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Paulo Furtado de Paiva com Mrcio Amaral.

18 de julho
DEBATE MODERADO.
TEMA: IMORTALIDADE DA ALMA.
Participao: Srgio Eduardo Adventista e Mrcio Amaral Evangelico.
Somente duas pessoa, no permitido ningum postar nesse tpico, qualquer
comentrio e postagem de terceiros deve ser feito nesse
aqui:https://www.facebook.com/groups/AdventismoEmDebate/permalink/110443872
2936236/
AS REGRAS DO DEBATE:
exigido de cada participante que obedea seguintes as regras.
1 - Pede-se a gentileza que o debatedor comunique previamente a sua desistncia,
caso seja necessria. Comprometa-se a no sumir depois de comeado o debate.
2 O tempo limite para a postagem ser de 15 dias corridos.
3 - A moderao poder a qualquer momento se perceber respostas evasivas,
falcias ou outra coisa que fuja do foco abordado advertir o participante.
4 O debate vai ser dividido em quatro etapas,
a) PERGUNTA,
b) RESPOSTA,
c) REPLICA.
d) TREPLICA
A1)Pode se fazer quantas perguntas quiserem , mais somente a PRIMEIRA pergunta
que o oponente fizer na etapa PERGUNTA, ser obrigado a resposta, a no
resposta da pergunta principal implicara no encerramento debate.
B2) Quem fez primeira pergunta principal e no aceitar a resposta por ser evasiva e
sem lgica, pode pedir interveno do mediador, para refazer a pergunta,
solucionar a questo ou fechamento do debate.
C3) PERGUNTA, o primeiro oponente faz a pergunta e tem no mximo UM posts
para comentar a sua pergunta.
D4) RESPOSTA, o segundo oponente, da a resposta e o porque da sua resposta, no
mximo 3 posts.
E) REPLICA, e TREPLICA , usar no mximo um poste para cada um dos
debatedores
5 - No permitido que outras pessoas participem, mesmo que tenham timas
idias. O debate ser entre duas pessoas, para facilitar a clareza dos argumentos.
6- O limite de posts seguidos na pergunta um post, resposta trs posts a replica
um post, treplica um post por vez , para ambos debatedores. Os excedentes sero
deletados sem prvio aviso.
7 - Sero aceitos links nas mensagens dos participantes apenas para servir de apoio
a um argumento. Porm os links nunca devero servir como argumento principal.
8 - No ser tolerada qualquer tipo de ofensa e zombaria, insolncia e desdm,
tanto contra ao interlocutor quanto a sua pessoa, sua f, crena ou religio. Obs, a
quebra dessa regra implica a perca de uma postagem, passado para o oponente a
sua vez.
9 O debate vai ser de 6 rodadas, (pergunta, resposta, replica e treplica) com 6
perguntas, 3 pergunta para cada debatedor, finalizando as seis perguntas se
encerra o debate ou se acrescenta mas 4 perguntas duas para cada participante,

assim finaliza o debate um nico post em sua ordem.


10 Os moderadores a qualquer momento em acordo com os participantes poder
mudar as regras.

Parte superior do formulrio


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33Voc, Gilcimar Lobato, Wanessa Santana e outras 30 pessoas
Comentrios

Srgio Eduardo Aos que no me conhece sou Srgio Eduardo,Adventista do stimo


Dia,moro em Aracaju-Se(apesar de ser Pernambucano)j fui diretor de
Mordomia,diretor de sade,dicono,professor da escola sabatina,lder de pequeno
grupos,palestrante da Iasd hoje mantenho o
bloghttp://adventistaapologetica.blogspot.com.br/
e o canal no
youtubehttps://www.youtube.com/channel/UCL8VAMlVhS289ic_gwzd9TQ
Sado a todos com a graa e a paz do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo,que nos
deu a certeza que seremos livres da morte atravs da Ressurreio e aos que
estiverem vivos por conseqncia de sua breve vinda sero transformados.
Cumprimento tambm o Pr. Marcio Amaral (assemblia de Deus ) que se disps a
entrar nesse debate para defender a crena na imortalidade da alma,que ser uma
difcil misso uma vez que essa doutrina no tem sustentao nem base bblica.
Antes de comear a fazer a primeira pergunta gostaria de contar um pequeno
testemunho dizendo por que deixei de crer na imortalidade da alma.
Comecei cedo a freqentar a igreja Catlica,segui todos os passos como manda a
cartilha ou seja,Batismo,catecismo,primeira comunho etc...mais existia algo que
me pertubava muito que era o meu destino caso eu fosse uma criana m que era o
fogo do inferno,por vrias noites eu questionava as minhas tias onde estava meus
entes que j haviam morrido,e elas me respondiam que estavam no cu,aquelas
respostas me traziam alivio e uma certeza que de algum lugar eles estavam

olhando por mim(como fui tolo)mais quando eu fazia algo de errado eu pensava vou
para o infernoum pensamento triste e sem esperana na salvao, eu procurava
agradar a Deus por medo daquele lugar,por fim aos 13 anos fui enviado para um
colgio interno e l pude questionar aos lideres justamente sobre tais questes e fui
surpreendido ao ser desafiado a ler a bblia analisando cada verso,e foi aonde eu
encontrei a resposta que tanto procurava,vi que essa mentira da imortalidade
surgiu justamente com satans quando disse a Eva No morrereis levando a ela
desobedecer ao criador,aos 14 anos fui batizado na igreja adventista do stimo dia
no ano de 2000 e hoje sei como bom gozar das promessas divinas sem medo de
ser torturado em um infernoque no existe,e gostaria que todos aqui pudessem
analisar cada questo com orao e busca da sabedoria que provem de Deus.
Pergunta:
Pr.Mrcio Amaral a crena na imortalidade da alma muito contraditria no
podendo ser sustentada bblicamente na criao do homem fica claro que a juno
do p + flego de vida que passa a existir a Alma Vivente (Gn 2:7)e na morte
vemos que o homem volta ao p asssim como era e o flego volta a Deus que o
deu( Ecl. 12:7).
Como ento o Sr. Sustenta uma alma imortal uma vez que lemos em vrios textos
bblicos as pessoas pedindo a Deus para livrar a sua alma da morte como em Salmo
17:13 quando Davi ora a Deus para livrar sua alma do mal?ou ento quando no
Salmo 143:11 sua petio feita para Deus livrar sua alma da angstia?ou quando
lemos em Jeremias 20:13 quando suas canes so dirigidas a Deus por livrar as
almas dos maus?Ou por que Raabe em Josue 2:13 pediu para os espies
poupassem suas almas da morte(pai,me e irmos)?

Apologtica Adventista
O Blog Apologtica Adventista de discusses em relao a Bblia e e f do
cristianismo em nosso mundo atual.
ADVENTISTAAPOLOGETICA.BLOGSPOT.COM
Curtir Responder Remover visualizao 9 18 de julho s 12:30

Mrcio Amaral Muitas definies doutrinrias ao cristos no devem ter como base
definitiva o antigo testamento. Muitas doutrinas teolgicas e doutrinrias so
insuficientes ou limitadas quando se olha somente velho testamento, pois vrios
assuntos como salvao, segunda vinda de Cristo, ressurreio encontra no antigo
testamento superficial ensino. Geralmente as maiores heresias e ensinos de muitas
seitas partem exatamente de construrem suas doutrinas limitando-se ao antigo
testamento. O uso de Gnesis 2:7 para definir alma raso e deficiente, pois o
citado texto no foi escrito para definir alma e nem de forma geral do que
constitudo o homem. Observe que em Gnesis 2:7 nem ao menos cita que o
homem foi criado com carne e ossos e sim cita p da terra (para definir parte
material) e sopro (para definir parte imaterial). Sendo assim usar esse texto como
base gerar fonte argumentativa infantil, sem eficincia nenhuma.
Se deve entender que a palavra alma e esprito na Bblia no existe em um s
sentido como tentam colocar os monistas. Por exemplo a palavra para alma no
hebraico nephesh o qual no conceituado dicionrio Strong entrega os seguintes
sentidos:

uma criatura que respira, animal ou (abstrato) vitalidade; usado de maneira muito
ampla, num sentido literal, acomodado ou figurado (corporal ou mental) algum,
apetite, animal, corpo, flego, criatura, MORTO, mortal, desejo, ... FANTASMA,
ESPRITO ... corao, vida, luxria, homem, mim, mente ... ALMA ...
Outra palavra para alma equivalente a nephesh a palavra grega psyche,
veja o que diz Strong:
sopro, ESPRITO, abstrato ou concreto ... As vezes, psyche representa a parte
IMATERIAL do homem ... A alma como princpio vital do homem ...alma Que
separou-se do corpo. Na mitologia grega, usada com respeito aos FANTASMAS ...
coisa viva ...
Observe que tanto no hebraico como no grego a palavra alma (como tambm
esprito) tem vrios significados, mas entre eles est parte imaterial do homem. O
que vai determinar o sentido da palavra alma o contexto o qual pode significar
vida, pessoa, animal, sopro, mente, sentimento, sangue e parte imaterial do
homem.
Curtir Responder 6 18 de julho s 23:52

Mrcio Amaral Por isso usar textos como Salmos 17:3; 143:11; Ecle 12:7 e os
demais textos apresentados pelo debatedor adventista no elimina o sentido de
alma como parte imaterial do homem. Da mesma forma acontece com Gnesis 2:7
o qual quando diz que o homem foi feito alma vivente apenas contempla um dos
sentidos de alma que ser e no uma definio de alma. O livro de Gnesis
sucinto quanto a criao de Deus nos quais os fatos apresentados apenas so
narrados resumidamente. Como eu j disse, o escritor nem se preocupou em dizer
que do p foi feito carne com seus ossos etc e sim limitou-se ao termo um ser que
vive, fica claro que as palavras p e sopro designam as partes bsicas do
homem, corpo e esprito (parte material e imaterial).
O salmista Davi mostra sua crena na parte imaterial do homem, veja A ti Senhor,
levanto a MINHA ALMA (Salmo 25:1), o salmista se refere a sua parte imaterial,
parte entregue em adorao. Outro fato importante que neste salmo o salmista
diz a minha alma, isso mostra posse, ou seja, o salmista diz que possui alma e
no uma alma. Outro salmo semelhante este A MINHA ALMA espera somente
em Deus, dele vem minha salvao (Salmo 62:1). Veja em outro salmo mostra a
alma como sendo possuda ou tida, logicamente se o salmista diz minha est
afirmando que ele tem e no ele .
At mesmo o salmo apresentado pelo debatedor adventista mostra que o salmista
possui uma alma como no Salmo 17:13 que usa a frase livra a minha alma o qual
nada tem haver com flego e mostra no mnimo que o sentido de alma no est
preso ao sentido nico de ser e sim de ter.
Asafe outro salmista diz o seguinte Guiar-me-s com o seu conselho e, depois, me
receber na glria (Salmo 73:24). Ele claramente diz que em sua vida teria o
conselho do Senhor para depois em sua morte ser recebido na glria. Outro Salmo
ainda diz Preciosa vista do Senhor a morte de seus santos (Salmos 116:15).
Ora, se a morte estado de inexistncia e por isso o homem no possui alma
imortal, ento como pode Deus est feliz com a condio do homem na
inexistncia? Lgico que o salmista estava falando do encontro do Senhor com seus
servos no alm o qual s poder ocorrer se o homem possuir alma imortal.
O profeta Zacarias tambm compartilhava da crena imortalista, veja "Peso da
Palavra do Senhor sobre Israel.Fala o Senhor, o que estende o vu, e que funda a

terra, e forma o esprito do homem dentro dele" (Zacarias 12:1). Interessante o


texto, observa-se que Zacarias falava do Deus que cria o cu e a terra e tambm o
esprito dentro do homem.
Em 1 Reis 17 na ocasio da ressurreio de um menino, o profeta Elias ora por ele e
a alma volta a seu corpo que estava outrora morto, veja Ento se estendeu sobre o
menino trs vezes, e clamou ao Senhor, e disse: Senhor meu Deus, rogo-te que a
alma deste menino torne a entrar nele. E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do
menino tornou a entrar nele, e reviveu (V. 21, 22). Sei que existem tradues que
usam a palavra vida, porm o que voltou a entrar no menino claramente existiu
fora do corpo dele, assim se fosse vida no teria lgica uma vez que vida um
estado e no algo de existncia independente. Sendo assim o que regressou ao
menino foi o que saiu dele e existiu fora dele, a sua alma imortal.
Curtir Responder 3 18 de julho s 23:57

Mrcio Amaral Na realidade no novo testamento que a alma e esprito tendem a


ficar mais claro como significado de alma imortal apesar que dependendo do
contexto tambm podem ter outros significados como no antigo testamento. Maria
ensina sobre a existncia da parte imaterial do homem, ela fala sobre isso, veja: "...
a minha alma engrandece ao Senhor, e o meu esprito se alegra em Deus, meu
salvador" (Lucas 1:46,47). Maria engradece Deus com sua alma (parte
consciente) e se alegra em seu esprito (parte imaterial).
Paulo ainda diz mais "Porque qual dos homens sabe as coisas do homem seno o
esprito do homem, que nele est?..." (1 Co 2:11). O texto diz que o esprito do
homem sabe o que est no interior do mesmo, observem que o homem possui
esprito, e que o esprito est dentro do homem. No texto tirado do novo testamento
em hebraico diz "Deus esprito (ruach), e importa os que adoram o adorem em
esprito (beruach) e em verdade" (Joo 4:24).O texto mostra o termo alma (ou
esprito) como parte imaterial eterna, pois usa um paralelismo de Deus que
esprito (ruach) com o homem que o adora em esprito (beruach).O termo "beruach"
mostra o homem que adora e sente Deus em seu esprito, sua parte imaterial. a
mesma palavra usada em 1 Reis 17 para definir o que entrou no menino, uma alma
imortal.
O sopro da divindade traz sobre o homem sempre o que imaterial e jamais o que
breve, podemos ver isso no seguinte texto "E com isso soprou sobre eles e disse
"recebam o Esprito Santo" (Jo 20:22). Ora, o sopro de Jesus (divino) trouxe sobre
seus seguidores muito mais do que um suspiro ou oxignio, trouxe para dentro
deles o Ruach Santo, ou seja, o esprito imaterial eterno. A mesma coisa na criao
em Gn 2:7 trouxe o
sopro de Deus o "Ruach" imaterial e eterno para dentro do homem.O SOPRO DE
DEUS NO TRAZ O BREVE E SIM O IMATERIAL ETERNO.
Em Ezequiel 37:1-14, no v.8 havia milhares de corpos, soprado esprito sobre os
corpos para que recebessem o ruach, parte imaterial. Quando em atos 2:1-12
Deus sopra em seus seguidores, eles recebem a presena imaterial eterna do
Esprito Santo no dia de pentecostes. Sendo assim todas as vezes que Deus sopra
vem sobre o homem o que imaterial eterno e nunca o que breve.
Conclumos ento que onde sopra a divindade e dado o imaterial: 1- Quando soprou
Deus em Gn 2:7 o homem ganha alma imaterial; 2- Quando soprou Jesus em Jo
20:22 o homem recebe Esprito imaterial; 3- Quando soprou o Esprito Santo em Ez
37 o homem recebeu o imaterial. ONDE TEM SOPRO DE DEUS NO HOMEM ENTRA
IMATERIAL ETERNO.

Curtir Responder 7 19 de julho s 00:02

Zeca Bandeira NOTA #ADM


Todos os comentrios de terceiros foram DELATADOS.
Este debate exclusivo aos srs. Srgio Eduardo e Mrcio Amaral.
Comentrios de terceiros devem ser feitos aqui: http://migre.me/uohHj
SEM MAIS. #ADM
Descurtir Responder 8 19 de julho s 10:26 Editado

Srgio Eduardo Bem a tentativa de invalidar o antigo testamento quando o mesmo


no apia a doutrina da imortalidade da alma no novidade mais o que muito
impressiona o Sr.Mrcio usar alguns salmos que no comprova uma alma imortal
esse sim o desafio que ele tem,at o presente momento no vi uma resposta
direta e concisa sobre a pergunta que fiz,mesmo assim darei a oportunidade dele
explicar por que os textos que levantei os personagens pedem para que suas
almas(Nephesh)sejam poupadas uma vez que a mesma imortal ?
Ele cita que Geralmente as maiores heresias e ensinos de muitas seitas partem
exatamente de construrem suas doutrinas limitando-se ao antigo testamentoou
seja Jesus citou apenas o antigo testamento(*Seria Jesus um herege?).
Observe que em Gnesis 2:7 nem ao menos cita que o homem foi criado com carne
e ossos e sim cita p da terra (para definir parte material) e sopro (para definir
parte imaterial). Sendo assim usar esse texto como base gerar fonte
argumentativa infantil, sem eficincia nenhuma. o que ele deixou de observar
que citei a construo do homem(Gn 2:7) e tambm a desconstruo em
Eclesiastes 12:7 que diz:Ento o nosso
CORPO(cabea,troncos,membros,carne,ossos etc...aprendemos isso em qualquer
livro de cincias infantil)voltar ao P da terra,de onde veio,e o nosso esprito
voltar a Deus,que o deu.o TEXTO claro..
Vou dar apenas uma breve analise no termo infantilde Gn 2:7,o termo nephesh
est no fim da frase e no no meio como querem os imortalistas ,o homem tornouse alma e no ganhou alma como cita o Sr.Mrcio, diferentemente dele eu provo
cada palavra que cito vejamos: E formou o Senhor Deus o homem do p da terra, e
soprou em suas narinas o flego de vida, e o homem TORNOU-SE uma alma
vivente veja que tornou-se alma e no que tem uma alma e muito menos que ela
seja imortal.
Em antropologia do antigo testamento de Hans Walter Wollfer,ele comenta acerca
de Gn 2:7,o que significa aqui nephesh[alma]?Alma(em sentido dualista
tradicional)certamente no.Nephesh(alma)deve ser considerado todo o conjunto do
homem e em especial sua especial relao com o seu flego.O homem no tem
nephesh,(alma)sendo que nephesh(alma),vive como nephesh(alma).
O erudito catlico Dom Wulstan Mork em seu livro The Biblical Meaning of
Man,escreveu: o nephesh(alma)o que d a vida ao bashar(corpo),mais no como
uma substancia distinta.Ado no tem nephesh(alma); nephesh(alma),assim como
bashar(corpo).O corpo,longe de estar separado de seu principio animador,o o
nephesh(alma)visvel.
Johannes Pedersen em, (Israel: Its Life and Culture, 1926, t. 1, p.)afirma O corpo
a alma em sua forma exterior
H. Wheeler Robinson, The Christian Doctrine of Man, 1952, p.cita:A ideia hebreia da
personalidade de um corpo animado,no(como a idia grega)de uma alma
encarnada.

Se o Pr. Mrcio observar bem o novo testamento no contradiz o antigo isso fica
claro no comentrio W. E. Vine, conforme seu Expository Dictionary of the New
Testament Words: Esprito o princpio de vida dado ao homem por Deus.esta
definio bem bblica de acordo com Gnesis 2:7 e a declarao de Joo 6:63,
onde pneuma aparece como o principio de vida.
Davi mencionado pelo Sr.Mrcio mais o mesmo deixa de lado o comentrio de
Strong que ele postou da definio de nephesh que seria: uma criatura que
respira, animal ou (abstrato) vitalidade; usado de maneira muito ampla, num
sentido literal, acomodado ou figurado (corporal ou mental) algum, apetite,
animal, corpo, flego, criatura, MORTO, mortal, desejo, ... FANTASMA, ESPRITO ...
corao, VIDA, luxria, homem, mim, mente ... ALMA ... e dispara o seguinte: O
salmista Davi mostra sua crena na parte imaterial do homem, veja A ti Senhor,
levanto a MINHA ALMA (Salmo 25:1),mais se usarmos sua prpria regra veja como
fica a frase melhor traduzida:
O salmista Davi mostra sua crena na parte imaterial do homem, veja A ti Senhor,
levanto a MINHA VIDA(nephesh) (Salmo 25:1)
Mais o Sr. Mrcio fez parecer que o prprio Davi contrria as escrituras quando diz
que o Salmo 17:13 Davi tem uma alma pois pede para ela ser livre,mais at ento
eu pensei que o Sr.Mrcio defendia uma alma imortal e j que ela imortal por que
se preocupar em ser liberta dos maus?lembre-se a alma segundo Mrcio imortal.
Asafe,estaria na glria,depois quando na morte?no lgico que no,relacionando
esse verso a Romanos 8;31-39 a esperana de Asefe estaria na ressurreio.
Zacarias 12:1 no entendi por que ele usou o antigo testamento,pois o mesmo
afirmou mais acima em seus comentrios Geralmente as maiores heresias e
ensinos de muitas seitas partem exatamente de construrem suas doutrinas
limitando-se ao antigo testamento(Palavras do Sr. Mrcio),a traduo que encontrei
para essa passagem diz:Esta uma mensagem de Deus,o Senhor,que estendeu os
cus,firmou a terra e deu a VIDA a todos...(NTHL).
Usou 1 Reis 17:21 alegando que o que voltou foi a alma imortal.vejamos o que a
morte para alguns eruditos a destruio do corpo e vista como a destruio da
alma. Na Biblia escreve Edmund Jacob, nephesh [alma] se refere s ao cadver
antes de sua desintegrao final e ao ter recursos disponiveis. Edmund Jacob,
Nephesh, Theological Dictionary of the New Testament, ed. Gerhard
Friedrich,1974, t. 9, p. 621.
Novo Testamento:
Nunca vi ningum usar Lucas 1;46 e 47 para provar que existe alma imortal
sinceramente ainda estou tentando entender de onde saiu essa explicao,ningum
l essa passagem e relaciona a alma imortal,a passagem cita um estado de
esprito(alegria,tristeza etc...) Hans Walter Wolff onde ele observa que o contedo
emocional da alma comparado com o euda pessoa,e no uma entidade
independente.Cita como exemplos Salmos 42:5 e 43:5 em que os dois encontramse o mesmo canto de lamento e auto-exortao Por que te abates,oh minha alma?
e te turbas dentro de mim?Espera em Deus ;por que vou ainda louva-lo.Wollf
escrevenephesh(alma) o eu da vida nescessitada,sedenta com desejo.( (nota 24),
p. 25.)
1 Co 2:11 mais uma vez um ato de desespero tentar provar algo imortal,vejamos
o por que o contexto desse verso fala sobre a sabedoria de Deus,em momento
algum mencionado que somos seres imortais,pelo contrrio o texto s prova o
quanto somos incapazes e imaturos para sabermos dos segredos
divinos(vers.10)ESSE esprito mencionado o nosso consolador que o
recebemos,pois como entender o verso 14 se no for atravs do Esprito
Santo,agora se o Sr.Mrcio entender que ele de fato o Esprito Santo ento temos
aqui um pantesta .
Ezequiel 37 foi um tiro que saiu pela culatra vejamos o verso 3:Ento o Senhor me
disse;-Homem MORTAL...o mais interessante que o Sr.Mrcio declarou que o
antigo testamento insuficiente para demonstrar a criao do homem pois usar Gn
2;7 seria algo infantil pois o mesmo no dava detalhes de o homem foi criado com
carne e ossos e sim cita p da terra (para definir parte material) mais o prprio

verso de Ezequiel passagem sugerida pelo Mrcio diz no verso 6Eu lhes darei
tendes e msculos e os cobrirei de pele.quer mais explicao que estas?como o
antigo testamento completo e de fato no contradiz o novo,creio que o Sr. Mrcio
est precipitado pois antes mesmo de iniciar esse debate eu j tenho minhas outras
duas perguntas elaboradas e posso te garantir que esto formuladas de acordo com
o NOVO TESTAMENTO.
Curtir Responder 6 20 de julho s 14:39

Mrcio Amaral Eu disse o seguinte Muitas doutrinas teolgicas e doutrinrias so


insuficientes ou limitadas quando se olha SOMENTE Velho Testamento.
Logicamente isso no invalidar os textos vero-testamentrio, mesmo por que
como eu provei, o Antigo Testamento fala da alma como imortal. Expliquei que
ensinos teolgicos cristos encontram superficialidade no Antigo Testamento.
RESPONDENDO NOVAMENTE
O debatedor adventista me pergunta: por que os textos que levantei os
personagens pedem para que suas almas(Nephesh)sejam poupadas uma vez que a
mesma imortal?.
Ora, eu respondi essa pergunta, mas o que parece foi que o oponente monista no
quis aceitar. No se pode entender apenas a palavra Nephesh (alma) com um s
sentido, a palavra alma como j mostrei usando o dicionrio Strong tem vrios
sentidos, como animal, criatura, vida, FANTASMA ... Em alguns textos da bblia a
palavra alma tanto no hebraico como no grego ter o sentido de criatura, outros
textos de vida, outro texto animal, outros morto ou fantasma. A ttica de prender o
sentido de alma apenas a criatura ou vida o exerccio da ante-intelectualidade.
Strong mostra que o sentido de alma muito mais do que apenas ao que o
oponente se limitou. Em alguns momentos o texto indicar que o homem uma
alma quando for o sentido de criatura, homem etc; em outros textos o homem
tem alma quando o sentido for vida, fantasma ou alma imortal etc.
Em algum momento ele cita uma frase minha em que eu falo que seitas surgem
quando limitam doutrinas ao Antigo Testamento, ele por causa disso me pergunta
se Jesus herege por citar o Antigo testamento? Acredito que ele fez essa
pergunta por que me entendeu errado. Pra comear Jesus no s citou o Antigo
Testamento, porm firmou suas doutrinas na divulgao de seu Evangelho. As
maiores heresias nascem quando se LIMITA ao Antigo Testamento (ou como base
principal).
O oponente Whaitiano novamente tenta se utilizar de Gen 2:7 como seu argumento,
embora seu texto tenha sido totalmente refutado. Levou xeque mate quando
mostrei que no citado texto nem ao menos aparece a palavra corpo ou carne
juntamente com as parte principais do corpo. Ele disse que as partes do corpo
aprendemos em livros, entretanto estamos falando da Bblia, ele nem ao menos
notou que no texto citado nem aparece a palavra corpo o qual apenas
subentendido na palavra p. Da mesma lgica tipolgica e argumentativa usada
por ele podemos tambm dizer que a palavra sopro est subentendido a parte
imaterial do homem (seu esprito), a afirmao alma vivente apenas contempla
um dos sentidos da palavra alma sem nenhum prejuzo ao imortalismo. Ele foi
pego de surpresa e no sabe o que fazer com a refutao que sofreu.
Outra argumentao frgil afirmar que Ecle 12:7 fala de uma desconstruo do
homem. Como j vimos caiu por terra o que ele chamou de construo do
homem. O livro de Eclesiastes foi escrito provavelmente na velhice de Salomo,
logo ele faz uma anlise daquilo que ele observou durante sua vida terrena, ele usa

para isso a expresso que ele viu debaixo do sol (1:3, 9; 2:18, 19, 20; 3:1, 16;
5:13; 6:12; 9:6, 9, 11, 13). Quase em todos os captulos de Eclesiastes a expresso
foi usada para afirmar que era aquilo que Salomo tinha visto, logo ele no estava
preocupado em citar o alm e sim aquilo que ele viu debaixo do sol. O tema do
livro tudo vaidade o qual estava ligado ao lema debaixo do sol, Salomo
apenas afirmava que o que ele viu debaixo do sol era que o homem morre e vira p.
No texto (Cap 12) Salomo narra a vida de todo homem desde sua mocidade (V.1)
velhice (V.2-6) e morte (V.7) tudo em sua perspectiva terrena, isso no quer dizer
que o homem no tenha alma imortal. O texto dos monista fcil de desmontar,
apenas uma fumaa que se dissipa quando chega a luz da verdade. XEQUE MATE.
Ele cita Joo 6:63 e d um tiro no prprio p, vejamos o que disse o Dr.Russell P.
Shedd sobre o texto:
Esprito ... Carne. Veja o contraste em 3:6. O ESPRITO DO HOMEM fornece ponto
de contato com Deus. O Esprito Santo d o entendimento necessrio da verdade
que salva (Biblia vida nova).
Nesse texto vimos segundo Dr.Shedd que a primeira palavra pneuma (O esprito
o que vivifica) ponto de contado espiritual do homem. Na parte b do texto como
resultado do contato espiritual pela Palavra.
Srgio finge que no viu que Strong afirma que alma tambm quer dizer parte
imaterial do homem e diz que sou eu que no observo. Ele afirma que o Salmo
25:1 pode ser trocado por vida o qual daria o sentido real do texto. O que
determina o sentido da palavra seu contexto, Salmo 25:1 Davi comea uma
orao, ou seja ele se coloca em atitude espiritual para sentir e se aproximar de
Deus. Semelhante o texto de Joo 4:24 (o qual Srgio no quis comentar) tirado do
Novo Testamento em hebraico diz "Deus esprito (ruach), e importa os que
adoram o adorem em esprito (beruach) e em verdade" (Joo 4:24). Notem o
paralelismo de Deus que esprito (ruach) com o homem que o adora em esprito
(beruach), o que acontece com Davi no Salmo 25:1. Se trocamos pela palavra
vida no tem sentido de algum que no momento adora, o sentido de parte
espiritual elevada a Deus mais coerente.
O debatedor adventista, acredito, est tendo um problema com interpretao de
texto, pois mais uma vez interpreta errado um texto que citei. Me refiro ao Salmo
17:13. No necessariamente usei para afirmar que no caso alma imortal e sim
para destacar que a interpretao que o homem alma cai quando em alguns
salmos entre eles o 17:13 apresenta alma como algo possudo. Por isso eu disse
mostra no mnimo que o sentido de alma no est preso ao sentido nico de ser e
sim de ter.
Srgio se complicou sobre o Salmo 73:24 o qual ele afirma que Asafe falava da
ressurreio, mas no isso que o texto diz e nem o sentido do contexto. Veja que
no Salmo Asafe tem sua f posta em prova quando ele ver que os mpios
prosperavam enquanto fiis no tinham a mesma sorte (2-12). Ento Asafe
compreendeu enquanto orava no templo o fim das vidas deles onde haviam
calamidades at morte (18-19). Veja que o contexto fala do final das vidas dos
mpios em contraste do final da vida de Asafe o qual era guiado pelo conselho de
Deus (fidelidade em vida) at a glria (momento de sua morte). Asafe mostra que
ele falava de seu encontro com Deus na glria depois de sua jornada da vida.
Zacarias 12:1 foi uma paulada na argumentao monista. Para se defender, o
debatedor usa a NTHL, ou seja ele usa uma traduo cheia de textos que fogem ao
original. Mesmo assim os tradutores da NTHL apenas compreenderam que o
princpio de est vivo possuir corpo e alma. As demais tradues (inclusive a de
Jerusalm) usam a palavra esprito o qual a traduo correta. A expresso
formou o ESPRITO do homem dentro dele mostra que o homem possui esprito o
qual formado ou criado dentro dele. Tais obervaes no caberia na palavra

vida, pois vida segundo Aurlio espao de tempo at a morte, existncia,


espao de tempo e nem existncia podem ser colocados dentro do homem.
Srgio nem quis saber de responder minha pergunta no Salmo 116:15. Ora, se a
morte estado de inexistncia e por isso o homem no possui alma imortal, ento
como pode Deus est feliz com a condio do homem na inexistncia? Sobre isso
ele no deu um s pio.
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Mrcio Amaral OS TEXTOS NO DEIXAM DVIDAS


1 Reis 17:21 no pode ser refutado pelo amado debatedor, ele se resumiu a
opinies de alguns escritores sobre o que alma o qual em nada refutou o texto,
pois a alma voltou a entrar no menino, isso irrefutvel, pois a vida no
entidade para entrar de novo. Srgio emudeceu ante Lucas 1:46, 47 , pois Maria
fala de sua alma e esprito, ou seja, ela diferencia ambos, onde em seu louvor alma
claramente tem o sentido de parte consciente e esprito como parte espiritual
( imaterial), XEQUE MATE. Ele tambm se perdeu quando tentou explicar 1 Co 2:11.
Srgio espantosamente disse que o esprito mencionado no V.11 o Consolador.
Vejam que o texto diz "Porque qual dos homens sabe as coisas do homem seno o
ESPRITO DO HOMEM, que nele est?.... Observem que o texto diz ESPRITO DO
HOMEM, no tem nada haver com o Esprito Santo, o texto faz uma comparao
com o esprito do homem que sabe as coisas do homem com o Esprito de Deus que
sabe as coisas de Deus, s ler V.11. Srgio ficou confundido, o texto mostra que o
homem possui um esprito dentro dele.
Ele usa a NHTL novamente em Ezequiel 37:3 para citar homem mortal, primeiro
que a frase 'layben-'dhm (filho do homem); segundo mesmo que fosse
homem mortal no tem relevncia nenhuma para refutar o texto. Ele
confusamente mistura o v.6 com a Gn 2:7 como uma prova que o texto confirma o
outro. S que V.6 no fala do homem a partir do p, uma situao totalmente
diferente onde Deus em Gn faz o homem e em Ezequiel 37 ele ressuscita os
homens. Fica ainda mais constrangedor para o caro debatedor adventista o fato que
os corpos recebem esprito no v.6 (parte imaterial).
MOISS DISSE
O prprio Moiss escreveu sobre a alma imortal veja: Ame o Senhor, seu Deus de
todo o seu corao, de toda a sua ALMA e de todas as suas foras (Dt 6:5). Jesus
Cristo repete a mesma coisa e Marcos 12:30. O apstolo Paulo d um banho no
assunto e diz o seguinte: Purifiquemo-nos de toda imundcia da carne e do esprito,
aperfeioando a santificao do temor de Deus (2 Co 7:1). Ele fala tanto da
santificao da carne (parte material) como do esprito (parte imaterial). A mesma
coisa ele fala em 1 Co 7:34 a onde ensina as mulheres a serem santas no corpo e
no esprito.
J naturalmente defende e crer na alma imortal, veja "que est na sua mo alma de
tudo quanto vive, e o esprito de toda carne humana" (J 12:10); Ele diz que a alma
(vida, pessoa, suspiro, como queira) e o esprito (parte imaterial) est na mo de
Deus, ele dividi alma (vida) e esprito (parte imortal). Na frase faamos o homem a
nossa imagem conforme a nossa semelhana ... em Gen 1:26, Deus fala as demais
pessoas da trindade, sendo as pessoas da trindade seres existentes em forma
esprito eterno. Sabendo que as trs pessoas da trindade no possuam parte
material, fica claro que falavam tambm de suas existncias na forma espiritual, se
no for assim, o texto fica sem sentido quanto imagem e semelhana de Deus.

O prprio apstolo Paulo quando falava de sua morte disse "Porque para mim o
viver Cristo e o morrer ganho ... Mas de ambos os lados estou em aperto, tendo
o desejo de partir e estar com Cristo, porque isto muito melhor" (Fp 1:21,
23).Vejamos que Paulo deseja sair de seu corpo para est com o Senhor, sair como?
Obviamente no seu esprito que aps a morte partiria para est com Cristo. Ele
ainda acrescenta "Mas julgo necessrio , por amor de vs, ficar na carne" (v.24), a
expresso "ficar na carne", mostra que havia uma parte imaterial de Paulo que aps
a morte sairia do corpo, mas, ele no momento por amor dos eleitos ainda quer ficar
no corpo. Sei que o oponente tentar fazer uma conexo com outro texto para dizer
que ressurreio, porm a expresso ficar na carne destri a argumentao de
ressurreio, pois fala de algo que sai da carne ou fica na carne. Fao uma pergunta
para o seguidor whaitiano baseado no seguinte texto Para mim o viver Cristo, E
O MORRER GANHO (V.21). Se a morte a inexistncia, que lucro ou ganho Paulo
teria na morte sem alma imortal?
UMA CONSTATAO HISTRICA
Outra coisa importante a se destacar que o adventismo se diz os remanescentes
da reforma, porm entram em contradio pois os reformadores criam na alma
imortal. Os judeus criam na imortalidade da alma, os cristos dos primeiros sculos
criam na imortalidade da alma. At mesmo Ellen White no final da vida creu na
imortalidade da alma.
Sendo Jesus antes da encarnao esprito eterno, ao se encarnar tornou-se 100%
homem. O homem em sua integralidade no possui esprito imortal (segundo o
monismo), ento Cristo em sua encarnao por ser 100% homem deixou de ser
esprito, logo ele perdeu a mesma eternidade que o Pai possui. Sendo as pessoas da
Trindade o mesmo Deus, a bblia ensina que eles so eternos, sabemos que a
eternidade deles no tem comeo e no ter fim. Mas, se Cristo como homem
perdeu sua forma espiritual (porque um homem no tem esprito segundo o
monismo), logo, ele deixou de ter a mesma eternidade do Pai (que esprito) ele
passou a ter um comeo humano. Perdendo a mesma forma divina, pois tornou-se
homem (Fp 2:6-8), j no sendo mais o esprito e sim carne ou corpo, logo deixou
de ter a mesma eternidade de Deus.
PERGUNTA PRINCIPAL:
Pergunto: COMO JESUS CONTINUOU ETERNO COMO AS DEMAIS PESSOAS DA
TRINDADE SE COMO HOMEM ELE MORREU E CAIU NA INEXISTNCIA? COMO JESUS
CONTINUOU SENDO ETERNO SEM EXISTIR POR TRS DIAS? E COMO A TRINDADE
EXISTIU EM SUA NATUREZA ETERNA E SUA ESSNCIA SE POR TRS DIAS UM DOS
MEMBROS DA TRINDADE DEIXOU DE EXISTIR? DEUS S PODE SER PLENO SE
EXISTIR TRINO, SEM ISSO DEUS NO DEUS.
Ora, Jesus foi 100% homem, se ele existia em forma humana e o homem no tem
alma imortal, ento ele morreu e deixou de existir, logo sem eternidade Jesus no
Deus. Se ele continuou a existir mesmo na inexistncia ento ele no era 100%
homem e nem o representante da raa humana, o segundo Ado (1 Co 15:45).
Curtir Responder 5 22 de julho s 16:04 Editado

Srgio Eduardo Introduo:


O Sr.Mrcio diz que me respondeu apenas citando Strong,mostrei que sua resposta
evasiva e sem credito algum de provar que a alma imortal vejamos :
Ele cita a seguinte passagem A ti Senhor, levanto a MINHA ALMA (Salmo 25:1)
vamos substituir alma por todas as definies de Strong.
A ti Senhor, levanto a MINHA fantasma.

A ti Senhor, levanto a MINHA morto


A ti Senhor, levanto a MINHA luxuria
A ti Senhor, levanto a MINHA corao
A ti Senhor, levanto a MINHA homem
A ti Senhor, levanto a MINHA mente
A ti Senhor, levanto a MINHA VIDA
O Sr. Mrcio disse que fui refutado e no sei o que fazer,vejamos minha carga de
informaes so bem mais precisas quanto ao tema do que limitar-se a citar
Strong,em contrapartida citei fontes no adventistas vejamos a lista que usei :
1-Hans Walter Wollfer 2-O erudito catlico Dom Wulstan Mork 3-Johannes Pedersen
4-H. Wheeler Robinson 5- W. E. Vine 6- Edmund Jacob contra apenas o Strong que
erroneamente citou o Sr.Mrcio .
II-elucidando os fatos :
O Sr.Mrcio diz que sou um oponente Whaitiano mais uma vez recorro aos livros do
ensino fundamental para informar que se ele tentou associar minha crena a Ellen
WHITE ento (no existe tal termo no Ingls que associe com White)ao menos
poderia deixar de usar ato vil e aprender que adjetivar o oponente no trar
beneficio algum a no ser o misdirection que o mesmo tenta fazer,creio que essa
expresso no condiz com minha crena peo a moderao desse debate a chamar
novamente a ateno do Sr.Mrcio pois o mesmo est quebrando a regra n 8 que
diz 8 - No ser tolerada qualquer tipo de ofensa e zombaria, insolncia e desdm,
tanto contra ao interlocutor quanto a sua pessoa, sua f, crena ou religio. Obs, a
quebra dessa regra implica a perca de uma postagem, passado para o oponente a
sua vez. Portanto peo a moderao que analise o comportamento do Sr.Mrcio.
Gostaria tambm de chamar a ateno do Sr.Mrcio pois ele est participando de
um debate com regras e no um jogo de xadrez,sair cantando vitria muito antes
do tempo no me passa a imagem de uma pessoa segura de seus argumentos e
aqui se a proposta for ganhar no grito seria melhor o Paulo Furtado ter convidado
outro debatedor pois no tenho o mnimo prazer de perder meu precioso tempo
com pessoas assim .
Veja como age o mesmo nos comentrios do debate Mrcio Amaral verdade, ela,
Charles Russel, Josep Sumith, alan Kardec etc. Todos at hoje todos eles em comum
tem a indignao da igreja do Senhor contra as heresias que falavam e todos eles
foram falsos profetas.(Referindo-se a Ellen White).
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Srgio Eduardo III-Respondendo as objees


A) Eclesiastes 12:7
Sabemos que para os imortalistas sustentarem esse texto entraram em vrias
contradies uma delas para onde vai o esprito ?mais como a bblia no se
contradiz ento vejamos que se associarmos esse te...Ver mais
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Srgio Eduardo UMA CONSTATAO HISTRICA?


Vejamos o que a Enciclopdia Judaica,diz: "a crena na imortalidade da alma
chegou aos judeus atravs do contato com o pensamento grego e principalmente
atravs da filosofia de Plato (427-347 a.C.), seu principal expoente".
Por isso os que criam na imortalidade da alma zombaram de Paulo em Atenas
quando ele pregou sobre a Ressurreio :
Quando ouviram sobre a ressurreio dos mortos, alguns deles zombaram, e
outros disseram: A esse respeito ns o ouviremos outra vez (Atos 17:32)
Todos influenciados pelo helenismo.

Mais os primeiros pais da igreja criam na ressurreio e no na imortalidade


vejamos :
Uma vez que a Igreja de Antioquia da Sria est em paz, como fui informado,
graas vossa orao, fiquei mais confiante na serenidade de Deus, se com o
sofrimento eu o alcanar, para ser encontrado na ressurreio como vosso
discpulo (Carta de Incio a Policarpo, 7:1)
Fora dele [Jesus], nada tenha valor para vs. Eu carrego as correntes por causa
dele. So as prolas espirituais com as quais eu gostaria que me fosse dado
ressuscitar, graas vossa orao. Desta desejo sempre participar para me
encontrar na herana dos cristos de feso, que esto sempre unidos aos apstolos
pela fora de Jesus Cristo (Incio aos Efsios, 11:2)
Eu te bendigo por me teres julgado digno deste dia e desta hora, de tomar parte
entre os mrtires, e do clice de teu Cristo, para a ressurreio da vida eterna da
alma e do corpo, na incorruptibilidade do Esprito Santo (O Martrio de Policarpo,
14:2)obs.Policarpo cria na ressurreio e no que a alma vagueava por ai !
Justino foi mais alm quando citou :
"Alm disso, eu indiquei-lhe que h alguns que se consideram cristos, mas so
mpios, hereges, ateus, e ensinam doutrinas que so em todos os sentidos
blasfemas, atestas e tolas. Mas, para que saiba que eu no estou sozinho em dizer
isso a voc, eu elaborarei uma declarao, na medida em que puder, de todos os
argumentos que se passaram entre ns, em que eu devo registr-las, e admitindo
as mesmas coisas que eu admito a voc. Pois eu opto por no seguir a homens ou a
doutrinas humanas, mas a Deus e as doutrinas entregues por Ele. Se vs vos
deparais com supostos Cristos que no faam esta confisso, mas ousem tambm
vituperar o Deus de Abrao, o Deus de Isaque e o Deus de Jac, e neguem a
ressurreio dos mortos, sustentando antes, que no ato de morrer, as suas almas
so elevadas ao cu, no os considereis Cristos. Mas eu e os outros, que somos
cristos de bem em todos os pontos, estamos convictos de que haver uma
ressurreio dos mortos, e mil anos em Jerusalm, que ser construda, adornada e
alargada, como os profetas Ezequiel e Isaas e outros declaram" (Dilogo com Trifo,
Cap.80)
Sempre que a alma tem de deixar de existir, o homem no existe mais, o esprito
da vida removido, e no h mais alma, mas ele vai voltar para o lugar de onde foi
feito (Dilogo com Trifo, Cap.6)
Alm disso, o mesmo raciocnio no s mostra que elas [as almas] no so
incorpreas, mas tambm as privam de toda e qualquer imortalidade, e remete-as
para os limites dentro dos quais a vida normalmente fechada (Arnbio, Against
the Heathen, Livro II, Cap.26)
Arnbio acaba com a crena na imortalidade da alma com a citao acima.
homem, se compreenderes isso, e viveres de maneira pura, piedosa e justa,
poders ver a Deus. Antes de tudo, porm, entrem em teu corao a f e o temor
de Deus, e ento compreenders isso.Quando depuseres a mortalidade e te
revestires da incorruptibilidade, vers a Deus de maneira digna. Com efeito, Deus
ressuscitar a tua carne, imortal, juntamente com tua alma. Ento,tornado imortal,
vers o imortal, contanto que agora tenhas f nele. Ento reconhecers que falaste
injustamente contra ele (Tefilo a Autlico, Livro I, Cap.7)
Por isso, tambm cremos que acontecer a ressurreio dos corpos depois da
consumao do universo, no como dogmatizam os estoicos, segundo os quais as
mesmas coisas nascem e perecem depois de determinados perodos cclicos, sem
utilidade nenhuma, mas de uma s vez. Totalmente acabados os tempos que
vivemos, dar-se- a reintegrao de todos os homens por razo do julgamento.
Ento seremos julgados no por Minos ou Radamante, antes de cuja morte, como
dizem os mitos, nenhuma alma era julgada, mas o juiz o prprio Deus que nos
criou. Por mais que nos considereis charlates e palhaos, nada disso nos importa,
depois que cremos nesta doutrina. Com efeito, do mesmo modo como, no
existindo antes de nascer, eu ignorava quem eu era e s subsistia na substncia da
matria carnal mas uma vez nascido, eu, que antes no existia, acreditei em meu
ser pelo nascimento assim tambm eu, que existi e que pela morte deixarei de ser
e outra vez desaparecerei da vista de todos, novamente voltarei a ser como no
tendo antes existido e portanto nasci. Mesmo que o fogo destrua a minha carne, o

universo recebe a matria evaporada; se me consumo nos rios ou no mar, ou sou


despedaado pelas feras, permaneo depositado nos tesouros de um senhor rico. O
pobre ateu desconhece esses depsitos, mas Deus, que rei, quando quiser,
restabelecer em seu ser primeiro a minha substncia, que visvel apenas para
ele (Taciano, Dilogo com os Gregos, Cap.6)
Agora sobre o Sr.Mrcio dizer que Ellen White cria em uma alma imortal vou esperar
tal texto pois ela saiu do erro para o acerto voltaria ela novamente errar ?vejam
esse vdeo e saibam o que realmente Ellen White pensa dessa doutrina :
https://www.youtube.com/watch?v=qUBi1RGkJmA
Respondendo a pergunta principal:
Primeiro a bblia declara que de fato Jesus morreu vejamos :
Mas Deus prova o seu prprio amor para conosco, pelo fato de ter Cristo morrido
por ns, sendo ns ainda pecadores. (Romanos 5:8).
Paulo, apstolo, no da parte de homens, nem por intermdio de
homem algum, mas por Jesus Cristo e por Deus Pai, que o ressuscitou dentre os
mortos. (Glatas 1:1).
Ento, pelo plano da Salvao, Ele Se fez carne, a fim de que
pudesse morrer (Heb. 2:14) e pagar o preo de nossa redeno. Ele
ento, foi ressuscitado em sua natureza humana; a divina no
precisava de ressurreio, porque no morre.
Como o Sr. Mrcio citou Ellen apesar do debate no ser sobre ela vou postar aqui o
que ela disse a respeito :
Ellen White respondeu a esta objeo. Em 1897, ela rejeitou o
raciocnio pioneiro, explicando que, ao Jesus morrer na cruz, a
divindade no morreu; a humanidade morreu (Manuscrito 131,
1897). Novamente, ela escreveu: A humanidade morreu; a divindade no morreu
(Youths Instructor, 4 de agosto de 1898).
Agora no sei como pode o Sr. Mrcio colocar Cristo em p de igualdade com ns
pobres mortais pois a prpria bblia afirma que s Deus imortal.
Aquele que possui, ele s, a imortalidade, e habita em luz inacessvel; a quem
nenhum dos homens tem visto nem pode ver; ao qual seja honra e poder para
sempre. Amm (1Tm.6:16)
Seguindo a lgica temos:
S Deus imortal
Jesus Deus
Logo Jesus imortal.
Essa pergunta do Mrcio no deveria nem ser respondida pois no cabe ao tema
pois o debate imortalidade da alma e no a natureza de Cristo !

Como Ellen White abandonou a crena na Imortalidade da alma!

YOUTUBE.COM
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Mrcio Amaral EXPLICAO PARA MODERAO: O debatedor Srgio se equivoca


duas vezes. Primeiro que eu no liguei o nome White no ingls e sim aportuguesei o
termo "whaitiano" para me dirigir conforme a corrente religiosa do debatedor o qual
est ligado a Ellen. Logo o termo no nenhuma ofensa ou escrnio sendo assim
no quebra nenhuma regra do debate. A no ser que o debatedor se ofenda em ser
ligado sua posio a Ellen, a tudo bem, at pediria desculpas Eu jamais iria querer
meu nome ligado a Ellen, mas eu acreditava que o oponente iria se orgulhar dessa
ligao que fiz e no se ofender.
Srgio se irrita com minha expresso xeque mate como se fosse um xingamento
ou algo do gnero. Eu tenho o direito de identificando o oponente acoado de
expressar isso, ele no obrigado a concordar, mas eu tenho o direito de expressar
minha viso sobre o debate, assim como ele faz ao dizer que eu no mostro alma
imortal na bblia, mas ele mostra, segundo ele. Nem por isso me queixei a
moderao de ofendido e vituperado, no costumo ter essa choradeira sem
necessidade. Devemos lembrar que o Srgio j comeou o debate dizendo que o
imortalismo "no pode ser sustentado pela bblia" e nem por isso fiquei dizendo que
ele estava inseguro em argumentos pois j antes de comear o debate ele j
decretava seu parecer. Nem por isso reclamei a moderao, acho que devemos ter
maturidade quando debatemos. Ele ainda disse que usei 1 Co 2:11 em um ato de
"desespero" para provar a alma imortal, texto esse que ele em um equvoco
gravssimo alegou que era o Esprito santo quando texto claramente afirmava que
era o "esprito do homem", sendo ele assim refutado. Mesmo ele dizendo que eu
estava "desesperado" eu no o denunciei a moderao. Veja que Srgio acha que
pode dizer tudo e seu oponente no pode dizer nada.
Ele tambm reclama sobre uma postagem minha nos comentrios do debate no
qual eu comparo Ellen com outros falsos profetas. Primeiro at onde eu sei os
comentrios do debate no o lugar do debate, logo posso interagir com outras
pessoas sobre minhas opinies desde que no ofenda ao debatedor. Segundo lugar,
eu tenho o direito de dizer que Ellen (que no o Srgio) uma falsa profetisa, no
sou obrigado a concordar com os irmos adventistas. Ellen era um membro do
adventismo (embora muito importante) e no o adventismo, acredito que posso d
meu parecer sobre qualquer pessoa mesmo no debate quando considero herege ou
no. Acredito que sobre isso no um ataque a religio ou a pessoa do Srgio.
Bem, aqui esto minhas explicaes, mas se o moderador Paulo Furtado de
Paiva discordar de mim obedecerei as recomendaes que ele disser sem problema
algum. Depois da posio da moderao este texto pode ser apagado e logo aps
postarei minha rplica .Obrigado a todos pela ateno, Desculpe qualquer mal
entendido
Curtir Responder 3 26 de julho s 11:35 Editado

Mrcio Amaral Minha pergunta principal: COMO JESUS CONTINUOU ETERNO COMO
AS DEMAIS PESSOAS DA TRINDADE SE COMO HOMEM ELE MORREU E CAIU NA
INEXISTNCIA? COMO JESUS CONTINUOU SENDO ETERNO SEM EXISTIR POR TRS
DIAS? E COMO A TRINDADE EXISTIU EM SUA NATUREZA ETERNA E SUA ESSNCIA SE
POR TRS DIAS UM DOS MEMBROS DA TRINDADE DEIXOU DE EXISTIR? DEUS S
PODE SER PLENO SE EXISTIR TRINO, SEM ISSO DEUS NO DEUS.

Srgio respondeu: foi ressuscitado em sua natureza humana; a divina no


precisava. Ele confundiu natureza com parte ou entidade do ser. Vejamos o que
ensina o escritor renomado Wayne Grudem sobre a natureza do ser Cristo:
Jesus Cristo era plenamente Deus e plenamente homem em UMA S PESSOA, e
assim ser para sempre (Manual em teologia sistemtica, pag.249)
A prpria Bblia confirma que no CORPO DE CRISTO HABITAVA a natureza divina,
veja:
Por que Nele habita CORPORALMENTE toda a plenitude da divindade (Col 2:9)
Isso quer dizer que Jesus em seu corpo era totalmente Deus, logo se ele morre e
inexiste ento sua natureza divina logo teria que tambm parar de existir se ele
s corpo. A natureza divina no uma parte independente do ser de Cristo ela
existe com sua natureza humana. Srgio foi buscar na profetisa dele resposta e seu
deu mal. Ele no consegue responder como Cristo existe na morte sem alma imortal
e ainda como a trindade continuou sendo trina com Cristo morto por trs dias. O
Debatedor monista respondeu como se Cristo tivesse duas entidades ou seres no
corpo, XEQUE MATE.
Quem coloca em igualdade humanamente falando Jesus conosco a prpria
escritura o qual diz achando-se em forma de homem (Filipenses 2:8). Logo, ele
teria que ser um representante total da natureza humana, se o homem no tem
esprito, ento Jesus na morte deixou de existir por trs dias. Citar 1 Tm 6:16 para
afirmar que o homem no possui alma imortal outra tese infantil, pois se o texto
est afirmando que s Deus imortal ento os anjos no so imortais, nem o Filho
com o Esprito Santo so imortais. Na realidade o que o texto quis dizer que Deus
possuidor da imortalidade no sentido de posse e no somente de Ser. Deus o
doador da imortalidade de todos. O texto diz que s Ele tem e no s ele .
O salmo 25:1 o qual o oponente no consegue explicar tem o sentido de
posicionamento de adorao, lembremos o paralelismo de Joo 4:24 (ruach e
beruach) e Is 26:9
Foi quebrada aquilo que os monistas chamam de construo e desconstruo.
Isso por que Salomo falava em uma perspectiva humana do que acontecia
debaixo do sol (1:3, 9). Diz os exegetas especialistas no V.T, Karl F. Keil e Franz
Delitzsch sobre o livro de Eclesiastes
DEBAIXO DO SOL A DESIGNAO DA TERRA PECULIAR A ESTE LIVRO - O MUNDO
DO HOMEM, QUE ESTAMOS ACOSTUMADOS A CHAMAR DE MUNDO
SUBLUNAR" (Comentrio do antigo testamento de 1886 ).
Os demais textos de Eclesiastes como em 9:4 seguem a lgica da perspectiva
terrena dos escritor, porm ele qualifica a alma do homem diferente do animal em
3:19, 20 veja o que diz Adam Clarke sobre esse texto do hebraico:
"CONSIDERA QUE O RUACH, O ESPRITO IMORTAL DOS FILHOS DE ADO, QUE SOBE?
ELE DE CIMA (HI LEMALAH); E O FLEGO DO ANIMAL QUE DESCE? ELE DA
TERRA ...esse verso no d suporte para materialidade da alma ...Salomo mais
evidentemente faz essencial diferena entre alma humana e animal..."
Ele levou um xeque mate em Joo 6:63, Cristo aponta o contato espiritual do
homem na alma. Srgio novamente se recusa responder minha pergunta do Salmo
116:15. Ele disse no gastaria a oportunidade de perguntar respondendo.
Entretanto uma coisa no elimina a outra, as regras no probem os debatedores de
responder outras perguntas. Foi xeque mate.

Em Deut 6:5 Moiss fala de sua parte imaterial. Jesus tira a dvida quando diz ...
teu corao, de toda a sua Alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas
foras (Marcos 12:30). Desafio ao oponente a dizer baseado em Marcos 12:30 o
que Alma ?
Oponente defende que Paulo no fala de alma imortal citando textos que falam da
ressurreio como se uma coisa negasse a outra. Paulo tambm fala de sua parte
imaterial, Fp 1:21, 23 ele diz que deseja sair do corpo para est com o Senhor.
Alis foi um texto que o oponente nem quis responder a pergunta que fiz. Paulo
ainda diz em 2 Corintios 12:1-4 que teve uma experincia que ele cogitou que pode
ter sido fora do corpo. Ora se no houvesse alma imortal ento porqu Paulo
cogitou essa possibilidade?
O texto de J 14:7-14 um tiro no prprio p, pois contradizem uma crena dele. Se
o texto define o estado eterno do homem aps a morte, ento isso significaria que
no haveria ressurreio, pois o texto diz "assim o homem se deita e no se
levanta" , ou seja, no voltaria a vida. Ainda prossegue "... nem se erguer do
sono", isso quer dizer que o homem no ressuscitaria, pois, no sairia do sono
(morte);
Outros textos como J 19:25-27 fala da crena de J na ressurreio, mas no nega
necessariamente a imortalidade da alma e nem 3:17-19;17:13. J 12:10 afirma a
existncia da alma imortal.
O oponente monista diz que o conhecimento sobre alma imortal chegou aos judeus
por causa de Plato. Algo que a histria e a literatura judaica desmentem
totalmente. O talmud, o qual era pelo judeus tido tambm como a Palavra de Deus
diz:
... o talmud (sanhedrin 90-a) afirma que quem no crer na imortalidade da alma
no pode ser considerado judeu. Vivemos em dois nveis o material e o nivel
futuro espiritual e portanto, nossa percepao da realidade incompleta. E o talmud
(sanhedrin 90) ensina que cada judeu tem garantido o seu lugar no mundo
vindouro (Fonte Tish bav)
Os fariseus e essnios por exemplo surgiram no sculo II ante a.c, eles foram
citados pelo escritor apologista Flvio Josefo em seu livro histria dos hebreus.
ambos os grupos criam na imortalidade da alma antes de qualquer influncia
grega:
JULGAM QUE AS ALMAS SO IMORTAIS, JULGADAS EM UM OUTRO MUNDO E
RECOMPENSADAS OU CASTIGADAS SEGUNDO FORAM NESTE, VIRTUOSAS OU
VICIOSAS, E QUE UMAS SO ETERNAMENTE RETIDAS PRISIONEIRAS NESSA OUTRA
VIDA, E OUTRAS RETORNAM A ESTA (Histria dos hebreus livro dcimo captulo 2)
Srgio cita pais da igreja o qual ele jura que no criam na imortalidade da alma.
Vejam a verdade sobre eles:
Meu esprito se sacrifica por vs, no somente agora, MAS TAMBM QUANDO EU
CHEGAR A DEUS. Eu ainda estou exposto ao perigo, mas o Pai fiel, em Jesus
Cristo, para atender minha orao e a vossa. Que sejais encontrados nele sem
reprovao. (Incio)
Exorto-vos pois todos a obedecer e exercitar toda a pacincia, a que vistes com
vossos olhos no somente nos bem-aventurados Incio, Rufo e Zzimo ... e no
prprio Paulo e nos demais apstolos, ... e que j esto no lugar que lhes devido,
junto ao Senhor, com a qual padeceram. (Disse Policarpo citado por Eusbio de
Cesaria).
Os mpios, nos mesmos corpos, se uniro outra vez com seus espritos que agora

devero enfrentar a eterna punio ... (Justino)


O corpo morre e decomposto, mas no a alma, ou o esprito... (Irineu)
Sobre os reformadores crerem na imortalidade alma fato insofismvel. Os
reformadores seguiram a crena da igreja primitiva e da bblia.
Ellen teve sonho o qual ela afirma que viu seu falecido marido Tiago . Ellen teve seu
sonho como uma revelao de Deus, ela diz teria o Senhor me ouvido e deixado
que voltasse para junto de mim para que continuemos nosso trabalho juntos?. Ela
morreu imortalista.
Curtir Responder 4 26 de julho s 07:56 Editado

Srgio Eduardo A nica explicao obvia para o Sr.Mrcio que se Jesus morreu e a
trindade deixou de existir,porm no isso que a bblia afirma,sua pergunta foi
realmente um tiro que saiu novamente pela culatra pois se Jesus no morreu logo a
bblia se contradiz,se Jesus morreu mais sua almapermaneceu viva logo a bblia
acertou ao afirmar que s Deus imortal.
O texto que o Sr.Mrcio postou realmente acabou com toda seu argumento
analisando o texto ele cita Colossenses 2:9 Pois somente em Cristo habita
corporalmente toda a plenitude de Deus. Associado ao texto de Jo 1:16 E da sua
plenitude todos ns temos recebido, graa sobre graa.s comprova que no
somos almas imortais.
O sr.Mrcio erra em afirmar que eu disse que Jesus tinhas duas entidades,na
verdade ele que pensa assim ao dizer que temos algo imaterial que
imortal,vejamos as seguintes declaraes bblicas sobre isso:
Mat 22:31 E, com relao ressurreio dos mortos, no tendes lido o que Deus vos
declarou:
Mat 22:32 Eu Sou o Deus de Abrao, o Deus de Isaque e o Deus de Jac? Por isso,
Ele no Deus de mortos, mas sim, dos que vivem!
1Co 15:13 Ento, se no h ressurreio dos mortos, nem mesmo Cristo
ressuscitou;...
Explicando o que eu mesmo mencionei vou resumir pois meu espao curto ento
segue abaixo como a Trindade trabalhou na morte de Jesus e no deixaram de
existir como especula o Sr.Mrcio :
Gl 1:1 Paulo apstolo, no da parte de homens, nem por intermdio de qualquer
ser humano, mas por Jesus Cristo e por Deus Pai, que o ressuscitou dos mortos,( O
Pai ressuscitou a Cristo)
Rom 8:11 E, se o Esprito daquele que ressuscitou dos mortos a Jesus habita em
vs, aquele que ressuscitou dos mortos a Cristo Jesus igualmente vos dar vida a
seus corpos mortais, por intermdio do seu Esprito que habita em vs.(O Esprito
Santo ressuscitou a Cristo.)
Jo 2:19 Jesus lhes respondeu: Destru este templo, e, em trs dias, Eu o
reconstruirei.
Jo 10:17 Por esse motivo o Pai me ama; porque Eu entrego a minha vida para
retom-la.
Jo 10:18 Ningum a tira de mim; antes Eu a entrego de espontnea vontade. Tenho
poder para entreg-la, e poder para retom-la. Esse o mandamento que recebi de
meu Pai. Mais uma diviso entre os judeus(Jesus com vida presente em si retorna a
vida.)
No precisa ir muito longe para saber que a trindade no deixou de existir por que
Jesus morreu,muito menos elaborar perguntas que nada falam sobre a suposta
imortalidade dos homens.
Na verdade at agora s vi especulaes da parte do oponente,usando filosofias
para tentar provar o contrrio do que mencionei acima,sabemos que existe
inmeros textos que desfazem a meia dzia de textos isolados que o oponente usa

vejamos alguns exemplos:


Morte como inimiga(cf.1Cor15;26)morte como estado de inconscincia(cf.Ec
3:19,20;9:5,6,10)morte comparada ao sono(cf.Sl13:3,Jr51:57,Dn12:2,12,Jo11:1114,1Cor 15:6,1Tes4:13,2Pe3:4)na MORTE no adoram a Deus(Sl6:5).
Tentar explicar a natureza de Cristo ou usar filosofia o mesmo que contrariar as
escrituras sagradas,para isso no tem explicao humana apenas pura ignorncia
dos fatos como mencionado nas passagens abaixo:
Isa 55:8 Afinal, os meus pensamentos no so os vossos pensamentos, e os vossos
caminhos no so os meus caminhos! Afirma Yahweh, o SENHOR.
Isa 55:9 Assim como os cus so mais altos do que a terra, tambm os meus
caminhos so mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos, mais
altos do que os vossos pensamentos.
Nota 01:Minha reclamao a moderao um ato genuno que atesta meu direito
de manifestar quando me sentir ofendido,e no uma choradeira como o
desrespeitoso Mrcio mencionou,no sou em hiptese alguma
Whaitinianodesconheo esse termo sou adventista do stimo dia ento qualquer
outro adjetivo vindo do oponente no soa como uma forma de direcionar a minha
pessoa,isso aqui no um debate sobre minhas crenas o qual o
whaitinianismono faz parte dela,e mesmo que fizesse o oponente deve me tratar
de forma educada e respeitosa assim como tenho tratado desde o inicio,termos
como choradeira,xeque-mate no so aceitos em debates organizados pois isso s
mostra a prepotncia de um debatedor inseguro de seus argumentos.
Nota 02:O Sr.Mrcio julga-se um ganhador desse debate aonde ele prefere mostrar
suas habilidades de jogador do que realmente mostrar apenas um texto aonde
prove a almaser imortal at agora s especulaes,isso aqui no de forma
alguma uma competio para cantar vitria antes mesmo de responder minhas
duas perguntas que ainda tenho direito.
Nota 03:O Moderador Paulo Furtado disse que o Sr.Mrcio no me ofendeu e no viu
motivos para aplicar a regra de n.8 que diz No ser tolerada qualquer tipo de
ofensa e zombaria, insolncia e desdm, tanto contra ao interlocutor quanto a sua
pessoa, sua f, crena ou religio. Obs, a quebra dessa regra implica a perca de
uma postagem, passado para o oponente a sua vez.
Nota 04:O sr.Mrcio mencionou os pais da igreja porm no deu referencia de texto
alguma,inclusive os mesmos que citei anteriormente dando as devidas fontes.
Nota 05:O Sr.Mrcio afirmou que Ellen White morreu crendo na imortalidade por que
teve um sonho com seu marido j falecido(alm de ser um desvio de foco merece
uma resposta)o que o Sr.Mrcio tentou fazer foi mais um ato de desonestidade pois
lembro-me bem que um ano e meio atrs eu debati com ele sobre esse mesmo
tema e mostrei aonde ele estava errando vejamos:
Conselho aos Idosos, paginas 122 a 125,essa a referncia pena que no tenho
espao para postar o que o Sr.Mrcio ocultou,mais vejamos todo o contexto
resumido mostra que uma viva (Ellen)sentia muita falta do seu marido isso
bastante compreensivo veja suas palavras Meu esposo faleceu em 1881. Durante
o tempo que se passou constantemente senti falta dele. Durante o primeiro ano
aps sua morte senti intensamente minha perda. (p. 122),ela orou no
pedindo,mais questionando se deveria continuar seu trabalho sozinha, Tiago lhe
apareceu dizendo que sua morte tinha sido uma bno, pois estava muito
cansado, e de que ela deveria evitar o excesso de trabalho,mais aonde ele
apareceu?quem entendeu todo o texto ver que Ellen teve um sonho como no inicio
de seu relato,mais o Sr.Marcio disse que ela morreu crendo na imortalidade,vejamos
o que ela disse quando acordou do sonho: Acordei. O sonho tinha parecidoser to
real. (p. 124) e mais adiante ela ressalta: Ele vai descansar at a manh da
ressurreio. (p. 125).Ou seja est comprovada a desonestidade do oponente.
Nota 06;Peo que daqui em diante o oponente apresente as fontes,e se dirija a
minha pessoa pelo nome e no por adjetivos.
Curtir Responder 3 27 de julho s 11:22

Srgio Eduardo Introduo a pergunta II


Certa vez assisti um vdeo de um defensor da imortalidade da alma seu nome
Natanael Rinaldi ele disse que no entende a parbola sendo uma estria para
narrar uma lio,mais que ela literal.
Ele cita que entende que literal pois Jesus no mencionava nomes em
parbolas,em seguida ele tambm afirma que ele podia ver,ouvir,falar e sentir por
isso pediu a Lazaro que tocasse a pontas dos dedos e molhasse a lngua...
A bblia de estudo Icp afirma o seguinte :
Jesus em suas parbolas,nunca mencionou nomes prprios.Mais aqui citou um
nome Lazaro. Com isso quis ensinar,Fundamentalmente a respeito da imediata
situao que ocorre aps a morte...Pgina 1020(comentrio apologtico).
Tomando esse pensamento errneo temos que resolver algumas questes que
parecem ser bastante contraditrias:
01-)Na parbola no aparece os termos alma-psiqu ou esprito-pneuma
02-)Jesus disse que esprito no tem corpo fsico (Luc 24:39)
03-)Jesus nada dizia seno por meio de parbolas ( Mt.13:34)
04-)um pingo de gua no iria aliviar tamanho tormento.
05-)Se o Hades lugar para os mpios o que Abrao estava fazendo por l?( Lucas
16:23)
Vejam o que Samuelle Bacchiocchi:
Os que interpretam a parbola como uma representao literal do estado dos
salvos e perdidos aps a morte defrontam problemas insuperveis. Se a narrativa
for uma descrio real do estado intermedirio, ento deve ser verdadeiro em fato e
coerente em detalhe. Contudo, se a parbola for figurada, ento somente a lio
moral a ser transmitida deve nos preocupar. Uma interpretao literal da narrativa
se despedaa sob o peso de seus prprios absurdos e contradies, como se torna
evidente sob exame detido( BACCHIOCCHI, Samuele. Imortalidade ou Ressurreio:
Uma abordagem bblica sobre a natureza e o destino eterno. Unaspress, 1 edio,
2007, p. 136.)
Em outras passagens importantes da bblia vemos que o uso de parabolas mais
comum que possamos imaginar cito por exemplo Isaas 14:9-11 Onde reis mortos
ressurgem e assentam-se em tronos no sheol(grego hades),e conversam com o
poderoso conquistador da Babilnia.
Nessa parbola de Lucas 16, o hades apresentado em linguagem figurativa como
um lugar de vida, de memria e dom da fala. E os mortos, no hades, so
representados como vivos, fazendo advertncias aos vivos. uma histria curiosa,
mas obviamente de sentido figurado. A os mortos falam e agem, o que numa
parbola permissvel, pois nela todas as incongruncias de tempo, lugar e
distncia desaparecem. Nessa alegoria, todas as referncias ao abismo, chama e
aos mortos falando so compreensveis, pois a narrativa contada para transmitir
uma verdade moral.(QSD)
Outro problema de sustentar que a parbola literal quando mencionamos o seio
de Abrao, como os que morrem so levados ao seio de Abrao e conseguem ver
Abrao em seu prprio seio?Dando um exemplo mais claro digamos que eu
morresse e fosse levado ao seio do Sr.Mrcio e l encontrasse o Sr.Mrcio em seu
prprio seio... Por isso que o o Dr. Charles L. Ives, antigo professor de medicina em
Yale (The Bible Doctrine of the Soul, 1877, p. 54, 55), acertadamente observa:
"No coerente dizer, como se tem feito, que o seio de Abrao expresso
figurada que representa a mais alta felicidade celestial, pois o prprio Abrao em
pessoa aparece em cena. E, se ele prprio est presente em sentido literal, no
correto servir-se de seu seio, ao mesmo tempo, em sentido figurado! Se o seu seio
deve ser tomado em sentido figurado, ento o prprio Abrao, bem como a
narrativa toda, tem sentido figurado."
No se admite, como pretendem muitos, que o seio de Abrao seja uma expresso
figurativa da mais elevada felicidade celestial, pois o prprio Abrao em pessoa
aparece na cena. Se, pois, ele prprio se acha presente numa cena literal,

incorreto usar seu seio, ao mesmo tempo, em sentido figurativo. Se seu seio
figurado, ento o prprio Abrao tambm o , e tambm a narrativa inteira
Charles B. Ives, The Bible Doctrine of the Soul, 1877, pgs. 54 e 55.
Sendo essa narrativa literal ento at agora temos o seguinte quadro:
Um mendigo cheio de ulceras sentado a porta de um rico.
Ces lambendo suas ulceras
Lazaro foi salvo por ser pobre.(obras)
Abrao encontrado em seu prprio seio.
O rico com olhos, boca e ouvidos e com sede.
Um dilogo entre o rico e o Lzaro no meio de um barulho ensurdecedor dos
espritos gritando de dor.
Um abismo enorme que separa os dois, mesmo assim eles conversam face a face.
Uma gota de gua mataria a sede de uma pessoa sendo queimada.
A recompensa dada antes mesmo da volta de Cristo contrariando Ap 22:12, Lucas
14:14, 2Tm 4:8, Malaquias 4:1-3.
Outro quadro importante citar :
CAP.14 DE LUCAS A PARBOLA DA GRANDE FESTA
CAP.15 DE LUCAS A PARBOLA DA OVELHA PERDIDA
CAP.15 DE LUCAS A PARBOLA DA MOEDA PERDIDA
CAP.15 DE LUCAS A PARBOLA DO FILHO PRDIGO
CAP.16 DE LUCAS A PARBOLA DO ADMINISTRADOR DESONESTO
CAP. 16 DE LUCAS A ******** DO RICO E LZARO
CAP.17 DE LUCAS A PARBOLA DO EMPREGADO
CAP.18 DE LUCAS A PARBOLA DA VIVA E DO JUIZ
Como o amigo Lucas Banzoli bem observou.
Minha Pergunta est baseada em dois textos um no antigo testamento e outro no
Novo Testamento:
Primeiro verso:
Slm 37:25 Fui jovem e j estou velho, e nunca vi um justo abandonado nem seus
descendentes mendigando o po.
Segundo Verso:
Luc 16:20 E havia tambm um outro homem, chamado Lzaro, que coberto de
chagas, vivia a esmolar, e fora abandonado no porto do homem rico.
Como muitos que crem na imortalidade baseiam-se na parbola do Rico e Lzaro
para fundamentar essa doutrina,queremos saber se ela de fato literal ou apenas
mais um ensino de Jesus ento baseado nos versos apresentados desejo obter essa
resposta:
Ora se Davi nunca viu o justo mendigar o po,como pode ento ele est salvo ?Se
Deus salvou o mendigo ento segundo Davi ele no era justo,Agora se Deus o
salvou por que ele era pobre ,ento podemos concluir que ele foi salvo pelas
obras ?
Curtir Responder 1 29 de julho s 09:59 Editado

Mrcio Amaral PERGUNTA IRRESPONDVEL


O debatedor monista realmente se perdeu na pergunta que fiz: COMO JESUS
CONTINUOU ETERNO COMO AS DEMAIS PESSOAS DA TRINDADE SE COMO HOMEM
ELE MORREU E CAIU NA INEXISTNCIA? COMO JESUS CONTINUOU SENDO ETERNO
SEM EXISTIR POR TRS DIAS? E COMO A TRINDADE EXISTIU EM SUA NATUREZA

ETERNA E SUA ESSNCIA SE POR TRS DIAS UM DOS MEMBROS DA TRINDADE


DEIXOU DE EXISTIR? DEUS S PODE SER PLENO SE EXISTIR TRINO, SEM ISSO DEUS
NO DEUS.
Lembremos que ele respondeu a primeira vez foi ressuscitado em sua natureza
humana; a divina no precisava. Veja que claramente o oponente adventista disse
que Cristo morreu na natureza humana o qual precisou da ressurreio, porm a
natureza divina no morreu. Ele criou uma bizarrice teolgica o qual confunde
natureza do ser de Cristo com entidades. A resposta dele ficava subentendida que a
natureza divina de Cristo no existia com seu corpo e a natureza humana, o qual
totalmente fora Bblia. Em Col 2:9 diz que no corpo de Cristo estava a plenitude da
divindade, ou seja em Cristo estava toda sua natureza divina em seu corpo, logo
se seu corpo morre e inexiste, Cristo perde sua eternidade divina, pois morreu.
Vejam o que disse Ellen O ESPRITO DE JESUS DORMIU NA SEPULTURA COM SEU
CORPO (A FONTE INDICADA COMO, 3 SP 203-204 ; SPIRIT OF PROPHECY VOL.3
DE1 A 4.), talvez ela tentava explicar esse dilema monista. Quando analisamos
outras tradues para esprito que no seja parte imaterial fica esquisito dizer que
o flego ou vida dormiu na sepultura com o corpo de Cristo. A boa teologia de
Wayne Grudem mostra o como Srgio se equivocou Jesus Cristo era plenamente
Deus e plenamente homem em UMA S PESSOA, e assim ser para sempre
(Manual em teologia sistemtica, pag.249) . Logo se a pessoa de Cristo morreu e
assim deixou de existir na morte, sendo suas duas naturezas participantes de seu
corpo logo Cristo deixa de ser Deus ao perder a sua eternidade e a trindade
tambm foi tocada.
A resposta de Srgio dizendo que a natureza humana morreu mas no a natureza
divina uma heresia chamada de apolinarismo (361 d.c) o qual separa do corpo
de Cristo as duas naturezas como se fosse entidades. Tambm parece com o
nestorianismo o qual cogitava em Cristo duas pessoas que existiam em um s
corpo. Duas heresias rejeitadas pelo cristianismo.
Srgio agora que viu que sua primeira resposta no prosperou, ele trouxe uma nova
estratgia dizendo se Jesus morreu mais sua alma permaneceu viva logo a bblia
acertou ao afirmar que s Deus imortal. Vejam como essa frase de Srgio foge ao
centro da pergunta. Ele inexplicavelmente diz que Col 2:9 associado com Joo 1:16
comprova que no temos almas imortais, algo que somente ele viu nessa conexo.
Col 2:9 mostra que no corpo de Cristo est toda a divindade, mas Srgio se recusa a
responder como o corpo e o ser de Cristo na morte (inexistncia) continua a existir
se ele morreu. Ele faz malabarismo na citao de 1 Tim 6:16 o qual afirma que Deus
(Pai) s ele tem a imortalidade, entretanto isso excluiria anjos e at o Filho com o
Espirito Santo se o sentido fosse de existncia imortal. No entanto ele foi refutado
pois o texto diz que Deus somente tem e no somente .
Srgio na sua resposta sugeriu que Jesus tinha duas entidades se atrapalhando com
o sentido de natureza. Ele disse que se o homem tem alma imortal, sugere duas
entidade ou dois seres. Na realidade corpo, alma e esprito so partes do homem,
assim como os dedos so partes de uma mo, sendo assim a parte imaterial do
homem contm a personalidade do homem o qual est dentro do corpo. Por isso
texto como Joo 12:27 Agora a minha alma est perturbada ...? ... e outros
semelhantes como Joo 13:21 mostram a existncia da parte imaterial do homem o
qual as caractersticas de emoes e pensamentos esto contidas em sua parte
imaterial. Na realidade flagrantemente Srgio no sabe o conceito de natureza,
entidade e imortalismo.
A debatedor monista tentou responder a minha pergunta dessa vez usando vrios
textos sobre ressurreio em uma clara tentativa de fugir da pergunta. Ora, minha
pergunta no est falando da ressurreio de Cristo e sim de sua morte. Foi uma
pergunta que foi direto na jugular, pois ele usa textos sobre ressurreio que nada
respondem minha pergunta que falava da existncia da eternidade de Cristo e na

trindade mediante a inexistncia de Cristo na morte. Ele ainda usa textos como em
Joo 2:19 e 10:17 que fala de Cristo que entregou-se para morrer, mas no
responde o dilema monista o qual impossibilita a existncia da eternidade de Cristo
na morte.
Srgio diz que com a morte de Cristo a Trindade no deixou de existir. Eu concordo,
porm na perspectiva aniquilacionista se Jesus como homem no tem alma imortal
logo ele deixou de existir por trs dias. Sendo assim um dos membros da trindade
perdeu sua eternidade, logo a trindade deixou de ser trindade por trs dias, ento
Deus deixou de existir, pois Deus s existe trino. Srgio no explica como a trindade
existiu se Cristo estava trs dias na inexistncia, ficou sobre isso bem caladinho,
deixando evidente que para Jesus continuar com sua eternidade na morte e a
trindade continuar existindo se faz totalmente necessrio que Cristo tenha alma
imortal como todo homem. Ele no gosta quando eu digo, mas ele recebeu em
nome de Jesus um XEQUE MATE.
Vou fazer uma pergunta tira teima ao irmo Srgio que talvez elucide a questo, por
favor responda: QUAL ERA A FORMA DE EXISTNCIA DE CRISTO ANTES DE SUA
ENCARNAO? Ou seja, ele existia em forma espiritual, como Deus e o Esprito
Santo que so esprito ou existia de outra substncia ou forma?
O oponente aniquilacionista passa o tempo citando textos os quais refutei, mas ele
no contra refutou, cita os mesmos texto j desmistificados. Ele usou o termo
sono o qual no nega a imortalidade da alma, pois o termo sempre est ligado a
morte do corpo e nunca alma. O eufemismo dado a morte chamado de sono
sugere que algum morto ainda existe, pois quem dorme est com sua mente a
funcionar, embora inerte est interiormente ativo e no na inexistncia. Pergunto
ao debatedor: Diga texto bblico onde as palavras pneuma, ruach, nephesh e psiqu
aparecem ligadas a palavra sono em texto bblico?
Ele tambm usa Salmo 6:5 o qual apenas fala na morte no sentido da sepultura na
existncia terrena, onde de fato no se adora mais ao Senhor. Davi (autor do salmo
6) cria plenamente na alma como imortal, logo esse texto no prova contra a
imortalidade da alma, vejamos o seguinte texto:
Porm, agora que est morta, por que jejuaria eu? Poderei eu faz-la voltar? Eu irei
a ela, porm ela no voltar para mim (2 Samuel 12:23).
Quando morre o filho de Davi ele mostra sua crena na alma imortal, pois como
Davi poderia ir ao seu filho morto? Na frase Eu irei a ela no caso no tem haver
com ressurreio pois a criana estava morta. Ora se a criana foi para inexistncia
da morte no teria como Davi ir a ela..
PERGUNTAS EMBARAOSAS
Na realidade eu acredito que o incmodo do debatedor adventista seja o fato que
ele no consegue responder a nenhuma pergunta que fiz. Vejamos a lista das
perguntas e textos que Srgio ficou bem caladinho:
1- Preciosa vista do Senhor a morte de seus santos (Salmos 116:15). Ora, se a
morte estado de inexistncia e por isso o homem no possui alma imortal, ento
como pode Deus est feliz com a condio do homem na inexistncia?
2- Para mim o viver Cristo, E O MORRER GANHO (Fp 2:21). Se a morte a
inexistncia, que lucro ou ganho Paulo teria na morte sem alma imortal?
Curtir Responder 2 30 de julho s 02:03 Editado

Mrcio Amaral 3- ... teu corao, de toda a sua Alma, e de todo o teu
entendimento, e de todas as tuas foras (Marcos 12:30). Desafio ao oponente a
dizer baseado em Marcos 12:30 o que Alma ?
4- 2 Corintios 12:1-4 que teve uma experincia que ele cogitou que pode ter sido
fora do corpo. Ora se no houvesse alma imortal ento porqu Paulo cogitou essa
possibilidade?
Eu ao contrrio dele respondi a todas as perguntas, mas ele fingi que no ver as
minhas em clara fuga no debate. Lembremos que a moderao no probe
responder perguntas alm da principal.
Sobre as reclamaes de Srgio eu no vou perder tempo com esse bate boca intil
ao debate. J expliquei por mais de uma vez minhas expresses que logicamente
nada tem haver com ofensa. Agora se cham-lo de whaitiano incomoda e
vergonhoso, sem problema, eu entendo (s no pensei que era para ele), vou
continuar o debate sem me deter a nenhum tipo de melindre.
JUDEUS, PAIS DA IGREJA, REFORMADORES TODOS IMORTALISTAS
Srgio me pediu as fontes das citaes patrsticas sobre a imortalidade da alma,
sem problemas, achei justo o pedido. Srgio tentou parecer que os mesmos no
eram imortalistas citando trechos que falavam da ressurreio, pareceu
desonestidade ou desinformao, talvez foi a segunda opo j que o mesmo
colheu seus textos em sites desonestos e tendenciosos (creio que sem saber).
Vamos as fontes e mais algumas citaes dos mesmos para no deixar dvidas e de
outros pais:
Meu esprito se sacrifica por vs, no somente agora, mas tambm quando eu
chegar a Deus... (Incio epstola aos da Trlia 13).
Portanto, estudai para manter-vos na doutrina do Senhor e dos apstolos, para que
todas as coisas que fizerdes possam prosperar tanto na carne quanto no esprito, na
f e no amor, (Incio Epstolas aos magnsios IV 13).
Os mpios, nos mesmos corpos, se uniro outra vez com seus espritos que agora
devero enfrentar a eterna punio... (Justino 100 -165 dc ibid., 8).
Em geral, tudo o que os filsofos e poetas disseram sobre a imortalidade da alma e
da contemplao das coisas celestes, aproveitaram-se dos profeta ... (Apologia I,
44)
E uma fonte subia da terra e regava toda a face da terra, e Deus formou o homem
do p da terra... por isso que a alma chamada imortal. Depois de ter formado o
homem. ( Tefilo de Antioquia Carta a Autlico Livro II, 19)
"...Se cairmos como os demais espera-nos uma vida pior no fogo (por que Deus
no nos criou como rebanhos ou bestas de carga, de passagem, s para
morrer e desaparecer" (Atengoras, segundo sculo);
Exorto-vos pois todos a obedecer e exercitar toda a pacincia, a que vistes com
vossos olhos no somente nos bem-aventurados Incio, Rufo e Zzimo ... Paulo e
nos demais apstolos, ... e que j esto no lugar que lhes devido, junto ao Senhor,
com a qual padeceram. ((Epstola aos Filipenses - IX)
O corpo morre e decomposto, mas no a alma, ou o esprito. ( Irineu AH, 5.7.1).
Srgio tenta explicar o sonho de Ellen afirmando que eu sou desonesto, bem, ele
disse que debateu comigo sobre isso, eu no lembro desse debate sobre esse
assunto com ele. Lembro que tivemos um debate sobre Ellen mas eram sobre
ensinos bisonhos que ela disse na rea cientfica. No caso do sonho de Ellen com
seu marido morto, Srgio tentou explicar, entretanto novamente deu desculpas

esfarrapadas. Achei uma cpia da carta em ingls confirmada por Alberto R. Tim do
centro de pesquisas EGW (unasp) para Robson Ramos o qual ele explica a carta e
confirma a autenticidade dela, abaixo o links.
http://www.adventistas.com/setembro2001/sonho_original.htm
http://www.adventistas.com/setembro2001/resposta_timm.htm
Veja que na carta confirmada por Alberto R. Tim no contm o trecho Ele vai
descansar at a manh da ressurreio como diz Srgio. E mesmo que tivesse isso
no eliminaria os trechos onde ela confirma a crena de que era seu marido morto
falando com ela. Esse fato ainda fica mais claro quando ele diz no sonho Sabe,
Ellen, eu permaneci muito tempo aqui em Battle Creek. Deveria ter ido l para a
Califrnia, mas eu quis ajudar no trabalho e nas instituies aqui de Battle Creek.
Cometi um erro E voc, Ellen, voc tem o corao macio e ser inclinada a repetir
os mesmos erros que eu fiz. No faa isso! . Observem que Ellen depois desse
sonho prontamente obedece ao seu marido e no foi Battle Creek , acordou
dizendo O Senhor me probe, isso o suficiente, ou seja ela creu que Deus enviou
seu marido morto como mensageiro. Ela morreu sem dvidas imortalista.
O oponente monista acha que pelo fato de algum crer na ressurreio no crer na
imortalidade da alma e vice-versa. Todos os imortalistas creem na ressurreio, isso
no retira a existncia da parte imaterial do homem. Cita textos paulinos sobre
ressurreio como se fosse prova que os mesmos no criam na alma imortal, apesar
dos textos que Paulo afirma a parte imaterial do homem.
No novidade nenhuma para o debatedor adventista que toda a reforma cria na
imoralidade da alma. Srgio sobre isso fica calado, como ele explica remanescentes
que no acreditam em tudo da reforma? Se no crer em tudo ento cai a ideia de
remanescncia. Alm da reforma os judeus tambm criam na imortalidade da alma
desde sempre, Srgio foi pego de surpresa quando mostrei textos da literatura
judaica e Flavio Josefo o qual ele afirma a crena imortalista no judasmo ainda
desde sculo II a.c.
Em estudos arqueolgicos das catacumbas crists primeiro ao segundo sculo se
evidncia a crena dos cristos primitivos na imortalidade da alma, escritas nos
epitfios dos crentes primitivos, vejam:
1- "Cheio da graa e da inocncia, Severiano repousa aqui no sono da paz; sua alma
foi recebida na luz do Senhor"
2- "A merecedora Saxonia: ele repousa em paz na casa eterna de Deus"
3- "Loureno nasceu para eternidade com a idade de vinte anos; ele descansa em
paz"
4- "Alexandre no morreu; mas ele vive alm doa astros; aps brevssima vida. ele
brilha no cu"
5- "Prima, voc vive na glria de Deus e na paz"
PAULO E JESUS ENSINARAM SOBRE PARTE IMATERIAL DO HOMEM
Agora quem ensinou sobre o assunto mesmo foi Paulo , vejamos "E o mesmo Deus
de paz vos santifique em tudo; e todo vosso esprito, alma, e corpo seja,
plenamente conservados irrepreensveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo"
(1 Tess 5:23); Desafio ao irmo Srgio a dizer nesse texto o que alma, esprito e
corpo?
O prprio Jesus ensinou muito bem o que um esprito, veja: "Vede as minhas mos
e os meus ps, que sou eu mesmo; tocai-me e vede, pois em esprito no tem carne

nem osso, como vede que eu tenho"(Lucas 24:39). Esse texto uma das cliptonitas
do monismo. O termo alma tambm usado para definir parte imaterial do homem
como em Apocalipse 6:9-11 o qual mostra os mortos (almas) clamando ao Senhor
que vingasse suas mortes confirmado em Apoc 20:4.
Srgio tenta refutar a histria do rico e o Lzaro, ele comea dizendo pontos que
seriam contraditrios sobre o fato de ser literal:1- Ele disse que no citada a
palavra alma ou espirito no texto. Isso irrelevante uma vez que o texto diz que
ambos morreram (Lucas 16:22), logo fica entendido que os acontecimentos
subsequentes aconteceram com os mesmos mortos; 2- Ele afirma que Jesus disse
que esprito no tem corpo fsico. O que Cristo quis dizer era que corpos so
matrias, Cristo no negava que esprito tem forma e sim afirmava que esprito no
tem carne;
Curtir Responder 2 30 de julho s 21:36 Editado

Mrcio Amaral 3- Srgio disse que Jesus falava tudo por parbola. O oponente
agora deturpou o texto de Mateus 13:34, pois o texto no diz Jesus nada dizia
seno por parbola e sim todas essas coisas contou por parbola. 4- Ele ainda
diz que o pingo de gua no eram suficientes para o tormento. Concordo com ele
quanto a isso, s que no caso era como se o rico estivesse dizendo ao menos uma
gota de gua, como algum faminto dissesse ao menos um pedao de po. No
seria a soluo, mas a splica do necessitado se humilharia por qualquer pedao de
po e gota de gua. 5- Nesse quinto ponto o debatedor monista me pergunta o que
Abrao estava fazendo l no hades? Antes da ressurreio de Jesus o hades ou
sheol no era apenas um lugar de tormento. Por isso hades ou sheol quer dizer
manso dos mortos, ou seja, era o lugar onde todos os mortos iam, s que no
caso Abrao estava em um lugar no hades que era chamado de paraso,
enquanto a outra parte do hades era de tormento.
SEIO DE ABRAO E SEIO DO PAI SEMPRE FORAM LUGARES NO ALM
Srgio faz uma reflexo sobre a frase seio de Abrao perguntando como pode
algum esta no Seio de Abrao e conseguir ver Abrao? Ora, essa pergunta no
honra a inteligncia de quem perguntou, primeiro por que mesmo que a
argumentao fosse vlida quem viu a Abrao no texto no foi Lzaro (que estava
no seio de Abrao) e sim o rico que estava do outro lado; Segundo que o sentido de
seio de Abrao no figurado e nem literal. Na realidade era como era chamado o
Paraso ou um lugar de glria. Conforme a bblia de Jerusalm de 1982, Seio de
Abrao uma antiga expresso hebraica semelhante na locao bblica reunir-se a
seus pais, isto aos patriarcas (Det 31:16) pag 1366, nota c. Era como dizer que a
alma de algum estaria com os principais nomes de Israel. O termo Seio era para
designar um lugar no alm, fora da terra, acontece tambm em Joo 1:18, veja:
Ningum jamais viu a Deus; o Deus unignito, que est no SEIO DO PAI, a quem o
revelou. Na traduo linguagem de hoje que o Srgio aprecia diz AO LADO DO
PAI. Observe que Seio denominao de lugar do alm.
Outro ponto importante definio de parbola, significa: 1- Narrao alegrica,
na qual um conjunto de elementos evoca outra realidade de ordem superior. 2Histria curta com analogias para contar verdades espirituais. 3- Uma narrativa em
que pessoas e fatos correspondem a verdades morais e espirituais. (Dicionrio
Aurlio) Vem do grego parabol, cujo equivalente hebraico masal, significando:
uma justaposio, uma comparao, uma ilustrao, um provrbio. Isso quer
dizer que nem sempre uma parbola uma narrao criada, ela pode ser uma
histria contada de fato real para tirar dessa histria um ensinamento moral ou
doutrinrio.

Por isso uma das evidncias que Jesus contava uma parbola tirada de fato real
que ele diz HAVIA UM HOMEM RICO. A palavra HAVIA o sentido EXISTIU, logo
Jesus claramente est dizendo que aquelas pessoas, lugares e fatos EXISTIRAM.
Mesmo que fosse uma parbola criada, Jesus no contava em parbola elementos
do universo que no existiam e sim elementos verdadeiros que significavam um
ensino. Por exemplo quando em parbola ele fala das cem ovelhas sabe-se que
existe ovelha, pastor e curral. Eles no so elementos imaginrios, assim como o
rico, mendigo e inferno so elementos existentes. Seria sem sentido Jesus inventar
elementos que ele mesmo no concordava ou que alimentaria uma suposta crena
pag. Observem tambm que onde parbola, o texto diz que parbola, porm
no caso do rico e o Lzaro o texto diz havia um homem.
RESPOSTA A PERGUNTA PRINCIPAL
Sobre a pergunta principal do Srgio a onde ele diz: Ora se Davi nunca viu o justo
mendigar o po,como pode ento ele est salvo ? Se Deus salvou o mendigo ento
segundo Davi ele no era justo,Agora se Deus o salvou por que ele era pobre ,ento
podemos concluir que ele foi salvo pelas obras ?
Davi no salmo 37:25 no est dando critrio de salvao, alis o assunto nem
esse. Davi expe uma experincia pessoal da vida dele e no uma doutrina
soteriolgica. E alm disso ele diz nunca vi um justo desamparado e no nunca vi
um justo mendigar. Isso era uma verdade na experincia de Davi a onde ele teve
um dos reinados mais prsperos de Israel. A prpria lei judaica amparava os
desvalidos em Israel, por exemplo Rute (justa) apanhava espigas em propriedades
de rico em momento de muita pobreza com sua sogra (Lv 19:9; 23:22; Dt 24:19). Os
discpulos de Jesus tambm se beneficiaram da assistncia da lei a desvalidos (Dt
23:25). De fato o justo no desamparado por Deus, existe um momento que o
Senhor traz seu alento. Isso no quer dizer que o justo tem ausncia de problemas
e aflies, haver um momento que Deus o ajudar, Davi queria dizer que o justo
teria consolo, no continuaria sempre desamparado, se no ele entraria em
contradio pois o mesmo se sentiu desamparado (Salmo 22:1). Podemos ver que a
frase de Davi no regra doutrinria que o justo nunca sofre assim como na frase
o mpio toma emprestado e no paga ... (37:21) no uma verdade geral, pois
existem mpios que so bons pagadores.
Lzaro no caso tambm no foi desamparado, o texto diz que ele comia do que
sobrava da mesa do rico. Para algumas pessoas o amparo de Deus pode ser
milhes, mas tambm amparo Deus suprir as necessidades de algum com uma
sexta bsica. Davi por exemplo foi amparado por Deus quando comeu com seus
homens os pes da proposio, era pouco, mas era proviso de Deus para aquele
momento. O prprio Jesus que nasceu em curral entre animais naquela
circunstncia foi o amparo para Cristo e sua famlia. Quando Jesus estava para
morrer ele foi naquele momento desamparado pelo Pai, ele disse Deus meu, Deus
meu, por que me desamparaste? (Mat 27:46), se desamparo sinal de injustia
ento Jesus no seria justo. Mas ele foi amparado pela Pai, pois o desamparo do
justo termina no amparo de Deus, Cristo foi amparado no descanso no Paraso,
assim como Lzaro tambm.
Em nenhum canto diz que Lzaro foi ao Paraso por que era pobre. Quando se diz
que Lzaro foi ao Paraso por que era pobre se subentende em paralelismo que o
rico estava no inferno por que era rico. Podemos compreender os motivos dos
destinos dos dois observando o contexto em Lucas 16:27-30 onde o rico pede que o
esprito de Lzaro v pregar a seus irmos, porm Abrao responde que eles tem
Moiss e os profetas para se arrependerem. Veja que o rico foi condenado por
desprezar os ensinos de Deus enquanto em paralelismo Lzaro estava no Paraso
por obedec-los. Justamente est a o sentido por que Jesus contou a histria do rico
e o Lzaro.
Fica bvio que nem o justo amparado e nem a pobreza de Lzaro eram critrios de

salvao. Os monistas afirmam que o texto contado pelo prprio Jesus s uma
parbola, mas quando se pergunta o significado, as interpretaes so vrias, o que
no acontece com nenhuma parbola o qual so de clara compreenso. Pergunto
ao irmo Srgio qual o significado do Rico e o Lzaro? Se parbola diga o
significado simblico de todos os elementos contidos na parbola? Pessoas (Lzaro,
Rico, o pai do rico, os cinco irmos) Lugar (Paraso seio de Abrao, hades de fogo)
sensao ( tormento, sede a gota dgua) designao (mandar o esprito de Lzaro a
terra, Moiss e os profetas)?
Curtir Responder 2 30 de julho s 02:15 Editado

Srgio Eduardo ****Rplica****


Havia?
O Senhor Mrcio disse que a parbola literal pois Jesus disse que havia,alm de
ser um comentrio sem fora de expresso isso demonstra que o argumento fcil
de desmontar pois se assistirmos um filme de Shrek,vemos que o narrador afirma
que haviaum reino to,to distante,em outras histrias infantis tambm vemos
que muitas delas comeam com haviauma rainha,ou havia um rei...isso no
demonstra que existiu de fato .
Esse argumento do Mrcio foi na verdade para apenas preencher linhas pois o
mesmo correu da pergunta principal direcionando a uma questo da postagem
anterior.
Deturpei a palavra ?
O que eu disse:
03-)Jesus nada dizia seno por meio de parbolas ( Mt.13:34)
O que Mrcio disse que eu falei:
Srgio disse que Jesus falava tudo por parbola. O oponente agora deturpou o
texto de Mateus 13:34, pois o texto no diz Jesus nada dizia seno por parbola e
sim todas essas coisas contou por parbola.
O que as tradues dizem:
Mat 13:34 Todas estas coisas disse Jesus s multides por parbolas e sem
parbolas nada lhes dizia;(JFAA)
Mat 13:34 Tudo isso disse Jesus por parbolas multido e nada lhes falava sem
parbolas,(JFAC)
Mat 13:34 Todas essas coisas falou Jesus multido por meio de parbolas e nada
lhes dizia sem usar palavras enigmticas.(KJA)
Mais uma vez um comentrio sem alguma relevncia para o debate apenas desvio
de ateno.
Parbolas no tem meios literais !
Vejamos que o Sr.Mrcio defende a parbola como algo literal embora em algumas
partes diz que a gota de gua era como uma suplica alegrica,se o mesmo analisar
outras parbolas ter que concordar que em Lc.16:8 Jesus aprova administrao
desonesta,ou que Lc.18:1-8 o Juiz(Deus) um homem mal ou em Mt.25:24 onde
Deus retratado como um homem severo,ou em Lc.14:23 onde Deus obriga as
pessoas a entrarem no seu reino
O Sr.Mrcio me perguntou qual a lio moral ento da parbola(Pergunto ao irmo
Srgio qual o significado do Rico e o Lzaro? Se parbola diga o significado
simblico de todos os elementos contidos na parbola? ) e simples de explicar
incredulidade dos fariseus e s tradies da poca.
Mais eu gostaria como ainda est na minha vez de perguntar o Sr.Mrcio responda
as questes anteriores,pois como o abismo separava o paraso e o hades e os
mesmos falavam face a face?
Aonde esto os termos alma-psiqu ou esprito-pneuma?
Aonde est o corpo fsico do esprito?
Como ficarei sem resposta convincente vou abordar os termos empregados ,sentir

sede algo fsico e no imaterial,s teremos um corpo novamente aps a


ressurreio isso refuta a literalidade do rico e Lazaro estarem em almas
desencarnadas confira(1Co 15:42 Assim tambm a ressurreio dos mortos.
Semeia-se o corpo em corrupo, ressuscitar em incorrupo.),se a parbola
falasse de imortalidade para que serviria os corpos j que eles deveriam serem
almas incorporeas ?fica mais claro se eu relembrar aqui que ningum no antigo
testamento acreditava que o hades era lugar de espritos desencarnados mais uma
mera sepultura :
A vida ps-morte na viso do Antigo Testamento era que os mortos no louvam a
Deus (cf. Isaas 38:19; Salmos 6:5), no sabem de nada (cf. Eclesiastes 9:5), valem
menos do que um cachorro vivo (cf. Eclesiastes 9:4), sua memria jaz no
esquecimento (Eclesiastes 9:5), no tem lembrana de Deus (cf. Salmos 6:5), no
confiam na fidelidade de Deus (cf. Isaas 38:18), no falam da Sua fidelidade (cf.
Salmos 88:12), esto numa terra de silncio - e no de gritaria do inferno ou de
altos louvores do Cu (cf. Salmos 115:17), no podem ser alvos de confiana (cf.
Salmos 146:3), no pensam (cf. Salmos 146:4), no tem proveito nenhum para
Deus depois de morto (cf. Salmos 30:9), so comparados com o p (cf. Salmos
30:9), etc.
Outra pergunta que no terei resposta se o rico e o Lazaro cada um ao morrer
recebeu sua recompensa,como fica a promessa de Jesus trazer em sua vinda o que
cada um merece(juzo)?ou seja seria isso uma contradio bblica?
Outra questo sem resposta,se o esprito volta a Deus que o deu,sabemos que Deus
est no cu e no no hades como ento enfrentar tal contradio uma vez que
Jesus disse que o hades oposto ao cu?(cof. . Mt.11:23)
Apertando ainda mais a questo imortalista Se a alma imortal e o esprito uma
entidade consciente como resolver essa questo, o esprito sobe para Deus, como
disse Salomo (cf. Ec.12:7), Jesus (cf. Lc.23:46) e Estvo (cf. At.7:59), e a alma vai
parar no Hades, que onde estava Abrao e Lzaro nesta parbola?
Agora essa aqui realmente far uma grande confuso na cabea do oponente se a
parbola real o rico e o Lazaro no passaram por um juzo mais foram direto para
sua recompensa,como associar isso a passagem de Heb 9:27?
O opositor no levou em considerao minha pergunta,como j era esperado que
ele disse que ali foi uma experincia de Davi eu de fato j tinha uma analise pronta
que segue abaixo:
Todo o contexto do salmo aponta para um universalismo no apenas o que Davi
vivenciou fica claro nos versos;
Slm 37:28 Pois o SENHOR ama a justia e no desampara os seus santos; sero
preservados para sempre, mas a descendncia dos mpios ser exterminada.
Slm 37:29 Os justos herdaro a terra e nela habitaro para sempre.
Se os versos como disse o Sr.Mrcio no fala de salvao dos justos ele na verdade
no leu o contexto o qual Davi expressa toda benignidade de Deus,seguindo mais
adiante encontramos o seguinte ;
Slm 37:33 Mas o SENHOR no o deixar nas suas mos, nem o condenar quando
for julgado.
A relao clara e deixa mais expresso ainda que a parbola no literal pois Davi
menciona o julgamento depois da morte e no uma recompensa como dito na
parbola sem juzo.
Ainda se prosseguirmos teremos uma completa descrio do que acontece com os
mpios cita ;
Slm 37:38 Quanto aos transgressores, sero, uma, destrudos; a descendncia dos
mpios ser exterminada.
Para fechar com chave de ouro vejamos mais um verso:
Slm 37:39 Vem do SENHOR a salvao dos justos; ele a sua fortaleza no dia da
tribulao.
Ora veja Sr .Mrcio que o salmo fala de salvao,de aniquilao e Juzo,creio que
criei um grande problema para o amigo resolver ou literal ou alegrico.
Obs:o Sr. Mrcio no est certo de sua crena pois o mesmo concordou comigo da
alegoria da parbola vejam:
. Concordo com ele quanto a isso, s que no caso era como se o rico estivesse

dizendo ao menos uma gota de gua, como algum faminto dissesse ao menos
um pedao de po.
Curtir Responder 2 2 de agosto s 08:48

Mrcio Amaral Srgio no sabe o que fazer com a pergunta que fiz sobre a natureza
eterna de Cristo na morte. Eu perguntei para ele QUAL ERA A FORMA DE
EXISTNCIA DE CRISTO ANTES DE SUA ENCARNAO? Ele querendo fugir do
embaraoso assunto fez de ouvido de mercador. Foi uma pergunta destruidora.
Vejamos o que diz Alister E. Mcrath pois se Jesus considerado como aquele que
um em substncia com Deus, ento toda a doutrina sobre Deus deve ser vista a luz
dessa crena. Toda crena sobre Deus e Cristo repousa na verdade de serem um
em substncia. Vejam o que disse Azenilto: Ningum afirma que Jesus viva em
Nazar mas simultaneamente estava no Egito, na Amrica, no Paraso e no Hades.
Enquanto Jesus esteve limitado a um corpo, ele jamais fez uso do atributo da
onipresena. Ele era um homem, e, assim como ns, se estava em um lugar, no
estava em outro... ele s voltou a fazer uso de seus atributos divinos na glorificao.
Nasceu, cresceu, viveu e morreu como homem (site desvendando a lenda). No
caso Azenilto afima que Cristo morreu como homem, ou seja, deixou de existir,
segundo ele Cristo no usou seus atributos divinos na morte somente na
glorificao. Isso quer dizer que Jesus no usou seu atributo de eternidade na
morte, logo sem alma imoral Jesus e a trindade consequentemente deixaram de
existir na morte de jesus.XEQUE MATE.
Srgio, o monista nem se animou a comentar o achado arqueolgico das
catacumbas dos cristos dos dois primeiros sculos o qual continha em seus
epitfios a crena da igreja primitiva na imortalidade da alma.XEQUE MATE.
ARGUMENTO SHUREK
Mostrei que na histria o rico e o Lzaro usando o dicionrio Aurlio e o termo da
lngua grega no qual parbola no somente uma histria criada, tambm pode ser
uma histria real onde se tira as lies. Tambm mostramos que a palavra havia
tem sentido de existncia o qual empregado no caso, mas Srgio nos traz
momento de descontrao onde ele combate a tudo isso que eu falei com o filme
do Shurek . Ele pensa que anula toda a semntica dos tradutores e o enfadonho
esforo durante sculos para traduzir cada palavra ao seu significado original com o
argumento Shurek. A palavra havia tambm encontrado em Gnesis na criao
onde Deus diz haja luz. Logo anula-se o texto de Gnesis tambm ficaria
shurakiado . Srgio realmente no soube o que dizer, logo nos proporcionou um
momento especial.
Srgio nega que deturpou Mat 13:34, Cristo apenas queria dizer que sobre aqueles
assuntos ensinou por parbola. Se fosse verdade que seria tudo por parbola como
quis dizer Srgio, ento seus ensinamentos sobre a lei e divindade seriam
alegricos. No caso do rico e o Lzaro, como eu j falei, mesmo que fosse uma
parbola criada mesmo assim no teria problema pois Jesus nunca inventou
lugares, seres e objetos que no existam de fato. Logo, seria o Hades um lugar real
usado para um ensinamento. Devemos compreender que quem escreveu o
Evangelho de Lucas foi um grego, portanto Lucas escreveu para os gregos, ele se
utiliza primeiro de uma palavra equivalente para Sheol (lugar dos mortos) em grego
o qual mostra que era do alm que Jesus queria falar. Seria algo sem sentido Jesus
citar algo que nunca existiu mesmo que fosse parbola criada. Os gregos tinham
em sua mitologia o Hades que era o deus do suplcio e do mundo inferior dos
mortos. Lucas se utiliza da palavra hades para que os grego entendessem que
Jesus falava de um lugar dos mortos no alm. Isso INSOFISMVEL.

O oponente monista disse que Jesus concordaria com a infidelidade do servo em


Lucas 16:8. O que o oponente no percebeu ( m interpretao de texto) foi que
quem elogiou o mordomo infiel no foi Jesus e sim o padro do mordomo. Isso
uma prova irrefutvel que essa parbola era um acontecimento que EXISTIU, pois
Srgio no dir o que simboliza a aprovao do patro. Lucas 18:1-8 acontece o
mesmo onde quem injusto o juiz. Jesus fez uma comparao em que se at um
juiz injusto diante de constante petio atende, quanto mais Deus que bom e
justo. Ele cita Mat 25:24, no diz havia, logo perde fora na argumentao dele.
Mas mesmo que fosse, Deus de fato exigente quanto seu propsito diante dos
homens, isso no demrito. Lucas 14:23 tambm no traz o termo havia, sendo
assim forar a entrar no Reino pode caber em uma parbola criada ou real uma
vez que quem falou foi o personagem.
NUNCA RESPONDEM
Vejam que eu perguntei ao debatedor adventista o que simbolizava todos os
elementos do rico e o Lzaro? Ele se resumiu a citar fariseus sem determinar o que
todos os elementos significam, ficou caladinho de novo. Quando fao essa
pergunta, os monistas emudecem, no sabem o que dizer.
Eu Tambm havia perguntado onde as palavras pneuma, ruach, nephesh e psiqu
aparecem ligadas a palavra sono em texto bblico? . Ele se fez de Ktia cega
(expresso popular para os que fingem que no ver).
Srgio, o monista, me faz as seguintes perguntas: 1- Abismo separava o Paraso e o
Hades e os mesmos falavam face a face? Resposta: O texto no diz que falavam
face a face. A bblia deixa claro que eles conseguiam se comunicar, estavam
prximos embora separados, sua pergunta foi feita em texto inexistente ; 2- Aonde
esto os termosalma-psique ou esprito-pneuma. Resposta: Foi uma pergunta
que eu j respondi. A ausncia das palavras para alma e esprito no anulam o fato
que os acontecimentos aconteceram depois da morte do rico e do Lzaro; 3- Aonde
est o corpo fsico do espirito? Resposta: No existe corpo fsico pois isso da ideia
de matria. Na realidade quando uma alma sai do corpo ele carrega emoes,
lembranas e sensaes. Sendo assim o que Lzaro sentiu foi uma sensao de
sede o qual trouxe em sua memria. Por exemplo os demnios so seres espirituais
mas quando se defrontaram com Jesus disseram Conjuro-te por Deus que no me
atormentes (Marcos 5:7). Observe que eles que so espritos e tem sensaes. Em
Gnesis 18 curiosamente apareceu trs anjos (seres espirituais) que comeram e
beberam. O fato que almas sentem sensaes e tem lembranas (Apocalipse
6:9).
Srgio pergunta: se a parbola falasse de imortalidade para que serviria os corpos
j que eles deveriam ser almas incorpreas? Resposta: Na realidade o termo
imortalidade da alma uma expresso apenas para designar que o homem tem
parte imaterial que existe fora do corpo. O homem s completo com parte
material e imaterial, logo a ressurreio necessria para que o homem volte a ser
pleno como Deus criou. O prprio Jesus ensinou que o homem tem parte material e
imaterial (Lucas 24:39).
SEIO DE ABRAO E SEIO DO PAI, LUGARES DO ALM
Ele nega Hades na bblia como lugar dos espritos porm ele no deu um s pio no
fato que a expresso Bblica Seio de Abrao era uma antiga expresso hebraica
correspondente reunir-se a seus pais (Bblia de Jerusalm, nota c). A expresso
aparece em Joo 1:8 onde diz que Jesus estava no Seio do Pai, ou seja onde Deus
est, o Alm. INSOFISMVEL.
Srgio pergunta: se o rico e o Lzaro cada um ao morrer recebeu sua recompensa,
como fica a promessa de Jesus em sua vinda o que cada um merece (juzo)? Ou seja

seria isso uma contradio? Resposta: No, por que o Alm no uma recompensa
e juzo definitivo. O Hades e Paraso so prvias de algo maior que os homens
recebero na Vinda do Senhor, so lugares provisrios. Assim como na Lei a pena
capital era um tipo ou prvia do juzo de Deus e as benos e a terra eram prvias e
tipo da glria de Deus, assim no Alm temos a mesma coisa.
Curtir Responder 2 3 de agosto s 13:04 Editado

Mrcio Amaral Cont. Se juzo e recompensa fossem totalmente reservados a vinda


de Cristo ento no haveria necessidade da pena capital das benos aos fiis
ainda na terra. Vou fazer uma pergunta para o debatedor adventista, duvido ele
responder: Se o juzo vindouro eterno a inexistncia eterna do homem, ento para
que o impio ressuscitar para o juzo se j estava na inexistncia?
PERGUNTA PRINCIPAL: O monismo afirma que no sono da morte o homem cai na
inexistncia, logo aquele que inexiste no fala, ver e muito menos ouve. Vejamos
Joo 5:25 e 1 Tes 4:14
"EM VERDADE, EM VERDADE VOS DIGO QUE VEM A HORA, E J CHEGOU, EM QUE OS
MORTOS OUVIRO A VOZ DO FILHO DE DEUS, E OS QUE OUVIREM VIVERO.
PORQUE, SE CREMOS QUE JESUS MORREU E RESSUSCITOU, ASSIM TAMBM AOS
QUE EM JESUS DORMEM, DEUS OS TORNAR A TRAZER COM ELE
Ora se os mortos esto na inexistncia, diga-me irmo Srgio como os que no
existem na morte ouviro a voz de Cristo se esto na inexistncia? E como Deus
tornar a trazer com Jesus em sua vinda os que no existem?
RESPONDENDO MAIS PERGUNTAS
Ele pergunta: se o esprito volta a Deus, sabemos que Deus est no Cu e no no
hades como ento enfrentar tal contradio uma vez que Jesus disse que o hades
oposto ao Cu (Mat 11:23)? Resposta: Bem no isso que diz o texto, Jesus no
disse que o Hades o oposto do cu. Srgio disse em uma postagem que no
estudou teologia, d para perceber isso em sua maneira de interpretar textos,
recomendo estudar ou ler teologia, faz bem a todos ns. Porm sabemos que o
Hades nada tem haver com o lugar cu. O texto mencionado em Ecle 12:7 j
explicamos. Eclesiastes fala da vida debaixo do sol na perspectiva do escritor,
logo ele apenas falava da morte dentro do plano terreno. Keil e Delitzch em seu
comentrio do Antigo Testamento diz exatamente uma designao peculiar a
este, a desinformao faz usar esse texto. No entanto em Ecle 3:21 Salomo
classifica homem e animal como almas distintas, ele qualifica a alma do homem
que sobe do animal que desce. Hades era um lugar onde iam os espritos dos
mortos e no o cu, l ficava lugar de tormento ao lado do Paraso, logo aps a
morte de Jesus os que estavam no Hades que o serviram fielmente foram ao cu
(Efsios 4:8-10; 1 Pedro 3:18, 19). Alis digno de lembrete que Deus tambm se
encontra no Hades, limitar Deus a s um lugar depreciar sua onipresena.
Por isso quando Jesus entregou seu esprito (Lucas 23:46) deixa nas mos do Pai,
isso mostra que ele tinha parte imaterial como ele mesmo ensinou. S que entregar
nas mos do Pai no quer dizer necessariamente que ele foi ao Cu. Ele disse ao
ladro arrependido hoje mesmo estars comigo no Paraso (Lucas 23:43). Cristo
estava dizendo que iria para o Hades. Estevo entregou o seu esprito a Cristo, o
mesmo que em Atos 7:55 ele viu a direita do Pai em seu seio esperando o primeiro
mrtir da igreja..
O oponente meio que repete uma pergunta sobre juzo e recompensa s que

acrescentou Hebreus 9:27. Muito fcil de explicar, veja que o texto em Hebreus no
fala que necessariamente o juzo o da vinda de Cristo. Depois da morte as almas
vo para o Alm esperar o juzo o qual chamado no por acaso de juzo final ou
seja ltimo juzo. Na teologia quando se fala de juzo temos duas designaes, juzo
particular e o universal (final). O primeiro se refere ao juzo inerente aos mortos, o
segundo ao coletivo na vinda de Jesus. Sobre esses juzos fala o escritor Wayne
Grudem
Esse juzo final o auge de muitos juzos precursores nos quais Deus recompensou
a retido e puniu a injustia ... (Manual de teologia sistemtica, pag.499)
Todos as punies e recompensas do homem na histria, comenta Grudem so um
tipo de juzo e recompensa que culminar e terminar no ltimo juzo. Logo Hebreus
9:27 apenas coloca enfase que o homem s tem uma chance na vida, ele no vive
duas vezes na terra, logo depois da morte seja o juzo particular ou final, segue-se o
juzo.
UMA ANLISE MONISTA CAPENGA
O debatedor monista faz uma anlise do Salmo 37, confundiu tudo. Vamos ver o
que diz o Dr.Shedd:
Este Salmo trata da prosperidade dos malfeitores e a adversidades dos justos.
Antes da Vinda de Cristo, esse problema parecia insolvel, pois o sinal mais
evidente que havia o favor de Deus era a prosperidade pessoal e nacional (Bblia
vida nova)
De incio o assunto sobre a vida aparente boa dos mpios o qual oprimem os
justos e o livramento de Deus aos justos e castigo aos mpios na terra. Davi conta
sua experincia pessoal naquilo que ele viu sobre justos e mpios. Shedd diz que em
outros momentos o texto para resolver o dilema fala de recompensas e juzos
futuros. A tnica do salmo no como se ganha salvao e condenao e sim o
contraste de justo e mpios nas consequncias terrenas at a final. Sobre o V.25
veja o que diz o comentrio da Bblia palavras chave:
Aqui o salmista meramente descreveu a sua prpria experincia. Ele nunca tinha
visto pessoalmente desamparado o justo, nem sua descendncia mendigar o po
Veja que no V.28 fala de juzo da obra do mpios em seus descendentes o qual nada
tem haver com juzo vindouro, pois juzo sobre descendncia caracterstica de
juzo terreno. O V.29 embora possa ser espiritualizado como recompensa vindoura,
entretanto o sentido primeiro se remete ao entendimento judaico de herdar a terra.
Veja o que diz Shedd ainda Heb yarash, herdar que, comumente, quer dizer
receber aquilo que pertencia a um parente que morrera .. a herana eterna nos
cus o dom gratuito de Deus e a vida eterna. O significado primeiro que os
justos e posteridade sempre sero possuidores da terra de seus antepassados, mas
tambm tem o sentido de herana vindoura. O V.38 o oponente tira de seu contexto
sequencial e coloca para uma recompensa futura, no entanto ele uma
continuidade do V.37 que diz Observa o homem ntegro ... por quanto o homem de
paz ter posteridade. O v.38 o contraste ... descendncia dos mpios sero
exterminada. Vejam que os textos falam de juzo terreno onde a descendncia do
justo continuar, porm a do mpios desaparecer da terra. Srgio se utiliza do v.39
como salvao em sentido soteriolgico e comete a pior garfe teolgica do salmo
37. A palavra salvao em hebraico yasa e yesa o qual Strong define estar a
salvo, livrar ou socorrer, salvar, ajudar, defender. Todas as variantes da palavra
salvao significam livramento de algo, no necessariamente o livramento da
condenao futura. Quando o texto diz Vem do Senhor a salvao do justo ele
est se referindo ao livramento na vida do justo, tanto que o texto completa ele
fortaleza em tempo de angstia. O texto se referia ao livramento (salvao) na
tribulao do justo. Aprendeu?

Sergio cita o que eu disse concordo com ele quanto a isso ... sobre a gota de gua
pedida pelo rico e diz que eu concordei que era alegrico. O oponente monista se
equivocou e mostra dificuldades em compreender contextos e interpret-los.
Aconselho ao amado debatedor procurar ajuda quando for ler os textos e
interpretar. No caso eu disse que concordava que gota de gua no eram
suficientes para o tormento, claro que no era. S que o sentido era que como se o
rico estivesse dizendo ao menos uma gota de gua uma splica de pelo menos
um pouco de gua. XEQUE MATE.
Curtir Responder 5 3 de agosto s 13:13 Editado

Srgio Eduardo Resposta pergunta principal :


Jo 5:28 No vos admireis quanto a isso, pois est chegando a hora em que todos
os que repousam nos tmulos ouviro a sua voz
Jo 5:29 e sairo; os que tiverem feito o bem, para a ressurreio da vida, e aqueles
que tiverem praticado o mal, para a ressurreio da condenao.
A doutrina do sono da alma no diz que na morte o homem cai na inexistncia,todo
aquele que nasceu um dia existira nem que seja pela memria,mais o que no
existe que na morte exista conscincia,assim como Jesus chamou
Lazaro,obviamente que a ressurreio ocorre a partir da voz do criador!
Tudo do nada se fez pelo poder da palavra do criador,qual a dificuldade temos de
aceitar que algum passasse a ouvir a voz de quem d a vida ?
Sabemos que os mortos no louvam a Deus...
Se de fato o Sr.Mrcio crer que os mortos podem ouvir eu convocarei a todos para
verem esse debate,agora se s pela voz do doador de vida eles podem voltar a
viver ento nada contraria a bblia,quem ouve a voz ...
O Sr. Mrcio na verdade criou um grande problema para si pois ele ter que nos
dizer como as guas se separaram se no tinham ouvidos?E a serpente quando foi
amaldioada ela tinha ouvido?
O Sr.Mrcio contradiz o que ele mesmo crer pois se o morto ouve,logo no precisa
ser ressuscitado bastaria apenas aparecer...
O prprio Russel Sheed batista afirma que na morte no existe atividade,que isso
uma doutrina catlica por causa da intercesso dos santos...
Outro fator importante que o Sr.Mrcio fez foi descontextualizar a passagem que
ele mesmo mencionou vejamos Joo 5:25 diz que os mortos ouviro a voz do filho
de Deus ,isso se o Sr.Mrcio ler os versos seguintes ver que ser na hora da
ressurreio e os justos e injustos estaro nos tmulos ...
Isso gera um outro problema para o Sr. Mrcio pois os que ouviram a voz esto no
cu,inferno,debaixo do trono ou no seio de Abrao?a prpria passagem explica que
esto NOS TUMULOS (Plural).
Agora se quando a pessoa morre o corpo vai para a cova e a alma para o cu como
o Sr. Mrcio explica a inverso que J fez ao citar : J 33:28 Mas Deus livrou a minha
alma da cova, e a minha vida continuar desfrutando da luz!
Depois de expor todo esse pensamento posso com toda clareza responder a
pergunta principal da seguinte forma:
Os que dormem no esto na inexistncia como j explicado apenas no esto
conscientes como divaga o Sr. Mrcio o texto em seu contexto explica justamente
isso (dormem),portanto a nfase da pergunta em questo a VOZ de Deus que
ressuscitara os mortos na vinda de Cristo e no antes,portanto afirmar que Deus
trar os mortos que esto na inexistncia no tem lgica...Agora se o Sr.Mrcio no
prestou ateno em tudo que foi mencionado mais uma vez enfatizarei os versos
sobre Deus trazer o inexistente a existncia :
Gn 1:3 Disse Deus: Haja luz!, e houve luz.
Slm 33:6 Os cus foram criados mediante a palavra do SENHOR, e todos os corpos
celestes, pelo sopro de sua boca.

Slm 33:9 Pois ele falou, e tudo se fez; Ele ordenou, e tudo surgiu.
Slm 148:5 Que eles louvem o Nome do SENHOR,porquanto Ele ordenou, e foram
criados.
Heb 11:3 Pela f compreendemos que o Universo foi criado por intermdio da
Palavra de Deus e que aquilo que pode ser visto foi produzido a partir daquilo que
no se v. Os primeiros heris da f
Creio que para Deus no seria difcil trazer nada a existncia.
O que o Sr. Mrcio tem que explicar o que os mortos fazem antes da ressurreio
j que ele alega que existe um purgatrio,tambm tem que responder se a gua
tem ouvidos ou at vida para se separarem ,todos esses dilemas ele enfrentar
uma vez que acreditar que os mortos esto conscientes .
Essa pergunta definitivamente no uma regra para que algum ressuscite pois se
for como o Sr. Marcio explica as passagens seguintes :
Mat 27:52 E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram
ressuscitados;
Ats 9:40 Mas Pedro, fazendo- as sair a todas, ps-se de joelhos e orou; e, voltandose para o corpo, disse: Tabita, levanta-te. E ela abriu os olhos e, vendo a Pedro,
assentou-se.
Ats 20:10 Descendo, porm, Paulo inclinou-se sobre ele e, abraando-o, disse: No
vos perturbeis, que a vida nele est.
Esses textos mostram que no uma exclusividade um morto voltar a vida por ter
ouvido,e isso s colabora mais ainda para mostrar que o argumento do Marcio
carente de prova e contradiz entre outros textos que para voltar a vida no
preciso ouvir uma voz mais sim do PODER de DEUS para doar vida!
Curtir Responder 2 5 de agosto s 13:02

Srgio Eduardo Resposta perguntas secundarias :


O Sr. Marcio fez um malabarismo com a natureza de Cristo tentando comparar-lo
aos homens o mesmo tenta explicar que de fato Cristo no morreu contrariando
todos os textos bblicos que afirmam de fato que Jesus morreu,o Mrcio tentou usar
Wayne Grudem mostra o como Srgio se equivocou Jesus Cristo era plenamente
Deus e plenamente homem em UMA S PESSOA, e assim ser para sempre
(Manual em teologia sistemtica, pag.249) para tentar refutar o que eu falei porm
ele falhou e feio vejamos o que o Mrcio no mencionou sobre Ellen White vejamos
os textos :
A encarnao de Cristo sempre tem sido, e sempre permanecer um mistrio. O
que est revelado para ns e para nossos filhos, mas que cada ser humano seja
advertido o terreno de fazer a Cristo completamente humano, tal como um de ns
mesmos, porque isto no pode ser.( Ellen G. White, em Don F. Neufeld, ed.,
Seventh-day Adventist Bible Commentary (Jagers-town, MD: Review and Herald,
1979), 5:1129.)
O Mrcio afirma que deu um xeque-mate porm ele se complica cada vez mais
vejamos ,se ele tem a soluo para a morte e natureza de Cristo ento o mesmo
deve explicar como ocorreu o nascismento virginal de Cristo,pois Jesus contraria a
lgica humana tanto quanto nasceu e quando morreu vejamos o que Paulo diz a
respeito : 1Tm 3:16 E, sem dvida alguma, grande o mistrio da piedade: Aquele
que se manifestou em carne foi justificado em esprito, visto dos anjos, pregado aos
gentios, crido no mundo e recebido acima, na glria.
Se filosoficamente o Sr. Mrcio cr que Jesus Deus e no pode morrer ele tambm
tem que acreditar que Deus no pode nascer.

Deus no nasce nem morre


Jesus Deus
Logo Jesus nem nasceu e nem morreu vejam que grande problema o Sr. Marcio
procurou para ele isso sim em suas palavras o fim do jogo para ele.
Ento esse um grande desafio se o Marcio acredita que pode provar a inexistncia
da trindade com a morte de Cristo ento ter que fazer o mesmo com seu
nascimento .
Se o Sr. Marcio entender o que o prprio Jesus disse sobre isso ele abandonara essa
crena vejamos:
Jo 10:17 Por isso, o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tom-la.
Jo 10:18 Ningum ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para
a dar e poder para tornar a tom-la. Esse mandamento recebi de meu Pai.
Foi o prprio Jesus que quis morrer,ele veio para isso ento tudo que o Sr.Marcio
tentar explicar mera especulao e isso acaba com todo seu castelo de areia .
Outra Pergunta que o Sr. Marcio complicou-se todo e dessa realmente no ter
sada que Jesus desceu e no subiu como desesperado ele tentou explicar
vejamos :
No me detenhas; porque ainda no subi para meu Pai (cf. Jo.20:17)
Para Pedro isso tinha ficado evidente quando disse:
Porque no deixars a minha alma no Sheol, nem permitirs que o teu Santo veja
corrupo (cf. At.2:27)
E tambm Davi quando cita: Pois no abandonars a minha alma no Sheol, nem
permitirs que o teu santo veja a corrupo (cf. Sl.16:10)
De acordo com o lxico da Concordncia de Strong, a palavra traduzida por "deixar"
vem do grego "egkataleipo", que tem o sentido de abandonar:
1459 egkataleipo
de 1722 e 2641; v
1) abandonar, desertar.
1a) deixar em grandes dificuldades, deixar abandonado.
1b) totalmente abandonado, completamente desamparado.
2) deixar para trs, desistir de sobreviver, falecer.(Desvendando a Lenda).
Curtir Responder 1 5 de agosto s 13:02

Srgio Eduardo Se Jesus estava consciente como o Marcio no deu ateno aos
textos que mencionei ser que fez ouvido de mercardor vejamos novamente:
1. Inimiga (1Co 15:26) e no amiga, que sirva de ponte para a eternidade;
2. Um estado de plena inconscincia (Ec 3:19, 20; 9:5, 6, 10), no qual as pessoas se
encontram dormindo (Sl 13:3; Jr 51:57; Dn 12:2, 12; Jo 11:11-14; 1Co 15:6, 18; 1Ts
4:13; 2Pe 3:4) at a Segunda Vinda de Cristo (Jo 14:1-3; 1Co 15:23), quando
ocorrer a ressurreio (1Ts 4:13-18).
3. Um momento em que as pessoas no esto adorando a Deus (Sl 6:5), seja num
estado intermedirio ou no paraso (Sl 88:10-12; 115:17);
4. Um momento em que as pessoas no esto sofrendo o castigo no inferno, pois
a Bblia diz que: (a) na morte elas no sentem dio e nem inveja daqueles que
foram salvos (Ec 9;5, 6, 10); (b) o castigo no lago de fogo um evento futuro e no
presente (Compare-se Mc 9:43-47 com At 17:30, 31, 2Pe 2:4, Ap 20:10 e Ml 4:1-3).
5. Alm disso, esse argumento filosfico no pode ser sustentado porque tenta
explicar humanamente um mistrio divino e, portanto, uma manifestao da
arrogncia humana. Arrogncia essa que ainda no se disps a submeter-se lgica
divina (Is 55:8,9) por meio do silncio humilde, em reconhecimento de que h
coisas (como esse assunto) que s entenderemos quando tivermos uma explicao

do prprio Deus, no momento em que estivermos com Ele face a face (Ap 22:4).
Assim como pontuou Leandro Quadros em 5 pontos principais vejamos:
1. As Trs Pessoas da Trindade sempre trabalharam juntas e continuaro atuando
em perfeita harmonia por toda a eternidade (Gn 1:1; Jo 1:1-3; Hb 9:14).
2. O Deus encarnado morreu na cruz para pagar por nossos pecados (At 20:28) e
no temos como explicar, com nossa lgica corrompida pelo pecado, um mistrio
to inatingvel (Dt 29:29; Is 55:8,9).
3. Se na cruz tivesse morrido apenas uma criatura e no o Deus encarnado, ainda
estaramos perdidos. Criatura alguma, nem mesmo anjos (Cf. Hb 1:14; compare
com Hb 1:8) poderia pagar a dvida da humanidade para com a Lei de Deus (ver Gn
3), a no ser Ele mesmo, o Legislador da Lei (Ver Is 33:22; Tg 4:12). Nisso, os
amigos Testemunhas de Jeov devem refletir com orao.
4. O ensino de que h conscincia na morte uma negao de inmeros textos
bblicos j citados no presente artigo (entre eles Sl 6:5; 1Co 15:23) e contradiz o
ensino bblico da ressurreio (1Co 15:1-58). Alm disso, essa questo no deve ser
abordada luz de algum que um dos mistrios da piedade (1Tm 3:16,
adaptado): a encarnao e morte do Senhor Jesus Cristo.
5. Alm disso, a doutrina da imortalidade da alma contradiz a antropologia bblica
(holismo bblico), que mostra ser possvel existir vida e conscincia apenas
enquanto os trs elementos da natureza humana (fsico, mental e espiritual)
estiverem em perfeito funcionamento, desenvolvendo-se harmonicamente (Cf. 1Ts
5:23, 24).
O prprio Cristo afirmou que esse Sheol (transliterado ao grego como "Hades") fica
nas regies inferiores da terra, em oposio ao Paraso: E tu, Cafarnaum, ser
elevada at ao cu? No, voc descer at o Hades! Se os milagres que em voc
foram realizados tivessem sido realizados em Sodoma, ela teria permanecido at
hoje (cf. Mt.11:23; ver tambm: Ef.4:9; Mt.12:40).
Quero saber ento como o Mrcio explicar tendo os fatos diante dele !
Sobre tumbas descobertas no tenho nem o que dizer,perder tempo refutando algo
que nada prova e nem tem referencias ...
Curtir Responder 2 5 de agosto s 13:03

Mrcio Amaral FUGIU DA PERGUNTA


Srgio tenta responder minha pergunta principal baseado em Joo 5:25, mas se
recusou a responder a continuidade da pergunta baseado em 1 Tess 4:14 Ele disse
nfase da pergunta em questo a VOZ de Deus que ressuscitara os mortos na
vinda de Cristo . De forma alguma meu amado, a nfase est no fato dos que
esto na inexistncia ou inconscincia ouvirem a voz de Cristo e voltarem com ele.
Eu dividi a pergunta em duas partes para facilitar o entendimento, mas voc fugiu
do segundo texto. Peo ao amado irmo que responda na prxima postagem.
O oponente mostra desconhecer a prpria doutrina que defende, pois ele nega a
inexistncia na morte. Quem reconhecidamente representa o adventismo
Azenilto. Ele disse em um debate na tv RIT que o sono da alma a extino do ser.
Ao ser perguntado se era certo afirmar que algum morto era como se no tivesse
existido (inexistncia), Azenilto diz: Sim
https://www.youtube.com/watch?v=RuicNCVcTd8
Quando algum est inconsciente vivo, sabemos que est desacordado, mas a
pessoa existe, porm quando algum est morto inconsciente pessoa que existe
ou no existe, Srgio?

Passar a ouvir depois de receber a vida uma coisa, ouvi enquanto est
inconsciente ou na inexistncia outra. Jesus seria incoerente para falar para
algum que no pode ouvir? Srgio perguntou como as guas se separaram sem
ouvidos? Resposta: Primeiro eu quero saber onde ele tirou que Deus separou as
guas falando elas?; Depois perguntou a serpente amaldioada ela tinha
ouvido? Mas quem disse que era apenas uma serpente? A Bblia diz que era o
diabo.
O monista ainda diz que para ele eu no teria explicao se morto ouve ento no
precisaria de ressuscitado, bastava aparecer. Uma coisa no anula a outra,
justamente pelo fato que um morto ouve que ganha sentido Joo 5:25, pois os
mortos obedecero a voz de Seu Deus.
JOO DISSE
Ele questiona a meno da frase os que estaro nos sepulcros. Quando Jesus fala
de sepulcros ele no estava identificando um lugar exclusivo. Nem todos estaro
em sepultura na ocasio da ressurreio, muitos corpos foram deixados no mar,
outros foram queimados, outros desintegrados, devorados por grandes feras. Se
sepultura denomina lugar ento seria a ressurreio reservado s aos que esto em
sepulcros . Jesus quis dizer que todos os que morreram ouviro a sua voz.
Srgio usando J 33:28 tenta inexplicavelmente provar que a alma no vai para o
Alm. J falou que Deus no o deixou morrer. O que o oponente se recusa a aceitar
que a palavra alma tem vrios sentidos inclusive parte imaterial o qual mostrei.
No caso em J tem o sentido de vida que apenas um dos significados de alma.
Da mesma forma a palavra sheol tem vrios sentidos entre eles est morte,
sepultura e inferno. O que determina o sentido de sheol o contexto assim como
no caso da palavra alma. Por exemplo em Pv 15:11, o texto no caso est falando
claramente do Alm, pois se estivesse falando de sepultura no seria nada de mais,
at os homens conseguem ver. Apoc 6:9 claramente mostra que as almas falam,
ouvem e sentem.
Ele cita Gn 1:3; Sal 33:6, 9; 148:5; Heb 11:3 nenhum desses textos cita que Deus
falou para criao e sim sobre criao. Deus pela sua palavra criou tudo, mas
quando ele ressuscita o homem ele fala ao morto, ou seja ele ordena ao esprito do
homem.XEQUE MATE.
Srgio afirmou que eu aleguei que existe purgatrio, eu em nenhum canto disse
isso. Ele disse que no uma regra Deus fala aos mortos para ressurreio, ele cita
Atos 9:40 no qual Pedro ressuscita Dorcas. Mas, esse texto mostra exatamente ao
contrrio, pois Pedro fala a morta Tabita levanta-te. Ele tambm cita Mat 27:52
mas isso no quer dizer que no houve ordem. Quando Cristo falar aos mortos por
ocasio de sua vinda em Joo 5:25 no quer dizer que o mundo ouvir, ser uma
ordem aos espritos dos que morreram. Na ocasio no dia da morte de Jesus, os
mortos ouviram essa ordem pelo prprio Deus embora os evangelistas no
tivessem presenciado. Em Marcos 5:41 Jesus diz a menina morta menina levantate; Em Lucas 7:14 Deus ressuscita o filho de uma viva e diz jovem, eu te digo:
levanta-te; A Lzaro em Joo 11:43 diz Lzaro, sai para fora. Veja que onde
existe ressurreio Jesus fala aos mortos e no sobre os mortos. Para que Jesus teria
que falar aos que esto na inexistncia ou inconscincia, se em ambos os casos no
se pode ouvir? XEQUE MATE.
PERGUNTA DESTRUIDORA
Tentou novamente explicar como ficou a eternidade divina de Cristo na sua morte.
Ele comea falando sobre Grudem, ele falou que eu falhei e nem disse a onde, ele
no teve como refutar e deu uma de joo sem brao. Ele nem quis comentar o
fato que Azenilto confirma o que eu disse sobre o Cristo morto. Ellen disse que o

esprito de Cristo dormiu com o corpo dele, afirmao complicada.


O oponente adventista usa 1 Tm 3:16, tenta misturar nascimento de Cristo com sua
morte. O texto em Timteo confirma que Jesus veio em carne, morreu em carne
tambm, s que se Cristo no tem alma imortal, perderia eternidade divina,
INSOFISMVEL. Srgio confunde tudo e diz insistentemente que eu estou negando
que Cristo morreu, mas eu no disse isso. O nascimento de Cristo claramente
citado nas escritura como um milagre em Maria, mas a partir de sua concepo sua
existncia foi humanamente normal at sua ressurreio (Azenilto confirma isso).
Agora como a trindade continuou com Jesus na inexistncia?
O debatedor monista fez uma pergunta baseado Jo 20:17 c/ At 2:27. Jesus falou a
verdade quando disse no subi ao Pai, pois de fato ele na morte no foi para o
Cu. O Sheol ou hades no o Cu, o hades fica abaixo e no acima, por isso Jesus
falou que no havia subido ao Pai. Efsios 4:8-10 diz que o mesmo que subiu foi o
que desceu, o texto est dizendo que Jesus foi at as parte mais profundas do
abismo (inferno). Em Atos 2:27 confirma que Jesus foi ao hades, mas no ficou l, o
mesmo lugar que ele citou que estava Lzaro no Seio de Abrao, o mesmo que ele
disse que estaria com o ladro da cruz. Ele ensinou claramente aos seus seguidores
a diferena entre corpo e fantasma (Lucas 24:39). Aquela oportunidade era a ideal
para Jesus dizer vocs esto crendo em algo que no existe, ao contrrio, ELE
CONFIRMOU.
Srgio cita vrios textos j foram respondidos, o que faltou foi Srgio contra-refutar.
Ele diz que na minha pergunta sobre a morte de Jesus um mistrio, e apenas
argumento filosfico. Primeiro lugar o debatedor deve aprender que a teologia
filha da filosofia, os maiores apologistas cristos eram filsofos e usavam
argumento filosfico para defender a f crist, ento pare de d desculpa. Segundo,
para ns imortalistas a minha pergunta no tem nenhum mistrio, respondemos
essa pergunta com o ps nas costas.
AS CATACUMBAS FALAM
Mt 11:23 no aponta hades como sepultura, descer ao hades pode ser no texto
perfeitamente entendido como inferno, o prprio Cristo no episdio do rico e o
Lzaro mostra que no hades as almas esto conscientes. As catacumbas dos
cristos dos primeiros sculos mostra que a igreja sempre creu na imortalidade da
alma, Srgio diz que no tem o que dizer, claro que no tem. Os cristos
primitivos criam que as almas estavam no Cu. Srgio diz que no prova nada, s
que achado arqueolgico. Inclusive o arquelogo adventista Rodrigo P. Paiva no
programa evidncias fala sobre elas, mas logicamente ocultou as inscries
imortalista.
A bblia fala de alma imortal, os judeus criam, cristos dos primeiros sculos,
reformadores, e at Ellen morreu imortalista. Isso deveria falar muito a qualquer
monista que queira a verdade.

Vejam S - Professor Azenilto G. Brito em defesa do


YOUTUBE.COM
Curtir Responder 3 7 de agosto s 15:02 Editado

Srgio Eduardo ***Fugiu?***


O Sr.Marcio agora est tentando de todas as formas apelar para textos isolados os
quais j mostrei que no colaboram para ele sustentar essa crena anti-bblica
mostrei que o ouvir no uma regra, pois o que foi que ele fez com os textos que
mencionei?Nada apenas respondeu o que lhe compete ser que ele no viu os
mortos ressuscitando sem ouvir voz alguma?
Ele pediu para eu responder o verso de 1 Tess 4:14 vejamos o que diz :
1Ts 4:14 Pois, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim tambm Deus,
mediante Jesus, trar, em sua companhia, os que dormem.
A bblia apologtica icp diz o seguinte deste verso :
A bblia ensina que a palavra dormir empregada com relao ao corpo
inconsciente na sepultura e no a alma...
O verso 14 diz que os que dormem Deus tornar a trazer com ele, e por fim cita
Estevo que entregou seu esprito a Jesus e adormeceu...
Com todas essas informaes podemos construir mais um outro problema ao
Sr.Marcio o corpo est inconsciente, ou seja, existe conscincia no corpo?so duas
entidades?ou trs, pois o esprito voltou a Deus assim como o icp cita ser que eles
desconhecem a doutrina que pregam?
O Sr.Mrcio mais uma vez tenta mostrar o que no existe pois ele disse que
desconheo a doutrina da igreja vejamos o que eu disse :
A doutrina do sono da alma no diz que na morte o homem cai na inexistncia,todo
aquele que nasceu um dia existira nem que seja pela memria,mais o que no
existe que na morte exista conscincia,assim como Jesus chamou
Lazaro,obviamente que a ressurreio ocorre a partir da voz do criador!
Ser que ele leu a parte em que no existe conscincia ?ou fingiu no ler a
interpretao frustrada dele de tentar provar que Ellen White morreu crendo na
imortalidade no tem apoio algum ele ainda mandou o link do
siteadevtista.com que um site altamente tendencioso e inescrupuloso aonde diz
que a iasd apoio pasmem Hitler .
Voltando a 1 Tess.4:14 veja o seguinte Conforme a Enciclopdia de Bblia, Teologia e
Filosofia, de Champlin e Bentes, vol. 6, p. 512, os crentes em Tessalnica haviam
compreendido mal a natureza e a significao da parousia ou segunda vinda de
CRISTO. Alguns deles pensavam que aqueles que tinham morrido, no tendo
resistido at o retorno de CRISTO, haviam desaparecido para sempre. E Paulo teve
que mostrar-lhes que a segunda vinda de CRISTO envolver a ressurreio de todos
os remidos, que nenhuma vida de crente se perder
O contexto Em I Tess. 4: 15 a 17 Paulo fornece uma informao surpreendente aos
tessalonicenses. Eles acreditavam que morrendo algum estaria perdido. Mas o que
Paulo diz? Quase que pelo contrrio como criam, ele explica que os vivos no sero
transformados antes dos mortos, e sim, estes precederiam os vivos.
Ora se o Sr. Marcio acredita que os mortos podem ouvir em sua morte por que os
Tessalonicos tinham tanto medo de morrer ?
Aos corntios Paulo explicou o mesmo assunto, e nos permite mais compreenso: O
apstolo transportou o pensamento dos irmos corntios para os triunfos da manh
da ressurreio, quando todos os santos que dormem sero ressuscitados para
viver para sempre com seu Senhor. Eis aqui vos digo um mistrio, declarou o
apstolo; na verdade nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados,
num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ltima trombeta; porque a
trombeta soar, e os mortos ressuscitaro incorruptveis, e ns seremos

transformados. Porque convm que isto que corruptvel se revista da


incorruptibilidade, e que isto que mortal se revista da imortalidade. E, quando isto
que corruptvel se revestir da incorruptibilidade, e isto que mortal se revestir da
imortalidade, ento cumprir-se- a palavra que est escrita: Tragada foi a morte na
vitria. Onde est, morte, o teu aguilho? Onde est, inferno, a tua vitria?
Mas graas a Deus que nos d a vitria por nosso Senhor Jesus Cristo. I Cor. 15:5157 (Atos dos Apstolos, 320-321).
O Sr. Mrcio deu o pior tiro no p com a passagem de apocalipse 6:9
Apo 6:9 Quando Ele abriu o quinto selo, contemplei debaixo do altar as almas
daqueles que haviam sido mortos por causa da Palavra de Deus e do testemunho
que proclamaram.
Ser que ele interpreta esse texto literalmente ?se sim ele ter outro problema para
resolver pois as almasvo para o seio de Abrao ou para debaixo do trono ?
Veja o que Marcio disse: Primeiro lugar o debatedor deve aprender que a teologia
filha da filosofia, os maiores apologistas cristos eram filsofos e usavam
argumento filosfico para defender a f crist, ento pare de d desculpa. Segundo,
para ns imortalistas a minha pergunta no tem nenhum mistrio, respondemos
essa pergunta com o ps nas costas.
Ser que ele conhece o principio filosfico que dois argumentos no podem entrar
em contradio?ora se a trindade deixou de existir na morte de Cristo ele deveria
ento explicar como a trindade continuou a existir no nascimento .
O Sr.Mrcio tenta insistindo nas catacumbas ,talvez ele pense que isso seja a prova
maior que os primeiros cristos criam na imortalidade no deu alguma referencia
apenas apelando para o grito .
Por fim o Marcio deixa essa mensagem :
A bblia fala de alma imortal, os judeus criam, cristos dos primeiros sculos,
reformadores, e at Ellen morreu imortalista. Isso deveria falar muito a qualquer
monista que queira a verdade.
Vou esperar at o fim do debate ele me mostrar no grego ou at hebraico,Aramaico
ou at em portugus aonde est o verso dizendo que a alma imortal(do homem).
Curtir Responder 1 8 de agosto s 10:38

Srgio Eduardo ***Terceira Pergunta ***


***A alma imortal sem um lugar para morar ?***
De acordo com o evangelho de Joo 14:2,3 temos uma promessa valiosa e preciosa
para os crentes,onde Jesus promete preparar lugar e voltar para buscar os
seus,alm do mais o texto claro em afirmar que do mesmo modo que os
discpulos viram ele subir tambm vero o mesmo descer :
Na casa de meu Pai h muitas moradas. No fora assim, e eu vos teria dito; pois
vou preparar-vos um lugar. Depois de ir e vos preparar um lugar, voltarei e tomarvos-ei comigo, para que, onde eu estou, tambm vs estejais (cf. Joo 14:2,3)
O texto fica mais claro possvel quando vemos que entraremos nas moradas na sua
vinda e no quando morrermos,a promessa feita para quando ele vir e no para
quando morremos.
Pois da mesma forma como em Ado todos morreram, em Cristo todos sero
vivificados. Mas cada um por sua vez: Cristo, o primeiro; depois, quando ele vier, os
que lhe pertencem (cf. 1Co.15:22,23).
Os lugares j estariam prontos caso Cristo pregasse a imortalidade mais deixou Ele
bastante claro que as moradas so para a sua vinda.
J em Lucas 23:43 um texto muito usado pelos imortalistas onde elesafirmam que

o ladro j foi ao paraso segue o texto:


Em verdade te digo que hoje estars comigo no Paraso (Lc.23:43)
Abaixo apresento algumas razes as quais nem Jesus nem o ladro estiveram no
paraso
1-)Jesus no foi ao paraso mais sim ao Sheol lugar oposto ao paraso,pois o mesmo
passou 3 dias morto.
A alma de Cristo no esteve no Paraso nos dias em que este esteve morto, mas no
Sheol (cf. At.2:27; Sl.16:10), que fica nas regies inferiores da terra (cf. Ef.4:9;
Mt.12:40), em oposio ao Paraso (cf. Mt.11:23), e no no prprio Paraso.
2-)Quebrar as pernas dos crucificados
Diz o comentrio de J. B. Howell:
O crucificado permanecia pendurado na cruz at que, exausto pela dor, pelo
enfraquecimento, pela fome e a sede, sobreviesse a morte. Duravam os
padecimentos geralmente trs dias, e s vezes, sete"( Comentrio de S. Mateus, p.
500.)
Arnaldo B. Christianini segue na mesma linha e afirma:
Depois do sbado haver passado, sem dvida esses dois corpos foram outra vez
amarrados na cruz, e l ficaram diversos dias, at morrerem (...) Se era necessrio
quebrar as pernas aos dois malfeitores, antes do pr do sol, porque no haviam
morrido ainda. Na pior das hipteses viveram ainda, pelo menos, um dia a mais do
que o Mestre. Como podia, um deles, estar no mesmo dia junto de
Jesus?( CHRISTIANINI, Arnaldo. Sutilezas do Erro. Casa Publicadora Brasileira, 1
edio. So Paulo: 1965, p. 222.)
As pernas de Jesus no foram quebradas pois o mesmo j havia expirado.
3-)O ladro sabia que no iria para o paraso naquele mesmo dia,tal fato que o
mesmo pediu para ser lembrado quando Jesus estabelecesse seu reino,assim
observou Bacchiocchi:
A razo para esta ligao excepcional do advrbio hoje frase verdadeiramente,
te digo poderia muito bem ser o contexto imediato. O ladro pediu a Jesus para
lembrar-se dele no futuro quando estabelecesse o Seu reino messinico. Mas Jesus
respondeu lembrando ao penitente ladro imediatamente, hoje, e por reassegurarlhe que ele com Ele estaria no Paraso( BACCHIOCCHI, Samuele. Imortalidade ou
Ressurreio: Uma abordagem bblica sobre a natureza e o destino eterno.
Unaspress, 1 edio, 2007.)
Premissa :
Jesus promete preparar lugar e voltar
O ladro pede para ser lembrado quando Jesus voltar
Jesus promete que o ladro estaria no Paraso
Pergunta:
Como podemos ento associar a promessa de Cristo de preparar um lugar e voltar
como no texto de Joo 14:1-3 ao texto de Lucas 23:43 o ladro ficou sem morada e
o mesmo no ver Cristo voltando como subiu ?
Curtir Responder 1 8 de agosto s 10:40

Mrcio Amaral COMO OS INEXISTENTES OUVIRO SEM ALMA IMORTAL?

Srgio no sabe o que dizer com o texto de Joo 5:25 onde claramente diz que os
MORTOS OUVIRO A SUA VOZ, ele tenta refutar esse fato com textos bblico que
nada refutam. Alis ele no tendo como contra-refutar ele diz que nada fiz com os
textos dele quando todos viram que foram explicados. O debatedor adventista ficou
no vcuo sem saber como os que morreram podero na inexistncia ouvir a voz de
Cristo. Falando em inexistncia, ele nem ao menos sabia que o adventismo afirma
que os que esto na inconscincia inexistem e chegou a negar isso.
Ele faz algumas perguntas um tanto que simplrias, ele diz existe conscincia no
corpo ? Resposta: Claro que sim, quando algum est vivo est consciente; Ele
continua so duas entidades? Resposta: No, so duas partes do homem, assim
como a mo tem cinco dedos, mas cada dedo no uma entidade e sim uma parte;
... icp cita ser que eles desconhecem a doutrina que pregam Resposta: Acredito
que conhecem sim, entretanto uma pergunta que voc deve fazer para eles. O
que eu sei que Srgio no conhece o prprio ensino, pelo que mostrou no sabe
os conceitos de imortalidade, monismo, essncia, entidades e natureza cristolgica.
Isso fato.
Mostramos que onde houve ressurreio biblicamente no Novo Testamento Cristo
falou aos mortos, isso um fato que Srgio no conseguiu solucionar. E no futuro
como diz Jo 5:25 Jesus ainda falar a todos os mortos, o debatedor monista no
responde por qual motivo Cristo falar aos que no existem. Lembremos que Jesus
no fala sobre os mortos para trazer a vida e sim Ele fala aos mortos, diretamente
para eles, XEQUE MATE. Alm do mais o prprio Pedro falou aos mortos (Atos 9:40),
isso mostra que no simplesmente um tipo de voz criadora como sofismou
Srgio e sim um ato claro de ordem ao morto onde atrai a alma de volta ao corpo.
ELA MORREU IMORTALISTA, FATO
O debatedor aniquilacionista no aceita que a falsa profetisa Ellen white morreu
imortalista e para isso faz acusao e palavras descaridosas ao site que
disponibilizou a carta onde ela confessa sua crena imortal. S que a carta est l
em ingls e traduzida o qual foi confirmada sua legitimidade por Alberto R. Tim do
centro de pesquisas EGM. A carta enviada por Tim est disponvel em seu original
no site. Ellen morreu crendo que Deus enviou o esprito de seu marido falecido, a
prova tanto que ela diz teria o Senhor me ouvido e deixado que voltasse para
junto de mim para que continuemos nosso trabalho junto?. Veja que ela cogita a
possibilidade da volta de seu marido, mas se ele estava morto ela falava de qu?
Obviamente da alma dele, tanto que ela obedeceu ao marido por achar que Deus o
enviara e no foi a Battle Creek. Ela morreu campe no imortalismo.
OS QUE DORMEM VOLTAM COM CRISTO, COMO SE ESTO NA INEXISTNCIA?
Srgio no consegue responder ao texto de 1 Tess 4:14 e por isso ao invs de
responder ele pergunta. Ele questiona por que os Tessalonicos tinham tanto medo
de morrer? Resposta: O texto no destaca medo da morte, eles no temiam a
prpria morte e sim sentiam a morte de outros, como voc mesmo destacou no
comentrio de Champlim. Os tessalonicenses no suportavam a ideia que seus
ente-queridos Haviam morrido. Por isso Paulo diz no quero que sejais ignorantes
aceca dos que dormem para que no vos entristeais. Veja que era uma questo
emotiva e saudade, ele continua dizendo entristeais como os demais que no tem
esperana.Veja que o texto mostra que os tessalonicenses sabiam da ressurreio
e da alma imortal, mas agiam como se no tivessem esperana, como se no
soubessem. Paulo explica que haveria a ressurreio e ensina detalhes sobre ela,
ele d uma paulada em Srgio e em todos monista quando diz ... os que em Jesus
dormem Deus tornar a trazer com ele. O apstolo mostra a alma imortal no texto
fatal em que Jesus VOLTA COM OS QUE DORMEM, ou seja, TRAR OS MORTOS
CONSIGO. O monismo no consegue explicar como os que no existem vo voltar
com Cristo um pouco antes da ressurreio, ou seja junto de Jesus.XEQUE MATE.

Essa tristeza toda dos tessalonicenses compreensvel, pois ele aguardavam a


volta de Cristo na poca deles,, logo eles cogitavam que no poderiam ver seus
amados irmo e familiares nem depois que eles prprios morressem, veja que no
vos movais facilmente do vosso entendimento nem vos perturbeis , quer por
esprito, quer por palavra, quer por epstola, como de ns, como se o dia de Cristo
estivesse perto (2 Tess 2:2). Por isso Paulo quando fala da ressurreio ele diz ns
os que ficarmos vivos para vinda do Senhor (v.15), ele se expressa como se a
vinda fosse ainda em sua poca, consolando aos irmos na esperana que seus
mortos voltariam o qual ele destaca no V.14 afirmando que os que dormem
(mortos) seriam trazidos de volta com Cristo. Isso deixa claro que Paulo quando cita
os que dormem est se referindo apenas ao corpo dos salvos, sendo que o espirito
dos que dormem voltaro com Cristo.
JOO VIU, MEU AMADO
Srgio tenta anular Apoc 6:9 onde EXPLICITAMENTE Jesus fala e ouve aos mortos.
Nem que a bblia fale claramente sobre almas de mortos os monistas acreditam,
dizem que simblicos mostrando clara cauterizao da mente. Mesmo que fosse
simblico por qual motivo a bblia enfocaria mesmo que simbolicamente algo que
no existe ou pago? Ele pergunta com respeito ao texto as almas vo para o
seio de Abrao ou para debaixo do trono? Resposta: O assunto Hades e cu j foi
repetidamente explicado ao debatedor monista, mas ele insistentemente pergunta
tudo de novo. Ou ele tem dificuldades de leitura ou interpretao ou fingi que no
viu. Meu amado, voc no obrigado a aceitar, mas deve ao menos agir de acordo
com o que definido em debate. Fingir que no foi explicado falta de honestidade
e coerncia, ento se voc ainda no entendeu explicarei pela ltima vez. O seio de
Abrao ficava no Hades (inferno), os mortos no Senhor antes de Cristo iam para o
Paraso no Hades. O termo de Seio de Abrao determina lugar no Alm, s olhar o
paralelismo de Joo 1:18 onde diz no Seio do Pai como lugar no Alm. Depois da
morte de Cristo os mortos e o Paraso no Hades foi levado ao Cu como diz em
Efsios 4:8-10. Todos os mortos esto agora no Alm, no Cu. Evidentemente no
podemos explicar como a vida no Alm com detalhes, s podemos ir at onde a
Bblia ensina, e ela ensina que os mortos esto diante de Deus (Apoc 6:9-10).
Vejamos outro texto "E VI
TRONOS; ASSENTARAM-SE SOBRE ELES AQUELES AQUEM FOI DADO PODER DE
JULGAR.E VI AS
ALMAS DAQUELES QUE FORAM DEGOLADOS PELO TESTEMUNHO DE JESUS E PELA
PALAVRA DE
DEUS" (Apocalipse 20:4), meu amado, Joo viu.
Curtir Responder 13 de agosto s 12:49 Editado

Mrcio Amaral PERGUNTAS QUE ELES FOGEM


O monismo adventista foram treinados para perguntar, mas nunca para responder,
por isso Srgio simplesmente fingiu que no viu nenhuma pergunta que fiz, vejam a
lista:
1- Preciosa vista do Senhor a morte de seus santos (Salmos 116:15). Ora, se a
morte estado de inexistncia e por isso o homem no possui alma imortal, ento
como pode Deus est feliz com a condio do homem na inexistncia?
2- Para mim o viver Cristo, E O MORRER GANHO (Fp 2:21). Se a morte a
inexistncia, que lucro ou ganho Paulo teria na morte sem alma imortal?
3-... teu corao, de toda a sua Alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as
tuas foras (Marcos 12:30). Desafio ao oponente a dizer baseado em Marcos 12:30
o que Alma ?

4- 2 Corintios 12:1-4 que teve uma experincia que ele cogitou que pode ter sido
fora do corpo. Ora se no houvesse alma imortal ento porqu Paulo cogitou essa
possibilidade?
5- QUAL ERA A FORMA DE EXISTNCIA DE CRISTO ANTES DE SUA ENCARNAO? Ou
seja, ele existia em forma espiritual, como Deus e o Esprito Santo que so esprito
ou existia de outra substncia ou forma?
6- Diga texto bblico onde as palavras pneuma, ruach, nephesh e psiqu aparecem
ligadas a palavra sono em texto bblico?
7- (1 Tess 5:23); Desafio ao irmo Srgio a dizer nesse texto o que alma, esprito e
corpo?
8- qual o significado do Rico e o Lzaro? Se parbola diga o significado simblico
de todos os elementos contidos na parbola? Pessoas (Lzaro, Rico, o pai do rico, os
cinco irmos) Lugar (Paraso seio de Abrao, hades de fogo) sensao ( tormento,
sede a gota dgua) designao (mandar o esprito de Lzaro a terra, Moiss e os
profetas)?
Ele disse que no responde estas perguntas por que no so as principais como
est na regra no maior estilo acredite se quiser e me engana que eu gosto.
Estamos em um debate e sendo assim deve por sua posio de debatedor
responder as perguntas e no s perguntar como faz o irmo Srgio. Eu respondo a
todas , eu disse TODAS as perguntas que ele faz no importando se so as
principais ou secundrias, pois acho que fugir da pergunta se fazendo que no viu
mostra falta de humildade e pouca erudio no assunto. Alis tal atitude no
dignifica a inteligncia e nem o meio religioso que representa o debatedor. As
perguntas esto a, desafiadoras e fatais, esperando a coragem de quem se diz
representante da verdade, intimidadoras e devastadoras de heresias.
ELE NO SABE O QUE DIZER
A pergunta foi destruidora sobre a existncia eterna de Cristo e a Trindade na
morte, a inexistncia segundo o monismo. Ele questiona como a Trindade continuou
a existir no nascimento de Jesus? Ele tenta em vo e se expe em comparar a
morte de Cristo com seu nascimento, ele est desnorteado com a pergunta e fala
coisa com coisa. No nascimento de Cristo no houve inexistncia, ele apenas se
encarnou sem nem um momento ter deixado de existir, seria uma concluso
simples de se observar se Srgio no estivesse em desespero e pego em "jud"
apologtico. Agora Srgio em nenhum monista consegue explicar na morte
(inexistncia) de Cristo, Ele sem alma imortal continuar com sua divindade eterna e
a Trindade continuar Trindade com Cristo na inexistncia da morte. Foi uma
pergunta direto na jugular.
QUEM GRITA NO SOU EU E SIM OS MRTIRES E CRISTOS DOS PRIMEIROS
SCULOS
Srgio passando vexame tenta anular a prova histrica das catacumbas de Roma. O
debatedor monista ainda no entendeu que so dos cristos a partir do segundo
sculo, ou seja, incio do cristianismo. Ele no compreendeu que so de mrtires e
at de discpulos de apstolos, existe at indcios que apstolos foram sepultado l.
As catacumbas romanas so a prova arqueolgica e histrica de que os cristos
criam na imortalidade de alma e que um ensino desde o comeo dos cristos.
Nesse caso no tem bl bl bl, caixo e vela preta para o monismo. Vejamos
mais inscries nas sepulturas dos cristos primitivos no livro de Benjamim Scott:
1- Petronia, esposa de um dicono, tipo de modstia. Neste lugar deito meus
ossos. Deixai as vossas lgrimas, caro marido e filhos, e crede que proibido
CHORAR POR UMA QUE VIVE EM DEUS ... (As catacumbas de Roma, pag. 80);
2- O Dr. Maitland mostra crena crist Loureno ao dulcssimo filho Severo, bem
merecedor. Levado pelos anjos no VII antes dos idos de janeiro (As catacumbas de
Roma, pag. 81);
3- Vejam como os primeiros cristos criam no corpo que dormia (morto) e da alma

no alm Alexandre MORTO NO EST, MAS ELE VIVE ACIMA DAS ESTRELAS , e seu
corpo descansa neste tmulo. Se tratava o Alexandre de um mrtir o qual morreu
por sua f, veja o que diz sobre isso o epitfio sobre a morte dele Terminou sua
vida sob o imperador Antonino ... porque, quando estava de joelhos e prestes a
adorar ao verdadeiro Deus, foi levado a execuo. Era aspiraes e crenas dos
cristos pois no mesmo epitfio os que sepultaram escreveram que triste tempo ...
mesmo em cavernas no estamos seguros ... (As catacumbas de Roma, pag. 81).
Dr. Maitland comenta vive acima das estrelas , e o seu corpo descansa neste
tmulo. Existe f nessa combinao, tratando como coisas igualmente tangveis e
reais o lugar de sua morada espiritual e o descanso de seu corpo.
Haviam mais de quatro milhes de corpos nas catacumbas dos cristos em Roma,
entre milhares de inscries que mostram a f imortalista dos cristos dos primeiros
sculos ainda tem milhares de gravuras nas sepulturas de almas no cu diante de
Deus. Ser que os mrtires, discpulos e contemporneos dos apstolos eram todos
pagos ante bblicos como diz Srgio e o monismo? As catacumbas romanas a
prova gritante que a crena imortalista sempre foi crist e que o monismo nunca foi
crena do cristianismo dos primeiros sculos.XEQUE MATE.
Ele surpreendentemente me pede uma prova seja grego ou hebraico de alma
imortal. Mas eu mostrei para ele no renomado e mais completo dicionrio de grego
e hebraico bblico STRONG que a palavra alma alm de outros sentidos quer dizer
parte imaterial ou fantasma. Essa postagem com definio de Strong ainda dada na
minha primeira postagem, insofismvel, Srgio no tem sada e em nome de sua
instituio nega tudo como se no existisse e fosse mostrado. eu reduzi o monismo
ao p em nome de Jesus.
E AGORA, EXPLICA MOISS A LUZ DA BBLIA?
Outra pergunta que com certeza Srgio fugir de responder est em Mateus 17:1ss
aparece no monte da transfigurao junto a Jesus Elias e Moiss. Sabemos que Elias
foi levado vivo pelo Senhor, no entanto Moiss morreu. Se tiver coragem responda:
Se no existe alma imortal o que estava fazendo Moiss ali?
Curtir Responder 1 13 de agosto s 13:15

Mrcio Amaral RESPONDENDO A PERGUNTA PRINCIPAL


Srgio faz a seguinte pergunta: Como podemos ento associar a promessa de Cristo
de preparar um lugar e voltar como no texto de Joo 14:1-3 ao texto de Lucas 23:43
o ladro ficou sem morada e o mesmo no ver Cristo voltando como subiu ?
Bem, para Srgio sustentar essa pergunta ele primeiro tentou provar que o ladro
no morreu naquele dia, que o texto no disse o que disse. Vamos refutar com
facilidade os pontos dados por Srgio:
1- Primeiro Srgio afirma que Jesus no esteve no Paraso e sim no Sheol nos dias
de sua morte. Como eu j disse, esse assunto j foi esclarecido e respondido. O
Paraso ficava no Sheol antes da morte de Cristo, depois Ele levou o Paraso do
Sheol como dito em Efsios 4:7-10. Depois o Paraso foi levado at o Cu;
2- Srgio usando o argumento de dois escritores adventistas Christianini e
Bacchiochi tenta afirmar que o ladro no morreu no mesmo dia. Ora, os dois
escritores servo do adventismo esto interessados em defender as teses de sua
profetisa e instituio, logo embora os dois sejam eruditos os seus comentrios no
valem nada neste debate, pois eles possuem interesses bvios em defender o
whaitianismo. claro que a afirmao que o ladro no morreu no mesmo dia
mera suposio, a bblia no diz isso. Esse tipo de argumento chamado evangelho

do achismo, ou seja evangelho da especulao e do silncio que no vale um


centavo furado. Era to possvel que os ladres morreram naquele dia que o prprio
Jesus morreu naquele dia, alm do mais quebrar as pernas dos presos acelerava a
morte, pois era o propsito para que eles fossem sepultados antes do sbado por
causa dos judeus, vejamos o texto O judeus, pois, para que no sbado no
ficassem os corpos na cruz, visto como era a preparao (pois era grande o dia do
sbado), rogaram a Pilatros que lhes quebrassem as pernas, e FOSSEM TIRADOS
(Joo 19:31). No verso posterior mostra que as pernas dos demais foram quebradas
menos as de Jesus pois j, estava morto. A quebra das pernas era o golpe de
misericrdia para acabar com o sofrimento do preso. Naquele caso quebrar as
pernas era para que no sbado no houvesse corpos pendurados, ou seja a morte
dele foi instantnea por que j se aproximava o sbado judeu. J que o propsito
era que eles morressem antes do sbado, fica bvio que eles no iriam quebra-lhes
as pernas para s morrerem depois do sbado. Eles sabiam que os ladres
morreriam logo ao serem quebradas as pernas A Bblia clara, entre Srgio e a
bblia eu fico com a Bblia.XEQUE MATE;
3- Srgio ainda rezando na cartilha de Bacchiochi (o mesmo que recebeu uma
honraria do papa, contradio) afirma que o ladro pediu para ser lembrado no
futuro e que Cristo assevera isso no futuro com o termo hoje. A vemos como
frgil a tese monista, pois se o ladro j havia deixado claro sua crena no Reino
futuro, no haveria sentido Jesus ser redundante e dizer hoje estars. E mais a
pergunta do ladro de fato foi sobre um reino futuro pois ele tinha em mente a
crena judaica do estabelecimento do reinado messinico na terra colocando Israel
no topo entre as naes. Mas veja que Jesus no diz te digo hoje estars comigo no
meu Reino o qual seria a resposta a pergunta do ladro, porm ele diz estars
comigo no Paraso o qual totalmente diferente da pergunta do ladro. Jesus
queria afirmar que ele teria naquele mesmo dia algo maior do que ele cria sobre um
reino terreno futuro e sim o Paraso, conforto aps a morte. Jesus surpreende o
ladro arrependido com uma promessa ainda naquele mesmo dia. Neotestamentariamente o Paraso nada tem haver com reino terreno ou messinico e
sim com o Alm, o terno aparece em 1 Cor 12:1-4 onde Paulo cogita que sua
revelao sobre o Paraso aconteceu fora do corpo, ou seja, em seu esprito. Paulo
cria na imortalidade da alma e no Alm o qual ele chama de Paraso e disse
exatamente onde , veja foi arrebatado at o terceiro cu (v.2). Ele disse que o
Paraso est no terceiro Cu , t bom pra voc?
Srgio usando Joo 14:2, 3 diz que no existe alma imortal por que Jesus promete
para sua vinda as casa celestes. Jesus falava sobre o lugar preparado no Cu para
os mortos ressuscitados e sem dvidas no e o mesmo canto onde esto os mortos
no momento. Uma coisa a morada dos ressurretos e outra so aos dos espritos
dos mortos. No prprio texto quando diz na casa de meu Pai tem muitas moradas
no d ideia apenas de quantidade mais de tipos de moradas, moradas para mortos
e outras para ressurretos. Por isso Jesus disse que iria preparar um lugar no cu
para que os salvos ressuscitados tivessem com Ele.
Assim sendo, a morada dos esprito dos mortos (o Paraso) no o mesmo lugar
onde estaro os ressuscitados. no lugar reservado aos espritos dos mortos (Apoc
6:9) onde agora est o ladro convertido, quando voltar a vida junto com todos os
seguidores de Jesus herdar o lugar dos mortos ressuscitados para sempre est
com o Senhor. Pergunta fcil de responder, XEQUE MATE.
Como um cristo sincero pode continuar a crer no monismo com tanto textos
bblicos que mostram a alma imortal? uma lavagem semelhante ao dos TJs essa
negao, pois o judasmo cria na alma imortal, os cristos dos primeiros sculos
tambm, os reformadores eram imortalistas e at Ellen morreu crendo na ama
imortal. uma gama de evidncias que s se nega pela cegueira religiosa.
Curtir Responder 1 13 de agosto s 13:34

Srgio Eduardo ***Falsa Profetisa***


O Sr. Marcio alegou erroneamente que Ellen White morreu imortalista,ainda tentou
provar isso na sua interpretao chula sobre o assunto,e gerou um dos piores
problemas para ele resolver se Ellen uma falsa profetisa e morreu crendo na
imortalidade da alma,logo a doutrina falsa.
Segundo Problema se os eruditos que mencionei (Bacciochi e Christianini)esto
interessados em defender a profetisa ento logo Ellen White no cria na
imortalidade que contradio o Sr. Mrcio acabou de fabricar.
***Paulo no Cu saiu do corpo e no viu a Deus ?***
Essa uma passagem clssica que os imortalistas usam que j bastante
surrada,pois como Paulo foi arrebatado e no encontrou Deus em casa...
Esqueceu que Jesus mencionou que o Cu oposto a sepultura,agora outro grande
problema para o Sr.Mrcio resolver a questo onde Jesus entrega seu esprito ao
Pai e para os imortalistas esse esprito a alma imortal que deixa o corpo com
conscincia e personalidade aps a morte. Sendo assim, imprescindvel que Jesus
estivesse com o Pai naquele mesmo dia, ou seno eles teriam que reformular toda a
teologia deles acerca daquilo que o esprito.(como o Lucas Banzolli bem
pontuou).
Vejamos mais uma vez o que Disse JESUS:
Porque no deixars a minha alma no Sheol, nem permitirs que o teu Santo veja
corrupo ( At.2:27).
De acordo com o lxico da Concordncia de Strong, a palavra traduzida por "deixar"
vem do grego "egkataleipo", que tem o sentido de abandonar:
1459 egkataleipo de 1722 e 2641; v
1) abandonar, desertar.
1a) deixar em grandes dificuldades, deixar abandonado.
1b) totalmente abandonado, completamente desamparado.
2) deixar para trs, desistir de sobreviver, falecer.
Opa mais outro problema ao Sr.Mrcio parece-me que ele gastou suas postagens
apenas acusando-me e esqueceu de expor os fatos que mencionei.
Mais aonde fica o Sheol ?o prprio Jesus explica :
E tu, Cafarnaum, ser elevada at ao cu? No, voc descer at o Hades! Se os
milagres que em voc foram realizados tivessem sido realizados em Sodoma, ela
teria permanecido at hoje (cf. Mt.11:23
Isso vai embaraar muito o Sr. Mrcio por que como mesmo est explicado por
Jesus,Pedro usou a passagem do Antigo testamento vejamos;
Pois no abandonars a minha alma no Sheol, nem permitirs que o teu santo veja
a corrupo (Sl.16:10).
Na comparao dos versos temos:
No grego de Atos 2:27:
"oti ouk egkataleipseis tn psuchn mou eis a=adn tsb=adou oude dseis ton
osion sou idein diaphthoran" - Atos 2:27
No hebraico do Salmo 16:10:
"iy lo'-tha`azobh naphshiy lish'ol lo'-thittnchasiydhkha lir'oth shchath" - Salmos
16:10
Outro Problema o oponente usar sua prepotncia para dizer que isso uma
questo muito simples de resolver,tendo em vista que quanto mais ele tenta
explicar mais se depara com dificuldades teolgicas.
: = Lembra-te \ = de mim \ = quando \ = vier \ = em \
= o \ = Reino \ = de ti.

Se o ladro fosse com Cristo ao paraso ele no pediria para ser lembrado em um
reino futuro,analise o Grego ento por ter usado dois dos meus preferidos doutores
no assunto o Sr. Mrcio teceu sua posio apenas no grito porem no usou nenhum
erudito ou escritor para testeficar sua opinio mais vejamos o que diz o comentrio
de J. B. Howell:
O crucificado permanecia pendurado na cruz at que, exausto pela dor, pelo
enfraquecimento, pela fome e a sede, sobreviesse a morte. Duravam os
padecimentos geralmente trs dias, e s vezes, sete"( Comentrio de S. Mateus, p.
500.)
Porm o Sr. Mrcio achando muito fcil de responder a minha pergunta disse que
quebravam as pernas pois era o golpe de misericrdia,mais enfiar uma lana no seu
corao no seria mais fcil e eficiente ? o Sr. Mrcio no apresenta nada para
comprovar seu achismo isso sim que ganhar no grito.
Isso piora quando ele ler que Pilatos ficou pasmo quando soube que Jesus j havia
morrido vejamos ;
E Pilatos se admirou de que {Cristo} j estivesse morto (cf. Marcos 15:44)
2296 thaumazo
de 2295; TDNT - 3:27,316; v
1) admirar-se, supreender-se, maravilhar-se.
2) estar surpreendido, ser tido em admirao.
O Sr.Mrcio no deu ateno a este fato deixando muito a desejar em sua
resposta,preferindo apena a me classificar como cego,desonesto,mentiroso
etc...pediu para eu responder perguntas secundarias como se fosse alguma
dificuldade porm,quando disse que responderia nos comentrios do debate o
mesmo no aceitou ento pacincia.
O Sr. Mrcio menciona muito os pais da igreja vamos ver como os mesmos
colocavam a questo da passagem :
Hesquio de Jerusalm, que foi um cristo presbtero e exegeta do quinto sculo d.C,
transcreveu essa passagem de Lucas 23:43 da seguinte maneira:
Verdadeiramente eu lhe falo hoje
Teofilacto declarou o mesmo ao escrever Lucas 23:43 do seguinte modo:
Verdadeiramente eu lhe falo hoje
Mesmo sendo imortalistas eles sabiam que esse texto no sustentava que no
mesmo dia o ladro estaria no paraso.
Os Manuscritos Bc e Sy-C, Antigo Siraco, que so grandemente respeitados na
comunidade acadmica e apologtica e que datam do terceiro sculo AD, sendo um
dos manuscritos do NT mais importantes que temos at hoje, verte o texto de Lucas
23:43 colocando a vrgula depois do hoje:
"Eu digo a voc hoje, que Comigo tu deve estar no Jardim de den"
os comentrios do erudito Earle Ellis em sua obra The Gospel of Luke, no
comentrio da Bblia New Century:
Alguns manuscritos produzidos razoavelmente cedo colocam a vrgula depois de
hoje e assim, continuam com a referncia a parousia do verso 42
A chamada Concordant Version, em ingls, assim traduz:
E Jesus lhe disse: Na verdade a ti estou dizendo hoje, comigo estars no Paraso'
O famoso Manuscrito Curetoniano da Verso Siraca, que est hoje no Museu
Britnico, assim diz:
Jesus lhe disse: Na verdade te digo hoje, que comigo estars no Jardim do den
O comentrio da Oxford Companion Bible ainda diz:

Hoje concorda com te digo para dar nfase solenidade da ocasio; no


concorda com estars,
No Apndice n. 173, a famosa Oxford Companion Bible acrescenta:
A interpretao deste versculo depende inteiramente da pontuao, a qual se
baseia toda na autoridade humana, pois os manuscritos gregos no tinham
pontuao alguma at o nono sculo, e mesmo nessa poca somente um ponto no
meio das linhas, separando cada palavra... A orao do malfeitor referia-se tambm
quela vinda e quele Reino, e no a alguma coisa que acontecesse no dia em que
aquelas palavras foram ditas".
E concluem dizendo:
E Jesus lhe disse: Na verdade te digo hoje ou neste dia quando, prestes a
morrerem, este homem manifestou to grande f no Reino vindouro do Messias, no
qual s ser Rei quando ocorrer a ressurreio agora, sob to solenes
circunstncias, te digo: sers comigo no Paraso.
***Falou,falou mais no disse nada***
O Sr. Mrcio falou que os mortos ouviam a voz de Jesus,ou dos discpulos quando
ainda estavam mortos porm como associar isso as passagens que extritamente
proibido consultar mortos ?(DT 18:10,11)contradio bblica ?
E como fica a passagem a alma que pecar essa morrer ?ou que o salrio do
pecado a morte ?
Problemas srios .
Curtir Responder 1 15 de agosto s 08:26

Mrcio Amaral PAULO DISSE QUE FOI AO PARASO EM SEU ESPRITO


Que Ellen morreu imortalista isso fato e j provei isso por mais que o oponente
tenha desgosto. Que ela uma falsa profetisa isso tambm fato, algo que neste
grupo de debate eu mostrei robustamente. Agora ela no falsa profetisa por causa
do imortalismo e sim pelas inmeras profecias furadas que ela fez pelo esprito da
mentira. E at mesmo quando ela creu na imortalidade da alma, ela creu da forma
errada, pois a crena que ela abraou no final da vida tem uma vertente esprita e
no crist.
Srgio mais uma vez usa o argumento furado do silncio. Ele para tentar refutar a
1Co 12:1-5 contesta que Paulo no viu a Deus. Ora, Paulo no se deteve a dizer o
que viu e sim que apenas esteve l. Ele no disse que no viu a Deus, ele disse no
V.4 foi arrebatado at o Paraso;. E ouviu palavras inefveis, que ao homem no
lcito falar. Veja que Ele ouviu de algum palavras maravilhosas, ora, ouviu de
quem? Claro que foi de Deus a qual o arrebatou. Porm, mesmo que no tivesse
visto Deus, no tiraria a declarao do apstolo o qual disse que foi levado ao
Paraso, e ele disse onde era, o terceiro cu. T bom pra voc? Pancada forte no
monismo.
GRITA STRONG
O oponente monista novamente se faz de ktia cega e disse que no falei sobre o
Esprito de Cristo o qual no foi ao Pai. Entregar o esprito ao Pai no significa
necessariamente que foi ao Pai. Alis, o Pai est no Cu, no sheol e em todo lugar.
Cristo como eu j disse no foi ao Cu depois que morreu e sim ao Paraso no sheol.
Srgio cita At 2:27 que em nada ajuda na argumentao dele, pois cremos que

Jesus esteve no Sheol e no no Cu e que o Pai tambm como onipresente estava


no Sheol. Vejamos como o gabaritado dicionrio Strong define Sheol e Hades:
Sheol de Hades ou o mundo dos mortos. Incluindo sua instalaes e seus
ocupantes, sepultura, INFERNO, abismo, seol, morte
Hades- mundo (estado) das almas que partiram; sepulcro, INFERNO
Tanto no hebraico com no grego a palavras aparecem com sentido de sepultura,
mas tambm com o significado de inferno ou morada dos mortos.O que vai definir o
sentido dessas palavras o contexto. Em Mateus 11:23 tanto pode ter sentido de
sepultura como de inferno. L havia antes da morte de Cristo o Paraso a onde Jesus
foi depois de morto. Strong ainda comenta sobre a palavra Hades
... segundo a concepo dos hebreus ... era uma vasta cmara subterrnea onde
as almas dos mortos existiam em um estado separado at o momento da
ressurreio dos seus corpos. O lugar dos benditos durante esse intervalo de
tempo, o Paraso interior, segundo supunha eles, ficava na parte superior dessa
cmara; ao passo que embaixo ficava o abismo ou o Geena, o Ttaro, no qual as
almas dos mpios estavam sujeitas ao castigo (G Hades 86)
Veja que Strong diz que o Sheol ou Hades era crido pelos hebreus como um lugar no
mundo espiritual, Strong explica como eles criam que era divido. No atoa que
Lucas chamou o Sheol de Hades, pois sendo seus escritos aos gregos, os mesmos
compreenderiam que o Hades era lugar de tormento por causa da mitologia grega
sobre o mundo de Hades. Isso mais claro do que o sol.
O que muito embaraoso para Srgio e os asseclas de Ellen no explicar a
eternidade de Jesus e a existncia da Trindade com Cristo trs dias morto na
inexistncia. Foi um Xeque mate que reduziu as teses monista do Srgio ao p. Ele
tambm se perdeu no fato que os mortos antes de serem ressuscitados ouviro a
voz de Cristo e ainda viro com Ele na sua vinda. Nenhuma desculpa esfarrapada
do debatedor monista respondeu, pelo contrrio o lanou no vexame pblico.
ESTAVA CHEGANDO SBADO, NINGUM FICAVA PENDURADO
Oponente insiste na tese j falida que os presos da cruz no morreram no mesmo
dia, para isso ele se utilizou de escritores Whaitianos a revelia da prpria Bblia que
claramente diz que os presos foram quebradas as pernas por causa do sbado.
Cristo morreu as 15 horas na sexta faltando 3 horas para comear o sbado, ou
seja, quando foi quebrada as pernas dos presos os judeus sabiam que isso era o
suficiente para morreram antes do sbado. Joo 19:31 deixa claro que a quebra das
pernas era o golpe final para que o condenado morresse rpido, se no fosse assim
no teria sentido os judeus pedirem para quebrar as pernas j que isso no seria
suficiente para os presos morreram logo.XEQUE MATE.
Alis se quebrar as pernas no fosse o suficiente, bastava enfiar uma flecha ou
lana no corao do preso, ele tambm morreria rpido ante do sbado. Isso mostra
que tanto enfiar uma lana como quebrar as pernas tinham a mesma eficincia.
Essa tese dos eruditos de araque do adventismo no tem nenhuma base bblica,
histrica e cientfica. Ela s existe por que os monistas no tem como refutar, logo
trazem uma argumento do achismo que no vale um tosto furado. Eu mostrei
biblicamente que quebrar as pernas era eficiente em Joo 19:31, Srgio s trouxe
suposio . XEQUE MATE.
Ele apresenta admirao de Pilatros pelo fato da morte rpida de Jesus, mas isso
no comprova nada sobre a morte dos ladres. Se no fosse o grande sofrimento de
Jesus possvel que estivesse mais tempo vivo na cruz e se no fosse o sbado os
ladres ficariam vivos mais um tempo, porm as pernas deles foram quebradas.
Quando uma pessoa pendurada pelas mos o sangue desce rapidamente para

parte inferior do corpo o resultado disso que o corao recebe pouco sangue por
causa da presso arterial que cai e a pessoa desfalece. Segundo a histria um preso
poderia ficar at 8 a 9 dias pendurado e para isso se colocava um sedile (assento)
um pequeno apoio para os ps. Quando o preso se apoiava no sedile o sangue subia
de novo fazendo que momentaneamente o desfalecimento sumisse. Quando se
queria acabar com o sofrimento dos crucificados os romanos recorriam ao
crurifragium para acelerar a morte do preso. Os judeus pediram o crurifragium
naquela ocasio por causa da lei e do sbado (Dt 21:23). O crurifragium consistia
em que um soldado tomava um basto e quebrava as pernas dos crucificados que
por consequncia da presso que seus corpos faziam para baixo, faleciam quase
que imediato de um colapso ortosttico (asfixia).
De fato no digno de um debatedor fingir que no foi perguntado. Ele diz que
quer responder as perguntas secundrias que fiz em outro lugar, mas isso errado.
Primeiro por que o debate aqui; Segundo por que responder em outros cantos
mudar o debate de lugar e ainda trar a participao de outros dificultando o "um
contra um"; Terceiro, Srgio tem espao suficiente para responder minhas
perguntas aqui; Quarto, ele no proibido de responder as perguntas aqui no
debate. O que parece que Srgio quer intromisso de outros para escapar do
mano a mano no debate e no responder as perguntas, lamentvel.
Srgio cita os manuscritos Bc e Sy-c, antigo siraco. Isso no ajuda muito pois
existem dois manuscritos siracos, o conhecido sinatico (descoberto por Agnes
Smith Lewis e Margaret D. Gibson) e o curetoniano (descoberto poe Wiliam
Cureton). O siraco curetoniano segundo Bruce Metzger foi alterado, sua leitura
literal a seguinte:
digo-vos hoje que comigo voc vai estar no jardim de alegria [paraso]
O siraco sinatico segundo Francis Crawford Burkitt mais preciso do que o
curetoniano e mais antigo 100 anos, veja como diz:
digo a voc que hoje voc comigo hoje voc ser no paraso.
(METZGER. Bruce. M. Textual Commentary on the NT. p. 155)
(Burkitt, Crawford, Evan-gelion Da-Mepharreshe , Vol 2, Grgias Press, 2003).
Curtir Responder 2 16 de agosto s 11:50 Editado

Mrcio Amaral Alm dessas, ainda temos as verses, Copta Sahidica-sculo IV;
Copta Bohairica- sculo IV; Etipico Romano-sculo VI e o Cdice Parisiense- sculo
VIII contendo a leitura em verdade te digo que hoje tu estars comigo no paraso.
DESCONTEXTUALIZAR CITAES NO VALE
Srgio cita Hesquio de Jerusalm do quinto sculo, porm no colocou sua citao
por completo cometendo assim um ato no muito louvvel para parecer o que o
escritor concorda com a crenas monistas. Vamos ao texto completo:
Alguns, de fato, ensinam: Em verdade te digo hoje - e uma vrgula - em seguida,
acrescentam: Comigo voc estar no paraso. Como se dissesse: Em verdade vos
digo hoje, embora voc esteja na cruz, estar comigo no Paraso. Mas, se a [difcil]
leitura correta, no h contradio; uma vez que divindade de nosso Salvador
ilimitada, Ele no foi apenas no Hades, mas tambm para o paraso com o ladro, e
do Hades, e com o Pai, e no tmulo, na medida em que Ele enche todas as coisas.
(Migne, PG, 93, 1432 -1433)

Hesquio apenas disse que existem pessoas que acreditam que hojequalificaria a
frase seguinte e no que fosse a melhor traduo. Vejamos tambm o texto
completo da citao de Teofilato:
Quando o ex-blasfemador reconheceu por esta voz que Jesus era realmente um rei,
ele repreendeu o outro ladro, e disse a Jesus: Lembra te de mim no teu reino.
Como o Senhor respondeu? Hoje tu estars comigo no Paraso (Semeron met'
emou ese en to paradeiso). Como homem, Ele estava na cruz, mas como Deus, Ele
est em toda parte, tanto na Cruz e no paraso, preenchendo todas as coisas, e em
nenhum lugar ausente.(Stade, Christopher, trans., The Explanation by Blessed
Theophylact of The Holy Gospels, vol 3 (House Springs, MO: Chrysostom Press, p.
310)
Veja que no existe defesa de Teofilato a traduo errnea crida por Srgio. A
verso siraca curetoniano que est no museu britnico do quinto sculo depois
de Cristo sendo apenas uma traduo. As verses mais antigas falam diferente da
que est no museu britnico. O verbo dizer em grego deve concordar do que vem
a seguir e no com o que vem antes.
Atansio, falava o grego bblico, disse:
....quando na terra Ele mostrou-nos iluminar de das trevas, a salvao do erro, a
vida dentre os mortos, uma entrada para o paraso, a partir do qual Ado foi
expulso, e na qual ele entrou novamente por meio do ladro, como o Senhor disse:
'Este dia sereis Comigo no paraso "(Lucas 23:43), em que Paulo tambm j entrou
(Statement of Faith. 1)
John Gill:
Alguns poderiam remover a pausa, e coloc-la depois de "hoje", e ler as palavras
assim: "Eu te digo hoje"; como se Cristo s estivesse se referindo ao momento em
que ele disse isso, e no quando o ladro deveria estar com ele no paraso; que,
alm de ser sem sentido, e impertinente, e s inventado. [...] Alm disso, em um
dos exemplares de Beza se l: "Eu te digo que hoje tu estars comigo
", & c. e assim as verses Persa e Etope parecem ler, que destri essa crtica
boba.
(Vrias refutaes devemos a boa pesquisa de Itard Victor)
VAMOS COMPREENDER GREGO?
Gramtica Grega, Wallace, Daniel B. Pgina 479, Editora EBR.
O pedido do ladro portanto, seria como: Jesus, quando quer que voc entre em
teu reino, lembre-se de mim em primeiro lugar!. Este o pedido do ladro, e a
forma de se traduzir a resposta de Jesus deve levar este pedido em conta. Pois uma
resposta que no o responde, estaria violando o contexto do relato.
Conhecendo portanto o pedido do ladro, voltemos resposta dada por Jesus. Sua
resposta foi:
Lucas 23:43 Respondeu-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estars comigo no
paraso.

Aqui, Jesus inicia sua resposta com a expresso (Verdade, te digo).
Sobre a expresso, o BDAG nos diz:
partcula asseverativa, verdadeiramente, sempre com , iniciando uma
declarao solene mas usada somente por Jesus (Eu te asseguro que, Eu
solenemente te digo). BDAG, verbete
Assim, esta era uma expresso solene usada apenas por Jesus. Digno de nota que
em nenhuma das instncias que Jesus a usa, ela modificada pelo advrbio
(hoje), como pode ser visto em Mt 5:18; Mt 5:26; Mt 6:2; Mt 6:5; Mt 6:16;
Mt 8:10; Mc 8:12; Mc 9:1; Lc 4:24; Lc 12:37 e outros.

O Paraso na Bblia se encontra no NT como um lugar no alm, podemos ver em 2


Co 12:2 onde Paulo afirma que est no terceiro Cu, nunca um indicador de Reino
terreno que foi a pergunta do ladro. E mesmo que a traduo fosse Eu te digo
hoje, estar comigo no Paraso na tira a realidade que esse "estars" mesmo assim
poderia significa o futuro breve pois o lugar citado por Jesus o Paraso que
referncia do alm ensinado por Paulo.
MAIS PERGUNTAS SIMPLES
Srgio perguntou sobre o texto de consultar mortos sobre a voz ouvida pelos
mortos e algo que no entendi sobre discpulos mortos . Jesus falar aos mortos
antes da ressurreio nada tem haver com consulta a mortos. Ele ainda pergunta
sobre o texto alma que pecar morrer?. Resposta: Como eu j disse o sentido no
hebraico para alma so diversos, entre eles est fantasma, vida, pessoa etc. Que
vai definir o que significa a palavara o contexto. No caso desse texto pessoa,
mas isso no anula quando o sentido alma imortal como em Apoc 6:9. Ele
pergunta ainda sobre o texto o salrio do pecado a morte?. Resposta: Tambm
muito simples de responder. A morte tem vrios sentidos na bblia, por exemplo:
1- Morte no sentido afastado de Deus no pecado (Efesios 2:1, 5); 2- Sentido morto
para o mundo, fiel a Deus (2 Co 4:10); 3- Morto para o pecado (Rom 6:1); 4- Morte
como condenao ao lago do fogo (Romanos 6:23 ). Em Apoc 20:14 fala de que tipo
de morte Paulo se referia em Rom 6:23 que o lago do fogo o qual juzo e
tormento eterno.
Srgio como sempre se fez que no viu minha pergunta sobre o monte da
transfigurao, onde aparece a figura de Moiss que estava morto, Srgio
emudeceu.
PERGUNTA PRINCIPAL: Veja o seguinte texto: E no temais os que matam o corpo e
no podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a
alma e o corpo.
(Mateus 10:28)
Sabendo que o monismo diz que alma apenas uma pessoa ou ser, mesmo que tal
afirmao contrarie os sentidos dado pelos bons dicionrios de hebraico e grego
bblico, o qual afirmam que alma tambm tem sentido de parte imaterial ou
fantasma. Veja que o texto diferencia corpo e alma, onde os homens no podem
matar a alma, somente o corpo. Deus pode colocar no inferno alma e corpo, nisso
podemos ver que existe clara diferena entre as duas partes. Responda e me defina
O QUE CORPO E ALMA NESSE TEXTO? Levando em considerao que Jesus
diferencia ambos, ento diga o que alma nesse texto uma vez que o
aniquilacionismo afirma que alma o prprio corpo.
Curtir Responder 1 15 de agosto s 23:20 Editado

Srgio Eduardo ***Resposta a Pergunta Principal***


O texto mais claro possvel,no existe base alguma para sustentar um ser
imaterial ou mesmo uma entidade eterna vejamos porque :
A palavra aqui traduzida por alma psiqu e por alguns tradutores colocarem por
alma s indica a sua crena na imortalidade,porm existe passagens bastante
semelhantes que pontuarei nesse tpico vejamos:
Porquanto, quem quiser salvar a sua vida [psiqu] perd-la-; e quem perder a
vida [psiqu] por minha causa ach-la-. Pois que aproveitar o homem se ganhar o
mundo inteiro e perder a sua alma [psiqu]? Ou que dar o homem em troca da sua
alma [psiqu]? Mateus 16:25, 26.
os tradutores da American Standard Version e os tradutores da Revised Standard

Version traduzem psiqu como vida em ambos os versos.


Controverso usar essa passagem para apoiar a doutrina hertica da imortalidade
da alma uma vez que se a alma imortal como pode ento a mesma ser
destruda ?No tem cabimento algum e muito me admira o Sr.Mrcio usar essa
passagem se o mesmo pela milsima vez no citar o seu nico argumento
(Strong)ele ter mais um problemo para enfrentar.
Como no comeo do debate mostrei como feita a formao do homem em GN 2:7
fica claro a compreenso sem forar as passagens como faz o debatedor oponente
vejamos :
E formou o homem do p da terra [corpo], e soprou em suas narinas o flego de
vida[esprito], e o homem tornou-se uma alma vivente [alma]
O que o Sr. Mrcio no consegue resolver se somos um corpo com uma alma ou
uma alma com o corpo,pois este dilema que ele vem tentando explicar apenas com
Strong no convence a ningum,ento saberia ele explicar se o homem tornou alma
vivente ?Pois o homem sendo alma o mesmo no poderia ter uma alma isso
contrariar as escrituras.
Traduzir psique por alma um problema teolgico imenso como mostrado na
passagem descrita acima,como bem mencionou Oscar Cullmann: Se a alma
destruda, ento ela no imortal.
E como bem acrescentou O Dr.Samuelle Bacchiocchi responde a esta questo em
Imortalidade ou Ressurreio?:
Cristo ampliou o sentido veterotestamentrio de nephesh-alma como vida fsica
tornando-a inclusiva da vida eterna recebida por aqueles desejosos de sacrificar a
vida presente (alma) por Sua causa. Encontramos confirmao para o sentido
ampliado de alma na redao de Joo da mesma declarao de Cristo: Quem ama
a sua vida [psych], perde-a; mas aquele que odeia a sua vida [psych] neste
mundo, preserva-la- para a vida eterna (Joo 12:25). A correlao entre este
mundo e vida eterna indica que alma-psych empregada para referir-se tanto
vida terrena quanto vida eterna.
Bacchiocchi ainda acrescenta o mesmo livro acima mencionado: O significado de
alma como vida eterna aparece tambm em Lucas 21:19, onde Cristo declara: na
vossa perseverana que ganhareis as vossas almas. O contexto indica que Cristo
no est falando da preservao da vida terrena, porque Ele prediz que alguns de
seus seguidores sero trados e postos morte (v. 16). Aqui a alma-psych
claramente entendida como vida eterna conseguida por aqueles dispostos a
fazerem um compromisso total, sacrifical com Cristo. Este o sentido ampliado que
Cristo atribui alma; um sentido que nega a noo da alma como uma entidade
imaterial, imortal que coexiste com o corpo. O erro mais tolo que qualquer um pode
cometer ganhar o mundo todo e perder a sua alma [psych]. (Mar. 8:36).
Como o Sr. Mrcio se desfaz da teologia adventista chamando eruditos do gabarito
de Bacciocchi como um telogo de araque vejamos o que disse O Dr. Edward
Schweizer tambm faz uma importante observao: Na verso joanina da
declarao de Cristo evidente que a alma no imortal, porque doutro modo no
devamos ser instados a detest-la. Psych a vida dada ao homem por Deus e que
mediante a atitude do homem para com Deus recebe o seu carter como mortal ou
eterno... Da nunca lermos da psych aionios ou athanatos (alma eterna ou imortal),
somente da psych (alma) que dada por Deus e mantida por Ele para zoe aionios
[vida eterna] [TheologicalDictionary of the New Testament]
No evangelho de Lucas vemos a mesma passagem:
E digo-vos, amigos meus: No temais os que matam o corpo e, depois, no tm
mais que fazer. Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que,
depois de matar, tem poder para lanar no inferno; sim, vos digo, a esse temei (cf.
Lc.12:4,5).
O que Jesus estava querendo dizer: No temer aquele que pode matar apenas o
corpo [primeira morte], temei antes aquele que depois de matar, tem poder para
lanar no inferno [segunda morte].
Jesus no apia que quando morremos ficamos em um estagio intermedirio
vejamos :
upodeix de umin tina phobthte phobthte ton meta to apokteinai
tsb=exousian echonta a=exousian embalein eis tn geennan nai leg umin touton

phobthte ( Lucas 12:5)


Percebam na palavra geennan no texto acima do original grego, que o local para
onde Cristo disse que a alma partiria aps a morte do corpo ao geena. Tal local,
contudo, ainda est para ser inaugurado, conforme lemos em Apocalipse 20, que
mostra a inaugurao deste local pela besta e pelo falso profeta aps o trmino do
milnio que sucede o fim dos tempos (Apocalipse). Em outras palavras, Hades o
estado intermedirio [primeira morte] e geena o estado final [segunda morte, o
lago de fogo].
Creio que o Sr. Marcio no foi sbio de usar essa passagem para apoiar tal doutrina
pois se a alma imortal a mesma no poder sofrer dores para um corpo fsico.
Veja que o Marcio deu um tiro n prprio p pois Strong (Sociedade Bblica do Brasil
CD ROM, verso 3.0)traduz palavra grega para perecer e, seu significado (de
acordo com o Lxico): apollumi, que se traduz por:
1) destruir
1a) sair inteiramente do caminho, abolir, colocar um fim \a runa
1b) tornar intil
1c) matar
1d) declarar que algum deve ser entregue \a morte
1e) metf. condenar ou entregar a misria eterna no inferno
1f) perecer, estar perdido, arruinado, destrudo
2) destruir
2a) perder
Ou seja a alma como pensa o Sr.Marcio no imortal.
A alma imortal e sofre castigos fsicos ou morre muita contradio para tal o
Sr.Mrcio usou um texto aonde no lhe favorece em nada como nos exemplos
acima.
Curtir Responder 1 17 de agosto s 13:45

Srgio Eduardo ****Falsa Profetisa parte 2****


O Sr. Mrcio saiu com essa aqui E at mesmo quando ela creu na imortalidade da
alma, ela creu da forma errada, pois a crena que ela abraou no final da vida tem
uma vertente esprita e no crist.
No existe forma certa para crer nessa doutrina que no tem suporte bblico o
Mrcio altamente contraditrio em suas falas pois de inicio tentou sustentar que
Ellen morreu imortalista,logo depois eu trouxe um problema que o mesmo no
resolveu e ele sai com essa chega a ser hilrio pois melhor que dar o brao a torcer
dar essa cambalhota .
A inteno do Sr. Mrcio sair fazendo perguntas e lanando tais perolas apenas
por um motivo ele fugir dos textos que envio ao invs de analisar o mesmo lana
palavras ofensivas como eruditos de araque etc... porm o mesmo no vai obter
xito pois sei que est desesperado com a chuva de informao que mando para
ele.
***Paulo no Cu saiu do corpo e no viu a Deus ?parte 2***
Paulo deixou de mencionar que no viu nem o dono da casa e muito menos a arvore
da vida.
***Jesus prometeu ao ladro que o levaria para o cu naquele dia?***
E acrescentou: Jesus lembra-te de mim quando vieres no teu reino. Jesus lhe
respondeu: Em verdade te digo que hoje estars comigo no paraso (Lc 23.43)
Aparentemente, parece haver uma contradio na palavra de Deus, porm,
estudando profundamente este texto, percebemos que o livro Sagrado de Jesus
perfeito e no contm erros doutrinrios.
O que acontece neste caso, que o verso contm um pequeno erro gramatical e
de pontuao por parte do tradutor e no do prprio Jesus. Analisemos quatro
pontos bsicos existentes que nos ajudaro na correta interpretao:

1- A palavra que existente em nossa Bblia no consta no texto original grego.


um acrscimo do tradutor. A escrita seria assim: Em verdade te digo hoje estars
comigo no paraso. Na escrita bblica, as frases e palavras, eram escritas todas
juntas, sem pontuao. Ex: (traduzindo para o portugus)
Emverdadetedigohojeestarascomigonoparaiso
Cabe ao estudante da palavra de Deus fazer a separao correta das palavras e
pontu-las adequadamente.
2 O entendimento do texto ir depender de onde usarmos a vrgula. Colocando-a
depois da palavra digo, significaria realmente que, no momento de sua morte, o
ladro iria para o cu com Jesus. Ex: Em verdade te digo, hoje estars comigo no
paraso. Agora, se a vrgula for colocada depois da palavra hoje, muda
completamente o sentido do texto: Em verdade te digo hoje, estars comigo no
paraso.
Jesus est dizendo ao ladro que hoje, neste dia em est sendo pregado na cruz,
neste dia em que ele est preste a morrer, ele promete um dia ressuscit-lo e levlo para o Cu. O termo hoje refere-se ao momento no qual Cristo estava fazendo a
promessa. Deve-se tambm ressaltar que o ladro pediu a Jesus: lembra-te de
mim quando vieres em teu reino. Ele sabia que a vinda do reino de Deus era algo
futuro.
3 O ladro no foi para o cu naquele dia. Leiamos Joo 19.31 a 33:
Entre os judeus, para que no Sbado no ficassem os corpos na cruz, visto como
era a preparao, pois era grande o dia daquele Sbado, rogaram a Pilatos que se
lhes quebrassem as pernas, e fossem tirados. Os soldados foram e quebraram as
pernas ao primeiro e ao outro que com ele tinham sido crucificados.
Curtir Responder 1 17 de agosto s 13:45

Srgio Eduardo As pernas do ladro foram quebradas porque ele estava vivo. Era
costume da poca, fazer isto para que os criminosos no fugissem. Em algumas
vezes os condenados cruz levavam at uma semana para morrerem.
4- O prprio Jesus disse que no tinha ido ao cu depois de sua morte. Vejamos Joo
20.17: Recomendou-lhe Jesus: No me detenhas, porque ainda no subi para meu
pai, mas vai ter com os meus irmos e dize-lhes: subo para meu Pai e vosso Pai,
para meu Deus e vosso Deus (grifo meu).
Analisemos: Jesus morreu numa sexta-feira e ressuscitou num domingo. Como ele
iria para o cu com o ladro na sexta, se no domingo ele disse para Maria Madalena
que ainda no havia subido? O livro Subtilezas do Erro, de A.B. Christianini
menciona vrias tradues que vertem Lucas 23.43 da seguinte maneira: E Jesus
lhe disse: na verdade te digo hoje: estars comigo no paraso.
Sendo assim, texto de Lucas no contradiz a doutrina do sono da alma (Sl 13.3; Jo
11.11-14). As Escrituras claramente ensinam que a pessoa ao morrer est
inconsciente at a volta do Senhor Jesus (Sl 6.5; 115.17; I Ts 4.13-16).
Hoje, exatamente quando parecia que Jesus nunca teria um reino, Ele prometeu
ao malfeitor: Estars comigo no paraso. Verso 43. Jesus deu nfase ao momento
da Sua promessa. Neste dia da Minha humilhao, voc revela f na Minha
exaltao. Neste dia, quando todos os outros Me abandonam, voc me chama
Salvador. Neste dia em que voc chegou ao limite da sua vida, quando voc lana a
sua alma impotente sobre um Salvador moribundo, Eu lhe prometo. Hoje, declaro
como num decreto real a partir da cruz, como se fosse de um trono: Voc estar
comigo no Paraso!
O ladro era prisioneiro, mas prisioneiro da esperana a bem-aventurada
esperana. Uma coroa aguarda o ladro penitente. Ela ser sua quando Jesus
estabelecer o Seu reino. este o triunfo da f.
Esse ponto que o Sr .Marcio se complicou vejamos por que :
Por meados do Sculo III d.C., Ammonio de Alexandria dividiu os evangelhos em
sees curtas, para comparar as passagens paralelas ou parecidas. A diviso
atual de todos os livros da Bblia em captulos foi feita pelo cardeal Hugo de

Sancher, em meados do Sculo XIII d.C. O Novo Testamento foi dividido em


versculos no Sculo IX d.C., por Roberto Estiene, em sua edio grega desta
segunda parte da Bblia. Deveria ser observado que a vrgula entre as palavras
te e hoje foi intercalada pelos tradutores. O texto grego original, que no tem
pontuao nem diviso de palavras, diz: amem soi leg smeron met emou es en
t paradis
A exegese bblica demonstra cabalmente que o galardo do justo s lhe ser
conferido quando do regresso de Jesus. Com isso concordam os patriarcas, profetas
e apstolos. Todos de igual modo, esperavam sua recompensa no imediatamente
aps a morte, mas quando Jesus voltasse. H para confirmar este fato centenas de
textos bblicos; apenas mencionarei trs, para voc sedimentar sua f.
J 19: 25-26.
Lucas 23: 43, como se disse, questo pessoal de traduo. Por conseguinte, vital
que atentemos para o pedido do ladro, antes da resposta dada por Jesus. A verso
Almeida, edio revista e corrigida, menciona este pedido de Dimas:
Lucas 23:42
...Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no Teu reino.
Por outro lado, boas tradues rezam que o ladro pediu a Jesus que se lembrasse
dele, quando VIERES no Teu reino. Assim, por exemplo, fazem Matos Soares, a
Trinitariana, a Verso Italiana de G. Deodatti, a Francesa L. Segond, a Inglesa de
King James, e outras. Subt. do Erro, A. B. Christianini, pg. 221
mais racional admitir que a traduo correta seja: quando vieres no Teu reino, e
no quando entrares no Teu reino, porque a comprovao escriturstica,
insofismvel, de que os salvos s entraro no Reino quando Cristo voltar, pelos
versos j mencionados e agora nas palavras cristalinas do evangelista:
Mateus 25:31-34
O LADRO NO MORREU NAQUELE DIA EM QUE FIZERA SUA DRAMTICA SPLICA A
JESUS.
Por conseguinte, como iria ao paraso?
A Bblia confirmar esta palavra, pois ela a nossa regra de f, somente. Mas para
isso, teremos que ser humildes ao analisar as ltimas cenas do Calvrio:
Joo 19:31-33
Os judeus pois, para que no Sbado no ficassem os corpos na cruz, visto que era
a preparao (pois era grande o dia de sbado), rogaram a Pilatos que se lhes
quebrassem as pernas, e fossem tirados. Foram pois os soldados, e, na verdade,
quebraram as pernas ao primeiro, e ao outro que com Ele fora crucificado; mas
vindo a Jesus, e vendo-O j morto, no lhe quebraram as pernas.
Compreendeu?
Quebrar as pernas dos crucificados (castigo do crucifragium) a maior prova de
que eles normalmente no morriam no mesmo dia, e, quando se tratasse de uma
pessoa robusta, durava, na cruz, at sete dias, em seu martrio.
A respeito diz o comentarista bblico, no Adventista, J.B. Howell:
O crucificado permanecia dependurado na cruz at que, exausto pela dor, pelo
enfraquecimento, pela fome e sede, sobreviesse a morte. Duravam os
padecimentos geralmente trs dias, e s vezes sete.
Chamo aqui a ateno pois o Sr. Mrcio acusa os adventistas de inventarem o
crucifragium , uma lstima pois o que ser que ele tem para dizer de J.B. Howell ?
mais um teolgo de araque ?
Tsc!tsc!
se foi imperioso quebrar as pernas dos malfeitores no pr-do-Sol de sexta-feira, que
era o dia de preparao para o Sbado, lgico, foi preciso porque eles no haviam
morrido ainda. Mas, note bem, Jesus morrera. Evidente que os dois ladres no
foram supliciados como foi o Mestre. No receberam as chicotadas, os bofetes,
nem passaram pela agonia do Getsmani, no foram furados com as lanas dos
soldados, nem tiveram o corao partido pelos pecados do mundo, nem foram
pregados, mas, amarrados to somente; por isso que ainda permaneciam vivos
enquanto Jesus j havia morrido.
Se Dimas no fosse robusto de fsico, forte, vigoroso bastante para permanecer sete
dias dependurado na cruz, ou quem sabe, 5, 4, 3 dias, uma coisa certa, em ltima

anlise, na pior das hipteses, ele teve mais um dia de vida que Jesus. Ento
pergunto-lhe: COMO PODIA ESTAR DIMAS COM JESUS NO PARASO NO MESMO DIA,
estando Jesus morto e ele vivo?
Sim, irmo, houve um lapso na colocao da vrgula. Consequentemente, o texto
correto de Lucas 23:43, no bom portugus :
...Em verdade te digo HOJE (dois pontos) estars Comigo no paraso.
Ou: ...Te afirmo agora:
Ou seja, quando Jesus voltar e disser:
Mateus 25: 34
Vinde, benditos de Meu Pai, possu por herana o reino que vos est preparado
desde a fundao do mundo.
Agora meu desafio para o Sr. Mrcio j que os eruditos que mencionei de araque
mostre-nos seu diploma de telogo pois temos aqui dois grandes eruditos modernos
o Itard como mencionado pelo Marcio e o prprio !
Curtir Responder 2 17 de agosto s 13:47

Mrcio Amaral MAT 10:28 A CLIPTONITA DOS MONISTAS,


Srgio no respondeu a minha pergunta principal. Eu perguntei a ele baseado em
Mt 10:28 O QUE CORPO E ALMA NESSE TEXTO? Ele simplesmente fingiu que no
viu a pergunta apesar de ter trs postagens para fazer isso. Esse texto a cliptonita
dos aniquilacionistas. Ele encheu seus posters tentando provar que a palavra
alma no texto no era parte imaterial, mas no disse o que era ento.
Ele disse que baseado em Mc 16:25, 26 a palavra psiqu vida, s que se fosse
trocar a palavra "alma" por "vida" em Mateus 10:28 teramos o seguinte E no
temais os que matam o corpo e no podem matar a VIDA; temei antes aquele que
pode fazer perecer no inferno a VIDA e o corpo. Vejam que o texto perderia
sentido, pois s podendo matar o corpo como a vida ficaria intacta? E se Deus pode
jogar no inferno vida e corpo, ento como corpo pode ser a mesma coisa que alma?
Vejam que no texto Jesus diferencia alma e corpo explicitamente.
A palavra Psiqu por Strong definida como sopro, ESPRITO, vitalidade. Como
a palavra pneuma seu sentido vai depender do contexto. Por exemplo em Apoc
6:9 a palavra que aparece para alma psiqu o qual se refere a espritos de
mortos mrtires, e ainda encontramos o sentido de alma imortal em Atos 2:27, 31;
Apoc 20:4; 2 Co 1:23; Hb 6:19; 10:39; 13:17; Tg 1:21; 1 Pe 1:9; 2:11, 25; 4:19 etc,
enfim, muitos textos. Strong (aquele que o Srgio no gosta) ainda define a palavra
psiqu dizendo:
Em declaraes antitticas do Senhor Jesus, psyqu se refere no apenas vida
natural, mas tambm vida continuada alm da sepultura ... De modo geral, a
alma do homem, a sua natureza espiritual e IMORTAL ...
O texto de Mat 10:28 no quer dizer que alma pode ser destruda, o texto no diz
isso. A palavra perecer no texto no se refere a aniquilao. A palavra morte
ou perecer nem sempre tem o sentido de morte como a fsica, por vezes ela
apenas so usadas para representar figuradamente um estado ou juzo sofrido. Citei
na ltima postagem alguns exemplos como 1- Morte no sentido afastado de Deus

no pecado (Efsios 2:1, 5); 2- Sentido morto para o mundo, fiel a Deus (2 Co 4:10);
3- Morto para o pecado (Rom 6:1); 4- Morte como condenao ao lago do fogo
(Romanos 6:23 ). A condenao pelo lago do fogo que eterno e de tormento Apoc
14:11; 20:14 chamado de segunda morte. Veja que no um estado de
inconscincia e sim de tormento sem repouso. O sentido de perecer do texto pode
muito bem ser compreendido em um outro Evangelho sobre o mesmo assunto, veja:
Mas vos mostrarei a quem deveis temer: temei aquele que, depois de matar, tem
poder para LANAR no inferno ; sim, vos digo, a esse temei (Lucas 12:5)
Vejam que em Lucas a palavra perecer na realidade tem o sentido de LANAR,
jogar no inferno e no de aniquilao. Strong define a alma como imortal e aponta
os textos onde isso acontece, o qual neste debate mostrei sobejamente. S que o
sentido de alma tambm tem outros significados como vida, pessoa etc. O monista
Srgio s quer definir o sentido de alma a crena dele e ignora sentido imortal que
palavra tem e se nega a querer considerar os mltiplos textos que mostram isso.
uma lamentvel cegueira ante-intelectual e de sinceridade. Existem textos por
exemplo como Joo 12:25 citado por Srgio que casam perfeitamente com alma
imortal, pois muitas vezes o sentido de ganhar ou perder alma tem o sentido da
eternidade imaterial do homem j que a carne ensinado por Jesus para nada
aproveita (Jo 6:63) ser depois trocada por um corpo imaterial. Logo at a morte
fica mais vlido o esprito.
STRONG GRITOU ALTO DESTRUIU O MONISMO
Deve-se compreender que Strong a maior autoridade em hebraico e grego bblico,
muito mais que os telogos apresentados por Srgio para definir a palavra psiqu,
isso um fato acadmico insofismvel. O oponente monista, sobre o Geena, o qual
citado no texto diz: e geena o estado final [segunda morte, o lago de fogo]...
JURA??? Claro que sim, meu amado, outro grande momento de descontrao. Jesus
estava dizendo exatamente isso que Ele tem poder de jogar no Geena tanto o corpo
quanto a alma. O que voc no conseguiu responder por que alma e corpo so
diferenciados por Cristo como partes do homem j que voc afirma que o corpo
alma. A bblia disse que os condenados sero lanados vivos no lago do fogo com
corpo e alma (Apoc 19:20).Jesus falou sobre dois lugares de tormento, um para a
alma apenas, o Hades (Lucas 16:19-31) e outro para corpo e alma (Mateus 10:28).
Em ambos os casos Jesus mostra que corpo no alma.
Ellen acertou em crer que o homem tem uma alma, porm ela creu que a alma de
seu marido poderia ter sido enviada por Deus para orient-la, a ela mostra seu
carater de falsa profetisa. um calcanhar de quires nos adventistas. Srgio me
enviou muita informao falsas em que descontextualizou pais da igreja fazendo
com que seus comentrios fossem a favor do monismo quando no era, isso tem
um nome. Alm do mais foram todos refutados e respondidos algo que Srgio no
fez em nenhuma refutao minha, no respondeu a quase nenhuma pergunta. Ele
tentou mostrar que Paulo no disse que foi ao Paraso (Cu) e infantilmente disse
que ele no foi ao Cu por que no viu a Deus . Paulo no disse nada do que viu,
ele apenas disse que esteve l em esprito, e disse a onde, terceiro Cu, XEQUE
MATE.
O fato de no haver no original a palavra que no quer dizer que ela no possa
ser colocada. Por exemplo existem outros textos similares onde palavra que em
grego no existe e nem por isso torna-se prejuzo ao texto coloc-las como em Mat
5:26; Mac 8:12; Jo 3:3; Mat 6:2 e outros. Vejamos como diz a verso NVI do original

Jesus lhe respondeu: "Em verdade vos digo, hoje estars comigo no paraso."
Vejam que fica irrelevante com que e sem que, O SENTIDO O MESMO.
Os tradutores da lngua portuguesa pontuam a vrgula depois da palavra digo,
muitas tradues seguem o grego que nem vrgula tem, mas os tradutores (todos)
observaram que o sentido era que naquele dia Jesus estaria com o ladro no
Paraso, inclusive citada pela Bblia de Jerusalm.
BBLIA VERSUS TELOGOS DE ARAQUE
Srgio bate o p diz que o ladro no morreu naquele mesmo dia apesar da Bblia
dizer que sim. O texto de Joo 19:31, 32 afirmam que as pernas dos presos foram
quebradas por que estava chegando o sbado em poucas horas. A pergunta que fiz
ao Srgio e ele no respondeu foi "por que os judeus pediram para fazer o
crurifragium se no era o suficiente para os presos morreram de imediato?" Srgio
disse que eu falei que os adventista inventaram o crucifragium, eu em nenhum
momento disse isso, pelo contrrio ensinei ao Srgio o que era, ele se resumiu a
dizer que era para o preso no fugir , foi hilrio. Era um golpe com basto para
que o preso morresse rapidamente, inclusive eu disse o ponto de vista mdico o
qual mostra que o preso morria quase instantaneamente (KELLER, Werner. E a Bblia
tinha razo ... , 18 edio, Editora Melhoramentos.)
Srgio novamente fala sobre o fato de Cristo ter dito para Maria que no foi ao Cu,
mesmo que repetidamente eu j tenha explicado sobre o assunto. Cristo realmente
no foi para o Cu naquele momento e sim para o Hades onde ficava o paraso.
Srgio quer que eu mostre meu diploma de telogo, rs rs rs. Meu amado, eu no
tenho um diploma, eu tenho trs diplomas em teologia, para a glria de Deus. Mas,
o debate aqui no sobre meus diplomas e sim sobre a heresia monista.
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Srgio Eduardo ***Cliptonita??? ***


Gostaria de saber o que isso,pois nunca jamais ouvi falar de CLIPTONITA,por isso
que vrias vezes mencionei livros do ensino fundamental,agora se o Sr. Mrcio est
fazendo uma aluso a KRYPTONITA dos comics do Superman ele ter tambm amis
outro problema pois a histria do Superman ele sempre vence o mal.
O sr. Mrcio diz que eu no respondi sua pergunta principal e apenas enfatizou a
segunda parte de minha resposta porei aqui novamente ento pois o mesmo me
acusa de ser mentiroso e desonesto como em outras postagens e no como ele
diz(posters)vejamos:
E formou o homem do p da terra [corpo], e soprou em suas narinas o flego de
vida[esprito], e o homem tornou-se uma alma vivente [alma]
Esta ai a compreenso de "alma, e "esprito" pois desde da primeira postagem
mostrei essa verdade bblica que j foi um headshot sem clemncia no Sr. Mrcio.
Mais uma vez o sr. Mrcio tira todo o sentido do texto pois nada fala de
imortalidade, uma vez que a mensagem principal temam a Deus!

Se esse texto o oponente tenta provar a imortalidade ele quebra as prprias pernas
vejamos :Deus aniquila no geena tanto o corpo quanto a alma dos mpios, o que
implica na inexistncia do tormento eterno do inferno que creem os dualistas
O s.r. > Mrcio diz que algumas vezes alma ou geena so traduzidas de formas
diferentes porm no d prova disto ao contrrio dele eu mostro aqui para quem
quiser ver :
Mateus 16:25,26:
Porquanto, quem quiser salvar a sua vida [psiqu] perd-la-; e quem perder a
vida [psiqu] por minha causa ach-la-. Pois que aproveitar o homem se ganhar o
mundo inteiro e perder a sua alma [psiqu]? Ou que dar o homem em troca da sua
alma [psiqu]?
A mesma mensagem de Mat. 10:28 est em Lucas mais o debatedor preferiu no
mencionar por que no tem como ele refutar apenas espernear como fez no debate
inteiro vejamos :
E digo-vos, amigos meus: No temais os que matam o corpo e, depois, no tm
mais que fazer. Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que,
depois de matar, tem poder para lanar no inferno; sim, vos digo, a esse temei (cf.
Lucas 12:4,5)
O Verso fica mais claro de ser entendido quando dividimos ele em dois estgios
vejamos:
Vida atual :
No temais aqueles que podem pr um fim sua existncia terrena, mas no
podem fazer nada quanto vida pstuma
Vida futura :
Temei antes aquele que pode dar um fim tanto sua vida terrena quanto vida
futura
***Telogos de Araque ***
Agora entendi por que o Sr .Mrcio desmerece a teologia adventista pois o mesmo
possui 3 diplomas,isso deixa claro sua base para tal desrespeito com os nossos
fiquei mais contente quando fiquei sabendo que sua base para pesquisa foi o Itard
um rapaz que auto intitula-se de erudito...
Mais vejam que no citem apenas adventistas como mencionou o debatedor
oponente :
A respeito diz o comentarista bblico, no Adventista, J.B. Howell:
O crucificado permanecia dependurado na cruz at que, exausto pela dor, pelo
enfraquecimento, pela fome e sede, sobreviesse a morte. Duravam os
padecimentos geralmente trs dias, e s vezes sete.
Chamo aqui a ateno pois o Sr. Mrcio acusa os adventistas de inventarem o
crucifragium , uma lstima pois o que ser que ele tem para dizer de J.B. Howell ?
mais um teolgo de araque ?
Precisa de mais ???
Creio que com isso os leitores possam ver que o debatedor oponente no mostrou
nada alm de Strong tentou surrupiar todo o debate,tentou caluniar Ellen White
dizendo que a mesma era imortalista uma vez que j ficou provado neste vdeo aqui
:

https://www.youtube.com/watch?v=qUBi1RGkJmA
Tentou dizer que eu no tenho conhecimento de minha crena,me chamou de
desonesto e mentiroso etc...
Porm me despeo com as palavras de Paulo:
"Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernculo se desfizer,
temos de Deus um edifcio, uma casa no feita por mos, eterna, nos cus. E por
isso tambm gememos, desejando ser revestidos da nossa habitao, que do cu;
Se, todavia, estando vestidos, no formos achados nus. Porque tambm ns, os que
estamos neste tabernculo, gememos carregados; no porque queremos ser
despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida. Ora, quem
para isto mesmo nos preparou foi Deus, o qual nos deu tambm o penhor do
Esprito. Por isso estamos sempre de bom nimo, sabendo que, enquanto estamos
no corpo, vivemos ausentes do Senhor (porque andamos por f, e no por vista).
Mas temos confiana e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o
Senhor" (2 Corntios 5:1-8)

Como Ellen White abandonou a crena na Imortalidade da alma!


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Mrcio Amaral ATENO MODERAO


Irmo Paulo Furtado de Paiva, leia a minha pergunta e a chamada resposta do
irmo Srgio Eduardo e veja que ele no respondeu a pergunta. Vamos repetir a
pergunta novamente:
Veja o seguinte texto: E no temais os que matam o corpo e no podem matar a
alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
(Mateus 10:28)
Responda e me defina O QUE CORPO E ALMA NESSE TEXTO? Levando em
considerao que Jesus diferencia ambos, ento diga o que alma nesse texto uma
vez que o aniquilacionismo afirma que alma o prprio corpo.
O irmo Srgio apenas citou um texto j bem refutado que no sobrou nem p em
Gnesis o qual nem ao menos aparece a palavra corpo ou carne e sim as

representaes de p (corpo) e sopro (alma imortal), sendo por isso j de cara


derrubada a tese dele. Ele tentou definir psiqu como apenas vida, mostrei na
bblia em Apoc 6:9 o sentido de psique como alma imortal e outros textos mais, e
ainda a definio do mais respeitado dicionrio de grego e hebraico mostrando que
psiqu pode ser traduzida biblicamente como vida, pessoa e alma imortal. Veja
que em nada disso ele respondeu minha pergunta.
O que ele precisava fazer era dizer o que era CORPO e ALMA em Mateus 10:28, pois
j que ele afirma que alma a mesma coisa que corpo, ento ele tem que dizer o
que alma no texto em lide. Ele pelo contrrio, embora tivesse trs postagens
iniciais mais a ltima postagem, porm nada respondeu. Ele passou o tempo a dizer
frases que eu no citei. Por exemplo ele disse que eu afirmei que a palavra geena
tem vrias tradues, mas eu no disse isso em canto nenhum. E mais ele disse em
algumas postagens atrs que eu havia dito que o crurifragium era coisa de
adventista, claro que eu no disse isso, embora eu tenha na ltima postagem
comentado que eu no disse isso, ele mesmo assim fingiu que no viu e disse de
novo a mesma inverdade. O que planeja Srgio com essas inverdades? Eu pensava
no incio que ele talvez tenha entendido algo errado, mas apesar de eu ter alertado
do engano ele repete novamente. Alm de ter tentado enganar a todos com
citaes editadas para parecer que pais da igreja falaram coisas a favor do
monismo o qual no falaram, isso tem nome e pecado.
Peo a moderao que pea ao amado debatedor que responda a pergunta e pare
de fugir dela. Sinceramente avaliem se ele respondeu, pois fica claro que ele no
quis responder a pergunta.
ANTENCIOSAMENTE Pr.Mrcio amaral
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