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manos campesinas de la tierra, ni ocult en los bolsillos las palabras que lo igualan a
la gente de pueblo.
Mujica permaneci bajo el mismo techo de su chacra de 45 metros cuadrados,
ubicada en una zona rural llamada Rincn del Cerro, a 13 kilmetros de Montevideo.
Conserv su viejo Volkswagen de dos puertas, del modelo escarabajo que los hippies
veneran. Continu cultivando hortalizas, haciendo florecer su pedazo de campo y
criando animales. Salv la naturalidad de su carcter de la plasticidad de protocolos
apelando a que l se equivoca como cualquier hijo de vecino. Incluso, perpetr un
delito contra la moral contempornea mucho ms desconcertante: renunci al 90 por
ciento del salario que vena con la changuita, para destinarlo a obras sociales.
Extravagancia? Depende. En una poca en que la felicidad se concibe
primordialmente como la acumulacin de capital para el consumo constante de cosas
publicitadas, cualquier intento de construir la felicidad en lo opuesto podra
considerarse una extravagancia. No obstante, esta no sera una extravagancia inocua,
pues expresa una cosmovisin que cuestiona la razn con que palpita el orden
capitalista y se legitima en la realidad. Si a Mujica lo respetan tantas juventudes del
mundo, no es por predicar la filosofa de vivir con lo indispensable, sino por
testimoniar cotidianamente esa filosofa. Es con la coherencia entre discurso y praxis
como suscita respeto en su pueblo y allende los mrgenes uruguayos.
Definitivamente, ante la apoteosis de frivolidad que la industria cultural fabrica, es una
suerte contar hoy con una figura pblica que no sea admirada por su blanca
dentadura o formas hiperbolizadas con silicona. Y que esa figura pblica sea un
presidente y ese presidente cite la poesa de Antonio Machado para definir su estilo
ligero de equipaje, o el estoicismo de Sneca para explicar que no es pobre, porque
pobres son los que precisan mucho.
Sin embargo, en ocasiones su gestin gubernamental se torna objeto de escabrosas
polmicas en los escenarios polticos. Con gran acierto, el periodista Ricardo
Scagliola, al introducir una entrevista con el mandatario en Tev Ciudad, recurre a una
metfora elaborada por un antroplogo amigo de Pepe Mujica, que lo calibra como
un Quijote vestido de Sancho, apuntando as ese dualismo contrastante, mas no
incompatible, que resulta imprescindible para comprender a tal personaje. Ahora,
cundo el lder ve gigantes y cundo ve molinos de viento, no son cuestiones que se
puedan descifrar cabalmente. Scagliola opina que Sancho es la cabeza del Gobierno,
por el pragmatismo que tipifica las decisiones del lder. Pero, en virtud de la legendaria
novela hispana, convendra preguntarse cunto se entretejen ambas identidades en
sus peripecias.
Fue con ese hombre multidimensional, que se sabe individuo, partido, Estado y
nacin, con quien ocurri este dilogo en el contexto de la II Cumbre de la Comunidad
de Estados Latinoamericanos y Caribeos (Celac), efectuada en La Habana a finales
de enero. Sin embargo, no fue posible bosquejar justamente a Sancho y a Don
Quijote por razones de tiempo, o quizs por un cuestionario demasiado ambicioso -o
utpico-, que no consider el mate ni la parsimonia con que suele hablar Mujica, como
si su voz procediera de las entraas de una gruta.
-Presidente, qu le ha parecido esta visita a Cuba? Le vi participando en la
Marcha de las Antorchas. Qu vivi en la marcha?
En lo personal, siempre he tenido una pasin muy grande por la biologa, en todos los
aspectos. No debe sorprender que, en esas condiciones, haya experimentado con las
hormigas. Vuelvo a repetir que las hormigas son capaces de gritar, para quien sabe
escuchar. Basta agarrarla con los dedos, ponrsela ac dice, colocando los dedos
cerca del odo-, y se ver que el bichito grita.
-Grita de dolor porque la est aguantando?
-No s si grita de dolor, de miedo o de qu. Pero puedo garantizar que grita. Y claro:
para esas cosas hay que tener mucho tiempo.
-Cmo transcurra el tiempo ah? En qu se convirti para usted el paso del
tiempo en esos aos?
-Tal vez en una pesadilla. Pero bueno, la noche qued atrs.
-Hoy en Amrica Latina se est hablando mucho de la necesidad de construir la paz.
Ahora en La Habana se estn desarrollando las negociaciones entre el Gobierno
colombiano y representantes de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de ColombiaEjrcito del Pueblo (FARC-EP) para alcanzar una solucin poltica del conflicto
armado, y tambin en esta segunda cumbre de la Celac se declar a Amrica Latina y
el Caribe zona de paz. Qu entiende que es la paz, y de qu cree que dependa en
Amrica Latina y el Caribe la construccin de la paz?
-La paz es la existencia de un equilibrio razonable, de respeto mutuo entre los
hombres que tienen diferencias, y con la existencia de mnimas garantas, para que
esas diferencias no le hagan a cada cual perder la esperanza, de que el mundo y la
realidad puedan evolucionar en el sentido de lo que uno piensa, o suea, o anhela.
La paz supone siempre la posibilidad de convivir. Y convivir con diferencias. Porque
en definitiva quienes estn de acuerdo, quienes no tienen conflictos, obviamente que
no van a poner en peligro la paz. La paz siempre la van a poner en peligro aquellos
que discrepan. Por lo tanto, es muy sabio organizar una sociedad que d cabida, de
una forma u otra, a formas de pensar que puedan tener diferencias. Pero no es
sencillo esto, porque en esos fenmenos intervienen, dentro de un pas, fuerzas
autnticas, internas, e intervienen tambin fuerzas externas.
Desgraciadamente, no hemos podido aprender en la humanidad todava que no hay
que meterse en la casa de otro para multiplicar los problemas que pueda tener, y
pretender que el otro haga lo que nosotros pensamos. No vivimos en un mundo con
esa capacidad de respeto a las diferencias. De ah que los antagonismos y las
diferencias se nos suelen hacer explosivos. Y se arman llamaradas y nos llevan a
conflictos, y a veces a conflictos armados.
Hace unos aos podamos especular con la existencia de guerras justas o injustas.
Contemporneamente, hoy, no ayer o anteayer, hoy, todo parece indicar que todas las
guerras terminan siendo injustas, porque los que pagan el plato son siempre los ms
dbiles. En cualquier sociedad. Y entonces, la guerra se transforma tcitamente en
una condena a los ms dbiles. A veces quedan exentos de los horrores de la guerra
quienes ms responsabilidad tienen en la existencia de la guerra. Por eso, uno se
vuelve pacifista. Por lo menos tome lo de pacifista entre comillas, ms bien
contemplando los resultados de distintas realidades.
distintas. Por eso, queremos tener muchos amigos, pero no tanto para que nos vean
como subordinados.
-Casualmente, hace unos das estaba leyendo sobre unas declaraciones del
Ministro de Defensa del Uruguay, que han suscitado varios reclamos, porque
hablan de la posibilidad de construir en la frontera con Argentina una base
fluvial. Qu posibilidades hay de que se realice eso?
-Nosotros estamos interesados en la construccin de un puerto de aguas profundas
en el Ro de la Plata, por la sencilla razn de que los canales ms profundos son
caprichosos y se arriman hacia la costa uruguaya. Por qu un puerto de aguas
profundas? Por el rendimiento de los grandes barcos, que van a bajar el costo de
transporte martimo, y que necesitan cuarenta o cincuenta kilmetros para dar vueltas.
El llamado Ro de la Plata en realidad no es un ro; es un estuario. Tiene una
navegabilidad caprichosa y peligrosa. Ha sido un cementerio eterno de barcos.
Cuando se termine el canal de Panam, la nueva obra, los barcos de transporte ms
econmicos van a ser unos mastodontes, que van a bajar el costo del transporte por
toneladas. Esto despus tiene una repercusin brutal en la economa. Nosotros
creemos que en esa zona se puede resolver un puerto de aguas profundas, porque
nos permite a nosotros participar en el esfuerzo de logstica. Pero un puerto que
pertenezca a la regin, al Mercosur (Mercado Comn del Sur). Ms que todo, una
obra de infraestructura que sirva para apoyar la economa de la regin.
Tenemos el acuerdo con Brasil. De momento, le puedo decir que lo ms probable es
que sea un puerto en colaboracin con Brasil, porque Brasil tiene inters en que Brasil
sur central pueda aprovechar la va del Paran, para salir por el Ro de la Plata, que le
sale mucho ms econmico que salir al Atlntico. Siempre es ms barato navegar
aguas abajo que andar por una carretera. Entonces incomparablemente hay una
diferencia de costos muy grande. A Brasil le puede interesar, y tal vez a Paraguay.
Nosotros apostamos por que sea un puerto que le sirva a Paraguay y a Bolivia, que
tiene una salida tambin, y sea una cara atlntica.
As como el advenimiento de los grandes camiones no signific que desaparecieran
las camionetas, el Ro Paran, el Ro Uruguay, pueden ser fuentes para mover
muchsimas barcazas, que contribuyan a un puerto que recoge los volmenes y
despus se transforman ms lejos. La regin es formidablemente exportadora. La
Argentina tiene ms de 30 millones de hectreas de soya, Paraguay se ha
transformado en un importantsimo productor de soya. Estn los minerales, etctera.
Entonces, esto es interpretar un poco lo que va a venir. Y estamos empeados en ese
esfuerzo.
-Sobre esto que usted mencionaba de ofrecer una salida al mar a Paraguay y a
Bolivia s haba ledo varias noticias, pero no vi la relacin de ese proyecto con estas
otras declaraciones.
-S. S, s, eso tiene una visin de ese punto. Nosotros lo tenemos hablado con Brasil.
Parte de la financiacin de ese proyecto puede ser a travs de un fondo de
compensacin de las asimetras que existe dentro del Mercosur, que ya tiene
antecedentes. Uruguay ha utilizado ese tipo de fondos, Paraguay tambin, y, bueno,
estamos en la multitud de detalles de carcter tcnico que tienen estas cosas.
En general, tenemos fijado el lugar donde podra ser y estamos tratando de vertebrar
el proyecto tcnico, pero no es sencillo esto. Hay que averiguar las caractersticas del
fondo marino, calcular el nivel de dragado que hay que hacer, etctera. Hay una
cantidad de cuestiones tcnicas, de trabajo de ingeniera, que estamos procurando
tener ms claro para terminar un proyecto que vamos a discutir despus con Brasil.
-Cul es el rol de un pas tan pequeo como Uruguay en el proceso de
integracin que vive la regin?
-El rol es que no se lo traguen. Sencillamente. Por eso todo lo que le dije hace un
ratito. Nosotros no podemos renunciar a la regin; sera una torpeza de nuestra parte.
Pero la diplomacia internacional colabor para que existiramos tal vez, tal vez con
una idea: aprovechar las contradicciones que haba en la regin, contradicciones de
carcter poltico muy fuerte. Siempre hubo una rivalidad de puerto muy fuerte entre
Montevideo y Buenos Aires, aun en la poca de la colonia.
Sin embargo, nosotros somticamente nacimos en la misma placenta del pueblo
argentino. Somos un pedazo de ese pueblo. Se nos llamaba los orientales porque
vivamos al oriente del Ro Uruguay. Hay una corriente poltica que se llam el
federalismo, cuyo fundador fue un uruguayo, que es nuestro hroe nacional, pero que
en realidad tena una visin de organizacin de todo el Ro de la Plata, desde el punto
de vista federal, que significa con estados federales y autnomos, que manejaban una
poltica exterior en comn y ciertas decisiones en comn.
No tengo ms remedio que resumir. Fue un largo conflicto que signific muchas
guerras, que entre sus consecuencias tuvo una ocupacin por el reino de Portugal, y
luego una negociacin poltica con la garanta de Gran Bretaa, de la cual emergi la
acumulacin poltica del Uruguay. Aunque seguramente los grmenes de la
nacionalidad ya se haban gestado en ese proceso.
Ms all del origen, ahora somos una realidad, y esa realidad la tenemos que
defender. Tenemos nuestra tradicin, nuestra cultura, nuestro modo de ser. Somos un
pas que nos gustan los fines de semana muy largos. Los ms formidables comedores
de carne que hay en el mundo. Somos un pas ms que todo ganadero, exportador de
alimentos, bastante tolerante.
-Cules cree que sean hoy las claves del proceso de integracin en
Latinoamrica, de un proceso de integracin que sea genuinamente
emancipador para los pueblos?
-La emancipacin es un concepto mucho ms complejo que la ilusin que tenamos
hace unos cuantos aos. Significa obviamente que es soberana poltica e
independencia. Pero significa buena capacidad intelectual y material para que nuestra
gente pueda vivir en un ascenso constante, y eso significa mucha inversin pblica y
mucha inversin de capital productivo, que nos asegure que la riqueza contina
multiplicndose. Porque nos toca vivir una poca donde la gente quiere cada vez
consumir ms, y ya no se resigna a vivir como vivan nuestros abuelos. Necesita un
cmulo de cuestiones materiales, que nos va dando la civilizacin moderna, y eso
significa que la soberana hay que respaldarla con mucha eficiencia econmica y
capacidad de repartir.
Y hemos vivido tiempos donde a veces se logra generar mucha riqueza pero se
reparte mal. Entonces en la sociedad hay gente que es cada vez ms rica, y en el otro
extremo la gente vive a veces cada vez ms pobre, lo que nos dice que la idea de
desarrollo e integracin es mucho ms compleja y difcil de lo que pareca. Por eso
nos sentimos parte de los pueblos latinoamericanos y tenemos clara la necesidad de
construir economas complementarias. El verdadero mercado que nos puede ayudar a
desarrollarnos est dentro de nosotros mismos, y son los millones de pobres que hoy
no tienen poder adquisitivo, y nuestro deber es que lo tengan. No creo que ningn
pas pueda resolver esto solo. Es ms fcil si somos capaces de integrarnos.
Pero la vida de una generacin es corta. Por eso se necesita la poltica, la alta
poltica, para que estos mensajes continen construyendo en el tiempo. La criatura
humana es como el olivo. Le cuesta mucho tiempo dar frutos. Y no hay ningn triunfo
a la vuelta de la esquina. Entonces hay que trabajar mucho sistemticamente para ir
acumulando cosas que hagan posible un futuro que lo tenemos que construir entre
todos.