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B e rt ra n d d e l a G ra n g e / M a i t e R i c o

ENTREVISTA CON

Salvador Morales Garibay

El otro subcomandante
Qu hay detrs de la mscara del lder del EZLN en Chiapas?
Se trata de un personaje urbano que sigue las indicaciones
indgenas o de un poltico que juega su propio juego? Morales
Garibay, que fue compaero universitario y de armas de Marcos,
da su visin de este personaje. Con esta entrevista, Letras Libres
quiere seguir indagando en las diversas historias que conforman
al movimiento zapatista.
alvador Morales Garibay lleva ms
de trece aos en la clandestinidad.
Como subcomandante Daniel del
Ejrcito Zapatista de Liberacin Nacional (EZLN), esquiv a las fuerzas de seguridad durante los ocho aos que pas en
la selva de Chiapas. Pero el abandono
de la guerrilla, unos meses antes del levantamiento armado del 1 de enero de
1994, no le trajo la tranquilidad. En 1995
fue interrogado por la polica y presentado por la prensa como el oscuro delator
que permiti la identificacin de los dems dirigentes zapatistas, sobre todo de
Rafael Guilln Vicente, el subcomandante Marcos, su compaero en la universidad y en las armas. Desde entonces vive
de nuevo en las sombras, por temor a la
venganza de sus antiguos camaradas.
Como muchos de nuestros colegas, intentamos hablar con l despus de que su
existencia se hiciera pblica. Queramos
conocer su versin de la historia como parte de la investigacin que concluira en el
libro Marcos, la genial impostura (1998). Todos nuestros intentos fueron en vano. Su
silencio nos hizo pensar que estaba fuera
del pas, detenido en algn cuartel o,
incluso, muerto. Tuvimos que esperar
hasta despus de la publicacin del libro
para que Salvador Morales Garibay con-

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testara finalmente a nuestra solicitud de

entrevista. Tena unas quejas. La ms seria
de ellas era que lo calificbamos de delator, y lo sealbamos como el garganta
profunda de los servicios de inteligencia
mexicanos. l lo niega de manera tajante. Durante los dos largos encuentros que
mantuvimos con l, habl de su trayectoria poltica, de cmo entr en las Fuerzas
de Liberacin Nacional (FLN), la organizacin armada de los aos setenta que da
origen al EZLN, de los motivos de su ruptura con la guerrilla y de su tormentosa
relacin con Marcos. En ningn momento
acept dar una sola pista sobre su situacin actual. Ha ledo todo lo que se ha publicado sobre Chiapas en los ltimos aos,
incluyendo los comunicados de su antiguo compaero de lucha, al cual se refiere casi siempre como Guilln Vicente.
Es cierto que usted revel
la identidad de Marcos?
No, no, no Yo nunca busqu a la seguridad mexicana. Ellos llegaron a m,
porque me estaban buscando. Tampoco
delat a nadie. Mi contribucin
consisti en aclarar dudas cuando me
interrogaron. Ellos ya tenan mucha informacin, y ya saban quin era Marcos. Para entonces tanto Gobernacin,

como el ejrcito, como todos esos organismos de inteligencia nos tenan ubicados. Tampoco fui yo quien les dijo
dnde estaban los campamentos, ni
otras cosas de la organizacin. Ustedes
menosprecian a los servicios de inteligencia.
Y cmo saban de ustedes?
La seguridad haba recibido cartas de
denuncia. Nos delat una mujer que
nos conoca de cuando trabajbamos en
la Metro (Universidad Autnoma Metropolitana, plantel Xochimilco).
Me ensearon la carta, pero no pude ver
su nombre. Vi que estaba mi nombre y
el de Guilln. Entre diciembre de 1994
y enero de 1995 me empezaron a buscar.
Yo viva con mi familia. Me di cuenta
porque not que pasaban muchos vehculos por delante de la casa. Vi que
no era una operacin a la vieja usanza
de las desapariciones. Un da tocaron a
la puerta, yo me escond y abri mi madre. Un hombre le ofreci propaganda
de Multivisin, pero supe por sus preguntas que era una pantalla. Incluso
le dio un folleto que no tena nada que
ver. As que me fui de mi casa. Yo tena
una serie de documentos importantes
que le haba dado a guardar a un cuate mo.
Le haba dicho que si me ocurra algo,
los enviara a la seguridad. Y cuando se entera de que he desaparecido los enva.
Me encuentran a finales de enero de 1995.
Ya tenan todo. Inteligencia haba hecho
su trabajo.
Dnde estaba en 1994?
En el 94 estaba fuera del pas.
En qu pas?
En otro pas. Regres a finales del 94.

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Ilustraciones: LETRAS LIBRES / Fabricio Vanden Broeck

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No le preocupa
que lo consideren un traidor?
Si aprend algo de Guilln Vicente fue a
prever. Saba que yo iba a ser considerado el traidor. Me plante si era conveniente contestar. Pero en realidad me daba
igual, porque creo que eso es ms bien una
cuestin de ellos, es cuestin de que se
valore qu fue lo que pas. Pero no me
considero un traidor, ni mucho menos.
Cmo entr en contacto con la guerrilla?
Fue en 1979, cuando yo era el encargado
de los talleres de la carrera de Diseo Grfico de la UAM. Mi tarea era hacer las fotocopias, entre otras cosas. Por eso se me
acerc gente conocida y me pidi ayuda
para imprimir unas revistas. se fue mi
inicio. Sin ninguna explicacin poltica.
Una de las revistas se llamaba Conciencia
Proletaria, que se convirti despus en
Lucha Ideolgica. Seran unos 100 o 200
ejemplares. Despus supe que eran para
los colaboradores y los militantes de las
Fuerzas de Liberacin Nacional (FLN).
Eran revistas de anlisis terico. Yo no sa-

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ba nada de poltica, no entenda lo que

era la poltica, y se me hacan difciles de
leer. Despus me pidieron que si una camisa, que si pilas, cosas que no tenan nada que ver con una revolucin, pero era,
segn entiendo, lo que se necesitaba en
las casas de seguridad.
Quines eran los que lo contactaron?
Eran algunos compaeros de trabajo, entre ellos estaba Silvia, que se haca llamar
Gabriela en la clandestinidad, que era
la mujer de Rodrigo, uno de los principales dirigentes de las FLN. Tambin
estaba Rafael Guilln, que entr en la organizacin en esa misma poca.
Qu haca Rafael Guilln?
l daba clases como auxiliar, porque todava estaba estudiando la carrera de Filosofa en la UNAM, y entonces lleg con
un medio tiempo. Yo asist a sus clases
porque entre otras cosas se pretenda que
todos los que ramos tcnicos docentes
supiramos todo lo que se haca ah en la
carrera.

Cmo era como profesor?

Se haca llamar el Cachumbamb. Era el reflejo de lo que es ahora, de sus famosos comunicados. Patas Verdes, porque siempre
usaba tenis verdes. A sus alumnos, que en
general era gente bien, muchachos del
Pedregal de San ngel, les deca: Muchachos, les voy a ensear cmo sus padres explotan a los mexicanos. Era un showman,
que desde entonces ya saba lo que quera
y tena una gran capacidad para controlar
tanto sus actos como a la gente.
Estaba vinculado en ese momento
a algn grupo poltico?
Yo creo que no. Creo que l empez a tener contacto con las FLN cuando lleg a
la UAM. Para finales de 1979 l ya asista
a casas de seguridad, y yo apenas iba empezando. Yo me form, como mucha gente, en las reuniones sindicales. Guilln
me deca t ve y escucha, ve cmo se pelean unos con otros, y ve cmo aqul dice eso y el otro dice lo otro. sas fueron
mis primeras participaciones polticas.
En general era un ambiente en donde la

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lucha sindical estaba en efervescencia.

Hubo huelgas muy importantes, en las
que Guilln tuvo mucho que ver, porque
l desde atrs, sin participar en reuniones, deca hay que hacer esto, y la gente lo haca.

po que conform Csar Yez, el fundador de las FLN, ya haba estado ah a

principios de los setenta. Su visin era que
Chiapas era un lugar apto para la guerrilla,
la Selva Lacandona en especfico, porque
es un lugar cerrado, de difcil acceso.

Cules eran sus relaciones con Guilln?

Como compaeros nunca congeniamos.
Su estilo de imponer las cosas me enfermaba. Lo haca de una manera muy sutil.
Yo me resista. Siempre hubo un distanciamiento entre nosotros. l ya se consideraba como el secretario de Dios.

Entonces no se trataba de reclutar poblacin

local, a los indgenas?
No, la idea era llegar a la selva, instalarse, entrenarse, dominar la selva, o por lo
menos que la selva te aceptara, para luego de ah salir e ir contactando gente. Se
quera practicar ah, formar a los guerrilleros, para que despus ellos pudieran

viembre de 1983. Empiezan a abrir caminos entre la selva, en lugares donde

no hay poblados, hasta el fondo de la
selva, all, en la Bisfera de los Montes
Azules, donde no llega nadie. As estuvieron como cuatro o cinco meses,
cuando ya empezaron a llegar otros grupos, de tres, cuatro o cinco personas. Algunos van de visita nada ms quince
das en sus vacaciones, ven, conocen cmo est la selva y se regresan. Al ao
siguiente llega Guilln Vicente. Los
que aguantan quedan, y los que no, pues
para atrs. Guilln llega como cualquier
recluta, como llegamos todos, y empie-

Por qu acab usted integrndose en las FLN?

Qu lo convenci?
Mi motivacin para entrar en esa organizacin fue la de aprender y conocer algo
distinto. Cuando se me acercaron los
compaeros no me dijeron vente a la
revolucin. Me decan que a ellos les
gustaba hacer muchas cosas, aprender y
viajar. Todo lo que no haba hecho yo en
los 18 aos anteriores. Yo para entonces
no entenda de poltica, ni haba escuchado jams a Mercedes Sosa ni a Silvio
Rodrguez. Y me recomendaban cosas como que me cuidara en el metro, a m, que
desde nio recorra solo la ciudad. Para
m era buena gente.
Cul era el proyecto de las FLN?
Qu proponan?
Con el tiempo supe que era una organizacin poltico-militar que quera la toma del poder por las armas para quitar al
gobierno federal. Decan que el gobierno y el ejrcito eran malos y que por eso
existan los pobres. Haba que tomar el
poder para llegar al socialismo. Se acercaban ms al modelo cubano, aunque la
revolucin sandinista y la salvadorea
eran un ejemplo muy grande, con la ventaja de que eran ms cercanas y ms actuales.
Y por qu fueron a Chiapas?
Chiapas no se escogi por su potencial revolucionario, sino por una razn geogrfica. All no llegaban los soldados, y se
podan hacer prcticas de tiro sin problemas. Es un lugar que ya se conoca. El gru-

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atacar en cualquier parte del pas. La idea

original de las FLN era que el proletariado es la vanguardia. Lo indgena sali ya
despus.
En el grupo que llega para formar el
Ejrcito Zapatista de Liberacin Nacional (EZLN) haba tres ladinos: Germn,
que era hermano de Csar Yez, Elisa y Rodolfo; y tres indgenas, Javier,
Jorge y Frank, que haban sido reclutados en los Altos de Chiapas y que tenan familiares en comunidades de la
Selva Lacandona. Ellos entran a escondidas, con la mochila al hombro, y
forman su campamento el 17 de no-

za a aprender a cazar, a manejar las armas, a caminar, a dormir en hamaca,

porque pues nadie saba dormir en hamaca, y a hacer las prcticas militares
que te enseaba Germn. A principios
de 1985, que es el ao en que yo llego
a la selva, es cuando se empieza a salir a
hacer los contactos polticos en las comunidades.
Quines hacen esos contactos?
Los primeros contactos se hacen con los
indgenas del grupo: Frank, Josu, Yolanda, que es ahora la mayor Ana Mara, reclutada tambin en los Altos, en la zona

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de Huitiupan Las comunidades no ven

a Marquitos, no ven a Germn, no ven a
Elisa ven a un indgena.
Y qu es lo que les proponan
ustedes a los indgenas?
Era el programa bsico de siempre: techo, pan, salud, educacin, libertad, independencia Empezaban con plticas
ligeras, para luego a lo ltimo decirles
qu era la lucha armada y que necesitbamos que ellos apoyaran esa lucha
armada. Ya para entonces las comunidades llevaban comida y cosas a los insurgentes, y algunos respondan bien,
pero otros se atoraban en su desarrollo,
como decamos entonces. En algunos lugares, segn la gente, segn la persona
con quien se hablaba, se deca que era
para imponer el socialismo, y en otros
no. Normalmente era fcil, porque hay
que recordar que esta gente ya estaba
ms o menos formada polticamente.
En la selva lo nico que se oa era
la onda corta, especialmente Radio
Habana, y tambin Radio Sandino de
Nicaragua y la Farabundo Mart, de la
guerrilla salvadorea. Entonces no era
lejana la idea del socialismo, y menos con
Radio Habana todo el da prendida.
Qu era el socialismo para los indgenas?
Cmo lo visualizaban?
Yo creo que la gente vea una opcin para tener lo que no haba: carreteras, luz,
agua entubada, que los camiones de redilas pudieran subir el caf y todo lo que
producan Decan, bueno, pues eso s
est bien. Eso no se lo haba propuesto
ningn delegado del gobierno ni nada.
Se lo haba propuesto alguien del grupo
se que estaba escondido all en la selva.
Decan: todo lo que hay en la ciudad,
lo tenemos que tener nosotros. Eso era lo
mximo.
Pero ellos pensaban en una sublevacin armada, en una guerra, con muertos y heridos?
Yo creo que al principio no. Decan que
los jrcitos federales son muy malos, pero haba gente que nunca haba
visto a un militar. Nunca. Eran poblaciones muy aisladas. Los que salan a

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Los curas de la dicesis

estaban tranquilos.
Para Samuel Ruiz
y Gonzalo Ituarte,
el vicario, ramos
Marcos y esos
chamacos. Ellos
decan que todo era
una calentura de
jvenes atrabancados,
y que se nos iba a pasar.
Ocosingo conocan a los soldados, pero la gente en general no. Y toda la propaganda, toda la ideologa del EZLN, iba
encaminada a que el jrcito era opresor, era malo, era quien los iba a matar,
y que por lo tanto haba que levantarse en armas. Y era creble, en el sentido de que llegaban con documentos y
fotos. Ellos nunca lo haban vivido.
El Estado, no slo el jrcito, estaba ausente
en la selva, pero la Iglesia haba llenado el
vaco y se sabe que la dicesis de San Cristbal ejerca realmente el poder en esa zona.
Qu supuso la dicesis, y en particular el
obispo Samuel Ruiz, en el proceso de implantacin del EZLN?
La dicesis de San Cristbal no dio
la entrada al EZLN, pero el que estuviera
exactamente ah s es una gran ayuda.
La formacin que el obispo Samuel Ruiz
da a los catequistas es una cuestin invaluable, que si no hubiera existido no
hubiera habido ese crecimiento ni esa capacidad de maniobra del EZLN. La estructura que la dicesis haba formado era una
estructura muy parecida a la del EZLN, en
el sentido de que haba rangos. Estaba la
gente que tena el contacto directo con
Samuel Ruiz, los diconos y los catequistas. O sea, una organizacin muy valiosa para nosotros, que fue aprovechada por
el EZLN.

Cmo fue aprovechada?

Fue aprovechada para contactar a la gente. Alguien habl a Lzaro Hernndez,
por ejemplo, que era una gente con mucha experiencia y con una presencia muy
grande. (Lzaro Hernndez era tuhunel
de tuhuneles, es decir, dicono de diconos, y hombre de confianza de Samuel
Ruiz.) l contact a los otros diconos,
los diconos a los catequistas, y ya si
los diconos y los catequistas son del
EZLN, pues la gente en general va a ser
del EZLN. Ese acercamiento a gente de
importancia en cada comunidad fue lo
que dio la base para que la gente dijera,
bueno, si ellos estn con los armados, nosotros tambin vamos.
Y ante esto, qu deca el obispo?
Yo creo que Samuel Ruiz s saba, porque saba de las Fuerzas de Liberacin
Nacional desde los aos setenta, pero
tambin creo que nunca imagin la capacidad que iba a tener el EZLN para poder contactar a esa gente y convencerla.
Yo creo que Samuel Ruiz pensaba que
iba a pasar lo mismo que con los grupos
anteriores de asesores, que l mismo haba trado, pero que lleg un momento
en que empezaron a inmiscuirse en problemas de las comunidades y los echaron
para afuera. l pens que sera lo mismo. La diferencia es que el EZLN s estaba ya dentro, saba de los problemas que
pasaban dentro de las comunidades y por
lo tanto poda sortear esos problemas.
Pero Samuel Ruiz hubiera podido impedir
la instalacin de los dirigentes zapatistas.
Por qu no lo hizo?
Yo creo que Samuel dej hacer, pensando en que el grupo no iba a crecer. Samuel reciba informacin fragmentada.
Ante Samuel tenamos una cobertura de
proyectos, como clnicas, talleres de costura y de trabajo poltico. Y Samuel iba
a bendecirlos y el presidente municipal
se quedaba tan contento. Ven algunas cosas, pero no el gran trabajo que se est
haciendo. Por eso los curas de la dicesis estaban tranquilos. Para Samuel y
Gonzalo Ituarte, el vicario, ramos Marcos y esos chamacos. Ellos decan que

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todo era una calentura de jvenes atrabancados, y que se nos iba a pasar. Ituarte lo comparaba a cuando l estaba en la
universidad. Y Marcos montaba en clera: Esto es una revolucin, gritaba.
Qu tipo de dilogo tenan con la dicesis?
Haba alguien que se encargaba de eso por
parte de las FLN, que era Rodrigo, el responsable del trabajo poltico de la organizacin. Rodrigo se reuna con Samuel
Ruiz. Era su contacto directo. Pero los
contactos eran para transferirse experiencias, platicar de cmo estaba la situacin
en Chiapas. Y ya. Las cuestiones militares del EZLN no se platicaban con l.
Cul era la posicin de Samuel Ruiz, en esos
primeros aos, ante el proyecto poltico de las
FLN? Comparta la idea de que la revolucin
poda llegar a Chiapas tarde o temprano?
Yo creo que s, en el sentido de que lo permita, que no haba una negacin, ni una
participacin en donde l dijera a su gente, a sus diconos, a sus catequistas hasta
aqu, no dejen entrar a esa gente. Lo hizo
hasta cuando ya haba problemas porque
el EZLN controlaba los proyectos, controlaba el dinero que tena como base el trabajo de la ARIC (Asociacin Rural de Inters
Colectivo, la principal organizacin de ejidatarios de la regin). La ARIC controlaba
toda la cuestin econmica de la selva, y
sus dirigentes estaban muy vinculados a la
dicesis. Algunos diconos y catequistas
empezaron a sentir que ya no tenan el poder de antes. En el momento en que aparecen las cuestiones econmicas, polticas,
sociales y en algunos casos hasta religiosas,
Samuel Ruiz ya entra y dice: hasta aqu,
con discursos en algunos lados, como en
San Miguel, cuando dice que el EZLN se haba montado en el macho, en la estructura
que haba construido la Iglesia.
Tenemos entendido que por esas fechas se pone en
marcha otro movimiento armado para restarle
fuerza a la guerrilla zapatista, y que esta organizacin est vinculada con SLOP (raz, en tzeltal),
un grupo semisecreto de reflexin religiosa auspiciado por la dicesis. Qu sucedi ah? Qu
papel desempe la dicesis en este sentido?
Yo creo que ms que por los sacerdotes,

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fue formado por los propios dirigentes de

la ARIC, los que se decan Los Prncipes
de la Selva. Eran lderes indgenas de
aos, Lzaro Hernndez entre ellos. Esa
gente tena el control absoluto. Ellos decan a dnde iba cada dinero, dnde se
hacan las fiestas, dnde se hacan las reuniones. Cuando Marcos empieza a dar rdenes, ellos dicen: nosotros somos los dirigentes naturales de esta selva, por qu
viene otra gente de afuera? Entonces forman un grupo armado. Con todos los problemas que se dan, porque pierden parte
del dinero. Lo que nosotros sabamos en
aquel entonces es que ese dinero s se lo
dio la dicesis. Y que tanto Samuel Ruiz
como Gonzalo Ituarte, el vicario, s supieron que ese dinero lo queran para comprar armas, y que aparecieron con unas
armitas Todas las cosas se saben. Lleg
a odos nuestros, se empez a investigar
y se supo que alguien que haba sido capitn del EZLN era el que los estaba entrenando en Las Tazas. Eso trajo como
consecuencia que hubiera una discusin
muy fuerte entre Guilln Vicente y los dirigentes de la ARIC, los Prncipes, pues.
Y cmo termin todo?
Marcos pide una reunin a la direccin
nacional de las Fuerzas de Liberacin Nacional. Pide que vaya Rodrigo a decirle a
Samuel que aplaque a su gente, y que digan qu es lo que quieren, si va a ser algo en contra del EZLN o de qu se trata.
Hubo varias reuniones en Tuxtla entre
Samuel, Ituarte y Rodrigo. En una de ellas
participa Guilln Vicente. En una ltima
reunin que se da en Ocosingo se llega al
acuerdo de que el otro grupo debe desarmarse, y de que Marcos no tomar represalias contra los organizadores. Esto
provoca, por supuesto, que las comunidades empiecen a dividirse, sobre todo
Las Tazas. El grupo se desarma, pero a
partir de ah s empiezan los problemas
con la dicesis. Como ya estn divididos,
si el dicono queda de este lado no quiere bautizar a los nios del otro grupo.
Y frente a ello, qu dice la dicesis?
Trata de que no pase, sobre todo Pablo
Iribarren, el prroco de Ocosingo, que in-

tenta que no se mezcle la religin con la

cuestin poltica o militar, cosa que es
imposible porque ya los roces son muy
fuertes, a tal grado que los de Las Tazas
tienen que traer al dicono del ejido Morelia, que es uno de los ms cercanos al
EZLN, a bautizar y a casar. Eso ya con el
tiempo se calma.
Se puede hablar entonces de una victoria
de Marcos sobre Samuel?
Bueno, el obispo sigue pensando que a
estos chamacos se les va a ir pasando la
calentura de las armas.
Qu opinin tena la dirigencia zapatista
de Samuel Ruiz?
Marcos y Samuel no son muy compatibles, que digamos. Pero como obispo, Samuel Ruiz tena un poder grande sobre
la gente, y haba que tomarlo en cuenta.
Marcos era respetuoso en pblico con la
religin. Su lema era: A Samuel Ruiz hay
que usarlo. Se le usaba cuando se poda,
y se le ocultaba informacin. Y cuando el
obispo obstaculizaba, se mandaba a hablar con l a Rodrigo, que era el nico que
defenda al clero. Rodrigo le peda a Samuel que entendiera el trabajo poltico
de la organizacin, y trataba de limar asperezas.
Cuando ocurre el incidente de Las Tazas, en
1989, el EZLN ya no es una pequea organizacin, sino un ejrcito guerrillero, con gente
uniformada, con radios y con armas.
Dnde consiguen todo esto?
Las primeras armas las consigui la organizacin, las FLN. Pero como no se poda
financiar todo, se le pidi a los indgenas
que ellos mismos compraran sus armas, sus
radios, sus uniformes, y esto aparte de que
tenan que dar su cuota, ya sea en dinero
o en especie, arroz, frijol. Las armas se compraban en Estados Unidos. Era parte del
trabajo de Germn. Marcos reciba el dinero y se lo mandaba a Germn. Germn
compraba las armas y nos las mandaba. A
los indgenas se les cobraba tres veces el
precio, porque la venta de armas era parte del financiamiento del EZLN. Eso trajo
como consecuencia que mucha gente de
la selva, ms que ir mejorando, fuera per-

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diendo su capacidad econmica. El EZLN

predicaba a su gente que los capitalistas
los explotaban, y resulta que el EZLN los
exprima, verdad? Ahora con eso me van
a entender por qu me sal del EZLN. Si
nosotros estamos diciendo que somos una
organizacin democrtica, que va ayudar
al pueblo, que el enemigo es la burguesa, el imperialismo, y que los estn explotando, y nosotros todava vamos y los
exprimimos, vamos y les decimos dnos
su dinero para comprarles sus armas El
problema no queda ah, sino que el dinero llega y no llegan las armas. Cuando nos
damos cuenta, resulta que el dinero llega
a la ciudad y se reparte a las casas de seguridad, que se supone deben estar manteniendo los militantes de la Ciudad de
Mxico. Entonces, dices, cmo es posible que los indgenas pobres, jodidos, que
apenas tienen para vivir, o eso decimos,
estn sosteniendo las redes en las ciudades? Y eso causa problema.
De dnde sacaban el dinero los indgenas?
Lo sacaban de su produccin, del caf. Haba familias que sacaban 50 mil pesos en una
cosecha de caf. As compraban sus grabadoras y otras cosas, se emborrachaban, porque eso lo hacan casi todos, pero quedaba
tambin dinero para comprarse un arma de
mil pesos, de dos mil pesos o ms. Por eso
las cuentas del EZLN siempre eran mayores
en enero o febrero, cuando se vende el caf. La venta de un torito, de una vaca, era
para el EZLN, as como una parte de las cosechas de maz y frijol. Estaban tambin los
financiamientos de Sedesol, de Solidaridad, que al principio no se aceptaban, pero lleg un momento en que se les dijo que
s aceptaran, y parte iba para las armas.
El gobierno era consciente de esto?
Yo creo que no, porque la gente llegaba,
reciba su crdito a la palabra y regresaba a sus comunidades. Sedesol no saba
que era para la guerrilla.
Cmo es posible que el gobierno, la polica
o el ejrcito no se dieran cuenta de lo que se
estaba cocinando en la selva?
Bueno, s saban, pero no saban qu ni
dnde. Los primeros aos no pasa nada,

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pero con el rumor, con las borracheras

en Ocosingo, en Altamirano, en Las
Margaritas, alguien sala aventando patadas y diciendo que saba de las armas,
y que iba a tumbar al gobierno. Pero
dnde? Si ellos mismos no saban dnde! Los primeros campamentos estaban
ah en la selva, en la Bisfera de los Montes Azules, y despus se iban poniendo
de acuerdo con los diconos y los catequistas, en lugares donde no llegaba
nadie. Adems se prohiba el paso: a partir de tal lugar, no pasa la gente. Entonces a pesar de que uno poda or que all
estaba el EZLN, a veces ni saba lo que era.
Pero en mayo de 1993 el ejrcito descubre el
campamento de Las Calabazas, en la sierra
Corralchn, y por tanto sabe con ms precisin lo que est pasando.
S. El responsable del campamento era
el mayor Mario, y no yo, como dicen en
su libro. Yo para entonces ya no era nada, no estaba all siquiera. Era gente de
Marcos. El jrcito, en una de tantas maniobras, iba a cruzar la sierra. Y Mario,
a pesar de que le avisaron, dej la puerta abierta: no disimul el camino que iba
al campamento, que era el ms marcado
y el que lgicamente seguiran los soldados. Una columna militar entra hasta
la posta. Hay un pequeo tiroteo. Esto
es a medioda. Esperan a que llegue la
noche. Guilln Vicente estaba en San
Cristbal, y cuando se entera de lo que
pasa va a Ocosingo, y por radio controla
los movimientos del mayor Mario. Comete un error Guilln, nuestro hroe militar, y ordena que en vez de salir por San
Miguel, que se saba que no haba problema, vayan de frente. Y van a topar precisamente contra una emboscada del
ejrcito. Ah es donde muere un insurgente, Rafael. Tienen que replegarse y
hacer, ahora s, el movimiento que debieron haber hecho: regresar, entrar por
San Miguel y cruzar hacia la sierra Livingstone. Ese error le cuesta al EZLN
todos los documentos que haba en el
campamento.
A pesar de todo, el EZLN no da marcha atrs
y sigue preparando la guerra. Cmo se tom

esa decisin? Es cierto que hubo una votacin en las comunidades?

Bueno s, pero fue un truco de Guilln
Vicente. Algo que logr cmo decir,
con esa magia que tiene para convencer a la gente, para manipular las palabras. Guilln Vicente empez a ver que
estaba cambiando la situacin poltica
nacional e internacional. Y tambin
dentro de la organizacin. Si los indgenas financiaban a las ciudades, era
porque ya no haba militancia en las
ciudades. Entonces, dnde estaba esa
organizacin madre del EZLN, las Fuerzas de Liberacin Nacional? Las casas
de seguridad de la Ciudad de Mxico
estaban llenas de indgenas que estaban
estudiando radiotcnica, enfermera,
tcnicas para la guerra, pero no haba
gente de la ciudad. Por otro lado,
mientras Guilln preparaba la guerra,
Rodrigo consideraba que haba que
transformar las FLN en un partido poltico y dejar la lucha armada. Germn
no se pronuncia, y se decide organizar
una votacin. Desde el 92 Marcos empez a preparar a la gente. Con el apoyo de Yolanda, Rolando, Mario y los
otros mayores indgenas se prepar una
serie de lineamientos para convencer
a las comunidades de que haba que ir a
la guerra. Se rene a los responsables y
se les enva a que platiquen con su gente. Se les deca: Rodrigo est queriendo cambiar la organizacin, y vamos a
perder todo el trabajo de aos. Guilln
prob una vez ms su gran capacidad
de manipulacin, que yo ya conoca
desde la Universidad Metropolitana.
l logra convencer a los responsables
para que las comunidades voten que s
a la guerra. Los argumentos son de este tipo: se van a morir de hambre, y los
soldados les van a reprimir. Esas son
las votaciones de Marcos: Quieren
vivir como perros o morir como hroes?
Quieren que los soldados lleguen a
violar a las mujeres? Nooo! Pues
claro! Guilln gan la votacin en las
comunidades en 1992, y tambin en el
congreso de las Fuerzas de Liberacin
Nacional que se organiz en el ejido El
Prado a finales de enero de 1993. Ro-

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Bertrand de la Grange / Maite Rico

drigo fue tranquilo porque nunca crey que pudiera ganar la posicin de
Marcos a favor de la guerra. Pero la reunin estaba preparada. Los representantes de las comunidades haban llegado
tres das antes y se les haba dado plticas sobre cmo votar. Se les dijo: A la
hora de que llegue Rodrigo y los quiera
convencer, no se dejen. Si no entienden
nada, no hay problema. Ustedes levanten la mano cuando el mayor levante la
mano. Y eso fue lo que pas. A fin de
cuentas, quin iba a entender el espaol, o quin iba a entender todos los rollos polticos que se hablaron ah? Poca
gente. Eso fue lo que provoc la ruptura de Rodrigo. l vea que cuando levantaba uno la mano, la levantaban los
dems. Esto no es democrtico ni es nada, dijo l.
Esto significa que Marcos enga
a los indgenas?
Esto significa que Guilln tiene la capacidad para convencer a la gente de lo que
l quiere. l nos puede decir en sus comunicados que la revolucin, o que fulanito, o que zutanito quin lo sabe.
Aqu nos dice que el viejo Antonio es un
gran revolucionario. Pero quin es Antonio? Es un asesino. Antonio lleg a la
ltima comunidad, al final de la selva,
porque estaba huyendo despus de haber asesinado a una gente. Y lo presenta como un hroe!
Y cmo surge el Comit Clandestino
Revolucionario Indgena, el CCRI?
El CCRI nace en la reunin de Prado y no
tiene nada que ver con la organizacin
militar del EZLN. Son los representantes
de cada zona. Eso de que son comandantes result despus de enero (de 1994),
cuando Guilln desconoce a Germn en
un comunicado. En ese momento Germn queda fuera. Pero entonces, quin
va a mandar a Marquitos? Cmo va a
hacer para que la gente crea que est mandando obedeciendo? Entonces tiene que
inventar algo, y es el CCRI y sus comandantes. Pero si el EZLN es una organizacin militar, el que manda es el mximo
dirigente, que es Guilln.

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Entonces no es cierto que los comandantes

indgenas del CCRI le dan las rdenes a Marcos?
No, no, no, eso es una historia. Es otra historia de Marcos. Marcos da las rdenes y
les dice a los mayores: t diles esto a los
responsables. Y ellos hablan con los responsables de las comunidades. Despus
los responsables van a sus pueblos y convencen a la gente.
Hace poco el senador Carlos Payn, que dio
tanta cabida al EZLN cuando diriga el peridico La Jornada, acus a los dirigentes
zapatistas de polpotianos. Qu opina de
ese calificativo? Cree que ha tenido impacto?
Pues Carlos Payn est muy informado.
Se est dando cuenta de todo lo que est pasando. Las entradas y salidas de la
Cocopa y la informacin que se filtra,
pues le dan la oportunidad de decir lo
que dijo. Creo que ya mucha gente est
conociendo al EZLN y sus mtodos. Al
exterior, yo creo que la gente, sobre todo los intelectuales, se estn dando
cuenta de eso. Dentro no influye nada,
porque la gente no sabe ni siquiera
quin es Pol Pot. Ni los propios dirigentes zapatistas. Si le preguntamos a
Tacho quin es Pol Pot, no va a saber
contestar. Quizs Moiss, porque es
una persona ms educada. Moiss
es una gente formada por las FLN. Est
ms politizado. Es una gente con ms
capacidad y conocimientos que s lo hacen ms cercano a Guilln.
Y David, el responsable zapatista
de Los Altos?
David es ms la idea del bienestar de la
comunidad. Ese era adems su trabajo como catequista: ver si llegaba el proyecto,
conseguir una clnica, un vehculo, financiamiento para sembrar Y cuando se le
present alguien que le dijo: Nosotros
vamos a hacer lo que el gobierno no hace por ustedes, pues se subi al tren.
Estos mandos contribuyen a crear la confianza entre Marcos y las bases indgenas?
Si, el puente entre los indgenas y Marcos son los catequistas, los comisariados
ejidales Ese es el hilo, porque en realidad nunca hubo una convivencia de Mar-

cos con las comunidades. Y ahora creo

que hay todava menos. S llegbamos a
las comunidades, pero nos quedbamos
en casas de seguridad, y ah nos visitaban
los responsables de los pueblos y la gente autorizada por ellos.
Entonces, la base como tal no tiene contacto
directo con Marcos?
No.
Qu importancia tena la figura del Che?
La figura del Che fue impuesta, como muchas otras cosas. El Che no exista. Nadie
saba quin era el Che. Se escuchaba Radio Habana, y ah se mencionaba al Che,
pero el Che en Cuba. Pero que si era
argentino, o que si haba estado en Mxico, eso nadie lo saba. Pero Guilln s
manejaba mucho la figura del Che, aunque yo creo que l, ms que parecerse al
Che, se parece a Lenin.
En qu sentido?
En el sentido de que, como Lenin, Marcos piensa que al pueblo hay que dejarlo
que sufra, porque entre ms sufra, ms ganas de levantarse. Esa es la idea de Guilln. Del Che habla mucho pero no se le
parece. El Che se quitaba la camisa y cargaba bultos. Eso no lo tiene Guilln. Es
una gente desarraigada. Sacrificado por
exhibicionismo, como cuando se autocastig a no comer una vez que agarraron a
unos de su gente robando comida.
Cul es su opinin de Marcos?
Es un genio en el manejo de la propaganda
y de las relaciones con la gente. Estudia a la
gente para poder manejarla mejor. Y eso le
da una ventaja sobre los dems. l sabe que
tiene muchos conocimientos y que es un pez
en el agua en un medio donde nadie sabe
un carajo. Aprendi a expresarse imitando
el lenguaje tzeltal. Moiss le traduce.
Marcos aspiraba a ser dirigente desde el
principio. Pero Rodrigo nunca imagin que
Guilln aguantara en la selva. Era demasiado burguesito. Y sorprendi a todos.
Es Marcos quien decide la fecha del
1 de enero de 1994 para el levantamiento?
S, por supuesto.

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Y por qu escogi ese da?

Fue ms bien obligado, porque por las
filtraciones y las borracheras ya todo el
mundo saba que iba a haber guerra. Entonces Guilln decidi dejarlo para el
ltimo da del ao, cuando ya nadie iba
a esperar nada. Esa fue la razn. No hubo una razn poltica, ni por el inicio
del Tratado de
Libre Comercio
ni por el aniversario de la revolucin cubana.
Aunque est yo
en desacuerdo
con la decisin,
hay que reconocer que acert en
su manera de
usar la prensa y la
sorpresa para poder dar a conocer
todo. La personalidad de Guilln Vicente fue
determinante.
Hubiera sido una
gente seria, como
esos del EPR pero ste chacoteaba, haca chistes,
se burlaba de s
mismo. Eso era
nuevo, y fue la sal
y la pimienta
para un nuevo
modo de hacer
periodismo.
En 1994 usted ya
no estaba en el movimiento. Por qu
decidi salirse?
Empec a preguntarme qu haca yo ah. Nunca fui
realmente un hombre de armas.
Adems, como ya dije antes, pasaron algunas cosas y uno va tomando conciencia. As como la historia de Antonio, la
historia de las armas, que da pena ver
cmo gente que apenas tiene dinero tiene que sostener a otros, as vas viendo
las contradicciones. Vea todos los vicios

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de la dirigencia de las Fuerzas de la Liberacin Nacional. Lo vagos que eran.

La direccin nacional era como una telenovela. Germn era el dirigente histrico, con una gran experiencia en la
clandestinidad, pero polticamente muy
torpe. Tan torpe que para expresar sus
ideas en el bur poltico delegaba en
otros, en especial
Guilln. Elisa era
un cero a la izquierda. Era la
tercera dirigente
nacional de las
FLN, pero realmente no la tomaban en cuenta
para nada. Elorriaga llega por el
85, conoce a Elisa
y fue un amor a
primera vista. La
mujer le hace
subteniente, pero
Germn le quita
el rango. Se hizo
acreedor de la distincin de compaero ejemplar
porque dio su carro, que en realidad era de su
padre, no suyo. Y
haca cualquier
trabajo que se le
encargaba. En el
93 llega a ser encargado de la comisin ideolgica tras la salida de
Rodrigo. No hay
nadie ms de confianza de Marcos.
En lo personal, mis roces con Marcos se multiplicaron. Hubo una serie de incidentes, y
desacuerdos en el manejo de las cuentas, porque Marcos nunca daba explicaciones sobre el uso de los recursos.
Me enojaban las mentiras. Yo nunca vi
al militar como un enemigo. No pude.
La imagen que yo tengo de ellos es
cuando fueron a rescatarme de las

inundaciones de mi pueblo. Los militares nunca violaron mujeres, ni se coman las frutas de los huertos, como
Marcos ordenaba decir a Samuel. Yo
escuchaba las comunicaciones y saba
que todo aquello no era cierto. Cmo
poda estar yo avalando aquello? Marcos vio que yo no era el gran revolucionario, y me mand para San Cristbal
en junio de 1992. Estuve all hasta febrero de 1993. Y entonces me mandaron a Jalapa. En julio de 1993 me sal.
Fue una gran experiencia, pero me haba dado cuenta de que la organizacin
no tena nada de democrtico ni de revolucionario.
Cul es su situacin actual?
Sigo clandestino. Tras el acoso de la polica desaparec. A mi familia hace tres
aos que no la veo. No la quiero implicar en nada. He hablado con ellos tres
veces por telfono. Les digo que estoy
bien, que no hagan caso de lo que diga
la tele.
A qu teme?
A la venganza. Me cuido de todo es
una situacin a la que estoy acostumbrado. Yo saba que esto iba a pasar.
Ahora no slo me cuido de las fuerzas
de seguridad, sino tambin de mis ex
compaeros. No ya por el 95, sino desde
antes. Desde que sal de las Fuerzas
de Liberacin Nacional me cuido de
Germn.
Hasta cundo piensa permanecer
en la clandestinidad?
Va a depender de cmo se desarrollan
las cosas.
Y qu salida ve al conflicto?
No s cmo va a terminar, pero s cmo va a continuar. Yo creo que Guilln
va a seguir dando largas. Negociar?
Negociar nada. Todo este movimiento
que est haciendo ahora no es para negociar, ni para ver si tiene alguna ventaja o desventaja con el Gobierno. De
lo que se trata es de preparar a la gente
para las elecciones del 2000. Esa es la
tirada de Guilln. ~

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