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O QUE A MULTIDO?
Questes para Michael Hardt e Antonio Negri
Nicholas Brown e Imre Szeman
traduo do ingls de Milton Ohata

RESUMO

Multido, livro mais recente de Michael Hardt e Antonio

Negri, uma tentativa de nomear e compreender as condies que envolvem a dinmica social do sculo xxi. Na entrevista a seguir, Hardt e Negri discorrem sobre as possibilidades de constituio da multido como agente poltico, discutem os fundamentos do livro e defendem conceitos que consideram determinantes para a compreenso dos novos
tempos, tais como biopoltica e biopoder.
PALAVRAS-CHAVE: multido; capitalismo; marxismo; biopoltica.
SUMMARY

Multitude, Michael Hardt and Antonio Negris latest book, is

an attempt at understanding conditions involving social dynamics in the xxi century. In the interview below, Hardt
and Negri consider the constitution of the multitude as a political agent, discuss the structure of their book and support concepts seen as crucial for the comprehension of our time, such as biopolitics and biopower.
KEYWORDS: multitude; capitalism; marxism; biopolitics.

[1] Michael Hardt e Antonio Negri.

Empire, Cambridge: Harvard, p. 41.
[H edio brasileira: Imprio, Rio de
Janeiro,Record,2005,7ed.]
[2] The Global Coliseum: on Empire,Cultural Studies,16 2,maro
de 2002,177-192.

[3] G.W.F.Hegel.Lectures on Fine Art,

vol.1.Oxford:Clarendon,1975,p.89.

Imprio, de Michael Hardt e Antonio Negri, um dos mais

influentes e controvertidos livros acadmicos de nosso jovem sculo,
termina com a grande viso utpica da multido contra o Imprio: o
poder constituinte das massas desejantes contra a nova forma de soberania global sendo forjada sob nossos prprios olhos. Mas algumas
questes ficaram deliberadamente por responder:de que maneira a multido constituir a si mesma como sujeito poltico? No temos quaisquer modelos a oferecer para esse acontecimento.1 Como eles prprios
dizem noutra entrevista concedida a ns2: Uma das maiores autocrticas de nosso livro que o conceito de multido permaneceu muito indefinido, potico demais. Isso se deve em parte ao nosso foco principal
sobre o Imprio e a dimenso requerida pela anlise de sua natureza e
suas estruturas. Seja como for, a multido o foco de nosso trabalho
atual e esperamos ser capazes de desenvolver o conceito mais plenamente no futuro. Seu novo livro, Multido, assume o desafio de desenvolver o outro lado da multido contra o Imprio,trazendo o conceito
de multido da poesia da imaginao para a prosa do pensamento3.
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Assim como Imprio, Multido recobre uma enorme extenso dos

conflitos armados dos movimentos contemporneos de squatter na
frica do Sul at os Federalist Papers intercalados com passagens lricas que iluminam o texto principal de maneiras surpreendentes,alm de
excursos mais longos que enquadram os assuntos tericos e prticos
levantados pelo livro4. A admirvel ambio, presente em Imprio, para
apresentar novas idias a um pblico mais amplo, continua e at
mesmo radicalizada em Multido, que procura teorizar sobre o conceito
de multido o qual, como muitos conceitos intuitivamente simples,
vem a ser mais complicado do que parece atravs de uma linguagem
livre de jarges,mais acessvel a um pblico no-acadmico.O conceito
de multido tem sido extraordinariamente produtivo para ns, e ainda
nos limites do conceito,por assim dizer apresenta aspectos obscuros e nos deixa hesitantes em aceit-lo. Grande parte desta entrevista
impe, da perspectiva dessas hesitaes e incertezas, a pergunta que
Multido procura responder:o que a multido?
Nicholas Brown e Imre Szeman A despeito da opinio que as pessoas em
geral tiveram sobre ele, Imprio teve um impacto enorme em crculos intelectuais mundo afora. Existem pontos especficos que os surpreenderam na
recepo do livro pontos que ajudaram a dar forma a Multido? Por
exemplo, no comeo de Multido vocs dizem explicitamente que o livro
no pretende responder questo o que fazer? ou estabelecer um mapa
especfico para uma determinada forma de mudana poltica, mas que esse
um livro de filosofia. Tambm nos parece, ainda que o livro esteja comprometido com a filosofia, que formalmente ele est aberto para um pblico
maior e mais amplo que o de Imprio um pblico no conhecido exatamente por seu interesse em filosofia!
Michael Hardt e Antonio Negri Talvez filosofia no seja o termo apropriado para esse caso, j que o que escrevemos tem provavelmente pouca
relao com a disciplina contempornea filosofia. At o ponto em que
estamos fazendo filosofia em Multido, certamente filosofia num sentido
bastante amplo, ou seja, buscando produzir conceitos adequados para a
situao contempornea e investigar os valores emergentes do nosso
mundo. Mas at mesmo quando se propem valores e alternativas,
quando se descobrem novos modos de viver, no se devem esquecer as
dimenses materiais da vivncia de formas de organizao poltica e social,
com todos os seus desejos e sofrimentos. Talvez Multido insista demais
na busca dessas dimenses materiais (que apenas parcialmente encontra).
Esse talvez seja um dos aspectos mais positivos do livro (e, ao mesmo
tempo,uma de suas limitaes),mas certamente o esprito que o anima.
Essa pode ser tambm a questo sobre o que se pode e deve esperar de um
livro poltico como esse. O que pode fazer um livro poltico? Ficamos
muito satisfeitos com o fato de tanta gente ter reconhecido e explorado as
implicaes polticas de nosso argumento em Imprio, mas ficamos tambm surpreendidos pela freqncia com que as pessoas nos dizem que o
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[4] Michael Hardt e Antonio Negri.

Multitude: War and Democracy in the
Age of Empire, New York: Penguin,
2004. [traduo brasileira: Multido,
Rio de Janeiro,Record,2005]

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livro faz mais,que ele traa o mapa de um caminho poltico prtico ou proporciona um programa poltico concreto.Seria intil para ns inventar tais
projetos prticos e exigir que eles devessem ser seguidos se o seu potencial
ainda no existe na prtica coletiva.Falando de uma maneira geral,nosso
trabalho, ao invs disso, toma os desejos e prticas polticas atualmente
existentes como uma base para formular alternativas potenciais ordem
mundial de hoje. Isso faz parte do que estamos tentando indicar quando
enfatizamos (talvez erroneamente) a natureza filosfica de nosso livro.

[5] Gilles Deleuze e Flix Guattari.

What is Philosophy, traduo de Hugh
Tombinson e Graham Burchell,Nova
York: Columbia University Press,
1994,p.2.

Permitam-nos perguntar, talvez ingenuamente: por que esse projeto

necessrio hoje? No que consiste exatamente esse fato de que a filosofia em
sentido amplo aquilo que Gilles Deleuze e Flix Guattari descreveram
como a arte de dar forma, inventar e fabricar conceitos 5 pode fazer
pelas situaes polticas descritas por vocs ao longo do livro? Na esteira do
11 de setembro, alguns crticos enfatizaram que devemos fazer uma pausa
e produzir uma teoria melhor (ao invs de abandonar a filosofia pela poltica, supostamente seu contrrio); isso parece encontrar um eco em sua
insistncia em fabricar conceitos adequados para nossa conjuntura histrica antes do lanamento de qualquer programa poltico concreto. Ao
mesmo tempo, lembramos a avaliao crtica de Perry Anderson, em Consideraes sobre o marxismo ocidental, sobre a mudana da economia
poltica e da revoluo para as questes de mtodo e o pessimismo. Em que
medida Multido um livro de filosofia que ultrapassa a filosofia como
sintoma de estagnao e bloqueio de energias polticas?
Bem, esta provavelmente a primeira vez que nosso trabalho associado ao pessimismo! E, de maneira geral, esse tipo de trabalho filosfico no nos parece envolver pessimismo nem otimismo. Ele certamente implica encarar sem iluses as formas de poder, explorao e
opresso contemporneas,mas tambm implica a criao de conceitos
que possam considerar o potencial efetivo dos desenvolvimentos e
libertaes alternativos.
Pode-se entender o que estamos fazendo nesses dois livros como o
comeo de uma enciclopdia para o sculo 21.E claro que no somos os
nicos que embarcaram nesse projeto. sobretudo um amplo esforo
coletivo para inventar (e reinventar) conceitos adequados s necessidades do pensamento poltico contemporneo.E tambm, claro,de desmistificar conceitos que obscurecem a realidade. Tentem pensar numa
lista deles:biopoltica e biopoder,o comum,comunicao,comunismo,
poder constituinte, democracia, diferena, deciso, dependncia e interdependncia econmicas, Imprio, xodo, amigo/inimigo, governo,
hibridez, migrao, miscigenao, modernidade/ps-modernidade/
outras modernidades, representao, revoluo, e a lista poderia continuar... Talvez quando considerado assim, nosso trabalho realmente
pertena tradio filosfica do Iluminismo, espera de um movimento
real que poderia se ligar a esse trabalho filosfico, espera de uma nova
prtica que se casaria com esse novo lxico.
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Mas isso no tudo e nos devolve avaliao de Perry Anderson citada

por vocs. Certamente no pensamos que hoje deve haver um afastamento da prtica em direo teoria ou da economia poltica e da revoluo em direo a questes de mtodo.A investigao deve avanar em
ambos os campos, simultaneamente. E seria um erro assumir nesse
caminho uma divisria entre teoria e prtica.Os movimentos sociais de
hoje contra a guerra, sobre as condies de trabalho, imigrao, o
desenvolvimento, desigualdades de gnero e como muitos outros
assuntos no esto simplesmente dedicados prtica. H um nvel
elevado de teorizaes que se do no dia-a-dia nos movimentos, e freqentemente trabalhando com conceitos iguais ou comparveis aos que
estamos explorando.
Assim,finalmente,para voltar sua questo inicial:esse tipo de filosofia
necessrio hoje porque precisamos de um novo vocabulrio e de
enquadramentos conceituais novos para entender o mundo contemporneo e as possibilidades que ele nos proporciona.E parece-nos que esse
tipo de engajamento filosfico ou de renovao conceitual est em curso
muito mais abrangentemente do que se pode imaginar.
Vocs afirmam explicitamente que a tarefa primordial de Multido
reconceitualizar o conceito de democracia, e um dos aspectos mais poderosos de seu trabalho a preeminncia dada possibilidade de democracia numa escala global. Vocs compreeendem a questo da democracia
luz das limitaes profundas que se impuseram ao conceito desde sua formulao contempornea nos finais do sculo XVIII (quando as possibilidades presentes na plis grega foram redimensionadas para a escala do
Estado-nao), mas tambm referindo-se ao que vocs vem como a
abertura potencial hoje disponvel para a atualizao da democracia
real do governo de todos para todos, baseado em relaes de igualdade e
liberdade (p.67).
H particularmente dois limites conceituais e materiais que precisam ser
ultrapassados antes que o governo de todos para todos possa vir a existir:
primeiro, a associao de democracia com representao, que tem sido
fundamental tanto para as vrias formas de republicanismo como tambm para as de socialismo; segundo, o conceito de soberania, que restringe
o processo de deciso a uma unidade (de qualquer modo constituda), ao
invs de a uma pluralidade da multido. Vocs podem falar sobre cada um
desses limites e sobre a possibilidade de democracia que existe no outro
lado de cada um deles?
Vocs esto certos ao dizer que representao e soberania constituem os
dois obstculos centrais ou pontos de conflito para qualquer inovao
terica ou experimentao prtica preocupada com a renovao da democracia.No caso da soberania,a tarefa relativamente clara:destruir de uma
vez por todas o elemento transcendente (ou,pior,o elemento mstico) no
qual se apiam a idia da poltica em todas as suas formas e a idia de
governo em sua articulao com o domnio do capitalismo tardio. J o
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[6] Thomas Jefferson.Writings,Nova

York:Library of America,1984,p.1.396.

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conceito de representao coloca-nos um desafio mais complexo.Certamente as formas operacionais predominantes de representao hoje em
dia, especialmente os arranjos eleitorais correntes, so extremamente
limitadas. Mas isso no deve nos levar a buscar a abolio imediata de
todas as formas de representao ou at,em termos prticos,exigir que
os esquemas representativos existentes estejam inteiramente de acordo
com suas promessas.Somente poderamos caminhar para alm da representao,se isso for um projeto factvel,ao fazer presso nas formas existentes e experimentando novas formas de representao.
A relao com a histria, sob esse ponto de vista, dupla. H caminhos
nos quais os desafios e possibilidades de nossa era so novos,mas temos
muito a ganhar ao reconhecer certas continuidades com o passado. Por
exemplo, no se apressem em colocar o republicanismo como um todo
no campo da soberania e da representao.Thomas Jefferson,no final de
sua vida,aps seu mandato presidencial,tentou esclarecer como o termo
republicanismo deveria ser utilizado.Nos primeiros tempos dos Estados Unidos, existiam muitos e vagos usos do conceito: consideramos
que tudo o que no seja monarquia republicano.6 Agora,eis uma tentativa de Jefferson de definir com mais preciso.Se eu atribusse a esse
termo uma idia precisa e definitiva, diria pura e simplesmente que ele
significa um governo dos prprios cidados, em massa, agindo direta e
pessoalmente, de acordo com regras estabelecidas pela maioria; e que
qualquer outro governo mais ou menos republicano na proporo em
que possui em sua composio mais ou menos desse ingrediente de ao
direta dos cidados (p. 1.392). Jefferson tentava se opr s distantes e
controladas formas de representao previstas pela Constituio e pelos
Federalistas com algum tipo de ao e participao diretas dos cidados.
Com isso no queremos dizer que podemos encontrar as respostas no
passado,mas reconhecer que nossa continuidade em relao a determinadas tradies pode ajudar a encontrar o caminho correto.
As respostas efetivas, claro,somente viro com a prtica.A crise generalizada da representao coloca no centro da agenda poltica a necessidade
de experimentar novas formas de representao e formas no-representativas de organizao democrtica.Um dos aspectos da nossa tarefa terica acompanhar essas experimentaes medida que surgem.
Em Imprio, a potncia responsvel por essas experimentaes, teorizada
como a multido contra o Imprio, ficou, como vocs mesmos reconhecem,
ainda muito vaga conceitualmente. Para ns, o conceito de multido ao
mesmo tempo o grande atrativo de Imprio e tambm seu maior problema.
Por isso encaramos Multido com tanta expectativa. Nas primeiras pginas do prefcio, vocs colocam em primeiro plano o que consideramos a
principal contradio do conceito de multido. De um lado, podemos notar
o projeto da multido, a construo de uma vida em comum, numa democracia global. Por outro lado, a multido no pode jamais ser reduzida a
uma unidade. Mas acontece que um projeto necessariamente tal uniNOVOS ESTUDOS 75 JULHO 2006

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dade! Como resolver essa contradio? Podemos pensar em vrias solues

insatisfatrias, desde a idia segundo a qual o desejo progressivo da multido uma mdia estatstica de todos os desejos contraditrios entre si, at o
simples postulado a priori de uma vontade universal em direo democracia. J outra soluo parece mais defensvel conceitualmente: a unidade de
um projeto deve ser, por assim dizer, imposta a partir de dentro da prpria
multido. Mas quem a impor, a no ser uma vanguarda de intelectuais e
ativistas? Contudo, o vanguardismo poltico tido por vocs como um elemento conservador especialmente nocivo e anacrnico.
O assunto uma verso da velha questo da unidade entre teoria e prtica, que perdeu muito do seu significado. Mas o problema que subsiste
real. Estamos pensando especificamente num ensaio de Lukcs, pouco lido
hoje em dia, que tem o proibitivo e enferrujado ttulo Para uma metodologia do problema da organizao. Ele argumenta que tal projeto social
digamos, a democracia global abstrato a ponto de no significar
nada, a menos que seja mediado por uma organizao social. Aspire paz
mundial, como uma frase de pra-choque de caminho, literalmente no
quer dizer nada, mas todos podemos concordar em paz, aqui, precisamente porque no sabemos o que ela significa. Qualquer mobilizao
social efetiva que tiver a paz mundial como alvo ao mesmo tempo concretizar a paz e ir de encontro a todo tipo de oposio.Democracia
outra dessas abstraes, e comeamos realmente a desistir da idia de que
a democracia como projeto poltico pode ser salva na sua concretizao
atual, nos vrios mtodos coercitivos e sedutores pelos quais as polticas de
privatizao e do laissez-faire esto estabelecidos pelo mundo.
Por outro lado, um aspecto atraente de Multido a concepo de democracia solidamente ancorada na insistncia de uma expanso do que
comum a todos. Tal como a entendemos, a multido exerce a funo de
organizao social mediadora entre aquele conceito ainda por demais
abstrato (democracia global) e a prtica poltica. O modo de organizao
endgeno da multido a rede distribuda: se no estivermos simplificando
demais, o modelo mais ou menos o de alianas espontneas e temporrias coordenando agendas diferentes, sem um comando central. Hoje, certamente, esse modo de organizao efetivo, ao menos quando se trata de
mobilizar demonstraes de massa contra os abusos da ordem contempornea. Mas o modo de organizao que caracteriza a multido contra
seria adequado construo de um projeto poltico positivo, a multido a
favor de? Porque possvel identificar atores globais a favor de, digamos,
encorajar a estripao do sindicalismo e ao mesmo tempo a explorao
impensada dos recursos naturais no Terceiro Mundo, grupos como, por
exemplo, o FMI. Organizaes de direitos indgenas, centrais sindicais e
desenvolvimentistas podem juntas se organizar para protestar contra o
FMI. Mas isso no significa que seus interesses sejam semelhantes, que
possam sobreviver a uma srie de concesses tticas, ou que poderiam estar
de acordo quanto a um programa poltico concreto e positivo em direo
democracia global.
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Deixem-nos elaborar a questo da unidade de modo diferente. Um

aspecto da reinveno atual da democracia a necessidade de destruir a
separao entre a sociedade civil e o Estado ou, para diz-lo em termos
diferentes, a separao entre o social e o poltico. Esse um projeto de
longo prazo da tradio marxista, freqentemente expresso na prpria
obra de Marx. Hoje, contudo, parecem finalmente existir as condies
para destruir essa separao. As condies esto dadas pela prpria
natureza da crise contempornea. De fato, a passagem ps-modernidade poltica e o reconhecimento prtico do biopoder e da biopoltica
tm um papel-chave para ir alm da separao burguesa entre social e
poltico. Por um lado, o capital contemporneo precisa seguir esse processo porque,na sua forma de biopoder,precisa explorar o social diretamente atravs do poder poltico. Por outro, o processo de formao da
multido est profundamente envolvido com a destruio dessa separao. Mas esse estreitamento pode acontecer de vrias maneiras e isso
no resulta necessariamente numa unidade. Na verdade, para a multido no essencial que isso resulte numa unidade.
A multido est engajada na produo de diferenas,invenes e modos
de vida. Deve, assim, ocasionar uma exploso de singularidades. Essas
singularidades so conectadas e coordenadas de acordo com um processo constitutivo sempre reiterado e aberto.Seria um contra-senso exigir que a multido se torne a sociedade civil.Mas seria igualmente ridculo exigir que forme um partido ou qualquer estrutura fixa de
organizao. A multido a forma ininterrupta de relao aberta que as
singularidades pem em movimento.
Ser que esse projeto de fato uma enorme abstrao? No parece que
seja,ao menos at o ponto em que um esquema imaginrio racional no
abstrato quando responde crise do sistema de autoridade vigente.O
desejo vai naturalmente aonde est o perigo; a imaginao vai naturalmente ao mago da crise.A imaginao da multido predispe as subjetividades para uma ao comum diante da crise.
Mas o comum no unidade, nem quando envolve resistncia contra o
inimigo, nem quando implica a construo coletiva de terreno para a
existncia da plis em resumo,nem quando multido contra,nem
quando multido a favor. Multido contra significa resistncia a
foras que no desejam o comum,que o bloqueiam e o dissolvem,que o
separam e se reapropriam dele privadamente. Multido a favor, pelo
contrrio, significa afirmao do comum em sua diversidade e em cada
uma de suas expresses criativas. Se chamarmos isso de unidade, teremos de faz-lo como unidade paradoxal,composta unicamente por diferenas.Mas essa formulao tende a reduzir e negar diferenas.Eis porque preferimos conceitos como multiplicidade e singularidade.
O que vocs dizem sobre a unidade imposta a partir de dentro da multido aproxima-se do que diramos, mas continuamos convencidos de
que unidade um conceito errado. Quem j viveu experincias de luta
poltica e perodos de xodo sabe que as articulaes entre o contra e o
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a favor,constitutiva e ontologicamente reais e positivas,so criadas de

dentro do prprio movimento. At mesmo a vanguarda leninista (ou a
imaginada por Lukcs) no vem de fora, mas sobretudo de dentro do
prprio movimento.
Por que unidade? Vocs parecem pensar que o nico caminho para as foras de resistncia desafiarem os poderes dominantes se unir, mesmo
que essa unificao contrarie nossos desejos de democracia,liberdade e
singularidade. uma concesso, vocs parecem dizer, que lamentavelmente devemos aceitar em face das duras realidades do poder.No estamos convencidos disso.De fato,mesmo que se aceite por um momento
pensar apenas em termos de efetividade e suspender todos os desejos
polticos,no acreditamos que a unidade seja a chave.Pensemos apenas
em termos das atuais lutas polticas concretas de resistncia. Seriam
realmente mais efetivas se estivessem unificadas? O poder de algumas
delas no est diretamente ligado diversidade interna e suas expresses de liberdade? Pelo contedo, aquilo que o conceito de multido
indica (e vemos isso emergir em movimentos por toda a parte) uma
organizao social definida pela capacidade de agir em conjunto sem
qualquer unificao.
Que papel o isomorfismo entre, digamos, essa capacidade da multido
de agir em conjunto sem unificao e a constituio mista do prprio
Imprio desempenha em Multido? Estamos pensando, novamente, na
figura da rede, que simultaneamente uma descrio da forma material
assumida pelo poder global contemporneo, a forma necessria de insurgncias contra esse poder e tambm modelo de uma vida comum formada
entre singularidades. Outro isomorfismo pode ser visto no prprio conceito
de multido, que encontra paralelo no enorme poder de abstrao do
mundo das finanas, embora vocs acrescentem igualmente que a expresso da riqueza social distorcida pela propriedade privada e pelo controle
nas mos de poucos. Como devemos relacionar esses isomorfismos compreenso das condies histricas da possibilidade de expresso do potencial democrtico desde sempre presentes na multido? E como relacionlos ao enquadramento da estratgia poltica contempornea, s aes que
pretendem tornar efetivo o potencial latente da multido?
Vocs esto certos em enfatizar os isomorfismos presentes em nosso
livro.Poderia ser til pens-los,em primeiro lugar,em relao aos isomorfismos da obra de Foucault, especialmente na fase da arqueologia.
Segundo ele,o isomorfismo ajuda a reconhecer a coerncia e a consistncia nos diferentes setores de uma poca especfica ou de uma dada formao social. As rupturas entre os perodos so mais claramente marcadas
pela troca por uma nova figura isomrfica.Entretanto,em Foucault,o que
essa anlise no ilumina so as diferenas entre estratgias de poder e as
de resistncia.Em outras palavras,olhando estritamente para essas relaes isomrficas,poder e resistncia tm a mesma forma e podem aparecer indistintamente. E isso tambm verdade em relao a nosso traba100 O QUE A MULTIDO? Entrevista com Michael Hardt e Antonio Negri

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lho,como vocs j apontaram.Contudo,toda essa anlise dos isomorfismos limitada a uma perspectiva descritiva. Isomorfismos so procedimentos descritivos no sentido de que guardam relao com uma determinada forma de exposio. Esse panorama muda completamente
quando trocamos o ponto de vista descritivo pelo ontolgico. Do ponto
de vista ontolgico,cada um desses procedimentos descritivos dirigido
por um motor fundamental, que poderamos chamar, dependendo do
caso,tanto o motor do trabalho vivo quanto o da marcha da liberdade.
Quando adotamos o ponto de vista da dinmica do trabalho vivo,podemos ver como a rede de lutas precede as formas da norma capitalista,das
transformaes tecnolgicas s mudanas na jornada de trabalho e at
mesmo s formas do mundo das finanas em outras palavras,por toda
a parte em que esto constitudas as formas coletivas da gesto do capital.
A construo de um horizonte democrtico da multido exige a quebra da
solidez e da reiterada afirmao ou reconstruo do modelo abstrato e
geral da rede produtiva e financeira do capital.Essa ,em primeiro lugar,
uma ruptura ontolgica, uma espcie de vo, um movimento alm, um
xodo,ou realmente uma deciso que marca a irreparabilidade do ponto
de vista do capital. Isso no significa que as instituies capitalistas no
podem ou no devem ser usadas para fins revolucionrios. sobretudo
uma questo de encontrar na rede os pontos de interveno privilegiados
e,por conseguinte,de ruptura.Quando a multido consegue agir em relao a esses pontos,no apenas prope um tipo de isomorfismo invertido
(na linha da dialtica negativa),mas sobretudo exerce a fora da produo
imaterial, cognitiva e afetiva, de acordo com o desgnio requerido pela
construo do comum,que est implcito nessa produo.
Falando ento da dialtica: o que h de errado com ela? Fizemos essa questo antes a vocs de diferentes formas. Para ns, muitos dos seus mais profundos insights so profundamente dialticos at mesmo no sentido
clssico e no entanto a dialtica tratada como um antema, tanto em
Multido quanto em Imprio. claro que h muita coisa em Hegel que
precisa ser descartada, como acontece com qualquer filsofo que continue
vital. No se engole integralmente at mesmo Espinosa. E como em outros
filsofos, h apropriaes vulgares embaraosas, at mesmo algumas historicamente poderosas, que precisam ser desacreditadas. Mas como vocs
bem sabem, hoje existe um repensar importante de Hegel que considera
muitos dos esteretipos hegelianos teleolgico, eurocntrico, panlogicista..., os suspeitos de sempre simplesmente irrelevantes em relao ao
que h de mais importante em Hegel. A certa altura, vocs apontam para
o debate entre Butler, Laclau e Zizek como uma evidncia de que mesmo
argumentos em torno da dialtica so inteis e chatos. Mas Zizek sejam
quais forem os mritos da sua tentativa recente de revelar um Deleuze
completamente hegeliano venceu sem grande esforo esse debate!
No discordamos de que Zizek venceu a troca de idias, como vocs
dizem,mas isso no torna esses argumentos sobre a dialtica mais teis
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ou interessantes para ns prprios. Vale a pena repetir que se por dialtica vocs entendem simplesmente enfatizar a trama das relaes da realidade material ( la Bertell Ollman),ento no temos argumentos contrrios. Mas se vocs, ao invs disso, entendem por dialtica um
movimento teleolgico capaz apenas de reconhecer diferenas como
contradies e,a partir da,recuperar toda diferena numa unidade final
e assim que entendemos Hegel ,ento temos realmente um problema. O que est em evidncia no contexto de nossa conversa o conceito da multiplicidade em si,o qual achamos que recusado pela dialtica hegeliana.
Vocs esto certos, contudo, de que possvel flexibilizar nossa compreenso dessas figuras histricas. Podemos ser rgidos em nossa oposio teleologia, ao eurocentrismo e a outros aspectos apontados por
vocs, e ao mesmo tempo abertos a novas interpretaes de Hegel (de
qualquer modo, a tentativa de Zizek talvez no fosse descobrir um
Deleuze hegeliano, mas sobretudo trazer luz aspectos deleuzianos de
Hegel,o que poderia, claro,nos tornar mais simpticos empreitada).
Como sugere a dicotomia de vocs, h um interessante terreno comum
aqui. Mas, por enquanto, gostaramos de sugerir uma verso hegeliana de
uma passagem que consideramos central em seu trabalho: o momento em
que a multido surge como sujeito e declara que um outro mundo
possvel. No estariam vocs propondo a transio explosiva de uma
multido em si para uma multido para si? A dificuldade apresentada
por vocs como tal transio possvel sem a unidade imposta por uma
regra soberana ou algo parecido (digamos, disciplina partidria). A analogia que vocs fazem com a neurocincia poderosa. O crebro no tem
um comando central; ele decide sem que seja uma unidade real. O que
parece e sentido em nosso dia-a dia como uma deciso subjetiva na verdade o resultado de inmeros processos paralelos sem qualquer centro
determinado. A conscincia , na frase memorvel de Tor Norretranders,
no mais que uma iluso do usurio, uma heurstica conveniente.7 Isso
tudo parece razovel e at mesmo bvio, mas falta levar em considerao
a realidade da aparncia. Sim, a conscincia pode ser somente aparncia, mera iluso de um comando central, mas o que no se perguntou foi
exatamente o que acontece se a iluso for eliminada. Parece que a iluso
em si mesma uma parte vital e, desse modo, real do funcionamento
real dos processos que ela mascara.
Podemos ento devolver a analogia ao terreno da subjetividade poltica? A
iluso de unidade transcendental essencial para o funcionamento de multiplicidade imanente real? possvel que a estrutura da soberania (ou algo
parecido) seja de fato necessria construo de um sujeito poltico, uma
fico que seja todavia essencial operao de fato do poder constituinte?
A questo muito sutil e prope um compromisso interessante entre
reconhecimento terico (da multiplicidade) e necessidade poltica (de
unidade).Apesar disso,no estamos convencidos da necessidade de um
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[7] Tor Norretranders. The User Illusion: Cutting Consciousness Down to

Size,Nova York:Viking,1998.

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sujeito poltico unitrio. Talvez o advento do para si da multido seja

apenas a exploso definitiva da unidade ontolgica que todos os conceitos do poltico conceitos de autoridade,soberania e de sujeito tentavam expressar.
Parece-nos, hoje, que importa menos procurar o tipo de garantia fornecida pela unidade,e at mesmo pela aparncia dela,do que enfatizar os riscos,as incertezas e as possibilidades da atual situao.Nesse perodo de
transio,equilibrados como estamos no limite mais distante da modernidade, poderamos pensar novamente nos tipos de criatividade que
caracterizaram em seu nascimento o humanismo florentino.No incio,o
ser estava dado (num sentido neoplatnico) entre o nada e o desejo,e ele
emerge na descoberta do novo. um caminho difcil por uma floresta
escura,no uma rodovia bem iluminada.Mais uma vez os conceitos foucaultianos parecem adequados: genealogia e dispositif,episteme e produo de si so ferramentas de trabalho nesse contexto de incertezas.E o que
nos orienta atravs de tudo isso,parece-nos, o desejo.
Existem dois conceitos reciprocamente ligados, apresentados de incio em
Imprio, que desempenham papel importante na discusso da guerra e da
democracia em Multido: biopoltica e trabalho imaterial. Vocs argumentam convincentemente que o trabalho imaterial e afetivo se tornou
hegemnico no porque muitas pessoas so pagas para produzir afetos,
mas porque, como o trabalho fabril antes dele (que nunca eclipsou o trabalho agrcola em termos numricos), imps uma tendncia sobre todas as
outras formas de trabalho. Essa tendncia exige delas que se informatizem, tornem-se inteligentes, tornem-se comunicativas, tornem-se afetivas. Como o termo imaterial pode dar a entender que o trabalho perdeu
suas caractersticas materiais, vocs propem essa nova tendncia como
trabalho biopoltico... trabalho que cria no apenas bens materiais mas
tambm relacionamentos e ultimamente at a prpria vida social. No
poderamos descrever toda forma de trabalho como igualmente produtora
de relacionamentos e da vida social? Seria equivocado ver o trabalho
todas as formas de trabalho como necessariamente afetivo, at um grau
que no pode ser ignorado e que torna difcil estabelecer tais distines? A
biopoltica refere-se em parte perda de foco das distines tradicionais
entre o econmico, o poltico, o cultural e o social. Mas ser que essas distines no eram apenas conceituais e que, na prtica, esses campos sempre estiveram indistintos?
Sim,o trabalho sempre produziu bens imateriais.Em Petrnio,pode-se
ler como os escravos produziram bens afetivos.E os escribas medievais
cristos e islmicos eram to alienados no trabalho de copiar quanto os
trabalhadores da informao e do computador.Mesmo as massas de trabalhadores das indstrias do ao e automobilstica, que apoiaram a
organizao coordenada do trabalho industrial, criaram comunidades
tanto no processo produtivo quanto nas greves: afetos e inteligncia
produtiva caminharam juntos com a faina diria do processo produtivo.
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Entretanto, o que diferente hoje, na era da produo biopoltica, que

a inveno intelectual e/ou afetiva se tornou a fonte principal de valor e
riqueza na sociedade. Ou seja, algo que sempre existiu assumiu hoje
posio dominante.
O interessante que tanto vocs quanto ns estamos inclinados a redistribuir os papis histricos a partir de nosso atual ponto de vista algo parecido ao que Marx disse na introduo aos Grundrisse:a anatomia do homem
tem a chave para a anatomia do macaco.Precisamente por causa do domnio da produo imaterial,a tendncia hoje ver isso de modo mais claro.
Justamente porque esse trabalho imaterial produz relacionamentos e a
vida social de maneira direta,podemos ver,com clareza indita,que o alvo
do capital realmente a produo de relaes sociais.A produo de mercadorias materiais como geladeiras,carros e soja so na verdade apenas estgios intermedirios no processo produtivo.Os objetos reais so as
relaes sociais que essas mercadorias materiais criam ou facilitam. Do
ponto de vista de uma economia dominada pela produo imaterial,podemos ver isso com nitidez.Olhando retrospectivamente,podemos reorientar nossa histria na direo desse reconhecimento.
Em Multido, surpreendente a distino entre sua relao com Marx e
sua relao com o marxismo. Sob certos aspectos, seu excurso sobre o
mtodo de Marx uma defesa de seu prprio mtodo contra os marxistas
ortodoxos diramos, aqueles que, contra o esprito das anlises do
prprio Marx, recusam-se a historicizar Marx. Vocs apontam vrios procedimentos anlogos entre seu prprio trabalho e o de Marx, cada qual
levando-os a concluses diferentes de uma linha marxiana ortodoxa,
mas no obstante ainda visvel, de forma mais ou menos incipiente, nos
prprios escritos de Marx.
Um paralelo importante no mencionado por vocs o da coincidncia da
forma de trabalho hegemnica com a forma de explorao hegemnica em
Marx. Na anlise clssica marxista, o proletariado ao mesmo tempo produz a ordem industrial e tem o mximo a ganhar ao ir para alm dele.
Agora, enquanto o trabalho imaterial se espalha e em algumas circunstncias at bem remunerado, vocs argumentam que os pobres atravs de
migraes, inveno lingstica, modos de sociabilidade, saberes tradicionais, etc. produzem muito de nossa vida em comum. De fato, os pobres
corporificam a condio ontolgica da prpria vida produtiva. Como em
Marx, a forma hegemnica de explorao e a forma hegemnica de trabalho coincidem. Por que no dar um passo adiante e chamar os pobres de
classe revolucionria? Por que no dizer que o problema a transformao de massas despossudas, ainda uma classe em si os sujeitos
monetrios sem dinheiro de Robert Kurz, pessoas includas no capitalismo mas absolutamente sem capital em uma classe para si? Por que
o problema transformar a multido ao invs de os pobres (e seus aliados, como se costumava dizer) num sujeito poltico?

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Em primeiro lugar, os pobres no podem constituir uma classe. A

pobreza um limite-ideal,embora os pobres em si sejam uma realidade
material mesmo quando demandam por esmolas como simples
massa numrica, eles participam na dimenso coletiva da atividade
humana e seus modos de vida. Os pobres nos ajudam a compreender o
poder do que comum.Um de nossos pontos polmicos sobre os pobres
(e vocs parecem ter aceitado isso) que no devemos realmente considerar os pobres como excludos, igualmente porque a atividade dos
pobres socialmente produtiva e porque quando o desejo dos pobres
(ou sua indignao ou dio, como diria Espinosa) se torna concreto,
ento ele est includo, constituindo um objeto de desejo coletivo. Mas
nada disso faz dos pobres uma classe em separado.
O mais importante, contudo, que no aceitamos a noo segundo a
qual um reconhecimento analtico do domnio de uma forma de trabalho na economia deveria implicar o domnio daquela classe na luta poltica.Por essa razo,quando dizemos que hoje o trabalho imaterial se tornou dominante sobre outras formas de trabalho,isso no significa para
ns que os produtores imateriais devem ter o privilgio de exercer um
papel dominante nas lutas polticas.Pensem em todas as tragdias a que
essa lgica levou no passado:colocando a prioridade poltica dos trabalhadores industriais por sobre os camponeses, assalariados homens
sobre o trabalho domstico feminino e assim por diante.Nossas noes
dos pobres e do que comum nos levam a, pelo contrrio, uma concepo expansiva e aberta do proletariado.
Gostaramos de fazer uma pergunta que vocs devem estar cansados de
ouvir, mas talvez possamos faz-la de um modo diferente. Mais uma vez,
estamos inteiramente persuadidos por suas concluses a respeito da constituio mista do Imprio e a base necessariamente supranacional para
resistir a ele. Ao mesmo tempo, muitos de nossos colegas do hemisfrio sul
insistem que o tema principal para a esquerda deve ser a autodeterminao nacional. E eles tocaram no ponto. Em muitos pases do terceiro
mundo cujas economias so determinadas em grande parte por outras
naes, por instituies internacionais, por grandes corporaes e pelos
mercados financeiros sobre os quais elas tm pouco controle, at mesmo a
questo de um programa poltico progressista moderado torna-se inseparavelmente associada questo da autodeterminao nacional. Pensem
nos despejos vergonhosos dos squatters feitos pelo governo sul-africano
em nome do interesse do capital estrangeiro pela garantia dos direitos de
propriedade, ou a tentativa de chantagem que os mercados financeiros
fizeram ao eleitorado brasileiro. claro que a questo da autodeterminao facilmente desviada para objetivos nacionalistas estreitos, e claro
que soberania global emergente do Imprio no se pode opor exitosamente uma insistncia reacionria na soberania nacional. Ao mesmo
tempo, em grande parte do mundo parece que a questo nacional no s
ainda importante mas permanece fundamental. Assim, vocs acham que a
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resistncia ao Imprio pode ter uma base nacional e outra supranacional?

Ou essas duas perspectivas so em ltima instncia incompatveis e antagnicas? A antiga posio naturalmente a mais atraente, mas existem
razes para ser ctico em relao a ela.
Essa uma questo importante e no estamos certos de que possa ser
respondida de maneira genrica.Como vocs sugerem,as lutas polticas
nacionais e supranacionais no se excluem entre si necessariamente.Por
exemplo, no excurso sobre a geopoltica, tentamos apontar caminhos
pelos quais os esforos internacionais de naes subordinadas podem
efetivamente bloquear ou se pr contra algumas polticas do capitalismo
global e suas instituies. Em outras palavras, est claro que um nico
pas,como por exemplo a Argentina,no pode desafiar exitosamente as
polticas do FMI ou da OMC, mas que junto a uma coalizo de pases nos
quais se inclui talvez o Brasil,a China,a ndia e a frica do Sul,uma operao como essa poderia ser exitosa, pelo menos at certo ponto. O
colapso dos encontros de Cancun promovidos pela OMC um desses
exemplos. Talvez possamos pensar nisso como uma troca da teoria da
dependncia (que poderia implicar uma estratgia de autodeterminao
nacional) para uma teoria da interdependncia, confiando nessa coalizo de poderes nacionais.
claro que devemos ter em mente que todas essas noes de alianas
estratgicas com o que chamamos de aristocracias do Imprio (incluindo esses governos nacionais subordinados) so apenas provisrias. importante para a multido se engajar com elas, mas tambm
importante nunca conceder seu destino a elas.
Em Multido, vocs novamente empregam inseres em itlico e partes
que so descritas como excursos. Em Imprio, as inseres significam uma
homenagem ao uso que Espinosa faz dos esclios na tica, e so espaos
que se abrem para maneiras diferentes de interao com as idias do livro.
As inseres em Multido tm a mesma funo formal? E o que dizer dos
trs excursos que tratam de questes de mtodo, organizao e estratgia?
As inseres em Multido realmente tm a mesma funo, novamente
como o esclio para Espinosa,de interromper a discusso e se aproximar
do assunto por outra perspectiva.Cada insero realiza isso de modo diferente.Durante a composio de Multido,pensamos em criar uma funo
sistemtica para as inseres.Uma de nossas idias (mas agora mais com
Marx em mente do que com Espinosa) era ter algumas inseres que atacariam as sagradas famlias ou seja, preconceitos comuns do pensamento e outras que apresentariam Comunas de Paris ou seja,
momentos histricos de inovaes na luta revolucionria. A insero de
Huntington poderia ser um exemplo da primeira e as inseres da Rebelio de Shay,Berlim,Seattle e os White Overalls,exemplos da segunda.Mas
nunca conseguimos realizar isso de modo sistemtico.
J os excursos so diferentes. Pensamos neles como suplementos que
coordenam e aprofundam a discusso poltica. Ocorreu-nos tambm,
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enquanto escrevamos,que faria sentido ler simplesmente os trs excursos conjuntamente:mtodo,organizao e geopoltica.Eles dariam uma
viso do projeto poltico como um todo.
Admiramos o comedimento utilizado por vocs ao trazer o 11 de Setembro
e a Guerra em curso no Iraque para a anlise dos desafios em face da constituio de uma democracia global. Vocs no se intimidam em falar sobre
esses acontecimentos, mas eles no dominam a anlise: so parte de uma
narrativa maior sobre a biopoltica e o biopoder certamente parte da
histria da poltica contempornea, mas no o acontecimento nico e
dominante ou o assunto que deve desempenhar um papel decisivo na estratgia ou na teoria poltica. Alguns de nossos colegas citaram o 11 de Setembro e a inflexo do poder nacional americano como provas positivas contra a explicao da constituio mista da soberania contempornea
pressuposta por Imprio. Isso nos parece claramente um equvoco um
tipo de tendncia a enfatizar excessivamente o presente, que atropela o que
necessariamente uma anlise de longo prazo. Ao compor Multido,
quanta ateno foi dedicada ao modo pelo qual vocs incluiriam os problemas levantados pelo 11 de Setembro?
Vocs esto certos quando dizem que tentamos analisar o 11 de Setembro
e a Guerra do Iraque no como rupturas de poca mas como sintomas terrveis e horrendos de um acontecimento que j ocorreu.Como vocs mesmos dizem, mais til enxerg-los no contexto de uma anlise histrica
mais ampla. Antes mesmo de setembro de 2001 havamos comeado o
captulo da guerra civil global e da questo da violncia.Assim,para ns,
talvez,tudo isso s reforou o que j vnhamos pensando.
Gostaramos de finalizar tal como Multido: com o amor. O amor j aparece nos interstcios de Imprio (relacionado, por exemplo, s formas diferentes de amor identificadas por Espinosa), e recentemente o amor militante
do apstolo Paulo se tornou uma pedra de toque de um tipo de verso esquerdista, oficialmente atesta, do cristianismo. Qual a importncia do amor
para a poltica contempornea e para a democracia que est para vir?
Essa uma intuio que ainda no desenvolvemos completamente.Seria
possvel articular uma srie de terrenos que o tema do amor pode abrir no
campo da cincia poltica: amor como livre expresso dos corpos, como
inteligncia somada ao afeto, como gerao contra a corrupo. Mas h
um peso cultural que dificulta o desenvolvimento de uma concepo poltica do amor.Precisamos livrar o conceito dos limites do casal romntico
e despoj-lo de sentimentalismo.Precisamos de uma concepo inteiramente materialista do amor, ou de uma concepo verdadeiramente
ontolgica:o amor como poder da constituio da existncia.
Sim, como vocs mesmos sugerem, o Cristianismo (bem como o Judasmo e provavelmente tambm as outras religies) realmente oferece
uma concepo poltica do amor.Pensamos em nossa prpria concepo
de amor como uma concepo primordialmente espinosana,mas vocs
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sabem, claro, o quo profundamente enraizado ele est nas tradies

crists e judaicas. O amor, para Espinosa, est baseado num reconhecimento duplo: reconhecimento do outro como diferente e reconhecimento de que a relao com esse outro aumenta nosso prprio poder.
Assim, para Espinosa, o amor o aumento de nosso prprio poder
acompanhado do reconhecimento de uma causa externa. Notem que
isso no uma noo de amor na qual toda a diferena se perde ao abraar uma unidade que amarra seus movimentos uma noo comum
para a maior parte dos telogos cristos. No. Esse um amor baseado
na multiplicidade. E isso exatamente como concebemos a multido:
singularidade somada a cooperao, reconhecimento da diferena e do
benefcio de uma relao comum. nesse sentido que dizemos que o
projeto da multido um projeto do amor.
Nicholas Brown professor associado de Ingls na Universidade de Illinois,em Chicago,e
autor de Utopian Generations:The Political Horizon of 20th Century Literature;
Imre Szeman ocupa a cadeira Senador William McMaster de Estudos Culturais e Globalizao na Universidade McMaster,em Ontrio,e autor de Zones of Instability:Literature,Postcolonialism,and the Nation.

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Recebido para publicao

em 7 de junho de 2006.
NOVOS ESTUDOS
CEBRAP

75,julho 2006
pp. 93-108