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FIORIN
JosLuizFiorin
PorArtarxerxesModesto
licenciado em Letras pela Faculdade de Filosofia Cincias e Letras de Penpolis (1970), tem
mestradoemLingsticapelaUniversidadedeSoPaulo(1980)edoutoradoemLingsticapela
UniversidadedeSoPaulo(1983).FezpsdoutoradonaEcoledesHautesEtudes en Sciences
Sociales (Paris) (19831984) e na Universidade de Bucareste (19911992). Atualmente
ProfessorAssociado do Departamento de Lingstica da FFLCH da Universidade de So Paulo.
FoimembrodoConselhoDeliberativodoCNPq(20002004)eRepresentantedareadeLetrase
LigsticanaCAPES(19951999).TemexperincianareadeLingstica,comnfaseemTeoria
e Anlise Lingstica, atuando principalmente nos seguintes temas: enunciao, estratgias
discursivas, procedimentos de constituio do sentido do discurso e do texto, produo dos
discursosociaisverbais.
FIORIN::MelhordoquefalaremLingsticaTextual,queapenasumadasteorias
que estudam o texto, seria falar em Estudos do Discurso e do Texto. Poderamos
dizer que, grosso modo, a Lingstica repartese em dois grandes domnios: a) o
quepoderamoschamarEstudosdeLngua,queexaminamdosfonemasfraseb)
o que poderamos denominar Estudos do Discurso e do Texto, que analisam as
unidades transfrsticas, aquelas que se formam com perodos e, portanto, esto
acimadeles.Noentanto,dizerqueosEstudosdeLnguaanalisamasunidadesque
vodofonemaaoperodoequeosEstudosdeDiscursoedeTextoexaminamas
unidadestransfrsticasdizerqualoobjetoempricodessesdoisgrandesramos
da cincia da linguagem. No entanto, o que cria um domnio cientfico no um
objetoemprico,masumobjetoterico,queumrecortefeitonoobjetoempricoa
partir de um ponto de vista terico. Como dizia Saussure, o ponto de vista cria o
objeto. Nesse sentido, a Lingstica um conglomerado de objetos tericos: a
lngua, a competncia, a mudana, a variao, o uso, o discurso, o texto, etc.
Apesardisso,aLingsticadefinesecomocampodisciplinareinstitucionalporum
objeto emprico. Nesse sentido, mesmo que os Estudos do Discurso e do Texto
englobem domnios com diferentes objetos tericos e no se debrucem sobre os
mesmos objetos tericos que os Estudos de Lngua no devem ser considerados
umcampoautnomo,masdevemservistoscomopartedessecampoinstitucional,
queaLingstica.
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LM:Qualanoomaiscoerenteparatextoatualmente?
LM:QuaisforamosmarcosdaelaboraodeumaLingsticadoTexto,se
quepodemosfalaremuma,vistoquehumaconstanteinstabilidadeterica
atualmenteentreosestudiososdotexto?
FIORIN:Comoexpliqueiacima,ainstabilidadetericanoumdefeitodosestudos
discursivosetextuais,masaprpriacondiododiscursocientfico.Porisso,h
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diferentesteoriasdeEstudosdoDiscursoedoTexto.Noentanto,parecemequese
podedizerqueapreocupaocomasunidadesacimadafrasetemcomoreferncia
inicialosestudosdeBenvenistearespeitodaenunciao.Estafoidefinidaporele
como a instncia de mediao entre a lngua e a fala. O resultado da enunciao
era o discurso e no a fala nos termos concebidos por Saussure. A partir da,
diferentes teorias tm distintos marcos de elaborao. Por exemplo, a Semitica
Narrativa e Discursiva tem origem na Semntica estrutural e demais obras de
AlgirdasJulienGreimasaAnlisedoDiscursodelinhafrancesafundamentasenas
obrasdePcheuxeassimsucessivamente.
LM:Comrelaoaosestudosdotextoedodiscurso,quaisasrelaesentre
discurso, enunciao, fatores sciohistricos e o texto enquanto objeto de
anlise?
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Assim,umdiscursodeixaverseudireitoeseuavesso.Nele,estopresentespelo
menos duas vozes, a que afirmada e aquela em oposio qual se constri.
Quando se afirma Mulheres e homens so idnticos em capacidade, esse
enunciado deixa ver duas vozes: de um lado, a que preconiza a igualdade dos
homens e das mulheres de outro, aquela que afirma a superioridade dos homens
sobreasmulheres.Numasociedadenomachista,oenunciadoacimasequerfaria
sentido. Essa propriedade do discurso o que se poderia chamar o dialogismo
constitutivo:apalavradooutrocondionecessriaparaaexistnciadequalquer
discurso,sobumdiscursohoutrodiscurso.Porserdialgicosqueosdiscursos
sohistricos. Sua historicidade no algo externo, que dado por referncias a
acontecimentosdapocaemqueforamproduzidosouporcuriosidadesarespeito
de suas condies de produo (por exemplo, a biografia do autor ou relatos do
perodo em que viveu). A historicidade dos enunciados captada no prprio
movimento lingstico de sua constituio. na percepo das relaes com o
discurso do outro que se compreende a Histria que perpassa o discurso. Com a
concepodialgica,aanlisehistricadostextosdeixadeseradescriodeuma
poca,anarrativadavidadeumautor,parasetransformarnumafinalesutilanlise
semntica, que vai mostrando aprovaes ou reprovaes, adeses ou recusas,
polmicasecontratos,deslizamentosdesentido,apagamentos,etc.AHistriano
exterior ao sentido, mas interior a ele, pois ele que histrico, j que se
constitui fundamentalmente no confronto, na contradio, na oposio das vozes
que se entrechocam na arena da realidade. Captar as relaes do texto com a
Histriaapreenderessemovimentodialticodeconstituiodosentido.
FIORIN:Oobjetivocentraldoensinodeportugusnosnveisfundamentalemdio
fazer do aluno um leitor eficaz e um competente produtor de textos. Isso
condio necessria para o desenvolvimento de suas plenas potencialidades
humanas, para o exerccio da cidadania, para o prosseguimento dos estudos em
nvel superior e para a insero no mercado de trabalho. Ensinase a redigir
perodos, j que a anlise sinttica uma teoria do perodo, e solicitase que o
alunoescrevatextos,comoseestesfossemumagrandefraseouumamontoadode
frases.Noensinodaleitura,asquestesdeinterpretaodetextos,emgeral,no
passam de solicitaes para localizar informaes na superfcie textual. Nos livros
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didticos,comrarasexcees,nohquestesquelevemaoentendimentoglobal
dotextoecompreensodosmecanismosdeconstituiodosentido.Otextoum
todoorganizadodesentido,oquesignificasuaspartesseinterrelacionam,ouseja,
que ele possui uma estrutura. Alm de ser um objeto lingstico, um objeto
histrico. Isso quer dizer que o sentido do discurso se constri por meio de
mecanismosintraeinterdiscursivos,ouseja,osentidoorganizasepormeiodeuma
estruturao propriamente discursiva e pelo dilogo que mantm com outros
discursosapartirdosquaisseconstitui.PaulRicoeurdiziaqueosentidodotexto
criadonojogointernodedependnciasestruturaisenasrelaescomoqueest
fora dele. Esses dois aspectos no se excluem, mas se complementam. O ensino
do texto precisa fundamentarse no estudo cuidadoso de mecanismos intra e
interdiscursivos de constituio do sentido. Sem isso, ensinase a ler um texto
determinadoenoalerqualquertipodetexto.Aexplicitaodosmecanismosintra
einterdiscursivosdeconstituiodosentidodotexto,objetodasteoriasdodiscurso
e do texto, contribui para melhorar o desempenho do aluno no que concerne
compreensoeproduodotexto.
LM:Quaisasprincipaiscontribuiesdosestudosbrasileirosnarea?
FIORIN:SomuitasasdireestericasdosEstudosdoDiscursoedoTexto,para,
nos limites desta entrevista, analisar as contribuies dos estudos brasileiros na
rea. Por isso, falarei das contribuies no mbito da Semitica Narrativa e
Discursiva. Uma das principais contribuies dos semioticistas brasileiros foi a de
estudar,nosquadrostericosdaSemitica,aquestodahistoricidadedodiscurso.
Alm disso, seus ltimos esforos tericos tm sido o de teorizar a dimenso do
sensvel, seja na Semitica das Paixes, seja na Semitica Tensiva. Alm das
contribuiestericas,osestudossemiticostmcooperadonodesenvolvimentode
mtodos para o ensino/aprendizagem da competncia discursiva, em lngua
maternaeemsegundalnguabemcomo,paraqueseconheammelhor,pormeio
dosdiscursos,aculturaeasociedadebrasileiras.
LM:QuaisasprincipaisdireestericasaqueoBrasilcaminhanosestudos
sobreotexto?
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LM:Segundosuaviso,quaissooslimitesdaLingsticadoTextoequais
sosuasperspectivasparaofuturo?
FIORIN:Denovo,prefirofalarnumacorrentedosEstudosdoDiscursoedoTexto,a
Semitica Narrativa e Discursiva. Creio que ela deve caminhar no sentido de
estudar mais detidamente a dimenso sensvel do discurso, aproximandose cada
vez mais da Retrica e herdandoa. Por outro lado, preciso teorizar, de maneira
maisfina,osdiferentesobjetostextuaiscriadospelosnovosmeiosdecomunicao.
Essesobjetossosincrticos,ouseja,manifestamosentidopormeiodediferentes
linguagens.
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