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PHILLIP BUTTERS: Uno lee varias portadas de peridicos con respecto al tema
del FONAVI, especialmente lo que dice El Comercio y Per.21 y dice 25 mil
millones de soles, lo primero que le vamos a pedir a Meche Aroz como cuando ella
es profesora de la universidad es que le explique a la gente que cosa era el
FONAVI, quienes pagaron, cuanto se debe y como supuestamente se va a pagar.
Meche buenos das.
MERCEDES ARAOZ: Buenos das. Bien el FONAVI era una especie de () era una
contribucin que surgi en los 70 que yo me acuerdo uno participaba en concursos para
ganarse la posibilidad de obtener un prstamo para una casa, para tener la posibilidad de
una vivienda, y que tena que pagarla, porque era un prstamo y tena que devolverlo al
crdito adems, claro que eran unos crditos a nivel subsidiado. Luego eso fue
cambiando, despus se convirti en un proceso donde iban haciendo habilitacin
urbana, obras de saneamiento y cosas por el estilo, y en la poca de Fujimori
bsicamente se hizo eso, solamente electrificacin, agua potable en pequeas zonas y
comenz a darse prcticamente como si fuera un tributo, es un tributo pero una forma de
tributo es una contribucin, entonces surge esto y luego ya se volvi un impuesto de
solidaridad, ya lo llamaron as inclusive cambiaron de nombre.
MERCEDES ARAOZ: Segn el fallo del Tribunal, el Tribunal dice claramente que se
puede deducir del monto aportado los programas imputados por el Estado con cargo al
fondo, y que adems los mecanismos para la devolucin pueden tener un carcter de
colectivo y puede excluir a los supuestos beneficiarios o deducir no solo el importe de la
construccin de la vivienda ya efectuada, sino tambin de los servicios pblicos
insolublemente vinculados a la satisfaccin de esa necesidad como saneamiento,
titulacin, electrificacin, instalacin de agua, desague, pistas y veredas, etc, etc,.
PHILLIP BUTTERS: Haber entonces hay gente que lo que quiere es que le den
dinero que le den uno a uno, lo vamos a conversar luego de una pausa con la
Ministra de Economa Mercedes Aroz, porque hay gente que le han dicho, te van
a girar un cheque o te van a girar varios cheques y eso a generado una expectativa.
8 de la maana en punto, la hora es la hora. (PAUSA)
MERCEDES ARAOZ: Hay un monto de recaudacin que se hizo durante ese perodo
el 79 al 98 que haciende a 6,700 millones de dlares, si se le carga a eso la tasa de
inters legal, podramos estar hablando de un monto aproximado de 22 mil millones, sin
embargo como digo hay obras que se hicieron con cargo a ese fondo que habra que
deducirlo, o sea hagamos un clculo, la verdad es que todava no se sabe exactamente
como hacer ese clculo, estamos trabajando porque hay que hacer arqueologa
realmente de la informacin, y digamos que pudiramos llegar a un monto de 5 mil
millones de soles que podran ser devueltos. Ahora no se devuelven en dinero porque,
haber se podra devolver por obras, se podra devolver por programas de vivienda, por
programas de habilitacin urbana, o sea seguir dndole lo que sera ese sentido del
FONAVI no?
MERCEDES ARAOZ: No, no creo que pudieramos darselos en dinero, porque hay un
problema adicional, no existe realmente un registro oficial de aportantes del FONAVI.
MERCEDES ARAOZ: Entre los aos 79 92, sobretodo, lo que hacan las empresas
es recogan el FONAVI y lo aportaban, entonces sabamos que las empresas entregaban
el dinero al FONAVI pero no saban y no se identificaba a cada uno de los aportantes, o
sea no hay identificacin de los aportantes formal.
MERCEDES ARAOZ: Y los registros se han perdido, los registros inclusive por
ejemplo el incendio del Banco de la Nacin nos represento la prdida de un montn de
informacin.
PHILLIP BUTTERS: Ok, hay gente que dice pero yo tengo mis boletas, yo me fui
a la municipalidad, yo me acredit, para la gente que vamos a decir, en el supuesto
que existiera acreditacin para el seor X, el seor Y y el seor Z, a esos seores si
se les podra pagar dinero? Yo he sugerido que si hay posibilidad de individualizar
el tema, se les de terreno, el Per tiene muchsimo terreno.
MERCEDES ARAOZ: Como vuelvo a insistir hay una falta de informacin, porque yo
tengo que hacer un cruce, yo podra falsificar tambin mis boletas, ahora yo tambin he
aportado al FONAVI, no lo niego, durante ese perodo todo el mundo aport, pero si fui
beneficiario indirecto tambin puedo ser considerado como que (), eso tambin lo
puedo deducir, si recib por ejemplo una titulacin, si estuve viviendo en una
urbanizacin o vivo en una urbanizacin que fue construido con tema del FONAVI.
MERCEDES ARAOZ: As es, y que se ha hecho no, o sea lo que se est haciendo en
Collique por ejemplo hoy da que es una habilitacin urbana muy importante, con un
subsidio directo para que pueda la gente comprarse una casita a precios muy cmodos,
eso es parte de un programa que podra considerarse como un pago a los posibles
FONAVISTAS, eso podra darse como una solucin digamos, pero tampoco puede ser
una solucin de inmediato, porque 5 mil millones de soles, si este es el supuesto de este
monto, porque todava no tenemos los clculos totales, actuariales digamos, no son casi
el 10% de lo que se recauda en un ao, o sea estaramos hablando de redestinar todos
los recursos, muy buena parte de los recursos de recaudacin a obras de este tipo.
MERCEDES ARAOZ: Estamos trabajando, porque como les dije hay que hacer un
trabajo prcticamente de arqueologa, estamos tratando de encontrar informacin, el
detalle de la informacin, hay alguna forma de encontrar algunos datos cruzados sobre
todo despus de los 90, despus del 92, entonces podramos trabajar en encontrar esos
datos cruzados con la SUNAT para poder adecuarlos.
PHILLIP BUTTERS: Ayer llam gente que dijo nos quiere meter miedo Alan
Garca y Meche Aroz al decir que van a subir el IGV al 23%, subiran los
alimentos, subira todo, este que no hagan eso, escuche a Pedro Franke, hace unos
minutos, en una grabacin que deca bueno pero puede haber mayores regalas
mineras, cmo va este tema de aumentar los impuestos para pagar esto, esa es
una amenaza?
MERCEDES ARAOZ: No, no es una amenaza, sino es que hay que ver de dnde sale,
del cuero sale las correas, del mismo cuero salen las correas, entonces tenemos que
recaudar ms o dejar de hacer algunas obras para poder dar la satisfaccin de este pago,
eso es, lo que estamos diciendo con eso es que ok tendramos que subirle algunos
impuestos o tendramos que dejar de hacer la carretera ms importante para el desarrollo
que probablemente una habilitacin urbana.
PATRICIA MELGAREJO: Pero, mucha gente nos deca, si pero si Alan Garca
siempre dice que el pas est creciendo, est creciendo, est creciendo, entonces
porque dice que no tiene plata?
MERCEDES ARAOZ: Es que si est creciendo, pero los fondos no son, digamos la
plata es de los peruanos, la plata no es de Alan Garca ni de Mercedes Aroz, la plata es
de los contribuyentes, en nuestra boleta nos quitan el porcentaje que tenemos que pagar
en impuestos, esos impuestos tienen que pagar algo, pagan los servicios pblicos, pagan
ciertamente las carreteras, pagan ciertamente las obras de mejorando mi pueblo, la
vacunacin que tenemos que pagarla, tenemos que pagar lo que le pagamos a los
profesores y a los mdicos de los hospitales pblicos, en fin pagar a los pensionistas,
todo eso es parte del presupuesto, entonces lo que estamos pagando tiene un costo,
entonces a quien dejo de pagarle para poder cubrir este FONAVI, eso es lo que estamos
viendo, si no quiero dejar de pagarle a estas diferentes cosas tendra que subir impuestos
para poderle pagar.
MERCEDES ARAOZ: Si pues, pero voy a tener que dejar de hacer obras que son
fundamental para el pas, o sea definitivamente una carretera interocenica es mucho
ms importante que por ejemplo una devolucin de un monto.
PHILLIP BUTTERS: 8:15 vamos a ir a una pausa vial y despus usted va a poder
conversar con Mercedes Aroz.
JORGE CHAVEZ (Reportero): Correcto como estas Patty, muy buenos das
efectivamente Radio Capital da la oportunidad precisamente a la gente de a pie
que se encuentra a esta hora de la maana en las calles esperando su unidad mvil,
para hacerle la consulta a la ministra de Economa Mercedes Aroz, que se
TRANSEUNTE ENRIQUE SNCHEZ: Ya, ante todo muy buenos das ministra, un
favorcito yo como trabajador que gano poco y que escucho que la economa est
creciendo, tambin quisiera que crezca, en el sentido al menos un aumento de los
sueldos el mnimo de todos los trabajadores, bsico, as como para como dicen para
estar a la par, como estamos creciendo tambin, tambin haya un aumento, eso es todo
lo que yo le quiero decir.
TRANSEUNTE ENRIQUE SNCHEZ: Claro, eso s, sobre todo en los que ganan
menos, yo gano el bsico.
MERCEDES ARAOZ: Claro, el sueldo se fija por oferta y demanda en general, las
demandas, y uno ve hay localidades en el pas, reas geogrficas, Ica, algunas zonas
donde a comenzado a generarse tal demanda que hay ms demanda que oferta y por eso
los precios estn subiendo en trminos de salario, el salario est aumentando ms por la
demanda que se ha generado. Porque no sube el sueldo mnimo, eso est en un consenso
hoy da en el mbito tripartito, gobierno, empresariado y sindicatos, que se sientan y
conversan cual sera el nivel adecuado, y ellos estn haciendo las evaluaciones debera o
no subirse, uno de los impactos que tiene es cierto es muy bueno que suban el sueldo
mnimo, pero el sueldo mnimo puede ser muy bueno para las empresas grandes que
puedan fcilmente se puedan ajustar a cambios en el sueldo mnimo, pero las micro y
pequeas empresas tienen ms dificultad para ajustarse a eso, porque normalmente
trabajan y pagan el sueldo muy bajo, el mnimo y aumentar eso incrementara tanto sus
costos que les sera inviable y bueno una proporcin muy grande de nuestras empresas,
el bodeguero, el seor que est teniendo su pequeo taller, trabaja con ese sueldo
mnimo, incrementarles ese costo hara imposible y poco viable el desarrollo de su
actividad empresarial y le afectaramos no?
MERCEDES ARAOZ: Bueno, antes de contestar eso, la seora pregunt sobre los
temas de presupuesto en los colegios. Para todo nivel del presupuesto de gasto que
tenemos en educacin y cultura, se ha duplicado desde el ao 2006 al 2011, antes
tenamos 8,597 y ahora estamos dando 13,972 millones de soles y eso se ve, veamos los
colegios que se han construido, los colegios emblemticos, la carrera pblica
magisterial, digamos estamos invirtiendo en educacin el 15% de nuestro presupuesto,
el 15.8, por eso es bien importante sealar que estamos poniendo un esfuerzo
importante en mejorar la educacin de nuestros nios.
En cuanto a los precios la verdad en una inflacin como la que tuvimos el ao pasado de
0.25, deberamos estar tranquilos mayormente casi no vemos incrementos radicales de
precios, ahora que pasa que en algunos momentos sube y baja el precios, porque sube el
precio del pescado, porque no hay pescado en el mar, o sea el clima est muy frio, se a
alejado de nuestra costa no hay jurel, est lejos de nuestra costa y ha subido el precio, y
como el jurel a desaparecido y ha subido su precio la gente va y consume pollo,
inmediatamente que general, incremento la demanda, la presin es, no se pude producir
tan rpido, hay un incremento importantsimo del pollo de la produccin del pollo, pero
la demanda a crecido ms, entonces por eso sube el precio del pollo. Obviamente
esperamos que los productores comiencen a acelerar su capacidades productivas porque
hay una demanda creciente, porque la gente tiene ms dinero en los bolsillos hoy, hay
ms familias con recursos, porque ya no solo trabaja el esposo sino tambin la seora y
los miembros de la familia estn aportando ms porque hay ms trabajo, yo tengo aqu
datos de empleo formal que ha crecido de manera muy importante y significativa no
solo en Lima sino tambin en las provincias.
PHILLIP BUTTERS: Cuando sube el pollo puede darse el caso porque subi el
maz internacionalmente que es el principal insumo en el costo de la alimentacin
del pollo, lo mismo pasa con el pan con el tema de que el trigo es importado y que
pues es un comodities que sube y tambin podemos hablar lo mismo del aceite, que
es aceite de soya y el Per no es un pas soyero, lo es Brasil, lo es Bolivia, una
seora me llam, traslado la pregunta de la seora, y porque el gobierno no hace
algo para que haya una poltica para que en el Per se produzca trigo, soya y maz,
porque no se le ayuda a los agricultores para no tener que estar dependiendo de
afuera.
OYENTE: Buenos das ministra le iba hacer una consulta, normalmente yo he sido
aportante del FONAVI y lo que resulta es que siempre nos descuentan a nosotros el
impuesto a la 5ta. categora como asalariado no es cierto, una forma de poder restar lo
que se aport es ya no cobrar una parte del impuesto a la 5ta. Categora, eso sera una
cosa, porque por lo menos yo no estoy dispuesto a que meter la mano en mi bolsillo con
el IGV, incrementando el IGV no?, porque eso al final va a afectar a todos no?
PHILLIP BUTTERS: Muy amable, haber vamos por partes, el seor deca los que
se beneficiaron con el FONAVI a la mala vamos a decir, no pagan y viven, que se
puede hacer con esta gente que le debe al Banco de Materiales, en fin.
MERCEDES ARAOZ: Bueno estamos en juicio con ellos no, y tenemos prstamos a
largo plazo que nos adeudan de aproximadamente 5 mil millones, o sea que ah estara
una buena parte de lo que podra recuperarse y se har el esfuerzo de recuperarlo, pero
estn a nivel del Poder Judicial que tendran que darnos
PHILLIP BUTTERS: Perfecto, ahora Juan nos estaba hacienda una propuesta de
que se le descuente del impuesto que l debe pagar a la renta
MERCEDES ARAOZ: Lo que nos pregunt ah sobre las AFP ms bien ah, cuidado,
la AFP justamente tiene una cuenta individual es para que uno cuando llegue el
momento de jubilarse tenga su pensin y no para que lo usen como un adelanto para
aprovecharse, por eso se han hecho estas administradoras privadas paraqu tienen que
cuidar de esos fondos que son nuestros, es nuestro dinero, es nuestro ahorro individual,
y est claramente identificado cuanto tiene uno, el seor dice que puede tener hasta 60
mil soles, tiene razn, pero eso es para que pueda cubrir durante su vejez y tenga la
tranquilidad de tener una pensin que sea adecuada, y no como hoy da que muchos
viejitos como el que conversbamos hoy da no recibe una pensin adecuada.
PHILLIP BUTTERS: Aqu voy hacer un poco egosta porque quiero hablar de los
que ganamos por recibo de honorarios profesionales, este que no tenemos
seguridad social, no tenemos AFP, no tenemos prcticamente nada, sino
simplemente pagamos y pagamos ms que las empresas, yo particularmente
cuando he hecho un clculo, yo pago cerca del 40% de mis ingresos porque adems
de pagar el Impuesto a la Renta, cuando voy hecho gasolina pago IGV, en fin tengo
que comprar un seguro que hay que pagar el IGV y cuando compro la gaseosa
tambin tengo que pagar el IGV.
PATRICIA MELGAREJO: Muy amable, gracias seora por llamarnos. Vemos dos
realidades distintas la que hablaba Phillip de las personas que son independientes
y de pronto tienen muchos, o sea tienen ingresos pero tambin se les descuenta
mucho
MERCEDES ARAOZ: Por eso hemos lanzado esta iniciativa de tener identidad para
todos los nios, porque si sabemos quienes son los nios beneficiarios y sabemos
identificar cuales son los nios pobres a ellos se les va a dar el Vaso de Leche. No se les
va a dar el Vaso de Leche a simplemente al que administra el Programa. Por eso
estamos A la seora de Comas le pedimos que lleve a sus nios a su registro en los
parques zonales, en los clubes zonales, como les llama el alcalde Castaeda, ah se estn
haciendo los registros, y le suplicamos que vayan porque ah los vamos a poder atender
con el Vaso de Leche a ese nio que realmente lo necesita. No drselo, como ustedes
han visto en los programas de televisin son nios de clase media, porque eso es injusto,
damos recursos para un programa determinado y termina dndoselo no a los pobres
extremos sino a otros. Igualmente en el Aseguramiento Universal estamos yendo a
focalizar, a darles el servicio, un seguro social a una persona que no tiene el seguro, ni
tiene la opcin porque es un pobre extremo. Phillip Batters tiene suficiente dinero para
poder ser solidario y pagar sus impuestos y a travs de esos impuestos poder hacer estas
obras que estamos trabajando, y si se quiere tener el Seguro Social puede tomarlo
optativo porque es independiente y puede tomarlo independientemente.
PHILLIP BUTTERS: Claro, yo tengo que pagar 30% por escala pero adems yo
no tengo crdito fiscal, yo no tengo como deducirlo
MERCEDES ARAOZ.- Pero es una actividad independiente, pero puede optar por el
Seguro Social, simplemente pgalo nada ms, o sea nosotros tambin aportamos al
Seguro Social, el trabajador dependiente paga por su seguro social.
PHILLIP BUTTERS: No hay manera de que los que estamos en esta modalidad
de honorarios profesionales podamos acceder a un crdito fiscal, no lo han ni
siquiera han revisado?
asunto. Los ven desde su carraso, desde su oficina, con ternaso, muy bien vestido,
los ven lejano, la oportunidad de conversar es fabuloso.
OFICINA DE COMUNICACIONES