Javier Auyero: la villa es un campo minado por el que la

gente camina todos los das

Escrito por Claudia Rafael
Mircoles, 12 de Junio de 2013 12:11
(APe).- Le metieron un tiro a mi hermano en Villa Ceferina, ayer. Est en el hospital, est
bastante bien. Maana no vengo. La frase de la nena (volcada entre las primeras
pginas del libro casi como promesa de lo que vendr) resuena en el odo de la maestra,
mientras toma asistencia y es una radiografa de las violencias. Que indefectiblemente
confundirn si se las mira aisladamente. Por eso es que Javier Auyero, socilogo, autor
de varios libros sobre marginalidad urbana y por estos das en Argentina para presentar
La violencia en los mrgenes, habla de cadenas. De concatenacin de la violencia.
-Cmo caracterizs espacios urbanos como los que retrats en tu libro?
Coincids con la definicin de que las villas son una suerte de crceles a cielo
abierto?
-Empezamos el estudio con la idea de replicar el estudio que habamos hecho en Villa
Inflamable. Ah habamos visto esta idea del sufrimiento ambiental que permeaba la vida
de esta zona relegada y que prcticamente defina lo que era vivir all. Quisimos replicarlo
en un lugar donde la fuente de contaminacin no fuese tan visible y nos acercamos a
Arquitecto Tucci (nombre ficticio con que llamaron a la localidad del conurbano en que
hicieron el trabajo) con esa idea. Pero al poco tiempo, lo que nos devolvan los chicos no
eran tanto historias de sufrimiento ambiental -que s lo hay porque en el dragado del
riachuelo, la basura que se saca termina siendo tirada en el asentamiento de la zona,
porque las plantas purificadoras de las escuelas nunca funcionan y se llenan de
porquera, porque es un ambiente altamente contaminado en general, porque el agua no
se puede tomar- pero lo que los chicos nos devolvan eran historias de mucha violencia.
Violencia intrafamiliar, abuso de chicos, violencia sexual, tanto en la calle como en el
hogar, y violencia comunitaria, vinculada al trfico de drogas o a los robos. No podra
decir que la violencia define en un 100 % la vida de los pobres pero s le pone una marca
muy fuerte a lo que es vivir en estos barrios altamente segregados en donde la gente
cada vez sale menos. Y es as tambin por otras cuestiones: se desplaza menos para el
trabajo, trabaja ms cercanamente al barrio en el sector informal, etc. Entonces, en ms
de un sentido se parece a una crcel porque la vida es muy riesgosa. Las chances que
uno tiene de ser herido o muerto en esos barrios son mucho ms altas que en un barrio
de clase media, simplemente porque las tasas de homicidios son mucho ms altas.
-Cul es la construccin de identidad que van generando estas historias
cotidianas en los chicos?
-Algo que nos desvela todava es esta idea de si es posible salir intacto de ese mundo. Si
las marcas que deja la constante y sostenida violencia son o no son indelebles. Lo que
los demgrafos llaman el largo brazo de la infancia. Cunto queda de esas marcas, de
ese estar rodeado de violencia, de ese ver un muerto en la calle cuando uno tiene 8 aos,
de estar asediado en la casa por golpes o por intentos de abuso. Y esto no quiere decir
que todos los sectores marginados sean a la manera de Feos, sucios y malos, por
nombrar una pelcula. Esto le pone el tono a la vida pblica del barrio de manera que
todo el mundo sabe lo que est sucediendo. Entonces, las marcas de identidad son muy
profundas y lo que hacen es que uno aprenda a convivir con la violencia. Y no slo a
convivir, sino que aprenda a utilizar la violencia para resolver problemas de
disciplinamiento para con los hijos, discusiones con la pareja, para resolver conflictos con
un vecino. No estamos diciendo que se trate de sectores que no la condenen. Estoy
diciendo que en un contexto de una presencia muy intermitente, segmentada y muy
contradictoria del estado y en un contexto de alta informalizacin y con alto trfico de

drogas, la violencia aparece como una manera de resolver conflictos. Y en ese sentido
me parece que sa es la marca de identidad. Entendiendo identidad por cmo la gente se
entiende a s misma. Y entenderse a s misma y ordenar prcticas a partir de ese
entendimiento est muy marcada tambin por cmo es identificado por los otros. Y el
estigma que pesa sobre esos lugares es muy fuerte.
-En tu investigacin surge que el sueo de los chicos a futuro es el de ser transa,
polica o gendarme
-Sera sorprendente que en un contexto de alta segregacin, de alta relegacin y de alta
violencia las aspiraciones que tengan los chicos y las expectativas que tengan, que son
dos cosas distintas, no se ajusten a esa realidad. Chicos que dicen seorita, me va a ver
en la televisin cuando me maten por querer robar un banco; otros que plantean yo
quiero ser gendarme porque son mejores que los policas o quiero ser polica porque la
tienen ms fcil que los gendarmes. Marca que hay sectores populares que han ajustado
sus aspiraciones a una realidad en donde la movilidad social ascendente -que en este
caso indica no slo salir hacia arriba sino salir hacia afuera de ese lugar- est muy
restringida. Sera sorprendente que en un contexto de alta vulnerabilidad, de alta
desigualdad, de mucha segregacin la mayora de los chicos siguiera aspirando a ser
mdicos o abogados. Y siguiera aspirando a la universidad. No es sorprendente que la
gente ajuste sus aspiraciones. Y eso es lo que vemos. Al mismo tiempo desde la
sociologa es interesante que el horizonte no slo sea ocupar un puesto en el sector
informal, sino que aparezca la figura del polica o del gendarme de manera tan fuerte.
Porque son espacios militarizados y muy violentos. Habra que ver si la figura del polica
est representando lo que uno imagina o est representando una figura de cierta
estabilidad de trabajo pero fundamentalmente de cierto acceso fcil a bienes de consumo
que los policas tienen en la mirada de los chicos. El polica puede acceder a un celular
de ltimo modelo o un iphone porque se lo saca a los ladrones y puede acceder a otros
bienes de consumo porque le roba plata a los ladrones. Y no es necesariamente siempre
as pero hay un principio sociolgico: si la gente cree que algo es real, es real en sus
consecuencias. Entonces, si los chicos creen que los policas tienen esos accesos, es
lgico que quieran ser policas. Porque dicen: no hace falta mucha educacin, se tiene un
arma, se tiene uniforme y se tiene un iphone.
-Cmo sents que juega el concepto de poder en estos entramados?
-Creo que como todos los universos sociales, estn atravesados por redes de poder. Y en
esto, lo que juega la violencia es para resolver esos conflictos de poder entre
generaciones, padres con hijos; poder entre gneros, el hombre sobre la mujer pero
tambin es la mujer sobre el hombre; entre los transas o entre el transa y el consumidor
porque ste dej de pagar; o entre el consumidor convertido en pequeo transa y el
transa mayor. Son todas relaciones atravesadas por el poder. Pero fijate que en todos los
ejemplos que te d no estamos hablando de Fanon y una violencia liberadora, de la lucha
de esta gente contra los ricos. Es violencia que estn perpetrando entre ellos.
-Cmo aparece en esa telaraa la idea de cadenas de violencia?
-Nosotros vimos inductivamente que los distintos tipos de violencia fueron
tradicionalmente conceptualizados de manera muy separada. Entonces usamos la idea
de cadena en forma literal. La idea de concatenacin. Lo que nos apareca un da en una
nota de campo como un grupo de vecinos ataca la casa de un borracho era en realidad
un ejemplo de represalia, de retribucin, porque ese borracho el da anterior haba
intentado violar una chiquita. Ese es un ejemplo muy claro de represalia. Pero despus
hay un sinnmero de casos en los que uno ve concatenaciones ms complicadas. En
donde la idea de una violencia que ocurre en el hogar y una violencia que ocurre afuera,
se desvanece. Implcitamente en nuestro anlisis hay una desjerarquizacin de las
violencias. No decimos que la violencia que ocurre en la calle un robo y la herida que
conlleva- es ms importante que sufrir los palos de un marido alcohlico al interior del

hogar. Sino que justamente es poner las dos violencias en un mismo plano para ver cmo
operan.
-Como contrapartida cmo ves que se va armando la jerarqua de violencias
segn el rol social?
-Creo que la violencia viene a reforzar relaciones de poder que existen en el barrio. El
poronga pesado, por ser el transa de la zona, puede aparecer como el vigilante, puede
ser ex polica, y puede ejercer la violencia para disciplinar no slo al interior de su hogar
sino tambin a sus vecinos. Entonces por supuesto que en ese sentido la violencia no es
fundante de nuevas relaciones cada vez que aparece sino que viene a reforzar relaciones
existentes. Por eso una madre sobre un hijo, un transa ms pesado que otro, un hombre
sobre una mujer. En otro sentido, s puede ser fundante, como por ejemplo, el caso de la
feria en la Salada, donde la violencia viene a establecer lmites. En la historia de la
Salada hay mucha violencia inicial, se crean roles particulares, empresarios y
especialistas en violencia vienen a delimitar el territorio de la Salada. Vienen a decir quin
manda y quin no. Al principio hubo mucha disputa pero hoy es un lugar ms o menos
pacificado. Al menos, al interior. Hubo quienes perdieron y se tuvieron que ir. Y hubo
quienes perdieron y se quedaron acatando a quienes mandan. En la Salada hubo un
sector que monopoliz el ejercicio de la violencia. El resto juega bajo sus reglas. Lo que
uno ve es una cierta pacificacin como producto de ese monopolio. El problema es que al
pacificarse el lugar, la feria se expande y crece. Ahora se puede ir a comprar, es ms
seguro, crece el volumen de operaciones y la mercanca que entra y sale es ms alta.
Con lo cual los crmenes de oportunidad, afuera del barrio, crecen. Porque tens una
cantidad de chicos desempleados, mal empleados, desintegrados, fuera de la escuela, a
los que se les presenta dos veces a la semana oportunidades para el capitalismo de
botn. Porque es muy fcil hacerse de dinero si dos veces por semana entra mucha gente
con cash o con mercadera. Porque la Salada logra controlar la violencia al interior pero
no afuera. Porque afuera la debera controlar el estado y el estado tiene una presencia
muy intermitente, selectiva y contradictoria en la zona.
-Hasta dnde llega la presencia del Estado como parte de las cadenas de
violencia?
-Una de las cosas que nosotros vimos en la investigacin es que la cadena de violencia
se concatena literalmente con las zonas ms bajas del estado. El estado es parte de la
produccin de esta cadena de violencia porque fuerzas policiales participan en el trfico
de drogas, porque fuerzas policiales miran para otro lado en el caso de violencia sexual o
participan de sta (por ejemplo, policas comprando sexo oral a adolescentes del barrio),
porque policas miran para otro lado cuando se denuncia violencia domstica, porque
policas no aparecen cuando hay violaciones en espacios pblicos, porque la gente no los
llama. Y por qu los va a llamar cuando los policas estn haciendo eso con las
adolescentes del barrio. Me parece que el estado en su corporizacin como fuerza
policial aparece en todos lados en la cadena de violencia. La polica como bien nos deca
una vecina, siempre aparece tarde: para juntar el cuerpo cuando est muerto o aparece
para cogerte cuando te violaron. Puede no ser as, aunque lo que vimos en terreno dara
con que s lo es. Pero, por otro lado, la gente cree que la polica hace eso, entonces tiene
una relacin de antagonismo, de indiferencia o de mucha sospecha sobre la polica. Hace
dos meses hubo un allanamiento en la comisara del lugar donde encontraron droga
dentro. Entonces, todo hara pensar que la polica, al menos en el lugar, funciona a la
manera de una organizacin mafiosa. Qu quiere decir? Que crea el peligro, y al mismo
tiempo te ofrece proteccin. Esto, en ms de un sentido es una red de extorsin. Si yo
creo el peligro y a cambio de algo te ofrezco que te protejo, eso es extorsin. Entonces,
as aparece el estado en la zona.
-Tus primeros trabajos sobre estos temas arrancaron unos 15 aos atrs qu
procesos de deterioro se observan?

-Cuando en el 95 empec mi trabajo en una zona muy cercana a la que trabajamos ahora
estaba la preocupacin por la inseguridad. La gente hablaba de los chicos de la esquina
que te cobraban peaje para pasar. Pero no con la intensidad y con las consecuencias
letales con las que la gente habla y vive ahora. Pero adems, cuando hace 15 aos, yo
pasaba mucho tiempo haciendo entrevistas, historias de vida, sobre cmo la gente
resolva sus problemas cotidianos, haba una institucin que no apareca nunca. Y que
era la crcel. No apareca en los relatos. No era una institucin, como es la escuela, el
hospital o la familia que apareciera como organizadora de prcticas cotidianas al interior
de los sectores populares. Y hoy s aparece. Una tercera parte de los chicos de grado
con los que empezamos a trabajar, tena algn familiar cercano preso. Pero no slo. Sino
que aparecen visitas a la crcel, familiares que acaban de salir de la crcel, aparecen
familiares que acaban de entrar a la crcel. Por otro lado, hay ya una generacin y media
en esos 15 aos no han entrado al mercado formal de trabajo. Sigue siendo
informalizado. En aquel momento en que empec se empezaban a ver los efectos ms
profundos del neoliberalismo de expulsin y estaban en pleno proceso de expulsin. Hoy
ya estn afuera. Uno hoy no podra decir responsablemente que el estado no est en la
zona. El estado est en todos lados. Est en el hospital viejo. Est en la sala nueva. Est
en la escuela que se cae a pedazos pero sigue estando. Est en la cooperativa de
trabajo. Est en la asignacin por hijo. Est. A diferencia del 95 en que uno no vea
estado por ningn lado. Y justamente la gente consegua un medicamento, consegua
comida, mediante el puntero local. Hoy no podra decir que son zonas abandonadas.
-Te genera la sensacin de estar sentados sobre una especie de polvorn? O la
desazn es tal que no hay reaccin?
-La idea de polvorn sera hablar de algo a punto de estallar. Y yo creo que estalla todos
los das. No es que todos los das muere algo. Pero no sera muy arriesgado pensar que
o todos los das muere alguien o todos los das le pegan brutalmente a una mujer o todos
los das castigan brutalmente a un chico o todos los das alguien se agarra en la calle de
los pelos. Entonces la idea de un polvorn que eventualmente va a estallar, como imagen
en realidad no representa bien lo que efectivamente est sucediendo. No es que est a
punto de estallar sino que es un campo minado sobre el que la gente camina todos los
das y todos los das vuela algo por los aires. Vos hablabas de desazn y el nuestro es un
libro que no tiene mucha luz al final del tunel. Sin embargo, creo que los intentos ms
recientes de hacer de esta violencia por parte de la misma gente de la zona un objeto de
lucha poltica o de organizarse alrededor de episodios de violencia, haran pensar que, a
pesar del miedo que, como dicen los vecinos paraliza, uno podra tener cierta esperanza.
Ahora que estoy en Argentina estuve pensando en que una esperanza sera que se
genere algo parecido al movimiento de derechos humanos. En un contexto de mucho
temor, de mucha fragmentacin y que justamente hasta las imgenes son parecidas. Y es
algo que digo mientras pienso en voz alta. La imagen de las madres del barrio buscando
a sus hijos perdidos, consumidos por drogas, a la noche, que no saben dnde estn, con
miedo de que alguien los mate sa fue la imagen que me hizo pensar, si uno quiere
buscar y encontrar una luz al final del tunel, puede estar en la posibilidad de un
movimiento moderado alrededor de la lucha de derechos humanos.
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