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Justificativas de por que Msica na escola

Roda de conversa 1

Roda de conversa 1
Moderadores: Sergio Molina e Adriana Terahata
Participantes: Celso Favaretto, Carlos Kater,
Lucas Robatto e Magali Kleber

Sergio Molina Projeto A Msica na Escola iniciando com a primeira roda de conversa sobre o tema Por que estudar msica?. Comearemos com uma fala inicial de cada um, e depois, abriremos um debate entre todos os participantes.

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Celso Favaretto Eu vou marcar alguns problemas gerais que vo alm do ensino de msica nas escolas. Diz respeito,
antes de tudo, relao entre educao e artes de modo geral. inquestionvel que as artes em geral (e a msica em especial) devam estar na escola.
A pergunta principal : Qual o valor formativo da arte na educao. Qual o valor da msica na educao? Essa
uma pergunta muito simples, fundamental e pouco respondida. No entanto, a pergunta educativa por excelncia : Formao, o que quer dizer isso? Que formao esta que vem das artes? No uma pergunta fcil de responder.
Partimos do princpio, mais ou menos consensual entre as pessoas que fazem, gostam e trabalham com arte, que o
essencial no tanto o conhecimento que cada uma das artes fornece, mas sim, a possibilidade do contato com elas,
levar crianas, adolescentes e homens em geral a uma experincia esttica. Uma experincia esttica, evidentemente,
modalizada para cada uma das artes. Mas, ou existe experincia esttica ou se tem um conhecimento de arte. Conhecimento de arte no necessariamente formativo. No necessariamente um exerccio de uma determinada arte atravs
de habilidades e competncias, mas a experincia da arte uma experincia esttica, essa sim, fundamental.
No Brasil, especificamente, estamos submetidos continuamente a um banho de audio, no s devido aos meios de
comunicao de massa, mas posio muito especial da chamada msica popular (que poucos pases possuem). Inclusive,
a importncia antropolgica e cultural da msica popular. Se formos um pouco adiante, vamos perceber como exercida
essa msica popular pelos criadores, por aqueles que fazem a msica, vamos constatar que ela abriga todos os tipos de
contribuio, das mais exigentes, ditas clssicas, as experimentaes contemporneas at as informaes populares. No
d para pensar o ensino de msica, ou a msica na escola, sem um vis que contemple essa multiplicidade.
A inscrio da msica na sala de aula implica lidar com duas concepes de ensino que so muito delicadas. De um
lado, a concepo de que a arte deve visar o talento daqueles que a exercem, e tambm daqueles que venham a aprender
arte. E, de outro, aqueles que acham que a questo do desenvolvimento, do que ficou conhecido como criatividade.
Entretanto, isso no exclui o fato de a msica, ou qualquer outra arte, estar presente na sala de aula por uma questo
formativa. E esta funo que tem de ser determinada, incentivada e desenvolvida.
A formao integral de alguma coisa que no passaria necessariamente pelas disciplinas, pelos conhecimentos da formao lgico-discursiva. Mas que passaria pela ordem do que costumamos chamar resumidamente de sensibilidade, embora a expresso (sensibilidade) no d conta de tudo o que isso quer dizer.
De qualquer forma, no alguma coisa no racional. No pertence ordem do irracional, como muita gente pensa.
Ao contrrio, perfeitamente da ordem da racionalidade, s que na composio da racionalidade ( esta coisa que muito contempornea) que estabelecer no limites e divises entre a racionalidade de tipo lgico-discursivo e outras
racionalidades no lgicas e discursivas.

A importncia das artes na


escola, no caso da msica,
que ela o nico lugar em que
o sensvel e o cognitivo so
absolutamente a mesma coisa.

Por que estudar msica?

Roda de conversa 1

CELSO FAVARETTO

A msica me parece ser o nico lugar em que se desenvolve um comportamento e uma atitude, que a escuta. A
escuta uma experincia diferente da experincia do ouvir, que do cotidiano, que contido e provm da msica a
qualquer tipo de som e rudo.A escuta implica num tipo de ateno especfica que tem tudo a ver com ateno e a concentrao do pensamento.A relao final acaba sendo entre msica e pensamento.
Pensando nisso, fundamental, no Brasil, partirmos dessa perspectiva inaugurada de maneira decisiva nos ltimos
anos (e que vem desde as leis e diretrizes de base da educao), em que as artes deixam de aparecer como educao
artstica, mas surgem como rea de concentrao, que implica conhecimento e informaes. Elas so sempre importantes,
interessantes e necessrias, mas, antes de tudo visando elaborar uma experincia esttica a partir das artes.
Os parmetros curriculares nacionais tm dado algumas orientaes para formao dos professores e para as atividades
prticas em sala de aula. Nem sempre essas informaes so muito claras, mas elas levam em considerao a diversidade
brasileira. Uma coisa pensar em uma lei, que vale para o Pas inteiro. Outra coisa pensar a diversidade, de norte a sul,
de leste a oeste. Essa diversidade implica em variedade de experincias. E, nesse ponto, entra a pesquisa. O ensino como
pesquisa, o trabalho do professor como pesquisa em cada situao muito concreta.

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Magali Kleber Eu vou fazer uma costura com as questes bastante importantes que o professor Celso levantou.
Assim, talvez, eu possa contribuir falando um pouco sobre o estado da arte, em relao educao musical nos ltimos
20, 25 anos.
A questo da experincia esttica um pressuposto para a educao musical.A noo de talento uma coisa que j
superamos, pelo menos enquanto conceito. Naturalmente, ainda existem resqucios, mas no partimos mais do princpio
de que a msica um privilgio de quem tem talento.
Alm disso, a msica no vista como uma prtica voltada para o que entendemos como msica clssica. Eu acho
que uma das coisas que o Brasil tem reconhecido como premissa, em qualquer proposta de educao musical, a diversidade cultural. Ela j um pressuposto para pensarmos em propostas a serem desenvolvidas.
Outra coisa que voc colocou o fato de a msica estar na sala de aula.A msica no ser colocada na sala de aula, se
partirmos do princpio que a msica uma prtica social e, com isso, ela j est no contexto. O que nos interessa, enquanto
educadores musicais, ter um olhar sem hierarquizar as culturas para esses contextos.
Por isso, as propostas no so fechadas e lacradas como princpios metodolgico e pedaggico. Elas so abertas,
policntricas. As manifestaes estticas trazem, nos diferentes contextos, nveis de excelncias de performance que o

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O Brasil tem
reconhecido, como
premissa em qualquer
proposta de educao
musical, a diversidade
cultural.
MAGALI KLEBER
educador no d conta. Muitas vezes, os alunos trazem experincias estticas musicais e artsticas num nvel de excelncia
que devem ser postas como um exemplo de como discutir uma esttica artstica. Ento, nesse sentido, eu acho que a
gente resolve a questo da msica, do som como um substrato de prticas sociais. A partir da, entramos em um alinhamento do que vem sendo discutido.
Foram citados os parmetros curriculares nacionais e as orientaes, que realmente foram um avano. Samos daquele
currculo fechado, mnimo e houve uma consulta pblica. Mas o que aconteceu? As universidades ficaram com um tipo
de proposta em que as artes esto sendo trabalhadas nas suas especificidades, e a educao bsica continuou com a estrutura e a concepo da polivalncia da educao artstica.
Essa estrutura est inviabilizando no s a msica, mas o teatro e a dana, pois as artes visuais prevaleceram. O MEC
est promovendo uma discusso, um alinhamento entre as universidades e buscando proposies interministeriais, intersetoriais.
E a questo da diversidade, nesse momento de construo de polticas, est sendo levada em considerao.
O que se aponta com a proposta da educao integral est brotando no Plano Nacional de Educao, onde as artes e
a cultura tero um espao muito maior. E um espao no como contraturno.
Mas como a arte e a msica vo entrar na escola? Existem muitas formas de pensarmos a transversalidade entre as
disciplinas e entre as reas, que podem resolver os problemas que atualmente ns temos por conta da fragmentao do
conhecimento. Ento, teremos, nos prximos 10 anos, um tempo razovel para acompanhar o desenvolvimento desse
plano e fazer essas implementaes que esto por vir.

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Carlos Kater A partir das questes abordadas, vou tratar do que me parece ser mais urgente no momento. Em vez
de encararmos como o atendimento a uma lei, poderamos pensar que estamos diante de um novo movimento da educao musical. Eu preferiria que ns adotssemos essa tica: de um novo movimento da educao musical que implica
um aceleramento do esprito. Existe algo que se revigora, que se instaura de uma forma muito ampla, muito dinmica e
que evoca sempre uma reivindicao. E, ao mesmo tempo, que a gente no permanea numa dimenso idealizada do
que possa ser essa msica na escola. Mas saber quais os nossos mais sinceros e profundos desejos. O que ns esperamos,
de fato? Qual o papel que esperamos que a msica possa cumprir na sociedade?
Eu partiria um pouco da ideia da msica na escola, colocando que, neste momento, o que me parece ser mais apropriado a educao musical na escola e no propriamente a msica na escola. Certamente, a presena da msica na

escola (que j ocorre), sendo intensificada, tornaria a escola um ambiente mais alegre, mais amvel, mais humano, mais
inteligente sob vrios pontos de vista. Porm, algumas qualidades que eu penso que a educao musical possa suscitar,
talvez no viessem a ser atendidas se a msica apenas estivesse na escola.A educao musical na escola tem condies
de propiciar um trabalho central dirigido ao educador musical.
Seria muito oportuno revisitar algumas questes centrais. Uma delas justamente o foco no papel, na funo contempornea de um educador musical para que a msica praticada no seja msica da execuo, da reproduo. Mas que
seja msica da criao, da expresso de desejos, de vontades, de inteligncias, de formas originais de escutar e estar no
mundo.
Por outro lado, ns sabemos tambm que qualquer educador, qualquer professor tem um papel de mediador e de algum que proporciona o conhecimento. Ele tem um papel de referncia fundamental na relao. Significa dizer que estamos num momento em que o mundo, a sociedade, todos os membros da nossa comunidade, esperam que o educador,
a pessoa que lida com a educao e com a criao, no caso da msica, seja uma pessoa melhorada. Uma pessoa que seja
sujeito do seu prprio processo de crescimento.
Pessoalmente, eu estou propondo que ajustemos o nosso foco de pensamento na figura do educador musical para
que ele seja, na verdade, a pessoa que possa participar de uma forma ativa da transformao da sociedade. Pensarmos
que a tica a de trabalhar a musicalidade nos alunos a partir da musicalidade do prprio educador, para que ele tenha
efetivamente condies de promover o trabalho junto ao outro.
Finalmente, eu diria para no apenas reivindicarmos a educao musical na escola, mas que as msicas aflorem das
escolas. Certamente ser um sucesso ter a msica presente como um elemento de representao de todas as categorias
culturais que se manifestam naquele nicho no qual a escola est inserida. E, mediante um trabalho criativo, possvel que
a gente construa novas modalidades de msicas.
De todo e qualquer processo educativo, deveramos tambm avaliar o quanto a educao ainda uma ferramenta de
duplo sentido. O quanto, muitas vezes, ela est adestrando os alunos do ponto de vista do seu pensamento e o distanciando
da experincia esttica legtima. E o quanto est distanciando os alunos do contato com a sua prpria sensibilidade. A
educao deve visar exatamente o contrrio disso. No se trata de
adestrar ningum, mas sim, de oportunizar o crescimento e o
aprendizado de todo e qualquer ser humano a partir de um conhecimento de si. No existe um conhecimento externo sem estar
calcado num envolvimento interno.

Por que estudar msica?

Roda de conversa 1

Proponho nosso
foco de pensamento
no educador musical,
para que ele possa
participar de forma ativa da
transformao da sociedade.

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CARLOS KATER

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Seria mais do que oportuno que esse nosso momento da educao musical pudesse, de alguma maneira, buscar promover a integrao dessas reivindicaes. Sabemos o quanto a msica capaz de promover felicidade, autoestima, interao entre os indivduos, construo de conhecimento de uma maneira eficiente, eficaz e comunicvel. Ento, eu penso
que neste momento maravilhoso e nico, possamos considerar, num futuro no muito distante, estar ouvindo no a
msica na escola, mas, a msica da escola.
SM Obrigado, Carlos Kater. Dentro deste novo movimento da educao musical que est abarcando essa pluralidade,
inevitvel perceber que os bacharelados das graduaes pelo Brasil afora, muitas vezes, no esto alinhados com esse
pensamento. Existe uma contramo na produo dos novos universitrios, dos novos estudantes, que no contempla
esse dilogo com a sociedade. Uma exceo a tentativa recente do bacharelado interdisciplinar em artes que acontece
na Bahia. Pergunto, ento, ao Lucas Robatto, como trabalhar com essa pluralidade em nvel superior, se ela no vem semeada desde baixo.

A msica na escola
uma forma de
ampliao do
horizonte de
percepo
da realidade.

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LUCAS ROBATTO

Lucas Robatto - Exatamente. Um novo momento de educao musical no qual a msica encarada sob o vis da pluralidade. Isso fundamental para esse projeto do qual participei tanto
na elaborao, quanto na implementao dos bacharelados interdisciplinares. Isso uma proposta da Universidade Federal da
Bahia em propor uma nova arquitetura curricular na qual a formao em nvel superior no mais pensada, necessariamente,
como formao do profissional ou do especialista.
Mas um retorno do que seria uma formao mais integral do
indivduo.Temos utilizado a expresso advinda de um sistema educacional presente na Amrica do Norte, que a formao generalista, independentemente das consequncias tericas dessa
abordagem.As artes em geral so vistas nesse projeto como parte
fundamental da educao de qualquer indivduo, assim como as
cincias e as humanidades.
Nessa experincia, temos cinco cursos de msica e quatro
bacharelados, mais uma licenciatura. Mas tambm uma alternativa para um perfil diferenciado do aluno de outros cursos j existentes na universidade, tanto de artes quanto de outras reas.
O curso tem ingresso nico por meio do formato de ingresso
do ENEM. Ele extremamente beneficiado pelo sistema de cotas.
Com isso, conseguimos ter um grupo que composto de alunos
vindos de escolas pblicas. O curso oferecido nos turnos vespertino e noturno, e atrai um pblico que pode trabalhar e estudar.
um pblico diferente do que normalmente atendemos na Universidade Federal da Bahia.
O projeto surgiu num momento muito frtil dentro da prpria
escola de msica, quando tambm estvamos criando o curso de
msica popular.

H questes interessantes sobre a dificuldade em se organizar e oferecer isso. Principalmente se avaliarmos quais as
consequncias da forma como a msica tem estado presente nas escolas e na vida da maior parte da nossa populao.
Com certeza, a msica presente, uma parte fundamental da nossa cultura. O Brasil se faz atravs da msica. Ns
nos entendemos por brasileiros muito devido s nossas msicas. Por isso, faz parte do percurso regular dos alunos de
todos os cursos uma experincia na rea artstica, na rea cientfica e na rea de humanidades, seja qual for a rea de interesse do aluno.
Dentro dessa experincia na rea artstica, procuramos oferecer a msica em diversas possibilidades, tanto prticas,
quanto de contemplao distanciada, com aulas expositivas e com a prtica do instrumento. Procuramos colocar disposio de todos os alunos da universidade, a Escola de Msica em toda a sua plenitude.
A questo estrutural no to problemtica na nossa realidade, pois j temos uma escola com histrico, com estrutura
e com diversas possibilidades de abordagens.

Por que estudar msica?

Roda de conversa 1

SM Pelo que entendi, existe esse bacharelado interdisciplinar, alm do departamento de Msica que se abre para
receber esses alunos, alm dos seus estudantes regulares especficos.
LR Ns tivemos alunos regulares de graduao e de ps-graduao.Alm disso, existe mais uma modalidade que a
escola oferece, dessa vez no para alunos que so ingressos oficialmente na Escola de Msica. Eles ingressam nos bacharelados interdisciplinares e tero diversas possibilidades de abordagem da msica, desde uma formao generalista, que
para o aluno que vai prosseguir na rea da sade, por exemplo, e ter contato com artes e escolhe a msica, at o aluno
que tem interesse em, eventualmente, prosseguir na carreira musical.
No porque o aluno entrou no bacharelado de artes que ele precisa, necessariamente, completar o curso e tornarse um artista. O aluno pode utilizar a arte como etapa na sua formao.Temos muitos alunos interessados em artes como
mais uma ferramenta na sua formao profissional. Um exemplo o grande nmero de alunos interessados em utilizao
de msica como parte da elaborao de videogames.
O problema mais marcante para mim, nessa experincia, a dificuldade de apresentao da msica aos jovens. O
contexto familiar ainda serve como um grande meio para que a msica passe a fazer parte da vida dessas pessoas. Foi
chocante para ns dimensionarmos o que seria oferecido em termos de msica. A procura por parte dos alunos foi bem
mais baixa do que estvamos esperando. Eu estava frente do curso como coordenador e fui questionar os alunos o
porqu de no se matricularem.A resposta tpica era no sei cantar.
SM Quais eram as opes que eles tinham?

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LR Canto Coral, Apreciao e Oficina de Iniciao da Msica. Eles tambm tinham a oportunidade de frequentar
uma srie de cursos como Msicas e Tradies, Elementos da Msica ou Rtmica. Os alunos que procuravam o curso
eram os que tinham interesse em um contato mais prximo, mais especializado com msica.A minha preocupao justamente com os alunos que no tm esse interesse. Eles me diziam: No vou entrar no canto coral porque eu no sei
cantar.
Ns respondamos: Mas o canto coral para ensinar a cantar.
Ento o novo argumento era: Mas eu no sou msico.
Esse no sei nada do aluno impede, por um vcio do nosso sistema educacional, que ele procure saber algo sobre
aquilo. Estamos dando uma oportunidade, seguramente tardia; afinal, muito tarde para comear num nvel superior um
contato mais estruturado com msica.

Justificativas de por que Msica na escola

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Mesmo assim, as transformaes so imensas.Tanto que hoje, uma das dificuldades que ns temos, so os alunos de
outros cursos como de sade e de humanidades que buscam vagas especficas de msica na segunda etapa do curso.
Eles se encontraram em muito pouco tempo. Eles esto expostos a dois, trs semestres no mximo, e j decidem pautar
a vida em funo no somente de msica, mas das artes.
Mas eu vejo que um dos grandes problemas que ns, especialistas em msica, temos, admitir que a grande maioria
dos nossos alunos no vai usar a msica como uma etapa profissional posterior. E ns, que somos envolvidos nessa rea,
temos esse vcio de encarar msica como ns a usamos. O msico profissional tem outra relao com a msica e difcil
se colocar na posio de quem no tem a msica nesse parmetro. Precisamos nos despir desse conceito na hora de
tratar disso.
Quero encerrar a minha fala dizendo que a msica na escola uma forma de ampliao do horizonte de percepo
da realidade. Entendemos que a percepo de vrias msicas e a percepo de que a msica tem um componente de
auto-observao muito grande. Isso fundamental, faz com que a msica seja realmente algo que vale a pena estudar.
Adriana Terahata Eu percebi na fala de vocs uma defesa da msica para o desenvolvimento humano, da sua utilizao no sentido de tornar o ser humano mais feliz, mais criativo, mais engajado, mais detentor do seu prprio saber.
Porm, o educador de sala de aula, que atua de forma polivalente na Educao Infantil, Fundamental 1, Fundamental
2 e no Ensino Mdio, ainda traz uma concepo muito prxima do que o Lucas falou, de uma postura de no saber fazer
msica.
Eu queria ouvi-los sobre como seria possvel sensibilizar a famlia, a comunidade, os educadores, os leigos em msica
com uma proposta e um pensamento de msica mais amplos.

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CK Isso que voc colocou uma questo importantssima. H dois pontos em particular que eu gostaria de observar.
As pessoas que em geral dizem: eu no tenho ritmo, eu no escuto direito, eu no sei afinar, a minha voz isto e aquilo,
utilizam um conjunto de justificativas padronizadas. O fato de a msica estar dentro de uma universidade, de uma instncia
reconhecida, pode intimidar as pessoas.
Por isso, importante que o educador musical, ou qualquer educador, qualquer profissional, seja ele mdico, engenheiro, faxineiro, tenha uma identificao direta entre o que ele faz com o que ele . Isso possibilita que ele se coloque
numa relao de igualdade com as pessoas.
A partir dessa postura mais fluente de identidades possvel ir alm desse tipo de justificativa. Em muitos casos, essas
pessoas que no conseguem afinar ou realizar um ritmo, podem ser encontradas no bar da esquina fazendo um tic, tic,
tic ou fazendo uma segunda voz. Cantar afinado uma coisa a ser buscada dentro do processo de aprendizado na formao de um cantor que subir ao palco para cantar.
Isso pensar na msica no sentido da capacidade, da habilidade, do desejo, da competncia que todo e qualquer ser
humano tem e que poderamos chamar, genericamente, de musicalidade.
a partir das interaes que se realizam ao se expressar, que alcanamos a convergncia do que chamamos de aprendizado. No porque voc est certo ou est errado. Quando algum se expressa vocalmente e faz: Ohhhhh... no tem
certo, no tem errado. Existe originalidade, existe veracidade da inteno. E, partindo disso que vem naturalmente que
se realiza o trabalho. Por isso que, muitas vezes, no trabalho da educao necessrio que voc desconstrua esses modelos.
Na minha experincia nas escolas, com professores de msica, eu trabalho a partir de atividades ldicas. Porque no
existe um fator limitante em nvel tcnico.Todo mundo pode fazer uma brincadeira de mo, todo mundo pode cantar,
todo mundo pode fazer um jogral cantado. Existem estratgias que nos possibilitam fazer esse trabalho.

CF A transversalidade supe tambm uma especificidade. O que ns entendemos como educao musical e o que
ela visa, estamos todos de acordo. Mas de qualquer forma, assim como a disciplina msica foi introduzida e h uma reivindicao do seu lugar, as outras artes tambm fazem a mesma coisa. O que discutimos aqui vale para artes plsticas, para
artes visuais, para dana e para teatro. Ou seja, se no tiver uma especificidade daquele que exercita aquela funo, no
h como se descondicionar das normas e modelos da tradio. H uma cultura escolar que a que vende uma cultura
de outra ordem. Esta a dificuldade. dessa estrutura que vem a fuso entre transversalidade e especificidade. Isto um
n poltico.

Por que estudar msica?

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MK Quando pensamos a msica na escola ela no deve estar circunscrita no muro da escola.Temos de pensar na
escola como um epicentro de um espao geogrfico simblico e que expande para a comunidade. A competncia de
lidar sem essa limitao tcnica ou com essa diversidade uma competncia do educador musical. No qualquer leigo
que vai saber lidar com isso. Esta a funo do educador, seja na disciplina de ingls, portugus, matemtica. E a entra a
questo da formao das universidades
AT Temos defendido que a experincia esttica e o contato com a msica, deva acompanhar o desenvolvimento
do ser humano desde a infncia at o ensino mdio e depois o superior. Na educao infantil, as crianas no tm o educador musical. Por exemplo, nas EMEIS de So Paulo, quem vai fazer isso a professora regente de sala. Ela no tem o
saber tcnico e traz uma concepo de que o que ela faz no msica. Talvez ela batuque no bar, mas no reconhece
aquilo como msica. Como superar a dificuldade desse professor regente que no especialista?
MK Isto existe, um problema e um calo no nosso sapato. Como presidente da ABEM e como militante na rea,
penso que temos de estabelecer metas e militncias polticas em curto, mdio e longo prazos. Em curto prazo, temos
esse fogo queimando o nosso p e temos de correr pensando em algumas coisas. No estou me referindo a cursos de
capacitao para professores com 16 horas, mas em uma experincia concreta que a da Universidade Estadual de Londrina. L ns temos o PARFOR, que a segunda licenciatura constituda, que so professores da rede que esto dando
aula de artes e no tem essa formao.
Eles vm para a Universidade para receber esta formao. Eles so multiplicadores porque voltaro para as suas escolas.
Alem disso, temos o PIBID, o Programa de Iniciao a Docentes, que um programa da CAPES que pretende aproximar
a universidade da educao bsica. Nele, a professora que est na educao bsica tambm vem para a universidade receber formao.A mdio prazo, essa professora volta para escola levando um capital que a universidade pode lhe dar.
uma forma da universidade comear a viver um pouco da cultura escolar.
Eu vejo que a curto prazo os educadores, a ABEM e as universidades, tm de fazer o que o educador Kater j fez em
Minas Gerais h um tempo. Pegar esses professores e desenvolver um trabalho com eles, de maneira que eles consigam
virar um elemento esttico, se desconstruir.
E, a mdio prazo, avaliar essas polticas institucionais que nos abrem espao para estar nas escolas de uma maneira
mais efetiva, junto com esses professores. Existe realmente um fosso entre a universidade e a educao bsica, o que
lamentvel.

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SM E as crianas que passarem a ter msica na escola neste ano, daqui h 15, podero ser elas as professoras regentes,
tendo passado por essa familiarizao com a msica. Com isso, vamos ter outro momento, de fato, de mdio prazo.

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LR Eu acho que existe, inclusive, o momento de curto prazo.A ponte entre o fosso que existe entre a universidade
e a formao fundamental, o educador. possvel estabelecer polticas localizadas. Um dos grandes caminhos a capacitao.
Uma associao como a ABEM pode ser fundamental no sentido de estimular as escolas de msica a olharem para
esse fosso. E ter um pouco mais de condescendncia com esse profissional que j est l dando suas aulas e tem que
fazer aquilo e tem que prestar servio de qualquer maneira. Ele far da maneira que sabe. E ns podemos auxiliar esse
profissional a fazer de uma maneira melhor.A curto prazo, j possvel alcanar alguma coisa.
CK Eu participei de pelo menos trs ou quatro cursos de formao de educadores, junto a diferentes secretarias e
redes de ensino. Em todos os cursos de que eu participei, as vagas no foram suficientes para o nmero de inscritos.
Eu tambm no estou dizendo que existe, no deserto, um osis o tempo inteiro. Estamos lidando com instituies,
com legislao, com cultura estabelecida. Porm, as pessoas se engajam, as pessoas desejam. Est-se criando uma cultura.
Ns nunca tivemos tanta possibilidade de ter licenciados quanto antes.
SM Se a escola conseguiu capacitar algum, seja o professor de artes ou o regente, um grupo de escolas pode ter
um professor mais especializado que possa percorrer, em um dia, vrias unidades e atuar uma hora em cada. Existem
muitas solues criativas para diferentes regies do Pas.
CF O que se puder fazer com msica poderia produzir efeitos muito benficos (cognitivos e atitudinais) no resto
da escola, devido posio muito especial que a msica ocupa na cultura brasileira, na vivncia e no dia a dia do brasileiro.
No s na msica popular brasileira (que muito especial), mas tambm em uma musicalidade difusa.Talvez se pudssemos garantir situaes para o exerccio da disciplina, com professores mais habilitados para isso...
AT Celso, voc falou muitas vezes da questo da msica como disciplina. Como vocs veem o risco da msica como
disciplina virar: eu tirei 5,0, passei de ano, assim como ocorre com as outras disciplinas.
CF Isso um outro problema. outra pedra no sapato da educao brasileira. A avaliao no tem de ser esta. Ela
acaba se configurando em conceito ou nota. Mas como se chega a isso que importante.A importncia das artes na escola, no caso da msica, que ela o nico lugar em que o sensvel e o cognitivo so absolutamente a mesma coisa. E se
acredita que esse o fundamento da educao hoje em geral e que ainda no foi exercido porque no se pode fazer isso
diretamente.Tem que ser indiretamente, e o indireto o que vem das artes.
AT E como vocs pensam isso no bacharelado interdisciplinar. Por que tem de avaliar?

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LR Conseguimos encontrar uma frmula para evitar o nmero, a questo da nota. uma experincia que eu tive
nos Estados Unidos, onde existe uma apreciao musical.
Ns no trabalhamos com disciplinas, mas com componentes curriculares que podem ser disciplinas, atividades, estgio etc. Normalmente, a msica uma atividade e o conceito : aprovado ou reprovado. No conta para a mdia, que
uma preocupao dos alunos de outras reas. A participao em msica garante o cumprimento da carga horria, mas
no algo que aumenta a mdia.

MK A avaliao um assunto que a gente tem debatido muito.Temos que tentar imprimir na escola e nos cursos
de formao de professor o paradigma do coletivo e do protagonismo. Se voc trabalha com essas duas perspectivas, no
momento da avaliao, importante que o sujeito que est passando pelo processo de avaliao tambm se exponha e
se avalie. Por exemplo, eu fao isso nas minhas disciplinas e nunca vi um aluno meu dar uma nota maior do que a que eu
dou. um exerccio de tica e de crtica.Ao mesmo tempo em que ele se avalia perante o grupo, ele tambm tem de justificar aquela avaliao. um exerccio tico. Um artifcio seria no dar nota. Pode-se dar nota, mas desde que ele seja protagonista do processo. Eu acho isso fundamental, ter na perspectiva um currculo que vai romper com paradigmas
arcaicos.

Por que estudar msica?

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SM Eu queria agradecer muito a contribuio de vocs neste movimento da educao musical no Brasil.