Você está na página 1de 2

Entrevista com Haroldo de Campos

por Pedro Maciel


O barroco a literatura das Amricas"
Haroldo de Campos um dos mais polmicos intelectuais do Brasil. Traduziu tanto Dante quanto os
provenais, Ezra Pound e os poetas russos, entre outros nomes da literatura. Fazendo a ponte entre
modernos e clssicos, ele desempenhou um papel importante na redescoberta de poetas esquecidos como
Sousndrade e na revalorizao de personagens como Oswald de Andrade. Haroldo um dos fundadores do
Movimento Concretista, juntamente com Dcio Pignatari e Augusto de Campos. Poeta laico no hesitou em
enfrentar o desafio de traduzir o captulo inicial do Gnesis, texto bsico do Judasmo e do Cristianismo,
Bereshith. Sem ver contradio entre sacralidade e poeticidade, ele estudou hebraico durante cinco anos
para se desincumbir da tarefa.
Como fazer poesia em um pas em que quase ningum l?
aquilo que se poderia chamar: o princpio esperana. Faz-se a poesia em um pas em que a maioria no l;
e no l por duas razes: porque faltam duas reformas fundamentais, uma de melhor e mais justa de
distribuio de renda e outra agrria, mas para valer. Quando isso acontecer, sem dvida, os auditrios
aumentaro. E esperando esses melhores tempos e semeando para aqueles que hoje podem contribuir
para isso, que algum faz poesia. A esperana, como dizia Walter Benjamin, existe por causa dos
desesperados.
A poesia uma espcie de religio natural do homem?
Quando voc faz esta pergunta, eu me recordo daquela colocao magnifica... Eu que, recentemente traduzi
trechos da Bblia Hebraica e muitas vezes me via confrontando com a pergunta como que algum pode, do
ponto de vista laico, traduzir uma obra clssica da religio tanto crist, quanto hebraica, ou seja, o poeta laico
traduzir o texto religioso. Eu dizia que entre poeticidade e sacralidade no h incompatibilidade e lembrava o
grande poeta alemo, Novalis, que colocava que a poesia o nico real absoluto. Quanto mais potico, mais
verdadeiro.
A poesia a revelao de um mundo sagrado, profano, real, abandonado...
A poesia a linguagem elevada a sua ltima potncia. O poeta aquele que o configurador por excelncia
da linguagem, qualquer que seja a sua escola; o poeta clssico, o poeta romntico, o poeta simbolista ou um
poeta de vanguarda, s pode ser digno do nome de poeta se ele realmente souber manipular a materialidade
dos signos, aquilo que o lingista Roman Jacobson chamava a funo potica. Aquilo que faz com que a
ateno do poeta se volte para a prpria linguagem e saiba configurar a sua mensagem, qualquer que seja o
tipo dessa mensagem. Vou dar um exemplo no romantismo brasileiro. Sousndrade muito mais importante
do que Cassimiro de Abreu e os dois publicaram as suas obras na mesma poca, em torno de 1857.
Sousndrade no era s um poeta romntico, era um designer da linguagem, um configurador da linguagem,
seja no nvel fnico, seja no nvel sinttico. Quando esta funo lingistica, a funo potica da linguagem
no dominada pelo poeta pode acontecer que ele tenha bons sentimentos, respeitveis idias a transmitir,
mas no conseguir faz-lo atravs de um poema.
A poesia tambm tudo que poderia ter sido...
Certamente. A poesia uma saudade, em muitos momentos, daquilo que poderia ter sido e que no foi, como
dizia Manuel Bandeira. Mas ela tambm, muitas vezes, uma previso do futuro, o resgate do passado. A
poesia trabalha em vrias dimenses do tempo.
Qual a importncia da miscigenao na cultura, em geral, e na literatura em particular?
O Brasil um pas para o qual fundamental a idia de mestiagem. Desde o comeo da civilizao. E aqui,
bom lembrar que a nossa literatura comea, por assim dizer, com um padre canrio, das ilhas Canrias, o
padre Anchieta, que escrevia em latim, portugus, espanhol e tupi-guarani. E um dos nossos grandes poetas
barrocos, o Manoel Botelho de Oliveira, que teve em sua vida um livro publicado, A msica do parnaso, tem
poemas em portugus, latim, espanhol e italiano. Quer dizer, esta vocao, a par da sua tendncia
mestiagem e ao caldeamento racial, so caractersticas muito importantes que marcam o pas no apenas
do ponto de vista sociolgico, como tambm do ponto de vista literrio.
A literatura brasileira nasceu no perodo do Barroco.
Os exemplos so os poetas Gregrio de Matos e Manoel Botelho de Oliveira. A nossa literatura no nasceu
como uma criana primitiva. Ela j nasceu falando a lngua mais elaborada da poca, que era a lngua
universal do Barroco que imperava na Itlia, na Alemanha, sob vrias formas. O Barroco exatamente a
poesia da proliferao metafrica, do labirinto ocultista e tambm da miscegenao. O Gregrio de Matos,
como se sabe, escrevia um soneto misturando os termos portugueses, com tupi-guarani e lngua africana. O
Barroco, pode-se dizer, a marca caracterstica da literatura das Amricas.

Voc resgatou poetas nacionais, praticamente esquecidos, como Sousndrade e Gregrio de Matos.
Como o pas pde esquecer ou marginalizar poetas to geniais?
Isso uma caracterstica constante no s no nosso pas, mas na literatura de um modo geral. Bastaria citar,
por exemplo, o caso do grande poeta alemo Hlderlin, que foi completamente marginalizado na sua poca e
assim tantos outros. Por exemplo, na fase do Barroco, os poetas metafsicos ingleses, que foram resgatados
por T. S. Eliot, ficaram muito tempo esquecidos. O prprio Gngora foi considerado o anjo mau da literatura
espanhola. A sua obra foi reativada e ele foi redescoberto, com a gerao de Garcia Lorca. O Sousndrade
tem um texto muito lindo onde ele diz: Disseram que o Guesa s seria lido 50 anos depois. O Guesa o
nome do poema de Sousndrade e ele prprio comenta: entristeci, decepo de quem escreve 50 anos
antes. De modo que esse o processo da dialtica da recepo. H muitos casos da recepo de um poeta
escapar da audibilidade de um tempo. O caso do Oswald diferente, ele ficou completamente marginalizado
at ser reposto em circulao nos anos 60.
O Oswald foi marginalizado por sua opo poltica, ou por que o pas desconhecia a sua poesia?
O Oswald tinha uma coisa um pouco irnica, um pouco amarga sobre o Brasil. Ele diz que o Brasil padece de
incompetncia csmica. Mas no foi pr esta incompetncia csmica que ele foi marginalizado. claro que
a opo poltica dele contribuiu muito porque j nos anos 30 ele fez uma opo pelo Partido Comunista e l
ficou com a Pagu, s saindo do partido nos anos 50 fazendo uma crtica severa ao stalinismo na tese A crise
da filosofia messinica, em que ele criticava todos os autoritarismos. Mas, por outro lado, no podemos
esquecer que o Oswald foi um tremendo polemista. Ele, s vezes, preferia perder um amigo, mas fazer uma
boa piada. Embora ele tivesse pessoalmente um comportamento muito civilizado. Ele no era uma pessoa de
guardar rancor, polemizava violentamente com um escritor e depois simplesmente esquecia, entregava aos
cus e fazia as pazes. Foi o caso, por exemplo, de Tristo de Athade. Ele foi muito atacado por Oswald, na
poca em que Tristo era simpatizante do integralismo; depois, no final da vida de Oswald, Tristo fez uma
visita a ele e se reconciliaram. Agora, sem dvida, muitas pessoas atingidas pela mordacidade e pela
virulenta polmica de Oswald fizeram o possvel para que ele fosse esquecido.
Voc traduziu trechos bblicos, a cena da origem, com o ttulo Bereshith. Qual a sua verso da cena
da origem?
Eu traduzi, de fato, a primeira histria da criao, que o captulo inicial do Gnesis, da Bblia Hebraica.
Estudei hebraico por cinco anos, para este fim. Traduzi os quatro primeiros versculos, do segundo captulo
do Gnesis e, alm disto, traduzi um captulo do Livro de J, que o captulo 38, onde tem a resposta de
Deus a J e que s pode ser definida como poesia sublime. Antes eu havia publicado, dois anos atrs, um
outro livro que a traduo total do Eclesiastes ou Qohlet, que significa aquele que sabe, o sabedor. Este
livro, consta de 12 captulos e eu o traduzi na ntegra.
Haroldo, diz um um pequeno trecho do Bereshith...
Pois no, vou dizer um pequeno trecho do Bereshith que significa no comear, no comeo. E d uma
explicao de como eu fiz a traduo para o portugus. Vou citar o primeiro versculo da Bblia Hebraica, do
Gnesis ou Thor, que diz assim em hebraico: No comear/ Deus criando / O fogogua/ e a terra. As
pessoas acostumadas na traduo que diz Deus criou o cu e a terra ficaro surpresas em esse meu
fogogua. A palavra em hebraico shamyim. Segundo o mais importante dos intrpretes hermeneutas do
texto bblico hebraico, Rashi de Troyes, ela composta de duas palavras: esh e myim, ou seja fogo e gua.
Achei que essa metfora extraordinria, embutida na palavra que abstrata, deveria ser resgatada em sua
concretude e traduzida para fogogua.
Voc um descendente espiritual da trade de poetas, formada por Ezra Pound, Oswald de Andrade e
Mallarm?
Eu me sentiria honrado se fosse. Desejaria s-lo, mas esta a sua opinio. Fico muito contente que voc
tenha lembrado esta trade que realmente extraordinria na minha admirao. O meu livro Galxias uma
espcie de poema, fica entre a prosa e a poesia, ao invs de ser narrativo, ele visionrio. Diz respeito
viso. E, de fato, entre as influncias que me ajudaram na composio deste trabalho estariam desde James
Joyce at Oswald de Andrade. A prosa dos dois foi muito importante, como foram importantes as estruturas
narrativas de Ezra Pound.
Entrevista publicada no Jornal do Brasil, caderno Idias, em 07/07/1995