09/08/2016

FIORIN

JosLuizFiorin
PorArtarxerxesModesto
licenciado em Letras pela Faculdade de Filosofia Cincias e Letras de Penpolis (1970), tem
mestradoemLingsticapelaUniversidadedeSoPaulo(1980)edoutoradoemLingsticapela
UniversidadedeSoPaulo(1983).FezpsdoutoradonaEcoledesHautesEtudes en Sciences
Sociales (Paris) (19831984) e na Universidade de Bucareste (19911992). Atualmente
ProfessorAssociado do Departamento de Lingstica da FFLCH da Universidade de So Paulo.
FoimembrodoConselhoDeliberativodoCNPq(20002004)eRepresentantedareadeLetrase
LigsticanaCAPES(19951999).TemexperincianareadeLingstica,comnfaseemTeoria
e Anlise Lingstica, atuando principalmente nos seguintes temas: enunciao, estratgias
discursivas, procedimentos de constituio do sentido do discurso e do texto, produo dos
discursosociaisverbais.

LETRAMAGNA: Poderamos dizer que a Lingstica Textual se firmou como

uma cincia autnoma, deixando de ser apenas uma subrea da cincia
lingsticaseissorealmenteaconteceu,apartirdequalreferencial?

FIORIN::MelhordoquefalaremLingsticaTextual,queapenasumadasteorias
que estudam o texto, seria falar em Estudos do Discurso e do Texto. Poderamos
dizer que, grosso modo, a Lingstica repartese em dois grandes domnios: a) o
quepoderamoschamarEstudosdeLngua,queexaminamdosfonemasfraseb)
o que poderamos denominar Estudos do Discurso e do Texto, que analisam as
unidades transfrsticas, aquelas que se formam com perodos e, portanto, esto
acimadeles.Noentanto,dizerqueosEstudosdeLnguaanalisamasunidadesque
vodofonemaaoperodoequeosEstudosdeDiscursoedeTextoexaminamas
unidadestransfrsticasdizerqualoobjetoempricodessesdoisgrandesramos
da cincia da linguagem. No entanto, o que cria um domnio cientfico no um
objetoemprico,masumobjetoterico,queumrecortefeitonoobjetoempricoa
partir de um ponto de vista terico. Como dizia Saussure, o ponto de vista cria o
objeto. Nesse sentido, a Lingstica um conglomerado de objetos tericos: a
lngua, a competncia, a mudana, a variao, o uso, o discurso, o texto, etc.
Apesardisso,aLingsticadefinesecomocampodisciplinareinstitucionalporum
objeto emprico. Nesse sentido, mesmo que os Estudos do Discurso e do Texto
englobem domnios com diferentes objetos tericos e no se debrucem sobre os
mesmos objetos tericos que os Estudos de Lngua no devem ser considerados
umcampoautnomo,masdevemservistoscomopartedessecampoinstitucional,
queaLingstica.
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LM:Qualanoomaiscoerenteparatextoatualmente?

FIORIN: Como se disse acima, os Estudos do Discurso e do Texto criaram

diferentes objetos tericos, porque cada um deles se dedica a um aspecto dessa
realidade multiforme e heterclita que a linguagem. Isso no um defeito das
teorias,masumacaractersticadodiscursocientfico.Ele,aocontrriododiscurso
religioso,quepretendeexplicartudo,buscaelucidarumaspectodarealidade.Cada
objeto terico v o texto de maneira diferente. Vou dar uma definio a partir da
SemiticaDiscursivaeNarrativa:umaunidadedemanifestao,queconstituium
todoorganizadodesentido,delimitadopordoisbrancos.
Seeleumaunidadedemanifestaosignificaqueamanifestaodeum
contedo por um plano de expresso. Isso quer dizer que um texto no apenas
manifestadoverbalmente,isto,pormeiodeumalnguanatural,comooingls,o
francs, o rabe, o portugus. Na verdade, ele pode manifestarse visualmente,
comoumapintura,pormeiodalinguagemverbal,visualemusical,comoocinema,
pormeiodalinguagemverbalevisualcomonosquadrinhos.Assim,umromance
um texto um trecho de um romance um texto uma poesia um texto uma
esculturaumtextoumaperaumtexto.
Dizer que um todo organizado de sentido implica afirmar que o sentido de
umapartedependedosentidodasoutras.Nocasodostextosverbais,issosignifica
que ele no um amontoado de frases, ou seja, nele as frases no esto
simplesmentedispostasumasdepoisdasoutras,masmantmrelaoentresi.Isso
querdizerosentidodeumafrasedependedossentidosdasdemais,osentidode
umapartedotextodependedosentidodasoutras.
Umtextodelimitadopordoisbrancos,ouseja,doisespaosdenosentido.
Os espaos em branco antes e depois de um texto verbal so seus limites. A
molduradeumquadrodelimitaoespaodesentidoeodenosentido.Oinciode
um filme e a palavra fim separam o espao do texto flmico do espao do no
sentido.

LM:QuaisforamosmarcosdaelaboraodeumaLingsticadoTexto,se
quepodemosfalaremuma,vistoquehumaconstanteinstabilidadeterica
atualmenteentreosestudiososdotexto?

FIORIN:Comoexpliqueiacima,ainstabilidadetericanoumdefeitodosestudos
discursivosetextuais,masaprpriacondiododiscursocientfico.Porisso,h
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diferentesteoriasdeEstudosdoDiscursoedoTexto.Noentanto,parecemequese
podedizerqueapreocupaocomasunidadesacimadafrasetemcomoreferncia
inicialosestudosdeBenvenistearespeitodaenunciao.Estafoidefinidaporele
como a instncia de mediao entre a lngua e a fala. O resultado da enunciao
era o discurso e no a fala nos termos concebidos por Saussure. A partir da,
diferentes teorias tm distintos marcos de elaborao. Por exemplo, a Semitica
Narrativa e Discursiva tem origem na Semntica estrutural e demais obras de
AlgirdasJulienGreimasaAnlisedoDiscursodelinhafrancesafundamentasenas
obrasdePcheuxeassimsucessivamente.

LM:Comrelaoaosestudosdotextoedodiscurso,quaisasrelaesentre
discurso, enunciao, fatores sciohistricos e o texto enquanto objeto de
anlise?

FIORIN: O discurso produto de uma enunciao, que realizada por um dado

sujeito, num dado tempo e num determinado lugar. Por isso, o discurso
integralmente lingstico e integralmente histrico. O texto a manifestao do
discurso. Portanto, analisar o texto estudar um discurso produzido por uma
enunciao radicada numa dada formao social, num determinado momento da
histria. As teorias do discurso, no entanto, dividemse, grosso modo, em dois
blocos,segundoamaneiraqueanalisamosfatoressciohistricosquedeterminam
o processo enunciativo. O primeiro constitudo por aquelas que pensam que
preciso conhecer as circunstncias em que o texto foi produzido: explicar quem
seu autor, em que poca foi escrito, em que lugar foi produzido. Em suma, contar
histrias acerca de suas condies de produo. No entanto, se isso fosse
necessrio para desvendar o sentido do discurso, certos textos, principalmente os
produzidosnaAntigidade,noteriamsentido.Tomemse,porexemplo,aIladaea
Odissia. No sabemos quem seu autor, pois muitos estudiosos afirmam que a
epopia homrica uma criao coletiva, que foi, mais tarde, compilada e fixada.
Mas mesmo que tenha sido escrita por Homero, no sabemos quem realmente
esse homem, no conhecemos as circunstncias de sua produo pica. E os
textosegpcios?Sabemosmuitopoucoarespeitodascondiesdesuaproduo.
E,noentanto,elesajudamnosadesvendaraculturafaranica.
O segundo grupo de teorias daquelas que afirmam que todo discurso
constitudoapartirdeoutrodiscurso,umaresposta,umatomadadeposioem
relao a outro discurso. Isso significa que todo discurso ocupado, atravessado,
habitado pelo discurso do outro e, por isso, ele constitutivamente heterogneo.
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Assim,umdiscursodeixaverseudireitoeseuavesso.Nele,estopresentespelo
menos duas vozes, a que afirmada e aquela em oposio qual se constri.
Quando se afirma Mulheres e homens so idnticos em capacidade, esse
enunciado deixa ver duas vozes: de um lado, a que preconiza a igualdade dos
homens e das mulheres de outro, aquela que afirma a superioridade dos homens
sobreasmulheres.Numasociedadenomachista,oenunciadoacimasequerfaria
sentido. Essa propriedade do discurso o que se poderia chamar o dialogismo
constitutivo:apalavradooutrocondionecessriaparaaexistnciadequalquer
discurso,sobumdiscursohoutrodiscurso.Porserdialgicosqueosdiscursos
sohistricos. Sua historicidade no algo externo, que dado por referncias a
acontecimentosdapocaemqueforamproduzidosouporcuriosidadesarespeito
de suas condies de produo (por exemplo, a biografia do autor ou relatos do
perodo em que viveu). A historicidade dos enunciados captada no prprio
movimento lingstico de sua constituio. na percepo das relaes com o
discurso do outro que se compreende a Histria que perpassa o discurso. Com a
concepodialgica,aanlisehistricadostextosdeixadeseradescriodeuma
poca,anarrativadavidadeumautor,parasetransformarnumafinalesutilanlise
semntica, que vai mostrando aprovaes ou reprovaes, adeses ou recusas,
polmicasecontratos,deslizamentosdesentido,apagamentos,etc.AHistriano
exterior ao sentido, mas interior a ele, pois ele que histrico, j que se
constitui fundamentalmente no confronto, na contradio, na oposio das vozes
que se entrechocam na arena da realidade. Captar as relaes do texto com a
Histriaapreenderessemovimentodialticodeconstituiodosentido.

LM: De que forma os novos conhecimentos lingsticos, principalmente os

includos no campo da lingstica textual, podem contribuir para o
aprimoramentodeoperaesdidticasnoensinodalnguaportuguesa?

FIORIN:Oobjetivocentraldoensinodeportugusnosnveisfundamentalemdio
fazer do aluno um leitor eficaz e um competente produtor de textos. Isso
condio necessria para o desenvolvimento de suas plenas potencialidades
humanas, para o exerccio da cidadania, para o prosseguimento dos estudos em
nvel superior e para a insero no mercado de trabalho. Ensinase a redigir
perodos, j que a anlise sinttica uma teoria do perodo, e solicitase que o
alunoescrevatextos,comoseestesfossemumagrandefraseouumamontoadode
frases.Noensinodaleitura,asquestesdeinterpretaodetextos,emgeral,no
passam de solicitaes para localizar informaes na superfcie textual. Nos livros
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didticos,comrarasexcees,nohquestesquelevemaoentendimentoglobal
dotextoecompreensodosmecanismosdeconstituiodosentido.Otextoum
todoorganizadodesentido,oquesignificasuaspartesseinterrelacionam,ouseja,
que ele possui uma estrutura. Alm de ser um objeto lingstico, um objeto
histrico. Isso quer dizer que o sentido do discurso se constri por meio de
mecanismosintraeinterdiscursivos,ouseja,osentidoorganizasepormeiodeuma
estruturao propriamente discursiva e pelo dilogo que mantm com outros
discursosapartirdosquaisseconstitui.PaulRicoeurdiziaqueosentidodotexto
criadonojogointernodedependnciasestruturaisenasrelaescomoqueest
fora dele. Esses dois aspectos no se excluem, mas se complementam. O ensino
do texto precisa fundamentarse no estudo cuidadoso de mecanismos intra e
interdiscursivos de constituio do sentido. Sem isso, ensinase a ler um texto
determinadoenoalerqualquertipodetexto.Aexplicitaodosmecanismosintra
einterdiscursivosdeconstituiodosentidodotexto,objetodasteoriasdodiscurso
e do texto, contribui para melhorar o desempenho do aluno no que concerne
compreensoeproduodotexto.

LM:Quaisasprincipaiscontribuiesdosestudosbrasileirosnarea?

FIORIN:SomuitasasdireestericasdosEstudosdoDiscursoedoTexto,para,
nos limites desta entrevista, analisar as contribuies dos estudos brasileiros na
rea. Por isso, falarei das contribuies no mbito da Semitica Narrativa e
Discursiva. Uma das principais contribuies dos semioticistas brasileiros foi a de
estudar,nosquadrostericosdaSemitica,aquestodahistoricidadedodiscurso.
Alm disso, seus ltimos esforos tericos tm sido o de teorizar a dimenso do
sensvel, seja na Semitica das Paixes, seja na Semitica Tensiva. Alm das
contribuiestericas,osestudossemiticostmcooperadonodesenvolvimentode
mtodos para o ensino/aprendizagem da competncia discursiva, em lngua
maternaeemsegundalnguabemcomo,paraqueseconheammelhor,pormeio
dosdiscursos,aculturaeasociedadebrasileiras.

LM:QuaisasprincipaisdireestericasaqueoBrasilcaminhanosestudos
sobreotexto?

FIORIN: Seis so as orientaes tericas mais seguidas no Brasil: a Semitica

NarrativaeDiscursiva,aAnlisedoDiscursodelinhafrancesa,aAnliseCrticado
Discurso, a Anlise da Conversao, a Lingstica Textual e o que poderamos
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chamar a Anlise Dialgica do Discurso, que se fundamenta nos trabalhos de

Bakhtin.

LM:Segundosuaviso,quaissooslimitesdaLingsticadoTextoequais
sosuasperspectivasparaofuturo?

FIORIN:Denovo,prefirofalarnumacorrentedosEstudosdoDiscursoedoTexto,a
Semitica Narrativa e Discursiva. Creio que ela deve caminhar no sentido de
estudar mais detidamente a dimenso sensvel do discurso, aproximandose cada
vez mais da Retrica e herdandoa. Por outro lado, preciso teorizar, de maneira
maisfina,osdiferentesobjetostextuaiscriadospelosnovosmeiosdecomunicao.
Essesobjetossosincrticos,ouseja,manifestamosentidopormeiodediferentes
linguagens.
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