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A

CORRUPO
POLTICA
VISTA POR
JORNALISTAS
E POLTICOS
ISABEL FERIN CUNHA
ESTRELA SERRANO
JOO FIGUEIRA
(COORDS.)

LABCOM.IFP
Comunicao, Filosofia e Humanidades
Unidade de Investigao
Universidade da Beira Interior

A
CORRUPO
POLTICA
VISTA POR
JORNALISTAS
E POLTICOS
ISABEL FERIN CUNHA
ESTRELA SERRANO
J OO FIGUEIRA
(COORDS.)

LABCOM.IFP
Comunicao, Filosofia e Humanidades
Unidade de Investigao
Universidade da Beira Interior

Ficha Tcnica

Ttulo
A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos
Coordenadores
Isabel Ferin Cunha, Estrela Serrano e Joo Figueira
Editora LabCom.IFP
www.labcom-ifp.ubi.pt
Coleo
LabCom
Srie
Jornalismo
Direo
Jos Ricardo Carvalheiro
Design Grfico
Cristina Lopes
ISBN
978-989-654-269-6 (papel)
978-989-654-271-9 (pdf)
978-989-654-270-2 (epub)
Depsito Legal
403100/15
Tiragem
Print-on-demand
Universidade da Beira Interior
Rua Marqus Dvila e Bolama.
6201-001 Covilh. Portugal
www.ubi.pt
Covilh, 2015
Esta obra financiada por Fundos Nacionais atravs da FCT - Fundao
para a Cincia e a Tecnologia no mbito do projeto Ref: PTDC/IVCCOM/5244/2012 - Corrupo Poltica nos Media: uma Perspectiva
Comparada.
2015, Isabel Ferin Cunha, Estrela Serrano e Joo Figueira.
2015, Universidade da Beira Interior.
O contedo desta obra est protegido por Lei. Qualquer forma de
reproduo, distribuio, comunicao pblica ou transformao da
totalidade ou de parte desta obra carece de expressa autorizao do editor
e dos seus autores. Os artigos, bem como a autorizao de publicao das
imagens so da exclusiva responsabilidade dos autores.

ndice
Prefcio - A corrupo poltica vista por jornalistas e Polticos 

Apresentao15
I. Para uma leitura dos media e dojornalismo 

19

Isabel Ferin Cunha


II. A voz dos polticos 

25

Estrela Serrano

III. Olhares cruzados sobre a cobertura jornalstica da corrupo poltica

39

Joo Figueira

Entrevistas a Jornalistas

45

1. Antnio Jos Vilela45


2. David Dinis65
3. Felcia Cabrita75
4. Filipe Lus91
5. Jos Antnio Cerejo99
6. Jos Antnio Saraiva112
7. Jos Manuel Fernandes121
8. Lus Rosa132
9. Miguel Carvalho148
10. Paulo Pena 168
11. Pedro Coelho 183
12. Rui Hortelo 192
13. Valentina Marcelino 202

Prefcio

A CORRUPO POLTICA VISTA POR JORNALISTAS


E POLTICOS 1
1. O pedido para que escrevesse um texto introdutrio
sobre este interessante estudo deixou-me algo perplexo.
De um lado, no sou jornalista. De outro, em rigor, no
exerci nunca uma actividade poltica; pelo menos a que
como tal comummente entendida pela opinio pblica.
Enquanto magistrado do Ministrio Pblico, isso sim,
lidei diversas vezes e em circunstncias diferentes com
situaes e factos vulgarmente reconhecidos como
corrupo e fui confrontado, tambm, com o seu
tratamento jornalstico.
O meu prisma de leitura de tais matrias resultava
ser, sobretudo, o que os agentes da justia tm sobre a
corrupo e a sua cobertura jornalstica.
Os textos que me foram dados a ler revelam, na
esmagadora sua maioria, a perspectiva como jornalistas
experientes pensam a questo da corrupo e ainda o
modo como analisam a forma pela qual a justia e a
informao se cruzam na sua investigao.
Eles constituem, por isso, uma refrescante novidade
esurpresa.
Tal surpresa resulta do facto de tais testemunhos
me terem permitido compreender como, do lado do
jornalismo, se desenvolveu uma reflexo sria sobre os
diferentes papis que justia e jornalismo desempenham,
quando ambos procuram as suas verdades sobre casos
de corrupo.

1. O autor escreve de acordo com a antiga ortografia.

A apreciao pblica destes temas h que reconhecer costuma estar


marcada pela posio preponderante dos comentadores que ocupam o
espectro meditico, que, por norma, veiculam posies ideologicamente
marcadas, ou profissional e politicamente interessadas.
Ora, as respostas s entrevistas deste estudo evidenciam uma objectividade
tal, que ela s pode resultar de um contacto verdadeiro, regular e directo
com o fenmeno da corrupo e bem assim com aqueles que, na justia e no
jornalismo, por razes apenas profissionais, com ela tm de lidar.
2. Os entrevistados assumem, sem hesitaes, a patente diferena de
possibilidades investigativas, metodologias e fins que uma e outra funo
justia e jornalismo devem desenvolver para alcanar a suas verdades.
um facto, que ficou em parte por esclarecer que a verdade judicial
sempre uma verdade cuja legitimidade totalmente condicionada pelo
mtodo formal e legalmente estabelecido para a alcanar: a a caracterstica
fundamental que a distingue da verdade jornalstica.
Por isso, a verdade jornalstica e policial aproximam-se mais, pois ambas
podem bastar-se com um apuramento objectivo fotogrfico de factos,
sem terem de relevar to significativamente os meios, os fins e consequncias
de tal evidncia.
No jornalismo, o apuramento dos factos justifica-se, naturalmente, no dever
de informao pblica: esse o seu fim.
polcia interessa, sobretudo, uma verdade que permita, de imediato, a
interrupo da actividade delituosa.
Razo pela qual o entendimento entre o jornalismo e a actividade de polcia
foi sempre mais fcil.
3. As diferenas de metodologia e a sua justificao ficam, alis, bem
expressas quando todos os entrevistados se referem aos problemas
do segredo de justia e aos da constituio de assistente por parte
dosjornalistas.
Em geral, os depoentes alcanam bem e sem condescendncias mas
tambm sem demagogia o significado real que, para o sucesso das
investigaes judiciais, tem o segredo de justia.

10

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Da a preocupao na anlise que fazem naturalmente do ponto de


vista do jornalismo da necessidade de acautelar as circunstncias e o
momento em que consideram ser legtimo a divulgao de aspectos das
investigaesjudiciais.
Compreenso existe, tambm, embora mais matizada, relativamente
s questes colocadas com a constituio de assistente por parte
dejornalistas.
Poucos so, todavia, os que, neste caso, expressam claramente o verdadeiro
desafio que consiste para um jornalista e enquanto jornalista assumir
tal estatuto no processo.
No caso da corrupo, dado no haver um ofendido pessoal individualizado,
a possibilidade aberta de constituio de assistente existe precisamente
na lei para permitir sociedade apoiar a acusao e, sobretudo, controlar
o sentido da sua deciso final: isto significa, portanto, tomar posio
noprocesso.
4. A anlise que os entrevistados fazem do funcionamento da justia e do
papel dos magistrados tambm reveladora de um entendimento hoje
muito maior do papel, funcionamento e dificuldades das instituies
judiciais.
Parece consensual, por isso, o juzo sobre as debilidades, carncias e
incertezas que os entrevistados observam no funcionamento da Justia.
H que reconhecer e aqui falo como seu profissional da justia que, no
geral, as observaes feitas procuram ser objectivas e desapaixonadas.
5. Questo relevante, mas que s perfunctoriamente alguns dos entrevistados
abordaram, o do significado da prpria corrupo.
Com efeito, o jornalismo no se pode limitar nos dias de hoje e na realidade
no se limita a divulgar os factos que constituem um tipo de crime com
repercusso pblica e consequncias sociais graves.
A sua interpretao constitui, tambm, informao relevante.
Ora, s marginalmente este aspecto aflorado nas entrevistas: qual o
tratamento dado s condicionantes sociais, polticas e econmicas que
permitem os casos de corrupo noticiados?

Isabel Ferin Cunha, Estrela Serrano e Joo Figueira (Coords.)

11

E, todavia, alguns dos entrevistados reconhecem que a questo da corrupo


no pode ser enquadrada at por que a opinio pblica o no faz nos
estreitos limites do tipo criminal que o Cdigo Penal desenha.
Quando a sociedade fala de corrupo fala, na verdade, de um leque muito
mais vasto de posicionamentos, que julga tica e politicamente reprovveis.
Da, tambm, a relevncia poltica da afirmao popular, genrica de que
somos uma sociedade de corruptos.
6. Regressando, a este propsito, por isso, estimulante questo
das diferenas entre actividade judiciria e jornalstica, pareceu-me
extremamente estimulante a ideia, aflorada num dos depoimentos, sobre
a importncia de o jornalismo continuar a explorar as notcias sobre certas
situaes, independentemente do resultado circunstancial dos respectivos
processos judiciais.
A autonomia entre uma e outra actividade impe creio eu a diferenciao
entre os destinos de um processo e a importncia noticiosa que a situao
que o determinou pode e deve, em certos casos, continuar a ter.
Uma situao de corrupo, na assero lata que dela tem a sociedade, pode
continuar a revelar-se de interesse jornalstico muito para alm do juzo
que a justia penal sobre ela e os seus protagonistas faa num determinado
momento e de acordo com a metodologia que lhe assiste.
A absolvio de algum pela prtica de um crime de corrupo no significa
que a situao que o processo penal tratou tenha passado a ser sustentvel
do ponto de vista social e poltico ou at tico.
Nesta perspectiva, a permanncia da actividade jornalstica deve, inclusive,
constituir-se como vigilante da qualidade da justia, contribuindo, deste
modo, ainda, para defender a sua independncia.
7. A acuidade das perguntas e a sinceridade e liberdade das respostas
sobre problemas sociais e polticos to sensveis fazem deste estudo um
instrumento indispensvel para a compreenso, no s da corrupo,
como, fundamentalmente, do papel que justia e jornalismo cada um no
seu plano especfico podem ter para a sua conteno e denncia numa
sociedade democrtica.

12

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Importaria, portanto, que ele fosse lido, no apenas por acadmicos,


jornalistas e profissionais do foro, como, sobretudo, por polticos e cidados.
Antnio Cluny
Procurador-geral adjunto e membro nacional na Eurojust

Isabel Ferin Cunha, Estrela Serrano e Joo Figueira (Coords.)

13

Apresentao

Este livro a quarta publicao coletiva1 no mbito do


projeto Corrupo Poltica nos Media: uma perspetiva
comparada2 e completa o conjunto de artigos publicados
em revistas cientficas nacionais e internacionais no
mbito do mesmo projeto3 que agora termina.
Entre os objetivos da investigao inclui-se a realizao
de entrevistas a jornalistas com experincia na
cobertura de casos de corrupo e a responsveis
editoriais de alguns dos mais importantes meios de
comunicao social do Pas. O objetivo foi perceber
qual o entendimento que possuem sobre o fenmeno da
corrupo e a cobertura de casos que acompanharam;
a organizao e os processos de trabalho, os meios
disponveis e a relao com as fontes polticas e
judiciais. Nesse sentido, foram realizadas 13 entrevistas4
conduzidas pelo investigador do projeto, Joo Figueira,
que destaca o esprito de abertura e a disponibilidade
manifestados por todos os entrevistados, cujas opinies
constituem um contributo inestimvel para um melhor
conhecimento do jornalismo na sua relao com a
justia e a poltica. As entrevistas foram realizadas nos
ltimos meses da durao do projeto e procuraram
1. Cunha, I e Serrano, E. (2014) (Coords.) Cobertura Jornalstica da
Corrupo poltica: sistemas polticos, sistemas mediticos, enquadramentos
legais. Lisboa: Alethia, ISBN 978-989-622-620-6
( https://corrupcaopoliticacimj.wordpress.com /2014 /09/28/ebookcobertura-jornalistica-da-corrupcao-politica-sistemas-politicos-sistemasmediaticos-e-enquadramentos-legais/~)
Cunha, I. e Serrano E. (Org.) (2015) Corrupo Poltica, Media e Democracia.
Revista Media&Jornalismo, n 24 (14) 1.
(http://www.cimj.org/index.php?option=com_
content&view=article&id=1335:8&catid=25:noticias&Itemid=166)
Cunha, I., Figueira, J., Serrano, E. (Coords.) (2015) A Corrupo Poltica
vista por jornalistas e polticos. Covilh: UBI (no prelo)
2. Projeto financiado pela FCT (Ref:FCT PTDC/IVC-COM/5244/2012).
3. A produo cientfica pulicada no mbito do projeto encontra-se
disponvel em https://corrupcaopoliticacimj.wordpress.com/midia/
4. As entrevistas foram conduzidas pelo investigador do projeto Joo
Figueira e transcritas pela bolseira Patrcia Contreiras.

perceber como que os jornalistas olham para a investigao da corrupo


em Portugal e se a uma maior mediatizao desses casos, verificada
ultimamente no nosso pas, corresponde um aumento real da corrupo ou,
pelo contrrio, se foi a capacidade para a investigar que aumentou e de que
forma o jornalismo tem contribudo para a descoberta da verdade. Questo
importante foi tambm perceber se nos casos de corrupo estudados
no projeto BPN, Face Oculta, Freeport e Submarinos os jornalistas
produziram investigao prpria e autnoma ou se apenas se limitaram a
seguir e a noticiar os passos e as suspeitas da investigao judicial.
Outro objetivo foi ouvir agentes polticos, tendo a escolha recado sobre
deputados que participaram nas comisses parlamentares de inqurito
criadas para investigarem alguns dos casos estudados, uma vez que essas
comisses se revestiram de grande visibilidade meditica constituindo-se
como uma das principais fontes de informao dos jornalistas em alguns
dos casos estudados. Importava, pois, perceber como que representantes
dos partidos parlamentares encaram o fenmeno da corrupo poltica,
como veem a respetiva cobertura jornalstica e, bem assim, a investigao
realizada pelas comisses parlamentares na procura da verdade.
O contributo dos deputados que se disponibilizaram para responder ao
inqurito por questionrio5 revelou-se tambm de grande utilidade para
uma melhor interpretao dos elementos obtidos quer nas entrevistas aos
jornalistas quer na anlise de contedo da imprensa e da televiso.
O livro que agora se apresenta inclui um prefcio do consultor do projeto,
procurador-geral adjunto do Ministrio Pblico, Antnio Cluny, atualmente
membro nacional na Unidade Europeia de Cooperao Judiciria (Eurojust),
e um artigo da coordenadora do projeto, Isabel Ferin Cunha, intitulado
Para uma leitura dos media e do jornalismo, no qual a autora reflete sobre as
mudanas na atuao e nas funes dos meios de comunicao constatando
que estes, para alm de se terem autonomizado face a outras instituies da
sociedade como as instituies polticas, da justia, da escola, etc., adquiriram
supremacia e domnio. Referindo-se corrupo poltica, a autora refere
5. Os inquritos foram concebidos e trabalhados pela investigadora do projeto Estrela Serrano e
tiveram a colaborao de Mafalda Lobo e da bolseira Patrcia Contreiras.

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A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

que, sendo uma patologia da democracia, tende a clarificar determinadas


caractersticas sociais, na medida em que a partir da desocultao desses
fenmenos ficam mais evidentes as particularidades polticas e econmicas
da sociedade onde ocorre, assim como dos seus atores (pblicos e privados)
e instituies (pblicas e privadas).
Isabel Ferin Cunha
Estrela Serrano
Joo Figueira

Isabel Ferin Cunha, Estrela Serrano e Joo Figueira (Coords.)

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I. PARA UMA LEITURA DOS MEDIA E DOJ ORNALISMO


Isabel Ferin Cunha
(Faculdade de Letras da Universidade de Coimbra)

Desde o incio do milnio os Estudos sobre os Media e o


Jornalismo na Europa, sobretudo nos pases nrdicos,
teorizaram o conceito mediatizao para explicar
o modo como os meios de comunicao, sobretudo
a televiso, tende a trabalhar e divulgar os seus
contedos. Os investigadores que exploram esta agenda
de pesquisa defendem que houve uma mudana na
atuao e nas funes dos meios de comunicao e que
estes, para alm de se terem autonomizado face a
outras instituies da sociedade como as instituies
polticas, da justia, da escola, etc. , adquiriram
supremacia e domnio. Simplificando esta orientao,
os investigadores nrdicos consideram que, os meios
de comunicao, sobretudo a televiso, mas tambm as
redes sociais, no so mais mediadores entre cidados
e instituies, mas constituem um ncleo de interesses
que exercem o seu poder hegemnico perante
outras instituies, principalmente sobre as que tm
representantes democraticamente eleitos.
Dentro deste enquadramento so estudadas, atualmente
na Europa, as mudanas no modus operandi dos media,
principalmente desde o incio do milnio, a partir da
discusso dos conceitos de mediao e mediatizao.
A aceo destes conceitos no nova. Anteriormente,
outros autores europeus e norte-americanos e,
igualmente, latino-americanos desenvolveram ideias
muito semelhantes a partir de consideraes sobre o
papel dos meios de comunicao, principalmente da
televiso. O que novo nesta discusso acadmica,
principalmente na Europa, o papel central conferido

aos media enquanto instituio e a sua crescente hegemonia e autonomia


sobre as restantes instituies sociais, numa perspetiva denominada de
mediatizao e no mais de mediao entre instituies. Embora as
perspetivas tericas e concetuais dos investigadores sejam diferenciadas,
observamos, como denominador comum, a preocupao com a emergncia
de uma lgica dos media associada e acompanhando o crescimento da
lgica dos mercados, bem como a sinalizao das repercusses destes
fenmenos na democracia e na poltica.
A mudana de ecossistema na Europa com o fim do bloco sovitico e
abertura poltica a mercados globais promoveu, segundo os mesmos
autores, a autonomizao das instituies mediticas e a sua desvinculao
ao servio pblico e, em contrapartida, a maximizao dos interesses
do pblico. Por um lado, o setor pblico encolheu e com ele o servio
pblico prestado quer por operadores pblicos, quer por operadores
privados. Por outro lado, a vertente entretenimento, de preferncia a baixo
custo, otimizou-se exponencialmente. Nesta dinmica, os investigadores
identificam o afastamento dos media das suas primordiais funes em
democracia, assumindo lgicas prprias enquanto instituio autnoma,
e o reconhecimento, pelos atores das diversas instituies sociais, que
as suas estratgias de comunicao com os seus concidados, tero que
estar subordinadas s lgicas dos media, principalmente s da televiso.
E o que se entende por lgicas dos media? Segundo estes investigadores
elas abrangem e integram, como um todo, formatos, contedos, editing,
layout, diagramao, grafismos, ilustraes, bem como ritmos e discursos
que tendem a moldar, de forma cumulativa, a mdio e a longo prazo, a
compreenso e o conhecimento dos cidados sobre o mundo. O poder
dos media reside, deste modo, em se constituir como a voz, o som, a
imagem, o conhecimento nicos e sem contraditrio que moldam e
condicionam o conhecimento dos cidados sobre o mundo.
Os mesmos investigadores descrevem, ainda, que a hegemonia dos meios de
comunicao e dos interesses econmicos e sociais que representam
no se faz sem lutas entre campos, a saber, entre outras reas, igualmente
detentores de grande poder simblico em democracia, como seja a Poltica
e a Justia. Referem que so os media que, hoje em dia, fazem aparecer

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A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

ou desaparecer as instituies democrticas e os seus atores, dando-lhes


tempo, espao e voz (visibilidade) na informao (impressa, online, outdoors,
etc.) e nas grelhas televisivas. No h blogues, nem redes sociais que possam
minimizar a fora poltica da mediatizao empreendida pelos meios
mainstream, principalmente pela televiso, assistida e acedida a partir das
diversas telas dos dispositivos digitais. A comunicao e os atores polticos
tendem, por isso, no s a adaptar a lgica meditica, como a internalizar os
critrios de noticiabilidade dominantes, produzindo informao conforme
padres consensualizados, isto , formatando a informao para que
tenha condies de passar pelo crivo das lgicas de mediatizao. Como
exemplo, referem os cursos de media training a que se sujeitam os lderes
partidrios, ou os polticos que pretendem ascender na hierarquia poltica.
Acrescentam, ainda, que a profissionalizao da comunicao poltica e as
assessorias polticas constituem a face mais visvel da constante luta entre,
por um lado, as instituies da democracia inerentes ao sistema poltico, ao
sistema judicial e legislativo e, por outro, a instituio media, cada vez mais
autnoma e independente face s mesmas.
No seguimento desta leitura, aqueles investigadores propem que
qualquer anlise terico/emprica da imprensa (papel ou online) e do
jornalismo televisivo deva ter em considerao as seguintes questes:
1. A quem pertencem (propriedade) os meios de comunicao e como se
financiam (inclusivamente os grandes anunciantes)? 2. Que estratgias de
gesto incorporam e privilegiam? 3. Que processos de produo e rotinas
desenvolvem? 4. A que pblicos se dirigem e que ferramentas mobilizam?
Com a primeira pergunta pretendem identificar a propriedade, quem
so efetivamente os donos, dos meios de comunicao e de onde provm
os capitais que permitiram a aquisio ou manuteno dessas empresas.
O objetivo , igualmente, recensear os grandes anunciantes, assim como
compreender e avaliar as estratgias publicitrias utilizadas e as presses
exercidas por empresas e campos simblicos concorrentes. A segunda
questo visa identificar os princpios de gesto da otimizao das salas
de redao utilizao de profissionais polivalentes e estagirios ,
assim como a capacidade de incorporao de tecnologias de informao
e comunicao, com vista racionalizao de custos e realizao de

Para uma Leitura dos Media e doJornalismo

21

benefcios. A terceira interrogao dirige-se aos processos de produo e


tem como objetivo descortinar as rotinas do fazer, tais como a hierarquia
na produo noticiosa, os critrios de seleo de contedos entre estes
a corrupo , os valores-notcia ou as fontes consultadas. So ainda
observadas nesta questo, os ritmos e tempos de agendamento, o papel
da colocao de notcias de agncias de comunicao, assim como as
estratgias de preveno assumidas, pelas empresas, para evitar danos
por processos judiciais. A partir da quarta e ltima pergunta pretende-se
apurar as audincias e os pblicos-alvo, no sentido de perceber os perfis
constitudos pelos meios de comunicao e as estratgias utilizadas com
base em dispositivos discursivos e imagticos mediados por tecnologias de
informao e comunicao, tais como alertas online, newsletters, etc.
Introduzindo a varivel corrupo poltica, que no abordada pelos
investigadores atrs mencionados, observamos que, sendo uma patologia
da democracia, tende a clarificar determinadas caractersticas sociais, na
medida em que a partir da desocultao desses fenmenos ficam mais
evidentes as particularidades polticas e econmicas da sociedade onde
ocorre, assim como dos seus atores (pblicos e privados) e instituies
(pblicas e privadas). Estes acontecimentos tm a capacidade de tornar
visveis as fragilidades da democracia e da justia, assim como os modus
operandi dos meios de comunicao. A cobertura jornalstica dos mesmos
tende, por sua vez, a acentuar e dar a ver as fragilidades do Estado e
das suas instituies, assim como a conferir visibilidade aos atores dos
diversos campos em luta, sejam eles polticos, magistrados, empresrios,
banqueiros ou funcionrios pblicos. As coberturas jornalsticas da
corrupo poltica tornam-se, assim, um palco das tenses entre campos
simblicos protagonizadas pelos seus agentes: entre os Media e a Justia
atravs da violao do segredo da justia, da divulgao de escutas ou do
jornalista assistente; entre os Media e a Poltica, onde sobressaem as presses
do poder poltico e a desqualificao dos polticos na generalidade; e entre
a Poltica e a Justia, tentando, cada um dos campos, instrumentalizar ou
pressionar a seu favor os Media.

22

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Pretendemos com este pequeno texto enquadrar as entrevistas e avanar


com algumas chaves para a sua leitura. Os entrevistados esto, na sua
maioria, em rgos de imprensa diria, so quase todos seniores em
responsabilidades, independentemente das dimenses das suas trajetrias
de vida. As entrevistas falam por si.
Bibliografia
Ampuja, M., Koivisto, J. & Valiverronen, E. (2014) Strong and Weak Forms
of Mediatization Theory. Nordicom Review 35, Special Issue: 111-123.
Blankenburg, E. (2002) From political clientelism to outrighy corruption
-The rise of the scandal industry In: Kotkin, S. & Saj, A. (Orgs.)
Political corruption in transition: a sceptics handbook. CEU Press,
Central European University Press, pp. 149-165.
Livingstone, S. & Lunt, P. (2014) Mediatization: na emerging paradigm for
media and communication studiess In: Lundby, K. (Eds.) Mediatization
of Communication. Handbook of Communication Science (21). Berlin:
De Gruyter Mouton, pp. 703-724.
Stromback, J. (2008) Four Phases of Mediatization: an Analysis of the
Mediatization of Politics, Press Politics 13(3): 228-246.
Stromback, J. (2011) Mediatization and perceptions of the Medias Political
Influence. Journalism Studies, 12: 423-439.
http://en.rsf.org/world-press-freedom-index-2015-12-02-2015,47573.html)

Para uma Leitura dos Media e doJornalismo

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II. A VOZ DOS POLTICOS


Estrela Serrano
(Centro de Investigao Media e Jornalismo)

O projeto Corrupo Poltica nos Media: uma perspetiva


comparada previa, para alm de entrevistas com
jornalistas, tambm entrevistas com figuras do campo
poltico. Tendo-se verificado a circunstncia de alguns
dos casos includos no projeto terem sido posteriormente
objeto (direto ou indireto) de comisses parlamentares
de inqurito (CPI), como os casos BPN1 e Submarinos2,
considerou-se que seria adequado ouvir deputados que
tivessem participado nessas comisses parlamentares.
Acresce que anteriormente a estas duas CPI, realizadas
respetivamente em 2012 e 2014, foi criada, em 2010,
uma CPI3 que embora no expressamente dedicada
a casos includos no projeto se cruzou com os casos
Freeport e Face Oculta, ao envolver figuras polticas
ligadas a estes casos, entre as quais, o ento primeiroministro Jos Scrates e o seu ex-ministro Armando
Vara, para alm de polticos, jornalistas e gestores de
empresas de telecomunicaes e de media, ouvidos
como testemunhas nesta CPI. Esta comisso visava,
entre outros objetivos, analisar a atuao do governo
(ento chefiado por Jos Scrates) na compra da estao
1. Comisso Parlamentar de Inqurito ao Processo de Nacionalizao,
Gesto e Alienao do Banco Portugus de Negcios S.A. Perodo de
atividade [2012-03-21 a 2012-11-17] https://www.parlamento.pt/sites/com/
XIILeg/CPIBPN/Paginas/default.aspx
2. Comisso Parlamentar de Inqurito aos Programas Relativos
Aquisio de Equipamentos Militares (EH-101, P-3 Orion, C-295, torpedos,
F-16, submarinos, Pandur II). Perodo de atividade [2014-05-07 a 2014-10-17]
https://www.parlamento.pt/sites/com/XIILeg/CPIPRAEM/Paginas/default.
aspx
3. Comisso Eventual de Inqurito Parlamentar relao do Estado com
a Comunicao Social e, nomeadamente, atuao do Governo na compra
da TVI. Perodo de atividade [2010-03-18 a 2010-07-20] https://www.
parlamento.pt/sites/com/XILeg/CEIPCSTVI/Paginas/default.aspx

de televiso TVI, um dos rgos de comunicao social analisado no projeto


e com grande protagonismo enquanto canal de televiso mais citado por
outros media e por blogues na cobertura dos casos Freeport e Face Oculta.
Tambm na amostra de blogues analisados no projeto, esta CPI ganhou
protagonismo quer como tema noticioso quer como lugar onde foram
proferidas declaraes dos protagonistas das peas jornalsticas (Serrano,
2014; 2015).
Por outro lado, na anlise da cobertura jornalstica do caso Submarinos
na imprensa e na televiso, que incide no ano de 2010, ano de maior
nmero de peas sobre este caso no perodo 2008-2012 abrangido pelo
projeto, encontram-se peas que se referem a intervenes de deputados
na Assembleia da Repblica em defesa da criao de uma Comisso
Parlamentar de Inqurito a este caso que, contudo, s viria a ser criada em
2014, depois de grande controvrsia entre os partidos parlamentares.4
A escolha dos deputados a ouvir recaiu sobre membros das citadas
Comisses Parlamentares, de preferncia que tivessem tido destaque nas
ditas CPIs. Foram assim convidados a participar Joo Semedo, deputado do
Bloco de Esquerda (BE) que integrou e se destacou nas trs Comisses de
Inqurito acima citadas. O BE foi, alis, o primeiro partido a propor em 2010
um inqurito parlamentar compra dos submarinos; Jos Magalhes5,
deputado do Partido Socialista (PS) que integrou e teve grande protagonismo
na CPI dedicada ao caso Submarinos; e Antnio Filipe, deputado do Partido
Comunista Portugus (PCP) que integrou e foi um interveniente ativo na
mesma Comisso. O Partido Social Democrata (PSD) e o Centro Democrtico
Social (CDS-PP) no estiveram disponveis para responder ao inqurito em
tempo til. Devido s dificuldades em conseguir entrevistas diretas optouse pela aplicao de inqurito6 que foi realizado em finais de 2015. As
perguntas obedeceram a um guio prvio que no se cingiu aos casos em

4. Ver, por exemplo, esta pea: http://www.rtp.pt/noticias/politica/be-defende-inquerito-acontrapartidas-militares_v311934


5. O deputado Jos Magalhes (PS) autor do livro Submarinos.pt e de um site com o mesmo nome,
baseados na documentao a que teve acesso atravs da Comisso Parlamentar de Inqurito.
6. Os inquritos tiveram a colaborao de Mafalda Lobo e Patrcia Contreiras, investigadoras do
projeto.

26

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

que os inquiridos participaram como deputados mas procuraram abordar


problemticas mais abrangentes sobre os campos em foco no projeto
poltico, judicial e meditico bem como as relaes entre eles.
Considerou-se oportuno para os objetivos deste captulo, retomar
declaraes do ex-deputado do PSD, historiador e analista poltico, Jos
Pacheco Pereira7, ex-deputado do PSD, historiador e analista poltico,
prestadas numa conferncia realizada no mbito deste projeto. Acresce o
facto de Pacheco Pereira ter integrado em 2010 a CPI sobre a atuao do
governo na compra da estao de televiso TVI.
Nessa conferncia, Pacheco Pereira afirmou:
() quando temos de discutir o problema da corrupo poltica, no
podemos ignorar a permanente manipulao de opinio pelos media,
que feita de forma profissionalizada, ou seja paga, por um conjunto de
agncias que em muitos casos empregam algum pessoal das jotas que
se fizeram nos blogues neste tipo de intriga poltica e que so depois
transportados para essas lides porque conhecem o meio, as pessoas e,
acima de tudo, conhecem as fraturas que podem depois ser relevantes
na manipulao da opinio. () Depois, h vrias formas de manipulao
que tm a ver com a recente promiscuidade entre polticos e jornalistas.

Estas palavras de Pacheco Pereira, ele prprio um poltico de larga


experincia, no podiam ser mais adequadas para um enquadramento deste
artigo. De facto, um projeto que tem como enfoque principal a cobertura
jornalstica da corrupo politica ficaria incompleto sem o ponto de vista
de representantes do campo poltico e, de entre eles, ningum melhor
que os eleitos diretamente pelos cidados, isto , os deputados para se
pronunciarem sobre o tema.
Nas pginas seguintes, deputados de trs partidos parlamentares
pronunciam-se sobre jornalismo, corrupo e poltica, tendo como pano de
fundo a sua experincia parlamentar e a relao entre os media, a poltica e
7. Comunicao apresentada ao Colquio A Corrupo Poltica e os Mdia Uma Perspetiva
Comparada, Lisboa, 28 de maio de 2014.

A Voz dos Polticos

27

a justia a propsito dos casos de corrupo que acompanharam de perto.


Os nomes dos captulos correspondem aproximadamente s principais
questes colocadas e respondidas no inqurito.

1. Portugal um Pas de corruptos?


O Relatrio da Comisso Europeia sobre a corrupo8 publicado em
fevereiro de 2014 aponta como o maior problema comum Europa, em
matria de corrupo, a atribuio de contratos pblicos e a atuao dos
polticos. Relativamente a Portugal9, 90% percecionam a corrupo como
sendo generalizada. No que respeita s empresas, em Portugal 68%
consideram que a corrupo um problema grave (Serrano, 2015). Por
outro lado, segundo os dados da Transparency International Portugal passou
do 26 lugar em 2006; 32 em 2008; no 35 em 2009 e 32 em 2010. Em
2011, o Eurobarmetro divulgou que 97% dos portugueses acreditavam que
a corrupo era o principal problema do pas (Cunha, 2014). Acresce a estes
dados, que todos os estudos apontam para a importncia dos media, na
formao das percees dos portugueses sobre a corrupo, nomeadamente
a televiso e a imprensa (Maia, 2006).
A elevada perceo dos portugueses sobre a corrupo e o papel dos media
na formao dessas percees , pois, um tema incontornvel sobre o qual
se impunha ouvir representantes do campo poltico. O deputado do BE, Joo
Semedo, reconhece a influncia dos media mas aponta outras causas para o
que considera serem demasiados casos de corrupo:
Os media tm esse efeito potenciador sobre todos os temas a que
do ateno e, portanto, a corrupo no exceo. Mas, devemos
reconhecer que, em Portugal, h demasiados casos de corrupo,
fraude e crime econmico, nomeadamente envolvendo titulares de

8.http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/organized-crime-and-humantrafficking/corruption/docs/acr_2014_en.pdf
9. Folha de Portugal no Relatrio anticorrupo da EU: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-wedo/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/anti-corruption-report/docs/2014_
acr_portugal_factsheet_en.pdf

28

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

altos cargos pblicos e de cargos polticos. No creio que isso se deva a


qualquer particularidade dos cidados portugueses mas sim ao atraso
na aprovao e aplicao de legislao anti corrupo e na fragilidade
dos organismos de fiscalizao, investigao e combate fraude e ao
crime econmico.

Jos Magalhes, deputado do PS, reconhece o papel positivo dos media,


embora afirme nem sempre eticamente adequado:
Os media indiciam problemas e revelam parte da realidade e no caso
portugus tm tido um papel positivo no lanar de luz e na quebra de
segredos, por vezes com causas, no propriamente eticamente louvveis,
a num quadro de competio muito feroz. H uma luta pela informao
e uma luta contra o segredo. O segredo em Portugal excessivo, por
vezes gerido de maneira abusiva e a imprensa tem sido uma espcie de
contra-peso positivo, chamando a ateno para casos de corrupo e
portanto em geral julgo que tem tido papel sido positivo.

Jos Magalhes vai mais longe e aponta a falta de participao em


consrcios internacionais, citando o consrcio que revelou os segredos da
banca Sua com colaborao de vrios pases:
Acho que Portugal est em atraso nessa matria e que do mximo
interesse que participemos, que os nossos media participem em
consrcios desse tipo, no apenas para darem informaes sobre,
digamos, a seco portuguesa das investigaes mas para colherem
benefcios das investigaes de outros pases que muitas vezes passam
tambm pela descoberta de coisas sobre Portugal.

O deputado do Partido Comunista Portugus (PCP), Antnio Filipe, mais


lacnico sobre este assunto:

A Voz dos Polticos

29

Dizer que somos um pas de corruptos uma generalizao inaceitvel,


ainda que o combate corrupo deva ser uma preocupao permanente
a todos os nveis.

2. Os media investigam a corrupo ou limitam-se a reportar informao


das fontes judiciais e polticas?
O deputado Antnio Filipe considera evidente que [por exemplo, no
caso Submarinos] os media no investigaram e se limitaram a reportar
informaes obtidas, cuja origem o deputado afirma no ter condies
para precisar. O mesmo deputado no encontra mais-valia do ponto de
vista informativo que os media trouxessem investigao sobre casos de
corrupo, mas valoriza o papel dos media na perceo pblica desses
casos.
Joo Semedo encontra mais-valias na investigao dos media:
As mais-valias foram, sobretudo, ter permitido um conhecimento pblico
mais desenvolvido e concreto das relaes promscuas estabelecidas
entre o poder econmico e o poder poltico em sucessivos casos de
corrupo, e ter contribudo para a formao de uma conscincia social
mais aguda quanto necessidade de prevenir e combater a corrupo de
forma mais enrgica e efetiva.

O mesmo deputado acrescenta:


Em muitos casos, a comunicao social tem sido o espao privilegiado
de denncia de muitas situaes de fraude e crime econmico que, de
outra forma, poderiam nunca vir a ser investigadas.

Jos Magalhes, referindo-se em concreto ao caso Submarinos, que


acompanhou de muito perto, afirma:

30

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

H um ecossistema meditico com entidades de natureza diferente,


por vezes prosseguindo interesses completamente diferentes, em
alguns casos com uma opinio muito dirigida e com uma agenda
clara; h atividades de lobbying e continua a haver. O factor essencial
para a cobertura ser o que foi, foi o segredo, ou seja, no havia
acesso a documentos fundamentais e houve acontecimentos como o
desaparecimento de uma massa gigantesca de documentao, que s
chegaram a conhecimento pbico muito tardiamente. () Houve um
conflito, eu diria uma batalha, por parte dos donos de toda a informao
para a manterem, por um lado, a salvo, por outro lado para condicionar
o agenda-setting..

3. As comisses parlamentares de inqurito e a procura da verdade


Sobre o papel das comisses parlamentares de inqurito no esclarecimento
da verdade, os deputados ouvidos apontam limitaes que dificultam os
trabalhos, sobretudo devido contaminao partidria que as envolve.
Antnio Filipe refere algumas dessas limitaes:
Visam to s o apuramento de responsabilidades polticas. No apuram
a verdade. Quando muito, permitem obter informaes para que cada
deputado (e a opinio pblica, j que os inquritos so pblicos) possa
fazer um juzo acerca dos factos submetidos a inqurito.

Referindo-se em particular CPI-Submarinos, Jos Magalhes tem uma


posio muito negativa:
Essa comisso teve um fundamento to patolgico que est na prateleira
dos exemplos de comisses falhadas: parcialidade na elaborao dos
trabalhos, recusa de agncias fundamentais, recusa de contatos com as
autoridades alems.

A Voz dos Polticos

31

Por seu turno, o deputado Joo Semedo referindo-se tambm a esta


CPI,afirma:
Em termos de concluses aprovadas, os resultados foram determinados
pelos votos da maioria governamental, cuja nica preocupao foi
ilibar de qualquer responsabilidade poltica e/ou criminal alguns atuais
governantes principalmente o vice-primeiro ministro Paulo Portas
e o presidente da Comisso Europeia. Deste ponto de vista, os resultados
foram frustrantes.

Esta afirmao do deputado levanta a questo da politizao das CPIs


sobretudo quando envolvem figuras polticas, situao em que os deputados
que integram as CPIs transportam para o debate e para o relatrio final
ou para declaraes de voto10, posies partidrias de defesa ou de
culpabilizao dos protagonistas polticos envolvidos. Joo Semedo, critica
as concluses do inqurito parlamentar no caso Submarinos:
Estas concluses no acolheram nem valorizaram um largo conjunto
de informaes factuais que foram obtidas e confirmadas ao longo dos
trabalhos da Comisso e que sustentam legtimas interrogaes quer
sobre a narrativa oficial do processo de aquisio dos dois submarinos
quer sobre as concluses da investigao criminal e dos processos
judiciais realizados.

4. Os jornalistas protegem os polticos ou fazem deles alvos privilegiados?


Questo central neste projeto a maneira como jornalistas e polticos
encaram os respetivos papis, tal como foi traduzida na cobertura jornalstica
dos casos analisados. A anlise realizada mostra que na imprensa e na
televiso embora as peas se apresentem na sua maioria de tom neutro,
no que se refere aos atores do campo poltico as peas de tom negativo ou
10. Ver, por exemplo, declarao de voto do deputado do Bloco de Esquerda, Joo Semedo, sobre o
Relatrio da Comisso de Inqurito ao caso BPN: http://www.esquerda.net/media/DeclVoto_BPN.pdf

32

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

predominantemente negativo so sempre superiores s de tom positivo ou


predominantemente positivo. Resultado ainda mais acentuado, foi obtido na
anlise de uma amostra de blogues que cobriram os casos de corrupo
includos no projeto em que o tom negativo prevalece na maioria absoluta
dos posts analisados (Serrano e Calado, 2016). Interessava, pois, perceber a
opinio dos deputados sobre se os polticos so protegidos pelos jornalistas
na denncia de casos de corrupo ou, pelo contrrio, se so mais visados na
cobertura do que membros de outras reas sociais (econmica, financeira,
ou outras). Os deputados ouvidos respondem de maneira diversa.
Para o deputado Antnio Filipe, h polticos que gozam de impunidade
meditica. Os banqueiros e grandes empresrios ainda mais. So eles que
detm o poder sobre os media. J para Joo Semedo, h certos polticos
protegidos por certos jornalistas e h jornalistas que no protegem seja
quem for (poltico, banqueiro, empresrio). De acordo com este deputado,
Devido relevncia assumida pelos casos que envolvem figuras
pblicas, os polticos esto sujeitos a uma cobertura jornalstica mais
intensa, mas em democracia deve considerar-se natural que os cidados
com maiores responsabilidades pblicas sejam sujeitos a um escrutnio
mais rigoroso.

Referindo-se aos casos que acompanhou de perto como membro de


comisses de inqurito parlamentar, o deputado do BE muito claro:
Em todas as comisses de inqurito houve polticos favorecidos por
uns jornalistas e prejudicados por outros. So excecionais os casos em
que um poltico tivesse sido apenas favorecido ou prejudicado por toda
a comunicao social. H dezenas de exemplos de polticos atacados e
defendidos no mesmo caso e por jornalistas diferentes.

A centralidade dos media em casos de corrupo envolvendo figuras do


campo poltico, justificada pelo deputado Antnio Filipe com o facto de as
funes executivas exporem mais que outras ao fenmeno da corrupo.
Joo Semedo vai mesmo mais longe:

A Voz dos Polticos

33

H demasiada promiscuidade em Portugal entre o mundo da poltica e o


dos negcios e, por outro lado, uma persistente e alargada dependncia
do Estado por parte da banca e de muitas empresas e sociedades. ()
Instalou-se em Portugal um tringulo que facilita e convida corrupo
dos governantes, cujos vrtices so: governo/estado, interesses
econmicos e financeiros, consultoras/sociedades de advogados.

Por seu turno, Jos Magalhes afirma:


Os governantes tomam decises e essas decises so decises que
podem ter grande relevo no s poltico como pecunirio, econmico,
financeiro. Portanto esto sujeitos a presses de lobbies e esto sujeitos
a tentativas de corrupo.

5. Fugas de informao e violaes do segredo de justia


No que se refere s violaes do segredo de justia e s fugas de informao,
o deputado Antnio Filipe afirma que h fugas de informao que so
lcitas mas as violaes do segredo de justia deveriam ser investigadas,
como crimes que so.
Joo Semedo, por sua vez, classifica-as como:
Aes que procuram condicionar, intervir e influenciar os processos de
investigao e as decises judiciais e que, objetivamente, dificultam e
podem comprometer a autonomia judicial. No so expresso de maior
transparncia no funcionamento da justia, nem tm por objetivo
contribuir para que a justia cumpra melhor o seu papel, como alguns
defendem na tentativa de justificar e proteger os autores das fugas
de informao. Pelo contrrio, procuram construir fora do sistema
judicial uma narrativa que condena uns e absolve outros, na tentativa
de conduzir a investigao e/ou moldar as sentenas judiciais de acordo
com os interesses e objetivos dos seus promotores.

34

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Sem nunca se referir em concreto os jornalistas, Joo Semedo afirma:


Em muitos casos podemos admitir a existncia de um benefcio
comercial/mercantil instalado no sistema judicial e que articulado com
alguns media e escritrios de advogados organiza e promove as fugas de
informao e as violaes do segredo de justia.

Para este deputado, a par do custo e da lentido da justia, as fugas de


informao e as violaes do segredo so o principal factor de descrdito da
justia aos olhos dos cidados.
Jos Magalhes remete a questo do segredo de justia para as dificuldades
do sistema:
O problema no o quadro legal, a questo do segredo, desde logo
porque h determinadas matrias, mesmo em casos complexos e
delicados, que j podem nos termos da lei ser objeto de conhecimento
pblico. E h uma prtica muito deficiente com os esclarecimentos
pblicos que so prestados (). um dever muito difcil de exercer, por
um lado no pode comprometer a investigao, por outro lado, no pode
violar a presuno de inocncia mas, por outro, deve dar algumas pistas
e deve dar sinais que sejam interpretveis pelo cidado comum para
perceber o que esteja em causa.

6. O protagonismo dos agentes da justia significa que possuem uma


agenda poltica?
O protagonismo meditico de alguns agentes da justia nem sempre
contribui para credibilizar a justia, segundo o deputado Antnio Filipe.
Tambm Joo Semedo a considera:

A Voz dos Polticos

35

Uma prtica nociva para o funcionamento e a imagem da justia ()


existem situaes em que interesses alheios e exteriores justia,
nomeadamente polticos, se sobrepem ao processo judicial e acabam
por determinar a deciso da justia () h membros da justia que
obedecem a uma agenda poltica.

Jos Magalhes invoca o estatuto dos magistrados do Ministrio Pblico


para afirmar que seria muito difcil uma estrutura hierarquizada conduzir
qualquer agenda poltica coerente, embora admita que existem situaes
pessoais menos conseguidas para as quais h responsabilidade disciplinar
e at criminal.
7. As notcias influenciam as decises judiciais?
Nenhum dos deputados ouvidos considera que as decises judiciais
abrangendo polticos so influenciadas pelas notcias. Antnio Filipe,
prefere acreditar que no o so, enquanto Joo Semedo admite que nos
casos de forte projeo pblica e meditica essa influncia se verifique mais
no domnio da interpretao dos factos do que na aplicao das leis.
Jos Magalhes chama colao uma vez mais o caso Submarinos para
recordar uma frase do lder do CDS-PP e ex-ministro da Defesa Paulo Portas,
um dos protagonistas deste caso. Disse Paulo Portas: quando h eleies
os Submarinos emergem quando no h submergem. Esta frase entrou no
lxico jornalstico e poltico, usada como um fait-divers. Jos Magalhes
critica o facto de nem os media nem a justia a terem levado a srio:
Esta frase merece estudo, porque uma profunda acusao ao Ministrio
Pblico, isto , a autoridade do Estado, de em abuso, em violao das
duas misses, de autonomia e de imparcialidade, de uma interveno
condicionada por uma agenda poltica eleitoral, o que a frase quer
dizer. () A frase entrou no grio corrente mas no um fait-divers, e
portanto, essa matria exige um debate srio e a verdade que durante
uma dcada, a justia no foi capaz de trazer uma resposta cabal.

36

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

8. Notas finais
As dificuldades sentidas na realizao de uma amostra alargada de
entrevistas com responsveis polticos, como alis tambm com agentes
da justia (Serrano, 2016), impede que se generalizem concluses sobre as
respostas s questes colocadas no inqurito. Porm, os deputados que se
disponibilizaram para responder foram destacados pelos respetivos partidos
para a investigao de casos de corrupo, estando, pois, em situao de
os poderem representar em termos das declaraes prestadas. Sendo as
comisses parlamentares de inqurito o lugar onde a corrupo tem sido
matria de debate e investigao em profundidade, embora centrada em
apenas um nmero limitado de casos, revelou-se adequada a escolha, para
este inqurito, de deputados que integraram essas comisses. notria
a preocupao dos deputados inquiridos de, por um lado, apontarem as
limitaes dessas comisses de inqurito e, por outro, a preocupao de
deixar claro que as mesmas pretenderem apurar responsabilidades polticas
e no responsabilidades criminais.
No obstante o interesse de que se revestem as declaraes obtidas, para os
objetivos do projeto Corrupo Poltica nos Media: uma perspetiva comparada,
outras vertentes haveria a explorar, entre as quais, mecanismos de
corrupo poltica mais sofisticados e invisveis, como refere Pacheco
Pereira (2015) na comunicao acima citada:
H um aspeto da corrupo poltica que tem a ver com a promiscuidade
entre o exerccio da aco poltica e os media. H mecanismos de
distanciao que deviam existir e no existem, antes de falar dos
mecanismos da corrupo poltica, que em grande parte dos seus aspetos
publicados, esto muito longe de cobrirem os aspetos da realidade.
H um problema de desconhecimento em relao aos mecanismos
de corrupo poltica nos dias de hoje, h tendncia para reproduzir
os esquemas do passado. Isto, quando os prprios mecanismos de
corrupo poltica mudaram significativamente e no so todos iguais

A Voz dos Polticos

37

em termos da estratificao do sistema poltico. (). Estes mecanismos


tm de facto a caracterstica de garantirem invisibilidade. Desse ponto
de vista, s vezes a anlise mais fcil passar por olhar para a visibilidade.

Bibliografia
Cunha, I. (2014) Visibilidade da Cobertura Jornalstica da Corrupo
Poltica e Indicadores de Opinio Pblica In: Cunha, I. F. & Serrano,
E. (Coords.) Cobertura Jornalstica da Corrupo Poltica: sistemas
polticos, sistemas mediticos e enquadramentos legais. Lisboa:
Altheia, pp. 371-342.
Maia, A. J. (2006) Representaes sociais da corrupo em Portugal
contributo para o seu conhecimento. Lisboa: Instituto Superior de
Cincias Sociais e Humanas (www.bocc).
Pereira, P. (2015) A corrupo Poltica e os Media uma perspetiva
comparada. Coimbra: Imprensa da Universidade de Coimbra. Media
& Jornalismo 26, vol 14 (1): 25-37.
Serrano, E. & Calado, V. (2014) Mdia, corrupo poltica e blogs:
interaces. In Actas do II Confibercom: os desafios da
Investigao.
2014:1191-1217
(http://www.lasics.uminho.
p t /o j s / i n d e x . p h p /c e c s _ e b o o k s /a r t i c l e / v i e w/ 19 6 8 / 18 9 1) .
Serrano, E. & Calado, V. (2015) Sero os blogs uma alternativa aos
media na discusso de temas como a corrupo poltica? Imprensa da
Universidade de Coimbra. Media & Jornalismo 26, vol. 14 (1): 91-110.
Serrano, E. (2016) Jornalismo e justia na cobertura da corrupo poltica
In: Cunha, I. F. & Serrano, E. (Coords.) Media, Corrupo Poltica e
Justia. Lisboa: Mariposa Azual. (no prelo).

38

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

III. OLHARES CRUZADOS SOBRE A COBERTURA


JORNALSTICA DA CORRUPO POLTICA
Joo Figueira
(Faculdade de Letras da Universidade de Coimbra)

Os jornais esto a perder a capacidade de cobrir


assuntos como a corrupo corporativa e a evaso
fiscal
Alan Rusbridger, The Guardian (21/05/2015)

O historiador Leandro Karnal dizia em abril do ano


passado, numa das sesses do Caf Filosfico da
Universidade Estadual de Campinas, que h uma
categoria de pessoas felizes: aquelas que acreditam
que a corrupo est a cargo de um partido e, como tal,
bastaria tirar esse partido do poder para acabar com
a corrupo. So pessoas que acreditam no culto da
corrupo isolada. O tema da sua palestra era Hamlet
e o mundo como palco, pelo que, quando chegou o
momento de falar nas questes de poder, era difcil
passar ao lado de tema to atual. No Brasil como em
Portugal.
A corrupo sublinhou o professor de Histria
comea no recibo que o dentista no passa para fugir aos
impostos, continua no atestado mdico falso que o pai
arranja para o filho que faltou aos seus compromissos,
continua em todos os lugares at chegar a um partido, a
um governo e a um poder. Se fosse possvel eliminar a
corrupo, sinalizando os maus, como se ela fosse um
problema de um grupo ou de apenas algumas pessoas, eu
seria uma pessoa muito feliz. Mas Hamlet vai perceber
na sua conscincia que o mal vem de todos os lados,
incluindo nele. Nas entrevistas que so apresentadas
neste livro perpassa, igualmente, a ideia de que, sendo

a corrupo poltica algo que diz respeito a um conjunto restrito de atores,


o fenmeno em si tem a ver com todos ns, porque estamos perante uma
questo de cidadania.
No campo do jornalismo portugus, a ltima dcada est marcada pela
cobertura de casos de corrupo poltica, numa altura em que a generalidade
das redaes afirma que lhes faltam meios e recursos humanos e financeiros
para realizarem o seu trabalho. Quatro casos Freeport, BPN, Submarinos e
Face Oculta sobressaem entre os muitos que fizeram as capas da imprensa
e abriram os telejornais, a que podemos juntar ainda os mais recentes, ligados
insolvncia de um dos principais grupos financeiros (BES) e deteno do
antigo primeiro-ministro, Jos Scrates, em novembro de 2014 e mantido
em priso preventiva durante nove meses. Esta ateno jornalstica, apesar
de desejvel e de corresponder sua misso de watchdog, ocorre num
contexto em que a generalidade dos estudos (Maia e Borges, 2015; Poeschl
e Ribeiro, 2012; Sousa e Tries, 2007, 2008; Maia, 2008) reforados pela
Transparncia Internacional apontam para a existncia, em Portugal, de uma
perceo marcada por um sentimento de impunidade e desconfiana face
justia e aos autores de atos de corrupo. Tal cenrio ainda confirmado
por um estudo divulgado em junho de 2015, que coloca o pas como a quinta
nao mais corrupta, entre as 38 que foram analisadas. Oitenta e trs por
cento dos 3.800 entrevistados no inqurito realizado pela consultora Ernest
& Young concordam que as prticas de corrupo e suborno acontecem de
uma forma generalizada em Portugal.1 No jornal Expresso de 24 de outubro
de 2015, o presidente do Tribunal de Contas, Guilherme d Oliveira Martins,
sublinhava a importncia e acuidade do tema, ao lamentar que o crime
de corrupo dos mais difceis de provar em todo o mundo, o que, em
seu entender, explicar, em parte, o facto de menos de trs por cento dos
processos de corrupo, em 2014, terem resultado em condenao2, em
Portugal.

1.http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/estudo_da_ernest__young_coloca_portugal_
em_5_lugar_entre_os_38_paises_mais_corruptos.html
2. Expresso Economia, 24/10/2015, p. 9.

40

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Esta perceo sobre a corrupo poltica advm, fundamentalmente,


da informao veiculada pelos media e sobretudo, no caso portugus, da
cobertura intensiva e extensiva que a televiso faz de determinados casos
envolvendo polticos ou ex-polticos que desempenham, ou desempenharam,
altos cargos na democracia (Cunha, 2015: 263). Tal cobertura jornalstica
ganha especial destaque a partir do incio do milnio, num quadro de crise
econmica crescente em Portugal, o que motivou uma maior visibilidade
das denncias de corrupo poltica nos media (Cunha, 2015: 263).
Inseridas no projeto de investigao, Corrupo Poltica nos Media: uma
perspetiva comparada, realizamos 13 grandes entrevistas, com o objetivo de
perceber qual o entendimento que os jornalistas que tm trabalhado sobre
esta matria possuem sobre o fenmeno. Ao mesmo tempo ficamos tambm
a saber mais acerca dos seus processos de trabalho.3 Donde, inteiramente
justo realar aqui o esprito de abertura e disponibilidade manifestados por
todos os entrevistados, cujas opinies so um contributo inestimvel que
muito agradecemos. Difcil perceber como, ao longo dos meses em que
este trabalho foi desenvolvido, vrios outros/as jornalistas tenham recusado
ser entrevistados/as ou nem sequer respondido ao convite.
Do ponto de vista jurdico, o conceito de corrupo diz respeito ao conjunto
de crimes praticados contra o Estado, por funcionrios no exerccio das suas
funes. O que significa, como est patente em vrias respostas, que outro
tipo de crimes, como trfico de influncias e branqueamento de capitais,
muitas vezes relacionados com atos de corrupo, assumam esta designao
nas narrativas jornalsticas, contribuindo, no fundo, para o aumento da
perceo, por parte dos cidados, acerca da presena da corrupo no
quotidiano do Pas.
interessante observar que todos os entrevistados tm a noo clara acerca
da sensibilidade e melindre que estas situaes implicam. O que quer dizer
que sentem, jornalistas e diretores, que h na cobertura destes casos uma
exigncia especial. Embora, de uma forma tambm generalizada, nos tenha
3. As entrevistas so assumidamente apresentadas o mais prximo possvel do registo e tom da
oralidade em que decorreram. Sendo o principal objetivo das entrevistas mostrar o pensamento e
os processos de trabalho de cada jornalista, desejamos que elas sejam apresentadas da forma mais
transparente e a menos artificial e editada possvel.

Olhares Cruzados sobre a Cobertura Jornalstica da Corrupo Poltica

41

sido dito algo que no novidade: existncia de escassez de meios humanos


e materiais, o que conduz a uma impossibilidade de acompanhamento e
investigao dos casos em regime de exclusividade. Ou seja, na esmagadora
maioria das vezes, o jornalista no pode, nem tem condies porque o
rgo em que trabalha no permite para se dedicar em exclusividade ou
a tempo inteiro a um determinado caso.
Como que os jornalistas olham para a investigao da corrupo, em
Portugal? e o facto de nos ltimos anos ter havido uma maior mediatizao
desses casos, sinnimo de que a corrupo tem vindo a aumentar ou, pelo
contrrio, a capacidade para a investigar que aumentou? e o jornalismo,
de que forma contribui ou tem contribudo para a descoberta da verdade?
tem produzido investigao prpria, autnoma ou tem-se apenas limitado
a seguir e a noticiar os passos e suspeitas da investigao judicial? E como
observam os jornalistas os principais casos de corrupo referenciados
e estudados neste projeto de investigao: BPN, Face Oculta, Freeport e
Submarinos?
No quadro das entrevistas realizadas, no possvel encontrar respostas
unvocas e, menos ainda, descortinar uma qualquer unanimidade sobre
cada uma destas perguntas. O que releva, desde logo, a complexidade
de que este universo em torno da corrupo est revestido. H posies
prudentes, como a de Paulo Pena (que embora hoje pertena aos quadros
do Pblico falou tambm na qualidade de ex-jornalista da Viso), para quem
a investigao judicial hoje est mais ambiciosa. Contudo, entende que
ainda cedo para fazer balanos. A sua prudncia situa-se na observao da
consistncia ou inconsistncia dos casos que, no obstante o mediatismo
que tiveram, acabam por dar em nada ou muito pouco, em tribunal.
Jos Antnio Cerejo mantm prudncia idntica. Porm, faz notar que
at h pouco tempo havia coisas que passavam entre os pingos da chuva
e davam origem a pena suspensa ou a absolvies porque o juiz assim o
entendia Atualmente afirma os juzes e os procuradores esto a
ser mais exigentes. Em todo o caso, no arrisca prognsticos e, embora
por outras palavras, assume uma prudncia semelhante da maioria dos

42

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

entrevistados, que se interrogam sobre a existncia de uma efetiva e maior


exigncia, visto que os detratores de tal atuao mais cuidada e apertada
entendem que ela assim apenas por razes de natureza poltica.
Podemos concluir, com base nas afirmaes produzidas, que se a
investigao de casos de corrupo assume uma complexidade e melindre
muito especiais, isso , tambm, particularmente visvel no trabalho
jornalstico e na diversidade de olhares e entendimentos que, sobre ele e
as circunstncias em que exercido, expressam os profissionais que os
acompanham, cobrem e investigam.
Dificilmente uma matria to complexa poderia provocar pensamentos,
reaes e sensibilidades iguais e demasiado pacficas. Definitivamente, se
h um combate que importa fazer contra a corrupo, tambm h uma
reflexo e um debate que importa realizar em torno da sua cobertura
noticiosa. Sem os olhares dos jornalistas face corrupo, tal objetivo ser
impossvel de atingir. Mesmo que quanto mais se olhe e procure perceber o
olhar jornalstico, ele nos fornea uma crescente pluralidade de perspetivas.
E com isso a impresso de que a compreenso acerca do trabalho jornalstico
to escorregadia quanto a investigao judicial da corrupo.
Bibliografia
Cunha, I. (2015) Visibilidade da cobertura jornalstica da corrupo poltica e
indicadores de opinio pblica In: Cunha, I. F. & Serrano, E. (Coords.)
Cobertura Jornalstica da Corrupo Poltica:sistemas polticos,
sistemas mediticos e enquadramentos legais. Lisboa: Altheia, pp.,
260-294.
Maia, A. (2008) Corrupo: realidade e percepes: o papel da imprensa.
(Tese de Mestrado). Lisboa: Instituto Superior de Cincias Sociais e
Polticas.
Maia, A., & Borges, H. (2015) Prevenir e reprimir a corrupo poltica
em Portugal: evoluo do quadro legal In: Cunha. I.F & Serrano,
E. (Coords.) Cobertura Jornalstica da Corrupo Poltica: sistemas
polticos, sistemas mediticos e enquadramentos legais. Lisboa:
Altheia, pp., 72-122.

Olhares Cruzados sobre a Cobertura Jornalstica da Corrupo Poltica

43

Poeschl, G., & Ribeiro, R. (2012) Everyday opinions on grand and petty
corruption: A Portuguese study. Porto: Hmus. Acessvel em http://
www.gestaodefraude.eu/wordpress/wpcontent/uploads/2012/12/
wp013.pdf
Sousa, L., & Tries, J. (2007) Corrupo e tica em democracia:
o caso de Portugal. Acessvel em http://www.obercom.pt/
client/?newsId=369&fileName=obf3.pdf
Sousa, L., & Tries, J. (Orgs.) (2008) Corrupo e os Portugueses: atitudes,
prticas e valores. Lisboa: Rui Costa Pinto.

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A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Entrevistas

1. ANTNIO JOS VILELA

a Jornalistas

47 anos, 23 de profisso, grande-reprter, mestre


em Cincia Poltica e doutorando em Cincias da
Comunicao, trabalha atualmente na revista Sbado.
O jornalista no um brao armado do
MinistrioPblico

Tem ideia do nmero de casos ligados corrupo que


j acompanhou?
complicado, at porque individualizar a corrupo
num conjunto de outros crimes econmicos, muitas
vezes, no fcil. Depois, no se percebe muito
bem, nomeadamente quando estamos a trabalhar
num caso judicial, ou que ainda no judicial, que
tipo de criminalidade que est ali subjacente: se
branqueamento de capitais, se corrupo ou se
fraude fiscal qualificada. Ou seja, h uma srie
de crimes econmicos, se assim se pode dizer, que
esto relacionados com autarquias e com funes de
poder, que ns no os conseguimos individualizar nas
investigaes que fazemos. No sei quantos casos j
tratei, mas j tratei de muitos casos relacionados com
criminalidade econmico-financeira. Mas de corrupo
no consigo individualiz-los.
Quer descrever-me o processo e as etapas de
investigao de um dos casos?
No vou dizer qual o caso especfico, mas posso
relembrar os passos da investigao e o mtodo
associado. Existe uma srie de circunstncias que
fazem, de alguma forma, com que um caso tenha incio
em termos de investigao jornalstica. Pode comear

com uma denncia para a redao atravs de correio eletrnico, como no


caso especfico que estou a recordar. Tornando isto um pouco mais explcito,
quando investigo preocupa-me pouco se aquilo crime. Preocupa-me mais
o tipo de comportamento adotado pelo agente na forma e na abordagem que
fez do negcio, do concurso ou do que quer que seja. s vezes, confunde-se
o jornalista com os investigadores criminais ou com o Ministrio Pblico,
ou com as polcias. Os jornalistas no so nada disso e, muito menos, so
justiceiros. Ora, no caso a que me refiro, o que eu fiz, em primeiro lugar,
foi recorrer a um conjunto de fontes que eu tinha e que fui mantendo ao
longo dos anos para tentar perceber como que esse negcio tinha sido
feito. Se esse negcio de uma compra de terrenos se tinha realizado e se
era verdade que esses terrenos tinham sido vendidos. O primeiro passo
foi tentar perceber, junto das conservatrias e dos notrios da zona, onde
estavam os terrenos, que tipo de terrenos eram e se o negcio tinha sido,
realmente, feito o que vim a confirmar. No entanto, entre as vrias partes
intervenientes, a pessoa alvo da denncia no aparecia na documentao
oficial. Aparecia um conjunto de entidades oficiais, uma empresa, uma
entidade externa localizada noutro pas qualquer sem que se percebesse
bem, porque havia uma outra que era dona dessa e por a adiante. Est a ver
o labirinto...
E por aquilo que diz parece que ainda a procisso vai no adro...
Oia..., fui tentar perceber quem eram as pessoas que estavam frente
das entidades oficiais, para estabelecer corelaes com outras pessoas.
Recorri fonte, que no estava identificada, e dirigi-lhe um conjunto de
questes. (E no estando identificada, ns sujeitamo-la a cuidados extra,
diferentes daqueles que temos com fontes identificadas e com as quais
lidamos h vrios anos.) A fonte no respondeu durante uns tempos e eu
continuei a fazer esse trabalho, vendo sobretudo as empresas que estavam
relacionadas, e obtendo as certides prediais das empresas, o historial, os
scios..., sempre recorrendo a bases oficiais, como a Dun & Bradstreet, por
exemplo. Recorri tambm a determinados locais onde esto os registos
comerciais das empresas. Trabalho moroso. Depois, no meio disto tudo,
como continuava a aparecer uma determinada empresa que estava no

46

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

estrangeiro, e eu no tinha a possibilidade de saber exatamente o que era


e que tinha um testa de ferro que era um advogado tentei chegar s
bases de dados oficiais de offshores, para perceber exatamente se ela estava
l registada. No estava. Ento recorri a um outro conjunto de fontes para
tentar perceber se a offshore existia, se estava registada naquele local, e
por a fora. Foi novamente um processo moroso, que exigiu ainda outras
fontes que no identificarei e um advogado localizado no pas de origem.
Gastmos dinheiro e tempo e, s tantas, conseguimos perceber que uma
das entidades estava registada na CMVM. E estando registada, o que nos
interessava perceber e saber era a identidade do detentor das unidades de
participao desta entidade. No caso das unidades de participao, tal como
no das empresas registadas em Bolsa em que temos de saber quem so os
acionistas, a CMVM possui o registo de todos os titulares dessas unidades.
Essa informao foi-me negada, como sempre negada, invocando um
conjunto de segredos que podem ser comerciais, econmicos, etc. Tentei,
ento, atravs de outros meios, conseguir saber quem eram os titulares das
unidades de participao. E, a partir do momento que consegui perceber
quem eram esses titulares, consegui perceber que a pessoa alvo da denncia
tinha como testa de ferro o filho. A partir do momento em que percebi
que o filho era o titular de uma quantidade de coisas, muito dinheiro, fui
investig-lo. O objetivo era perceber qual o seu trabalho, com quem se
relacionava, quais as empresas em que era titular.
Tudo comeou com uma fonte annima, mas todo o trabalho est baseado
em fontes documentais.
O processo baseou-se quase todo em bases oficiais e um processo por
escala. Cada vez que aparece um novo personagem necessrio reiniciar
todo o processo. Entretanto, a fonte no identificada falou comigo, ajudoume muito pouco num conjunto de outras coisas, mas atravs de outras
entidades que oficialmente comearam a investigar o negcio, eu consegui
entrar dentro dessas entidades e depressa percebi que havia um conjunto
de dados que eu j conseguia relacionar, e que essas entidades ainda no
tinham relacionado. Fiz essa relao com base num conjunto de outros
documentos que tinham sustentando o negcio. Numa fase posterior,
j muito avanada, eu j tinha o negcio e as personagens confirmadas,

Entrevistas a Jornalistas

47

assim como tive acesso a todo o PDM e discusso sobre as alteraes que
estavam a ser introduzidas a todo o processo, at que consegui estabelecer
a relao final com a construo de um determinado empreendimento.
Tendo estas coisas todas, sem nunca ter falado com as partes, coisa que
s fiz j bem perto do fim, percebi que havia mais um conjunto de relaes
entre pessoas que inicialmente tinham vendido os terrenos e que tinham
sido enganadas; ou seja, havia pessoas que tinham vendido os terrenos a
uma determinada entidade, mas foram enganadas, uma vez que havia um
problema na forma como tinham sido feitos os contratos que faziam parte
de todo o negcio. Tratava-se de nove irmos e eu fui falar com todos. Dos
nove irmos, oito estavam muito contentes com aquilo que tinham recebido.
Mas quinta porta a que bati havia uma pessoa que dizia eu no sei o
que se passou, mas houve algo, porque eu recebi um determinado dinheiro
e estou a receber cartas das Finanas a dizer que o negcio foi 30 vezes
superior, e eu agora tenho impostos para pagar superiores quilo que
recebi. Com essa documentao fui verificar e remontei toda a pea. Tive
acesso a um conjunto de dados da pessoa, desde patrimoniais a fiscais, e fui
ver todo o seu passado para perceber em que tipo de polmicas que tinha
estado envolvida nos ltimos anos, e que adquiriam um novo significado
face aquilo que estvamos a apurar. E, finalmente, aps quatro meses e tal,
a investigao foi publicada. Continuei a seguir a histria, com um conjunto
de fontes j prximas da investigao, porque entretanto foi aberta uma
investigao criminal.
Trabalhou quatro meses em exclusivo neste caso?
No. At porque isto tem tempos mortos, em que no se obtm respostas,
por isso temos vrios trabalhos ao mesmo tempo.
Depois da publicao da primeira pea, no o referiu, mas a pessoa em
causa [Duarte Lima] foi presa. Este o caso em que a investigao
jornalstica que leva a uma investigao judicial?
Neste caso, sim. Ainda que eu, ao contrrio do que muita gente diz quando
afirma que no h jornalismo de investigao, no deixo de observar que h
jornalismo sobre a investigao que um paradigma de que muita gente

48

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

fala, acusando os jornalistas de irem beber diretamente s fontes judiciais e


policiais e, nessa medida, limitam-se a reproduzir a informao recolhida.
preciso ter algum cuidado com essas apreciaes, porque isso faz parte da
investigao do jornalista. Um jornalista no pode fazer escutas telefnicas;
no tem acesso a informao bancria, no tem acesso aos passos de uma
investigao policial e judicial. Ao jornalista no lhe resta seno falar com
fontes de informao.
H diferenas entre as metodologias e os tempos da investigao
jornalstica e da investigao policial?
Claro, at porque ns no andamos procura de crimes. A maior parte das
vezes, quando eu trabalho um tema, estou procura de comportamentos,
indcios e suspeies. E evidente que tenho de ter cuidado ao escrever
isso. Agora, tambm evidente que o principal papel do jornalista
contactar fontes humanas e documentais. E isso no quer dizer que seja
o jornalista a iniciar a investigao. Em vrios casos bastante conhecidos
no foi o jornalista a iniciar a investigao. Aquilo acaba por se tornar algo
que funciona em paralelo. Aquilo que o jornalista quer e deve fazer no
exatamente aquilo que a justia ou que outra entidade qualquer deve fazer.
Os tempos e os objetivos so outros e necessrio que as partes tenham
isso bem presente. O jornalista no um brao armado do Ministrio
Pblico. Donde, se o jornalista investigou e teve acesso a uma determinada
informao, a sua principal funo publicar, independentemente de isso
servir parte judicial, a um poltico ou a outra entidade. Mas neste caso
especfico que antes referi calhou ir frente.
Quando se fala em jornalismo de investigao h dois aspetos que so
sempre referidos: as dificuldades e obstculos do ponto de vista interno e
as presses externas. Como que tem vivido isso ao longo dos anos?
As redaes tm pouca gente, logo, no se pode ter muitas pessoas a fazer
trabalhos que normalmente duram muito tempo e podem dar em nada.
A lgica de procura, produo e publicao imediata, que e sempre foi a
lgica do jornalismo, e que hoje est cada vez mais acentuada, no uma
lgica que se coadune com o jornalismo de investigao. Se ns virmos a

Entrevistas a Jornalistas

49

histria do jornalismo de investigao desde o incio do sculo XX at hoje,


constatamos que os grandes trabalhos de investigao o tal do jornalismo
infiltrado, em que se ia para uma fbrica e se ficava l quatro meses a
trabalhar para ver as condies de vida do pessoal algo que precisa
de tempo. Portanto estamos a falar de um processo demorado, que tem
avanos, tem retrocessos, tem obstculos, tem problemas...Muitas vezes
um balo que est cheio e depois se esvazia.
Essa a incerteza do jornalismo de investigao. Mas externamente, j
sentiu algum tipo de presso?
So mais do que evidentes, como bvio. Normalmente, estas pessoas e
entidades com que as investigaes lidam so entidades que tm muita
fora. Entidades polticas. Por exemplo, o Scrates telefonava, chateava
e fazia no sei qu... O Scrates realmente tinha fora. Quando a Sbado
publicou, em julho [2014] que ele ia ser preso, a Sbado foi processada por
ele em meio milho de euros. O Correio da Manh foi processado porque deu
a notcia da Sbado no dia a seguir. Portanto, houve realmente um processo
afirmando que era falso o que tinha sido escrito. Os processos so e isto
a parte mais visvel realmente fortes neste momento, tanto mais que no
so processos-crime que so colocados, mas processos cveis. E no processo
cvel eu posso estar certo em tudo o que eu escrevi, mas o entendimento
de um juiz ou juza de um tribunal sobre ele bastante mais complexo do
que num processo-crime. E por isso nos ltimos anos assiste-se sobretudo
a uma intentona de processos cveis e no tanto de processos-crime, porque
as partes mais bem informadas processam civilmente. Trata-se de presses
sobre o rgo de comunicao. Presses econmicas.
Isso leva a que um determinado rgo de comunicao vacile?
Da nossa parte no, o que no signifique que seja fcil. Vou dar-lhe um
exemplo: quando publicmos a primeira histria em dezembro de 2014,
afirmando que o Ricardo Salgado tinha recebido 14 milhes de euros do
Jos Guilherme, com base nos interrogatrios do Nicolas Figueiredo, foi
complexo publicar. Porque era o Ricardo Salgado. E no este Ricardo
Salgado a quem agora toda a gente cospe em cima. Era aquele com quem

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A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

os jornalistas andaram a viajar e de quem recebiam prendas. Que iam de


frias pagas por ele...Iam para Marrocos e para o Brasil, o Ricardo Salgado
chegava no seu helicptero, pousava no seu iate, e os jornalistas ficavam l,
todos, de boca aberta, espera. E todos eles eram jornalistas especializados,
lidavam com aquela rea especfica!
Dito assim parece um pouco presunoso.
Deixe-me dizer que tenho alguma credibilidade no que afirmo, porque andei
os ltimos dois anos e meio a escrever sobre o BES. E esses jornalistas, que
estavam inseridos no meio, no seguiam as histrias que iam saindo. E era
percetvel que havia muita coisa mal explicada. Ns no vimos nessas alturas
o Expresso ou o Pblico em cima desse gnero de temas. Porque nessas alturas
Ricardo Salgado tinha poder. Hoje ningum o conhece e diz inacreditvel.
A televiso est cheia de argumentistas e argumentadores. Todos dizem que
j se percebia, mas quando foi publicado um conjunto de histrias sobre
as investigaes que andavam em cima do BES e dos negcios de venda de
parte do BESA em Angola, sobre os dinheiros que andavam de um lado para
o outro, sobre a fuga fiscal gigantesca, nessa altura os especialistas estavam
calados, at porque o BES exerceu muita fora base de processos. O BES
processou-me no sei quantas vezes. Houve presses gigantescas para que
os artigos no fossem publicados. Mas foram, honra seja feita. E o ltimo
artigo sobre Ricardo Salgado, que a transcrio dos quatro interrogatrios
do homem que lhe geria a fortuna, e que explicava quase tudo, foi publicado
e ningum o reproduziu. O artigo publicado no final do ano passado e
ningum diz nada. Ou seja, quando Ricardo Salgado comea a cair j este
ano, e cai definitivamente, que dizem que algum j escreveu sobre isto
antes. Porque uma coisa seguir uma histria, e outra comear a escrever
numa determinada ocasio. que aquilo no deixava dvidas. Existiam os
interrogatrios do gestor de fortuna que dizem em on aquilo que o Ministrio
Pblico lhe perguntava sobre as offshores, sobre o dinheiro, sobre a relao
com lvaro Sobrinho, etc. No o jornalista a escrever. E a Sbado sempre
adotou, quer com a anterior direo da revista, quer com a atual, o seguinte
comportamento: tudo o que houver em termos de histria tem de ser dado.

Entrevistas a Jornalistas

51

Mas muitas destas histrias cruzam-se com processos judiciais. Ou seja, eu


no vou conseguir interrogar o Nicolas Figueiredo, mas se tiver acesso aos
autos do interrogatrio dele, independentemente de aquilo consubstanciar
um crime ou no, se eu achar que eles so relevantes e importantes publicoos. Independentemente de qualquer segredo que esteja subjacente a isso.
Mas os processos so muito pesados. Imagine a construtora A. Santo, que
investiguei durante vrios anos: meteu-me um processo de um milho de
euros. Quando estamos a falar de presses, a redao no mnimo abana,
porque muito dinheiro. Mas ns escrevemos e o processo foi arquivado.
Ao longo destes 22 anos s fui a julgamento num caso que tinha a ver com a
herana de Carlos Paredes, em que eu investiguei quem que tinha ficado
com o pouco dinheiro e com as poucas coisas que ele tinha. Fui a julgamento,
mas fui completamente ilibado. No tinha nada a ver com aquilo. A pea
falava dos bens todos e para onde que tinham ido, o que tinha acontecido,
mas foi a nica vez que fui a um julgamento.
Posso concluir que os seus trabalhos apoiam-se, sobretudo, em fontes
documentais?
Exatamente.
H algum tipo de restries que as fontes lhe peam?
Quase sempre o anonimato. As fontes que eu procuro nestes casos tm
necessariamente de ser, como acabei de dizer, fontes documentais, porque
so elas que mais credibilizam o trabalho que damos aos leitores e as
que melhor nos defendem. Depois existe uma relao com as pessoas, as
quais tambm so importantes, mas sobretudo tenho em conta as fontes
documentais: concursos, emails trocados, queixas, anlises do Tribunal de
Contas, auditorias, inspees, etc. As fontes principais, normalmente, pedem
sempre o anonimato. Por uma questo de proteo. Porque, normalmente,
so pessoas ou entidades que esto muito prximas do ato, do negcio ou
do alegado corrupto e tm muito a perder, em termos de afetao da sua
prpria vida.

52

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

O que pensa sobre o facto do jornalista se constituir assistente?


Fui o primeiro a recorrer ao estatuto de assistente. No caso do construtor
A. Santo, em 2006, ceio eu. E depois foi o Jos Antnio Cerejo. Eu estava a
investigar a construo em Cascais de um condomnio gigantesco, na altura
da presidncia de Jos Lus Judas. E, nessa altura, o processo arrastou-se
durante anos, a investigao conduzia a um determinado resultado, mas
o Ministrio Pblico decidiu de outra forma. Ou seja, a investigao da
Polcia Judiciria, que esteve sempre mantida em segredo, dizia que havia
claramente corrupo e que a cmara tinha tido um prejuzo gigantesco. E,
no meio daquilo tudo, foram apanhadas as questes do Jorge Coelho e do
tabuleiro de xadrez, e at a orgnica da A. Santo, em que estava l escrito
mo que Jorge Coelho tinha sido convidado para presidente da A. Santo, e
depois vinha o nome de Antnio Lobo Xavier e de outros, mas toda a gente
disse que era falso. Passados uns anos apareceu o Jorge Coelho frente
de uma outra construtora, ainda maior do que aquela, e que implicava
tambm negcios com a Cmara de Coimbra, na altura da gesto do Manuel
Machado. Isto era um caso muito complicado, com buscas em casa do Jorge
Coelho onde no encontraram nada, porque a Policia Judiciria adiou as
buscas na vspera de ir l e, passados dois ou trs dias, quando foram, no
havia nada. Nem o tabuleiro de xadrez, apesar dos documentos internos da
A. Santo dizerem a quem que tinham sido distribudos todos os presentes,
que recentemente vimos no Face Oculta.
A tradio ainda o que era...
Sim, porque A. Santo foi percursor. At presuntos para a Cmara de Coimbra
mandava!... Excetuando ao vereador comunista, que era o nico que
constava como no tendo recebido nada. Um dia telefonei ao sujeito e disselhe: ento voc o nico que no recebe nada?. E ele: uma vez mandaram
para aqui uma coisa, mas como eu a devolvi, nunca mais me deram nada.
De resto, toda a gente recebia prendas, segundo o que constava no processo
crime.

Entrevistas a Jornalistas

53

Mas estava a falar sobre um processo em Cascais. Como que acabou?


Esse processo arrastava-se h anos, continuava em segredo de justia,
pois estamos a falar de uma poca anterior reformulao do segredo de
justia de 2007, que depois estabeleceu prazos mais apertados. At que
chegou fase de instruo no Tribunal de Cascais, em que se litigava se
aquilo iria para julgamento ou no, porque o Ministrio Pblico props o
arquivamento do caso deciso essa muito polmica, porque o procurador
ia aos encontros e jantares em honra da candidatura do Jos Lus Judas.
O certo que o processo chegou a uma fase de instruo em que a juza
teria de avaliar tudo aquilo que resultava do trabalho da Polcia Judiciria,
do Ministrio Pblico e as queixas de particulares que queriam realmente
levar o caso a julgamento. Ora, nessa fase e nessa altura, os processos ainda
se mantinham em segredo de justia. Hoje j no. Ns conseguimos entrar
dentro do processo e conseguimos consult-lo na fase de instruo. Ainda
agora fiz isso com o processo da compra de votos que visa Andr Figueiredo,
o antigo brao direito do Scrates. Naquele caso, eu fiz vrios requerimentos
ao processo a pedir a consulta, e numa fase de instruo continuava-me a
ser negado, com a argumentao da juza dizendo que o processo estava
a ser necessrio s partes e eu no poderia consult-lo. O jornalista no
era bem-vindo para chegar ali e consultar o processo. E aquilo arrastou-se
durante um ano e meio. Um dia, questionando o procurador do processo por
telefone, ele disse-me que, como jornalista, e como qualquer pessoa neste
tipo de processos, eu podia constituir-me como assistente para o consultar.
Disse-me quais os artigos que fundamentavam essa possibilidade, fui ao
Cdigo de Processo Penal e vi o tipo de crimes em que uma pessoa se podia
constituir assistente. E assim fiz.
E foi bem sucedido, como j disse.
Basicamente, o que eu queria era ver o processo. Uma semana depois do
requerimento ter entrado, estava a consult-lo. O mais caricato, que
enquanto consultava o processo que me levou semana e meia havia
jornalistas dos outros rgos de comunicao a pedir a consulta do processo.
E a juza, como eu j era assistente, mandava-me os requerimentos dos
meus colegas para que eu me pronunciasse se eles tambm podiam ter

54

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

acesso. Ou seja, a juza decide, mas todas as partes tm de se pronunciar.


E eu pronunciei-me sempre dizendo que concordava que todos tivessem
acesso ao processo. Mas a juza indeferia sempre. Em suma: vi o processo
todo e publiquei tudo o que ele continha de importante. Publiquei tudo o
que aconteceu em Lisboa, Coimbra, e por a fora. E a primeira vez que
me constituo assistente num processo com este intuito. Seja como for,
tenho muitas dvidas se o jornalista se deve constituir assistente durante
a investigao. Por exemplo, o Vtor Rainho [Sol] constitui-se assistente no
processo Face Oculta durante a fase de investigao, fez requerimentos
para que esta pessoa ou aquela pessoa fossem ouvidas, para que fossem
juntos documentos...e a que o jornalista se torna realmente uma parte do
processo e da investigao. Torna-se quase um acusador no processo e isso
eu no quero para mim. Mas se me perguntar se eu acho que o jornalista se
deve constituir assistente, como qualquer pessoa deste pas, para conhecer
o contedo do processo, acho que deve faz-lo imediatamente se lhe for
vedado o acesso ao processo.
E sobre o segredo de justia? Qual o seu entendimento?
Eu no reconheo o segredo de justia. No quero citar o lder da bancada
parlamentar do PS [Ferro Rodrigues] que, no processo Face Oculta, dizia
estar-se a cagar para o segredo de justia. No quero ir a esse ponto.
Mas, para mim, o segredo de justia no existe. Porque nem existe um
segredo de justia nem um segredo econmico, assim como no existe um
segredo empresarial. Para mim s h um tipo de segredo, que o segredo
da vtima que no se pode defender. O segredo de um mido ou de algum
que violado. Existe o segredo da identidade das pessoas. Eu se tiver
acesso informao, publico-a. O segredo de justia inviabiliza o qu? As
investigaes jornalsticas? Inviabiliza aquilo que se conhece publicamente?
isso que me pergunta?
isso ligado a um outro tpico, que tem a ver com aquilo a que se chama
fugas de informao.
At posso concordar que na maior parte das vezes o entendimento que
se tem l fora, quando no se lida com isto diretamente, de que existe
uma tentativa de instrumentalizao e de manipulao do jornalista para

Entrevistas a Jornalistas

55

transmitir um tipo de informao que depois marca, de alguma forma, ou o


ritmo da investigao ou as personagens da investigao. Isto acaba por ser
visto quase como o lanamento de uma suspeita gigantesca sobre algum
para preparar o trabalho e, tambm de alguma forma, trazer esse algum
para dentro do processo, tornando-o culpado, mesmo que ele no o seja. Nos
ltimos 22 anos, nas informaes que eu consegui, que muitas vezes vm
da investigao, ou corelacionadas com a investigao, nunca senti que fui
manipulado. Porque os dados que, a maior parte das vezes, publiquei so
dados que efetivamente esto dentro do processo e que conduziram a uma
acusao formal. So dados que naquele momento e naquela investigao so
verdadeiros. Quando falamos de manipulao estamos a referir-nos ao uso
de factos para manipular ou conduzir a outro entendimento. Por exemplo,
eu publiquei com trs semanas de antecedncia que o Duarte Lima ia ser
preso. Os factos que estavam naquilo que eu escrevi so os factos que esto
explanados em documentos formais que conduziram acusao, assim
como escrevi que o Scrates ia ser preso. As entidades oficiais negaram
completamente. Quem ler a pea da Sbado publicada em julho do ano
passado [2014] v que estava a ser investigado, vigiado e sob escuta h um
ano. Esto l as personagens e os negcios. Agora, se Scrates culpado, se
o dinheiro realmente do Santos Silva... Como que um jornalista consegue
saber isso? O jornalista vai ficar espera que o processo chegue ao Supremo
e depois tenha dezenas de recursos como o do Isaltino Morais e 10 anos
depois que vai escrever?! O que tem de haver da parte do jornalista o no
engolir a informao que lhe dada pela fonte e dizer-lhe que se ela o estiver
a enganar e houver manipulao, voc est feito comigo. possvel que
um jornalista no escreva sobre a deteno de um ex-primeiro ministro?
Tudo depende, em ltima instncia, do comportamento tico e deontolgico
do jornalista?
Dele e do seu rgo de informao. O rgo de informao, na sua estrutura
hierrquica, tem muita influncia na forma como se publica, na forma como
se verifica.

56

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Queria que falasse da diferena entre os processos e as metodologias da


investigao jornalstica e os da investigao judicial.
So completamente diferentes. Um quer descobrir crimes, quer comprovar
o crime de corrupo, e eu, na maior parte das vezes, quero apenas perceber
um comportamento que deu origem depois a uma suspeita de corrupo.
Ou seja, eu quero comprovar uma violao tica no estatuto de um poltico,
de um ex-poltico. Na maior parte das vezes, quero contar uma histria de
ligaes perigosas que conduziu a um determinado tipo de facto final. Se eu
conseguir comprovar uma corrupo...
Todavia, no consigo ouvir testemunhas que depois me levem a uma
convico dos factos. Agora, consigo ouvir alguns testemunhos e recolher
alguma informao, porque eu estou procura de histrias, no estou
procura de acusaes, que muitas vezes at caem na primeira instncia.
Por exemplo, a histria do dinheiro na Sua do Isaltino Morais, que foi
dada no Independente, pelo Lus Rosa: era uma histria que no existia,
foi investigada, andou aos balanos anos e anos, esteve para se encerrar
o processo, etc. Na fase final, aquilo leva a uma acusao e depois a um
julgamento e os jornalistas pensam isto est esgotado. No est esgotado.
Quem que fez a denncia? A denunciante acabou por ser identificada, foi
a ex-secretria de Isaltino Morais, e eu consegui entrevist-la durante o
julgamento. De fora diro: isto foi feito com determinado intuito, ou seja,
entrevistou-se especificamente aquela senhora que mandou os documentos
Procuradoria de forma annima e, ao publicar-se uma histria naquela
fase especfica, h uma tentativa de influncia de um coletivo que est a
decidir o que vai acontecer a Isaltino Morais. Eu digo: pode haver essa
interpretao, mas a minha outra. Eu abordei a senhora, que me disse
que dava a entrevista e contava tudo o que tinha acontecido e a perseguio
a que tinha sido sujeita depois disso. E eu penso para comigo: estou a ser
instrumentalizado? No, eu vou mas fazer a entrevista e vou ver o que
que ela diz. E se o que ela me disser for importante e era a entrevista
publicada. Agora, quando foi publicada esta pea do Jos Scrates em julho,
as pessoas diziam o tipo que publicou isto do PSD. Porqu? Porque o
Antnio Costa vem a e aproveita-se o balano. Mas foi o mesmo tipo que
entrevistou o patro do Passos Coelho e que contou aquilo da Tecnoforma...

Entrevistas a Jornalistas

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Ou seja, eu acho que, em ltima instncia, ao jornalista o que cabe ,


literalmente, ir a todas, seja o PS, o PSD, seja quem for. Se se conseguir
entrevistar as pessoas e elas derem a cara, como o patro do Passos Coelho,
que foi a nica vez que deu a cara e contou tudo sobre o dinheiro recebido
sem que ele l trabalhasse, publica-se. E na altura quando a entrevista saiu,
ningum lhe ligou nenhuma. Porque a perceo que temos hoje acerca de
Passos Coelho de algum que vive em Massam, remediado e austero; mas
o Passos Coelho dos anos 1990 no era este. E, muitas vezes, quando damos
estas duas realidades, do outro lado h a tendncia para dizer que no bem
assim ou que manipulao. H, todavia, um aspeto em que as investigaes
judicial e jornalstica se aproximam: ns queremos documentos, queremos
provas, queremos as vtimas, queremos os negcios, os dados bancrios, os
registos dos offshores, os relatrios oficias do Banco de Portugal, da CMVM,
do Tribunal de Contas. O mtodo de pesquisa semelhante, s que quando
estamos a investigar o caso ns no estamos a investigar o crime, ns
estamos a investigar nesta documentao todo o tipo de comportamentos,
o negcio e a histria subjacente. E neste percurso o jornalista no se deve
tornar um justiceiro.
O que pensa do trabalho da justia em matria de corrupo?
Como todos os crimes econmicos, um crime extremamente difcil de
provar. um crime que muitas vezes assenta num circuito muito fechado,
entre os prprios. Vou dar um exemplo: consultei h pouco tempo o
processo do Andr Figueiredo e o Ministrio Pblico chega ao fim e diz que
no tem a ver com corrupo, tem a ver com trfico de influncias. A Polcia
Judiciria quer que ele seja acusado e encontra uma srie de elementos,
mas o Ministrio Pblico diz que o que existe a conversa entre A e B que
estiveram sozinhos numa sala, em que um prometeu ao outro determinados
cargos se ele fizesse determinada coisa. Em ltima instncia, como o ato est
entre estes dois, e se um diz uma coisa e outro diz outra, no se consegue
provar. A corrupo muito difcil de provar.

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A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Mas ela est a ser pior ou melhor investigada, neste momento?


Acho que tecnicamente ela melhor investigada. A Polcia Judiciria est
tecnicamente mais bem preparada, tem-se servido de um conjunto de peritos
que vai buscar, nomeadamente, s Finanas, para colaborar na investigao.
E est mais preparada tecnicamente, inclusive, por um conjunto de coisas
acessrias para a investigao, mas que so fundamentais como, por
exemplo, a interveno direta da unidade de informao financeira na
Polcia Judiciria que tem uma ligao direta a um conjunto de entidades
conservatrias, notrios, bancos para perceber que negcios esto a
ser feitos e que recebe informao imediata de qualquer tipo de negcio
que se torne um bocadinho suspeito. E isto funciona como alerta Polcia
Judiciria que vai pr-investigar o caso. E eu acho que a, tecnicamente,
as entidades judiciais esto melhor preparadas. Agora, consubstanciar
isso em prova torna-se mais complicado e torna-se ainda mais complicado
convencer, muitas vezes, juzes de primeira instncia que determinados atos
indiretos conduziram ao crime de corrupo. Acho que a mais complexo.
E o titular do cargo de Procurador-Geral tambm tem influncia nisso?
Eu sei que h jornalistas que diro que sim, mas o Procurador-Geral da
Repblica tem muito pouca influncia nos casos que so tratados ao nvel
do Ministrio Pblico, sobretudo se estamos a falar de corrupo. O
Procurador-Geral da Repblica pode ter uma interveno em casos-limite,
como por exemplo, no caso Pinto Monteiro/ Face Oculta, sobre as escutas
de Scrates se se abria ou no o processo, porque se tratava do ento
Primeiro-Ministro. Mas em todos os casos de corrupo que existem no
h interveno, porque o Procurador-Geral da Repblica nem sequer sabe,
porque tudo tratado ao nvel da hierarquia local do Ministrio Pblico e
o titular da investigao tem autonomia para abrir o processo e conduzir a
investigao. Eu acho que o Procurador-Geral da Repblica, e fao minhas
as palavras do anterior Procurador, a rainha de Inglaterra. Claramente. Ele
pode, em ltima instncia, mandar fazer uma inspeo ao procurador sobre
determinado caso, mas isso raramente acontece. Acho que isto tem a ver com
a estrutura e a preparao do Ministrio Pblico, tem a ver com a capacidade
dos procuradores quererem ou no fazer estas investigaes, levarem-nas

Entrevistas a Jornalistas

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ou no at ao fim. Eu no sei se a figura do Procurador determinante.


evidente que eu no quereria ter um Procurador como o Rui Pereira ou como
o Proena de Carvalho. evidente que a escolha do Procurador e a imagem
que traz consigo acaba por ser relevante at em termos de perceo pblica.
Agora, uma coisa termos Rui Pereira como Procurador-Geral da Repblica,
o que esteve quase a acontecer, uma pessoa que tinha sido Secretrio de
Estado de um governo, que depois veio a ser Ministro; outra coisa termos
algum como Pinto Monteiro que nunca exerceu qualquer funo. s vezes
dizia umas coisas absurdas publicamente, mas foi ele que fechou o processo
Freeport? No foi, foram os procuradores do DCIAP. Foi ele que fechou o
processo Face Oculta? No. Houve uma certido enviada para ele, porque se
tratava do Primeiro-Ministro e ele considerou que ela no tinha relevncia,
e ns podemos discutir isso, claro. A imagem do Procurador importante,
mas ele no controla os magistrados. Controla, por exemplo, o procurador
de Matosinhos no caso Narciso Miranda? No. No tem uma interveno
direta nem formal. Ele toma contacto com os processos a posteriori, quando
as investigaes j esto feitas, quando h acusaes feitas ou quando h
processos destrudos.
Os processos mais relevantes dos ltimos anos foram: BPN, Freeport, Face
Oculta e Submarinos. Como viu a cobertura jornalstica destes casos?
Ao contrrio de grandes processos que lidam com muitas emoes, como
foram os casos Madeleine McCann ou Casa Pia, so menores os erros da
cobertura jornalstica em matrias de corrupo. Naqueles dois casos, se
se fizer uma anlise cientfica, h muitas manchetes falhadas, h muitos
erros cometidos; nos casos de corrupo referidos eu no me recordo de
nenhuma informao dada e que tenha sido falsa. Ou que no constasse nos
processos.
E acha que esses dados publicados, essa investigao jornalstica, ajudou a
outra investigao no apuramento da verdade?
No caso BPN h dois tipos de investigao. H uma investigao que
acompanha aquilo que feito, mas h tambm o acesso dos jornalistas a
um conjunto de dados at porque fez-se uma comisso de inqurito e

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A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

houve muita informao que saiu do BPN. Nos casos Face Oculta e Freeport
h realmente menos investigao autnoma, h investigao que vem de
dentro, diretamente dos processos, sem dvida. Se eu acho que isto ajudou
a investigao? Acho que isso nem se deve colocar. Eu acho que ajudou
sobretudo os leitores de jornais, as pessoas que ouvem rdio e que vm
televiso a ter uma perceo de que o BPN era aquilo que era, tinha l as
pessoas que tinha..., a saberem o que que estava ali em causa, quem eram
as personagens que andavam volta, que tipo de negcios que eram feitos,
e que tipo de elite que estava envolvida.
No caso dos Submarinos acho que se ajudou, pelo menos, a que a populao
tivesse uma perceo de que o negcio das contrapartidas dos Submarinos
foi uma coisa ruinosa para o Estado portugus, destrutiva mesmo. E que
a investigao judicial perdeu-se no meio disto tudo, que demorou uma
eternidade, que andou para trs e para a frente, que no conseguiu obter
colaboraes externas, que no conseguiu provar nada
Isso remete-nos para a perceo que as pessoas tm da corrupo poltica
e se essa perceo dada pelos media. O que acha?
Que atravs dos media que formulam as suas opinies, no duvido. Penso
tambm que muitas vezes consideram que os jornalistas so todos uns
vendidos, como acham que os mecnicos das oficinas so todos uns ladres.
uma mentalidade que est instalada. Ou seja, se a publicao destes artigos
conduz a uma perceo unnime em relao a uma determinada classe ou
ideia de que o pas est cheio de corruptos, acho que a comunicao social
tem uma fora que no de descurar. Agora considero tambm que essa
uma perceo instalada desde antes de haver comunicao social. Ou seja,
a ideia de que so todos cales e s eu que trabalho, e de que toda a gente
rouba e s eu que sou honesto uma ideia generalizada que est inculcada
desde sempre.
E essa uma razo sobre a qual os jornalistas no tm que se preocupar?
Pessoalmente no tenho que me preocupar com as ideias que a generalidade
das pessoas tem sobre determinados fenmenos, porque se me vou
preocupar com isso eu dou em maluco. Porqu? Porque basta-me entrar

Entrevistas a Jornalistas

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no Facebook ou numa rede social qualquer e h opinies de todo o gnero,


mas elas coincidem sempre numa coisa: so todos desonestos e eu no.
Donde, independentemente do que eu faa como jornalista vai sempre haver
uma interpretao diferente daquilo que est na origem do meu trabalho.
Por exemplo, publica-se sobre Scrates e as redes sociais ficam invadidas
de defensores de Scrates, que afirmam que h um intuito por detrs.
quase como se houvesse uma desqualificao do facto e uma qualificao
da conspirao ou uma qualificao da inteno. E isso feito por toda
a gente, por pessoas comuns do dia-a-dia, mas tambm por docentes
universitrios e ex-Presidentes da Repblica porta de estabelecimentos
prisionais. feito pela antiga vice-presidente da ERC, Estrela Serrano, no
seu blogue. Quando publiquei a ltima coisa sobre o Passos Coelho, ela,
embora no conhecendo a investigao que est por trs, questionou o
processo de intenso e o processo de investigao: se as partes tinham sido
contactadas, se a informao estava verificada, etc. Questionou isso tudo
e teve no sei quantas pessoas a apoi-la imediatamente. E eu acabei por
publicar uma coisa absurda, nunca mais fao isso no prprio post dela
todos os contraditrios que enviei para todas as entidades, e publiquei at
o email que enviei a Passos Coelho. E ela no fim diz: agora s falta saber
se isto verdade, se existe mesmo criminalmente. Ou seja, o que se est a
discutir no o facto em si, a inteno. E quando se discutem intenes,
se o jornalista se preocupa com intenses no publica nenhuma pea. O que
o jornalista deve avaliar o facto. Outro caso: o Correio da Manh publicou
aquilo sobre a vida de Scrates em Paris e aquilo tinha algum sentido. E
Scrates processou o jornal. Depois, todas as peas que o Correio da Manh
publicou a seguir, vimos novamente a Estrela Serrano dizer que o Correio
da Manh tornou-se parte interessada. Porqu? Para se livrar do processocrime. Ou seja, o Correio da Manh publicou umas coisas sobre Scrates e
depois como foi processado no poderia publicar mais nada a seguir, porque
est a publicar coisas para se defender, uma vez que tem um processo de
Scrates. O que se est a discutir novamente a inteno, quando se devia
discutir se o facto publicado verdadeiro ou no naquele momento. Devemonos preocupar com o facto, com a certeza do facto

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A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Mas essa ideia da condenao est a mudar.


Sim, de repente. o processo Face Oculta. Por corrupo tem sido condenada
uma srie de gente: mdicos, o Ablio Curto da Cmara da Guarda, o
presidente da Acadmica, etc. Mas o processo Face Oculta marcou e
passou a dizer-se publicamente que deixou de haver impunidade. E depois
o processo Face Oculta veio muito prximo da deteno de Scrates. E h
aqui, neste momento, esta perceo, mas que pode durar pouco tempo. Se
Scrates for solto pela Relao ou se o Vara ganhar o recurso, o que que
acontece? Altera-se esta perceo automaticamente. Os grandes processos
mediticos tm o condo de generalizar ou tolher comportamentos que ns
consideramos extensivos ou muito curtos. Quando apareceu o caso Casa
Pia dizia-se isto um pas de pedfilos. Quando aparece algum caso
destes h uma tendncia para generalizar, mas essa generalizao tambm
dura pouco tempo. E tambm no h muitos processos-crime abertos por
suspeitas de corrupo. Quando os processos so abertos, os investigadores,
muitas vezes, j no pem a suspeita de corrupo l no meio, pem um
conjunto de outros crimes associados fraude fiscal, branqueamento de
capitais, abuso de poder, violao de regras urbansticas e a corrupo s
vezes est l, outras no est, porque a corrupo muito difcil de provar
nos tribunais.
Os jornalistas esto preparados para fazer investigao e tratar casos de
corrupo poltica?
A prtica da investigao leva a que um jornalista consiga muito mais
facilmente averiguar este gnero de factos, ou seja, leva a que o jornalista se
consiga formar. O rgo de informao deve ter a possibilidade de capacitar
o jornalista de lhe proporcionar a formao adequada. O jornalista no
precisa de ir frequentar especializaes em Direito da Comunicao Social
ou outras formaes, que podem ser boas mas no disso que precisa.
O jornalista tem que ter um conjunto de caractersticas fsicas e pessoais
para entrar nisto. Alguns no querem, querem ser pivots, por exemplo.
Agora se h um jornalista que tem uma inclinao quase natural para estas
matrias, isso deve ser fomentado. E o rgo de informao deve fomentar
essa inclinao e tornar relevantes esses temas investigados, dizendo que

Entrevistas a Jornalistas

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um produto no qual aposta. Antigamente, nos jornais, havia equipas de


investigao que acabaram num instante, porque dentro da redao eram
at mal vistas, porque havia quatro tipos parte a fazer investigao, e os
restantes diziam eles no fazem nada. Havia a perceo dentro do rgo de
informao, de que por se investigar determinadas coisas de forma profunda
-se privilegiado. O jornal Sol tinha at um gabinete de investigao, foi dos
ltimos a criar isso j no existe. Por outro lado, tambm sucede que
quem est acima do jornalista no percebe como que se faz a investigao,
como que se vo buscar os documentos, nem sequer tem uma perceo da
dificuldade de fazer isso. Tem a ver muitas vezes com o desconhecimento,
em muitas ocasies, do trabalho no terreno, do que que deve ser feito, e at
daquilo que importante na funo primeira do jornalista que o seguinte:
um jornal e uma revista s marcam a diferena com estes casos, porque para
tudo o resto conferncias de imprensa, acompanhamento de acidentes,
espetculos , o cidado reprter faz isso duma forma instantnea.
Alguma questo ou preocupao que queira acrescentar?
Acho que neste momento h uma coisa muito complexa nos rgos de
informao em Portugal, que tem a ver com a perceo de que h pessoas e
instituies intocveis, e essa perceo estranha. Porque, por exemplo, se
nos EUA ou Inglaterra um rgo de informao pblica uma pea que visa
especificamente uma entidade ou uma pessoa, imediatamente os rgos de
informao concorrentes vo querer investigar e trazer valor acrescentado
histria. Em Portugal, em ocasies muito especficas, quando se lida com
figuras que no caram em desgraa h um respeito ou h uma desconfiana
total em relao a uma pea que publicada noutro rgo de informao.
Quando o Pblico averiguou a licenciatura de Jos Scrates, demorou uma
semana e tal at que algum, no caso o Expresso, pegasse naquilo. E assim
houve sete dias em que ningum ligou nada quilo. H um respeitinho
em relao s pessoas que tm poder. Eu publiquei aqui uma histria
sobre dois administradores da Fundao Champalimaud que fugiram
ao fisco e ningum pegou na histria em lado nenhum. Porqu? Porque a
Fundao Champalimaud tem uma aura de intocvel. O BES era difcil, no
se escrevia sobre o BES. Mas sobre isto s se consegue ter uma perceo

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A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

depois. Em muitas ocasies h histrias que so investigadas e o que h da


parte dos concorrentes uma desvalorizao da histria. quase preciso
um atestado de credibilidade total, que j no so os factos que ali esto,
o rgo de informao que os publica; ou ento, mesmo sendo um rgo
de informao com um estatuto como o do Pblico h uma desvalorizao
do facto. Isto verifica-se e no se deveria verificar. Veja o caso do Relvas.
Onde que a histria foi publicada pela primeira vez? Foi publicada no
jornal O Crime. Eu peguei no jornal, trouxe-o para aqui e responderamme isso O Crime. Mas isso para mim no interessa, o que interessa era
o que ali estava. Arrastmos essa investigao e arrastou-a toda a gente.
Houve uma desvalorizao do facto em funo da fama e isso acontece com
frequncia em Portugal. Ou pelo poder, ou pelas qualificaes que o rgo
de informao tem, ou por outra qualquer razo, h uma desvalorizao do
facto e isso acho que um dos principais problemas com que ns lidamos
em Portugal.

2. DAVID DINIS
39 anos, 19 de profisso. Diretor do Observador, licenciado em Jornalismo.
Os poderes tm a tendncia para segurar sempre a informao

Como diretor de um jornal, quando ouve falar em casos de corrupo


poltica, qual o seu primeiro pensamento?
Neste momento Jos Scrates, pela matria de pura atualidade.
Refiro-me ao tema.
Devo dizer que no aquele em que mais penso. Considero, de resto, que
ns, em Portugal, no temos razes para ser alarmistas. Aqui ao lado, em
Espanha, temos centenas de pessoas que esto presas por suspeitas de
corrupo; em Portugal, enfim, temos um caso muito simblico, o do exPrimeiro - Ministro, que agita.

Entrevistas a Jornalistas

65

Essa discrepncia tem a ver com o facto de o sistema judicial, em Espanha,


funcionar melhor?
Eu no partilho desse pessimismo. No tenho por pressuposto que as
pessoas na vida poltica se portam mal. Tenho por pressuposto que elas se
sabem comportar e esto altura dos cargos. Agora isso no significa que o
jornalismo no tenha de estar atento...
E como lidar com a corrupo, matria to delicada, que implica um tipo
de exigncia especial?
Vamos pegar num caso particular, se quiser, para percebermos mais
facilmente do que que estamos a falar. O caso Jos Scrates, por exemplo,
um processo interessante, na medida em que se fizermos uma anlise
mais ou menos extensiva do que tem sido publicado nos ltimos dois meses
e meio estamos a falar de pouco tempo ainda encontramos enormes
disparidades de informao. Da que a minha primeira preocupao,
o meu primeiro instinto quando leio este tipo de notcias e o mercado
das notcias funciona como qualquer mercado normal olhar para elas
com cuidado e tentar perceber que perguntas que tm de ser feitas sobre
aquela matria, para melhor percebermos em que termos que ela pode
e deve ser colocada. Ou seja, no devemos seguir pura e simplesmente as
notcias como se todas elas fossem verdade. Estamos a falar de um processo
de investigao com tudo o que ele implica; logo, muito diferente atuar
num processo de corrupo quando h julgamento formado ou quando ns,
jornalistas, estamos a investigar e o processo ainda no est concludo. Ora,
a grande obrigao do jornalismo, nestes momentos, ser cuidadoso na
confirmao de factos, na sua verificao ser capaz de enquadrar toda a
informao.
Pelo melindre e sensibilidade que tm, so casos em que, por norma,
tambm existe um maior nmero de presses e de obstculos a vencer, a
comear pela prpria organizao. Como v estas questes?
Do ponto de vista interno estes casos colocam novos desafios, sobretudo aos
mais pequenos, como evidente o caso do Observador um deles , porque
no muito fcil, face necessidade de gerir toda a informao relativa a

66

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

um caso de corrupo, adjudicar meios estritamente vocacionados sua


cobertura. A alocao dos meios , por norma, proporcional aos resultados
e eficcia que se consegue obter... Encontramos aqui, portanto, desde logo,
uma limitao. Mas ateno: uma limitao de qualquer jornal, porque eu
j passei por vrios e isto acontece em quase todos. So raros os rgos de
comunicao que tm equipas organizadas. Tive a oportunidade, no Dirio
de Notcias, de liderar a equipa que acompanhou o caso Face Oculta, mas
reconheo que so raros os jornais e os momentos em que tal acontece.
E externamente?
As presses existem, como evidente. Contudo, devo dizer que, no que me
diz respeito, no minimamente frequente que existam pessoas a ligar para
me dizerem que eu no devia escrever isto ou aquilo. O que acontece, hoje,
outro tipo de presso que tambm externa, e que se manifesta atravs dos
comentrios que fazem nas caixas, ou nos emails que nos enviam. Mas a,
pelo menos que ns saibamos, no estamos a falar de pessoas diretamente
envolvidas. As envolvidas nestes casos tm muito mais cuidado.
Afirmou ter liderado a equipa que, no Dirio de Notcias, acompanhou o
caso Face Oculta. Quer sumariamente dizer como que se processou a
metodologia?
No Dirio de Notcias, que um jornal que tinha muitos mais meios agora
tem menos, mas ainda assim tem bastante mais do que ns temos aqui
, o que ns fizemos na altura foi, por indicao da direo, formar um
grupo de trabalho para lidar diretamente com o caso. Basicamente, estava
s dedicado ao caso Face Oculta, que foi uma matria que marcou infinitas
pginas, no s do Dirio de Notcias mas de muitos jornais. Tnhamos a
obrigao de produzir todos os dias notcias sobre aquilo, o que nos obrigava
a pensar muito, e a falar com muita gente. Era como se tivssemos uma
seco parte, quer dizer, eu tinha que editar a Poltica e, simultaneamente,
editava aquela outra seco. Tnhamos uma equipa de cinco ou seis pessoas,
em que cada uma ia procura de informao numa determinada perspetiva:
judicial, poltica, parlamento, etc. Era um trabalho com vrias frentes e era

Entrevistas a Jornalistas

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preciso estar atento a essa diversidade e ao caudal de informao que cada


uma delas poderia proporcionar. A mim competia-me fazer a coordenao
do grupo de trabalho
Que tipo de fontes procuravam ou privilegiavam?
obrigao do jornalista procurar todas as fontes possveis e imaginrias.
evidente que umas falam mais, outras falam menos, como em tudo na
vida, mas esse o processo de investigao. Quer dizer, umas falam em on,
outras falam em off, umas do pistas concretas, outras do achmetros,
enfim, ser jornalista fazer todo um processo de seleo do que que vale,
do que tem de ser reconfirmado, e do que confirmado por si.
Segredo de justia: obstaculiza a investigao jornalstica? O que pensa
disso?
O jornalismo no est, nem pode estar, acima da justia. Agora, a justia
no pode inviabilizar o jornalismo. O jornalismo faz parte do processo de
escrutnio democrtico, indissocivel da democracia; sabido que no h
liberdade sem jornalismo e no h jornalismo sem liberdade. E, portanto,
o que o jornalismo tem que fazer respeitar a regra geral do jogo, mas sem
omitir a informao importante que possui. Esta, a meu ver, a regra. E tanto
se aplica poltica como economia. Imagine um caso sobre uma hipottica
fuga de capitais. No obstante o sigilo bancrio a que cada depsito est
sujeito, se um jornal sabe que saram em janeiro 14 mil milhes de euros da
Grcia, antes das eleies legislativas, o jornalista tem que dizer. Faz parte
do seu trabalho e isso que a sociedade espera dele. A mesma coisa acontece
com a rea da justia. Evidentemente que existe um segredo na justia,
como tambm existe segredo bancrio, logo, o jornalismo tem que tratar as
coisas com a delicadeza necessria e consciente de que o que disser vai ter
consequncias: no processo judicial e na estabilidade do sistema bancrio.
Uma coisa, portanto, o extremo cuidado que deve ter com a publicao do
seu trabalho, outra no poder ignorar o que sabe e o dever de informar.

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A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Qual a sua opinio sobre o jornalista constituir-se assistente num


processo?
Eis algo a que eu nunca dediquei muito tempo. Todavia, no me parece que
seja uma atitude normal. como se o jornalista fosse um infiltrado oficial e
isso a mim faz-me um bocadinho confuso..., porque ou bem que o processo
pblico no sentido de um jornalista procurar a informao, ou bem que no
. Dito isto, evidente que existindo legtimo que o jornal ou o jornalista o
possam utilizar essa figura.
Como lida com a ideia das fugas de informao?
Respondo-lhe com o caso Watergate, que um dos casos de corrupo mais
conhecidos e que nunca teria existido sem as fonte em off. As fontes em off
existem e so essenciais para um processo de escrutnio. Agora, cabe ao
jornalista perceber o que maledicncia, m f ou uma boa informao. Faz
parte do procedimento profissional de qualquer jornalista. Uma fonte em off
tem um valor facial, que no chega, mas essencial.
Mas confirmando sempre todas as informaes...
Uma fonte em off tem de ser muito bem confirmada, porque seno no
tem validade, sozinha no existe. O processo Watergate foi bem conduzido
do ponto de vista da investigao jornalstica, porque as fontes em off
sabemos hoje quem foram eram depois sujeitas a um escrutnio bastante
intensivo pelos jornalistas. E assim que as coisas devem funcionar.
BPN, Freeport, Face Oculta e Submarinos. Como viu o tratamento
jornalstico destes casos?
So bastante diferentes entre si. Em todo o caso creio que, genericamente,
o tratamento jornalstico foi intensivo e bastante escrutinador. Acho que
ns temos algumas dificuldades ainda em fazer um processo mais rigoroso,
quando estamos a falar de jornalismo de investigao, porque prendemonos muito a fontes e eu gosto mais de documentos do que fontes. Porm,
com as limitaes que existem considero que os casos foram bem tratados
na comunicao social.

Entrevistas a Jornalistas

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O jornalismo nestes casos ajudou a investigao judicial ou andou a dar


conta do que era a investigao judicial?
Acho que mais a segunda do que a primeira. No caso BPN tenho algumas
dvidas, porque, na verdade, acho que o que aconteceu foi que o processo
poltico ajudou ao escrutnio judicial. Foi uma exceo: o jornalismo foi mais
atrs do escrutnio poltico, e depois, a montante, foi o processo judicial.
Que ideia tem da justia no tratamento das questes da corrupo poltica?
Acho que est num processo de adaptao. Ns estamos a falar de tempos que
mudaram bastante. Hoje j no a mesma coisa do que fazer investigao
sobre corrupo h 20 anos atrs. Sinto que difcil justia adaptar-se a
um novo processo. Sente-se que est a fazer um esforo, mas muito difcil
fazer uma avaliao com processos que ainda esto em investigao. Ns
estamos muito a quente com casos como o de Jos Scrates, do BES, da PT,
e dos Vistos Gold.
Sinal de que funciona melhor?
So quatro processos que nasceram nos ltimos seis meses, mas so
quatro processos nos quais ns ainda estamos no incio da investigao e
no conseguimos perceber at que ponto aquilo significa que a justia tem
outras metodologias e meios, se est mais atenta ou, pelo menos, mais
intrusiva no sentido da fiscalizao. Ou se, pelo contrrio, ns estamos a
ver um bocadinho fogo de vista e as coisas esto mal preparadas. Ns
s vamos conseguir fazer o julgamento do processo de adaptao quando
comearmos a ver processos materiais em cima da mesa. E, portanto,
custa-me fazer uma apreciao a priori.
Que diferenas e semelhanas encontra entre a investigao jornalstica e
a investigao judicial?
Por vezes tm muitas coisas em comum. Acontece que a investigao
judicial tem mandatos, portanto, as pessoas so obrigadas a responder.
No caso do jornalismo no. Sucede, no entanto, com alguma frequncia, a
vontade, disponibilidade e, at, a iniciativa de uma pessoa querer passar uma
dada informao, motivada pelas mais diversas razes. Tais motivaes,

70

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

embora seja importante ter em conta e conhecer, so alheias ao jornalista,


a quem compete, e isso que decisivo, avaliar a qualidade e pertinncia
da informao. Diria, no entanto, que existem algumas semelhanas, no
sentido de que os dois tm que fazer um tipo de escrutnio exigente, mas, no
fundo, so complementares.
Qual ser a perceo que os portugueses tm do fenmeno da corrupo
em Portugal?
De caf? Diro que muita. Depois, mais racionalmente, eu diria que as
pessoas quando tm que tomar decises vm as coisas na medida certa.
Ou seja, se for ver, por exemplo, as intenes de voto, hoje, em Portugal
e em Espanha, muito evidente, por exemplo, ligando o caso Scrates ao
Partido Socialista, que no se julgou o sistema poltico por uma pessoa que
est a ser suspeita, ainda que a suspeita seja grave. E, portanto, eu acho que
ns ainda conseguimos ter uma perceo razovel, exceo da conversa
de caf, que, enfim, tambm no tem validade especial no processo de
deciso democrtica. Creio, portanto, que a corrupo um fenmeno que
vai preocupando as pessoas medida que vo aparecendo mais casos que,
evidentemente, tm indcios e suspeitas muito fortes, mas ainda assim
acho que as pessoas no sentem que seja um processo completamente
generalizado, e isso confortvel. Somos um pas um bocado estranho nesse
ponto de vista at. Na Grcia isso sentiu-se j do ponto de vista do processo
democrtico e em Itlia tambm. Em Frana sente-se isso, sobretudo, com
a subida do partido da extrema-direita. Em Espanha evidente que se nota.
Eu acho que, no que diz respeito Europa do Sul, ns ainda somos um
bocadinho uma exceo. Mas, l est, quando as pessoas respondem a um
inqurito de opinio s sobre corrupo, eu acho que a resposta definitiva
a resposta de caf.
Entende que para essa perceo o principal contributo dado atravs dos
media?
Creio que isso no seja um problema, ou seja, se me diz que os media
acentuam a perceo de que h uma coisa negativa a passar-se, faz parte
dos media alertar. E alertar a conscincia pblica e cvica uma coisa boa,

Entrevistas a Jornalistas

71

no uma coisa m. No mau dizer que os media esto a pr presso no


sistema poltico para que ele seja mais honesto. o papel dos media, como
devia ser o papel de toda a gente. Quer isto dizer que os media, aqui e ali,
exageram? sim, mas no todo, olhando para os jornais todos, as televises
todas, ser que existe a perceo de que os media exageram e carregam
sobre a corrupo generalizada no sistema poltico? No creio. Acresce,
ainda, que ns nem temos muita imprensa popular, no sentido justicialista.
H um ou outro jornal, mas no uma coisa nada preponderante e, alis,
vrios jornais populares em Portugal foram falncia, portanto, no creio
que exista uma presso exagerada.
Qual o entendimento que faz acerca da formao e da competncia dos
jornalistas para tratarem casos de investigao no mbito da corrupo?
Aplica-se a mesma regra que se aplica a todas as reas: uns so muito
competentes, outros so mais ou menos e h os que, pura e simplesmente,
no so competentes. Depois, faz um bocadinho parte do trabalho de direo
quando escolhe o jornalista...
Qual a sua opinio relativamente ao acesso aos documentos, sobretudo
da rea da Administrao Pblica?
Acho que m, fraqussima mesmo, mas, repare, a no estou a falar s
sobre corrupo, isto mais abrangente. Seja como for, entendo que fraca,
porque ns no temos uma Administrao Pblica aberta como os tempos
modernos exigem. pena. J se fez algum caminho, mas h ainda muito
caminho por fazer.
Muita resistncia a vencer?
Vou dar-lhe um exemplo: pede-se uma informao Cmara Municipal
de Lisboa sobre um processo qualquer e at que a informao chegue, se
chegar, um inferno. A mesma coisa serve para uma Direco-Geral, em
que tudo tem que passar pelo Ministro, e no h ordem para um papel sair
dali. E h documentos que se entende serem mais ou menos confidenciais,
mas h coisas que no so e no faz sentido que sejam. Porque que uma
investigao da Inspeo-Geral de Autarquias Locais no pblica? O que

72

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

tem de confidencial? Tem algum processo que no seja um processo de


investigao normal? No. Porqu, ento, tanto secretismo? A partir do
momento em que o processo acabou existe um documento e este deveria
ser pblico.
H pouca transparncia?
Muito pouca. Melhor: no existe de todo. Mais um exemplo: o governo pediu
um parecer Procuradoria-Geral da Repblica sobre a lei das 35 horas. Tem
algum sentido passar um ano e qualquer coisa sem que ningum tenha
conhecimento do teor do parecer? No tem. Mas passa-se.
Porque que isso se passa?
Porque o pas muito pequeno e os poderes tm a tendncia para segurar
sempre a informao. a tendncia do poder em qualquer stio, mas mais
difcil quando um pas pequeno Porqu? Porque so basicamente sempre
as mesmas pessoas e elas sabem que fazer uma grande presso hoje
estou a falar do poder poltico vai contra os seus interesses de amanh;
portanto no samos daqui. Ou melhor, samos. verdade que temos hoje
menos obstculos e no vou cometer a injustia de dizer que as coisas no
so mais transparentes do que h 10 anos. Mas uma evoluo muito lenta.
Que tipo de reflexo ou de questes que este universo do jornalismo
ligado investigao e corrupo poltica lhe merece?
Talvez a nica nota que valha a pena acrescentar que, no s eu acho
que h um problema de base no poder judicial, que geracional, se quiser,
em que o processo judicial ainda se est a adaptar s novas ferramentas,
a novas realidades e novas formas de investigar, como acho que h uma
tendncia do poder judicial para supor que o jornalista lhe prejudica o
trabalho. E eu acho que uma das ferramentas que podia ser bem trabalhada
era o poder judicial e a comunicao social entenderem-se. No apenas
sobre regras, isso enfim quase banal, mas sobre formao, no sentido em
que eu acho que seria reciprocamente vantajoso ambos os lados saberem
como cada um verdadeiramente funciona. E ambos terem, ainda, plena
conscincia dos respetivos deveres. Ou seja, parece-me que seria bom

Entrevistas a Jornalistas

73

haver mais formao, seja da parte dos jornalistas, seja o campo judicial
perceber como o mundo meditico tambm mudou. Ns recebemos aqui
uma intimao, s para dar um exemplo, h uma semana, perfeitamente
surpreendente do Ministrio Pblico, que pedia ao jornal que remetesse em
suporte digital a matria noticiada referida no link indicado; e depois, na
pgina seguinte, mandava-me o link do jornal digital do Observador. Quer
dizer, no existe outro suporte digital. Posso-lhes mandar as informaes
numa pen, em disco rgido ou num cd, mas o que interessa que o pedido
revelador de que as pessoas se calhar so uma mquina burocrtica, mas
duvido que percebam em que realidade que ns estamos. Do lado de l,
eu creio que no tm a menor ideia de para quem que ns estamos a falar,
como que ns comunicamos, qual a atividade de um lado e do outro e,
at, se calhar, de como que isso lhes pode ser til, mesmo do ponto de
vista de investigao. Enfim, h coisas que so reservadas ao jornalista, o
jornalista nunca divulgar a sua fonte, mas, se calhar, sabendo exatamente
qual o processo jornalstico talvez eles entendam melhor o que escrito
nos jornais, e isso pode ajud-los, pelo menos, a distinguir o trigo do joio.
Portanto, eu acho que deve haver aqui uma espcie de cruzamentos que no
podem ser evidentemente corrompveis, ou seja, no para fazer troca de
informao confidencial. para ajudar um lado e o outro a serem melhores,
que o que todos desejamos.

3. FELCIA CABRITA
53 anos, 30 de profisso, licenciada em Lnguas e Literaturas Modernas,
redatora principal do jornal Sol, neste momento.
Todos, da direita esquerda, tm o grande desejo de controlar a
comunicao social

74

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Quais os principais casos ligados corrupo, sobretudo corrupo


poltica, em que trabalhou?
A minha vida foi muito mais fora deste ambiente. Alis, a maior parte da
minha carreira, onde obtive alguns prmios at, tem muito mais a ver com
a Biografia e com a Histria da Guerra Colonial. Digamos que mais por a
que eu gosto de navegar.
Mas hoje muito mais conhecida pelos trabalhos que tem feito sobre a
corrupo.
Infelizmente, sim. Mas neste momento estou, tambm, a fazer outra
biografia e a iniciar um trabalho, em Angola, sobre a Guerra Colonial.
Enquanto estive no Expresso, a maior parte da minha carreira foi de facto
no mbito destas temticas. Considero que a realidade muito traioeira,
portanto, o jornalismo quotidiano, ainda hoje, no o campo onde me sinta
melhor. Eu odeio notcias. Por tudo. Porque h quase uma imposio de
estilo, logo, no me d a liberdade de escrita que eu gosto e que, para mim,
fundamental quando se passa a informao para o leitor. E depois, como
deve compreender, a Histria, os temas histricos, do-nos uma capacidade
de olhar para a realidade e para o passado de uma outra forma, do ponto
de vista do historiador, com outra margem de manobra que no nos d o
quotidiano, que est permanentemente em mudana.
Porm, o quotidiano hoje marcado pela corrupo poltica e a Felcia
Cabrita, para o bem e para o mal
Infelizmente, assim . Digamos que a partir de 2002 que eu entro um
pouco neste domnio. Por outro lado, considero que essa data fundamental
em relao a fenmenos de corrupo, que antes no eram tratados, ou
porque as pessoas no estavam interessadas, ou porque eles, de facto, no
se desenvolviam da melhor forma na justia. Temos vrios processos que
foram arquivados e isso agora no acontece.

Entrevistas a Jornalistas

75

Do modo que fala sou levado a pensar que trabalha nisto quase contrariada.
No uma rea que a fascina.
No, no posso dizer que . Mas a realidade que temos.
D-lhe notoriedade, mas no a fascina.
Estou-me nas tintas para isso. Para a notoriedade. No me enquadro nessa
lgica. Sou uma provinciana que gosta de estar na sua casa. em casa que
fao as minhas desintoxicaes. Como o Luiz Pacheco dizia. Ele bebia
muito, muito, mas tinha a noo da sobrevivncia e, portanto, de vez em
quando, ele prprio internava-se. Eu fao isso, e fao isso em casa. Um
amigo meu do PS dizia-me assim: como que tu consegues lidar com tanta
lama e sair intacta? Para isso necessito de me isolar, de tempos a tempos,
como o Pacheco.
capaz de me descrever o processo e as etapas no trabalho de um caso
sua escolha, mas ligado corrupo?
Podemos comear pelo que est mais na berra, porque, de certa forma,
remete para outro que eu j investiguei. Refiro-me a Jos Scrates. Desde
a histria do Freeport que eu investigo Scrates e a famlia. um trabalho
todo feito por mim. um trabalho de investigao. No um trabalho
alavancado em peas processuais, o que no quer dizer que ao longo do
trabalho as peas processuais no venham ter comigo tal como aconteceu
no Watergate ou no famoso caso dos documentos do Pentgono.
Tomando esse caso como referncia, gostaria que me descrevesse as
etapas do seu trabalho.
impossvel no o ligar a outros trabalhos, sabe?... Por exemplo, eu fui a
primeira pessoa a dar as notcias do Monte Branco. Portanto, nesse mbito,
arranjei imensa documentao. J tinha trabalhado, como lhe disse, sobre
a famlia de Jos Scrates, nomeadamente sobre um primo, que tambm
neste caso aparece envolvido

76

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Mas h sempre um primeiro momento, uma fonte, uma informao


decisiva
Sim, pode haver um prolongamento de fontes e h novas que surgem.
Tive acesso a documentao bancria, por exemplo, que veio de fontes
completamente novas. E, precisamente, porque estava a trabalhar no Monte
Branco. Por exemplo, houve informaes bancrias do caso Scrates, agora
conhecido como Processo do Marqus a que tive acesso. Situo o meu
trabalho, de facto, ao nvel destas informaes bancrias. Porqu? Como j
tinha outros conhecimentos, foi-me fcil aceder a documentao atravs da
investigao ao BES e ao BESI, estabelecer a ponte e perceber que havia ali
uns negcios que tinham obviamente a ver com o primo e que passavam por
Benguela. E eu j tinha informao sobre aquelas salinas em Benguela, na
sequncia do Freeport. Portanto, atravs da anlise financeira, com algumas
fontes, eu sabia que as salinas no estavam a ser exploradas por eles. Ou
seja, eles estavam em Angola, mas pura e simplesmente no faziam l
nada. E atravs de contactos em Angola, eu sabia que estava outra pessoa
frente das salinas, mas no sabia quem...Ora, com a informao relativa ao
BES e ao BESI eu descubro que aquelas salinas so vendidas por um preo
brutal. Eu no sei sequer se isso est na investigao. No fao ideia, porque
h muita documentao de que eu disponho e que, penso, a investigao
quando chega a Angola no consegue trazer essa documentao. E no
fundo essa circulao de capitais acaba por estar relacionada com Vale de
Lobo agora em investigao no caso Marqus. Eu estou cerca de um ano a
investigar, enquanto fao outras coisas, at que h um dia em que eu acho
que aquilo tem uma dimenso tal que impossvelIsto para dizer que na
altura fiz aquilo que fao sempre (como fiz no caso na Casa Pia), que tentar
contactar as autoridades para saber se existe alguma investigao em curso.
E se eu souber que est uma investigao em curso, e se eu perceber que
em plena investigao eu posso feri-la de morte, eu no dou a notcia. Em
vrias situaes s dei as notcias, a partir do momento em que os principais
arguidos foram detidos.

Entrevistas a Jornalistas

77

Gostaria que explicitasse melhor dois pontos que acaba de referir: como
que um jornalista tem acesso a documentao bancria de terceiros, e o
porqu da sujeio do trabalho jornalstico aos interesses da investigao
judicial.
Como no caso dos documentos do Pentgono em que os jornalistas tiveram
acesso a documentao confidencial que envolvia o Estado Americano. No
caso concreto o BESA foi lesado com uma srie de operaes ordenadas pelo
GES. A velha mxima: zangam-se as comadres descobrem-se as verdades.
Quanto segunda questo no submeto o meu trabalho a qualquer interesse
mas, ao contrrio de alguns jornalistas, no aviso suspeitos de que esto a
ser investigados ou de que vo ser presos. Princpios.
H pouco estava a referir um pormenor que eu gostava que detalhasse um
pouco mais, que a ideia de que a investigao jornalstica no trabalha a
tempo inteiro, sobre um determinado caso.
Para j, h alturas em que se est a investigar e no se sai do impasse.
Em todo o caso, a Felcia que toma a iniciativa de propor os trabalhos ao
jornal...
Sim, quando a informao vem parar a mim. Alis, nem preciso de propor.
Nem sempre digo ao jornal o que ando a fazer. S digo quando vejo que h
algo palpvel.
At esse momento tem de confirmar a validade daquilo que tem?
bvio. No vale a pena estar a disseminar num jornal uma coisa que no
se sabe se dali vai resultar um facto relevante e que seja notcia.
Quer falar-me das dificuldades se que as enfrentou ou enfrenta na
investigao, quer sejam dificuldades exteriores ou presses internas?
Considero-me uma pessoa sortuda. No Expresso trabalhei muitos anos
diretamente com o Joaquim Vieira continumos amigos e continumos
a trabalhar numa empresa de documentrios. O Joaquim Vieira a minha
grande referncia no jornalismo de investigao. Debatemos muito, at
as coisas que fao atualmente. Se h algum que sabe em primeira mo

78

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

as minhas dvidas e o que que ando a fazer o Joaquim Vieira. Antes


das coisas chegarem ao meu jornal, o Joaquim sabe. Dvidas que eu vou
sentindo, etc., partilho com ele. (Tive a sorte de o ter tido como diretor,
porque o Joaquim Vieira um homem completamente independente). Ora,
ele como diretor no podia dedicar-se a certo tipo de trabalhos e, digamos,
que pegou em mim. Eu era uma mida sada da universidade e, nessa altura
e durante muito tempo, disse-lhe: eu sou uma operacional, dem-me as
ideias. Eu no tinha ideias, percebe? Eu venho de um outro mundo. Venho
de Letras, embora sempre tenha gostado muito de jornalismo, e tinha o
apelo da escrita. Durante muito tempo eu fiz trabalhos que me eram dados
pelo Joaquim. E, s tantas, ganho a minha prpria autonomia. No Expresso,
na minha poca, quando eu comecei e at ao processo Casa Pia, eu sempre
senti total liberdade. O Expresso dessa poca no muito diferente do Sol de
hoje. Havia essa grande liberdade e por isso eu ainda hoje tenho um grande
respeito pelo Francisco Pinto Balsemo. Gosto dele, dou-me com ele. Devo
ser a nica pessoa que saiu do Expresso e que ele quis que voltasse. Mas,
a determinada altura, o Expresso comeou a incomodar-me, precisamente
porque eu percebi que havia trabalhos que me estavam a tentar [tirar]. E no
era o Balsemo.
Porque que estavam a evitar dar-lhe certos trabalhos?
Portugal pequeno, todos se conhecem. A promiscuidade entre jornalistas,
poder poltico e financeiro enorme.
O sentimento de liberdade que referia h pouco mantm-se hoje?
Eu j me despedi duas vezes. No sei se encontra muitos jornalistas que
o tivessem feito. Despedi-me do Expresso e da Grande Reportagem. Fui
convidada para ir para a Grande Reportagem com o Joaquim Vieira. Depois,
o Joaquim Vieira foi demitido. Eu sabia perfeitamente o motivo e sa logo a
seguir, como bvio. Podia ter ficado no desemprego. A minha liberdade
isso. bater com a porta quando acho que no posso fazer o jornalismo que
quero fazer. Isso para mim assunto arrumado. Penso que quem quiser

Entrevistas a Jornalistas

79

perceber percebe, quem no quiser no percebe. Mas o que facto que


me despedi duas vezes. Sobre o meu sentimento de independncia e de
liberdade no consigo viver de outra maneira.
Essa liberdade existe e sente-a, no Sol?
Sinto exatamente a mesma coisa. A redao do Sol igual ou governada
pelas mesmas pessoas, nunca fui impedida de fazer seja o que for. Como
sabe, fui a primeira pessoa a dar as notcias do Monte Branco e se as dei
foi porque as pessoas tinham confiana em mim para as dar. Entre os
acionistas do Sol, alguns eram tambm da instituio financeira em causa e,
no entanto, nunca se deixou de dar as notcias. Pelo contrrio, foi o primeiro.
Como bvio, a quem faz este tipo de jornalismo ningum oferece um lugar
de diretor seja do que for. De facto, h pessoas em quem o sistema poltico
no tem confiana. Quando digo sistema poltico todo. Eu penso que no
mereo confiana de nenhuma fora com representao na Assembleia da
Repblica. De todo. Eles desconfiam de mim, da esquerda direita.
Isso bom?
. No tenho dvidas de que todos eles, da direita esquerda, tm o grande
desejo de controlar a comunicao social. Uns sabem-no fazer melhor do
que outros. E isso cada vez mais evidente. (Ah, os perigos!..., ainda no
falamos disso...). E no gostam de quem faz jornalismo de uma forma limpa.
Eu gosto imenso do Jernimo de Sousa e estranhei imenso vou ter que
ouvir melhor a posio que ter tomado relativamente providncia
cautelar ao Correio da Manh. J fui elogiada pelo PCP no Avante, como
amanh posso ser desancada.
Deixe recuperar uma ideia que no ficou completa: os perigos...
Sim, os perigos!... No caso Casa Pia houve aquelas ameaas fsicas s
quais eu no ligo tanta importncia. Tentaram atropelar-me, fizeramme ameaas por telefone, etc, etc, etc. Mas tudo isso faz parte. O pior
quando ns percebemos e isso inicia-se com o Sol que h manobras
polticas para liquidar o jornal. Quando no conseguem parar os jornalistas,
tentam controlar a direo do jornal e quando no conseguem tentam

80

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

tirar-lhe o tapete financeiro. Isso aconteceu com o Sol. pblico. O caso foi
denunciado, mas ns no deixmos de dar notcias. Isso comeou tambm
com Jos Scrates por causa do Freeport. Ao nvel dos acionistas sentemse essas presses. Depois utilizam tambm o esquema, que agora esto a
utilizar com o Correio da Manh e connosco tambm j utilizaram no
processo Face Oculta , que o recurso a providncias cautelares, para
sacar dinheiro. outra maneira de estrangular financeiramente um jornal.
Este que o grande perigo.
Fale-me das fontes preferenciais a que recorre. H pouco estava a falar
que quando comea a trabalhar um determinado caso o primeiro passo
saber se ele tem pernas para andar. Quer especificar melhor?
As fontes so sempre muitas. Por exemplo na Casa Pia, a partir do momento
em que tive determinada informao, tentei ver se havia um processo na
Polcia Judiciria, porque era do mbito deles. Noutros casos poder ser o
Ministrio Pblico ou no meio militar ou da sade. Cada jornalista tem a
noo dos crimes que esto em causa e, portanto, tenta checar junto de
quem tiver a alada.
Procura ter sempre o mximo de documentao?
Sim. Alis, a hiptese do jornalismo chegar verdade A verdade um
imenso nevoeiro. Mas h uma coisa que eu acho que possvel: cercar a
mentira. Isso eu no tenho dvidas de que possvel. E acho que o traquejo
e a experincia facilita-nos imenso a esse nvel. Aquilo que eu apanho de
mentira s vezes constrangedor. No Casa Pia, a determinada altura do
processo no foi no incio, foi a partir do momento em que ele ganha
grande dimenso e que aparece em todos os jornais no imagina a
quantidade de aldrabes! Desde filhas a entregar pais a mulheres que
queriam deixar os maridos e que estavam em processo de divrcio. Lembrome de uma senhora da qual eu at pensava: esta mulher tem de ser presa.
Uma senhora que tinha estado imenso tempo no estrangeiro e antes a me
tinha trabalhado como empregada domstica numa famlia da burguesia
do Porto. Os senhores estavam quase a morrer. E vem embalada com a
histria da Casa Pia e conta que quando era pequena [foi abusada nessa

Entrevistas a Jornalistas

81

casa]. E disse-me que tinha tudo filmado. Eu pedi que me entregasse. Ela ia
matando os velhotes [interrogando agressivamente os velhotes]. E percebiase que mentia. Acontecem muitos casos e um jornalista tem que ser muito
cauteloso para no ir atrs.
Como no caso do estripador?
Ainda hoje se fala na histria do estripador. Mas eu estava completamente
convencida que ele era o estripador. E no sou s eu. Voc no sabe o
trabalho que me deu. Eu no fui ter com aquele maluco por d c aquela
palha. Fiz uma srie de diligncias, esgotei tudo. Isso fundamental. Fazer
o cerco mentira fcil.
Essa uma das grandes diferenas entre o verdadeiro jornalismo de
investigao e o de citao.
o jornalismo de terreno. Criar um facto fcil: basta duas fontes. Uma
diz que sim outra que no. Invariavelmente perde o no. O X diz que A
corrompeu X. X nega e o jornalista, sem mais, publica.
O que pensa da figura do jornalista como assistente do processo?
uma forma talvez a nica , de em determinadas fases se apurar o
trabalho do Ministrio Pblico e de todas as partes envolvidas e perceber se
aquele processo e aquela investigao tm mesmo um suporte. Cabe-nos a
ns fazer o escrutnio de tudo, inclusive do poder judicial. No foi a primeira
vez que o fiz. E olhe que na justia h muita porcaria. Mas eu penso que o
papel do assistente no momento que estamos a atravessar importante. A
partir do momento em que temos um procurador que manda queimar as
escutas Queimar?! Eu fiz o Ballet Rose h no sei quantos anos, porque
descobri o processo na Boa Hora. Aquele processo no foi queimado e agora
h algum, que moda da Santa Inquisio, faz uma fogueira e queima
coisas e coarta aos jornalistas e aos cidados o direito e o dever de aceder
informao? Para mim fundamental saber e saber por dentro. E ali
[enquanto assistente] tenho a certeza de todas as partes.

82

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Tem essa experincia? J foi assistente?


Fui assistente no Face Oculta. Mas antes j eu tinha dado as notcias. Penso
que isto fundamental e no terei dvidas em agir como assistente, porque
eu no quero que situaes como as que aconteceram com a destruio de
escutas voltem a acontecer neste pas.
O que pensa do segredo de justia?
Penso que fundamental haver segredo de justia. impossvel levar a cabo
uma grande investigao sem ele. como ns, isto , o trabalho jornalstico.
No h uma grande diferena. Ns se estamos a fazer uma investigao
no andamos a partilh-la com este e aquele. Ns sabemos que a partir do
momento em que pblica ela nos foge da mo. Para o bem e para o mal.
Mas assistimos a demasiadas fugas ou no?
Eu acho que isso uma falsa questo. As pessoas s pregam a moral e s se
insurgem e h muitos jornalistas em rgos de comunicao social que se
insurgem quando isto tem envolvimento de figuras da poltica.
Uma fuga de informao cirrgica no pode ser uma forma de manipular
a informao que sai e o jornalista que a d?
Daquilo que eu tenho conhecimento, estas violaes tm a ver com puro ego
e puro protagonismo de pessoas irresponsveis que pensam mais nelas do
que na proteo de um processo. Eu tenho uma pssima opinio sobre esse
tipo de coisas e sobre quem as pratica.
Portanto, em tese, a favor do segredo de justia.
A partir do momento em que existe um mandato de busca a determinadas
pessoas e que ns podemos saber disso atravs de advogados, isso
ridculo. A maior parte da informao que se tem em Portugal pelos
advogados. Eu fiz o processo Casa Pia, tinha as informaes todas, e era
informao da minha prpria investigao, e olhe que eu no andei ali com
peas processuais. No andei mesmo. Tal como a notcia de que o juiz ia
Assembleia da Repblica. A notcia saiu da Assembleia! Portanto, quando
eu vejo isto deformado e s vezes com a contribuio dos jornalistas, acho

Entrevistas a Jornalistas

83

terrvel, porque eles sabem perfeitamente quem que faz isso. E eu digo que
o grosso vem dos advogados, mas h figuras, dentro da justia e no penso
que sejam muitas, que por puro protagonismo acabam com um processo.
mais por protagonismo do que para manipular a informao?
Sim, o protagonismo uma coisa doentia. So egos doentios. incrvel o
que se pode fazer. Se calhar no s com intenes de protagonismo, mas de
chegar mais longe.
Nesse processo de protagonismo o jornalista um instrumento?
Claro. Por isso fcil perceber quem no fez investigao no terreno.
Porque quem faz investigao no terreno tenta tambm salvaguardar a
investigao. Eu acho que um jornalista que correto, que srio tem de
jogar com o tempo.
Os/as jornalistas que fazem estas investigaes esto a ser srias?
No. Eu trabalho muito em casa. Eu cada vez comparo mais as redaes s
jotas e aos mecanismos das jotas, percebe? E isso uma coisa que me custa
bastante.
Como que v a fuga da informao e a credibilizao dos jornalistas?
Porque independentemente dos egos, materialmente uma fuga de
informao.
Eu estava a dizer h pouco que percebo quando um jornalista no faz
investigao no terreno, porque precisamente ele que faz a violao do
segredo de justia. Eu no posso dizer mais sobre isto, porque de facto
considero altamente prejudicial este tipo de coisas. Acho que no um
trabalho prprio. Agora se legtimo ou ilegtimo A informao . S deixa
de ser informao se eu estiver a mentir. Tenho muita dificuldade A minha
crtica est feita, mas no quero dizer que no h gente sria ou quantos so
os srios. No quero entrar por a.

84

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Que diferenas ou semelhanas encontra entre os processos de


investigao judicial e os processos de investigao jornalstica?
Penso que a lgica da investigao a mesma, mas os meios so outros. H
quem, do lado da justia inveje em mim a capacidade de ter acesso a pessoas
com uma facilidade que eles no tm, mas eles tm meios que eu no tenho
As ditas escutas, a quebra do sigilo bancrio, etc, coisas que ns s vezes
conseguimos pela porta do cavalo. Mas no pense que difcil consegui-las.
Talvez essa seja a diferena entre um bom e um mau jornalista: a sua carteira
de fontes. Pode-se ter fontes em todo o lado, conseguir documentao a
vrios nveis. Informao bancria, eu consigo-a. Agora que a Polcia tem
meios que ns no temos, sem dvida. E ns temos movimentos facilitados
que eles no tm.
Alguma vez sentiu que um trabalho seu foi uma ajuda investigao
judicial?
Claro, mas no sou a nica. Vrios casos nasceram do trabalho de jornalistas.
Que opinio tem sobre a justia em Portugal, sobretudo nos processos
relacionados com corrupo poltica?
Eu acho que no pode pagar o trigo pelo joio. Acho que ns temos uma boa
polcia. Eu apercebi-me disso e nem sequer andava por estes caminhos.
Mas fala-se muito nisso, e eu penso que verdade, que, por exemplo, os
processos como as FP 25 e outros ligados s redes bombistas, deram-lhes
numa polcia com poucos meios uma grande estaleca. Temos cabeas
muito boas dentro da Polcia Judiciria. E tambm temos muito lixo, como
em todo o lado. No Ministrio Pblico tambm penso que temos gente muito
boa, muito sria. gente muito obcecada, que vive para o trabalho e que no
est, de facto, a fazer trabalho poltico. Acho muito miservel dizer-se isso.
lanar lama em cima das pessoas. O trabalho da Inspeo Tributria, por
exemplo, surpreendente!
Mas os resultados continuam a no ser muito palpveis
Desculpe, a Face Oculta bastante palpvel.

Entrevistas a Jornalistas

85

a exceo.
a exceo, no. um trabalho muito bem feito, muito bem investigado.
Isto muito difcil. A justia tem tantos problemas como ns, jornalistas,
temos. No fcil fazer aquele sistema respirar, porque h sempre uma
pedra no caminho. Esto a ser colocadas sistematicamente pessoas no topo
da hierarquia para controlar certo tipo de coisas, no tenhamos dvidas.
Mas, por outro lado, ainda no sbado passado, o presidente do Tribunal
de Contas [Guilherme dOliveira Martins] numa entrevista ao Expresso,
dizia que a investigao dos casos de corrupo das coisas mais difceis
e complexas.
E quantos so a investigar? Daquilo que eu sei, no DCIAP, e s com o Rosrio
Teixeira, est o BPN. Como que ele pode acabar o BPN tendo a Operao
Marqus, Scrates, BES, Monte Branco? O futebol tem mega-equipas. Casos
destes no tm mega-equipas. Trabalham com meia dzia de pessoas e tm
todos estes processos importantes nas mos. A Face Oculta tinha um grupo
concentrado a trabalhar no caso. De facto, eles eram muito bons. Eu no
gosto de acompanhar julgamentos, mas ali tnhamos a sensao de estar
num grande filme americano. Ele [Rosrio Teixeira] tem tudo. D andamento
a umas coisas, deixa para trs outras e por isso isto prolonga-se. O problema
dele?! No h gente!
um problema de organizao?
um problema de gente, as dificuldades do costume com as cartas
rogatrias... Mesmo assim os bancos j se mostram muito mais abertos a
darem informao bancria na hora. Tambm um exemplo as cabeas
que vo rolando, de banqueiros, por exemplo. A abertura comea a existir
dentro dessas instituies, que vo acelerando os processos.

86

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Peo-lhe uma apreciao sumria aos casos BPN, Freeport e Submarinos.


O que que pensa de todos eles?
Os Submarinos foi um caso tratado no Sol, sobretudo pela Ana Paula
Azevedo e Graa Rosendo. O Freeport peca, como muitos outros de que no
se fala, porque foram arquivados antes. Peca, porque veja: quando que
foram praticados os crimes? Quando que a equipa da Polcia Judiciria foi
praticamente desmantelada? Quando que aquilo veio a ser recuperado?
Com esta margem de tempo, quer o Freeport, quer outros processos, muitas
vezes com as mesmas figuras e nas mesmas reas so arquivados. Aqui h
uma lio: se for ver, o processo do Marqus vai recuperar dinheiro, situaes
que vinham do Freeport e continuam na s. H aqui uma situao em que se
vo descobrir as coisas que o Freeport precisava e no teve e a Face Oculta
no teve porque no houve abertura daqueles inquritos que acabaram na
queima. Mas muito demorado, muito difcil chegar aos offshore.
E o BPN?
O BPN um dos tais casos. Oliveira e Costa foi o primeiro banqueiro
portugus a estar, em priso preventiva, e o processo est demorado.
Foram sendo constitudos arguidos, o procurador Pinto Monteiro tambm
entendeu que quem pagasse estava livre do crime a no ser que reincidisse.
Alguns reincidiram, mas foi esta a deciso do procurador. E agora est
atrasado pelas razes que expliquei. Rosrio Teixeira tem muitos processos
em mos. Ele pode ser muito bom, mas no possvel processos desta
envergadura estarem em cima de uma nica pessoa. E um grupo que
restrito, que foi sendo eliminado. Nos ltimos tempos acho que vi duas ou
trs pessoas da Inspeo Tributria a trabalharem. Porqu? Porque que
lhes cortam as asas?
Porqu? Tem alguma resposta?
A classe poltica.

Entrevistas a Jornalistas

87

Acha que o jornalismo ajuda ou tem ajudado descoberta da verdade ou


ele limita-se a seguir aquilo que so as peas processuais?
H investigaes que comearam com jornalistas e deram origem a
processos. Eu no vou atribuir todos os males comunicao social, mas
tinha tudo para ser mais forte. A dcada de 1990 foi muito importante em
Portugal. Tnhamos excelentes jornalistas que foram sacudidos dos jornais.
Adoro trabalhar com jovens, mas tm de ser bem preparados e tm de ser
ajudados pelos seniores. Mas no podem atirar com os bons de 50 e 60
anos, mesmo que j produzam menos, para o lixo. E isso aconteceu a vrios
nomes muito importantes da nossa praa, e a vrios nveis, nomeadamente
na cultura e na investigao. E o desmantelamento de direes? Hoje
qualquer borra-botas diretor!
Isso no impede, luz do que vem afirmando, a investigao e publicao
de casos de corrupo.
No. Mas at economicamente, com a crise a ensombrar todos os rgos
de comunicao social e a investigao a parte mais dispendiosa num
jornal cada vez se faz menos.
Que opinio tem sobre a formao da perceo das pessoas acerca do
fenmeno da corrupo?
Depende. Eu posso dar um exemplo. Quando o Rui Pedro Soares intentou
a sua providncia cautelar em relao ao Sol, estava a realizar-se uma
manifestao e, ao mesmo tempo, um conjunto de cidados deslocou-se
para as instalaes do Sol. E a manifestao deslocou-se tambm, dando
oportunidade s pessoas para se esconderem e no serem notificadas.
Naquele momento havia de facto a perceo de uma grande parte das
pessoas de que havia corrupo. E no estavam contentes. Eu penso que
estas eleies revelam isto tambm. O resultado eleitoral tambm revela
isto relativamente ao Partido Socialista. E eu espero sempre que no se
confunda o trigo com o joio. Mas, se calhar, confunde-se. Os eleitores
tambm o fazem. Mas o que ns estvamos espera era de um resultado
esmagador do PS face a quatro anos de austeridade. O que extraordinrio

88

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

que o PSD tenha ficado com aquela maioria negativa. Eu penso: ser que isto
contribuiu? Eu no tenho certezas. Ns temos a nossa sensibilidade pelas
vendas do jornal. Mas as redes sociais tambm se manifestam. Se bem que
as redes sociais so muito traioeiras porque so muito partidrias...
Influenciam o trabalho jornalstico?
Na parte que me toca, de forma alguma.
Nessa medida o jornalismo contribui ou no para essa perceo?
Sim e no. O que que se v nas televises? A estupidificao. Mas qual
o trabalho que se faz, mesmo numa estao de informao do Estado?
Nada! D-se-lhes programas de treta e Big Brothers. A RTP ia pelo mesmo
caminho. E depois cortaram-lhe as pernas. Eu lembro-me que a SIC era boa
e isso incomodou muito o Expresso. Isso mexeu com o ego daquela gente.
Acabaram por aparecer todos na televiso mais tarde. Continua-se a dar o
pio ao povo, que o adormece de facto, que lhe retira faculdades e no lhe d
ferramentas criticas. Eu preferia uma comunicao social livre. E no uma
comunicao social de jotas, que eu acho que isso que temos.
Considera que os jornalistas tm uma preparao adequada para tratar
estes casos? Precisavam de uma reciclagem?
Precisam muito. Ns j tivemos frente dos rgos de comunicao social
gente com muita tarimba. Mesmo a malta nova que aparecia estava muito
bem enquadrada. Agora no h esse enquadramento e eu vejo midos
acabados de sair da faculdade, no Sol, e a nossa grande preocupao
educa-los no sentido de tambm eles serem livres. Ns temos um problema
gravssimo na comunicao social, porque os midos saem e vo para a
comunicao social a ganhar 520 euros. Eu gosto de trabalhar com eles
e agora estou a trabalhar com um mido em que se gerou uma situao
caricata: est com um p em cada lado e tem medo. Eu passo a vida a dizerlhe Tens medo de qu? No percebes que por a no vais l? Tu enfrenta-os,
manda-os merda. Eles tm de se comprometer com a palavra dada e tu s
um cobarde se aceitares. O mido est sempre com medo. No se lhes pode
dizer obedece.

Entrevistas a Jornalistas

89

Tem estes fatores todos: gente a ser mal paga, falta das cabeas pensantes,
diretores muito jovens. Tenho a idade que tenho e no quero ser diretora.
Isso para a minha reforma. E depois no tenho jeito para ser diretora.
Est a estrear-se c um fenmeno tipo futebol. H pouco tempo assisti a um
caso, mas h vrios, de uma pessoa recm-chegada ao jornalismo, embora
com valor, que de repente passou a jogar... Eu assisti a isso quando surgiram
as televises, porque havia muita gente que dizia que tinha convites e no
tinha, mas diziam que tinham recebido um convite em que pagavam mais
para ir para aqui. E as pessoas subiam a parada. E dois dias depois dizem
que receberam outro convite, onde pagam mais... Isto no tem nada a ver
com a minha gerao. Estamos a falar de gente jovem que entra para o
jornalismo para ser uma estrela. Isto mete-me confuso, porque ainda no
tm trabalho prprio, so jovenzinhos. J no h o amor pela camisola. E
esta malta nova pelo dinheiro e protagonismo.
Ser pelo dinheiro? Nunca se pagou to pouco a um jornalista.
Quando me iniciei tambm se pagava mal. Fui muito assediada,
nomeadamente para ir para a SIC, no seu incio, mas fiquei onde estava.

4. FILIPE LUS
52 anos, 26 de profisso, frequncia universitria e editor executivo da
revista semanal Viso.
As pessoas tm medo de falar..., no do a cara

Coordenou o gabinete de investigao na revista Viso, muito atento a


temas relacionados com a corrupo poltica. Sempre que lhe chegava
uma proposta de trabalho dessa natureza qual era a sua primeira reao?
De excitao, mas tambm de muita prudncia, porque tem que se fazer
imediatamente a triagem. um bocado como os hospitais, nas urgncias:
h que hierarquizar prioridades e verificar se a matria tem, na realidade,
pernas para andar. Por norma so temas delicados e por isso fundamental
haver sempre uma boa dose de prudncia.
90

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Como que essas matrias chegam redao e como que depois so


submetidas avaliao que refere?
O mais comum os assuntos surgirem do contacto que o jornalista vai
mantendo permanentemente com as suas fontes: policiais, judiciais,
polticas, etc. Num segundo momento, prprio jornalista de investigao
que prope ao editor, neste caso a mim, para discutimos um pouco o
assunto. Para ver se interessa, se no interessa, se tem pernas para andar,
que espao e dimenso lhe devemos dar, que reservas, que meios e que
prazos que precisamos para realizar o trabalho. Dada a delicadeza dos
assuntos que podem, posteriormente, envolver processos judiciais contra a
revista, envolvemos depois algum da direo. fundamental ter o seu aval
e o seu voto de confiana.
Tambm envolvem algum da rea jurdica?
Com muita frequncia e normalmente antes da publicao do trabalho. A
delicadeza e melindre dos trabalhos exige esse cuidado, isto , que sejam
analisados pelos nossos advogados, de modo a nos precavermos. Por
norma, at porque estamos a falar de jornalistas experientes, o texto j est
suficientemente defendido, embora o advogado possa fazer uma ou outra
sugesto de pormenor.
H pouco dizia que a primeira reao de excitao; porm, quando
estamos a falar de trabalhos de corrupo e de corrupo poltica, isso
implica tambm uma capacidade de resistncia a todo o tipo de presses.
Com certeza. Cada jornalista tem a sua tcnica para lidar com isso. Ns
temos um princpio sagrado, o contraditrio, segundo o qual as pessoas
visadas so sempre contactadas. O timing do contacto que tem de ser
nosso, porque se ns abrimos todo o nosso jogo logo no incio do trabalho...
Isto como nas investigaes policiais: no se quebra o segredo de justia
e d trunfos ao visado para perturbar o inqurito. Numa investigao
passa-se o mesmo. Ou seja, se abrimos o jogo todo de incio, o visado pode
perturbar o nosso trabalho e, no limite, at boicot-lo. S quando temos
todos os elementos na mo que confrontamos o(s) visado(s) e exercemos o
princpio do contraditrio.

Entrevistas a Jornalistas

91

Quanto s presses, elas fazem parte do jogo. Portanto, se elas no surgem


mau sinal. Agora, o jornalista (e quem coordena o seu trabalho) tem de
ter o coiro suficientemente grande para aguentar tudo isso. Ora, se o
jornalista estiver muito seguro da sua notcia, da sua investigao, no h
nada a temer.
Se o jornalista tiver uma boa retaguarda a defend-lo melhor ainda, certo?
No mbito das minhas responsabilidades procuro ser essa rede que todo o
jornalista que anda no terreno deve ter. Eu e a direo da Viso. Ns muitas
vezes pomos muitas objees aos jornalistas que esto a fazer investigao
cuidado com isto ou com aquilo , no por receio de qualquer coisa,
mas para o defender a ele, para a coisa ficar mais slida, mais segura,
porque est em causa a defesa no s da Viso mas da prpria credibilidade
do jornalista.
Quer descrever os processos e as etapas de um dos casos?
H alguns casos que tm tantas etapas que at podem ser publicados,
no digo em folhetim, mas em duas ou trs edies. Lembro-me do caso
do Bispo D. Carlos de Azevedo, em que ele era acusado de abusos sexuais:
publicmos uma capa e, como seria de esperar, surgiram os desmentidos
e as chatices. Este tipo de reao recorrente, mas nunca se avana para
a publicao de uma matria desta sensibilidade se no se tiver a certeza
absoluta e os elementos necessrios acerca do que se escreve. No nmero
seguinte da revista apresentamos mais dados e declaraes de pessoas que
deram a cara...
Depois h outros casos. Os casos que ns temos, normalmente acompanhamolos mesmo que se prolonguem por muito tempo. Acompanhamos os
Submarinos desde sempre, volta e meia fazemos uma capa, porque estamos
sempre a tentar recolher informao e um dos dossis em que vamos
sempre frente.
um dos dossis mais difceis de investigar...

92

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

So todos difceis. O caso dos Submarinos foi arquivado pela investigao.


possvel que ainda possa ser reaberto e uma histria que trazemos na
edio de hoje [fevereiro 2014], justamente porque existe a possibilidade de
ser reaberto...mas realmente difcil e complicado.
E onde que entram os meios, a capacidade de um rgo poder fazer
investigao jornalstica?
Os meios so cada vez mais escassos, sabido, mas quando vale a
pena... Antes, amos a todo o lado e agora vamos muito menos, porque,
precisamente, temos menos meios. A crise toca a todos, mas se valer mesmo
a pena mandamos, como sucedeu agora com esta estria dos submarinos
que hoje publicamos e para a qual foi enviado Alemanha um jornalista.
E valeu muito a pena, porque havia informao que as nossas autoridades
tinham, mas no nos disponibilizavam e que os alemes disponibilizaram
na boa, como se costuma dizer. E portanto esta teve vrias etapas, e
vrias etapas ao longo do tempo, at darmos em primeira mo a notcia do
arquivamento. Porqu? Porque isto tambm faz parte da criao de uma
dinmica de investigao e de credibilidade. Porque que a informao
sobre o arquivamento chega Viso e no chega aos outros? Porque as
pessoas sabem que a Viso, desde o princpio, tinha excelente informao
sobre os Submarinos. Portanto, quando algum tem informao e a pode
disponibilizar tambm escolhe a quem a quer dar.
Relacionamento com as fontes, escassez de meios, dificuldades e obstculos
no acesso informao. Como sente os constrangimentos internos?
Se preciso fazer viagens e investir nisso, h pouco dinheiro disponvel,
o oramento... Mas no problema, faz-se um esforo se ns tivermos a
certeza que vale a pena. Depois h outra dificuldade: falta de pessoas. A
redao foi emagrecida, como todas, pelo que muito difcil conseguir pr
uma pessoa, digamos trs meses, volta de uma histria, que nem sabemos
bem o que vai dar...Portanto, aquilo que ns h uns anos tnhamos mais,
que era dar tempo, j quase no existe. No s porque h uma grande
presso nos timings relativamente voragem noticiosa e da atualidade, mas
sobretudo porque os nossos meios permitem-nos cada vez menos dar um

Entrevistas a Jornalistas

93

assunto para uma pessoa investigar e dar-lhe, por exemplo, trs meses
sem fazer mais nada. Vendo a minha pequena quinta, a maior dificuldade
operacional esta.
E do ponto de vista externo?
Essa uma dificuldade cultural e histrica. Ns tivemos um Pas que teve
primeiro a Inquisio e depois teve 48 anos de ditadura; as mentalidades
custam a mudar. E tambm a nossa maneira de ser latina, j agora...O
problema que ns, portugueses, temos muito a cultura do respeitinho, do
segredo e do medo, e o segredo e o medo so uma herana da Inquisio e
da ditadura. As pessoas tm medo de falar, as pessoas no do a cara..., no
se encontra nenhum stio na Europa em que tenhamos tantos jornais a dizer
fontes bem informadas em vez de dizer exatamente o nome das pessoas que
do a informao, fontes que ningum sabe de onde que vm. Esta uma
realidade comum nas instituies pblicas e nas empresas. Enfim, tem a
ver como o modo como se olha para a importncia da informao. Veja o
que se passou recentemente, quando da deteno do ex-Primeiro Ministro:
um acampamento de jornalistas no Campus da Justia. Ou seja, fez-se
um edifcio todo modernao e ningum pensou num espao digno para
a comunicao social. Todavia, hoje vai a um estdio de futebol e ele est
devidamente equipado e preparado para o trabalho dos jornalistas. Bem sei
que so domnios muito diferentes. O que eu quero salientar a diferena de
olhares que se tem para o papel e dignidade do trabalho jornalstico.
O que pensa de os jornalistas constiturem-se como assistentes num
processo?
No tenho uma opinio muito formada. Penso que depender do caso.
partida reajo contra, porque uma coisa fazer jornalismo outra utilizar
esse subterfgio. Contudo, se houver motivos l est a anlise casustica
admito aceitar e recorrer a esse estatuto. Mas como digo, no tenho uma
opinio completamente formada.
Depreendo que no tenha qualquer experincia pessoal a este nvel.
No tenho.

94

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Segredo de justia: o que pensa?


Se fosse cumprido era uma coisa boa. Como no , mais vale abrir. Como
est e praticado permite a manipulao dos casos e permite tambm a
manipulao dos jornalistas.
Refere-se s fugas cirrgicas de informao?
Sabemos bem que as fugas so selecionadas, so feitas com uma inteno
bem concreta. Por outro lado, os jornalistas querem ter a informao, vivem
dela e num ambiente de concorrncia e, por isso, no pensam muito sobre
estas questes ou se pensam aceitam-nas e embarcam no esquema.
Portanto, nada disso saudvel nem para a credibilidade da justia nem
para a do jornalismo. Neste momento mais prejudicial para a prpria
credibilidade das instituies da justia.
Gostaria que desenvolvesses um pouco mais uma ideia que j aflorou: a
investigao jornalstica e a investigao judicial. Podem chocar, podem
ser paralelas? Como que as v?
Pensando bem, a informao jornalstica est muito dependente da
informao judicial, que de onde vem a maior parte da informao.
Portanto, ns no somos detetives, no temos formao policial, no somos
polcias, mas por vezes as pessoas preferem denunciar um caso primeiro
comunicao social e depois justia. E ns, s vezes, vamos frente graas
a isso. O que que isto quer dizer? Que as pessoas muitas vezes acham que
a comunicao social mais eficaz, e que a justia atua sob a presso da
comunicao social, logo, no vale a pena fazer queixa polcia porque no
faz nada... Mas se a notcia aparecer nos media alguma coisa h-de acontecer
eis um pensamento muito generalizado. o caso atual da polmica em
torno da hepatite C, que no tem nada a ver com estas coisas, mas tem a ver
com a presso poltica e meditica sobre o governo: os doentes, depois de
muito pressionarem as autoridades, neste caso o Ministrio da Sade, de
repente viram-se para a comunicao social como tbua de salvao. Ora,
isso tambm acontece nos processos de corrupo que estamos aqui a falar.

Entrevistas a Jornalistas

95

O que pensa da justia em Portugal na investigao de casos de corrupo?


Est a melhorar bastante, no sentido em que est a obter mais resultados.
De repente temos mais casos e este ano foi particularmente frtil.
inevitvel perguntarmo-nos: h mais corrupo agora ou ela que mais
vezes detetada porque a investigao est melhor? Por outro lado, quando
se ouve dizer que isto uma crise de regime porque tem estes casos todos
e que est em risco por causa disso, em considero, pelo contrrio, que se
o regime os consegue denunciar e investigar est de boa sade. Portanto,
eu no sou daqueles que dizem que a justia no faz nada. Infelizmente,
tambm temos muitos casos em que as pessoas so condenadas na praa
pblica e quando vo o tribunal no se passa nada...
O Paulo Pedroso O Narciso Miranda que foi agora absolvido.
Isto so problemas para os quais no tenho resposta. Preocupam-me.
BPN, Freeport, Face Oculta e Submarinos. Como que viu a cobertura
jornalstica destes casos?
Com bons olhos. O papel da denncia foi bem exercido, embora sejam
processos muito diferentes. O BPN ainda no chegou ao fim, embora haja
pessoas detidas e uma literalmente condenada, que o Duarte Lima,
envolvido tambm em processos que tm a ver com BPN. O Freeport foi
arquivado. O dos Submarinos tambm, mas pode ser que seja reaberto.
Resta o Face Oculta, muito confuso. Ou seja, h aqui muito rudo. A minha
crtica cobertura jornalstica esta: h muito rudo e muitas personagens
que no tm nada a ver com o assunto e que sofreram com a exposio
meditica. No caso Portucale, por exemplo, foram todos absolvidos, mas
tivemos ali durantes meses, talvez anos, pessoas a serem achincalhadas,
postas em causa. Portanto, a cobertura jornalstica tambm tem este lado
perverso. Porm, no final, o seu papel de denncia e de esclarecimento, de
uma forma geral, foi cumprido.

96

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Pode dizer-se que a cobertura jornalstica contribuiu para a descoberta


da verdade?
Penso que sim..., mas h que ver caso a caso. Eu no me preocupo muito
se h aqui uma colaborao ou se h um aproveitamento da parte das
autoridades relativamente aquilo que os jornais trazem. Preocupo-me muito
mais se as pessoas so informadas. o mais importante. Ns no temos
que colaborar com as autoridades, no temos que estar temos, sim, de
informar.
Mas o jornalismo limitou-se apenas e s a seguir as pistas fornecidas pela
justia ou fez trabalho prprio?
Nalguns desses casos fez trabalho prprio, nomeadamente, no BPN. Ns
demos coisas prprias, investigadas paralelamente, sem virem sequer de
fontes judiciais nem nada, que depois foram investigadas pela justia. Desse
ponto de vista e neste caso concreto, sim..., definitivamente sim.
Qual a sua opinio sobre a perceo dos portugueses acerca do fenmeno
da corrupo? E qual o papel que os media tm na construo dessa
mesma perceo?
Eu penso que para os portugueses tudo corrupto, so todos uns ladres e
uns gatunos, para o que contribui alguma comunicao social, especialmente
a mais populista e sensacionalista, visto ser a mais consumida. Mas por
muito exagerada que seja, ela est relativamente certa, porque a corrupo
existe e grave em Portugal. E bom que se tenha a noo de que o
fenmeno da corrupo prejudica a economia e trava o desenvolvimento.
Da generalizao de que o pas uma cambada de corruptos vai um
exagero que pouco tem a ver com a realidade.

Entrevistas a Jornalistas

97

Dizia h pouco que no caso da Viso um jornalista traz a sua histria e pode
fazer a sua investigao. As redaes esto relativamente bem preparadas
para este tipo de casos?
Sim, claro. Refiro-me e nesse contexto que as minhas palavras de h pouco
devem ser entendidas, aos profissionais mais experientes que, por norma,
so tambm os que possuem melhores e mais fontes. Conseguir ter fontes
e ter histrias um trabalho que demora o seu tempo. No um jornalista
inexperiente que vai conseguir trazer essas boas histrias.
Devido complexidade das matrias tm de ser sempre pessoas com um
grande background...
Com tarimba, que percebam minimamente destes assuntos. Hoje em
dia mete muitos conhecimentos de economia, de direito, e quando no
tm, devem aconselhar-se. Mas tm que ter conhecimentos e tm que ter
experincia. So mesmo os mais capazes.
Quer deixar alguma sugesto, alguma ideia?
Voltava um bocadinho atrs para sublinhar a necessidade de mudana de
mentalidades, seja na administrao pblica, na justia, nas instituies
ou nas empresas. Devem mudar para que estas entidades percam um
bocadinho o medo da transparncia. S tm a ganhar com ela. A minha
observao que h pouca transparncia em Portugal. Ora, a meu ver
seria desejvel e vantajoso que houvesse uma relao mais saudvel entre a
comunicao social e os outros poderes ou entidades. Definitivamente, falta
um pouco de ar puro nessa relao.

5. JOS ANTNIO CEREJO


Grande reprter, licenciado em Comunicao Social, 35 anos de profisso,
trabalha atualmente no jornal Pblico.
Os juzes e procuradores esto a ser mais exigentes

98

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Em quantos casos de corrupo j trabalhou?


No me possvel quantificar, at porque o prprio conceito de casos de
corrupo pouco preciso, no sentido em que a classificao das infraes, em
definitivo, ocorre aps as decises judiciais e muita coisa que investigada e
tratada jornalisticamente na rea da criminalidade econmica, envolvendo
dirigentes polticos e titulares de cargos pblicos, tem diferentes vertentes
que no apenas a da corrupo. H todo um cardpio de crimes do mesmo
tipo: o trfico de influncias, o peculato...
Da a dificuldade em quantificar?
Exato, porque ao falar em situaes globalmente classificveis como
criminalidade econmica praticada por agente polticos desde autarcas
a Primeiros-Ministros e a dirigentes de partidos polticos no sou capaz
de fornecer um nmero. Posso, isso sim, contar algumas dezenas ao longo
dos anos.
Para o pblico, fica a perceo de que nunca se falou tanto de corrupo
poltica como nos ltimos anos. verdade?
Claro que sim e no surpreendente. O que no quer dizer, automaticamente,
que se verifiquem mais ilcitos desse gnero que h dez ou vinte anos.
Simplesmente, fala-se mais porque a sociedade est mais atenta a esse
fenmeno e percebeu as suas consequncias. E estando a sociedade mais
atenta esto tambm mais atentos os meios de comunicao social.
Quando se refere sociedade podemos dizer que as redes sociais tm um
papel indutor e desafiador junto dos rgos de comunicao social para
eles serem mais interventivos nestas questes?
Sem dvida, mas no apenas junto dos rgos de comunicao. Esse papel
faz-se notar tambm junto dos agentes polticos, que passam a ter uma
perceo diferente em relao a estes assuntos e importncia que os
cidados lhes atribuem. Porm, no quantificvel que parte da mudana
de atitude da sociedade em relao a estas questes da responsabilidade
das redes sociais e que parte pertence comunicao social.

Entrevistas a Jornalistas

99

O que ntido, que a ateno evolui em funo da presso social, em que o


papel desempenhado pelas rdios e televises, designadamente nos fruns
em que participam os ouvintes e telespectadores, aumenta a repercusso
sobre a gravidade do problema. Por outro lado, penso que face importncia
que a temtica tem assumido, os prprios agentes polticos sentem a
necessidade de introduzir, com mais ou menos hipocrisia ou cinismo, a
temtica da corrupo.
Os processos BPN, Face Oculta, Submarinos e Freeport mereceram
ampla cobertura meditica. A cobertura jornalstica foi determinante no
andamento e destino dos casos?
Foi essencial, porque os colocou no primeiro plano da atualidade e, nessa
medida, contribuiu decisivamente para que a sociedade lhes atribusse a
importncia que efetivamente tm. Contudo, no que respeita ao papel da
investigao jornalstica e ao apuramento dos factos, em nenhum deles os
jornalistas tiveram uma interveno fundamental. Foram fundamentalmente
as autoridades policiais e judiciais que trataram do assunto.
Mas ao jornalismo que se deve a formao da perceo dos portugueses
sobre a corrupo poltica.
verdade. Essa perceo tem-se tornado cada vez mais consistente, fruto
do que os rgos de comunicao social vo analisando e discutindo. A
perceo de que a corrupo uma coisa menor, que no dramtica para
a vida em democracia e para a economia dos pases, assim como a ideia se
eu estivesse no lugar deles fazia o mesmo vem de trs. Houve um momento
em que a sociedade portuguesa podia ter adotado uma postura radicalmente
diferente em relao a estes fenmenos e esse momento-chave foi o 25 de
Abril. Antes, ao contrrio do que por vezes se ouve dizer, havia corrupo,
vivia-se na banalizao da cunha, do jeitinho, num cenrio de censura e
por isso essas questes eram to aceites como no comentadas.

100

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Portugal chegou a ter, aps o 25 de Abril, uma entidade contra a


corrupo...
Foi a Alta Autoridade Contra a Corrupo liderada pelo Coronel Costa Brs,
mas foi torpedeada. E o trabalho dessa Alta Autoridade no foi aproveitado
devido ao papel dos polticos que dominavam a cena poltico-partidria,
com destaque para o Dr. Mrio Soares e o Dr. Almeida Santos. Eles so os
principais responsveis nos ltimos 30 anos pelo facto de a mudana de
atitude ser to lenta e to tardia. Almeida Santos foi, como sabido, ao longo
de uma dcada, o padrinho de todos os negcios em Portugal, pala de
alteraes legislativas, apoios jurdicos, influncias etc; foi ele que declarou
que a cunha era normal e que ele prprio a praticava, banalizando e
branqueando o recurso a toda a espcie de clientelismos. Mrio Soares, que
sempre teve uma atitude de condescendncia em relao a esta questo,
tal como ainda hoje tem quando faz as declaraes que faz sobre Scrates,
Isaltino Morais ou Ricardo Salgado, igualmente responsvel. Soares
andou sempre de mo dada com os grandes interesses dos seus amigos
e protagonizou, direta ou indiretamente, muitos casos que configuram
corrupo poltica. E o mesmo fez na esfera privada, por exemplo na gesto
do Colgio Moderno.
H hoje, portanto, uma perceo mais clara sobre a corrupo. E de que a
aplicao da justia est a mudar?
H essa perceo e tem havido alteraes. Nunca se viram condenaes
como nos ltimos anos, desde Isaltino Morais, Duarte Lima, Maria de
Lurdes Rodrigues e Face Oculta, entre outros, a processos que no so
propriamente de corrupo poltica, mas envolvem figuras destacadas, com
no caso Casa Pia, ou o antigo presidente do Benfica, Vale e Azevedo. Havia
coisas que passavam entre os pingos da chuva e davam origem a penas
suspensas ou a absolvies porque o juiz assim o entendia Agora, os juzes
e procuradores esto a ser mais exigentes. No sei se para durar ou se
passageiro, como dizem os defensores da tese da cabala, que reduzem esta
mudana a fatores de natureza poltica. Porm, no essa a minha opinio.

Entrevistas a Jornalistas

101

Pode descrever o processo e as etapas de um caso de corrupo em que


tenha trabalhado?
No h um padro para definir este tipo de trabalho nem a forma como ele
surge e se desenvolve. Por vezes comea, at, da forma mais simples, quase
que por acaso. Por exemplo, e sem concluir que se trata de corrupo mas
pelo menos de indcios fortes de prticas que tm a ver com comportamentos
assimilveis a esse tipo de ilcitos posso referir o caso mais recente em
que trabalhei e aquele que teve maior impacto pblico: o envolvimento do
atual Primeiro-ministro (Pedro Passos Coelho) numa empresa de formao
profissional, a Tecnoforma, e numa ONG, o Centro Portugus para a
Cooperao. Esse assunto no existia antes de eu o trabalhar e surgiu, como
muitos outros, por um mero acaso.
Um assunto que envolve o Primeiro-Ministro aparece por acaso?
Tudo comeou com uma simples declarao da ento vereadora da Cmara
Municipal de Lisboa e antiga Bastonria da Ordem dos Arquitetos, Helena
Roseta, num dos canais televisivos em que costuma colaborar. Houve uma
frase que me chamou a ateno e que decidi aprofundar. Que frase foi?
Durante um comentrio televisivo, em que estava em discusso a sada
do ex-ministro Miguel Relvas do Governo, Helena Roseta disse que esse
poltico lhe suscitava dvidas h muito tempo, nomeadamente desde o dia
em que a chamou ao seu gabinete, na condio de bastonria da Ordem dos
Arquitetos, e lhe disse que havia dinheiro de fundos europeus disponvel
para fazer aes de formao em grande escala, que podiam ser usados
pela Ordem, para formao dos seus membros, desde que tais aes
fossem subcontratadas empresa do Passos Coelho. A ser verdadeira esta
informao, ela denotava a existncia de crimes, como trfico de influncias
e corrupo, alm de ser eticamente inaceitvel, uma vez que o tal Passos
Coelho era poca (2002) deputado da nao ou tinha deixado de o ser
pouco antes. Perante isto, achei que havia ali uma histria para perceber.

102

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Como que a foi deslindando?


Comecei por onde se deve: reunir dados, ver em que empresas Passos Coelho
tinha trabalhado, a quais esteve ligado, quais estavam ligadas formao
profissional, perceber se trabalhavam com autarquias era esse o mbito
de aplicao dos fundos. Foi necessrio verificar toda a documentao
relativa ao programa de formao profissional FORAL , ver quais as
empresas que tinham tido um papel significativo nas aes de formao
constantes do programa e verificar se se encontrava alguma a que Passos
Coelho estivesse ligado. Identificada a Tecnoforma como a empresa a que
provavelmente se referia Miguel Relvas, foi preciso averiguar que contratos
ela tinha conseguido obter diretamente no mbito desse programa e com
que autarquias eles tinham sido concretizados.
(Por outro lado, havia outro tipo de contratao, indireta, em que as
empresas formadoras eram contratadas pelas autarquias que tinham
obtido junto das Comisses de Coordenao e Desenvolvimento Regional
(CCDR) a aprovao de projetos prprios. Nesse caso particular, tambm a
Tecnoforma fez muitos negcios.)
A rea que aprofundei, de facto, foi aquela em que as empresas de formao
viam aprovados os seus prprios projetos. Verifiquei tudo: confrontei as
entidades com factos, verifiquei contradies, consultei documentos dos
registos comercial e predial, dos notrios, das autarquias, das CCDRs,
verifiquei quem tinham sido as pessoas que tinham ocupado os diversos
cargos e em que momento, procurei os formandos e formadores de muitos
dos cursos da Tecnoforma.
Tem ideia de quanto tempo demorou?
O essencial deste trabalho demorou trs meses e depois mais trs at
publicao dos ltimos textos. De Junho a Dezembro.

Entrevistas a Jornalistas

103

E enquanto o desenvolvia, desempenhava as suas rotinas habituais na


redao..., no estava dedicado em exclusividade a este trabalho.
Sim, ia sempre trabalhando noutros assuntos. Exclusividade? No. Alis,
grande parte do trabalho de investigao foi desenvolvido nas minhas
horas de descanso e fora do meu horrio laboral, que fundamentalmente
preenchido com a produo de informao regional e sobre a atividade
autrquica na zona de Lisboa. Estes trabalhos foram desenvolvidos em
simultneo.
uma dificuldade acrescida o facto de estes trabalhos terem de ser
realizados em dias de folga ou, no mnimo, no poderem ser feitos em
dedicao exclusiva...
com certeza uma dificuldade, mas que tem origem na escassez de
recursos da empresa em que trabalho, comum, alis, a muitas outras e na
muito fraca aposta que as empresas fazem neste tipo de informao. Porm,
h muitos outros obstculos bem mais importantes.
Obstculos internos?
Tambm. No interior das redaes h muitas vezes dificuldades,
nomeadamente, obstculos que descreverei, numa verso benigna, como
diferentes percees que os jornalistas que trabalham nestes casos e a
hierarquia tm da importncia dos casos em que se est trabalhar. Existem,
todavia, outras dificuldades que resultam, direta ou indiretamente, de um
conjunto de fatores, como o receio de criar situaes de conflitos e melindre
com os visados polticos, partidos, autarcas, empresas , o que pode
ser desmotivador para as hierarquias, seja por relaes de ordem familiar
e poltica, seja pelo receio de esse trabalho resultar numa reduo do
investimento publicitrio; e, claro, tambm pelo receio que tais trabalhos
jornalsticos possam implicar consequncias pesadas em termos judiciais,
porque muitas vezes do origem a processos, entre os quais pedidos de
indeminizao que tm necessariamente de ser registados na contabilidade
das empresas como provises para despesas, montantes esses que oneram
o passivo da empresa. Todos eles so fatores que dificultam este tipo de
trabalho.

104

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

E do ponto de vista externo, que obstculos aponta?


Desde as tradicionais e muito conhecidas presses at aos entraves de
natureza burocrtica e formal, passando pelas dificuldades na recolha
de informaes e acesso a documentos aos quais o jornalista tem direito.
Trata-se em particular da violao da lei [Lei 46/2007, Lei de Acesso aos
Documentos Administrativos] segundo a qual as entidades pblicas tm de
facultar o acesso a esses documentos a qualquer cidado (no apenas aos
jornalistas) e sem necessidade de fundamentar o pedido.
Quer referir uma experincia, em concreto?
O trabalho que desenvolvi sobre dezenas de projetos particulares de obras
apresentados Cmara Municipal da Guarda assinados por Jos Scrates,
ento Engenheiro Tcnico na Cmara da Covilh, e j deputado. Os projetos
eram feitos por colegas seus, da Cmara da Guarda, mas como estes no os
podiam assinar por serem a submetidos cmara em que trabalhavam, era
Scrates que o fazia, acabando, depois, por serem eles prprios a apreci-los
e a aprov-los. Jos Scrates assinava pelos amigos, embora nunca o tivesse
reconhecido. Assumiu que os projetos eram da sua autoria, o que no era
verdade, como foi confirmado por muitos proprietrios que garantiram
ter contactado e contratado os tcnicos da Cmara Municipal da Guarda,
amigos de Jos Scrates.
Aps a publicao das primeiras peas jornalsticas, a Cmara da Guarda
tentou impedir, por todos os meios, que eu continuasse a ter acesso aos
arquivos municipais, como tivera no incio, porque no se tinha apercebido
que eu era jornalista eu no o disse nem tinha de o dizer, porque qualquer
cidado pode aceder a esses documentos arquivados. Da em diante, a
autarquia, que era presidida por um amigo e correligionrio poltico de Jos
Scrates, passou a impedir-me de aceder aos documentos, o que deu origem
a processos judiciais que chegaram ao Supremo Tribunal Administrativo,
at ser, por fim, obrigada a deixar-me voltar aos arquivos, livremente.
O mesmo se passou nos ltimos dois anos com Antnio Costa [na qualidade
de presidente da Cmara Municipal de Lisboa], que me negou o acesso a
um relatrio da Cmara Municipal de Lisboa, mesmo depois de a Comisso
de Acesso aos Documentos Administrativos (CADA) ter, em resposta a

Entrevistas a Jornalistas

105

uma queixa minha, indicado que os documentos em causa teriam de ser


disponibilizados. O mesmo decidiu depois o Tribunal Administrativo do
Crculo de Lisboa. Descontente com a deciso, recorreu para o Tribunal
Central Administrativo, que lhe deu um prazo curto para entregar os
documentos. Em vez disso, continuou a recorrer, por duas vezes, agora
para o Tribunal Constitucional, alegando inconstitucionalidades na Lei de
Acesso aos Documentos Administrativos. Finalmente, em Maro de 2014
o TC rejeitou definitivamente o terceiro recurso de Antnio Costa, o que o
obrigou a entregar os documentos. Estes dois casos ilustram a dificuldade
em chegar e aos documentos necessrios para se efetuar um trabalho
rigoroso.
Para o seu trabalho, busca essencialmente fontes documentais?
Sim, mas delas surgem informaes que tm de ser objeto de contraditrio.
necessrio saber o que as pessoas tm a dizer sobre as matrias em
apreo. Pessoas e entidades que tiveram interveno nos assuntos. Saber
como se passaram as coisas nos bastidores.
H uma diferena, nos casos que referiu, entre o conceito de jornalismo de
investigao e a cobertura de situaes investigadas por terceiros...
Distingo de forma radical o trabalho de iniciativa do jornalista, autnomo,
daquele que resulta da investigao de terceiros, nomeadamente do
Ministrio Pblico, das polcias, das inspees dos diferentes ministrios.
Esse um trabalho de outra natureza. Por vezes, o trabalho que parte da
tambm envolve a necessidade de aprofundamento dos factos por parte
do jornalista, mas em geral no vai alm da divulgao de informaes
facultadas por essas fontes.
J alguma vez foi assistente num processo? O que pensa do estatuto do
assistente?
Essa uma questo que, como muitas outras em Portugal, foi suscitada
agora, [fevereiro 2015] em consequncia do fanatismo dos amigos e
partidrios de Jos Scrates, que transformaram essa questo num tema

106

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

polmico, quando eu prprio me constitui assistente no processo Freeport.


Mas antes de mim, j outros jornalistas se haviam constitudo assistentes,
sem, contudo, gerarem grande discusso. No meu caso, tratou-se de invocar
uma figura prevista na lei, segundo a qual o assistente pode colaborar com
a acusao mas no obriga ningum a faz-lo e pode ter acesso a
informaes que no esto em segredo de justia, mas que de outro modo
teria muita dificuldade em obter. O facto de essas informaes no estarem
em segredo de justia algo de que as pessoas que condenam os jornalistas/
assistentes se esquecem.
O que pensa sobre o segredo de justia? V vantagens na sua figura?
O segredo de justia uma desvantagem, porque os jornalistas querem saber
sempre mais. Porm, importante saber se o dito segredo fundamental
para a investigao judicial e se limita ou no os direitos da defesa. Mas essa
uma questo muito tcnica sobre a qual no tenho competncia para me
pronunciar. No entanto, muitas vezes grita-se est-se a violar o segredo de
justia sem se estar a violar coisa alguma.
Dito isto, h que ter em conta que a maior partes dos processos no est sob
segredo de justia e que em muitos deles o jornalista/assistente voltamos
questo anterior pode ter acesso facilitado informao que pblica,
sendo que se a lei fosse cumprida no necessitaria desse expediente. Ora,
os magistrados ou os funcionrios entendem muitas vezes no permitir a
consulta do processo, apenas porque sim. Ento, ao constituir-se assistente,
o jornalista tem acesso, sem possibilidade de entraves, aos elementos do
processo que no esto em segredo de justia. Foi assim que eu soube da
forma atabalhoada como foi conduzido e investigado o caso Freeport e o
modo como a hierarquia do Ministrio Pblico (Pinto Monteiro e Cndida
Almeida) travaram o processo, quando impediram que Jos Scrates fosse
ouvido. Nada disso se teria sabido, pelo menos na altura devida e importante,
se eu no tivesse sido assistente no processo.

Entrevistas a Jornalistas

107

Est a dizer-me que h vantagens nesse estatuto para se poder escrever


com mais conhecimento sobre o processo?
claro que sim, mas se os processos que no esto em segredo fossem
facilmente acessveis, ningum se constituiria assistente. At porque isso
algo que no se faz de nimo leve, porque tem custos para as empresas,
desde os advogados s taxas judiciais.
Fugas de informao versus credibilidade dos jornalistas: como v essa
questo?
As fugas de informao, se a informao verdadeira e rigorosa, no pem
em causa a credibilidade do jornalista, mas sim os valores prprios da
profisso de quem promove a fuga. O jornalista, se tem acesso informao
atravs de uma fuga, deve utiliz-la, depois de a confirmar e tomando as
devidas precaues para no ser instrumentalizado. Se a informao no
puder ser confirmada no deve ser difundida.
assim que atua?
Se algum do interior de uma entidade envolvida numa investigao
me vem dizer alguma coisa, evidente que no a vou publicar se no
considerar a informao relevante e, sobretudo, se no a tiver confirmado.
Quero com isto dizer que se a fonte trouxer documentos que comprovem
indiscutivelmente o que est a dizer, o jornalista deve prosseguir com o seu
trabalho normalmente, indo para l do que esse documento indica e tenta
enquadrar.
Que diferenas encontra entre a investigao jornalstica e a investigao
judicial, nos casos de corrupo?
H pontos comuns aos dois tipos de trabalho, mas tambm existem
diferenas abissais. A investigao judicial tem acesso, por direito, a meios
de pesquisa de informao a que os jornalistas no tm e ainda bem que
no tm nomeadamente no que respeita ao acesso informao fiscal e
bancria. Meios vedados aos jornalistas so, ainda, as escutas telefnicas e
as buscas domicilirias, instrumentos de trabalho completamente diferentes
daqueles de que o jornalismo dispe.

108

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

O que pensa da justia em Portugal, em casos de corrupo?


Tem sido caracterizada por uma evidente condescendncia e secundarizao
destes casos, quando envolvem pessoas com relevo na vida pblica: poltica,
econmica e cultural. Condescendncia e secundarizao como reflexo
da auto-limitao dos magistrados e dos polcias, porque no se querem
meter com gente importante e, no caso dos media, porque as hierarquias
dos rgos de comunicao revelam muitas vezes atitudes de proteo
das pessoas poderosas. Por outro lado e como j referi antes, tem havido
por parte da hierarquia do Ministrio Pblico pouco empenho, como foi
disso exemplo a atuao do anterior Procurador-Geral da Repblica (Pinto
Monteiro) e da anterior diretora do DCIAP (Cndida Almeida), que sempre
mostraram pouco interesse em esclarecer a fundo este tipo de casos e uma
clara vontade de que as respetivas investigaes resultassem em nada.
Pouco empenho ou falta de meios?
Naturalmente que continua a haver, como em todas as reas, alguma
insuficincia de meios. Todavia, aquilo que observamos , sobretudo, falta
de empenho e o reconhecimento de que existe uma justia para poderosos
e outra para os no poderosos. No sei se esta situao era ou no sujeita a
influncias de natureza poltica, mas o que verdade que tal atitude tem
vindo a mudar e so exemplo disso as vrias condenaes ocorridas nos
ltimos anos de pessoas com destaque na esfera poltica e econmica. A
isso julgo que no ser alheia a mudana do PGR e a da diretora do DCIAP.
O que pensa da cobertura jornalstica nos seguintes casos: BPN, Face
Oculta, Submarinos e Freeport?
Acompanhei os trs primeiros como leitor. H diferenas de tratamento
dos casos entre outras coisas porque ocorreram em momentos distintos. O
Freeport, a que j me referi anteriormente, teve uma grande relevncia dado
o envolvimento do ex-Primeiro-Ministro, Jos Scrates.

Entrevistas a Jornalistas

109

Outros processos visaram figuras ligadas ao PSD. Invariavelmente fala-se


em cabala sempre que esto em causa figuras de topo. Que pensa disto?
Nunca fiz uma anlise detalhada, mas no jornal Pblico o caso dos Submarinos
foi amplamente tratado. De resto, todos os casos que citou deram origem a
investigaes judiciais. Admito que haja diferenas de tratamento, o que
normal, mas rejeito a ideia de cabala que est na cabea de muita gente,
assim como a observao de que o maior ou menor destaque dado a cada
um dos processos tenha uma relao direta com as pessoas envolvidas, ou
seja, consoante a sua ligao partidria com o PSD ou com o PS. Creio,
portanto, que h cabalas a mais na anlise destes fenmenos e na anlise de
alguns dos seus analistas, como a Doutora Estrela Serrano.
A comunidade jornalstica tem a preparao adequada para investigar
processos desta natureza?
reas que exigem especializao, como Economia e Cincia, entre outras,
comeam a ter uma resposta altura nos jovens jornalistas que chegam s
redaes. Porm, h muitas reas em que todos continuam a ser demasiado
generalistas e, para estes assuntos relacionados com a corrupo, no h nas
redaes pessoas com qualquer espcie de preparao prvia. No jornalismo
de investigao comea-se a trabalhar por gosto, at pode haver formao
jurdica, mas um tipo de trabalho que se aprende na prtica quando se
tem interesse, sabendo-se que as hierarquias esto pouco interessadas
em apostar nesse domnio. Das escolas, os jovens candidatos a jornalistas
no trazem preparao nesta rea como no trazem para nenhuma outra.
Alis, sou um crtico da formao que dada aos alunos de Jornalismo, nas
universidades.
Como se pode melhorar?
partida, a experincia pode ultrapassar lacunas de base, mas jornalistas
que trabalham com esta incumbncia, teriam todo o interesse numa
formao bsica na rea jurdica e no funcionamento do aparelho judicial e
legislativo. E noutra rea que tem a ver com os direitos de acesso s fontes
de informao e aos documentos pblicos.

110

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Devia haver nas redaes pessoas especficas para trabalhar estes temas?
Ao longo dos ltimos 25, 30 anos houve tentativas de criar seces orientadas
para estas coisas, mas nunca resultaram tambm porque as empresas no
esto muito interessadas em que tenham sucesso.
Mas estas coisas vendem, como bem demonstra o El Pas, com o caso dos
papis do Barcenas.
So casos pontuais que representam uma mais-valia, verdade, mas so
pontuais, porque no conduzem a um maior investimento por parte das
empresas. Quem faz as contas entende que o risco maior. Claro que de
vez em quando h um caso que tem efeitos positivos nas audincias, como
o exemplo que referiu, mas so casos pontuais. Se se tornasse numa
prtica continuada, estou em crer que os impactos positivos superariam os
negativos, mas a minha convico que as empresas no esto interessadas
nisso. No conheo, de resto, uma experincia a este nvel que tivesse
sido um sucesso. Por outro lado, as pessoas acomodam-se e tornam-se
demasiado prximas de certas fontes, como nas reas da Economia, em que
muitos jornalistas especializados esto completamente enrolados com as
fontes de informao e os interesse que se movem nos mundos que eles
cobrem. No sei se com a especializao no haveria o risco de aprofundar
a promiscuidade com as fontes de informao.
Tem alguma sugesto a fazer?
Em termos prticos, era bom que as empresas e os jornalistas se
interessassem mais pelo trabalho prprio, sendo de esperar que usassem as
fontes, mas seguissem os seus caminhos, sem depender tanto das entidades
que fazem a investigao formal.
A maior parte dessas investigaes feita apenas por um jornalista. H
vantagens em ter uma equipa?
H casos em que no fundamental nem aconselhvel. O trabalho solitrio,
pelo domnio de alguns detalhes, melhor e h gostos pessoais que contam.
H casos em que justifica, outros em que no.

Entrevistas a Jornalistas

111

6. JOS ANTNIO SARAIVA


32 anos de profisso. Licenciado em Arquitetura, foi diretor do Expresso,
fundador e diretor do semanrio Sol.
Criou-se a ideia de que os polticos so todos corruptos

Qual a sua primeira reao, quando um jornalista lhe aparece com um


caso de corrupo?
O primeiro pensamento ponderar a verosimilhana do caso, o investimento
a fazer e se este ter retorno. H casos de grande corrupo, como o Freeport,
em que o jornalista me disse: Este um caso de fazer cair o governo. E eu
respondi-lhe: Se ns no cairmos primeiro. Porm, tambm h casos de
importncia menor, como a corrupo numa Cmara Municipal Eu diria,
em sntese, que no deixamos nada por investigar, embora no esconda
que h casos que, pela sua complexidade ou pelos meios que teramos de
investir face ao respetivo retorno, no vale a pena avanar. Em todo o caso,
nunca intervm nas decises que tomamos juzos de natureza poltica ou
extra-jornalstica.
Quantos casos de corrupo poltica o Sol j ter tratado?
No Expresso tratei muitos, no Sol tambm. Importantes... uns dez. O caso
dos Submarinos, o Freeport, Face Oculta, Bragaparques, BPN, BES, Portucale
Uns dez de grande dimenso. E na maior parte deles, foi do nosso jornal que
surgiu o primeiro impulso para trazer esses casos a pblico.
Significa que o Sol tem boas fontes ou bons jornalistas dedicados
investigao?
As duas coisas. E ambas vo a par. Os bons jornalistas, com experincia,
tm mais facilidade em ter (e manter) boas fontes de informao. E elas
consolidam-se com o tempo, pois dependem da relao de confiana que se
estabelece entre as duas partes.

112

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Como descreve as etapas de investigao?


Normalmente uma investigao parte da iniciativa do jornalista. Num
ou noutro caso pode partir da direo, como no caso BES, mas em geral
parte do jornalista. A partir da deciso de avanar, h uma estratgia de
timing. No poltico, entenda-se, mas relacionado com o prprio processo.
Se sabemos que vai haver uma deteno, temos de esperar, caso contrrio
estragaramos tudo. E tambm h os meios. Quando so casos de grande
importncia, os jornalistas tm maior disponibilidade de meios. Depois,
a certa altura, o jornalista tem de ponderar se vale a pena continuar a
avanar e como, visto que ele que tem a noo das hipteses de sucesso
ou insucesso da investigao em que est a trabalhar. As coisas vo sendo
acertadas, mas o jornalista tem uma palavra decisiva a dizer.
O diretor no intervm?
Compete-lhe sempre dar o ok e fornecer, quando se mostre necessrio,
jornalistas de apoio. Se para a investigao de um determinado caso for
necessrio, por exemplo, apoio na rea econmica, alocado um jornalista
desta rea. Depois, h o planeamento da investigao, feito em conjunto
com o gabinete de investigao, dirigido pela Paula Azevedo. E h processos
em que temos de avanar mais rapidamente do que outros, como no caso
Scrates -Operao Marqus, em que tnhamos muita informao e sentamos
que havia o perigo de outros jornais (especialmente o Correio da Manh)
terem acesso a ela. A, a deciso foi avanar com praticamente tudo de incio
e dar desenvolvimentos depois. No que respeita ao Freeport foi diferente.
Dividimos o caso em vrios compartimentos e planemos jornalisticamente
toda a nossa ao. At fomos acusados de divulgar as notcias a conta-gotas...
S que havia muita informao, o que a tornava difcil de digerir e tratar
num nico nmero. Por outro lado, convinha-nos separar o manancial da
informao disponvel, prolongando, assim, o caso por mais tempo.

Entrevistas a Jornalistas

113

Fazem isso para o jornal vender mais, ou para manter o assunto mais
tempo na esfera pblica?
Pelos dois motivos. bvio que temos interesse em que o jornal venda mais.
No sou hipcrita. Mas nunca prolongamos um caso artificialmente, ou
repetindo informao j dada, como fazem muitas publicaes e prtica
normal nos tablides. S prolongamos um caso quando temos matria e,
jornalisticamente, tal se justifica.
Os casos de corrupo so, pela sua natureza, melindrosos e complexos.
necessrio que haja uma direo capaz de suportar as repercusses que
estes casos podem ter. Uma direo frgil ou receosa tira o tapete ao
jornalista?
Admito que diretores com menos experincia ou receio o possam fazer Pela
nossa parte, temos tido a sorte de as administraes nos acompanharem.
Mas pode haver momentos em que isso no acontea. importantssimo
que a administrao esteja com a direo. No caso Freeport, como se sabe,
o jornal pagou mais de meio milho de euros a algum que nos colocou um
processo.
Foi um acordo extrajudicial, certo?
Sim. Mas o que eu quero sublinhar que h certas decises de risco em
que temos de ter o respaldo da administrao. Eu j tive a casa penhorada,
por exemplo. Mas tenho muita confiana nos jornalistas que trabalham
comigo, como a Paula Azevedo ou a Felcia Cabrita, para s citar dois casos.
Por outro lado, temos uma advogada, Ftima Esteves, que consultamos
sempre que temos dvidas sobre como tratar um assunto. Apesar disso j
fui julgado mais de 100 vezes mas nunca fui condenado. Isso d alguma
confiana e alguma coragem. A combinao da experincia com a coragem,
com o apoio da administrao e a confiana nos jornalistas que investigam,
determinante. No me lembro de dizer sobre um caso: temos receio, no
vamos fazer. J atrasmos casos, mas suspender, no. No caso Freeport,
espermos por mais informao. No caso BES, tnhamos as escutas e no
as colocmos na Internet, porque apresent-las no jornal era um risco

114

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

controlado, mas ter as pessoas a falar sobre o assunto na Internet poderia


ser demais e a j fugia ao nosso controle. E depois h sempre o risco da
violao do segredo de justia.
J falaremos do segredo de justia. Que dificuldades enfrentam os rgos
de comunicao na investigao destes temas?
Do ponto de vista interno, no tenho tido muitos problemas. E quando
surgem, dizem respeito alocao de meios necessrios para trabalhar a
matria em causa e ao modo como a valorizamos, depois, no jornal. Do ponto
de vista externo, sim. Designadamente no tempo do engenheiro Scrates.
Tivemos presses muito fortes, que chegaram por vrias vias: sobre um
nosso subdiretor, sobre o BCP como acionista, sobre os acionistas angolanos
da Newshold para no investirem no Sol, cortes de publicidade, etc, etc, etc.
Tudo isto objetivo. O prprio Presidente da Repblica conhecia algumas
destas presses. Conversei com ele sobre isso. Houve presses do gnero:
desbloqueamos uma dvida vossa se o jornal no publicar o tema X. No
Expresso, isso no aconteceu, talvez achassem que aqui no Sol ramos mais
frgeis. No somos.
O que pensa sobre o estatuto de assistente num processo, por parte dos
jornalistas?
um truque sobre o qual tenho muitas dvidas. A Paula poder falar melhor
sobre isto.
[Paula Azevedo]
Trata-se sem dvida de um assunto complexo e que merece muita
ponderao, porquanto est longe de ser consensual. Da nossa parte,
s o fizemos uma vez, no caso Face Oculta. Porqu? Fomos acusados de
violao do segredo de justia, mas acabmos por ser absolvidos, porque
a parte das certides extradas sobre o Primeiro-Ministro no estavam em
segredo de justia, alm de que o que publicmos foi em nossa defesa, dado
suspeitarmos que a nossa luta pela sobrevivncia estaria l gravada. A nossa
posio foi dada como vlida em tribunal e em termos deontolgicos. Porm,

Entrevistas a Jornalistas

115

admito que outros rgos pensem de forma diferente. Do que no h dvida


que os jornalistas que se constituem assistentes tm vantagem, porque
tm o mesmo acesso ao processo que os arguidos e a acusao. Trata-se,
como se v, de matria complexa, longe de ser consensual, razo pela qual
me parece que tem de ser bem ponderada a sua utilizao pelos jornalistas.
Faz sentido o segredo de justia? H vantagens para o jornalista e a
investigao?
Eu defendo o segredo de justia, porque evidente que um jornal que publica
com regularidade notcias sobre um caso est a iniciar um julgamento na
praa pblica. Quando Scrates se queixa disso, verdade. Em termos gerais
e tericos evidente que defendo o segredo de justia. Mas como jornalista,
a minha ponderao no se a lei est bem ou mal. O que intervm na
minha deciso a apreciao sobre a consistncia e relevncia pblica da
informao que possuo. Se concluo que sim, no posso deixar de publicar.
O que pensa das fugas de informao?
At com o caso do engenheiro Scrates se discute se no h fugas
cirrgicas omitindo umas coisas, divulgando outras, com o objetivo de
produzir um determinado efeito na opinio pblica. A nica maneira de
obviar a isso a confiana que existe entre o jornalista e a fonte. Nestes
trabalhos de investigao, a relao de confiana entre os jornalistas e as
fontes absolutamente essencial, para que o jornalista tenha a segurana
de no se sentir instrumentalizado e a fonte sentir que ter tudo a perder
se o tentar instrumentalizar. Os jornalistas que trabalham h muito tempo
nesta rea conseguem estabelecer relaes que lhes permitem trabalhar
com mais confiana. E repare que j houve at casos em que a investigao
judicial beneficiou da investigao jornalstica.
Que semelhanas e diferenas v entre esses dois tipos de investigao?
[Paula Azevedo]
Ns no temos acesso a dados bancrios e no podemos fazer escutas...
Temos uma relao com as pessoas, que eles no tm. Sobre o segredo de
justia, este existe para proteger uma investigao, no para proteger o bom

116

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

nome das pessoas ou evitar o julgamento meditico. O julgamento meditico


do engenheiro Scrates to inevitvel como o do senhor Palito, que
assassinou duas mulheres. O bom nome tem mais a ver com o tratamento
jornalstico, que com o facto de o noticiar, relatando o que se passou. O
problema est no facto, no na notcia. Agora, se algum no Ministrio
Pblico diz vamos fazer uma busca s tantas horas, no serei idiota para
o noticiar nesse dia. No caso do engenheiro Scrates, quando a Polcia faz
buscas em vrias empresas do Grupo Lena, em casa dos arguidos para detlos, e nas de familiares e amigos, no se pode esperar que no se noticie
at serem julgados. Isso salta c para fora. E salta tambm outra coisa:
h relatrios e autos que so entregues s pessoas, pelo que impossvel
conter essa informao, porque a misso dos jornalistas informar, fazer
perguntas e explicar.
Por outro lado, no se pode esperar que, no mbito do caso BES, entrem
cinco magistrados, 20 polcias e 30 tcnicos tributrios na sede do Banco,
na Rua Alexandre Herculano, e no se saiba!...
Quando o segredo de justia violado, isso favorece a acusao?
[Paula Azevedo]
No sei. No dou notcias sobre a deteno de Jos Scrates para ser
favorvel, apenas explico as razes. E ele pode escrever no sei quantas
cartas c para fora
[Jos Antnio Saraiva]
Uma coisa que se liga a isto a denncia annima. Recebemos muitas e
nunca publicmos uma. Investigamos em silncio. E muitas vezes, a
investigao chega a nada. Nunca publicamos uma notcia sobre o ponto
de partida, mas sobre o ponto de chegada. E por aqui tambm chegamos ao
segredo de justia. A partir do momento em que h uma denncia annima
numa instituio, h uma investigao policial. E quando um jornal publica
isso, a denncia ganha credibilidade quando muitas vezes no coisa
alguma. Aqui que entra a deontologia. Foi o caso de Passos Coelho e o
processo Tecnoforma.

Entrevistas a Jornalistas

117

[Paula Azevedo]
A, houve uma denncia annima: uma revista noticiou e foi perguntar ao
Ministrio Pblico e este abre um inqurito. Ento, a revista faz uma notcia
sobre isso, contendo o teor da denncia annima, que continha uma coisa
gravssima, que o Primeiro-ministro, anos antes de o ser, tinha fugido ao
fisco. Ficou a notcia da denncia de que Passos recebera milhares de euros
e no os tinha declarado ao fisco.
[Jos Antnio Saraiva]
No caso Freeport aconteceu algo semelhante antes das eleies de 2005.
Houve uma denncia annima. Ns decidimos no publicar a notcia. Mas
houve jornais que publicaram. No limite at pode ser um jornalista que faz
uma queixa para publicar a denncia annima. No se pode fazer. Se no
conseguimos chegar a uma concluso, no publicamos.
O que pensa da justia em Portugal na investigao de casos de corrupo?
Depende muito do Procurador. Na investigao policial, depende dele porque
cada um tem uma estratgia diferente. Cunha Rodrigues, por exemplo, fazia
uma gesto um bocadinho poltica dos processos. Souto Moura era bastante
mais independente, ponderando questes de justia e no de oportunidade
poltica. Pinto Monteiro, a partir de uma certa altura, fazia uma certa
proteo do Primeiro-Ministro, no sei se por convico, se para defender
a estabilidade poltica. O desmentido que faz sobre a informao que teria
recebido das autoridades inglesas (ao qual teve de dar o dito por no dito,
quando se soube que afinal era verdade) um exemplo bem caraterstico
da sua atuao. Tambm no sei se era objeto de presses polticas. A atual
Procuradora, Joana Marques Vidal, parece no se reger nem por critrios
polticos nem de oportunidade. O escndalo dos Vistos Gold atinge o governo,
o caso Scrates, o PS, o caso Duarte Lima, o PSD. E a questo dos Vistos Gold
e a priso de Scrates acontecem quase em simultneo. No possvel falar
da justia em termos gerais.

118

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Nos ltimos anos houve quatro casos muito mediatizados: BPN, Face
Oculta, Freeport e Submarinos. A cobertura jornalstica contribuiu para
uma eventual descoberta da verdade?
Desses quatro, o BPN e o Face Oculta foram os nicos que tiveram penas.
Dois no tiveram consequncias. No caso Freeport demos tudo o que
podamos ter dado e se o processo no chegou a tribunal, no tem a ver
connosco. E a minha convico que estavam disponveis todos os dados.
O caso dos Submarinos o que me provoca mais frustrao, porque demos
quatro semanas seguidas notcias de primeira pgina e a sensao que
tnhamos era a de um manto de silncio, com muita gente interessada em
que o processo no tivesse sequncia. O eco que teve foi seis anos depois.
E havia muitos elementos que permitiriam avanar muito mais, como
aconteceu na Alemanha. Contudo, houve um bloqueio que o impediu.
Mesmo na comunicao social. O BES foi tambm alvo de muitos silncios,
dadas as suas ramificaes polticas e, da, algumas investigaes no
terem avanado antes. A prpria PT sobre a qual o BES tinha ascendente
cortou-nos publicidade nessa altura. O BES era financiador da Ongoing. E
era importante credor da Controlinveste, dona do Jornal de Notcias, Dirio
de Notcias e TSF. H uma srie de ligaes que, se investigadas, podem
revelar-se interessantes.
Quer dizer que o facto de importantes rgos de comunicao dependerem
de grandes grupos econmicos limita-os na sua investigao jornalstica?
quase inevitvel. O Expresso era (agora no sei) um dos poucos meios que,
pela sua importncia (e pela personalidade de Balsemo), no tinha limitaes
investigao. O Sol tem a vantagem de ter acionistas estrangeiros, pelo que
no est envolvido nas nossas guerras internas.
Qual o efeito dos media na perceo das pessoas sobre a corrupo poltica?
Criou-se a ideia e as redes sociais tm importante quota parte nisso de
que os polticos so todos corruptos. A nossa perceo bastante diferente.
No verdade. S podemos fazer uma boa aproximao ao fenmeno
com uma postura atenta e responsvel. Tambm na poltica, os cidados

Entrevistas a Jornalistas

119

tm de ser responsveis para separar o trigo do joio. Mas a condenao


dos corruptos, como ultimamente tem acontecido, ajuda absolvio e
respeito pelos no corruptos. Quando se comear a ter essa perceo de
que os culpados so punidos, tudo melhorar. A impunidade que ajuda
generalizao.
A justia est a mudar?
Mudou. Vamos ver se assim continua... Esperamos que sim.
E quanto preparao dos jornalistas para tratar destas matrias. Algo a
dizer?
H um lado primacial de vocao. H aqueles que tm mais vocao para
reportagem, outros para a notcia e outros para trabalhos a prazo, ler e
estudar papis A investigao exige pacincia e perseverana. Depois
h uma parte que exige mais formao, como seja o domnio das questes
jurdicas, ao mesmo tempo que se deve investir na criao de climas de
confiana junto das fontes de informao. H jornalistas que escrevem
relativamente mal, mas criam uma importante e por vezes insubstituvel
relao de confiana com as fontes. A, o jornal tem de dar-lhes apoio
na escrita. Trata-se de colocar e apresentar a matria final de forma mais
coerente, mais apelativa. Expurgar coisas que tm menos importncia e
valorizar outras
[Paula Azevedo]
Quanto ao acesso informao, necessrio saber onde a procurar. E
convencer as pessoas de que temos direito quela informao. Isto no
como nos EUA, em que at documentos da CIA esto online.

120

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

7. JOS MANUEL FERNANDES


57 anos, 39 de profisso, tem frequncia de Biologia na Faculdade de Cincias
da Universidade de Lisboa, publisher do Observador.
A fuga de informao como a lei da gravidade: temos de viver com
ela!

Como publisher do Observador, qual o primeiro pensamento que lhe


ocorre quando ouve falar num caso de corrupo poltica?
No muito fcil. Lembro-me basicamente de alguns casos e de alguns
jornalistas, como Jos Antnio Cerejo e o Ricardo Dias Felner, que fizeram
trabalhos de investigao e os quais acompanhei mais diretamente quando
estava no Pblico. Lembro-me tambm de outros casos mais antigos...
Em Portugal, talvez o primeiro a ter criado muito impacto tenha sido o do
Ministro Cadilhe. Mas depois houve muitos outros lembro-me deles por
bons e maus motivos.
Apelando um pouco sua memria e experincia, entende que h hoje
mais condies para o jornalismo tratar esses assuntos?
Que condies que so necessrias para tratar esses assuntos? Eu diria que
so necessrios dois ou trs tipos de condies. Por um lado, necessrio
que nos rgos de informao haja preocupao com este tipo de matrias.
Isso varia um pouco ao longo do tempo e tambm, infelizmente no meu
ponto de vista, varia um bocadinho em funo do ambiente meditico ser
mais ou menos favorvel aos polticos em funes, digamos assim. Quando
h mais hostilidade h mais probabilidade de haver investigao. Depois h
outro fator: a disponibilidade de meios. Os meios aqui so sobretudo tempo.
E o terceiro fator, que vai e vem, o prprio ambiente poltico que existe em
torno da comunicao social. Houve momentos em que no havia qualquer
tipo de restries, houve outros momentos em que a presso exercida sobre

Entrevistas a Jornalistas

121

os meios de informao limitou um pouco, sob o meu ponto de vista, a sua


liberdade editorial. Basta recordar que a primeira notcia sobre a licenciatura
do Scrates saiu no Pblico e durante uma semana ningum se lhe referiu.
A que que se deve esse silncio? Medo?
No penso que tenha sido medo. Bem, depois apurou-se que houve algumas
ameaas e uma barragem, no dia seguinte, para que no se pegasse no
assunto. S quando o Expresso rompeu essa barragem, uma semana e um
dia depois da notcia publicada pelo Pblico, que o assunto foi assumido
pelos outros rgos de comunicao. Hoje, parece-me difcil repetir uma
experincia destas.
Porqu essa certeza?
O ambiente outro, a informao online e a comunicao atravs da Net
inviabilizam esses silncios e, ainda, devido maior concorrncia entre os
canais de televiso. Alis, no sei se haver muitos pases com quatro canais
generalistas de informao, alm dos especializados!... Mas generalistas
temos quatro, sendo que a concorrncia entre eles facilita a divulgao de
assuntos mais sensveis. Em todo o caso, no devemos, tambm, perder de
vista outro aspeto que nos fragiliza: temos poucos grupos de comunicao.
Ora, este um fator limitativo, porque se de repente trs grupos no tratam
um assunto, o que sobra muito pouco, porque dois dos grupos ocupam
quase todo o espao.
Esse um aspeto limitativo da prpria pluralidade de informao?
s vezes . Sobretudo em momentos em que haja uma clara dependncia
face a alguns anunciantes e estes, pelo modo como podem estar alinhados
com o poder, poderem utilizar essa essa arma que muito poderosa.

122

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Quer referir um dos processos que seguiu ou coordenou e as diferentes


etapas de investigao que foi feita? Como que um diretor gere isso por
dentro?
Eu talvez no seja um diretor tpico..., mas aconteceu saber que algum dos
meus jornalistas andaria a investigar algo, devido a certo tipo de perguntas e
a algumas presses que comecei a receber. Tenho, no entanto, um princpio
que sempre apliquei e continuo a praticar: quando algum me diz(ia), veja
l, esto a fazer isto, a perguntar aquilo, e uma injustia, eu respondo:
no me esteja a explicar a mim, porque eu no estou dentro do assunto; se
est to confiante responda s perguntas, fale com os jornalistas e expliquelhes; se no houver nada, se a investigao for intil, seguramente que ou
ele no dever prosseguir a investigao ou ento o senhor ter l o seu
ponto de vista. E assim nunca impedi que uma investigao prosseguisse o
seu caminho. Muitas vezes, os jornalistas nem sabiam dos telefonemas que
eu recebia. Depois, quando as coisas comeavam a chegar fase final, a
havia j um maior acompanhamento, porque necessrio precavermo-nos
contra a hiptese de nos colocarem processos judiciais. Por outro lado,
preciso tambm garantir que h equilbrio na forma como a pea est feita
e vai ser publicada, isto , que se ouviram todas as partes, enfim, que todo
o trabalho est defendido e realizado segundo os parmetros deontolgicos.
Quer dar um exemplo?
O caso da licenciatura do Scrates. O jornalista esteve a trabalhar durante
muito tempo nele, antes de eu saber alguma coisa. S muito mais tarde,
quando li a pea e a partilhei com as outras pessoas da direo, que
analisei todos os seus detalhes e contornos. Insistimos, ento, para que
houvesse respostas sobre alguns pontos. Chegamos a adiar, inclusivamente,
por um dia a publicao da notcia, tendo havido, at, um contacto do ento
Primeiro-ministro, Jos Scrates, comigo. Penso que foi o ltimo e nico
nos anos todos em que foi Primeiro-ministro.
Mas houve outras situaes em que eu acabei por intervir, quer envolvessem
Scrates, Isaltino de Morais ou at as propriedades da famlia de Mrio
Soares no Campo Grande, que foi um assunto que o Cerejo tratou muitas

Entrevistas a Jornalistas

123

vezes. Neste contexto, cabia-me, por vezes, o papel de mediador, dado que
ao longo do processo de investigao jornalstica ele vinha dar-me conta de
perguntas que tinha feito e enviado, mas cujas respostas no havia maneira
de chegarem. Nestas situaes eu procurava pressionar para que as pessoas
respondessem... Admito que nem toda a gente atue assim, mas esta a
minha maneira de trabalhar.
Sem fontes disponveis o trabalho do jornalista fica sempre mais difcil...
Num noticirio sobre casos de corrupo eu diria que h, no essencial, duas
grandes famlias: aquilo que parte da investigao original de um jornalista e
aquilo que decorre em sede da investigao da polcia e que depois chega aos
jornais. Portanto, so duas situaes, apesar de tudo, bastante diferentes. E
depois h aquelas alturas em que as coisas se misturam... Todavia, lida-se
com elas de forma muito diferente. Enquanto na primeira, apesar de tudo,
ns controlamos o processo, na segunda muito mais difcil, porque os
diretores por regra no tm acesso s fontes a fonte do jornalista.
Sempre?
Crimos uma regra no Pblico, segundo a qual o diretor, uma vez estar
tambm obrigado ao sigilo profissional, o jornalista teria de o informar
sobre a identidade de uma determinada fonte, caso fosse questionado sobre
isso. Foi, alis, uma novidade que introduzimos na segunda verso do Livro
de Estilo do jornal, na linha, de resto, do que fazem alguns grandes ttulos
norte-americanos.
A prtica mostra-nos que quando h um caso grande so sete ces a um
osso e h menos tendncia a ter cuidado com a publicao das matrias.
No direi que os casos que correram pior foram casos de corrupo. Lembrome, por exemplo, dos casos Maddie e Casa Pia, em que houve fugas por
todo o lado. Nessa altura percebia-se se era da defesa ou se era da acusao,
percebia-se tudo, mas era muito, muito difcil de controlar, at porque s
vezes os rgos de comunicao acabaram por tomar partido, consoante a
tese em que alinhavam e assumiam.

124

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Esse alinhamento, como lhe chama, o resultado da influncia das fontes?


Evidentemente que sim. E da convico que se vai ganhando. Um caso
clssico, porque pblico e porque foi assumido, est na forma como o
Correio da Manh, na circunstncia, alinhou com o Gonalo Amaral, da
Polcia Judiciria de Faro, em que a certa altura at ele escrevia no jornal.
Deixou de haver disfarce. E havia uma confiana enorme com o Gonalo
Amaral, no trabalho que ele tinha feito. Ainda hoje enfim, no sei se
ele tinha razo se no no consigo ter opinio sobre aquele caso. Mas
que um caso em que houve obviamente uma tomada de posio, isso
absolutamente claro e bvio.
Voltando corrupo poltica, digamos que o diretor serve para respaldar
o prprio jornalista. Isto importante? Qual o seu pensamento sobre
isso?
importante o jornalista ter confiana em algumas coisas. Primeiro, que
tem o apoio do diretor, que no o vai deixar cair e que lhe d tempo para
fazer o seu trabalho; depois, que a prpria empresa o defender se houver
processos judiciais. Eu acho que isso faz imensa diferena. Se os jornalistas
perceberem que esto a fazer aquilo e o diretor no gosta e que a empresa
est desconfortvel e que vo mudar isto ou aquilo, e que vo pr aquilo no
rodap e no sei que mais, no investe, no faz.
Esta a sua forma de atuar?
Vou dizer-lhe uma coisa que tambm foi um princpio que eu segui e que, s
vezes, implica algum risco: nos casos em que o trabalho jornalstico no me
dava segurana absoluta de que houvesse ali um grande assunto, a minha
opo foi sempre, desde que as regras fossem cumpridas, publicar. E depois
que fosse o escrutnio pblico que ajudasse a esclarecer se aquilo era ou no
um caso. Portanto, eu acho que quando as coisas entram no debate pblico,
no espao pblico, mais fcil e torna-se tudo mais transparente. E mais
democrtico.

Entrevistas a Jornalistas

125

Normalmente so casos que deixam marcas tambm


verdade, so casos que muitas vezes deixam marcas. Contudo, se ns,
jornalistas (falo por mim), temos tendncia a esquecer aquilo que escrevemos
sobre as figuras pblicas, elas tendem a no esquecer nada.
Ns escrevemos tanta coisa todos os dias, que s vezes nem nos lembramos
de uma determinada coisa que fizemos. J me aconteceu inmeras vezes
estar com pessoas e dizerem-me voc escreveu no sei o qu e tal, e eu
no tenho a mnima ideia de alguma vez ter feito aquilo...
Tambm verdade que houve casos que deixaram marcam porque as fontes
importantes cortaram as relaes. s vezes no tem a ver com a corrupo
poltica mas com corrupo no desporto. Eu vou-lhe contar uma pequena
histria que tem de ser vista com cuidado, mas eu conto na mesma. Os
jornais desportivos no fazem investigao sobre os clubes. Porqu? A
minha perceo que eles dependem dos clubes. Se estes no os deixam
entrar nos seus espaos, se fazem black out... , esses jornais desaparecem.
Eles no podem viver sem terem esses meios abertos. Vem isto a propsito
do seguinte: demos um dia uma notcia sobre as dvidas fiscais do Sporting
e, como consequncia, estivemos 10 anos sem poder entrevistar algum do
clube. Isto uma coisa que um jornal desportivo dificilmente aguenta.
Qual o julgamento que faz do segredo de justia: acha que faz sentido?
Prejudica a investigao jornalstica?
O segredo de justia no pode deixar de existir. Todos os pases o tm,
portanto, no uma inveno portuguesa, embora o nosso regime at seja
relativamente rigoroso em relao ao segredo de justia.
A maior parte das pessoas esquece-se, mas, no fundo, ele existe no s para
proteger o bom nome do acusado, mas tambm para proteger a investigao.
Ora, aquilo que tenho defendido que posio que no consensual entre
os jornalistas quando um jornalista tem acesso ao segredo de justia deve
avaliar se aquilo que tem na mo ou no de interesse pblico. Se for de
interesse pblico deve publicar. Se puder publicar, digamos, disfarando que
est a ter acesso ao segredo de justia deve faz-lo. Porm, no sou daqueles
que acham que o jornalista no tem nada a ver com o crime de segredo

126

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

de justia. O jornalista , aquilo que ns diramos em relao a material


roubado, um recetador. No entanto, acho que o jornalista deve seguir o
princpio do interesse pblico e, se for o caso, defender isso em tribunal.
Como que lida com as fugas de informao? Como que entende isso, do
ponto de vista da inteno da instrumentalizao?
A fuga de informao o po nosso de cada dia e como a lei da gravidade,
temos de viver com ela. O problema das fugas de informao o facto de que
ns no controlamos o processo e, portanto, nunca sabemos se o que nos
esto a passar , digamos, a frase fora do contexto ou se a frase que d o
contexto, justamente porque no controlamos o processo. Por isso, quando
nos do uma frase fora do contexto ou nos do uma parte do processo fora
do processo podemos estar de facto a ser instrumentalizados, porque no
temos o retrato todo, no conseguimos fazer o nosso juzo. Mas muitas
vezes um risco que tem de se correr, porque no h outra forma. Contudo,
h que ser muito cuidadoso...
Se houver um apelo tica e deontologia jornalstica os riscos podem
diminuir?
Sim e porqu? Porque a tica tem a ver primeiro com dar o direito de defesa,
logo, no fazer acusaes que no sejam sustentadas. Agora dizer que,
de repente, eu no posso dar isso, um bocado Eu por exemplo no sei,
com toda a franqueza, se h coisas que esto ou no esto em segredo de
justia. No sei se o recurso de Scrates para a Relao est em segredo de
justia ou no. Agora, o Pblico ao faz-lo hoje pe frases entre aspas e no
h dvida que teve acesso a um papel e, portanto, se estiver em segredo de
justia exps-se. Habitualmente, o que se procura tentar evitar isso.
O que pensa do jornalista constituir-se assistente de um processo?
Pessoalmente no vejo nenhum problema nisso. Acho at que isso tem
vantagens ao nvel da transparncia. O assistente no passa de uma pessoa
que apenas parte interessada e, no fundo, se for um processo em que h
pessoas pblicas envolvidas fcil compreender que o jornalista parte

Entrevistas a Jornalistas

127

interessada, porque est interessado em conhecer o desenvolvimento


do processo. Tem vantagem, primeiro, porque ele a partir do momento
em que assistente tem acesso ao teor do processo e fica, se quisermos,
mais exposto s exigncias do segredo de justia. Desse ponto de vista fica
mais responsabilizado, o que bom. Pode ter o problema de que perde
a informao que os outros do, porque do em segredo de justia, mas
depois tem a vantagem de, no momento em que acaba o segredo de justia,
estar numa posio privilegiada para poder fazer isso.
Um dos bons exemplos o caso do processo Freeport em que o Jos Antnio
Cerejo se constituiu como assistente. Quando o processo acabou e com
ele o segredo de justia , a Cndida Almeida deu seis horas por dia, numa
sala onde cabiam duas pessoas, a quem quisesse consultar o processo.
Resultado: toda a gente pediu para consultar o processo (havia 300 pedidos),
mas como ns j conhecamos tudo comeamos logo a publicar. Portanto,
houve aqui uma vantagem brutal sobre os outros.
BPN, Freeport, Face Oculta e Submarinos foram quatro dos casos mais
mediatizados nos ltimos anos. Como que viu o tratamento jornalstico
destes processos?
O BPN no comeou muito bem. H um jornalista que se queixa muito de
que foi despedido por causa do BPN, que o Camilo Loureno, que era nessa
altura diretor da Exame e fez uma capa sobre o BPN. No conheo o caso
em detalhe. Ele acusa muito o Balsemo eu no tenho essa imagem de
Pinto Balsemo..., enfim, a verdade que o caso no comeou muito bem e
revelou ser muito complicado.
O caso Freeport tambm comeou mal, porque comeou com aquela fuga de
informao para o Independente em pleno momento de campanha eleitoral,
e ainda por cima no era verdadeira. Mas depois no. Pode ter havido uma
ou outra notcia exagerada, num tom um bocadinho excessivo mas, no
essencial, o caso foi bem tratado.
Quanto ao Face Oculta, foi um caso muito interessante porque no houve
fugas at ao momento em que as pessoas foram apanhadas. Portanto, foi
um caso em que a polcia atuou to bem que conseguiu uma coordenao
de esforos notvel. Bom trabalho, sem dvida. Continua a ser, no entanto,

128

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

um caso muito controverso, sobretudo no que toca questo das escutas


que no foram validadas. Que, de resto, julgo que nunca ningum publicou,
apesar de me terem dito que houve pessoas que as ouviram. Portanto, houve
partes do processo que nunca vieram a pblico, mas eu acho que, como se
provou pelo prprio julgamento, o trabalho que os jornalistas fizeram foi,
no essencial, um trabalho bem feito. Comearam muito tarde, porque s se
soube do processo quando as pessoas foram detidas.
Os Submarinos acho que foi um dos casos no investigados pela comunicao
social. H muito pouca coisa. Todos os trabalhos que existem tm mais a
ver com contrapartidas, com deficincias do negcio, do que propriamente
com o que se passou. A investigao que foi feita tambm no foi muito
bem conseguida, porque no havia nada. A maior parte da comunicao
social veio atrs. E eu diria at que veio atrs demasiado tarde e consoante
os momentos de maior ou menor oportunidade poltica. No me recordo de
alguma coisa, relativamente a este caso, que se tenha provado pelos rgos
de informao e no pelo processo de justia.
Quer dizer que o jornalismo acabou por seguir a investigao judicial ou a
investigao judicial aproveitou a investigao jornalstica?
No caso do Freeport houve coisas que foram feitas para alm da investigao
judicial. Recordo-me, por exemplo, de um trabalho, salvo erro do Ricardo
Felner, que foi alm da investigao judicial. No Face Oculta, penso que
o essencial de todo o processo tem a ver com o julgamento..., no tenho
memria de alguma coisa se ter passado com a investigao jornalstica. J
na parte de um outro caso Taguspark a j houve alguma investigao
jornalstica. No sou capaz de dizer se ajudou ou no a investigao.
No caso dos Submarinos, como disse, no houve nada de novo.
No caso BPN, para ser sincero, acho que a histria ainda no est contada.
H uma parte do BPN que um buraco negro que o que se passa depois da
nacionalizao. Porque o buraco duplicou de tamanho. Como que duplicou
de tamanho? Como j estava encontrado o culpado, essa parte nunca foi bem
trabalhada. No sei se foi trabalhada pelas autoridades, se foi trabalhada
pelo Ministrio Pblico. H um trabalho do Pedro Coelho [SIC], mas no me
parece que ele tenha conseguido saber muito.

Entrevistas a Jornalistas

129

Qual a opinio que tem sobre a perceo que os portugueses fazem da


corrupo? Voltando um pouco ao incio, se hoje h mais notcias sobre
corrupo isso induz de alguma forma a perceo que os cidados tm
sobre esse fenmeno?
Primeiro ponto: os portugueses no tm a perceo de que Portugal seja um
pas muito corrupto. Tm a perceo que h compadrio e que h pessoas
que beneficiam umas com as outras. Isso tm. Depois acho que toda a
gente, de alguma forma, ao longo das suas vidas, j lidou com a pequena
corrupo. s vezes sem se aperceberem... O fiscal da obra, a cunha que se
meteu a algum..., quase toda a gente fez isso, pela simples razo de que,
em Portugal, a cunha no uma coisa vista como sendo negativa. Arranjar
um emprego para um familiar quase uma obrigao, no um abuso
de posio. Agora h a ideia de que h gente a ganhar muito dinheiro,
mas em Portugal, como apesar de tudo houve pouca gente condenada por
corrupo evidente, o mal mais difuso, o que quer dizer que s vezes
pior. Portanto, do gnero so sempre os mesmos a ganhar ou esto
todos feitos. Esse tipo de coisa mais corrosiva do sistema poltico do que,
de repente, apanhar um corrupto e prend-lo. Porque isso isolar a ferida,
isolar o mal. Agora quando a ideia um bocadinho difusa significa que todos
participam. Para algumas coisas no ser totalmente falso, mas para outras
totalmente falso.
Em segundo lugar, h uma certa tolerncia. Custa a entender, mas existe. O
melhor exemplo o que se passou em Oeiras. Toda a gente por l sabe que
o Isaltino Morais beneficiou, margem da lei, do lugar que exerceu. Toda a
gente sabe isso. No entanto, como era bom presidente, como o concelho
do pas com rendimento mdio mais elevado e nvel de educao escolar
mais elevada... Isto diz tudo. o stio onde h mais pessoas licenciadas,
mais pessoas com o secundrio, pessoas a ganhar mais dinheiro! Conheo
pessoas que no sendo capaz de votar no Isaltino, abstm-se.

130

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Mas os media tm responsabilidade nessas percees que as pessoas vo


fazendo.
Eu acho que no caso de Isaltino no tiveram muita responsabilidade. Aquilo
uma Cmara relativamente pequena, logo, um territrio pequenino e as
pessoas percebiam o que o Isaltino fazia e que era eficaz. Mais do que isso,
quando Isaltino saiu e foi substitudo por um vereador, dizem-me que ele
controlava as coisas a partir da cadeia. De tal modo, que criou um ambiente
para ganhar novamente as eleies contra o seu partido, contrariando a
fidelidade partidria. E foi bem sucedido. Quer dizer, ns no queremos
admitir que h essa tolerncia na corrupo, mas a verdade que ela existe.
Que opinio tem sobre o nvel de formao e de competncia dos
jornalistas, de forma genrica, para tratar casos de corrupo poltica?
Varia muito. H jornalistas que questionam e h, inclusivamente, muita
gente que volta hoje a estudar e a complementar a sua formao-base, seja
em cursos especializados, seja em licenciaturas ou ps-graduaes e reas
do seu interesse profissional. Entendo, no entanto, que a formao-base dos
jornalistas tem bastantes deficincias. Mas essa uma tese que eu tenho
h muito tempo. Eu preferia que os nossos cursos de jornalismo fossem
organizados de outra forma.
Quer especificar?
Creio que seriam melhores se fossem basicamente mestrados, em que os
trs primeiros anos seriam de um curso qualquer. As vantagens seriam
evidentes: davam uma mundividncia diferente, alm de no achar que
sejam necessrios tantos anos para formar um jornalista. E por isso preferia
que as redaes tivessem pessoas com trs anos de Relaes Internacionais,
trs anos de Medicina, trs anos de Direito, trs anos de Engenharia,
como antigamente havia. Quer dizer, antigamente as pessoas no tinham
formao em jornalismo, mas agora podiam ter. Penso que o sistema da
Universidade de Columbia, nos EUA. Era o ideal. E depois h uma coisa
que terrvel. H muita redao que no tem possibilidade de especializar
ningum. A pessoa est de manh no tribunal, tarde est a fazer um

Entrevistas a Jornalistas

131

atropelamento, noite vai para a inundao H muitas redaes que


tm que trabalhar assim, no h outra forma, no tm outra possibilidade.
Claro que h coisas em que se melhorou muito. Eu lembro-me do tempo em
que haver um jornalista de Economia numa redao era um luxo! Hoje, as
redaes no s tm jornalistas de Economia, como os tm especializados
por reas. No estou a dizer que o cenrio hoje est pior do que estava antes,
mas apenas a referir que h muitos rgos de informao que tm realmente
esta dificuldade a dificuldade do tempo e dos recursos humanos.

8. LUS ROSA
40 anos, 15 de profisso, licenciado em Cincias da Comunicao, diretor
do jornali.
O escrutnio jornalstico est melhor e mais agressivo mas os obstculos
tambm vo aumentando

Alm das funes de diretor que atualmente exerce, tem a vantagem


de ter j acompanhado casos de corrupo. So diferentes os papis do
jornalista edo diretor no tratamento de casos de corrupo?
Na minha opinio, no. Pelo menos, desde que fao parte da direo doi(entrei
como diretor-adjunto em Maro de 2012), tenho feito tudo para que no
seja, independentemente das especificidades de cada funo. O trabalho de
jornalista , essencialmente,a recolha dainformao no terreno,o contacto
com fontes, verificao da documentao de instituies pblicas, seja
atravs da consulta dos processos administrativos, seja atravs da consulta
dos processos judiciais, cabendo-lhe, ainda, tratar e avaliar a relevncia e
veracidade desse manancial de informao.O trabalho do diretor passa,em
primeiro lugar, por perceber se essa informao se enquadra na linha
editorial do jornal e pela promoo de umfact-checkda informao. Isto ,
passa peloescrutnio interno que muito importante para perceber a
veracidade e validade da informao recolhida pelos redatores.

132

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Haver casos de corrupo sobretudo poltica que no se enquadrem


na linha editorial de um jornal?
Na minha opinio, e de acordo com a linha editorial que imprimi noi, no. A
linha editorial doipassa por uma grande aposta na investigao jornalstica,
em que o combate corrupo um combate jornalstico tambm. O
combate corrupo um valor social e um valor jornalstico, sem sombra
de dvida, e, desde o incio, enquadrei-o no projeto e na linha editorial doi.
Portanto, respondendo sua pergunta, no h nenhum caso de corrupo
que no interesse aoi.Pode ter maior ou menor relevncia, consoante o
caso. Suspeitas de corrupo relacionas com um fiscal da cmara no tm
a mesma relevncia de um caso que envolva um Primeiro-Ministro, um
Ministro ou um Secretrio de Estado.
Os casos de corrupo implicam uma grande sensibilidade e so, por
norma, de grande melindre. Colocam tambm problemas acrescidos ao
nvel da deciso?
Evidentemente que sim, porque muitos dos trabalhos jornalsticos relativos
a eventuais casos de corrupo podem envolver processos judiciais contra
a publicao, contra o jornalista e contra o diretor. De acordo com a Lei
da Imprensa, o diretor sempre responsvel por todas as linhas que saem
no jornal e, portanto, pode ser responsabilizado criminalmente por essa
matria. Confessoque no analiso essas coisas de nimo leve. Devo dizerlhe, alis, que tenho sempre emconsiderao a hiptese de a notcia, a ser
publicada, dar azo a um processo judicial. No significa que, por haver
essa possibilidade, no publique a notcia. No, no isso. Refiro-me ao
escrutnio do trabalho, no sentido do reforo da qualidade do mesmo, e
que isso permita que a publicao esteja defendida face a uma hipottica
situao judicial.Portanto, esse escrutnio visa tornar o trabalho mais forte,
mais consistente, mais credvel e que seja defensvel em tribunal.

Entrevistas a Jornalistas

133

H nas suas palavras uma insistncia sobre a prtica do escrutnio da


informao. Concretamente como que ele feito no seu jornal?
Parece-me que os jornalistas portugueses, genericamente falando, tm
alguma inconscincia sobre as consequncias exatas do seu trabalho e deste
tipo de notcias e falo pela minha experincia em diferentes redaes
que conheci: Euronotcias, Independente, Expresso, Sol e agora no i. Ora,
o trabalho jornalstico no um trabalho cientfico e, alm do mais, h
sempre a hiptese de ainformao estar errada. Publicar uma informao
errada que possa colocar em causa a imagem de algum um facto grave
e pode ter consequncias judiciais. Parece-me que isso, muitas vezes, no
est presente nas redaes.E por isso que, numa prtica que trouxe doSol,
introduzi um grau de escrutnio, presente nas redaes norte-americanas
e britnicas,que o seguinte: todo o trabalho que,eventualmente, numa
primeira avaliao, possa dar azo a esses processos judiciais, o texto final
sempre analisado pelo advogado do jornal, no sentido de perceber se,do
ponto de vista jurdico, e no jornalstico, existe uma fraseou um ttuloque
sejamequvocos, que nos possa deixar numa posio frgil numa sala de
audincias e num contexto judicial. Parece-me que muito importante
que exista este grau de escrutnio. Tambm me parece que esse grau de
escrutnio mal visto nas redaes por razes corporativas. E no pode ser.
Porque o mesmo feito em defesa do jornal e do bom jornalismo.
Como se esse escrutnio pusesse em causa a notcia?
Exatamente. Mas o jornalista jamais deve esquecer que a notcia tem
que ser dada de forma rigorosa. Se a essa certeza juntarmos a
proteojurdica,melhor.
Quais os principais casos que acompanhou?
Foram vrios. Refiro os mais importantes. No caso Isaltino Morais,
estava ainda no Independente, fiz as notcias que levaram sua
demisso.NoExpressoseguivrios casos ligados corrupo urbanstica
e imobiliria, dos quais destaco o processoPortucale.NoSolo Face Oculta
e os Amigos dos CTT de Coimbra. Aqui no i o caso do BES, a que ns
demos muito destaque desde 2012, quando ainda ningum escrevia sobre

134

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

o tema. Fomos os primeiros a dar muita informao relevante sobre o BES,


nomeadamente sobre a questo da retificao fiscal de Ricardo Salgado.E
sobre alicenciatura de Miguel Relvas, tambm foi o ique deu o exclusivo
das equivalncias.
Quer descrever-me,sucintamente,o processo e as etapas de investigao
deum dos processos?
Vou escolher um que no deu lugar a nenhuma acusao. Era um caso
de pura investigao jornalstica, que acho que tem uma clara suspeita
de corrupo. O nosso trabalho foi analisado pela Procuradoria-Geral
da Repblica, mas j tinha prescrito. o caso da Bragaparques. Fiz um
trabalho noSol, naTabu, a revista do jornal,que me levou seis meses. Com
base em toda a documentaoqueli sobre aBragaparques e os primeiros
parques de estacionamento que a empresaconstruiuem Braga, conclui que
ela foi favorecida nesses processos. Alis, o concurso no qual a empresa
foi beneficiada foi aberto luz do Cdigo da Estrada, porque no havia
legislao na altura, nos anos 1990,sobre parques de estacionamentoe,no
seguimento desse concurso,a Cmara de Braga vendeu asduas principais
praas da cidade Bragaparques, que se tornou, assim, dona daPraa do
Conde de Agrolongo e da Praa da Repblica. Pelo registo predial dona
do subsolo e da superfcie. O que que eufiz nesse trabalho? Pode dizer-se
que so mtodos que foram reproduzidos noutros processos, aqui noi.Pedi
acesso aos processos administrativos do lanamento dos concursos dos
dois parques. A Cmara de Braga impediu-me o acesso, invocando sigilo.
Recorri Comisso de Acesso aos Documentos Administrativos (CADA),
que medeurazo. As Cmaras geralmente seguem os pareceres da CADA
e deram-me acesso. Consultei os documentos sobre os dois concursos,
consultei os processos judiciais que a Bragaparques interps contra a
cmara por causa daquelas duas obras alegando que no lhes tinham sido
pagosos valores acordados...Falei com um nmero significativo de pessoas
ligadas a esses processos, tive de contactar obviamente Domingos Nvoa
[dono da Bragaparques], atravs de entrevista. Contactei fontes da autarquia
e de outros quadrantes para esclarecer documentos e produzi o trabalho ao
fim de seis meses.

Entrevistas a Jornalistas

135

Como que surgiuesse trabalho? Foi uma fonte?


Foi uma dica de uma fonte. Eu tinha feito vrios trabalhos sobre os Amigos
dos CTT, em Coimbra, que envolvia aBragaparques; depois fiz um trabalho
sobre Almada, em que tambm tinha sido adjudicada a explorao do
estacionamento superfcie Bragaparques, e deram-me a informao
de que seria interessante consultar esse processo. E realmente foi. No
interessa estar aqui a esmiuar, mas tinha coisas extraordinrias. Aquilo
era to amador O concurso de 1993. Comecei o trabalho em 2006/2007,
13 anos depois do processo se ter iniciado e, surpresa minha, verifiquei
que havia inmeras situaes que estavam por regularizar. De tal modo,
queenquanto estava a consultar o processo eles foram a correr, pressa,
legalizaro que carecia desse formalismo.Verdade: grosso modo, havia um
acordo entre a Cmara e aBragaparques para a construo dos parques que
no implicou qualquer pagamento edilidade. Apenas foi feita umapermuta.
Ou seja, a Cmara autorizava o direito a construir e a explorao de parques
de estacionamento,e aBragaparques, como contrapartida,dava lugares de
estacionamento, que depois deviam ir para o Sporting Clube de Braga, para
o clube de andebol, etc. O que por si s deixa muitas dvidas, tendo em
conta o valor econmico da explorao de dois parques de estacionamento
de grande dimenso no centro de Braga. S que quando eu consultei o
processo nem isso estava feito e os lugares de estacionamento continuavam
em nome daBragaparques. Ento a Cmara foi pressa legalizar
Que meios que teve para fazer esse trabalho? Durante esse tempo no
fez mais nada?
O jornal permitiu-me que eu trabalhasse algumas semanas em exclusivo.
Tive de ir cinco ou seis vezes a Braga, algumas delas estive quatro ou
cinco dias l. O jornal financiou-me as viagens, mas tive que fazer outros
trabalhos. Durante seis meses no estive s a fazer isso. Portanto, no se
pode dizer que eu estivesse em exclusividade. muito difcil isso acontecer
em Portugal. Eu s conheo mesmo uma jornalista a quem so dadas essas
condies, que a minha colega Felcia Cabrita, doSol.

136

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Olhando para os casos de corrupo que foi trabalhando ao longo dos


anos, encontram-se, em regra, dois tipos de dificuldades: internas e
externas.Pode falar um pouco sobre isso?
Posso falar a dois nveis: ao nvel do redator, do jornalista, que est a fazer o
trabalho, e ao nvel do diretor. A h uma clara distino. A presso sobre o
jornalista faz-se em primeiro lugar no acesso aos processos. H e continua
a haver uma regra de secretismo na Administrao Pblica e na classe
poltica em relao a decises pblicas e polticas.
E porque que isso acontece?
Acontece sempre. raro o rgo de comunicao da Administrao Pblica
que no age assim.
Mas porque queissoacontece? Consegue encontrar uma razo?
Tem a ver com o fator cultural. A nossa democracia tem 40 anos. pouco
tempo. As democracias nrdicas tm 80, 90, 100 anos. Ns temos uma
democracia jovem. A minha gerao, que nasceudepois do 25 de Abril,
a primeira que no tem resqucios do Estado Novo, do salazarismo... Ora,
o jornalismo e a liberdade de informao esto intimamente ligados
democracia. Portanto, a minha gerao a primeira que foi educada no
no contexto de um Portugal isolado e pluricontinental, masde um Portugal
membro da Unio Europeia. Da afirmar que h um fator cultural, em
primeiro lugar, que tem a ver com o facto de o nosso povo, nas geraes
mais velhas, no estar imbudo dos valores democrticos ou pelo menos
dos valores da democracia representativa eo escrutnio jornalstico um
fator essencial na democracia representativa da mesma forma que est a
minha gerao e as mais novas.
E do ponto de vista interno?
H as habituais dificuldades relacionadas com a escassez dos meios
humanos e tambm econmicos. Contudo, existe outro tipo de presses
exercidas a partir de fora que podem ter repercusses internas.

Entrevistas a Jornalistas

137

Quer especificar?
O grupo BES conseguiu dominar a comunicao social durante anos,
sem ter tido qualquer participao acionista. Bastou-lhe ter uma forte
presena publicitria, pois foi um dos principais anunciantes nos ltimos
20 anos. Essa uma forma escolhida pelas empresas e por titulares
de cargos polticos porque o Estado tambm um anunciante
para pressionar as empresas jornalsticas, atravs da ameaa de retirada
de publicidade,o que pode colocarproblemas e entraves no funcionamento
da empresavisada.No caso do BES, posso dizer querecebi muitas presses
nesse sentido. Inicimos o nosso escrutnio sobre o BES h dois anos e o
primeiro grande trabalho tinha a ver com o envolvimento do Dr. Ricardo
Salgado e do Dr.Jos MariaRicciardiem investigaes judiciaisrelativas ao
processo Monte Branco. Contactmos os visados como sempre fazemos,
envimos perguntas por escrito e demos um deadline generoso para
responderem,porque as perguntas eram muito extensas. O que aconteceu
foi que o BES colocou publicidade no jornal, o que no fazia antes. Depois
de publicadas as notcias retirou a publicidade. Isto uma forma de presso
clssica e no caso no resultou, mas houve muitas vezes em que resultou
com outros jornais.
Que tipo de fontes que procura e que tipo de restries que elas
colocam?
Nos casos de corrupo temos uma regra que eu j seguia como redator e que
trouxe para a redao doi:tentamos trabalharessencialmente a documentao
e reduzir os offs ao mnimo possvel. Obviamente que num trabalho de
investigao jornalstica fundamental,obrigatrioter documentao vasta
sobre o trabalho. Numa peasobre jornalismo judicirio e importante
fazer uma distino entre trabalho de investigao jornalstica e trabalho
de jornalismo judicirio tentamos ter documentao tambm. Tal no
impede, por outro lado, quefaamos acordos com as fontes, no sentido de
no dizermos que temos a documentao, no revelarmos a documentao
ou s revelarmos a documentao passado X tempo.As fontes, regra geral,
solicitam o anonimato em termos de jornalismo judicirio. normal. Ns
tentamos cruzar a informaofornecida por elas com outras fontes.

138

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

De que tipo de fontes est a falar?


Sejam quais forem, uma coisa certa: todas elas tm motivaes. Sejam
polticas, judicirias, todas tm interesses. Que fique claro:no h nenhuma
notcia sobre um caso de corrupo, em Portugal, em que a fonte no
tenhaum interesse. Em segundo, a origem dos casos muito diversa, no
vm s de um determinado lado. s vezes, as informaes at tm uma
origem familiar ou conjugal. H vrios casos conhecidos de mulheres ou exmulheres que enviaram informao relevante para os jornais. No jornalismo
judicirio, por exemplo, no h uma classe profissional que possa dizer que
est imune a fugas de informao.A minha experincia mostra-me, pois,
que o tipo de fontes muito vasta e diversa.
Qual o seu entendimento sobre o estatuto de assistente no processo? J
foi assistente?
J. Antes de mais, defendo que o jornalista tem o direito de ter acesso a
qualquer informao por meios legtimos e legais. Ser assistente num
processo um meio legal de ter acesso informao. Outra questo a
consequncia judicial dessa atitude do jornalista. O assistente tem uma
condio processual de ajudar o Ministrio Pblico a descobrir a verdade e
fica obrigado a respeitar o segredo de justia. Deixando de lado a situao
de assistente, no penso que um jornalista viole o segredo de justia quando
produz notcias sobre um processo em segredo. Do ponto de vista jurdico
e do ponto de vista jornalstico, no acho que isso acontea. Quem poder
estar a violar o segredo de justia ser a pessoa quefornece a informao.
Ojornalista tem o dever e o direito constitucional de dar essa notcia, mesmo
estando sujeita ao segredo de justia. Voltando questo do assistente, o
jornalista pode ser assistente para ter acesso legtimo informao, mas
isso pode ter consequncias no caso de uma acusao de violao do segredo
de justia. Se o jornalista for assistente est vinculado ao segredo de justia,
se no for assistente no acho que esteja.

Entrevistas a Jornalistas

139

Lembra-se do caso em que foi assistente?


Fui assistente no processo Portucale porque tinha interesse jornalstico em
consultar escutas telefnicas que no estavam transcritas. NoSoltnhamos
um grupo de investigao de quatro pessoas, eu era uma delas,
e acompanhvamos o Face Oculta. Defendi que nos devamos constituir
assistentes no processo, mas no fui eu o assistente.
J aflorou antes, mas peo que especifique um pouco mais: oque pensa
do segredo de justia? Quevantagens e desvantagens para ainvestigao
jornalstica?
importante contextualizar isso. Aquela questo geracional que estava
a referir h pouco tem uma grande presena na comunidade jurdica. O
Procurador-Geral Pinto Monteiro produziu uma circular em 2009, se
no estou em erro, em que mudou as regras no acesso dos jornalistas a
processos judiciais. Por exemplo, obrigou os procuradores a retirar todo
o tipo de informao pessoal a que o Ministrio Pblico necessariamente
tem acesso, como declaraes fiscais, contas bancrias, etc. Antes dessa
circular, era de uma enorme utilidade ter acesso a processos judiciais, no
sentido de procurar informao que no tinha nenhuma relevncia penal,
mas tinha muita relevncia jornalstica e nos ajudava imenso nas nossas
investigaes. Em 2009 essa restrio no acesso s fontes prejudicou
imenso o benefcio jornalstico de ter acesso aos processos judiciais para
investigao jornalstica, porque muita da informao deixou de estar
disponvel.
Dito isto, considero que o segredo de justia tem obviamente vantagens
para a investigao judicial.Alis, o segredo dejustia existe para proteger
a investigao, no existe para proteger o arguido. Em casos de pedofilia ou
em casos de crimes muito especficos, sim, existe para proteger a identidade
do arguido e das vtimas. Mas num caso de corrupo no existepara
proteger o arguido. De resto, o arguido constitudo arguido para sua
proteo. O segredo de justia existe para proteger a investigao, para
proteger e facilitar o trabalho do Ministrio Pblico. Nessa medida acho que
ele deve existir, porque a investigao tem de ter uma fase em que faz o seu
trabalho sob segredo. til para o Estado e para o Ministrio Pblico.

140

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Mas o segredo de justia ou no um obstculo investigao jornalstica?


Obviamente que o jornalismo, por princpio, no se d bem com segredos.E
gosta de informao,detransparncia e de abertura. No gosta de segredos.
Daque o segredo dejustia prejudique a investigao jornalstica. Agora,
dando-lhe uma resposta em que misture a minha condio de jornalista
com a condio de cidado acho que o segredo de justia deve existir
no, por regra, mas como exceo. Deve ser reservado para os casos
mais sensveis e importantes. No entanto, defendo que a circular que
referianteriormentedeve ser revogada, porque tudo aquilo a quea justia
tem acesso deve estar acessvel a todos os cidados. A justia feita em
nome do povo, em nome dos cidados e, portanto, o trabalho do Ministrio
Pblico e dos tribunais deve ser escrutinado pelos jornalistas e s pode
ser escrutinado se toda a informao a que a justia teve acesso estiver
acessvel. Essa circular do Procurador-Geral Pinto Monteiro uma grave
restrio ao direito que os jornalistas tm no acesso s fontes e portanto
seria muito mais relevante que essa circular fosse revogada do que o segredo
de justia deixasse de existir.
O que pensa sobre as fugas de informao?
Como lhe disse h pouco todas as fontes tm os seus interesses e qualquer
fonte quer sempre usar os jornalistas para qualquer fim. obrigao
dos jornalistas perceber se a informao que lhe est a ser passada
verdadeira,se tem relevncia pblica e sese enquadrana linha editorial do
rgo de comunicao social para o qual trabalham. A avaliao destes trs
pontos faz com que a tentativa deinstrumentalizao no tenha sucesso.O
jornalista deve fazer a sua anlise independente e fazer o seu trabalho que
informar a opinio pblica. No acho que a instrumentalizao seja eficaz
em muitos dos casos.

Entrevistas a Jornalistas

141

Qual a diferena ou semelhanas que encontra entre as metodologias


e processos de trabalho da investigao jornalstica e da investigao
judiciria?
So muito diferentes. Em primeiro lugar, a investigao judiciria
um trabalho feito em nome do Estado e da comunidade, com a ajuda e o
instrumento da lei. H uma obrigatoriedade legal de todos os cidados
colaborarem com a justia. No caso do jornalismo uma atividade privada,
no feita em nome do Estado, feita em nome da comunidade, mas
um trabalho essencialmente feito por empresas privadas. As pessoas no
so obrigadas a falar connosco mesmo quando o jornalismo praticado
por empresas pblicas, essa regra mantm-se. Nem mesmo os visados. Os
visados tm o direito a no responderem s nossas perguntas. Num processo
judicial tambm tm o direito de se submeterem ao silncio, mas no me
parece que isso seja equiparvel. Em segundo lugar, o trabalho judicirio
tem sempre uma consequncia legal, seja uma acusao por parte do
MinistrioPblico, seja uma condenao com pena de priso, por exemplo.
O trabalho jornalstico obviamente no tem essa consequncia e tambm
no quer ter. O trabalho jornalstico no tem necessariamente que ter por
base uma acusao, pode ser uma mera descrio de factos, sem estar
implcita nenhuma acusao. O trabalho da justia, nas suas diversas reas,
prende-se com a deteo de ilcitos criminais, fiscais, administrativos, etc. J
a essncia do trabalho jornalstico visa dar um contributo importante para a
formao da opinio dos cidados sobre os poderes pblicos e privados mais
relevantes e sobre os respetivos titulares.
O que pensa da justia em Portugal na investigao de casos de corrupo?
Acho que existe uma grande discrepncia. Desde logo uma muito visvel
e que eu direi que geogrfica. Os casos de corrupo investigados pelo
DCIAP ou pelo DIAP de Lisboa tm consequncias claramente diferentes
dos que so investigados na Madeira ou no Porto, por exemplo. H uma
clara diferena e no h uma uniformizao a esse nvel.

142

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Quem que investiga melhor?


Acho que investigam melhor, para mal dos regionalistas, os procuradores
e polcias que esto sedeados em Lisboa. Primeiro, porque o meio maior,
as pessoas no tm laos de proximidade etm mais condies parafazer
um trabalho independente, alm de que, eventualmente, tm uma cultura
democrtica da sua funo mais apurada.Apesar disso, oDIAP de Coimbra
uma exceo regra, fruto, em que grande parte, dotrabalho feito pelo
procurador Euclides Dmaso, que o procurador distrital de Coimbra
neste momento. O DIAP de Coimbra, comparado com o de Lisboa, tem
menos processos, mas tem feito um trabalho que a nvel de corrupo
impressionante pelo nmero e relevncia dos casos. Lembro-me docasodos
Amigos dos CTT de Coimbra e tambm do processo do presidente da
Acadmica, s para dar dois exemplos. No vejo isso acontecer no Porto.
Por exemplo, existe uma grande promiscuidade entre os diferentes poderes
pblicos da cidadee os rgos judicirios dacidade. At uma instituio como
o FC Porto tem alguma proteo.Os nicos casos que se viram, por exemplo,
a partir de processos como os do Apito Dourado, por exemplo,comearam
a ser investigados em Gondomar, vieram para Lisboa e quando foram para
o Porto morreram todos. Houve um caso extremamente relevante de
suspeitas de corrupo no Metro do Porto, em que ValentimLoureiro, que
era presidente do Metro, do Boavista eda Liga de Clubes apanhado a falar
ao telefone sobre obras e atitudes de favorecimento a um construtor que
era financiador do Boavista. Foi extrada uma certido, territorialmente a
competncia era do DIAP do Porto, e chegou ali e no houve uma diligncia.
Foi arquivado. O procurador de Gondomar fez um entendimento, perante a
mesma prova, completamente diferente do entendimento do DIAP do Porto.
Na Madeira a mesma coisa. No Alentejo tambm. Portanto, h aqui uma
clara distino geogrfica.
Em segundo lugar acho que a justia tem uma m imagem perante a
populao. Os cidados portugueses tm aperceo queexistem dois pesose
duas medidas na aplicao da justia e acho que umaperceocorreta.
Os casos que tm a ver com titulares de cargos pblicos relevantes
Primeiros-Ministros, Ministros, Secretrios de Estado, gestores de
empresas importantes tm um tratamento que nem sempre o mesmo

Entrevistas a Jornalistas

143

que aplicado a pessoas com grau de influncia social, poltica e econmica


muito menor. Contudo, tem ocorrido uma melhoria significativa nos
ltimos anos. Temhavido uma maior preocupao em aplicar a lei de uma
forma equitativa e com maior ateno nos casos relacionados com titulares
de cargos polticos, de que o caso Scrates o caso mais relevante. Por
outro lado, verificou-se uma mudana geracional importante nas diferentes
instncias judiciaise isso est a contribuir para uma melhor justia e uma
mudana da perceo na aplicao da justia. Porm, ainda vai demorar
algum tempo atque a populao portuguesa dmaiorcredibilidade justia
ou a avalie de forma claramente positiva. Ainda h um trabalho muito longo
nesse campo, e que depender tambm dos resultados apresentados.
BPN, Freeport, Face Oculta e Submarinos:o que pensasobre a cobertura
jornalstica destes casos?
Em todos os quatro casos a comunicao social contribuiu muito para quea
opinio pblica ficasse informada sobre essesprocessos.Em segundo lugar,
com esses quatro casos, menos os Submarinos quetalvez sejam a exceo
regra porque uma informao muito especfica e em que o acesso a
ela no nada fcil, porque envolve segredo de Estado e tambmenvolve
empresas estrangeiras houve uma grande contribuio da investigao
jornalstica paraa descoberta da verdade.
No se limitaram a seguir as pistas judiciais?
Houve jornalismo de investigaono Freeport, no Face Oculta, no BPN. Nos
Submarinos menos. A justia tambm fez um grande trabalho na descoberta
da verdade e os jornalistas acompanharam isso de forma claramente livre.
Deixe-me s referir uma coisa muito rpida. Em relao ao Face Oculta
houve uma grande luta jornalstica sobre um escrutnio muito difcil de fazer
em Portugal:o escrutnio do poder judicial. No caso especfico, as decises
polmicas do ento Procurador-Geral da Repblica, Pinto Monteiro, e do
Presidente do Supremo Tribunal de Justia, Noronha Nascimento. Houve
uma grande luta jornalstica, encabeada peloSol, pela descoberta material
da verdade. Mas foi uma luta inglria, porque continuamos sem saber o
que que estava naquelas escutas telefnicas que foram destrudas. Essa

144

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

luta jornalstica tambm produziu consequncias judiciais graves para


a democracia: alteraes ao cdigo penal feitas ad hominem, ou dirigidas
especificamente aos jornalistas, como a proibio da divulgao de escutas
telefnicas na comunicao social sem a autorizao dos visados.
profundamente antidemocrtica essa lei. Creioque no h nenhum pas da
Unio Europeia quetenha essa regra.Leio jornais espanhis, franceses e
ingleses e as escutas telefnicas esto l divulgadas. Foi claramente uma
lei antidemocrtica promovida pelo poder poltico da altura,s por causa do
acompanhamento jornalstico do processo Face Oculta e do processo Casa
Pia tambm.
Qual a sua opinio sobre aperceoque os portugueses tm dos casos de
corrupo?
Os cidados tm uma perceo de que existe mais corrupo do que
aquelaque existe na realidade.
At que ponto essa responsabilidade cabe aos jornalistas, no sentido em
que tal perceo captada atravs dos media?
No sou nada corporativista e no quero estar a desresponsabilizar o papel
que a comunicao social eventualmente tenha nessa matria. Falando
de mim, em primeiro lugar, tenho um grande cuidado com a informao
queescrevo, pelas consequncias que essa informao pode ter para o bom
nome das pessoas. No fao generalizaes nas minhas notcias. Agora,
penso que nestes ltimos 20-30 anos o escrutnio jornalstico sobre os
detentores de cargos pblicos e polticos no foi to forte como poderia ter
sido. Hoje em dia esse escrutnio muito mais intenso do que era antes,
porque realmente a corrupo um problema do nosso Estado. Agora, eu
no fao generalizaes. Nas minhas peas no digo que todos os polticos
so corruptos e mesmo em termos de artigos de opinio tambm no
fao essa generalizao. Assim como no vejo o Correio da Manh, que
um jornal mais popular e que s vezes tem alguns problemas de rigor
jornalstico, a fazer essa generalizao. Agora, h uma srie de casos
que foram noticiados nestes anos os que acabou de referir e muitos
outros que tm indcios de corrupo e que a comunicao social

Entrevistas a Jornalistas

145

revelou. A nvel dos grandes negcios acho que h uma corrupo e que
aperceo daspessoas est correta. H casos, por exemplo, de parcerias
pblico-privadas, que acompanhei de muito perto, nos quais eu acho que
claramente houve favorecimentos que s podem ser explicados por atos de
corrupo. Em termos legais, houve leis que foram feitas para favorecer
determinados grupos, contratos que esto completamente blindados, e isso
uma corrupo muito difcil de combater. a grande corrupo. Acho que
a perceo das pessoas a est correta, e cabe aos jornalistas combat-la
de forma eficaz. Em contrapartida, apequena corrupo e at a corrupo
ligada ao financiamento ilcito dos partidos, diminuiu.
Considera que os jornalistas possuem as competncias e a formao
adequada para cobrirem casos de corrupo?
No.
O que que preciso fazer ento?
Existe uma enorme falta de formao nas empresas jornalsticas.
Em primeiro lugar porque os cursos de Cincias da Comunicao ou
Comunicao Social so fracos. Tm uma fraca ligao atividade
jornalstica, ao trabalho do jornalista. So cursos que tm uma forte
componente terica, que tambm importante, mas uma fraca ligao aos
aspetos prticos e dirios do jornalismo. E, portanto, os jornalistas chegam a
uma redao sem formao bsica em Direito e Economia, reas essenciais
ao exerccio do escrutnio jornalstico.
Mas quando se ouve o discurso empresarial defender que a formao
importante porque a realidade dinmica, no deveria caber
sempresasde comunicaopromover essa formao interna?
As empresas jornalsticas deviam fazer uma aposta nisso. Havertambm
um problema cultural, da parte do tecido empresarial portugus, com a
reciclagem de conhecimentos. Acho que h claramente uma lacuna cultural
no tecido empresarial portugus no sentido de investir na formao,
que uma coisa habitual nos pases do norte da Europa. As nossas
empresas deviam apostar nessa matria porque beneficiariam com isso e,

146

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

consequentemente, as empresas jornalsticas tambm. No entanto, o nosso


negcio no est a passar por um perodo muito fcil. Mas deve haver essa
aposta, claro.
Quer deixar alguma sugesto, alguma ideia?
Sublinhar a falta de cultura democrtica e as dificuldades que continuam
a existir no acesso s fontes. Essa falta de cultura democrtica situa-se ao
nvel dos decisores polticos, da Administrao, mas tambm ao nvel da
populao. A populao no tem a noo que o jornalismo pode ter uma
influncia muito positiva na sua vida, no s ao nvel da informao, mas
mudando leis que so injustas, hbitos que esto instalados. Combater
a corrupo contribuir para uma sociedade mais transparente,
contribuir para uma economia mais transparente e competitiva, para que
a competitividade das empresas seja de facto uma regra fomentar o
empreendedorismo e o crescimento econmico. E parece-me que as pessoas
no tm aperceode que o jornalismo pode ter um papel importante nessa
matria. Para alm dessa falta de cultura democrtica da comunidade, h
tambm a falta de cultura democrtica da parte dos decisores que pem
obstculos, que muitas vezes so legais, como o caso da divulgao das
escutas telefnicas, ao acesso informao. uma coisa que me preocupa
porque, ao contrrio do que se julgava, ao fim de 40 anos poderamos estar a
melhorar e pareceque estamos a regredir. Todavia, o escrutnio jornalstico
est a melhorar, est mais intenso, mais agressivo, mas os obstculos
tambm vo aumentando, e so cada vez maiores devido a uma luta cada
vez mais intensa que o poder poltico promove contra comunicao social.
As preocupaes do poder poltico deviam ser claramente outras as
prioridades esto trocadas.

Entrevistas a Jornalistas

147

9. MIGUEL CARVALHO
45 anos. grande reprter/ redator principal da Viso. Jornalista h 26
anos. Tem o 12 ano e o Curso Profissional de Radiojornalismo do antigo
Centro de Formao de Jornalistas do Porto.
Mais do que uma frase, aquilo que me dito por alguns silncios mais
importante

Em quantos casos de corrupo j trabalhou?


O primeiro de que me lembro uma coisa de 1992, no Dirio de Notcias,
que tinha a ver com uma pssima utilizao de fundos comunitrios por
parte de gente ligada ao Partido Socialista e Cmara de Caminha. Foi das
maiores fraudes com fundos comunitrios. Depois, ao longo dos anos, fui
trabalhando em vrios outros casos.
Do Dirio de Notcias passou para o Independente, que era um jornal
conhecido por acompanhar casos ligados corrupo.
verdade, mas quando entrei para o Independente, em 1997, j se vivia um
pouco a ressaca daqueles tempos heroicos do jornal. Todavia e isto se
calhar vai custar-me mais alguns amigos o jornalismo de investigao do
Independente um bocadinho um mito.
Tem a noo de que o que afirma contraria o discurso dominante?
Claro que sim. Mas eu tenho a certeza que quem trabalhou no Independente
saber, e mente se disser o contrrio, que muitas das coisas que o jornal
divulgou nos seus tempos heroicos tinham que ver com guerras polticas e
a informao chegava, s vezes, em pacote, redao.
Chama-se, muitas vezes, jornalismo de investigao a algo que no tem
muito de investigao?
A questo esta e eu no gosto de generalizaes ao longo destes 26
anos que levo de profisso vi muito Portugal sentado a fazer jornalismo de
investigao. Portanto, essa que a questo: um tipo esperar que as coisas

148

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

lhe cheguem e todos ns sabemos que as fontes tm os seus interesses


, e depois trabalhar um conjunto de informaes que podem ser muito
valiosas, mas de esforo concreto, de sujar os sapatos, de ir atrs das coisas
e tentar correlacion-las, zero, porque a papinha lhe chega toda feita...No
a isso que se chama jornalismo de investigao.
S falta o contraditrio.
Exatamente, e no s no Independente. Eu acho que em todos os stios em que
eu trabalhei ter havido disso. Agora ali, quando eu chego ao Independente,
j a ressaca dos tempos heroicos, tempos heroicos esses que estaro
assentes nesse suposto jornalismo de investigao, de que eu acho que havia
muito pouco.
Sobre os casos em que trabalhou, capaz de me descrever um dos
processos, as etapas de investigao, desde que a informao lhe chegou e
como foi desenrolando o novelo?
Vou falar-lhe da WeBrand e de como as coisas foram acontecendo. Eu tive
uma conversa para outro trabalho e, a dada altura, uma das pessoas com
quem falava diz-me que havia uma srie de problemas com essa empresa.
O nome, confesso, j me tinha feito soar uma companhia, mas eu no
ligava aquilo a coisssima alguma. At porque, quando j estava a fazer
investigao, percebi que havia vrias empresas da rea da comunicao
com Brand no nome, e eu podia estar a fazer confuso com alguma coisa.
Na primeira oportunidade que tive, comecei a ligar a uma data de amigos
que tinham estado ou estavam ligados a empresas de comunicao; ao
terceiro, quarto telefonema, dizem-me: Eu trabalhei l. Ai ? Ento
vamos tomar um caf um dia destes. Essa empresa tinha tido outros
nomes e ia mudando consoante as necessidades..., at que uma das fontes
contactadas me diz: Eu no sei exatamente o que que se est a passar com
a empresa mas aquilo uma fraude do princpio ao fim. Depois, o trabalho
foi tentar encontrar antigos e atuais funcionrios, sabendo partida que
com os atuais, face ao que me era descrito, seria muito difcil chegar fala
com eles. Qual era o filet mignon da empresa desde a sua fundao, com
outros nomes? Campanhas eleitorais. Eles faziam normalmente coisas

Entrevistas a Jornalistas

149

para o Bloco Central, digamos assim. Ou seja, PS e PSD. Na fase em que eu


iniciei a investigao a inclinao em anos anteriores tinha sido mais PSD,
quase80 %.
Estamos a falar de que ano?
Eles fizeram as campanhas e isto o que mais importante das
europeias, das autrquicas e das legislativas de 2009. Grande parte dos
trabalhos, sobretudo de Coimbra para cima, foram assegurados por eles, do
simples outdoor ao press release, tudo, tudo. Mas eles trabalham sobretudo
com materiais de campanha. Depois, tambm fazem a parte do documento
propriamente dito. Com a viragem poltica, eles perceberam o que vai dar
PSD, logo temos que fazer mais amizades aqui, mais contactos ali, e isso era
evidente at pela sua forma de trabalhar. Para minha surpresa, porque no
estava propriamente espera, atuais funcionrios da empresa estiveram
disponveis para falar.
E o que disseram?
Posso dizer o que j escrevi sobre isso: a Viso falou com uma grande parte
das pessoas que trabalhou l ou que ainda trabalha, alguns deles com
processos em tribunal contra a empresa, porque nada daquilo era legal. As
pessoas recebiam os salrios com atropelos lei de toda a maneira e feitio,
pagamentos por baixo, pagamentos ao lado Era tudo assim. Ao analisar
a documentao toda da empresa no se consegue perceber nada que seja
minimamente legal naquilo. E o que eu fui percebendo nessas conversas,
nessas entrevistas, em que fui tendo acesso a alguns fios soltos do modo de
funcionar da empresa, , justamente, o que interessa a alguns partidos. Ou
seja, aquilo poder ser ocultado, poder ser desviado por outras bandas,
poder ser maquilhado em termos de faturao, perceber que muitos dos
dinheiros que so entregues aos partidos para campanhas eleitorais so
dinheiros que depois se escapam por diversos passe-vites, perceber o que
foi parar aos bolsos de alguns dirigentes que autorizam aquelas campanhas
eleitorais. E toda a WeBrand estava montada assim, montada para servir
estes propsitos.

150

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Tm nomes os donos dessa empresa?


Tm. Cristina Ferreira e o marido, Renato Guerra... uma figura que j
tinha aparecido tambm no caso de Felgueiras, do Saco Azul.
No confundir com a Cristina Ferreira, da TVI.
No, no essa. No tem direito a revista. Esta Cristina Ferreira uma
pessoa do lado In do Porto, que trabalhou em publicidade, em vrias
empresas, mas sempre ligada a esta questo dos partidos. Sempre com
aquele propsito: como que isto interessa a todos? Como que financiar
uma campanha eleitoral chega e sobra para toda a gente? Eu estive vrios
meses a investigar a empresa, a tentar ter acesso a todo o tipo de dados
fiscais sobre ela. Fui consultar diversos processos em tribunal, anteriores
prpria existncia da WeBrand, porque a prtica j vinha de longe. A
prtica era a mesma, mas feita noutras ocasies, e a mais ligada ao Partido
Socialista a nvel autrquico. Desde fraudes Segurana Social, penhoras de
toda a espcie e feitio, confuso permanente entre vida pessoal e os gastos
da empresa. Portanto, o dinheiro da empresa usado para gastos pessoais.
H polticos que so definidos como alvo, porque mesmo que no sejam
conhecidos so polticos que podem interessar na estratgia para chegar a
X. E h vrios casos. Eu citei vrios exemplos de deputados que eram quase
avenados da empresa, aos quais se faziam determinados favores.
Quer dar exemplos?
O senhor que precisava de mais contatos para ter mais visibilidade, e a
WeBrand tratava disso de borla desde que o senhor depois, como moeda de
troca, os fizesse chegar a uma pessoa mais importante que lhe arranjasse
campanhas. Tudo funcionava assim. Eu tive acesso a cerca de 700 documentos
da empresa. Acho que devo ter neste momento mais documentos do que a
prpria investigao judicial tem, desde faturas a registos de contabilidade,
emails trocados, etc. E tive acesso ao relatrio da Autoridade Tributria
que investigou as antecessoras da WeBrand nos anos de grande lucro das
campanhas eleitorais, em que est l escrito preto no branco a esmagadora
maioria dos proveitos desta empresa so provenientes de campanhas
eleitorais. O relatrio descreve tudo aquilo a que, curiosamente, eu j

Entrevistas a Jornalistas

151

tinha chegado, mas o relatrio confirma-o. Incluindo empresas-fachada


em Espanha, em que se faturavam coisas que no existiam a uma empresa
espanhola. Empresas que so autnticas caixas de correio, mais nada, no
h mais nada l, no h funcionrios.
Nessa fase da investigao jornalstica j havia processos judiciais a
correr?
Quando eu comeo a investigar a WeBrand j estava algo a correr nos
tribunais e tambm nas finanas, porque havia a suspeita e ns
tambm escrevemos isso da WeBrand ter beneficiado de uma espcie
de perdo fiscal, j no governo de Passos [Coelho]. Ou seja, na sequncia
dessa investigao da Autoridade Tributria foram apuradas uma srie de
ilegalidades. Aquilo fraude fiscal qualificada, que assim uma coisa j
de outro nvel, e eles j estavam a ser investigados por isso. Depois vinha
baila tambm o perdo fiscal. Tinham que pagar, creio, um milho de euros
e aquilo ficou reduzido a peanuts. Os tempos ureos da WeBrand foram na
transio Manuela Ferreira Leite/ Passos Coelho e fao a ressalva, que
tambm fiz nos meus textos, que pelo facto de a dada altura haver uma
grande cumplicidade com o PSD no significa que os prprios candidatos,
que em muitos casos so beneficirios deste tipo de esquemas, os conheam.
A WeBrand fez coisas para o Pedro Passos Coelho que eu imagino que ele
possa no saber. Agora, ao nvel das camadas intermdias do partido est
mais do que provado que sabiam sabem como que se faz. Os diretores de
campanha, os tipos que coordenam a secretaria-geral do partido, os lderes
distritais, os lderes de campanha distrital Muitos deles so deputados,
so vice-presidentes disto, vice-presidentes daquilo. Chegam a altos cargos
a nvel parlamentar, so lderes de bancada. Portanto, nessa camada difcil
no se saber.
Os candidatos desconhecem estes mecanismos?
Paulo Rangel por exemplo. A WeBrand fez-lhe os cartazes, fez algum
material de campanha. Eu tenho srias dvidas, por aquilo que investiguei,
que o Paulo Rangel, um candidato ao Parlamento Europeu, soubesse. Tudo

152

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

aquilo se passava nas costas dele. E, portanto, isto envolve uma grande
metodologia no sentido de perceber que subsdios do Estado que, na pior
das hipteses, vo ser recebidos, porque eles preparam-se para a derrota.
Como?
Eu vi documentos em vrias cores: se perdermos d isto, se a vitria for uma
vitria pequenina d isto, se for vitria grande d isto; tudo devidamente
assinalado. E para meu espanto (essa foi talvez a minha grande surpresa,
porque eu j h muitos anos ouvia falar de esquemas idnticos), encontrei
combinaes para estes esquemas: como circula o dinheiro, para onde vai,
quem ganha, preciso dar a este, etc, tudo escrito e combinado em emails.
s vezes em meias palavras, mas est l, uma pessoa com dois dedos na testa
percebe. Com dirigentes nacionais a combinaram com os responsveis pela
empresa coisas do gnero: para esse [indivduo] tanto, porque preciso que
ele depois. Portanto, isto est tudo documentado, e o meu maior espanto
foi ver esta pornografia exposta. Ou seja, isto eram coisas que eu ouvia
dizer, num ou noutro caso tinha encontrado este ou aquele documento,
mas assim exposto, larga, com um sentimento de impunidade..., nunca
tinha visto nada assim. Sendo que estamos a falar de uma empresa que
tinha visitas frequentes nas suas instalaes de deputados e dirigentes
partidrios, que iam l combinar as coisas, tranquilamente.
Abertamente?
Completamente. E depois eu percebi que aquilo ainda tinha dois nveis.
Tem um nvel de ligaes aos PALOP com muita intensidade. Os contatos,
nomeadamente com o PSD, permitiram-lhes abrir portas em frica,
designadamente Angola, Moambique, So Tom e Cabo Verde, com
campanhas feitas no mesmo esquema. Eu vou falar de frica para no falar
em Portugal. Por exemplo, empresas de telecomunicaes em Cabo Verde
a pagarem campanhas eleitorais do partido X e depois o dinheiro circula. A
WeBrand teve e tem essa empresa

Entrevistas a Jornalistas

153

Empresas em Cabo Verde mas com sede em Lisboa?


No, no, com sede em Cabo Verde, a pagarem campanhas locais. Da tire
as suas concluses para Portugal. E alm dessa componente, quando a
empresa precisava de ajudas do tipo CCDR-N (Comisso de Coordenao
e Desenvolvimento Regional do Norte), que tem uma srie de subsdios
no mbito de um programa comunitrio X, facilmente esses apoios so
desbloqueados para a WeBrand, sem precisarem de grandes justificaes.
Curiosamente, eu a dada altura passei mais tempo a obter respostas s
minhas perguntas por parte de entidades pblicas sobre a WeBrand do
que propriamente a investigar a WeBrand. Foi mais difcil, tive de fazer
perguntas continuadas: No, desculpe l, vocs no me responderam a
todas as perguntas. O que eu quero saber isto, porque este valor no bate
certo. E depois a resposta vinha duas semanas depois. Desta investigao,
que ainda tem algumas partes por contar, o primeiro texto publicado em
setembro com o nome A Face Oculta do PSD.
Estamos em 2009/2010?
No, no, 2013. Toda a dimenso que envolvia a WeBrand que era relativa
a esse ano.
investigao posterior. O ano de ouro mesmo 2009, porque eles fizeram
as trs eleies. Alis, no me lembro de haver um ano em que as trs
estivessem concentradas. E a ganharam muito dinheiro, alis alguns exfuncionrios dizem que receberam prmios em cash, por causa dos lucros
que a WeBrand tinha. Lucros digo eu, porque eles no aparecem, so
dissimulados numa srie de coisas. Ou seja, h esta componente. Descobrese uma data de falcatruas a nvel fiscal e isso , de alguma maneira, abafado;
eles no pagam aquilo que devem; h alguma cumplicidade ao nvel de
apoios do Estado para eles investirem em frica e na expanso da empresa,
que depois vais dar s tais campanhas eleitorais de que eu falei. Tudo isto
envolvendo, digamos assim, as camadas intermdias e, num ou outro caso,
gente mais de topo dos dois principais partidos.

154

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Referiu h pouco ter analisado cerca de 700 documentos. Como que foi
(des)construindo o puzzle?
Eu nunca tinha tido documentao a este nvel e, sobretudo, tanta
documentao acumulada na minha mo. Passei vrias noites sem
dormir. Pedi uma sala na Viso para poder pr os documentos em pilhas
e separ-los: contabilidade, faturas, mails, etc. Gostaria ainda de dizer que
estou longe de ser uma pessoa ligada s matemticas ou, sequer, de me
entender facilmente com nmeros...Como que eu fui fazendo? Recorri
ajuda de algumas fontes nas quais confio cegamente at ao fim dos meus
dias. Pessoas que tm outros cargos, que nada tm a ver com poltica, mas
que me vo ajudando ao longo do tempo a desmontar determinadas coisas
que eu no percebo, a traduzir pormenores em vrias reas que eu no
entendo, desde o fisco banca; pessoas que so ainda especialistas na rea
policial em lidar com corrupo. Estou a falar, portanto, de pessoas que
foram durante a madrugada, ter comigo para me explicarem o que eu no
entendia. Uma delas, da Faculdade de Economia, a certa altura at chegou
a exclamar perante alguns dos documentos: Isto muito bom, a gente
nunca estudou isto. Este esquema, se houvesse mais malta a fazer isto
ns estvamos tramados. Chamei tambm uma pessoa em quem eu confio
que est habituada a fazer campanhas eleitorais, de uma forma sria, mas
sabe como que se faz mal. E que me ajudou a perceber ouros detalhes da
documentao: isto assim, isto quer dizer que o dinheiro foi para X!...
Foram noites e noites disto.
Entretanto o seu editor e o diretor deveriam querer o trabalho pronto
para publicao.
Gostaria, a este respeito, de fazer uma justa homenagem ao Pedro Camacho
que foi diretor da Viso at h pouco tempo e um dos melhores diretores
com que trabalhei. No dia em que eu tenho que entregar o texto Viso,
dia de fecho, tera-feira, 10-12 pginas, j no me lembro, chego a meio do
texto e no consigo escrever. Tinha andado meses a fazer isto e naquele
momento bloqueio por completo, eram umas cinco da tarde. Ligo ao Pedro
Camacho e ele, com a calma que sempre teve, pressionado por todos os
lados, com horrios de fecho, a revista a ter que entrar na grfica, diz-me:

Entrevistas a Jornalistas

155

Miguel, descansa, vai tomar um caf, vai ler outras coisas, conversa com
os teus colegas, vai arejar um bocado e quando achares que ests pronto
para voltar ao texto telefona-me, que eu estou aqui para aguentar tudo o que
for necessrio. Estamos aqui at de madrugada se for preciso. Do ponto de
vista humano do melhor que eu j encontrei na minha vida.
decisivo para um jornalista sentir que tem a confiana e o apoio da sua
direo...
At me emociono a falar disto porque aquele momento foi decisivo para
que o texto terminasse e depois eu fizesse o resto nos meses seguintes. A
importncia de ter um chefe, um diretor assim, hoje em dia, quando estamos
a lidar com coisas em catadupa, com uma dimenso que nunca encontramos
antes, para que os leitores possam ler... uma coisa muito importante.
Ou seja, poder fazer livre, autonomamente, com responsabilidade, uma
investigao deste gnero e ter algum que, na direo, aguenta tudo e que
te diz fora, continua!, ou ento vai arejar, que eu c estou para aguentar
o que for necessrio, absolutamente decisivo. E eu j no duvidava de
nada em relao ao Pedro, mas isto o que te faz ter a pica de continuar,
de voltar ao tema, de pensar esta revista e este diretor merecem, os leitores
merecem que eu me esfalfe.
bom sentir esse apoio. E como foi ao nvel da exigncia?
A est outro aspeto importante. Eu no gosto, nunca gostei e o Filipe Lus
e o Pedro Camacho sabem disso, toda a direo da Viso sabe disso de ter
editores e diretores suaves, quando tenho que, digamos assim, vender o
meu trabalho. Nunca gostei que me dissessem: Ah, isto tudo fantstico,
est uma maravilha. No. Eu gosto de ter e o Pedro ouviu-me dizer isso
muitas vezes editores e diretores cticos, que olhem para o meu trabalho
e digam assim: E porque que isto est assim? Mas porque que dizes
isto? E porque que no ouviste X? E porque que no ouviste Y?

156

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Voltando ao incio da nossa conversa, essa uma das etapas cruciais


quando falamos de jornalismo de investigao.
Sim, mas eu conheo muita malta que quando apresenta os seus trabalhos
quer que eles fiquem completamente imaculados. Ai de algum que mexa
num ttulo! Eu no falei porque no falei. A resposta dita assim. O Pedro
e o Filipe Lus, muitas vezes, verdade seja dita, disseram-me: Aqui no
achas que falta no sei o qu? E, muitas vezes, acertadamente. Eu disse isto
muitas vezes: Eu quero que vocs escrutinem isto. Abram-me o cadver e
vejam tudo.
Essa a funo dos editores e dos diretores.
Exatamente. S que vivemos um tempo em que o que se ouve dizer
exatamente o contrrio: fantstico, publique-se. Mas naquele momento
que descrevi da investigao sobre a Webrand, cheguei ao fim de uma
frase e bloqueei. Estava rodeado de papis e de caixotes e no sabia o que
havia de escrever a seguir. Eu nunca senti isto na vida. E haver um diretor
que te diz: Isto vai ser capa, seja a que horas for, vai jantar, faz o que tu
entenderes, que eu c estarei para aguentar a dose, e sem aqueles rodeios,
do gnero, cuidado com o que escreves... No, isto um trabalho que
passou por vrias fases de discusso porque que interessa? Porque
vai ser publicado? , e quando chega fase da produo da coisa, j toda a
gente est a funcionar como uma equipa. Ponto final. Agora o que ningum
contava, nem eu contava, era que eu chegasse quela fase e bloqueasse.
Estava h vrias noites sem dormir. Finalmente, cheguei concluso isto
tem de sair esta semana. E assim foi. E na semana seguinte foi capa outra
vez, e passados uns meses voltou a ser capa.
Muitas vezes ouvimos falar de constrangimentos enfrentados nestes
processos de investigao. H algum aspeto que queira destacar, mas que
tenha diretamente a ver com a sua experincia?
H um constrangimento que se acentua cada vez mais que a ditadura do
espao. Confesso que, ao fim de vinte e tal anos, ainda no sei lidar com este
trabalho na Viso. No sei lidar muito bem ainda com a forma equilibrada de
contar uma histria. Havia uma antiga diretora que eu prezo muito, a urea

Entrevistas a Jornalistas

157

Sampaio, que est no Pblico, que quando eu lhe dizia tenho este trabalho,
isto precisa de algumas pginas, ela dizia ok, quanto que a vaquinha
parideira quer?, e eu dizia 10 pginas - oh Miguel, s te posso dar 8.
Era sempre assim, era uma negociao permanente. Mas aqui, confesso,
sou eu que tenho que equilibrar a coisa. Concordo, no entanto, que as coisas
precisam de um espao que hoje as revistas e os jornais j no podem dar.
A Viso, neste caso, permitiu-me fazer o que eu queria, tal como no caso da
Lista VIP, porque havia informao sempre em catadupa para poder fazer
o trabalho em vrias etapas. Porm, h momentos em que no possvel.
Nesses momentos, h muita coisa que fica de fora e a luta por esse espao
tremenda. As revistas e os jornais esto cada vez com menos pginas, e
esse talvez o maior constrangimento. Constrangimento de outra ordem
nunca
E exteriormente? Acesso s fontes?
Exteriormente sim, mas aqui at foi melhor do que eu imaginava. A dada
altura quando eu defini isto quase como uma misso, e me pude dedicar
a 100% a este trabalho, foi relativamente fcil. Claro que surgem depois
muitos pedidos para no divulgar os nomes das fontes. A dada altura at
foi constrangedor conseguir obter de entidades pblicas resposta para
coisas que eram bvias, e que podiam ser respondidas em 24 horas. Foi
constrangedor ver a tentativa de encostar com a barriga. E depois, ainda
antes da publicao do primeiro texto, algumas das pessoas com quem eu
falei, e que no esto identificadas, foram ameaadas. Houve nomeadamente
uma que foi ameaada por dirigentes do PSD. Combinaram com essa fonte
o local de encontro no Porto, que mudaram ltima da hora, tipo mfia,
levaram-na para uma rua esconsa da cidade e encostaram-na parede para
tentar saber o que que ela tinha dito Viso. Curiosamente, no tinha
dito nada. Tinha-me ajudado a chegar a determinadas pessoas, mas no
me tinha dito nada. Portanto, isto ainda existe. E obviamente que, sabendo
desta histria, algumas pessoas, momentaneamente, tiveram algum receio
em falar comigo. A partir do momento em que sai a primeira reportagem,
a primeira investigao, nos dias a seguir houve gente que no me atendia
o telefone, que ponderou muito bem se falava comigo, mas depois as coisas

158

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

acabaram por se resolver. Eu quero crer que tambm confiaram na forma


como eu lido com as fontes. Eu sou daqueles que prefere ir preso a divulgar
uma fonte em tribunal.
Neste tipo de casos so tambm fundamentais fontes documentais, certo?
Sim, claro. Numa primeira fase andei um bocado a navegar, mas depois
foi relativamente fcil chegar a elas. E depois, aps a sada da primeira
reportagem, recebi telefonemas annimos, dois ou trs: v l se te lixas,
coisas assim. Mas tambm no por a.
O que pensa sobre o estatuto de assistente num processo judicial? J foi
assistente de algum processo? Concorda com essa figura?
Nunca fui e no concordo. Confesso que ainda no tenho isto muito elaborado
na minha cabea, mas os ltimos episdios que me levaram a refletir sobre
essa questo, foram os casos Scrates e Face Oculta tentador, muito
tentador, e eu percebo, sobretudo quando penso nas dificuldades que,
muitas vezes, temos em chegar a determinada informao. Mas uma
questo pessoal: acho que no devo. Esta frase resume tudo. Esto-me a dar
privilgio no acesso a determinadas coisas que eu devo tentar, at ltima
instncia, saber por outras vias. No quero dizer que outros camaradas no
o devam fazer, no estou aqui a analisar. uma posio pessoal. Acho que
devo tentar, por todas as vias e mais algumas que estejam ao meu alcance,
chegar quela informao. No podendo, acho que no devo usar dessa
prerrogativa para investigar.
Sobre o segredo de justia: que vantagens e desvantagens para a cobertura
jornalstica?
Eu aplico o mesmo princpio. Para mim mais fcil falar de casos concretos.
bvio que eu j tive acesso a muita informao que est em segredo de
justia. A questo para mim como se trata aquilo, definitivo ou no?... Eu
vejo muitas coisas a serem publicadas, documentos que esto em segredo
de justia que so publicados quase ipsis verbis e, para mim, o ter acesso a
um documento que est em segredo de justia o princpio, no o fim.
Mesmo nesta questo da WeBrand eu tive acesso a uma ou outra coisa que,

Entrevistas a Jornalistas

159

eventualmente, estava em segredo de justia e a minha forma de atuar foi


olhar para aquele documento como outro qualquer: apenas parte de um
processo. Eu tenho que olhar para aquilo como se estivesse a olhar para
um cadver, ou seja, eu tenho que fazer uma autpsia. Eu no tenho que
tornar aquilo definitivo. Uma informao judicial para mim igual a tantas
outras: tem de ser descodificada, tem de ser contrastada e no definitiva.
E at houve casos, estou agora a lembrar-me de situaes, nomeadamente
ao nvel de investigaes relacionadas com Cmaras Municipais, em que
eu tive possibilidade de ter acesso a documentos que estavam em segredo
de justia e os rejeitei. Sabendo mais ou menos o que que poderia l estar
e tentando chegar informao que estava naqueles documentos que me
eram dados de mo beijada, disse No. Vai demorar mais tempo mas eu
vou chegar l. A minha relao esta, no a sei explicar de outra forma. Eu
no vejo tanto como vantagem ou desvantagem, eu vejo como parte de um
processo. No do tipo: Porreiro, tive acesso a isto, sem grande escrutnio.
Como sei que isto est a ser investigado, aqui vai disto! No, nunca agi
assim. uma coisa a escrutinar como qualquer outra coisa.
E o que pensa sobre as chamadas fugas de informao?
Eu j tive, no propriamente ligado a este mbito da corrupo poltica,
mas perante muitas coisas que investiguei. Obviamente que essas fugas de
informao foram essenciais. Mas mesmo da parte de pessoas em que eu
confio muito e que esto em determinadas instituies, o meu escrutnio
imprescindvel. Eu quase que lhes bato, s vezes, para tentar perceber
o interesse. Eu tenho que perceber em que medida aquilo pode estar a
interessar a quem me est a passar a informao. E chega a uma altura em
que estou quase a digladiar-me com aquela pessoa. Tenho um escrutnio
Mas a informao pode ser boa, relevante e interessar pessoa que a est
a dar.
Sim, pode, e quanto a isso nada a fazer.

160

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

A ningum interessa mais uma boa informao do que ao prprio


jornalista.
Exatamente. Agora o que eu fao um escrutnio brutal, s vezes quase
masoquista, em relao quilo que me est a ser oferecido. E depois fao
um autntico massacre a quem me passa a informao; na melhor das
intenes, evidentemente.
Ou seja, o seu mecanismo no sentido de se perceber est a ser usado.
Exato. E posso dizer que, em 26 anos, tive dois casos. Num caso cortei
mesmo relaes com a fonte. No cheguei ao ponto de a denunciar porque
a informao que me foi dada no ps totalmente em causa o trabalho. Se
tivesse posto a fonte teria sido denunciada, isso posso garantir. Normalmente
no me tenho dado mal com este escrutnio, que uma coisa que me tira
mesmo do srio.
Que diferenas v entre a investigao jornalstica e a investigao
judicial?
Todas.
As principais?
Para mim so coisas que correm em rios completamente diferentes. Eu posso
dizer que no caso do Apito Dourado, por exemplo que acompanhei em
conjunto com outra jornalista havia pistas para eventual financiamento
partidrio relacionado com Cmaras Municipais, porque havia l matria
lateral ao futebol, que tinha dado para isso. E, a dada altura, foi muito
engraado, porque ns publicmos uma srie de coisas a que tivemos acesso
e s mais tarde que soubemos que a investigao policial tambm tinha
alguns desses dados, mas que no os tinha usado da mesma maneira, ou
no tinha dado a relevncia que ns demos. Na investigao jornalstica, at
me seria til um maior contato com a investigao policial, mas fujo dela
para poder, precisamente, chegar s informaes por outras vias. Confesso
que nos ltimos anos, especialmente com as investigaes que apareceram
ligadas aos processos Face Oculta e a Operao Marqus, quanto mais
longe da investigao policial puder estar, melhor. Porque eu no gostei

Entrevistas a Jornalistas

161

de algumas coisas que li, no gostei do que percebi sobre a forma como
algumas informaes vieram a pblico; ora, eu acho que elas podiam ter
vindo, provavelmente demorando mais algum tempo, mas podiam ter vindo
na mesma. Acho que o jornalismo, assim feito, de uma forma geral
contaminado pelo processo judicial?
Evidente. Chocou-me ver alguns rgos de informao guiados pela
informao policial. Se calhar at estou a ser injusto, mas foi o que me foi
dado a ver. E nisso eu prefiro guardar distncia. No quer dizer que eu, em
determinada altura, no tenha que ir bater s mesmas portas, mas gosto de,
tanto quanto eu julgo saber, controlar a forma como vou gerir aquilo. Porque,
a dada altura, sentimo-nos to inebriados pelas coisas a que temos acesso
tambm j me aconteceu isso que deixamos de ter agenda prpria, de ter
o nosso mtodo e, se assim for, fica-se completamente dependente daquilo
que nos do. Eu tento escapar a isso. s vezes, obviamente, sentindo-me
prejudicado pelo tempo, das coisas a que tenho acesso, por sentir do outro
lado uma reao do tipo neste gajo no se pode confiar tanto porque ele no
publicou algo
Mas o facto de trabalhar num semanrio uma vantagem. Se estivesse
num dirio a presso era muito diferente...ou no?
No sei. Eu trabalhei num dirio, o Dirio de Notcias, at 1997, numa altura
em que estas coisas, apesar de tudo, no eram to mediatizadas. No havia
a internet, nem redes sociais. Eu lembro-me de ter contactado com algumas
fontes policiais de investigao, em que, no estou a dizer se era pior ou
melhor, mas em que o contacto pessoal era mais obrigatrio, ou pelo menos
as pessoas com quem eu aprendi julgavam que era importante olharmos
nos olhos das pessoas. Encontrarmo-nos com elas, porque s vezes os
silncios dizem muito. Eu continuo a acreditar que, mais do que uma frase
que me dita ao telefone, aquilo que me dito por alguns silncios mais
importante. E podia dar trs ou quatro exemplos. Agora isto est demasiado
promscuo para o meu gosto, e vejo alguns colegas a serem, ingenuamente,
manipulados, a servirem uma agenda que devia ser s a agenda jornalstica.

162

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

O que pensa da justia em Portugal na investigao dos casos de corrupo?


Vou-me resumir a uma virtude e a um defeito. Eu acho que apesar de tudo
apesar dos meios serem escassos, apesar de dentro da prpria investigao
na rea da justia haver ainda muita promiscuidade com os meios polticos
e com os meios econmicos, muitos condicionamentos e gente que se deixa
condicionar por isso se tem chegado a algumas coisas interessantes. E
algumas coisas interessantes no ai que bom, este poltico foi condenado.
No! Eu acho que, no durante, houve gente que no quebrou, houve gente
que no cedeu (e seria fcil ceder), e foi possvel levar at ao fim. Se depois
houve condenao ou no j so outros caminhos. O grande defeito para
mim continua a ser a forma como a justia lida com o espao meditico:
um absoluto desastre. No me perguntem como que se faz, mas que a
justia tem que permitir um escrutnio maior, tem. O processo judicial em
si tem que se abrir a um ponto em que seja possvel um escrutnio, com
todas as desvantagens que isso tem, mas preciso encontrar um equilbrio
entre aquilo que tem que ser preservado e aquilo que dito. No para
servir melhor o jornalismo, tambm para servir melhor a cidadania e
o esclarecimento do cidado comum sobre a forma como se faz a justia
e o jornalismo. Porque se eu considero que, hoje, h uma promiscuidade
muito grande entre aquilo que o jornalismo e a justia, considero que
essa abertura permitiria melhor escrutinar o jornalismo e escrutinar a
justia. E enquanto isso no for feito vai permitir que, por exemplo, alguns
polticos se defendam com armas que no lhes deviam ser dadas. Alm
de que uma abertura maior do processo, provavelmente, esclarecia muito
mais rapidamente, ao mesmo tempo que vai dar tambm ao cidado um
escrutnio maior e a possibilidade de fazer uma triagem entre aquilo que so
para ser muito favorvel na apreciao os simpatizantes do jornalismo
e os jornalistas.
Como aprecia a forma como foram tratados jornalisticamente os processos
BPN, Freeport, Face Oculta e Submarinos?
Jornalisticamente?

Entrevistas a Jornalistas

163

Sim. O que pensa da cobertura jornalstica deles?


O caso BPN foi tratado bem, mas tarde e a ms horas. Acho que se no
andssemos demasiado ocupados com a espuma dos dias, o caso BPN tinha
sido tratado e escrutinado de uma forma mais cuidada, mais metdica, e
muito tempo antes de estoirar. Ou seja, teramos todos percebido os sinais
muito mais depressa, sobretudo se no houvesse tambm da parte de
grupos de comunicao um receio maior em lidar com o poder econmico
naquela poca. Teria permitido que os jornalistas estivessem um bocadinho
mais atentos aos sinais... Ou seja, se tivssemos tido disponibilidade para
estarmos mais atentos, e se dentro dos prprios grupos de comunicao
a margem fosse maior, provavelmente o caso BPN teria sido conhecido em
toda a sua dimenso muito tempo antes.
O caso dos Submarinos parece-me ter sido mal tratado. Tambm chegmos
tarde e a ms horas, mas a penso que a justia se portou muito pior. As
generalizaes so perigosas, mas eu creio que, do nosso lado, primeiro
houve a dificuldade em perceber toda a dimenso daquilo; em segundo lugar
foi a dificuldade em escrutin-lo, sendo que era uma matria que envolvia
mais do que um pas. Quando, finalmente, pudemos chegar a algumas
informaes, por razes diversas, houve culpa da nossa parte em no
chegar a fundo investigao em relao a algumas personagens envolvidas
naquela matria. Mas a foi o jornalismo e a justia no estiveram bem.
O Freeport foi um autntico desastre. At posso estar enganado, mas penso
que estivemos, em determinada altura, a servir propsitos que nada tm a
ver com o jornalismo. Fomos completamente manietados e influenciados
por uma estratgia poltica que, ainda que houvesse determinados sinais que
esto por explicar, levou a que tivssemos estado ao servio da eliminao
pblica de uma personagem poltica. Dos quatro, ser o pior exemplo em
relao ao jornalismo.
O Face Oculta foi o melhor do ponto de vista da investigao judicial. O
jornalismo a esteve um bocadinho intermitente. Teve fases muito boas da
investigao, mesmo que em alguns momentos tenha passado dos limites,

164

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

digamos assim, mas creio que houve picos muito bons em relao ao
escrutnio jornalstico que era preciso ser feito. O que no invalida que tenha,
infelizmente, havido tambm algumas fases muito ms, sensacionalistas.
A cobertura jornalstica que foi feita contribuiu de alguma forma para
descoberta da verdade, ou os trabalhos andaram quase sempre a reboque
ou muito colados investigao judicial?
Nestes casos, sim, parece-me evidente que demos contributos. Nos casos
Submarinos, Face Oculta e BPN, apesar de todas as condicionantes, demos
contributos. No caso do Freeport, penso que no. A, o nosso contributo foi
involuntrio. Foi perceber como que tambm devemos ser peas de um
jogo poltico. E se isso for pedaggico para percebermos que num prximo
caso idntico no devemos atuar da mesma maneira, ento esse o nico
contributo involuntrio que a gente pode dar. Por tudo o que venho dizendo,
considero o Freeport uma mancha no jornalismo portugus.
Que importncia atribui comunicao social na perceo que os
portugueses tm sobre fenmenos de corrupo?
Toda. Ou seja, nos tempos que correm, em que h, como j disse, a ditadura
do espao, existe um condicionamento face ao tempo (e espao) que
dedicamos a coisas que verdadeiramente podem mudar a vida das pessoas;
que podem consciencializ-las mais para as suas escolhas. O Banif um
excelente exemplo, que est na ordem do dia, e ao qual, ns, jornalistas,
vamos chegar tarde investigao. E se assim acontecer ser por vrios
motivos. Um deles tem a ver com o facto de que ns fazemos todos, hoje em
dia, um jornalismo mais precrio que, no fim da linha, vai influenciar aquilo
que damos aos cidados. Portanto, cada vez mais quase um milagre poder
fazer luz sobre uma srie de sombras que se passam na nossa sociedade,
nomeadamente nos meios polticos, econmicos e financeiros. Poder levar
isso aos cidados, no meio destes constrangimentos, de uma importncia
superlativa, sobretudo quando anda toda a gente, e ns prprios, distrados
com a espuma dos dias e a enfrentar constrangimentos que eu no
imaginava quando comecei nesta profisso. Como que isto se resolve? No
tenho resposta.

Entrevistas a Jornalistas

165

Os jornalistas mais jovens, quando chegam s redaes, esto preparados


para lidar com estes casos, com trabalhos desta natureza? O que que
deve ser feito?
Eu diria no. Para j, eu no quero ser injusto, mas na maioria dos casos as
pessoas quando dizem que querem fazer jornalismo e chegam a uma revista
ou a um jornal, na sua maior parte no sabem o que que isso quer dizer.
E sobretudo, at porque tm que tratar de outras sobrevivncias no seu diaa-dia, no esto muito dispostas a meter-se em alhadas. Eu quero fazer o
que me mandam, uma coisa que eu oio muitas vezes. Eu quero fazer
o que me mandam, no quero chatices, quero poder escrever sobre estes
temas que no criem muitas ondas, coisas giras.
Tambm haver quem no pense nem atue assim...
Claro que h excees. E eu no sou nada daquela coisa de no meu tempo
que era bom. H muitos jornalistas a ganhar o salrio mnimo e a fazer
grandes investigaes. Gente que luta todos os dias pela sua sobrevivncia
laboral e mesmo assim no desiste, porque considera que tem uma misso
para com o interesse pblico!...E no esto no Porto ou em Lisboa muitos
deles. Esto a enfrentar coisas piores. Esto em Vila Real a enfrentar
a instituio local X ou Y, onde a presso diria muito maior do que no
Porto e em Lisboa, e enfrentam isso tudo, mesmo tendo salrios em atraso.
Ou, ainda, na Rdio X, onde lhes dizem se investigas isso l se vai o nosso
subsdio... Portanto, isso que eles esto a enfrentar e eu valorizo-os muito.
H gente desta ainda. H gente de vinte e poucos anos, trinta e poucos anos
que est a enfrentar situaes destas todos os dias. Dizer que a generalidade
assim, estaria a mentir. A minha convico, no entanto, que h gente
e isso o pior que ainda hoje procura o jornalismo por uma questo de
estatuto. Porque acham que entrar numa redao o caminho mais rpido
para chegarem a uma televiso, depois a piv de telejornal, serem famosos,
terem carto de crdito, viajarem muito, chegarem a uma assessoria,
nomeadamente governamental. Isso que d imenso jeito, porque isso

166

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

que depois vai permitir grandes contactos. Ainda h muita gente que pensa
assim. Depois, nas conversas com elas percebe-se que at no tm bem
conscincia do quo ilusrio isso ...
H alguma questo que julgue pertinente e pretenda acrescentar?
Sim, mas digo-o contando uma estria. Enquanto fui editor da Viso, no
Porto, durante dez anos, duas ou trs vezes por ms recebia muitas pessoas
das faculdades que tinham um trabalho para apresentar. Ento iam ouvir
dez, quinze pessoas sobre diversas matrias que tinham que apresentar
em aula. E, uma vez, apareceu-me uma aluna da Universidade Fernando
Pessoa cujo objetivo era fazer um trabalho que consistia em ouvir vrios
responsveis da cidade do Porto dizer quais eram as qualidades que o
jornalista, no entender deles, deveria ter para o exerccio da profisso,
nomeadamente nas reas de investigao. Aquilo era daqueles inquritos
em que se pe uma cruz: Sim/No. E eram para a umas 15 caractersticas
ou qualidades que a pauta tinha. Eu no olhei para a pauta, a pessoa foime descrevendo e lembro-me que, a dada altura, disse: Olhe, vamos
parar. Quantas qualidades e caratersticas que tem a? - Tenho 15 ou
20. Perguntei: Est a vocao? - No. Expliquei: Isso o que eu mais
valorizo. Vocao.
Mas como que se tem vocao para uma coisa?
Vocao perceber se algum chega aqui com curiosidade sobre tudo e mais
alguma coisa, mesmo com aquilo que no merece curiosidade nenhuma. Se
algum que percebe que esta profisso tem determinados valores e est
disposta a abdicar de uma srie de coisas em nome deles. O resto trabalhase. Isto para mim vocao. A tcnica uma coisa que se aprende, que
se trabalha. Ainda hoje, j no sei quantos anos depois, eu tenho tudo a
aprender, e estas coisas esto a mudar cada vez mais. Tudo se aprende. No
uma caneta, um bloco, um gravador, a internet ou as redes sociais que
definem um jornalista. isto que eu estou a dizer. isto que eu aprendi e
que eu tento ensinar s pessoas que esto aqui: Vocao. O resto vir. Se
as pessoas tiverem dentro delas esta alma de perceberem que aquilo que
fazem importante para que haja cidados cada vez mais esclarecidos e

Entrevistas a Jornalistas

167

possam escrutinar melhor as suas opes. Algum que perceba isso, que
chegue a uma redao e que, mesmo no sabendo escrever bom portugus,
venha com essa noo, ento disto que se faz um grande jornalista e este
far bem, ao fim de alguns anos de carreira, uma grande investigao. E
far bem uma grande reportagem. Porque isto j estar l. No sei se isto
responde sua pergunta, mas essencialmente isto que eu penso.

10. PAULO PENA


41 anos, 20 de profisso, frequncia universitria,trabalha atualmente no
jornal Pblico.
O segredo de justia um obstculo e uma traficncia investigao
jornalstica

Em nmeros redondos: sobre quantos casos relacionados com a corrupo


poltica j escreveu?
Um nmero exato no tenho. Provavelmente o primeiro ter sido o caso
Moderna, sobretudo, na sua fase de concluso. Tinha entrado h pouco
tempo para a Viso e foi por essa altura que o caso Moderna deu origem a
uma comisso na Polcia Judiciria no topo do combate ao crime econmico
da Dr. Maria Jos Morgado.
E o mais melindroso?
As atuais investigaes bancrias [BES] sem dvida. Melindroso sob vrios
pontos de vista porque so poderes econmicos muito fortes, com muitas
ligaes.

168

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Quer descrever-me as etapas de investigao de um dos casos em


que trabalhou? Como que ele surgiu, como que teve conhecimento
dele,como que foi desfiando o novelo?
Em regra estes temas de investigao acontecem por uma de duas vias. Ou
por uma curiosidade despertada por alguma coisa que no parea estar a
ser exatamente correta, portanto, uma curiosidade nossa, jornalstica e
se bom mantermos essa curiosidade! A outra so as pequenas denncias
(que surgem geralmente de forma annima) ou atravs de alertas de fontes
que podem ter ou no algum interesse. (J agora, para desmistificar um
bocadinho o papel das fontes, bom que as pessoas saibam que o jornalismo
de investigao precisa de fontes como todo o tipo de jornalismo; porm,
essa ideia mirfica de que h uma garganta funda que vai dirigindo
uma investigao jornalstica..., enfim, devo dizer que, se calhar por azar
meu, comigo nunca aconteceu. Insistncia, sola de sapato gasta e regras
jornalsticas bsicas, isso sim.)
Mas, dizia, houve um caso que tinha muito pouco a ver com o BPN mas
derivava do BPN, que era a histria da casa do Presidente da Repblica na
Aldeia da Coelha, e que tem todos estes passos de investigao jornalstica.
Houve algum que sugeriu Viso que havia uma aldeia BPN no Algarve
era o ttulo da denncia , na qual Dias Loureiro, Cavaco Silva, Oliveira
e Costa tinham casa. Esta era a denncia, no tinha nada de concreto, nem
sequer o stio em que as casas estariam.
Como procedeu, ento?
O que ns fizemos foi, precisamente, o que acabei de afirmar: gastar sola
do sapato, calcorrear uma zona inteira de Albufeira procura daquela
aldeia, para depois chegar concluso que a denncia no estava certa. De
facto, havia uma srie de pessoas mencionadas na denncia que no tinham
casa nenhuma l e nunca tiveram. Dava-se, todavia, o caso de o Presidente
da Repblica e Oliveira e Costa terem. Portanto, estas coisas so sempre
mais complexas do que parecem; pelo menos, vistas de fora, e era isso que
eu queria frisar. Ou seja, geralmente no h uma fonte que indique um
caminho.

Entrevistas a Jornalistas

169

E depois descobrem-se muitos buracos nessas informaes...


H casos que duram anos a investigar, porque no conseguimos obter as
informaes necessrias. Eu acho que o jornalismo de investigao, como
qualquer outro tipo de jornalismo, no serve apenas para levantar questes,
tem que responder s questes que levanta. Eu posso achar muito suspeito
um determinado facto, mas no por eu publicar e dizer que acho suspeito
que vou estar a contribuir para que a opinio pblica forme uma opinio
sobre uma coisa que eu prprio no sei. E, portanto, estas coisas demoram
muito tempo e h coisas que, pura e simplesmente, no se conseguem
publicar.
Retomando o caso que estava a explicar, isso deu origem a vrios textos.
Sim, claro.
Como que decorreram todas essas fases at chegar publicao?
um caso engraado porque as coisas foram-se alterando muito rapidamente
e, j aps a publicao, tivemos que escrever mais quatro ou cinco textos.
Porqu? Simples: as grandes investigaes jornalsticas na Histria foram
sempre um work in progress, no so um trabalho acabado. As coisas tm
desenvolvimentos e neste caso tiveram vrios.
Surgiram novos dados?
Exatamente. Descobrimos que havia a tal aldeia porque fomos l, levmos
as fotografias de todas as pessoas mencionadas na denncia original
impressas em A4 e perguntamos s pessoas de idade que l vivem se
conheciam algum. Depois, fomos procura de documentos. Lembrar-se-
que o Presidente da Repblica recusou-se na altura a fornecer a indicao
sequer do notrio onde tinha feito a escritura da casa, tendo afirmado,
inclusivamente, que j no se lembrava!... Fomos Conservatria do Registo
Predial de Albufeira, fomos a notrios privados e viemos a descobrir que,
afinal, a escritura estava em Lisboa, tinha sido feita num notrio da Avenida
da Repblica, no gabinete do Dr. Eduardo Catroga.

170

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

a que comea a reconstituio do processo?


Evidentemente. E s o processo urbanstico era uma histria, porque
configurava um caso tpico de corrupo autrquica, em que h um
loteamento de terrenos que esto em reserva e portanto no podem ser
usados, mas depois o presidente da Cmara que da mesma cor poltica
autoriza e aquilo vai parar s mos de um especulador imobilirio que,
no caso, era o chefe de gabinete do Presidente da Repblica quando ele
era Primeiro-Ministro. Depois de reconstituir o processo burocrtico
autrquico tivemos de reconstituir tambm o processo judicial que neste
caso havia porque havia uma queixa sobre os terrenos e portanto tivemos
que fazer essa reconstituio toda , com muitas horas de consulta do
processo em tribunal; falamos com advogados e falamos com profissionais
do ramo imobilirio, num total de cerca de 20 pessoas, antes de confrontar
os visados. S que no primeiro texto ns no conseguimos responder
pergunta mais importante: porque que o Presidente da Repblica tinha
ali uma casa, de que forma a comprou? E percebemos que havia alguma
coisa de estranho a tambm, porque ele no tinha chegado l apenas com
o cheque para comprar a casa. A casa tinha sido trocada por uma outra que
ele possua a uns quilmetros adiante, no centro de Albufeira. E a permuta,
geralmente, ou feita por casas de idntico valor ou uma forma de fugir
ao fisco, porque as permutas diretas esto isentas do pagamento de SISA,
que era o imposto devido na altura e que depois foi substitudo por outros.
Tivemos que reconstituir o processo da permuta e a, sim, conseguimos
ter acesso escritura. Descobrimos, ento, que no processo de permuta as
casas estavam avaliadas pelo mesmo valor. Acontece que uma tinha 200
m2 e a outra 600 m2; uma estava no centro da vila, no meio dos bares, a
outra estava em cima de uma falsia em frente ao mar; uma tinha piscina,
outra no tinha. Enfim, ambas tinham custado menos do que a minha casa
de duas assoalhadas, no bairro da Graa... A partir daqui comemos a
perceber que no s havia toda aquela histria que eu j descrevi antes,
como havia toda uma histria de favorecimento de um poltico, o Presidente
da Repblica, e havia uma operao imobiliria e financeira pouco normal.

Entrevistas a Jornalistas

171

O relacionamento com as fontes, pelo que diz, no s complexo como


difcil
No caso que acabo de referir o acesso at foi relativamente simples, porque
todas as pessoas envolvidas o construtor que fez a permuta e que era
amigo de infncia do Presidente da Repblica, o construtor do loteamento
e que era o chefe de gabinete ambos falaram comigo. Telefonei-lhes,
atenderam-me, insultaram-me de vrias maneiras, mas responderam
basicamente ao que eu queria saber. Noutros casos no assim. Se antes
quisesse fazer um trabalho sobre o BES, no teria acesso fcil a Ricardo
Salgado e informao necessria concentrada em uma ou duas pessoas.
O mundo da Economia e das Finanas mais difcil de investigar que o da
Poltica?
Sem dvida. A finana conseguiu produzir, sobretudo nos ltimos 15/20 anos,
uma novilngua prpria, e um conjunto de valores que so propagados na
sociedade sem qualquer tipo de discurso crtico.A poltica, mal ou bem,
escrutinvel. Os polticos so, tambm, os suspeitos bvios, porque so
aqueles que a sociedade elege para resolver problemas, e esto na primeira
linha do descontentamento. Isto no quer dizer que no haja demasiadas
zonas opacas na poltica. H. inadmissvel, por exemplo, que no haja
registos pblicos de reunies, telefonemas, agendas de eleitos (nem que seja
s do Presidente e do primeiro-ministro). Mas isto no comparvel com o
grau de opacidade do mundo financeiro. A ideia de que o segredo a alma
do negcio uma ideia perigosa, mas totalmente aceite. Que faz com que
o segredo se tenha tornado no na alma, mas na razo de ser dos negcios.
O que releva a importncia dos meios e do tempo, no trabalho jornalstico.
Quais as principais dificuldades que enfrentou nestas duas reas?
Tive sempre a sorte, primeiro na Viso, e agora no Pblico, de poder dispor
do tempo que considero necessrio para fazer este tipo de trabalhos. Nunca
tive constrangimentos a esse nvel. Alis, na altura o debate no era para
antecipar a publicao das coisas, mas se no devamos aguardar mais um
tempo ou publicar em vrias fases. Portanto, desse ponto de vista podia

172

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

perfeitamente ir gerindo uma matria de longo prazo com outras mais


pequenas que ia fazendo semanalmente. E no Pblico a mesma coisa. Sendo
um jornal dirio diferente essa cultura da temporalidade longa, mas no
tenho esses constrangimentos.
E externamente?
a presso externa que prejudica o trabalho. Ela evidencia-se de
variadssimas formas: na dificuldade de acesso documentao e
informao primria, quer depois no tipo de presses que se fazem para no
se publicarem histrias, para se ter cuidado com o que se publica, vindas
de escritrios de advogados representantes de interesses econmicos
partilhados de muitos stios.
Alguma vez deixou publicar um texto por causa dessas presses?
No. Mas j deixei de publicar trabalhos em que eu prprio no estava
convencido da utilidade pblica da informao, ou do juzo que eu prprio
fazia sobre os danos que a informao causaria em comparao com as
vantagens da sua publicao. sempre uma escolha difcil, mas sempre
uma escolha.
Como ser a de um jornalista se constituir como assistente num processo.
Que pensa sobre isso?
Eu nunca fui assistente em nenhum processo e no creio que alguma vez
venha a s-lo. H vrios sistemas judiciais em que isso mais comum, mas
o sistema portugus tem uma caracterstica que acho que impossibilita isso,
muito embora eu tenha amigos meus que respeito muito e que j fizeram
isso. Pessoalmente, considero que um jornalista ao constituir-se assistente
est jurdica e legalmente a constituir-se como adversrio ou como litigante
num processo. Eu percebo que fazer isso significa poder ter acesso
informao antecipadamente, ter acesso a informao que eventualmente
pode vir a ser destruda, como no caso de escutas, por exemplo. Em todo o
caso, entendo que essa fronteira que eu no devo ultrapassar. Por muito
que tenha convices e juzos morais sobre os factos que relato acho que

Entrevistas a Jornalistas

173

no devo litigar com as pessoas sobre as quais escrevo, porque isso abre a
possibilidade de, do outro lado, dizerem que eu sou parte daquele processo
e isso eu no sou, nem devo ser.
Sem prejuzo de ter uma posio sobre esse mesmo processo...
Eu no acredito em observadores neutros o meu mtodo que tem de
ser neutro, isto , o meu mtodo jornalstico que tem de ser objetivo.
o mtodo do empirismo cientfico: observar as coisas, relat-las, prov-las,
verific-las, saber se so verdadeiras ou falsas. E ao entrar como assistente
de um processo eu estou a curto-circuitar isso. Ou seja, estou a seguir o
mtodo de investigao judiciria que eu no controlo, que no decidido
por mim, mas por outras pessoas que tm outros mtodos. A polcia
procura confisses, procura obter resultados rpidos, muitas vezes h um
tom cinzento que polcia no interessa e que a mim jornalisticamente me
interessa.
O segredo de justia um obstculo investigao jornalstica?
um obstculo e uma traficncia. um negcio, uma forma de tornar
quase impossvel a tarefa de algum que procura explicar ao pblico, aos
leitores, o que que se est a passar num determinado processo. H sempre
algum, sabe-se l como, que consegue ter acesso a mais uma coisa que vai
fazer barulho. Dito isto, evidente que eu j violei o segredo de justia, j
fui acusado por causa disso, j tive acesso a documentos que estavam sob
segredo de justia. H, creio eu, uma anlise jornalstica a fazer sobre o que
que ou no importante divulgar e se a divulgao de uma coisa que est
coberta pelo segredo de justia se justifica ou no. Essa uma ponderao
que cada um deve fazer. Outro aspeto do problema perverso? que os
tempos do segredo de justia impossibilitam toda esta coisa horrorosa, que
ter um processo que dura um ano de investigao com pessoas presas e
com grande comoo social, em que os jornalistas procuram saber coisas
sobre esse processo e a nica forma que tm de saber atravs da acusao
ou das defesas violando o segredo de justia.

174

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Isso conduz frequentemente s fugas cirrgicas de informao. At


que ponto que elas so tambm uma forma de instrumentalizao do
jornalista e de condicionamento da informao que ele d?
seguramente tudo isso, se o jornalista se resumir a publicar aquilo que ele
obtm das fontes. Por isso que eu dizia no incio que o mito da garganta
funda, que est muito enraizado no jornalismo portugus e no jornalismo
de outros pases, desajuda mais do que ajuda, porque tudo o que as fontes
nos dizem tem de ser verificado por ns. Ou seja, mesmo que uma fonte nos
apresente documentao j h casos em que se alega que h documentos
falsos, como no caso das eleies americanas em que houve um clebre
documento que incriminava George Bush a propsito da sua juventude e que
era objetivamente falso temos de ter cuidado e verificar se a informao
verdadeira ou falsa. Mais ainda num processo judicial.
Que tem especificidades e responsabilidades prprias.
Um processo judicial um assunto sobre o qual no existe muita conscincia,
tendo em conta os jornalistas com quem falo. algo que tem regras prprias
que no so as regras jornalsticas. Veja o caso Casa Pia, por exemplo. H uma
testemunha que incrimina determinadas figuras pblicas ao fim de vinte e
quatro testemunhos da Polcia Judiciria. O que que isto significa? Pode
significar s que aquela pessoa incriminou umas quantas figuras pblicas,
mas pode levar-nos tambm e eu creio que isso que a curiosidade
jornalstica a perguntar porque que foram feitos vinte e quatro autos de
inquirio de testemunha? Porqu? Isto no leva a que a testemunha mude
de comportamento ao fim de vinte e quatro vezes a ser inquirida sobre as
mesmas coisas? Ser que a testemunha no quer libertar informao que
ela prpria pode julgar que falsa, apenas para se defender daquilo? No
uma violncia vinte e quatro interrogatrios? este tipo de coisas que
num processo judicial ns nunca entendemos. E estamos cheios de erros
judicirios bsicos, como a clebre escuta da senhora que tinha uma voz
grossa e que o Ministrio Pblico achava que era um homem, o que levou a
uma srie de justificaes sobre o teor daquela escuta. Ou, ainda, escutas
que pura e simplesmente so irrelevantes para os processos em causa, mas

Entrevistas a Jornalistas

175

que por alguma razo estavam juntas a processos que no tinham nada a
ver. E, portanto, ns temos casos infindveis que so insolveis porque h
indcios fortssimos que depois no se vm a comprovar.
Quais as diferenas e semelhanas entre a investigao jornalstica e a
investigao judicial?
Uma investigao jornalstica tem que ter como finalidade a descoberta
da verdade jornalstica, ou seja, o que que aconteceu num determinado
assunto, enquanto que ns sabemos que para a justia mais importante
a culpa e procurar enquadrar os culpados luz do Cdigo Penal. A funo
do jornalismo no estritamente acusatria, dar s pessoas a informao
para que elas prprias formem a sua convico e portanto aqui creio que
h uma diferena bsica e essencial. E depois h uma diferena de mtodo:
enquanto para um jornalista importante verificar a informao, ter a
certeza daquilo que afirma, no publicar nada que apenas esteja em suspeita,
para a justia importante formar num juzo, atravs do Ministrio Pblico
ou da Polcia que est a investigar, a convico de culpa. Portanto, so
mtodos completamente diferentes, formas completamente diferentes de
encarar o trabalho. Gosto de pensar ao contrrio. Em vez de pensar em
termos acusatrios como a Polcia, gosto de pensar no intervalo disso tudo.
O meu dolo destas coisas professor de jornalismo ele prprio jornalista
durante muitos anos na Northwestern University, em Chicago, chamado
David Protess. Como professor de uma cadeira prtica pega na turma e
divide-a em grupos, atribuindo a cada um a tarefa de acompanhar, do incio
ao fim, o processo de condenados morte, no Estado de Illinois. Fruto das
suas investigaes, aqueles alunos de jornalismo j conseguiram libertar
do corredor da morte umas 14 pessoas. Entre estas havia condenaes que
resultavam de testemunhos falsos, de pessoas que eram inquiridas pela
polcia em interrogatrios muito duros e violentos, com ameaas. Creio
que no h coisa mais bonita que se possa fazer em jornalismo. Em vez
de estarmos to preocupados em ser os executores ou os carrascos de A,
B ou C, deveramos procurar a verdade, porque a verdade sempre muito
mais interessante do que aquilo que se prova num determinado tribunal
atravs de meios que ns no controlamos. Entendo que o jornalismo, desse

176

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

ponto de vista, deve almejar ser ainda mais importante socialmente do que
o sistema de justia. O sistema de justia tem um papel fundamental, mas
o jornalismo tem outro. So diferentes e por isso acho que no se devem
misturar.
s vezes h tambm a sensao de que existe um jornalismo que tem uma
convico apriorstica sobre um caso e que toda a matria publicada tem
que confirmar aquela convico.
Eu leio muitos jornais, como evidente, e h coisas que pura e simplesmente
eu j no leio, porque j sei o que vo dizer e por isso j no tenho curiosidade
em ler, nem sequer por dever profissional. E creio que se isso acontece
comigo acontece mais depressa com alguns leitores. Ns temos que ter
presente que os nossos juzos valem para ns, para o nosso crculo de
amigos, para a nossa famlia, para quem gosta de nos ouvir, mas muito mais
importante do que aquilo que ns pensamos sobre um assunto a forma
como esse assunto influi socialmente, como esse assunto tem interesse para
os nossos cidados e para a forma como eles vo tomar decises que acabam
por nos afetar a ns. Mas a sua pergunta tem implcita outras noes, que
gostaria de aproveitar. Por exemplo e agora sem falar de casos judiciais
na altura da vinda da troika houve peas jornalsticas que eram quase
panegricos da interveno da troika. Isso teve uma influncia direta na
forma como as pessoas depois escolheram em eleies [Legislativas de 2011]
a forma como iramos resolver o nosso problema do endividamento; e foram
consequncias to tangveis como ns vermos a quantidade de sem-abrigo
que Lisboa hoje tem. Portanto, bom que ns tenhamos a humildade de
perceber que as nossas convices, s vezes, tm desenlaces complicados
e poderosos.
Isso remete-nos para a funo que o jornalismo deve ter.
Nem mais. A funo de um jornalista no tentar convencer os outros de
nada, tentar mostrar com o mximo de transparncia e qualidade aquilo
que pode ser visto, deve ser visto e deve ser conhecido. O nosso mtodo
muito simples e, ao mesmo tempo, parece to complicado que se v
to pouco, que o mtodo da verificao dos factos. Ou seja, ns temos
a convico de que isto um porta-guardanapos e temos que provar s

Entrevistas a Jornalistas

177

pessoas que esto a ler e no esto a ver como ns, que isto um portaguardanapos. Temos que provar. Como dizem uns autores americanos de
que eu gosto muito Kovach e o Rosenstiel temos que ter o fardo da
prova, temos de saber que esse o nosso fardo. Provar aquilo que dizemos,
no s uma questo de apresentar uma srie de coisas que numa leitura
global faam um determinado sentido. Temos que ser to rigorosos quanto
possvel para provar que aquilo sobre que falamos, aconteceu. Os nveis de
ceticismo podem variar, mas eu tento pr-me na pele de um leitor ctico e
pensar que tenho de explicar de uma maneira que no restem dvidas, e
citar o documento A que tenho aqui ou procurar o documento B que ainda
no tenho, mas que prova o que eu quero dizer. Ou seja, no estar a escrever
algo que eu apenas suponho que existe. E isto vale para o jornalismo de
investigao como vale para o jornalismo econmico. Por exemplo, quando
um jornalista econmico escreve que a flexibilizao das leis laborais
provoca um aumento do emprego e a diminuio do desemprego, preciso
provar isto, porque eu, como leitor ctico que sou desse tipo de textos, no
encontro nenhuma verdade emprica de que flexibilizando o mercado de
trabalho h mais empregos disponveis. Mas isto escrito diariamente.
Como que v em Portugal a investigao de casos de corrupo? Est a
melhorar? Est a piorar?
Est mais ambiciosa, provavelmente, mas isto no quer dizer nada s por
si. Eu creio que ainda cedo para fazer uma anlise. Temos tido casos de
perfil mais alto nitidamente, com banqueiros, polticos, um ex-PrimeiroMinistro Agora vamos ver a que que nos levam essas investigaes e
se essas investigaes so suficientes para em tribunal resultarem slidas.
Aquilo a que muitas vezes assistimos a investigaes que por no terem
meios ou no serem suficientemente competentes, nunca chegaram a
provar nada em tribunal.

178

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

BPN, Freeport, Face Oculta e os Submarinos: O que pensa da cobertura


jornalstica destes casos?
So casos muito diferentes. Por exemplo, o Face Oculta comea com a
investigao jornalstica finssima de um camarada muito minucioso e
especialista numa coisa que os jornais agora j no tm que a ferrovia. Se
bem me lembro, no quero aqui cometer nenhuma injustia, mas foi o Paulo
Vila, de Barcelos, que comeou a investigar as transaes entre a CP e o
sucateiro que deram origem ao que depois se veio a verificar. Era uma coisa
pequenina, que tinha a ver com o cobre dos carris, e que depois chegou s
suspeitas de crime sobre atentado ao Estado de Direito.
O Freeport foi uma investigao que nasceu muito torta, com uma
colaborao muito estranha entre polticos, jornalistas e investigadores, e
que contaminou tudo o resto; depois, o tempo inusitado que aquilo demorou
torna impossvel qualquer concluso muito lgica sobre o que que se
passou. Eu ainda hoje tenho dvidas srias sobre o processo de tramitao
autrquica, governativa, os licenciamentos, etc, mas creio eu que no vamos
conseguir provar. Quanto aos Submarinos no me parece que estejamos
perto de conseguir provar que houve pagamento de luvas a polticos. So dois
casos, desse ponto de vista, muito semelhantes. O caso dos Submarinos tem
outra graa. Ns andmos anos e anos a tentar perceber o que que tinha
acontecido quele dinheiro at que, por artes mgicas, um banco suo ou a
autoridade bancria sua resolveu libertar a informao de que boa parte
daquelas comisses tinham sido pagas s pessoas do prprio BES. Portanto,
so casos em que, creio eu, se tivesse havido investigao jornalstica do
incio, autnoma, e desligada da investigao judicial isso tinha sido bom
para as duas partes.
O BPN um caso em que, mais at do que a investigao judicial, o que
foi importante e funcionou muito bem com a investigao jornalstica foi
a comisso de inqurito parlamentar, em que iam sendo relatados em
tempo real muitos factos que eram conhecidos porque havia pessoas que
libertavam documentos, pelas mais variadas razes. Da, acredito que do
ponto de vista jornalstico esse , de todos, o que correu melhor, porque

Entrevistas a Jornalistas

179

se conseguiu provar que aquelas pessoas cometeram algumas ilegalidades,


que aquele banco servia para aquilo que servia. E continuamos a ter dvidas
sobre quem que recebeu dinheiro do Freeport ou dos Submarinos.
Quer dizer, ento, que s em metade destes casos o jornalismo contribuiu
para a descoberta da verdade?
No BPN sem dvida, e creio que no caso do Face Oculta, tambm. Se no
fosse essa inicial investigao jornalstica creio que no teramos tido sequer
o caso. No caso dos Submarinos e no caso do Freeport creio que em muita
medida sim, mas no que fundamental, repare que mais de 10 anos depois
ainda no conseguimos contar a histria toda.
Qual a perceo dos portugueses relativamente s questes de corrupo
poltica?
Creio que muito aguda e se calhar, de algum modo, a perceo da
corrupo, por haver casos destes que no tm respostas cabais, at pode ser
maior do que a prpria corrupo vivida. Eu creio que nenhum cidado tem
aquela experincia que provavelmente tinha h trinta ou quarenta anos ou
que existe noutros pases onde tenho de pagar a um polcia de trnsito para
no me autuar. A pequena corrupo creio que no um problema muito
forte em Portugal. Agora, ns sabemos que temos um sistema legislativo e
jurdico que promove a corrupo econmica, o crime econmico. Ou seja,
o que ns temos uma perceo de injustia econmica muito grande, que
essa sim real.
E de que forma que os media contribuem para essa perceo?
Creio que podiam contribuir ainda mais. Por exemplo, quando aprovado
o regime de regularizao extraordinria de dvidas fiscais, os media
geralmente usam eufemismos. o repatriamento de capitais, quando o
que devamos dizer que estas pessoas fugiram ao fisco e agora esto a
trazer o dinheiro de volta e a pagar muito menos do que qualquer cidado
paga de IRS. So taxas absolutamente incrveis de saldo fiscal. Eu creio que
este nvel que contamina a perceo geral sobre a corrupo. Quando
um autarca com uma assinatura tem o poder de transformar um terreno

180

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

que vale 5 tostes num terreno que vale 5 milhes, est a protagonizar um
incentivo legal corrupo. Aquela pessoa at pode no receber nenhum
benefcio direto e imediato por aquilo que fez, pode estar convencidssima
que ao passar aquele terreno de reserva agrcola para urbanizvel est a
criar postos de trabalho e que tudo muito bom para a economia local, mas
este ato que permite ao autarca passar um terreno que tem um valor para
outro que multiplica por 1 milho um ato que a lei no devia permitir,
ou que devia possibilitar em circunstncias muito especiais e verificadas.
Ns, jornalistas, sabemos que quando h um terreno de reserva agrcola
que passa para um grande construtor com ligaes polticas h aqui uma
histria e h histrias destas quase diariamente.
Mas a forma e insistncia como a corrupo mostrada d ou no uma
ideia de que...
...Que o pas est submerso por isto? Sim. E de uma certa forma essa
perceo no completamente errada, porque este mecanismo existe em
vrios nveis da Administrao Pblica. Se o Estado portugus tiver uma
ateno especial fuga aos impostos, se o Estado portugus impossibilitar
o repatriamento de capitais estamos a criar melhores condies do que
condenando A ou B por suspeitas de corrupo, mesmo que haja muitas
dvidas sobre se o caso tem ou no contornos de corrupo.
Os jornalistas de uma forma geral esto preparados para tratar este tipo
de questes?
Acho que h pessoas que tm mais gosto por fazer trabalhos de investigao
e outras que no tm gosto nenhum.
Pondo a questo noutros termos: preciso uma preparao especial para
tratar este tipo de matrias?
Sem dvida. Acho que seria bom que os currculos universitrios tivessem
cadeiras de tcnicas de investigao jornalstica. Creio que com Bolonha
as coisas esto mais compactas Mas seria uma vantagem competitiva
alguns cursos poderem facilitar isso ou terem seminrios. Mas creio que
isso deve partir das redaes. As redaes tm que fomentar, at porque

Entrevistas a Jornalistas

181

o trabalho de investigao um trabalho de equipa. H pessoas que tm


mais facilidade em lidar com informao econmica do que outras. Muitas
vezes isto um trabalho de equipa. Eu no posso ter a pretenso de saber
lidar com balanos de bancos e com regras de urbanizao, tudo ao mesmo
tempo. Tenho umas luzes, mas no sou especialista em nenhuma daquelas
duas reas, por exemplo. importante, pois, que haja essa cultura da
complementaridade, assim como importante que as pessoas que fazem
trabalhos de investigao percebam bem a diferena que h entre uma
investigao jornalstica e uma reportagem sobre outras investigaes, que
o que me parece, como leitor, que h muitos jornalistas, em Portugal, que
fazem e confundem ainda as duas coisas.
Que sugestes ou reflexes quer deixar?
Este um tema que tem muito a ver com outro tema grande que o futuro
do jornalismo tal como o entendemos e que nos deixa algumas vezes com
algum nimo e outras vezes completamente desanimados. Tem a ver
com o seguinte: h aqui uma conversa entre as empresas jornalsticas, os
jornalistas, o pblico, a justia e o poder poltico que importante termos,
para vermos qual o espao de cada um e a maneira como cada um deve
atuar, o que que o pblico espera de ns e o que que ns podemos oferecer
ao pblico. Ora, eu acho que esse desfasamento corre o risco de pr em
crise ainda mais o modelo de negcio e uma atividade que est j em crise
por outras razes. No sei se, quer ns jornalistas, quer o pblico, estamos
muito preparados para ter essa discusso de uma forma proveitosa, mas era
bom que estivssemos. E as universidades podiam ter um papel importante
que era o de serem as mediadoras nesse processo. Pr leitores e jornalistas
a discutir o que que estamos a fazer bem e o que que estamos a fazer
mal. s vezes parece que h um desfasamento to grande que no estamos
a falar uns com os outros e que h quase nveis de linguagem diferentes
entre leitores e jornalistas. Preencher esse vazio seriamuito importante.

182

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

11. PEDRO COELHO


48 anos, com 27 anos de profisso, professor auxiliar na Universidade Nova
de Lisboa. Doutorado em Cincias da Comunicao. Jornalista na SIC.
O jornalismo pode ser um ato de justia mas no tem ser justicialista

Quantos casos de corrupo investigou ou acompanhou?


H dois tipos de trabalho que fiz. Se falarmos das peas mais pequeninas,
no consigo contar. Surgem muitas, no dia-a-dia. Se falarmos no perodo
desde 2008, em que comecei a trabalhar mais intensamente na grande
reportagem, houve um conjunto de histrias, cerca de oito, nos ltimos seis
anos.
Consegue descrever as etapas de investigao de um desses casos?
H um trabalho em concreto, relacionado com uma empresa da rea de
Coimbra, que surge na sequncia de um trabalho que fiz sobre o BPN. (O do
BPN demorou muito tempo a ser feito, e no possvel fazer muitas vezes
rabalhos dessa envergadura.) ...Dizia eu, h uma fonte relacionada com
este caso, que me envia um e-mail: talvez isto lhe interesse, li a escassa
informao e reuni com ele. A histria comea com uma conversa num
caf. Depois, foram quatro meses de trabalho continuado, at emisso
da reportagem. Tive todas as condies: um reprter de imagem sempre
disponvel, um editor de imagem e um gabinete jurdico, que tem s uma
pessoa, mas que subcontratou muitos advogados de fora, para ajudar.
Esse um tipo de apoio imprescindvel...
essencial porque, no terreno, eu e o reprter de imagem, estamos sozinhos.
Mas depois h a necessidade de me rodear de meios para conseguir fazer
um trabalho consistente. Isto acontece especialmente quando os visados
pelos trabalhos comeam a fazer ameaas. Nessa altura, h dois caminhos:
ou avano, ou sucumbo ameaa. Para avanar tenho de o fazer com os ps
bem assentes na terra e h questes que so to sensveis do ponto de vista
jornalstico que obviamente so sensveis do ponto de vista jurdico. Trata-

Entrevistas a Jornalistas

183

se da imagem de uma empresa que uma reportagem pode, se no destruir,


pelo menos abalar. Um jornalista no o dono da empresa. No sabe quando
o patro vai dizer: acabou. Porque as presses do visado eram de tal modo
inacreditveis e intensas que eu pensei: algum dia vou ser bloqueado e que
aquilo me rebentaria nas mos.
Pode saber-se de que empresa se trata?
No creio que seja til.
Trabalhou esse caso em exclusividade durante os quatro meses?
Sim, durante quatro meses e meio s fiz aquilo. Houve um perodo anterior
em que fiz outras coisas, mas depois estive todo o tempo dedicado a esse
caso at emisso.
Quanto s presses que referiu, sentiu isso como dificuldade concreta?
Sim e a mais difcil de ultrapassar. Houve uma altura em que o dono da
empresa, com trs advogados e um diretor de comunicao, entrou na SIC
com um conjunto de informao que no tinha trabalhado nem conhecia,
convencido de que a histria morreria ali. Chamei a advogada da SIC, que
ficou comigo. Gente muito preparada. E algum me diz: no sabem com
quem esto a falar porque conheo este e aquele e o outro. Essa foi a chave
para que no bloqueasse. Estava seguro de que o que tinha era muito forte
mas a reao, tambm muito forte, mostrava o receio, porque eles sabiam
tudo o que eu tinha. Eu mostrei-lhes. Tentaram destruir pela presso... e,
sim, foi difcil de suportar.
A hierarquia do canal apoiou-o?
Fiz a histria de forma solitria. Os meus diretores tinham conhecimento
mas no sabiam os detalhes. A partir de aquela reunio senti necessidade
de lhes contar e tive a solidariedade do meu diretor de informao que criou
uma barreira minha volta; uma barreira que eu reclamei e ele criou. Mas
uma semana antes de ir para o ar, os tipos inundam o grupo Impresa com
publicidade. Nunca tinham feito publicidade em nenhum rgo do grupo,
mas desde a SIC, ao Expresso e Viso, foi uma overdose de publicidade

184

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

at a reportagem ser emitida. Como que a dizer: estes tipos fazem uma
reportagem, sobre ns mas tambm recebem o nosso dinheiro. E a teve de
se envolver a direo comercial, que no queria abdicar daquelas receitas.
Situaes complexas e inovadoras para mim, mas o jornalismo venceu. O
universo Impresa abdicou da continuidade da receita, mas a campanha
cessou.
As dificuldades so s externas?
Trabalho numa empresa comercial e estou consciente dessa situao. J
tive dificuldades internas e no conheo nenhum jornalista que trabalhe em
reas sensveis, como a investigao, e que possa dizer, de peito cheio,
nunca tive dificuldades internas.
H contornos polticos?
Admito claramente que estejam associadas porque uma das pessoas da
reunio foi por esse caminho, mas essencialmente do lado comercial. A
empresa tinha muito a perder se a histria fosse emitida.
H diferenas entre o comportamento dos visados nessa reportagem e os
visados no caso BPN?
A histria do BPN curiosa porque no tive nenhuma reao de algum do
BPN, apesar de j ter feito trs histrias muito grandes, com muito tempo
de investigao. A primeira foi essencialmente uma snteses, mas as duas
ltimas eram uma novidade da cabea aos ps. Foram emitidas, tiveram
uma audincia extraordinria, mas no tive nenhuma reao, presso dos
advogados ou de algum ligado aos visados. No conheo qualquer presso
no sentido de no serem emitidas e algumas pessoas tero sido muito
lesadas no seu nome.
Que tipos de fontes procura e que restries solicitam?
As fontes que procuro nesta rea e nas estrias sobre o BPN so fontes
institucionais. Tenho que lidar com advogados deles, como no caso dos
devedores do BPN, que nunca quiseram falar comigo. No Ministrio Pblico,
leio as acusaes mas no tenho mais fontes. As fontes foram funcionrios

Entrevistas a Jornalistas

185

da empresa, num dos casos. So fontes diretas. E muitas vezes estou a


fazer investigao paralela ao Ministrio Pblico: s seis meses depois de a
histria ter sido emitida [caso da empresa da regio de Coimbra que investiu
numaoverdose de publicidade] o inqurito comeou. No me refugio nas
fontes do Ministrio Pblico, que, de resto, no tenho.
O que pensa sobre um jornalista constituir-se como assistente num
processo?
Muitos colegas no gostaro do que vou dizer. Mas acho que o MP tem um
papel e os jornalistas outro. No so sequer complementares. A investigao
jornalstica que se faz em Portugal muito refm do Ministrio Pblico:
umas coisas esto em segredo de justia, depois h uma fonte que d, outra
que no d As fontes privilegiam uns em detrimento de outros. No entro
nessas guerras. No tenho fontes no Ministrio Pblico porque no quero
ter, alm de que no ando atrs das histrias mais mediticas. Alis, fui
atrs do BPN muitos anos depois de sair das primeiras pginas. Fao um
trabalho de sapa, fao as histrias de raz. Admito que algumas das estrias
sobre a empresa estariam nas mos do Ministrio Pblico e ningum lhes
pegou. Ainda bem para mim, porque muitas das coisas que fiz, no teria
conseguido fazer. Porque uma fonte que fala com o Ministrio Pblico teria
mais reservas em falar com o jornalista. Prefiro assim e prefiro no ficar
refm da investigao do Ministrio Pblico nem das restries que ele
impe. E ficarmos refns de fontes sujeitarmo-nos instrumentalizao
por parte dela. Se puder afastar-me, fao-o.
Correndo o risco de no dar a notcia?
Porque que a notcia tem de estar do lado do Ministrio Pblico? Tenho
acesso documentao que a fonte me der. O esforo do jornalista est
sempre dependente de um dos lados da histria.
Nunca foi assistente num processo?
Nunca fui e para o trabalho que fao e da forma como o fao no vejo
vantagem absolutamente nenhuma.

186

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

V vantagens na existncia do Segredo de justia?


Os casos mediticos mais recentes esto a dar-nos alguns ensinamentos
nesta matria. E a concluso a que podemos ir chegando que a situao,
como est, no favorece ningum. No favorece a investigao do jornalista
e duvido que favorea a investigao policial certamente no favorece os
arguidos. Considero, por isso, que tanto os jornalistas como os magistrados
devem refletir sobre este segredo de justia, que to facilmente violvel.
Todos os inquritos feitos pela PGR nunca chegaram a nenhuma concluso
ou, ento, a responsabilidade atribuda ao mensageiro...; quando se sabe
que so as guerras que h no interior do Ministrio Pblico, guerras na
Polcia Judiciria e guerras entre a Polcia Judiciria e o Ministrio Pblico
que esto na base da maior parte das violaes do segredo de justia. Ora,
isto tem de ser analisado e questionado. No basta matar o mensageiro. O
Segredo de justia tem razo de ser. necessrio que haja condies para
investigar. Quem o faz no pode andar a dizer aos quatro ventos o que
anda a fazer, sob pena de as provas pura e simplesmente desaparecerem.
como eu dizer aos meus colegas tudo o que ando a fazer. Rapidamente a
histria queimada. Por melhores intenes que haja, h sempre algum
que conhece algum e a histria acaba por sucumbir. As violaes no
favorecem ningum.
E em matria de credibilidade do jornalista?
No por ser um magistrado que fornece uma informao que a fonte
idnea. Pode ter algum interesse. Quem que me garante que o jornalista
que est a receber a informao de um dos lados do MP, por exemplo
no est a ser instrumentalizado, porque essa fonte tem um propsito
concreto a atingir? Isto vlido parta todas as fontes. Fazer copy and
paste da informao absurdo. Telefona um magistrado do Ministrio
Pblico com uma informao e pergunta: quer?. Passados 10 minutos, a
informao est online. Este jornalismo preguioso tem de ser questionado.
necessrio fazer o exerccio de verificao a que estamos obrigados por
mtodo e por ao. Se o no fizermos, estamos a falhar.

Entrevistas a Jornalistas

187

Quais as diferenas entre a investigao jornalstica e a investigao


judicial?
Ns no somos polcias, justicialistas ou justiceiros. Por princpio, o
jornalismo pode ser um ato de justia, mas no tem ser justicialista. No
tenho qualquer complexo a falar com uma fonte e no a trato de forma
diferente por estar do lado errado ou do lado certo. Se fosse uma
autoridade policial, trat-la-ia de uma maneira. Se fosse o magistrado,
tambm. Como jornalist, no tenho de ter esse comportamento. No pelo
facto de uma pessoa ter porventura cometido um crime, que menos idnea
na informao que me transmite, face que foi a vtima desse mesmo crime.
O que queremos chegar informao e isso tem de acontecer de acordo
com a nossa tica profissional.
O jornalista mais empenhado a analisar a tica alheia do que a sua?
humano. Provavelmente j falhei muitas vezes do ponto de vista tico e
s o reconheci mais tarde. O crculo restrito com que trabalho: operador
de imagem, editor de imagem, a minha chefe direta, a advogada que nos
ajuda, so pessoas com quem discuto e que me esto permanentemente a
questionar. Isso necessrio e, mesmo assim, surgem falhas. Porque fazer
investigao em televiso mais que complexo que em qualquer outra
plataforma.
O que pensa da justia portuguesa, em relao investigao de casos de
corrupo?
Acho que tambm tem de ser questionada. interessante o que est a ser
feito. A justia est a tornar-se meditica pelo esforo que tem feito para
trazer luz do dia o chamado crime de colarinho branco. Contudo,
curioso que sejam sempre os mesmos protagonistas: o Procurador Rosrio
Teixeira e o juiz Carlos Alexandre. estranho que esta dupla tenha uma
fora extraordinariamente elevada na sociedade portuguesa e no campo da
justia portuguesa. J li muitas acusaes feitas pelo Procurador Rosrio
Teixeira e o que eu acho interessante naqueles trabalhos que tm todos
o mesmo padro: chega a muitas concluses, mas resta saber como l
chegou. Com que recursos que ele trabalha? So de tal forma elaboradas e

188

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

detalhadas as concluses a que chega, que pergunto: este homem tem uma
equipa extraordinria a trabalhar com ele. O grau de mincia e detalhe so
extraordinrios. Se calhar digo-o com alguma ironia, mas no posso dizer
mais porque no acompanho o seu trabalho no terreno.
O que pensa da cobertura dos casos mais emblemticos: BPN, Freeport,
Face Oculta, Submarinos?
Em todos esses casos, houve uma grande dependncia dos jornalistas em
relao Polcia Judiciria e ao Ministrio Pblico. E ns, jornalistas, andamos
sempre a reboque da investigao policial, o que extraordinariamente
limitador. E todos esses processos, exceto o BPN, foram arquivados.
Os casos foram arquivados e no se deu ou soube mais nada alm das
concluses a que a justia chegou. A comisso de inqurito dos submarinos
foi profundamente poltica. Como leitor gostaria de saber mais de qualquer
um dos casos: Submarinos, Freeport...
A investigao jornalista no acrescenta grande coisa judicial ou
funciona como presso?
Quando se est dependente da investigao judicial no se chega mais
longe. Quando se consegue um caminho paralelo, consegue-se at servir
de presso. No caso do BPN, eventualmente surgiram algumas coisas. Nos
outros casos, nenhum deixou de ser dependente da investigao policial.
Que pensa da perceo dos portugueses sobre a corrupo tratada pelo
jornalismo?
Os cidados esto a romper com o senso comum. Passmos do oito para o
oitenta. De uma fase em que nenhum caso de corrupo era julgado para um
em que a justia j est a agir e afinal confirma-se dir-se-ia ironicamente
que todos os polticos so corruptos. E acho que sobre este quadro hermtico
que nos apresentado, os meios de comunicao social no esto a fazer
nada para o descodificar, para o enquadrar ou para o explicar. Estamos a
navegar em cima de uma onda e ningum consegue parar para pensar. Isso
perturba-me. At admito que a justia esteja influenciada pelos meios de
comunicao social, pela opinio pblica, por isto tudo e aumentem a onda.

Entrevistas a Jornalistas

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Que as redes sociais tornam hoje ainda maior...


Exato: o fenmeno das redes sociais aumenta essa vaga. Creio que Portugal
ainda no atingiu a maturidade no uso das redes sociais, penso que tem
de haver uma literacia meditica, em que as pessoas percebam melhor
os media que esto ao seu alcance e de que forma podem ajudar no seu
exerccio quotidiano de cidadania. Porque o que encontramos nas rede
sociais so intrigas, informao no qualificada, pelo que o selo distintivo do
jornalismo, neste aspeto, tem forosamente de se distanciar desta loucura.
O jornalismo s consegue ser distinto se parar para pensar.
Nunca houve tantas notcias sobre corrupo como nos ltimos anos.
Estamos todos a navegar em cima disso. O que temos feito para demonstrar
que os polticos afinal so homens com virtudes e defeitos? Ns jornalistas
no estamos a fazer isso. E h um equilbrio negativo entre todos os rgos
de comunicao social. Das televises aos jornais de referncia no h quem
saia dessa onda. Estamos a mostrar aquilo que as pessoas querem ver, ouvir,
ler. Ns jornalistas temos a obrigao de colaborar no exerccio de reflexo,
ou pelo menos promov-lo.
Porque no o fazem?
Por preguia, na maior parte dos casos. Porque estamos todos demasiado
formatados. Porque nos habitumos a uma dieta informativa cozinhada por
fontes oficiais e agncias de comunicao, que nos servida pronta a comer.
Porque no estamos a pensar fora da caixa nem entrevistamos as vozes
marginais que rompem a falsa harmonia que nos rodeia. Porque mais fcil
acreditarmos que no temos tempos. Porque mais fcil acreditarmos que
investigar custa caro.
Considera que a formao e as competncias dos jornalistas que trabalham
esta rea so as adequadas?
Esta rea implica um estudo por parte do jornalista. Nos ltimos anos,
tenho-me confrontado com conceitos que eram para mim totalmente
desconhecidos. impossvel tratar determinadas reas sem perceber
os conceitos. Para informar, devo estar informado. Vejo por colegas que

190

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

dominam os conceitos, que fizeram exerccios de estudo. Mas no preciso


ir Faculdade de Direito fazer uma ps-graduao ou um mestrado para
trabalhar um caso de corrupo. uma ideia que me tem atormentado
ao longo dos anos: estou a ficar cada vez mais contra a ideia do jornalista
especializado. Eu fui especialista da rea de poder local e ambiente e, por
via disso, at tive um secretrio de estado a ligar-me todos os dias, a darme pistas sobre determinadas matrias. Levei algum tempo at perceber
porque era jovem e tudo aquilo me inebriava que estava a falhar como
jornalista especializado. S tive essa noo depois. Ora, se sou especialista
de uma determinada rea suposto fornecer a redao ou os meus editores
com informao regular que me dada, justamente, por essas fontes
que, para no as perder, acabam muitas vezes por me instrumentalizar.
Todavia, h colegas que defendem o contrrio. Pessoalmente, sou contra as
editorias, e j fui editor de Sociedade da SIC. Acredito, no entanto, na ideia
de que o jornalista um generalista que tem de estar permanentemente
documentado sobre o que est a trabalhar.
Mas o jornalismo de investigao tem uma identidade prpria...
Tem, no mtodo. o perfil da pessoa que nos diz se pode fazer investigao.
No por ser especialista numa rea que a pode investigar. por ser
persistente, pelo gosto pelo detalhe, por gostar de colar pontas, de perceber
as coisas, por ter uma curiosidade absoluta.
Quer deixar alguma sugesto ou alerta?
H uma tentao por parte da entidade patronal em no fazer investigao,
porque demasiado caro. A histria do BPN demorou oito meses e estive
sozinho naquilo. A empresa pagou apenas o meu vencimento. Estava ao
telefone, ou na redao. H uma ideia que se cria sobre a investigao
,os seus custos..., quando h tanta coisa perto de ns que pode e deve ser
investigada. A maior parte das pessoas que conheo no gostam de fazer
investigao. Gostam de ir para casa sem dormir com a mesma histria.
Eu e o reprter de imagem chegamos a passar horas a discutir acerca da
parte esttica (do como), sobre a melhor forma de contarmos a histria.

Entrevistas a Jornalistas

191

12. RUI HORTELO


36 anos, 17 de profisso, licenciado em Comunicao Social e diretor da
revista Sbado.
Os jornalistas deveriam reanalisar os seus filtros e aumentar um pouco
mais o seu critrio de exigncia

Qual a sua primeira reao quando um jornalista chega com uma


proposta de trabalho sobe um caso de corrupo poltica?
Um cuidado redobrado. Quando os temas so sensveis e a corrupo
um tema particularmente sensvel preciso ter um cuidado redobrado
relativamente veracidade, solidez da histria, das fontes, s implicaes
que uma acusao desse gnero pode ter sobre o visado. Devo dizer, alis,
que na Sbado no h muitas pessoas a tratar essas matrias, precisamente
pela sensibilidade que o tema exige. Por outro lado, quando o assunto me
apresentado, o jornalista em causa j fez, silenciosamente, algum trabalho,
isto , apresenta-me j alguns dados que indiciam haver uma estria que
vale a pena aprofundar. s nesse momento que eu entro para desempenhar
o papel de advogado do diabo, questionando o mais possvel os elementos
e dados que se possuem, no sentido de verificar a solidez da matria em
causa. A partir do momento que se decide avanar tento contribuir tambm
para a boa consistncia do trabalho.
Independentemente da matria em causa ser mais ou menos apelativa
h, primeiro, um momento de reflexo para analisar a consistncia da
estria?
Claro que sim. Deve ser, de resto, uma prtica normal em jornalismo. Bem
sei, por experincia prpria, que nos dirios essa anlise pode ser mais
difcil em virtude de uma maior presso do tempo. Acredito, no entanto,
que essa reflexo exista na maioria das redaes portuguesas. Nos ltimos
anos, ns, jornalistas, temos sido confrontados com muitas informaes,
umas que vieram a confirmar-se verdadeiras, outras no. Seja como for,

192

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

o apelo e a atrao por assuntos de corrupo, designadamente poltica,


algo que tem estado na agenda dos media. Ora, quando h pouco lhe falava
na necessidade de analisar bem tudo aquilo que nos dito ou a que temos
acesso, quero com isso salientar que ao jornalismo no basta publicar
e veicular informao preciso estar em condies de provar o que se
noticia. Por outro lado, experimento tambm um certo sentimento algo
contraditrio, uma vez que, se cabe ao jornalista cumprir o servio pblico
de noticiar o que errado, ilegal e injusto, a verdade que gostaria de no
dar essa notcia, porque isso seria sinal de que viveramos num Pas melhor
e com menos corrupo.
Ser porque o jornalismo est hoje mais atento aos casos da corrupo ou
significa que h mais corrupo?
Creio que um pouco de tudo. Porqu? Porque a democracia um
sistema que distribui e dispersa mais a responsabilidade. Como dispersa
mais responsabilidade que outros regimes, os potenciais corrompidos e
corruptores so mais. A isso juntamos um maior escrutnio, seja por parte
da comunicao social ou da prpria sociedade civil, que cada vez mais
esto atentas ao desempenho dos titulares de cargos pblicos. As prprias
autoridades, por seu lado, nomeadamente, o Ministrio Pblico e a Polcia
Judiciria, tm tambm investigado mais e melhor nos ltimos anos, em
especial em reas onde a corrupo se possa fazer sentir. Tudo isto, em
conjunto, contribui para o aumento dos casos de corrupo nas pginas
dos jornais e das revistas, razo pela qual eu entendo que no houve um
momento em que os media definiram e montaram equipas para investigar
corrupo. Houve, sim, uma conjugao de mudanas que contriburam
para isso e que, infelizmente, tm encontrado matria para continuar
atrabalhar.
Nessa continuidade do trabalho jornalstico, o papel do diretor tambm
o de respaldar a ao do seu reprter no terreno.
Eu diria que o de conseguir a afirmao do respetivo rgo de comunicao,
tarefa essa que implica o respaldo do prprio jornalista, que tambm precisa
de sentir-se confortvel.

Entrevistas a Jornalistas

193

preciso haver uma boa relao de confiana...


Sem dvida. Nestas situaes em particular, ento, a confiana
absolutamente fundamental. Em muitos casos, nem quero saber quem
a fonte ou as fontes das pessoas que trabalham comigo; quero obviamente
descortinar essas fontes por via da confirmao ou no daquilo que lhes
dito e da sua prpria intencionalidade..., agora se A ou B, isso uma
coisa, do foro privado de cada jornalista. E por isso que tem que haver uma
confiana grande, porque muitas dessas histrias no so trazidas por mim,
no so descobertas por mim, so os jornalistas que andam no terreno que
as trazem. Claro que a confiana sempre recproca, porque o reprter
sabe e sente que o diretor tambm est consigo, apoia-o e vai com ele at s
ltimas consequncias, porque luz da legislao portuguesa o diretor da
publicao sempre responsvel por aquilo que publicado.
Como equilibra essa relao de confiana com as exigncias prprias de
ser o primeiro julgador de um trabalho sobre corrupo que implica
distanciamento com as presses e interesses vrios da revista e dos
quais o diretor no pode alhear-se?
Em outras publicaes onde estive anteriormente e ocupei cargos de direo
Correio da Manh e Dirio de Notcias muitas vezes, por trabalhar e
por coordenar e dirigir as reas sobre temas sensveis, como a justia ou o
crime, habituei-me muito cedo a ter que responder em tribunal por trabalhos
publicados, o que me deu uma responsabilidade acrescida. Digamos,
portanto, que no de hoje a responsabilidade que tenho e sinto pela equipa
que dirijo e pelas funes que exero. Comecemos pelas presses. O diretor
enfrenta um tipo de presso diferente da do jornalista que est no terreno.
Duvido, no entanto, que o diretor seja mais pressionado. O primeiro alvo
das presses o jornalista, aquele investiga e publica o trabalho e sobre o
qual podem ser exercidas aes tendentes a limitar ou condicionar o que ele
vaidizer.

194

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Mas o diretor tem de olhar a mais interesses: aos do jornalista e aos da


empresa. Ou no?
Sim, esse o seu dever. Mas no preciso ser diretor para que um jornalista
tenha o bom senso de olhar aos interesses da sua empresa ou pelo menos
para no os colocar em causa sem um motivo que o indiscutivelmente
ojustifique.
...E depois, sim, h que olhar para o equilbrio do trabalho, do maior ou
menor envolvimento do jornalista...
O diretor deve atender sempre ao interesse coletivo, em primeiro lugar.
s vezes, pode at dar-se o caso de a sua perspetiva no corresponder
do reprter que est no terreno. O que natural, porque quem est a
trabalhar a matria tambm pode, por vezes, envolver-se e criar ligaes
emocionais fortes com ela. aqui que um diretor deve ter a equidistncia
e a capacidade de poder responder a isso de uma forma to imparcial
quanto possvel, sendo que a imparcialidade, em jornalismo, um conceito
que deve ser sempre tratado de uma forma muito cautelosa e equilibrada,
porque qualquer pessoa de bom senso sabe que a imparcialidade no seu
todo impossvel de existir. No deve confundir-se, todavia, imparcialidade
com honestidade intelectual. So coisas muito diferentes. Porm, s vezes
tende-se a confundir e os jornalistas tendem a advogar uma imparcialidade
absoluta quando ela no existe e quando nos atacam tambm nos atacam
pela falta de imparcialidade. Ora, o meu dever para com os leitores e para
com a descoberta da verdade. Logo, o que o trabalho do jornalista tem de
mostrar que ele consistente, leal e rigoroso.
Quer descrever-me um caso sua escolha sobre um processo de
investigao que a revista tenha feito? Como que o trabalho foi proposto,
que meios, que tempo que foram gastos com ele?
O ponto de partida sempre uma dica que o jornalista tem ou alguma pista
que ns descobrimos e que a partir da achamos que vale a pena investigar
ou que haver matria que justifique uma investigao jornalstica. A
partir desse momento, pelo menos uma pessoa destacada para fazer
essa investigao, embora quase nunca em exclusividade. A presso

Entrevistas a Jornalistas

195

sobre as fontes e a pressa de publicar potenciam o erro. Por isso h uma


pessoa que, normalmente, fica mais dedicada a esse trabalho e desenvolve
a sua investigao, ao mesmo tempo que vamos partilhando o que se vai
descobrindo sobre aquilo que est a acontecer e tentar obviamente eliminar
as dvidas. Agora, estamos a falar de processos longos, que muitas vezes
duram vrios meses... No nosso caso, como h pouco lhe referi, no nos
basta ter a certeza de que o que queremos publicar verdadeiro preciso
sermos capazes de o provar. Tal prova pode ser feita atravs de documentos
ou por pessoas envolvidas no respetivo caso. Sendo que, insisto, para ns o
interesse pblico determinante. Ora, este aspeto leva a que tenhamos de
distinguir muito bem todos os interesses em jogo, a comear pelas fontes.
As fontes, nos casos sobre corrupo, assumem uma importncia vital...
Evidentemente. Da eu chamar investigao outros profissionais da Sbado
que podem aportar algumas vantagens ao trabalho, porque se movimentam
bem numa determinada rea e porque est em causa a reconfirmao,
da minha parte, de todos os elementos investigados. s vezes at com
muito pouco informao sobre aquilo que eu pretendo como diretor que
cruzar informaes de dois jornalistas peo a um deles que me confirme
determinada coisa mesmo que ele no saiba necessariamente para o que
inicialmente, de forma tambm a poder aumentar a segurana relativamente
a todas as questes. No muito frequente acontecer, em Portugal, mas
j sucederam casos em que so forjados documentos. E esta necessidade
de segurana, a meu ver, justificada no apenas por razes de rigor e de
verdade que qualquer investigao implica, mas tambm para evitar que
sejamos alvo de potenciais armadilhas que ns, enquanto rea de negcio
no setor dos media, podemos ser.
Como que diminui esse risco da armadilha?
No sei o que os meus colegas em outras publicaes fazem; pela minha
parte, posso dizer-lhe que j acompanhei (continuo a faz-lo) muitos
jornalistas meus no terreno, alm do seguimento que fao do trabalho por

196

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

via das funes diretivas. Tenho que dizer que se sempre tive muito cuidado,
hoje ainda tenho mais, justamente por ter a conscincia de que o risco de
desinformao nunca foi to grande.
O que pensa dos jornalistas constiturem-se assistentes num processo?
Eis uma questo que no pode ter um sim ou um no, porque aquilo
que motiva a constituio de assistente, por parte de um jornalista num
terminado processo deve ser visto luz do interesse pblico do respetivo
processo. s vezes at o tipo de envolvimento, seja da publicao seja do
jornalista, assim como a forma como o acusado, as instituies questionam,
acusam, desmentem..., enfim h todo um conjunto de aspetos que podem
legitimar, em certos casos, a constituio do jornalista como assistente.
Ns na Sbado e eu em particular como diretor no nos constitumos
como assistentes. No digo que no o possamos fazer, porm no ser para
suprirmos uma dificuldade de informao num processo que o iremos
fazer. Para alm de que, a partir desse momento, a nossa equidistncia no
caso passaria tambm a estar em causa. Mas quando h pouco dizia que a
resposta no pode ser dada de forma definitiva num s sentido, quero com
isso afirmar que se um dia vier a ser confrontado com um caso que, face s
suas circunstncias, a Sbado tenha de vir a constituir-se como assistente,
para poder pelo menos, competir ou lidar com o caso com mais igualdade,
ns admitimos assumir esse papel sem problema.
Qual a sua opinio sobre o segredo de justia?
uma figura que tem sido usada para tudo e mais alguma coisa. certo
que dificulta o trabalho do jornalista, mas tambm dificulta em alguns
casos o apuramento da verdade. Seja como for, nunca ningum o questiona
at ao dia em que o visado um partido, uma figura pblica ou algumas
instituies. Subitamente, toda a gente desperta para essa questo como se
ela fosse o verdadeiro problema. E no . A questo, porm, est longe de ser
simples e pacfica. O jornalista deve atuar de acordo com as lentes do seu
cdigo deontolgico, o qual o aconselha a que tenha primeiramente em conta
o interesse pblico, que deve prevalecer sobre o resto. Todavia, a violao
do segredo de justia muitas vezes apontado ao jornalista que investiga

Entrevistas a Jornalistas

197

quando, na verdade, ele tem origem em outros profissionais com acesso aos
processos e, por vezes, com interesses no prprio rumo do processo. Tratase, portanto, de matria onde no h inocentes, embora seja inegvel que o
jornalista beneficia com essa violao.
Considera que as fugas de informao pem em causa a credibilidade do
trabalho do jornalista e so uma forma de instrumentalizao?
No tenho muitas dvidas de que assim seja. Isto , o autor de uma fuga
de informao tem um interesse concreto nessa fuga, independentemente
das intenes que o movem. bom termos presente, no entanto, a ideia
de que a instrumentalizao do jornalista est longe de se circunscrever a
matrias relacionadas com o segredo de justia. O que fazem os polticos,
por exemplo, durante as campanhas, seno procurar instrumentalizar
pelo menos condicionam o trabalho e ao dos jornalistas? Estamos,
portanto, diante de algo que mais complexo do que parece. No limite, eu
direi que o resultado de tais condicionamentos depende das qualidades e
capacidades de cada jornalista, da sua conscincia. Os bons so mais difceis
de instrumentalizar.
Que opinio tem sobre a justia na investigao de casos de corrupo?
Tem vindo a melhorar, isso parece-me bvio, apesar de a corrupo ser um
crime de difcil prova.
Refere-se corrupo poltica?
Sobretudo a essa. Quando falamos de corrupo falamos sobretudo de
corrupo poltica, na sua relao com os negcios, com as empresas e que
pela sua tipologia um crime de difcil prova. Desengane-se quem pensa
que a dificuldade da prova est na incapacidade de quem investiga. Houve
durante muito tempo falta de competncia nessa matria. Hoje no. Por
outro lado, o intercmbio internacional ao nvel da troca de informaes
beneficia a investigao. Paralelamente, o jornalismo tambm melhorou a
sua especializao. Nada disso diminui, no entanto, a elevada complexidade
desse tipo de crime e a dificuldade em o deslindar.

198

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

BPN, Freeport, Face Oculta e Submarinos. O que pensa da cobertura


jornalstica desses casos?
Isso uma pergunta muito aberta, no ?
Sim.
Daria, genericamente, uma nota positiva, no esquecendo, embora, algumas
coisas menos positivas. Refiro-me em concreto informao que depois
no veio a ser confirmada e por uma certa insistncia num determinado
perodo, seguida da desistncia, que uma caracterstica muito comum nos
media portugueses: estarmos um, dois, trs, quatro meses em cima de um
caso e, depois, porque foi congelado juridicamente, surgiu um mais fresco
ou por qualquer outro motivo ele abandonado. Seja como for e neste
aspeto tenho a experincia de ter vivido e acompanhado alguns casos em
redaes diferentes nota-se uma evoluo do ponto de vista dos rgos
de comunicao, pelo menos naqueles em que trabalhei antes [Correio da
Manh e Dirio de Notcias] em que os casos referidos trouxeram novos
desafios ao jornalismo portugus.
O trabalho jornalstico contribuiu, nestes casos, para a descoberta da
verdade?
Ah, disso no tenho a menor dvida. No vou dizer que se no fosse ele no
se teria chegado onde se chegou. Mas que o trabalho e ao dos jornalistas
foi muito importante..., inquestionvel.
Que diferenas v entre a investigao jornalstica e a investigao
judicial?
Muitas diferenas e interesses, quantas vezes completamente antagnicos.
Se eu tenho uma informao que est confirmada, que tenho a certeza que
verdadeira e que tem interesse pblico, mas que, por outro lado, tenho a
conscincia de que a sua revelao pode por em causa a investigao na sua
matriz principal, lgico que tem de haver algum bom senso de modo a que
a vertigem pela notcia e pela mediatizao do acontecimento no atropele
outros interesses igualmente relevantes.

Entrevistas a Jornalistas

199

Referia-me a diferenas ao nvel dos processos.


Os processos de investigao so logicamente bastante distintos.
Os tempos da justia tambm no so os tempos do jornalismo.
No, de todo. As diferenas entre os dois campos mantm-se. Ao jornalismo
compete informar com credibilidade, dentro do seu quadro tico e
deontolgico e trazer para a opinio pblica as questes que relevante
saber. O jornalismo atua, ainda, num contexto de grande concorrncia e
competitividade e tem o seu ciclo noticioso a que no pode escapar. Enfrenta,
por isso, uma presso do tempo e do que outros rgos de comunicao
publicam sobre o mesmo assunto, bastante diferente do que se passa com
a justia, qual, sobretudo, compete a responsabilidade da deciso final.
Ao jornalismo exige-se-lhe que informe sobre o curso do processo, das
investigaes, se possvel e idealmente que consiga fazer investigao
prpria e autnoma. Finalmente, embora no seja uma regra, a mediatizao
de um caso pode influir no seu ritmo e resultado final.
Que opinio tem sobre a formao das percees dos portugueses
relativamente a casos de corrupo?
Acho que a perceo neste momento ter passado do oito para o oitenta. Hoje
h uma intolerncia mxima s vezes at excessiva criada pela forma
como estes casos se tornaram vulgares nos media. Quase automaticamente,
criou-se tambm a ideia simplista e perigosa de que se a pessoa um poltico,
ento corrupto; se empresrio e se rico, corrupto. Quando, no fundo,
aquilo que o cidado, em conversa de caf, aponta a um determinado titular
de cargo pblico ou a um poltico rigorosamente a mesma prtica que ele
tem na sua vida, seja no que toca ao pagamento dos impostos ou na relao
com a sua empregada domstica. Dito isto, penso que bom haver hoje
uma maior conscincia e alerta para as questes da corrupo. Contudo,
preciso bom senso e saber distinguir o trivial do excecional ou aquilo que
normal do que anormal.

200

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

Mas essas percees derivam do conhecimento dos casos que so


transmitidos pelos media e, sobretudo, como eles so noticiados.
verdade, embora saibamos que se fazem com alguma frequncia juzos
precipitados, muitas vezes sem ter lido toda a informao que publicada.
Por outro lado, tambm no escondo que os media so inconclusivos
ou incompletos nas informaes que veiculam e isso no ajuda muito ao
esclarecimento do respetivo caso. O resultado a criao de um campo
propcio criao de analogias, associaes e comentrios que acabam no
tal 80 de que falava h pouco.
As pessoas so mais severas no julgamento que fazem.
Claro que sim, embora a reflexo que fazem seja muito superficial.
Quantas vezes ficam por aquilo que diz o ttulo do jornal? Ou seja, o seu
julgamento feito imediatamente, sem o mnimo cuidado ou preocupao
de saber os detalhes, a estria completa. Todos sabemos e esse ser um
constrangimento do jornalismo que um ttulo no diz tudo. Visa chamar
a ateno do leitor, mas ele no deve substituir-se leitura integral do texto.
Ora, quantas vezes o texto bem mais cauteloso que o ttulo...O mesmo se
dir das imagens. A fotografia de uma pessoa ligada a uma determinada
notcia, mesmo que apenas na qualidade de suspeita ou alvo de investigao,
logo transformada em algum que cometeu um crime. Admito que os
media devem ter cuidado com a forma como publicam a informao, mas
evidente, para mim, que h todo um campo de responsabilidade que cabe
por inteiro aos pblicos que consomem notcia e que so os cidados.
E hoje as redes sociais ampliam o problema...
Sim, na medida em que facilitam, em larga escala, e sem controlo, a
propagao de informao pouco credvel, favorecendo a confuso entre o
que jornalismo e o que no , entre o que verdadeiro e falso.
Os jornalistas esto preparados para tratar os casos de corrupo poltica?
Pela sua complexidade e pela exigncia que lhe impe a quem os trata, no
possvel dizer numa redao que todos esto habilitados ou que a maioria
sequer est habilitada a investigar com eficcia esse tipo de matrias.

Entrevistas a Jornalistas

201

Normalmente isso est circunscrito a um pequeno grupo de pessoas,


at porque falamos de situaes que carecem inevitavelmente de grande
maturidade e experincia. Ou seja, antes de liderar uma investigao
jornalstica dessa natureza o que ser aconselhvel que se acompanhe e que
se participe, para que possa haver uma maior capacidade de questionamento
e, depois, para que a memria tambm possa tambm contar.
Quer acrescentar algo que julgue importante, deixar uma sugesto, fazer
um sublinhado?
Gostaria de chamar a ateno para algo que foi perpassando ao longo da
entrevista e que me parece de extrema relevncia: a responsabilidade dos
media e dos jornalistas neste contexto da corrupo, mas tambm das
entidades e responsveis que contribuem para o trabalho jornalstico que
desenvolvido sobre esta matria. Por ltimo, quero sublinhar que, em minha
opinio, uma denncia annima e a abertura de um inqurito por parte do
Ministrio Pblio no tem, por si s, necessariamente interesse meditico.
Antigamente (no h muitos anos) o critrio de publicao era a existncia
de um inqurito jurdico, judicial em curso. Hoje, a prtica diz-nos que, por
muito menos, j se faz notcia. Penso que os jornalistas deveriam reanalisar
os seus filtros e aumentar um pouco mais o seu critrio de exigncia.

13. VALENTINA MARCELINO


46 anos, com quase 30 anos de profisso. Frequentou Antropologia e
trabalhou no Expresso. Jornalista do Dirio de Notcias.
Ningum vai investigar se algum inocente apenas se culpado

Consegue descrever as etapas de investigao de um caso sobre corrupo


poltica em que tenha trabalhado?
Posso falar no caso recente, que foi o da investigao aos Vistos Dourados, na
Operao Labirinto. Acompanhei-o a partir do momento em que foi noticiado
e foram noticiadas as suas extenses. Ou seja, as ligaes, por exemplo,
desta rede no Ministrio da Justia.
202

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

O processo desenvolveu-se a partir do momento em que foi conhecido.


Que meios teve para efetuar esse trabalho?
Todos os meios e toda a disponibilidade para comear a trabalhar e tentar
ir mais a fundo. As primeiras notcias davam conta das detenes. Tentei
ir o mais longe possvel, quer atravs de fontes judiciais, quer atravs dos
prprios meios. O meu objetivo foi tentar perceber como funcionava a rede
no Ministrio da justia, pois como sabe foram detidos dois altos quadros: a
pessoa que ocupava o cargo de secretrio-geral e o presidente do Instituto de
Registos e Notariado. Ora, as minhas fontes diziam-me que a rede envolvia
gente que estava dentro do ministrio e que o secretrio-geral era a pessoa
que tinha dado as melhores notas na avaliao a todos os dirigentes, razes
que me levaram a pensar que podamos ter uma boa histria dos crimes
conexos corrupo.
Quais os passos que deu, como desenvolveu o trabalho?
Fui CRESAP (Comisso de Recrutamento e Seleo para a Administrao
Pblica) e pedi os processos de todos os concursos; fiz comparaes
e medida que ia chegando a algumas concluses ia tentar ver quais as
ligaes a outras pessoas. Entretanto, deu-se a deteno do antigo Primeiroministro, Jos Scrates, e o assunto foi completamente retirado da
prioridade da agenda... S assim se percebe que tenha estado duas semanas
para conseguir publicar o artigo seguinte sobre o tema dos vistos, embora
insistisse na argumentao de que nunca devamos ter deixado de pegar
noassunto.
Isso frustrante.
Muito. Porque fiz imenso trabalho, investiguei outras pessoas que tinham
ligaes a altos quadros do Estado e no consegui publicar porque deixou de
estar na agenda, foi uma frustrao enorme.
O que pensaro os leitores sobre essa interrupo?
Tenho alguma dificuldade em colocar-me no lugar dos leitores embora
gostasse de ver estudos sobre os seus interesses porque sou parcial: eu
quereria saber tudo. Se me dissessem que havia altos quadros do Estado,

Entrevistas a Jornalistas

203

com conhecimentos de alto nvel, como noticiei, e que tinha havido um


encontro-jantar em casa dessa senhora [Maria Antnia Anes, secretriageral do Ministrio da Justia] com altos dirigentes dos Servios de
Informaes, da Judiciria, podia estar ali um superestado de amizades
e interesses que se protegem uns aos outros e que estavam a funcionar
sobre a mquina do Ministrio da Justia, com ligaes aos setores da
Segurana e Informaes
S que, pelo meio, detido um ex- Primeiro - ministro e tudo muda. Ou
seja, um processo que tinha tudo para ser um grande caso substitudo,
na agenda meditica, por um caso ainda maior. Claro que, idealmente, teria
de haver capacidade para ir at ao fim nos dois casos. Contudo, h sempre
outras coisas para fazer e dar ateno, alm de que, depois, tambm deixou
de haver espao para tratar essa matria dos Vistos Gold...
...Que no foi possvel publicar. Mas falvamos sobre as habituais
dificuldades na investigao.
Sobre este caso, em concreto. H, tem havido, uma extrema dificuldade
porque o caso est em segredo de justia. O que nos vale a ns, jornalistas,
que no setor pblico ainda h pessoas com preocupaes e que acham que
estas coisas no podem acontecer da forma como se tm passado; e assim
acabam por falar connosco e por se revelarem boas fontes de informao.
Ainda a semana passada me ligaram porque aquilo era uma coisa que
permitia revelar muitas conexes. Porm, so fontes no oficiais.
Que tipo de fontes procura?
H fontes que me procuram. Neste caso, como acompanho h muitos anos a
rea de segurana interna, tenho muitas fontes nas polcias que, tambm por
me conhecerem, recomendam a algum que fale comigo porque entendem
que sou de confiana.
O que ser de confiana?
Ser de confiana saber ouvir e saber publicar s o que para publicar.
Saber preservar o que for para preservar, porque 90% do que sabemos no
para contar. Mas os 10% que restam so importantes e podem render muito.

204

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

O que pensa sobre o estatuto de assistente?


Nunca fui assistente dos casos que aparecem. O que tenho visto que ele
uma forma subtil e engenhosa de violar o segredo de justia, sem que
acontea nada. Todos sabemos, no entanto, que uma boa forma de se
conhecer o processo.
uma atitude tica?
Tenho dificuldade em responder de forma categrica, porque nunca tive
essa experiencia. No quero julgar ningum.
Mas reconhece que h um certo jornalismo que tem essa vertente
justicialista.
Sim. Todavia, o tema da corrupo e da sua cobertura jornalstica uma
matria de grande complexidade e que envolve todas as partes, no apenas
os media. Comea, desde logo, por implicar o poder poltico, designadamente
o Executivo, e por percebermos quais as suas prioridades neste domnio.
Repare: o combate corrupo era uma das prioridades deste governo [PSD/
CDS], mas depois vamos ver os meios que atribuem s polcias para investigar
e.onde esto? preciso detet-la, fazer as prises e condenaes que se
impem..., alm do trabalho de preveno de que raramente ou nunca se
fala e que a meu ver decisivo.
A preveno no um valor-notcia.
A que est: h uma grande dificuldade em sensibilizar as redaes em
matria de preveno. um desespero, aqui na redao, acompanhar as
visitas pedaggicas importantssimas, acredito eu que o Conselho
de Preveno da Corrupo (CPC) faz junto das entidades pblicas. um
pesadelo fazer peas sobre os planos de preveno da corrupo que tem
de haver em toda a administrao pblica. complicado, mas como ainda
no crime, no notcia, porm, essencial sociedade. Tenho fontes
no Tribunal de Contas que desesperam com isto. Nos ltimos anos, a
corrupo, os negcios e os concursos pouco claros contriburam para o
estado a que chegou o Pas. E o que que vemos? um enorme investimento
em medidas securitrias e nada, ou no mnimo, na mesma proporo, em
atitudes e preventivas.

Entrevistas a Jornalistas

205

H mais notcias que condenaes?


Claro. J fiz essas contas, o conselho de preveno sobre corrupo recebe
a maior parte desses nmeros. Estamos a falar de 5, 6% de condenaes de
todos os casos que aparecem.
Muito pouco...
um crime muito difcil de provar. Como me disse numa entrevista o
secretrio-geral do Conselho de Preveno da Corrupo, os corruptos so
muito inteligentes e conseguem sempre dar a volta. E os jornais no fazem o
mnimo do que poderiam fazer..., h os crimes conexos, no s a corrupo.
O que que os jornais podiam fazer, que no fazem?
Insistir mais com notcias sobre as aes de preveno, verificar o
cumprimento dos planos de preveno, perguntar s entidades pblicas
como aplicam o plano e quais os resultados, promover as boas prticas.
O combate corrupo faz-se pela mudana de mentalidades, fazendo
as pessoas perceberem o que est errado no sistema e a no tolerarem a
cunhazinha ou o favor.
Segredo de justia: que vantagens e desvantagens?
algo que protege as pessoas de serem acusadas antes de irem a julgamento.
A desvantagem so as violaes seletivas. Entendo que a partir do momento
em que h uma violao, o processo deveria estar aberto para todas as partes
envolvidas poderem contar a sua histria. No a melhor das solues,
contudo todas as partes ficariam em igualdade de circunstncias.
Quanto mais sigiloso o processo, mais poder tem a respetiva fonte. H o
risco de ela instrumentalizar o jornalista?
Claro que sim. Pode, at, dirigi-lo para determinados caminhos ou induzilo a noticiar certos factos que, saber-se- mais tarde, no eram to exatos
e verdadeiros como se pretendia fazer crer. Eu prpria passei por essa

206

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

experincia, no caso dos Vistos Gold. Falando com as pessoas da segurana


e informaes, fiquei a saber que vrios aspetos do caso no eram bem como
outras fontes de informao contavam a outros jornalistas.
Que diferenas existem entre a investigao jornalstica e a judicial?
A investigao judicial tem meios que o jornalista no tem. Tem escutas,
vigilncia..., a investigao jornalstica, por outro lado, consegue que outras
pessoas falem mais abertamente.
A investigao judicial aproveita alguma coisa da jornalstica?
Sim. Parte deste trabalho que fiz dos concursos para o Ministrio da Justia
deu-lhes uma sntese. Tambm se sabe que h investigaes judiciais que
podem partir de notcias.
O que pensa da cobertura dos casos mais mediticos de corrupo dos
ltimos anos: Freeport, Face Oculta, BPN, Submarinos?
De uma forma geral, foram bem tratados e no teriam a repercusso
que tiveram se no fossem trabalhados jornalisticamente. Pena que as
coisas comecem com um grande estrondo, mas, depois, gradualmente,
vo perdendo fora, porque surgem outras notcias..., uma comisso de
inqurito...Enfim, passados alguns dias ningum escreve nada sobre isso.
uma fatalidade ir-se volatilizando.
Depreendo das suas palavras uma certa incapacidade ou crtica face
atuao e papel do jornalismo. Quer explicitar melhor?
Os jornais foram to longe quanto puderam ir. Cada um sua maneira. Uns
mais justiceiros, outros mais sbrios. A nica crtica que posso fazer que,
mais vezes do que seria desejvel, a agenda de alguns jornais seja um pouco
influenciada pela agenda poltica e do prprio interesse da investigao
judicial. Como j se viu, muitas vezes aqueles que foram condenados em
certos jornais no o so em julgamento.

Entrevistas a Jornalistas

207

H o risco de os cidados comearem a desvalorizar estas informaes


porque os casos do em nada, quando a ateno jornalstica desvanece?
Claro que sim. Por isso deveria colocar-se a fasquia noutro nvel, logo a partir
do incio, ou seja, com uma maior preocupao em termos de equilbrio
e de credibilidade. Pelo contrrio, aquilo a que por norma assistimos a
um rgo de comunicao comear por noticiar uma coisa, seguido das
televises e das rdios que, apressadamente, vo pelo mesmo caminho; a
informao repete-se, as noticias pouco esclarecem muitas vezes, no h
nada com princpio, meio e fim. Com consistncia. E assim, o que acontece
so condenaes pblicas, porque falta consistncia dita estria. E a
concluso dos cidados : safam-se sempre.,
Nestes casos que referia h pouco, pode dizer-se que tiveram um peso
diferente. Essa diferena da natureza dos processos?
Todos os processos tiveram figuras pblicas a dar-lhes rosto. O do BPN
aparecia ligado a rostos do PSD; o Freeport, do PS, Submarinos, do CDS. As
notcias s interessam quando esto relacionadas com essas figuras pblicas,
depois perdem importncia. Tirando o caso Face Oculta, em que houve a
condenao de uma figura pblica, os cidados justiceiros entendem que
nos restantes casos as pessoas conseguiram safar-se. De resto, a sensao
que d, pela forma como as notcias foram inicialmente feitas, que eles
safaram-se. No podemos dizer, que espetculo! quando condenado,
e quando no , No presta!
A descoberta da verdade no acontece s quando h condenaes. O
trabalho jornalstico contribuiu para a descoberta da verdade?
A verdade jornalstica acaba por ficar sempre dentro da judicial. Nunca se
vai mais longe. No caso Face Oculta, por exemplo, algum teve oportunidade
de por em causa a condenao? Podia haver um trabalho de procura dessa
verdade, mas ningum vai investigar se algum inocente apenas se
culpado. O nosso jornalismo feito de flashes e de instantneos.

208

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

O jornalismo limitou-se a seguir as pistas dos agentes judiciais?


Muito pouco jornalismo, tem ido mais longe. Mas contam-se pelos dedos
os jornalistas que o fazem. O papel das fontes judiciais sempre central,
porque muito difcil o acesso s informaes, com o risco de que a fonte
s diz o que lhe interessa dizer. O jornalista, por vezes, quando mais novo,
no faz ideia de como se pesquisa nas bases de dados de contratos. At nas
fontes abertas h muitas informaes. No h desculpa sobre no saber
onde se pode ir buscar informao.
Que opinio tem sobre a perceo dos portugueses sobre a corrupo?
Atendendo ao que tem sido publicado somos levadas a dizer que h muita
corrupo. Essa, penso, a grande perceo. Contudo, se perguntamos
diretamente a algum se viu ou sabe, ningum viu e ningum conhece e
todos so capazes de colocar uma cunha a um familiar para marcar uma
consulta mais cedo. O Conselho para a Preveno da Corrupo trabalha isso
na disciplina da cidadania que, entretanto, acabou, o que pena. Repare: h
pequenos gestos, atitudes do quotidiano a que no prestamos ateno, como
o simples facto de copiar numa prova, que constituem pequena corrupo.
preciso comear a sensibilizar e esclarecer as pessoas desde jovens e da
falar-lhe h pouco sobre a importncia da preveno e educao porque
o custo dos efeitos da corrupo ao Estado e cidadania so enormes. Da
que essa perceo sobre a corrupo, sobretudo poltica, sempre obtida
atravs dos media.

Isso tem um pouco a ver com a ideia de good news, bad news. As pessoas,
no fundo, percecionam o que dominante na informao que lhes do.
. Se houvesse mais notcias sobre as iniciativas da preveno, as pessoas
eram mais crticas quanto a coisas que passam por ser normais: um
arquiteto que ajuda a empresa da mulher a ganhar contratos...

Entrevistas a Jornalistas

209

Considera que os jornalistas possuem formao adequada para cobrir


casos de corrupo poltica?
Penso que sim. Claro que difcil ao jornalista que acaba de entrar numa
redao ter um conhecimento equivalente aos que j tm vrios anos de
profisso. So por norma os jornalistas mais experientes que trabalham
estas matrias. Lembro-me do Vilela [Sbado] e do Cerejo [Pblico], que o
fizeram primeiro que as entidades judiciais. Eu fiz, no Expresso, um trabalho
sobre um favorecimento nuns concursos, mas por muito que perguntasse
ao MP se ia investigar, nunca responderam. Somos vencidos pelo cansao.
Quer deixar alguma sugesto?
Acho muito importante a preveno. Os jornais deviam dar mais espao e
o jornalismo mais ateno a estas iniciativas. A Associao Transparncia
e Integridade, por exemplo, comea a ter visibilidade. Devia haver pginas
sobre o tema da corrupo. Devamos ter mais tempo para a analisar e pensar.
E as pessoas deviam ter tempo para ler e analisar as incompatibilidades.

210

A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos

LABCOM.IFP
COMUNICAO, FILOSOFIA E HUMANIDADES
UNIDADE DE INVESTIGAO
UNIVERSIDADE DA BEIRA INTERIOR