o homem sua imagem e, como Criador, tem o maior direito de estipular o procedimento
correto para a sua criao, e isso ele fez na forma de leis destinadas para o nosso bem
(Deuteronmio 10:13).
O pior que podemos fazer violar a lei de Deus. A isso chamamos pecado ou transgresso da lei (1
Joo 3:4).
Os primeiros seres humanos transgrediram e a culpa deles evidenciou-se pela tentativa de se
esconderem de Deus.
A justia exigia uma pena pelo pecado. A pena era a morte, a separao de Deus, manifestada pelo
afastamento deles do jardim do den (Gnesis 3:8, 24).
O pecado continua at hoje, desde aquele primeiro momento ali. Paulo resumiu a histria e as
conseqncias do pecado em Romanos 5:12: Assim como por um s homem entrou o pecado no
mundo, e pelo pecado, a morte, assim tambm a morte passou a todos os homens, porque todos
pecaram. Se morremos em nossos pecados, no podemos ir para onde Cristo est (Joo 8:21, 24).
Vemos, ento, que a necessidade suprema de todo homem ter os pecados expiados, para que
receba o perdo dos pecados!

Por tanto Renato Jesus, o Messias de Israel, o maior no Reino dos Cus, tinha a obrigao de
cumprir a Lei, executando-a em sua integridade at seus mnimos preceitos, segundo suas prprias
palavras. Ele o nico que conseguiu cumpri-la com perfeio.
Os judeus, conforme sua prpria confisso, nunca conseguiram cumprir a Lei em sua integridade
sem violar-lhe o mnimo preceito.
Esta a razo pela qual, em cada festa anual da Expiao, os filhos de Israel pedem a Deus perdo
por suas transgresses da Lei. Com efeito, a Lei constitui um todo e, como recorda So Tiago,
aquele que guarda toda a Lei, mas desobedece a um s ponto, torna- se culpado da transgresso da
Lei inteira (Tg 2,10).
Renato como podemos notar, a doutrina do purgatrio uma crena provinda do Judasmo, se no
prprio livro dos Macabeus mencionado a purificao da Alma aps a morte, sinal de que a crena
no foi inventada no sculo XVI;
Renato para ti provar que essa doutrina foi acolhida pelos Cristos j nos primeiros sculos, eu vou
colocar aqui, um trecho do livro (O Pastor) escrito por Hermas falecido no ano 160 da era crist,
nesse livro, Hermas tm a viso da construo espiritual da Igreja, onde cada pedra colocada nessa
construo era um fiel, observem o que ele diz:
Eu lhe perguntei se todas essas pedras rejeitadas e imprprias para a construo podiam fazer
penitncia e encontrar lugar na torre. Ela me respondeu: Elas podem fazer penitncia, mas no
podem se encaixar nessa torre. Elas se encaixaro em OUTRO lugar muito menor e s DEPOIS que
tiverem passado pelas provaes da penitncia e cumprido os dias necessrios para expiar os seus
pecados. So transportadas para outro lugar, porque participaram da palavra de justia. Se refletirem
sobre as obras perversas que cometeram, sero transportados das provaes; se no refletirem, no
sero salvos, e isso devido dureza de seus coraes (O Pastor escrito por Hermas captulo XV
versos V e VI)
Renato nesse texto, podemos observar a construo da Igreja Espiritual, no texto diz que algumas
pedras seriam rejeitadas inicialmente, seriam levadas para um outro lugar, onde seriam expiados
seus pecados e depois de cumprir os dias da purificao, essas pedras seriam usadas na novamente.
Renato dizer que as oraes pela Alma dos falecidos fora inventada no sculo XVI o mesmo que
dizer que Jesus Cristo nunca existiu, j que os prprios Judeus antes de Cristo j faziam suas
oraes pelas Almas dos falecidos (Vide Livro dos Macabeus), mesmo assim, eu irei provar
documentalmente que a doutrina das oraes pela Alma de que faleceu j era crena entre os
Cristos dos primeiros sculos.
Renato Santo Agostinho assim dizia:

Como me dizes, achais que no coisa v o sentimento que leva pessoas fiis e religiosas a
tomarem tal cuidados com os seus falecidos. Adiantas, ainda, que no sem motivo que a Igreja
universal mantm o costume de orar pelos mortos. Assim, pode-se concluir que til para o
homem, aps sua morte, ter uma sepultura desse gnero, providenciada pela piedade [de seus
familiares], onde possa contar a proteo dos santos (Cuidados devidos com os mortos, Santo
Agostinho captulo I)
J que o sepultamento , por si mesmo, uma obra religiosa, a escolha do local no poderia ser
estranha ao ato religioso. consolo para os vivos, uma forma de testemunhar sua ternura para com
os familiares desaparecidos. No enxergo, porm, como os mortos podem encontrar a alguma
ajuda, a no ser quando o lugar onde descansam visitado e so encomendados, pela orao [dos
visitantes], proteo dos santos junto ao Senhor. Contudo, isso pode ser feito ainda quando no
possvel sepult-los em tais lugares santos A Igreja tomou para si o encargo de orar por todos
aqueles que morreram dentro da comunho crist e catlica. Ainda que no conhea todos os nomes
[de seus fiis defuntos], ela os inclui numa comemorao geral19. Dessa forma, aqueles que no
possuem mais pais, filhos ou outros parentes e amigos para auxili-los, so amparados pelo sufrgio
dessa piedosa Me comum (Cuidados devidos com os mortos, Santo Agostinho captulo IV)
AMIGO RENATO NO CAIA EM ARMADILHAS PROTESTANTES COMO EU TI DISSE
ESTUDE NAS FONTES
Quando uma pessoa recebe Cristo como Senhor e salvador, recebe a salvao eterna, ora, se recebe
a salvao eterna e depois perde, ela nunca foi eterna, e a Palavra de Deus estaria se contradizendo!
Uma vez salvo sempre salvo! Doutrina Batista Bblica!
William Aparecido,
Talvez voc esteja confundindo predestinao com oniscincia de Deus.
O homem no seria um Deus pelo simples fato de poder escolher entre o bem e o mal, nem to
pouco por possuir o livre arbtrio. Pra ser Deus precisaria ser onipotente, onipresente, onisciente.
De qualquer forma se voc paga pra ver sobre sua crena na predestinao, eu no tenho
comentrios sobre isso.
Quanto a ter domnio sobre o que falamos, estamos apenas obedecendo ao nosso Senhor e
Salvador Jesus, de ir e pregar o evangelho.
o irmao Joao : to confundindo nao acho que vc esta com dificuldade de entender vamos la::eu nao
gosto muito de bla bla bla ou de axismo vamos pra biblia??
vamos ver se Deus interfere ou nao no livre arbitrio??
NA HUMILHAAO DAS NAOES
Naes. (a humilhao de Nabocodonosor foi) a fim de
que conheam os viventes que o Altssimo tem domnio sobre

o reino dos homens, e o d a quem quer, e at o mais


humilde dos homens constitui sobre eles [Daniel 4:17].
Eis que as naes so consideradas por ele como a gota dum
balde, e como o p mido das balanas; eis que ele levanta
as ilhas como a uma coisa pequenssima [Isaas 40:15].
Alegre-se o cu, e regozije-se a terra; e diga-se entre as
naes: O Senhor reina [I Crnicas 16:31]. Pois Deus o
Rei de toda a terra; [Salmos 47:7]. Ele muda os
tempos e as estaes; ele remove os reis e estabelece os
reis; ele quem d a sabedoria aos sbios e o entendimento
aos entendidos [Daniel 2:21] O Senhor desfaz o conselho
das naes, anula os intentos dos povos [Salmos 33:10]. E
o Senhor lhes deu repouso de todos os lados, . , mas a
todos o Senhor lhes entregou nas mos [Josu 21:44]. Mas
os filhos de Israel fizeram o que era mau aos olhos do
Senhor, e o Senhor os entregou na mo de Midi por sete
anos [Juzes 6:1]. Suceder qualquer mal cidade,
sem que o Senhor o tenha feito? [Ams 3:6]. Pois eis que
suscito os caldeus, essa nao feroz e impetuosa, que
marcha sobre a largura da terra para se apoderar de moradas
que no so suas [Habacuque 1:6].
DEUS AGINDO NO MUNDO ANIMAL
A criao animal. No se vendem dois passarinhos por um
asse? e nenhum deles cair em terra sem a vontade de vosso
Pai [Mateus 10:29]. Olhai para as aves do cu, que no
semeiam, nem ceifam, nem ajuntam em celeiros; e vosso Pai
celestial as alimenta [Mateus 6:26]. O meu Deus enviou
o seu anjo, e fechou a boca dos lees, e eles no me
fizeram mal algum; [Daniel 6:26]. Os lees novos os
animais bramam pela presa, e de Deus buscam o seu sustento
[Salmos 104:21] De modo que Deus tem tirado o gado de
vosso pai, e mo tem dado a mim [Gnesis 31:9].com tudo
isso parece que isso ainda assim nao toca ninguem
sera que o livre arbitrio e biblico?? vamos pra Biblia?
Colocamos o assunto da segiunte maneira!! Cristo morreu! 1-pelo os pecados de todos os homens
2-pelo pecado de alguns homens 3-Por alguns pecados de todos os homens
Se a ultima afirmativa e verdadeira,entao todos os homens ainda tem alguns pecados,e
portanto,ninguem pode ser redmido. Se a terceira alternativa a verdadeira,entao pq no estao todos

os homens livres do pecado??


Voce poder dizer:por causa da incredulidade deles. Mas ai eu pergunto:Mas a incredulidade
um pecado?
-Se no , pq todos os homens sao punidos por ela? Mas se a incredulidade um pecado,ento deve
estar incluida entre os pecados pelas quais Cristo morreu. Portanto a primeira afirmativa nao pode
ser verdadeira. Assim e claro que a nica possibilidade restante, que Cristo levou sobre si todos os
pecados de alguns homens.(IS53:12Mc14:24) .dos eleitos somente isso o que a Biblia ensina.
tem mais vamos la???
A ELEIAO TEM ALVO ESPECIFICO
MT1:21_bpq Ele [jesus] salvar o seu povo dos seus pecados interessante pensarmos nisso
se Deus planejou salvar seu povo, e o homem atrapalha esse plano,Ai nos temos que reve ressa
Onipotencia de Deus que as escrituras diz que Ele tem.( J42:2IS46:9-10) A biblia diz que a f
nao e de todos (2ts3:2) Entao se a f nao e de todos ela e de algum,ela restrita nao de todo
mundo.
tem mais vamos la??
Mesmo os atos pecaminosos dos homens esto includos neste plano. Eles so previstos, permitidos,
e tm seu exato lugar. Eles so controlados e a glria divina prevalece sobre os mesmos. A
crucificao de Cristo, que admitidamente o pior crime em toda a histria da raa humana, teve,
foi expressivamente dito, seu exato e necessrio lugar no plano (Atos 2:23; 4:28). Esta maneira
particular de redeno no um expediente para o qual Deus foi levado depois de ter sido derrotado
e desapontado pela queda do homem. Antes, segundo o eterno propsito que estabeleceu em
Cristo Jesus, nosso Senhor, (Efsios 3:11). Pedro nos diz que Cristo como um sacrifcio pelo
pecado foi conhecido, com efeito, antes da fundao do mundo, (I Pedro 1:20). Crentes foram
escolhidos nEle, antes da fundao do mundo, (Efsios 1:4). Ns somos salvos, no pelas
nossas prprias e temporrias obras, mas conforme a sua prpria determinao e graa que nos
foi dada em Cristo Jesus, antes dos tempos eternos (II Timteo 1:9). E se a crucificao de Cristo,
ou Sua oferta de Si mesmo como sacrifcio pelo pecado, era parte do plano eterno, ento tambm a
queda de Ado e todos os demais pecados que tornaram aquele sacrifcio necessrio eram parte do
plano, no importando o quo indesejvel parte do plano eles possam ter sido
tem mais vamos la????
A idia Arminiana que assume que as intenes srias do caminho de Deus sejam em alguns casos
no mnimo anuladas, e que o homem, que no somente uma criatura, mas uma criatura singular,
possa exercer poder de veto sobre os planos de Deus Todo-Poderoso, est diretamente em confronto
com a idia Bblica de Sua imensurvel exaltao, pela qual Ele est separado de toda a fraqueza da
humanidade. Que os planos de homens no sejam sempre executados devido a uma falta de poder,

ou uma falta de sabedoria; mas desde que Deus ilimitado nestes e em todos os outros recursos,
nenhuma emergncia imprevista pode ocorrer, e para Ele causas para mudanas no existem. Supor
que os Seus planos falhem e que Ele Se esforce para nada, reduzi-Lo ao nvel de Suas criaturas.
PROVAS NAS ESCRITURAS
Daniel 4:35: ele opera no exrcito do cu e entre os moradores da terra; no h quem lhe possa
deter a mo, nem lhe dizer: Que fazes?.
Jeremias 32:17: Ah! Senhor Deus! s tu que fizeste os cus e a terra com o teu grande poder, e
com o teu brao estendido! Nada h que te seja demasiado difcil!.
Mateus 28:18: E, aproximando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: Foi-me dada toda a autoridade no cu
e na terra.
Efsios 1:22: E sujeitou todas as coisas debaixo dos seus ps, e para ser cabea sobre todas as
coisas o deu igreja.
Efsios 1:11: nEle, digo, no qual tambm fomos feitos herana, havendo sido predestinados
conforme o propsito daquele que faz todas as coisas segundo o conselho da sua vontade.
Isaas 14:24,27: [24] O Senhor dos exrcitos jurou, dizendo: Como pensei, assim suceder, e
como determinei, assim se efetuar. [27] Pois o Senhor dos exrcitos o determinou, e quem o
invalidar? A sua mo estendida est, e quem a far voltar atrs?.
Isaas 46:9 11: [9] Lembrai-vos das coisas passadas desde a antigidade; que eu sou Deus, e
no h outro; eu sou Deus, e no h outro semelhante a mim; [10] que anuncio o fim desde o
princpio, e desde a antigidade as coisas que ainda no sucederam; que digo: O meu conselho
subsistir, e farei toda a minha vontade; [11] chamando do oriente uma ave de rapina, e dum pas
remoto o homem do meu conselho; sim, eu o disse, e eu o cumprirei; formei esse propsito, e
tambm o executarei.
Gnesis 18:14: H, porventura, alguma coisa difcil ao Senhor?.
J 42:2: Bem sei eu que tudo podes, e que nenhum dos teus propsitos pode ser impedido.
Salmo 115:3: Mas o nosso Deus est nos cus; ele faz tudo o que lhe apraz.
Salmo 135:6: Tudo o que o Senhor deseja ele o faz, no cu e na terra, nos mares e em todos os
abismos.
Isaas 55:11: Assim ser a palavra que sair da minha boca: ela no voltar para mim vazia, antes
far o que me apraz, e prosperar naquilo para que a enviei.

Romanos 9:20,21: [20] Mas, homem, quem s tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa
formada dir ao que a formou: Por que me fizeste assim?[21] Ou no tem o oleiro poder sobre o
barro, para da mesma massa fazer um vaso para uso honroso e outro para uso desonroso?.
fica dificil teimar com a biblia ne? acho que nao preciso falar nada a Biblia diz abrao
William,
No sabe de onde eu tirei o qu? ~
1.Que somos feitos imagem de Deus?
2.Que o homem tem livre arbitrio?
3.Que somos pouco menos que deuses?
Se for algumas dessas afirmaes que eu fiz a resposta : Tirei da biblia?
1. Em Geneses
2. Em vrias passagens da Bblia, incluindo aquela que conta que Joo Batista saiu pregando a
vinda do Messias, e exortando todos: Arrependei-vos! Ora, se no existe livre arbtrio, como
pode um ser humano sequer contemplar arrepender-se de algo? Para mudar de idia preciso ter a
liberdade de escolher.
Usemos um exemplo prtico da vida quotidiana. Qdo vc acordou hoje de manha teve a escolha de
vestir-se para sair ao trabalho ou de sair de casa completamente nu. No saiu n porque tem vontade
prpria. Livre arbrtrio. Assim ocorre qto ao pecado. Eu posso esclher se compro algo numa loja ou
se roubo qdo ninguem estiver olhando. Livre arbtrio. Vai querer discutir com isso? No, o faa, por
favor. Vai parecer tolo.
3. Tirei do Salmo j mencionado.
Pax Domini,
irma isso nao livre arbitrio livre agencia
As obras que eu fao, em nome de meu Pai, essas testificam de mim. Mas vs no credes porque
no sois das minhas ovelhas, como j vo-lo tenho dito. As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu
conheo-as, e elas me seguem . (10.25b-27)
Vs no credes porque no sois das minhas ovelhas . Note que no diz vocs no so das minhas
ovelhas porque no acreditam. Pertencer a Jesus no baseado em minha f. Eu devo crer para
evidenciar que sou das ovelhas de Jesus. E se eu persistir na incredulidade, ento mais
evidentemente eu no sou das ovelhas de Jesus. Deus me fez uma ovelha de acordo com a eleio
da graa que me foi dada em Cristo Jesus h muito tempo. E quando as ovelhas ouvem o evangelho,
elas acreditam. Aos que ele predestinou a serem ovelhas, Ele tambm chamou f de modo eficaz!

Porque, no tendo eles ainda nascido, nem tendo feito


bem ou mal (para que o propsito de Deus, segundo a
eleio, ficasse firme, no por causa das obras, mas por
aquele que chama), 12 Foi-lhe dito a ela: O maior servir o
menor. 13 Como est escrito: Amei a Jac, e odiei a Esa.
(Romanos 9:11-13)
Deus profetizou para Rebeca o futuro dos seus dois filhos. Esa
serviria a Jac. Paulo claro: Deus pronunciou esse julgamento contra Esa, o
irmo mais velho, antes dos dois filhos nascerem ou terem feito algum mal.
O texto significa precisamente o que diz, que o motivo de perturbar
tantos cristos. Eles pulam para uma falsa concluso: Esa nunca teve uma
chance. Todavia, o texto diz que Deus o odiou. Isso no justo para Deus.
Deus justo, ento o texto no pode significar o que diz. Ele deve significar
outra coisa.
Paulo sabia que isso era o que as pessoas diriam, de forma que
imediatamente faz uma pergunta retrica que faz sentido apenas se o dio de
Deus por Esa comeou antes de Esa ter feito o bem ou o mal:
Quediremos pois? que h injustia da parte de Deus? De maneira nenhuma.
Paulo ento passa a falar de Fara em termos similares, conforme registrado
no Livro de xodo.
Paulo estava citando Malaquias 1:2-4. No versculo 3 lemos que Deus
at mesmo condenou todos os herdeiros de Esa, Edom: E odiei a Esa; e
fiz dos seus montes uma desolao, e dei a sua herana aos chacais do
deserto.
Deus no disse a Rebeca que o irmo mais velho serviria ao mais novo?
Esa poderia ter vivido uma vida piedosa e revertido essa promessa? Isaque
pensava que sim, e estava pronto para dar a bno a Esa (Gnesis 27:4).
Mas Isaque estava errado; Deus tornou possvel que Jac recebesse a bno,
a despeito do ato de rebelio do seu pai (Gnesis 27:6-29).
Esa era impotente? Sim. Era inevitvel que Jac recebesse a bno?
Isso o que Deus disse a Rebeca (Gnesis 25:23). Poderia ela confiar na
promessa de Deus? Totalmente! Esa tinha chance de sobrepujar a promessa
de Deus? Nenhuma. Pergunta: Existe algum significado para a palavra chance no
plano de Deus?
As provas Biblicas sao incontestaveis, como disse sao mais de 700 passagens :

vejam so:
Fara Poderia ter se Arrependido?
Porque diz a Escritura a Fara: Para isto mesmo te
levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o
meu nome seja anunciado em toda a terra. (Romanos 9:17)
Deus levantou Fara para o propsito errado? Ou magnificar a Sua
prpria glria era um propsito suficiente para levantar Fara? Mas se Ele
levantou Fara para esse propsito, ento como Fara poderia ter
sobrepujado o propsito de Deus, arrependendo-se e permitindo que os
hebreus deixassem o Egito em paz?
Antes de Moiss comear sua misso junto ao povo de Israel, Deus
prometeu que Ele endureceria o corao de Fara. Eu, porm, endurecerei o
corao de Fara, e multiplicarei na terra do Egito os meus sinais e as minhas
maravilhas. 4 Fara, pois, no vos ouvir; e eu porei minha mo sobre o
Egito (xodo 7:3-4a).
Deus endureceu ativamente o corao de Fara, para que Ele pudesse
por Sua mo sobre julgar o Egito. Isso o que Ele disse a Moiss sobre
o Seu plano, bem antes do primeiro confronto de Moiss com Fara. Fara
poderia ter sobrepujado o endurecimento do seu corao por Deus? Como?
Como ribeiros de guas assim o corao do rei na mo do SENHOR, que
o inclina a todo o seu querer (Provrbios 21:1). Resultado: O SENHOR
endureceu o corao de Fara, e no os ouviu, como o SENHOR tinha dito a
Moiss (xodo 9:12). A Bblia clara: Fara estava sob o controle soberano de
Deus.
e triste ver as pessoas brigarem com a biblia mais fazer o q ne?

William Aparecido,
Voc diz no gostar de bla, bla, bla, mas escreve muito e com muitas passagens bblicas que, se
dirigida sua linha de raciocnio, so repetitivas intenes de convencimento. Tudo que voc
comenta est fundamentada em seu raciocnio da lgica secular e/ou teolgica. Voc desconhece
que o verdadeiro entendimento da Palavra de Deus, espiritual, porque Deus Esprito.
Apesar do seu esforo, eu no consegui saber qual o seu objetivo com todas estas falcias.
Eu sou programador de computador e fiz um programa de jogo onde eu sou o MOCINHO que
enfrenta vrios BANDIDOS. Eu programei o computador de forma tal que, sempre que eu estiver
em apuros, recebo automaticamente super poderes e me torno invencvel. Aos BANDIDOS eu

programei uma trajetriapredestinada e, por conseguinte, eu fao gatos e sapatos deles.


Ao final de cada inevitvel vitoria minha, eu Brado de Glrias. Agora eu pergunto:
Minha glria legtima?
Este jogo tem algum propsito?
Talvez a sua linha de raciocnio consiga responder, a minha no.
E se a Biblia nao te convence ai fica dificil
Quem me convence a Palavra de Deus, e no as letras da bblia. Uma est na outra, mas no a
mesma coisa. Uma tem o Esprito de Deus, e a outra tem apenas tinta.

nossa essa teologia e nova, como que ta la na Biblia mais nao bem assim?? essa e nova
to velha quanto No, e no teologia.

Meu caro William Aparecido, primeiro voc tem que provar para todos que a Bblia a palavra de
DEUS infalvel e que deve ser crida como tal.
Eu creio na Bblia. Por que ?
Porque a Igreja Catlica me diz que devo crer.
E voc que rejeita a Igreja ?
Por que voc cr na Bblia ?
Ela no te caiu do cu. Tenho certeza.
Tenho certeza tambm que no foi Jesus que a entregou a voc.
Como voc pode saber que a Bblia foi inspirada por DEUS ?
Voc recebeu alguma revelao particular ?
Nos conte por favor de onde voc tirou que a Bblia a palavra de DEUS e deve ser crida como tal.
Eu j disse que eu creio no que me ensina a Igreja Catlica e assim tenho a Bblia por palavra
infalvel de DEUS.

E voc que rejeita os ensinamentos da Igreja ?


No vai me dizer que voc aprendeu que a Bblia deve ser tida como palavra de DEUS infalvel e
deve ser crida a partir de informaes de outros homens ???
A prpria Bblia diz: Maldito o homem que confia em outro homem.
Como voc pode conhecer quais foram os livros inspirados ?
Voc recebeu alguma revelao ?
DEUS veio do cu para te contar ?
Como voc pode atestar que o tradutor Joo Ferreira de Almeida, por exemplo, deve ser
considerado como pessa idnea para fins de traduo das Escrituras ?
Foi Jesus que veio do cu e te disse ?
Meu caro, para crer na Bblia preciso uma autoridade que antes lhe garanta o crdito.
Para escrever um livro sobre minha vida, nada melhor do que o meu prprio testemunho do que
testemunho alheio.
Quem produziu a Bblia ?
Quem guardou os textos originais ?
Por que voc acha que So Pedro disse: Nenhuma interpretao de carter particular ?
Por que voc acha que o eunuco da rainha clamou por explicao se teoricamente a Bblia de fcil
compreenso ?
E se a Bblia de fcil compreenso por que s voc que entende o que l e no a Helen, por
exemplo ?
Se todos usam a mesma Bblia no protestantismo e todos se dizem inspirados pelo Esprito Santo
que uno e no se divide, por que todos divergem entre si ?
E no me diga que a prpria Bblia atesta sobre ela mesmo.
Pois Jesus disse que ele d testemunho do pai e o pai d testemunho do filho.
O testemunho de si sobre si mesmo invlido pela prpria Bblia.

Quem a coluna e sustentculo da verdade definida em Timteo ?


a Igreja.
Pense meu caro.
A Igreja me da Bblia e voc faz o contrrio faz da Bblia me da igreja e de todos os cristos.
Os cristos dos trs primeiros sculos no dispunham de Bblias.
E como foram ensinados ?
Ou voc acha que todos tinham em mos cpias dos textos originais e todos sabiam ler, falavam
aramaico, hebraico e grego ?
Antes de ser escrita e compilada sob a forma de um livro, a Bblia, no caso os textos, foram
pregados oralmente. E isto se deu durante 450 anos.
Por que voc acha que So Paulo recomenda: Guardai tudo que vos foi transmitido quer por escrito
ou no(transmisso oral). ???
Por que voc acha que a prpria Bblia diz: A letra mata, mas o esprito vivifica.
A letra matou o protestante.
Porque cada qual se julga intrprete que temos 220.000 seitas no Brasil divergentes entre si.
Cada auto intitulado bispo ou pastor se julga mestre das escrituras e sbio aos seus prprios olhos.
Quem voc conhece que pensando ser inspirado pelo Esprito Santo em sua leitura particular
suportaria doutrina alheia ?
No por acaso, to logo um super sbio discorde de outro perito em Bblia, surge o embrio de
uma nova denominao sob a regncia de um novo Super Papa.
E o interessante que o protestante condena a infalibilidade alheia faz de si prprio algum
infalvel.
Lutero resumiu bem o pensamento protestante: Quem no cr como eu est destinado ao inferno.
O meu juzo e o juzo de DEUS so a mesma coisa.
Sobre o protestantismo,

Quem est certo ? O Malafaia com a teologia da prosperidade ou os demais que se levantam contra
a mesma teologia ?
Quem est certo ? Os que casam divorciados ou aqueles que repudiam o divrcio ?
Quem est certo ? Aqueles que praticam as unes do chul, da Vassoura, da Vaca e do Aeroporto
ou aqueles que lhes fazem oposio ?
A quem devo ouvir William ?
So Toms de Aquino ou Macedo ?
Santo Agostinho ou Soares ?
Madre Teresa ou Santiago ?
Santa Teresa de Lesieux ou Terra Nova ?
So Joo Maria Vianney ou Casal Hernandez ?
So Francisco de Assis ou Silas ?
Devo escutar Ratinzger ou a Igreja Bola de Neve ou Cuspe de Cristo ?
A Igreja dos conclios ou as 220.000 seitas divergentes ?
A Igreja que atravessa os sculos ou as igrejas edificadas sobre homens ?
Carssimo, primeiro responda para si mesmo por que voc cr na Bblia, como voc pode ter certeza
dos livros inspirados e como e por que voc pode ter certeza de que a Bblia a palavra infalvel de
DEUS. Mas procure por fontes divinas e descarte os conselhos dos mestres.
E depois pergunte para si mesmo como voc pode ter certeza de que est certo em tua
interpretao se teu irmo com a mesma Bblia e tambm julgando-se inspirado pelo Esprito
Santo l e entende diferente de voc ?
Como pretendes ser escutado se antes de qualquer coisa quem te d ateno deve acreditar que no
existe um s homem infalvel em matria de f e doutrina ?
Se no existe ningum infalvel em matria de f e doutrina, tudo que algum no deve fazer dar
ateno ao Sr.William Aparecido.
Se todos podem ler a Bblia com a assistncia do Esprito Santo, a mesmo que ningum precisa
do Sr.William ou do Sr.Andr para nada.

Fique na paz.
Ola!!! quero participar desse debate ,para os adeptos da teoria do livre arbtrio, esses mesmos que
defedem que a salvaao e pelas obras,e que minha fe e o resultado da minha salvaao, que para essa
turma uma vez salvo sempre salvo e um absurdo, vamos pra Biblia???
Aps Gnesis, o livro de xodo enfatiza a doutrina da predestinao, no que os arminianos
poderiam chamar de sua forma mais virulenta. Mas deixando de lado as objees arminianas,
xodo to claramente calvinista, ou os calvinistas so to exodianos, que a continuada existncia
dos arminianos um milagre da cegueira.
O princpio desse material est em xodo 4:21: E disse o SENHOR a Moiss mas eu lhe
endurecerei o corao, para que no deixe ir o povo. Em face das predies em xodo 3 e 4, nas
quais a rejeio de Fara predita (3:19), e por causa das palavras explcitas em 4:21, como pode
um arminiano dizer que Fara estava livre para deixar os escravos irem? Se Deus endureceu o seu
corao, que possibilidade havia de que ele pudesse fazer de outro modo? Deus no onipotente?
No pode a onipotncia controlar a vontade do homem? Os arminianos so propensos a recuar e
replicar que Deus, visto que ele onipotente, pode controlar suas criaturas, mas por respeito
integridade delas, ele deseja no control-las. Mas os que os arminianos dizem que Deus no faria,
o versculo diz que ele fez.
Ora, existe uma a regra padro de teologia de que nenhuma doutrina deve ser baseada em um nico
versculo. Para evitar erros de interpretao, um cristo precisa comparar Escritura com Escritura e
usar tantos versculos quanto possvel. No caso da predestinao fcil acumular versculos; a
nica dificuldade encontrar todos eles. A assertiva particular do ltimo versculo citado repetida
em xodo 7:3. Ele diz: Eu endurecerei o corao de Fara. Suponhamos agora que algum em
desespero tente replicar: Bem, Deus disse: Eu irei [endurecer]; isso est no tempo futuro. Ento,
ele depois mudou de idia e no o fez. Isto desespero de fato. A parte do fato que Deus nunca
muda de idia, pois ele eternamente imutvel, xodo 7:13 nos diz claramente que o que Deus
predisse que faria, ele o fez: Ele endureceu [tempo passado] o
corao de Fara.
Se o homem possui o livre-arbtrio, ento ele como se fosse um deus que pode escolher o bem e
o mal a hora que quiser.
O homem no um deus e no pode escolher o mal e o bem a hora que quiser. Jesus foi claro ao
dizer que o ser humano escravo do pecado (Joo 8:34, 36), e por isto precisa da obra completa de
Cristo para receber a completa liberdade. Vale lembrar que todas as vezes que a liberdade humana
foi optada na Biblia ela optou pelo mal.
a questao e predestinaao e biblica?? vamos de novo pra Biblia??/
Esta uma questo crucial que deve ser respondida antes que qualquer outro passo possa ser dado.
Se se responde que no (como alis vrias pessoas incautamente o tem feito) surge uma outra

pergunta. Se no existe, por que a Bblia fala expressamente e tantas vezes sobre predestinao,
utilizando inclusive este termo, alm de termos correlatos , como eleitos e escolhidos ? Em caso de
dvida, consulte os textos a seguir: Rm 8.28-30; Rm 9.11-18; Ef 1.4,5,11,12; Rm 11.5; 1 Ts 1.4; 2
Ts 2.13-14; 2 Pe 1.10; Mt 24.24; Mc 13.20-22,27; Rm 8.33; Rm 16.13; Cl 3.12; 2 Tm 2.10; Tt 1.1;
1 Pe 1.1-2; 1 Pe 2.9; Ap 17.14; SI 139.16; 2 Tm 1.9.
Como conciliar esta proposio com Ex 7.3,4; 9.12; 10.20,27; 14.4; com o texto de Jonas, que
mostra como o profeta fugiu da misso, mas Deus o levou a cumpri-la, mesmo contra sua vontade;
que falar de Judas, conforme o texto de Jo 17.12 ? Como falar de Livre Arbtrio se estes homens,
como vrios outros no relato bblico (Balao, Moiss), no fizeram a sua vontade, mas a vontade de
Deus? Se a vontade humana livre ento inviolvel, mas nesses casos e em vrios outros, ela foi
violada, logo, a vontade do homem violvel e, portanto, no livre.
Os arminianos acredita que Deus nos salva por encontrar algo bom
em ns,por nossa generosidade e disponibilidade,dependendo de
nossas disposiao.
Deus ignora o futuro, pois ele vive no tempo, e no fora dele. Ele
aprende com o passar do tempo. O futuro determinado pela
combinao do que Deus e suas criaturas decidem fazer.
Neste sentido, o futuro inexiste, pois os seres humanos so
absolutamente livres para decidir o que quiserem, e Deus no sabe
antecipadamente que deciso uma determinada pessoa haver de tomar
num determinado momento,contrariando completamente o que diz as
escrituras,(SI139:16 S14:24-26-27-EZ34:11-12-13-16JO6:37JO13:18JO10:14Jo6:44-64-65)
O homem sem a aao do Espirito Santo nao sabe,nao conhece nada de
Deus 1Co211-14.O homem sem a aao do Esprito Santo jamais pode, e
tem condiao de desejar o Sr RM3:11ao20. 2Tm1:9que nos salvou e
chamou.[ele primeiro salva depois que ele chama] nao segundo as
nossas obras,mas segundo sua vontade..Paulo nos diz que fomos
salvos por Deus antes de ser chamado por EleNao ha meritos nem
um em nos para chegar a Cristo,toda honra ,toda gloria a Ele o Rei
dos Reis.
amigos com todo respeito vcs que nao cre nessa doutrina predestinaao` gente nao fale daquilo
que vcs nao tem dominio, a predestinaao esta em toda biblia mostraria aqui sem esforo nenhum
mais 700 passagens, amis esses ta bom , se vcs nao cre problema seu eu creio porque esta na biblia,
e se esta na biblia eu creio..
Para a sua reflexo;

1. Deus criou o homem sua imagem e semelhana. O arbtrio um atributo de Deus. Portanto, o
homem, feito imagem e semelhana de Deus, necessariamente deve possuir o livre arbtrio, seno
seria como animais que qgem por instinto.
2- Deus nos fez como pequenos deuses. Salmo 8:5. O livre arbtrio parte do nosso feitio.
1 Senhor, Senhor nosso, quo admirvel o teu nome em toda a terra, tu que puseste a tua glria
dos cus! 2Da boca das crianas e dos que mamam tu suscitaste fora, por causa dos teus
adversrios para fazeres calar o inimigo e vingador. 3Quando contemplo os teus cus, obra dos teus
dedos, a lua e as estrelas que estabeleceste,4que o homem, para que te lembres dele? e o filho do
homem, para que o visites? 5 Contudo, pouco abaixo de Deus o fizeste; de glria e de honra o
coroaste. 6Deste-lhe domnio sobre as obras das tuas mos; tudo puseste debaixo de seus ps:
7todas as ovelhas e bois, assim como os animais do campo, 8as aves do cu, e os peixes do mar,
tudo o que passa pelas veredas dos mares. 9 Senhor, Senhor nosso, quo admirvel o teu nome
em toda a terra!

e irma Helen eu nao sei onde vc tirou isso, parece que estamos sendo guiado por um destino cego,
um Deus de mao atada repito vamos pra BIblia?
nem sempre a palavra todo e
mundoabrange todo universo jo3:16 q vc citou amou o
mundo.. para que todo.. no grego todo e generico nao
individual, vejam alguns exemplos que milhares em toda
biblia..Mateus 10:22 (odiados de todos sereis), Joo 3:26
(e todos
vo ter com ele), Atos 19:19 (trouxeram os seus? livros,
e os queimaram na
presena de todos) e Romanos 16:19 (quanto vossa
obedincia, ela
conhecida de todos){1rs10:24 toda face da terra vinha ver
a sabedoria de salomao,eu te pergunto o brasil teve la? a
argentina esteve la? a china e tantos outros] .[lc3:21 e
todo povo se batizava por Joao batista no rio jordao,entao
toda judeia se batizou?? sabemos que nao]. [1jo5:19
sabemos que somos de Deus e que todo mundo esta no
maligno,todo mundo quem Pr? os crentes tambm??] .[jo1:10
estava no mundo o mundo foi feito por ele e o mundo nao o
conheceu, que mundo e esse que nao o comheceu??pq boa parte
dos judeus creram na sua mensagem]..[Jo17:9-nao rogo pelo

mundo mais por aqueles que tu me destes pq sao seus,,que


mundo e esse que Jesus nao roga? e todo mundo?}
[mt11:27.ninguem o Pai se nao o Filho e aquele a quem o
filho quiser revelar que livre arbitrio e esse
Pr??].Nessas passagens, todos no pode ser tomado como
significado a raa humana inteiramais sim como um sentido
de grandesa,proporao grande..
Em Jo3:16Porque Deus amou o mundo de tal maneira que
deu o seu Filho unignito,
para que todo aquele que nele cr no perea, mas tenha a
vida eterna.
E amar o mundo no significa escolher todas as pessoas do
mundo?
No! Veja o que Jesus falou sobre seus discpulos:
(Se vocs fossem do mundo, o mundo os amaria por vocs
serem dele. Mas eu os
escolhi entre as pessoas do mundo, e vocs no so mais
dele. Por isso o mundo
odeia vocs.
Joo 15:19 NTLH)
Quando olhamos pro passado, percebamos claramente nas escruturas que Deus ditava a regra, a
escolha etc vejamos::
Deus escolhe de Israel como naao Dt7:6-7 A escolha pro ministerio Ex3:10-Ef4:11.
A escolha dos anjos 1Tm5:21
A escolha de Jesus Lc9:35
A escolha pessoal Jo6:44-60Jo15:16Jo17:9At13:48At2:39Tito1:1Gl1:15 etc.
Quando vemos esses pontos passados isso nao mexe com ninguem,isso nao toca ningum,so serviu
pra la,so para aquela epca? Fala da soberania de Deus hje em dia se tornou uma coisa quase
impossivel nas Igrejas mexe com o Euisso incomoda. A coisa ta tao feia que tem gente que ta
decretando o que Deus tem que fazer,e qm Ele tem que salvar. LC10:2-..Rogai,pois,ao Sr da seara
que envie obreiros para sua seara .
Agora eu pergunto:
Roga a Deus pra que?? nao meu livre arbitrio que decide qm vem,e qm vai?? Rm9:20-Mas
homem quem s tu?que Deus replica? Por ventura a coisa formada..
Irmao,Deus nos chama de coisa a coisa formada. vcs tem que rever esse conceito de vocs que
nao esta nas escrituras,mantenha-se na posiao que a Biblia diz que somos servos
DEUS E JUSTO, E seria injustia se ele criasse uns condenados ao inferno e outros destinados ao
ceu , logo predestinaao nao existe.

De quem vem o conceito de Justia? de voc? Justia de Deus vai alm do que podemos imaginar,
se injusto pra voc bem voc no Deus.

Quero deixar aqui o meu parecer sobre essa questo que o irmo citou, segundo o seu ex: nos somos
sim deuses. Observe: o nosso DEUS um DEUS de paz de amor e de bondade em DEUS no h
mentira e sim verdade. quando lcifer tomou a deciso de se rebelar contra DEUS o SENHOR o
impediu? Quando lcifer tomou para si algumas das criaturas de DEUS ele o impediu? Sabe por
qu? DEUS no o impediu de pecar porque DEUS um DEUS de amor de bondade e de livre
arbtrio, DEUS tem capacidade absoluta de deixar a sua criatura e os seus filhos seguirem os seus
caminhos, viverem as suas experincias e no seu tempo o SENHOR trar o juzo final e cada um
dara conta de si mesmo a DEUS e ponto final. Portanto, meu amigo no sirva a DEUS achando que
ele carrasco egocntrico feito eu e vc, pois DEUS no pensa como nos pensamos ok?
Amigo, neste momento, preciso e tenho grande prazer em te parabenizar pelas colocaes e
afirmaes textuais Bblicas, no deixando qualquer dvida de que se fizermos a vontade do
Senhor, amando a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a mim mesmo, no terei chances
nenhuima de perder a minha salvao

Mateus 7: 21-23. Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor, entrar no reino dos cus, mas aquele
que fizer a vontade de meu Pai que est nos cus.
est falando que a salvao nao vem de obras e de que nem todos que esto na igreja sao cristos de
verdade.
Eu lhes dou a vida eterna, e jamais perecero, e ningum as arrebatar da minha mo. (Joo 10:28)
vc disse que ninguem pode nus tirar das mos de deus mas nois podemos recusa-la,mas como
iremos recusar algo que j aceitamos??IMPOSSIVEL..ja aceitamos a DEUS como SENHOR e
SALVADOR.
Fil. 2:12 Portanto, meus amados, como sempre obedecestes, no como na minha presena
somente, mas muito mais agora na minha ausncia, desenvolvei a vossa salvao com temor e
tremor;
EST FALANDO QUE AS PESSOAS TAMBM DEVEM SABER QUE NOS SOMOS
CRISTOS E Q NOS SOMOS REALMENTE SALVOS
,NOS DEVEMOS DAR EXEMPLO NO SO EM ORAO OU N IGREJA,MAS EM TODOS
OS MOMENTOS.
Mateus 24:13 Mas aquele que perseverar at o fim, esse ser salvo.
se vc analisar o contexto est falando na poca da vinda de jesus.
1SM 15:23 Porque a rebelio como o pecado de feitiaria, e o porfiar como iniqidade e
idolatria. Visto que rejeitaste a palavra do Senhor, Ele tambm te rejeita como rei.

aqueles que so convertido de verdade nunca recusaram a palavra de DEUS.


e antigo testamento ja passou.
Davi, seus comentarios estao entre aspas e minhas respostas seguem abaixo deles:
Mateus 7: 21-23. est falando que a salvao nao vem de obras e de que nem todos que esto na
igreja sao cristos de verdade.
Mateus 7, 21-23 Onde nessa passagem faz-se referncia a Obras? Ela trata explicitamente de
Salvao. Leia novamente:
Nem todo aquele que me diz: Senhor, Senhor, entrar no Reino dos cus, mas sim aquele que faz a
vontade de meu Pai que est nos cus.
O sr esta redondamente enganado se l nesta passagem algo que faz aluso no Salvao daqueles
que fazem boas obras, e infelizmente perde o fio da meada, pois ela explica, na verdade que a
Salvao NO se d pela F Somente ( Nem todo aquele que diz: Senhor, Senhor ), mas quando
SE FAZ A VONTADE DO PAI.
Eu lhes dou a vida eterna, e jamais perecero, e ningum as arrebatar da minha mo. (Joo
10:28)
Vc disse que ninguem pode nus tirar das mos de deus mas nois podemos recusa-la,mas como
iremos recusar algo que j aceitamos??IMPOSSIVEL..ja aceitamos a DEUS como SENHOR e
SALVADOR.
Muito simples, senhor Davi. Vou-lhe dar um exemplo prtico, j que a linguagem de Bblia parecer
ser complexa demais para o seu entendimento:
Certo pai comprou ao filho uma bicicleta nova ( brinquedo novo, etc), a qual o filho aceitou
felizmente e com entusiasmo. Porm, pouco tempo depois, qdo o brinquedo j no era mais novo,
no era mais uma novidade, o filho ingrato sequer brincava com ele, deixando-o no quintal, exposto
ao tempo, sol e chuva, dia aps dia, ms aps msat que se enferrujou e se estragou J viu
isso acontecer? O pai v o filho desprezar seu presente, tenta encoraj-lo a fazer uso dele, a
desfrutar do privilgio de t-lo recebido e mesmo qdo o filho no o ouve, o pai continua a ama-lo,
porm lamenta que o filho no tenha feito uso do seu presente e o tenha desprezado.
Pois bem, o Pai do Cu oferece a Salvao a todos os seus filhos. Alguns a aceitam e cuidam dela
com zelo por toda a vida. Outros fazem como o menino mimado e deixam que ela se perca com o
tempo.

Fil. 2:12 EST FALANDO QUE AS PESSOAS TAMBM DEVEM SABER QUE NOS SOMOS
CRISTOS E Q NOS SOMOS REALMENTE SALVOS, NOS DEVEMOS DAR EXEMPLO NO SO
EM ORAO OU N IGREJA,MAS EM TODOS OS MOMENTOS.
No meu caro Davi, Fil 2;12 est falando que devemos a cada dia nos dedicar a cumprir a vontade
de Deus, como os participantes de uma corrida, com os olhos fixos na linha de chegada, com
TEMOR e tremor, p0rque larga a estrada que leva perdio. Quem fala que tem f mas vive
como pago vai pro inferno. Ponto final.
O resto do seu comentario fica em aberto pra sua reflexao, pois suas afirmaes esto to longe da
verdade que fica difcio replicar.
Helen,
Voc est correta em toda sua explicao, exceto no exemplo da bicicleta. A salvao no um
acessrio carente de cuidados. Quem carente de cuidados a pessoa que est salva. Quando uma
pessoa aceita Jesus como Senhor e Salvador passa a ser cuidada por Ele. Todas as coisas recebidas
de Deus esto acima da pessoa que recebe e por isso o inferior no tem capacidade de cuidar do
superior. Entretanto, com o mesmo livre arbtrio que Deus concedeu a salvao, conceder tambm
por livre arbtrio sua condenao. Existe entretanto uma considerao a fazer, no concebvel que
Deus no saiba cuidar do VERDADEIRO SALVO (Joo 8:36) e, se a ovelha se desviou, e Jesus no
foi atrs dela porque no estava verdadeiramente salva. por isso que os crentes no Senhor Jesus
afirmam categoricamente que uma vez salvo no tem com no estar salvo.
O erro dos catlicos quanto a esta convico dos crentes, est em achar que os crentes pensam que
um crente salvo pode voltar a pecar que continuar salvo.
A Igreja Catlica ensina que a Salvao um dom gratuito da Graa de Deus. No ,portanto, a f
somente que nos Salva, mas a Graa de Deus, pois sem ela nem mesmo f somos capazes de ter.
Meu exemplono visa ilustrar que devemos cuidar da Salvao, mas apenas demonstrar como
possvel desprezar algo que inicialmente recebemos e aceitamos, mas depois desdenhamos
algum aqui no debate disso que isso era impossvel.
Pax Domini
helen, DEUS te abenoe. vc deu um banho nesse davi. gostei muito das suas respostas, o meu Face
thiago rocha da silva, me add.

ola bom dia, bem verdade, como paulo diz a timoteo, que assuntos polemicos de nada se
oproveita,esse rapaz msm nao sabe oq t falando, mas boa foi essa palavra de vc deu a ele, com td
vamos vamos defender o evangelho; nao que eli dependa de nos, mas como paulo, importa que
falemos a verdade. joao 17 vs 17 paz!

E Helen escreve isto:


Nem todo aquele que me diz: Senhor, Senhor, entrar no Reino dos cus, mas sim aquele que faz a
vontade de meu Pai que est nos cus.
O sr esta redondamente enganado se l nesta passagem algo que faz aluso no Salvao
daqueles que fazem boas obras, e infelizmente perde o fio da meada, pois ela explica, na verdade
que a Salvao NO se d pela F Somente ( Nem todo aquele que diz: Senhor, Senhor ), mas
quando SE FAZ A VONTADE DO PAI.
Ora entao quem faz a vontade do Pai?A Igreja Catolica?A Protestante?A ortodoxa?
Os Budistasou muculmanos??
Eu lhe respondo:
Nenhum de vcs fazem a vontade do Pai!
Apenas fazem a vontade do Pai.aqueles que O amam espiritualmente,porque Deus Espirito.
O problemas de muitas pessoas confundirem carne com espirito.

Isso concordo Davi Ningum pode vir a mim, se o Pai que me enviou o no trouxer; e eu o
ressuscitarei no ltimo dia.
Joo 6:44 onde est o livre arbtrio? o homem no pode escolher ir Deus, massss o prprio
Deus na Sua Soberania, que traz o homem at Deus. Outra Eu rogo por eles; no rogo pelo
mundo, mas por aqueles que me deste, porque so teus.
Joo 17:9 QUEM DEU? DEUS Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor d a sua vida pelas ovelhas.
Joo 10:11 Ele deu a vida SOMENTE pelas suas ovelhas e ta ai o porque que Jesus morreu
somente pelas suas ovelhas ( os ELEITOS ) e no por todos.

Seja respeitoso. No ataque o autor, debata sua idia. No use


linguagem obscena, profana ou vulgar. Fique no tema do post.
Comentrios fora do tema original podero ser excludos.