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Srgio Nazar David; Silvio Cesar dos Santos Alves; et al

ENTREVISTA COM CARLOS REIS,


PROFESSOR CATEDRTICO DA
UNIVERSIDADE DE COIMBRA
Entrevistado por:
Srgio Nazar David (UERJ-CNPq),
Silvio Cesar dos Santos Alves (UEL)1

A entrevista com o Prof. Carlos Reis deu-se na Universidade


do Estado do Rio de Janeiro, em 11 de junho de 2014, no mbito
das atividades realizadas no primeiro semestre, quando atuou
como professor-visitante, bolsa Escola de Altos Estudos (CAPES).
Entrevistaram-no alunos da turma de formandos em
Portugus-Literaturas em Lngua Portuguesa do turno da manh, na
disciplina Literatura Portuguesa VI, curso monogrfico sobre o romance Os Maias (1888).
Ao longo das quinze perguntas e respostas, que compem esta entrevista sobre Os
Maias, so abordados assuntos como: a importncia do contexto histrico, dos protocolos
de descrio e da multiplicidade de perspectivas adotadas pelo narrador; a funo dos
retratos na construo das personagens; o anticlericalismo de Ea de Queirs; as
personagens femininas do romance; a verso para a televiso brasileira; os problemas das
edies disponveis e a necessidade de uma edio crtica (j em curso); os dois modelos de
educao, que se contrapem no romance; a sua longa gestao e a relao com as obras
que foram publicadas durante o tempo em que foi escrito; a fratura do sujeito em Carlos da
Maia; as semelhanas entre este personagem e outro Carlos queirosiano, o da

Esta entrevista contou com a participao de alunos de graduao da UERJ.

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Correspondncia de Fradique Mendes; e, por fim, os sentidos da explorao de aspectos


lingusticos na construo do personagem brasileiro, bem como as contradies resultantes
desse processo.

ENTREVISTADORES
Professor Carlos Reis, qual seria a importncia do pano de fundo nOs Maias?

PROFESSOR CARLOS REIS


Muito bem... Os romances do sculo XIX muitas vezes tinham um subttulo. Os do Ea
tambm... O subttulo dO crime do padre Amaro Cenas da vida devota. O subttulo dO
primo Baslio Episdio domstico. E por a vai... Episdios da vida romntica, o que isso
significa? A meu ver, num romance com a intriga dOs Maias, no bastava somente essa
intriga. Se assim fosse, resolvia-se tudo em 120 pginas. Mas, faz parte da tica do
romancista do sculo XIX, e, em particular, de Ea de Queirs, dizer muito mais acerca da
sociedade que se tratava, para usar um termo da poca, de informar, isto , de criticar, de
alterar, pluralizar, num sentido nobre do termo, e por a fora... Portanto, todo o pano de
fundo, toda a galeria de personagens tipo, personagens secundrias, figurantes, episdios de
corridas de cavalos, idas a Sintra, todo esse desenvolvimento , por assim dizer, um
protocolo obrigatrio desse tipo de romance, que encontramos tanto em Clarn como em
Zola, Balzac, ou Flaubert. Em Machado de Assis tambm, embora de uma forma mais diluda,
porque o processo narrativo outro. Mas tudo isso faz parte, de fato, do projeto ideolgico
do romancista do sculo XIX. Por vezes, fica ao leitor, sobretudo ao leitor de hoje, ao leitor
mais jovem, uma sensao de arrastamento quando l toda a sucesso de cenas, jantares,
corridas de cavalos, seres, saraus, etc. Esse arrastamento no , no meu ponto de vista, um
defeito tcnico do romance. a imagem de uma vida arrastada, montona, lenta, que assim

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podia ser traduzida. Se ns olharmos para alguns dos fundamentais procedimentos da


narrativa do sculo XIX, ou, mais precisamente, da narrativa do realismo, veremos que a
descrio um momento importante para embutir sentidos que o desenvolvimento do
relato trata de fazer explodir. Para no falarmos somente de Ea, e porque um texto que
eu tenho muito presente, que tem a ver com alguns cursos que tenho andado a lecionar,
lembremo-nos daquele momento das Viagens, no Captulo XX, em que chega um oficial, e
o narrador diz: Mas certo que as amveis leitoras querem conhecer quem esse novo
ator que vai entrar em cena, que exigem [...] uma esquissa mesmo rpida etc., e
comea um retrato... Isto tem que ver tambm com quem eram e que funo tinham as
personagens em tais relatos. Elas eram, de fato, os ingredientes dinamizadores das aes e
das intrigas. Tinham, portanto, que fazer sentido num conjunto coerente...

ENTREVISTADORES
O suspense em torno do passado de Maria Eduarda estaria relacionado com os protocolos
de descrio da poca?

PROFESSOR CARLOS REIS


Isto tem que ver com um aspecto muito interessante da construo dOs Maias e do regime
dos pontos de vista que nessa obra est em vigor... Como que comea esse romance? Com
uma longa descrio... E relatos do passado de Afonso da Maia e famlia... Como acontecia
em muitos dos romances da poca, trata-se de um narrador que sabia tudo, mas que geria
muito bem o que sabia. Os narradores oniscientes anseiam por tudo dizer, mas no podem
tudo dizer, sob a pena de a narrativa se tornar interminvel. Tm de escolher... E escolhem
criteriosamente, de acordo com um propsito finalstico, que aquele que os motiva. NOs
Maias, esse narrador que tudo sabe omite uma coisa importante. Omite que a criana, a
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menina que Maria Monforte leva consigo quando foge, sobrevive, cresce, torna-se uma
moceta, uma mulher, quando se pensava que ela havia morrido. Essa omisso , talvez, bem
mais importante do que toda a carga de informaes que o narrador nos d.

ENTREVISTADORES
O romance Os Maias iniciado com um narrador onisciente e, na sequncia, durante a
maior parte da diegese, predomina a multiplicidade de perspectivas, com a concesso de
certos privilgios narrativos a determinados personagens, principalmente Carlos da Maia.
Em seu entender, qual seria o sentido dessa diversidade de pontos de vista?

PROFESSOR CARLOS REIS


Eu trato dessa questo em minha tese de licenciatura, Estatuto e perspectivas do narrador
na fico de Ea de Queirs, cuja primeira edio de 1975. Esse trabalho leva-me a
recordar meu mestre em estudos queirosianos, o Prof. Ernesto Guerra da Cal, que me disse
uma coisa que eu tenho dito muitas vezes, sobretudo, aos alunos de ps-graduao: quem
quer fazer uma tese, principalmente uma tese de doutorado, tem de ter uma intuio.
Talvez se possa fazer uma tese sem intuio, mas uma tese com uma intuio uma coisa
que depois pretende demonstrar a bondade dessa intuio. E a intuio no se programa,
por exemplo: amanh, s duas da tarde, vou ter uma intuio. Ela aparece, de repente, sem
a gente saber de onde vem. E a minha intuio, nesse trabalho, era que a articulao dos
pontos de vista, a sua evoluo, o seu jogo de alternncias fazia sentido. E fazia sentido,
nessa altura eu no o sabia ainda, s viria a perceber isso mais tarde, com aquilo a que se
chamou de figurao das personagens. A economia narrativa nOs Maias organizada em
trs blocos temporais, como sabem. O primeiro bloco temporal ocorre em cerca de
cinquenta anos ou coisa assim. o tempo passado de Afonso da Maia, da educao de Pedro
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da Maia, da fuga da Maria Monforte, tudo aquilo. Isso contado em dois captulos. Depois
h um captulo que avana um pouco no tempo, que o captulo de Santa Olvia, sobre a
educao de Carlos da Maia. Esse bloco dura uns cinquenta anos. Depois h um segundo
bloco, que vai do captulo quatro ao captulo dezessete, que o tempo de Carlos da Maia em
Lisboa, dois anos. H aqui um desequilbrio evidente entre o pouco tempo em que demora a
narrar cinquenta anos e o muito tempo em que se demora a narrar dois anos, do captulo
quatro at o captulo dezessete. Depois, no captulo dezoito o desequilbrio acentua-se
porque todo o vasto captulo conta algumas horas do regresso de Carlos da Maia a Lisboa.
Estes desequilbrios relacionam-se com o culto dos olhares, dos pontos de vista, daquilo a
que se chama na narratologia por leitura das focalizaes. E esse tipo de escolha que o
narrador faz, isto , prescinde da sua oniscincia para inscrever na representao da histria
o olhar da personagem, mas no s o olhar, tambm a sensibilidade, a impulso, aquilo que
ela ouve, que ela sente, isto que faz com que, de fato, essa inscrio dos pontos de vista
faa sentido. Para ilustrar isto, eu vou dar um exemplo muito flagrante. H um episdio, que
um episdio importante da economia interna dOs Maias, de ao social, cultural, etc., que
aquele jantar do Hotel Central. O Hotel Central, naquela poca, em Lisboa, era o hotel mais
chique, mais caro, mais distinto. Hoje ainda se v o seu edifcio, no Cais do Sodr. um
edifcio de escritrios, de seguradoras, etc.. E o Joo da Ega resolve dar um jantar no Hotel
Central, convida vrias pessoas, e o episdio, vamos dizer assim, inicitico, do contato do
Carlos da Maia com aquela sociedade. Ele tinha estudado, tinha viajado e agora vai instalarse em Lisboa para exercer a medicina. E vai conhecer este meio social. Ele entrou, houve as
conversas preliminares, e a certa altura se diz assim: Nesse momento, a porta envidraada
abriu-se de golpe, Ega exclamou: Sade ao poeta! E apareceu um indivduo muito alto,
todo abotoado numa sobrecasaca preta, com uma face escaveirada, olhos encovados, e sob

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o nariz aquilino, longos, espessos, romnticos bigodes grisalhos: j todo calvo na frente, os
anis fofos duma grenha muito seca caam-lhe inspiradamente sobre a gola: e em toda a sua
pessoa havia alguma cousa de antiquado, de artificial e de lgubre. Estendeu
silenciosamente dois dedos ao Dmaso..., etc.. E no se diz quem . E no se diz quem
porque quem est a ver isto o Carlos da Maia. E ele no o conhece, no sabe quem .
Depois, mais abaixo, ele o conhece, lhe apresentado: No sei se so relaes. Carlos da
Maia... Toms de Alencar, o nosso poeta... Era ele!. Essa exclamao, Era ele, soa muito
bem a Carlos da Maia. Ele j sabia quem era mas no tinha ligado o nome pessoa: O
ilustre cantor das Vozes dAurora, etc.. Mas, o que mais profundamente significativo
neste conhecimento, mais que um conhecimento, um reconhecimento. Quer dizer, este
um sujeito que se chama Toms de Alencar, mas, com toda a pr-descrio: olhos
encovados, e sob o nariz aquilino, longos, espessos, romnticos bigodes grisalhos. O que h
aqui o reconhecimento do Romantismo. Quem chegou foi um poeta, mas foi um poeta que
traz consigo o Romantismo. E mais: esse poeta traz consigo o passado... O passado! Porque,
muito antes, justamente nesse tempo inicial, ns lemos uma descrio em muitos aspectos
parecida com esta, que quando Pedro da Maia est em Lisboa, porta do Caf Marrare,
porque, como um romntico, como Garrett, ele frequentava o Marrare, que ficava ali, na
Rua Garrett, na subida do Chiado... E a certa altura passa uma mulher lindssima numa
carruagem, que Pedro da Maia est a acompanhar, que no conhecia... Mas um rapaz,
macilento, de bigodes negros, vestido de negro, que fumava encostado outra ombreira,
numa pose de tdio vendo o violento interesse de Pedro, etc., etc., etc.. Este rapaz
Toms de Alencar, que ainda est com os bigodes negros, mas que depois ficam grisalhos.
Assim ele reapareceria, sob o olhar de Carlos da Maia, em 1875. E voltaria a reaparecer, no

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episdio final, quando j tem a grenha branca. O que reaparece o prprio Romantismo.
como se Ea dissesse: no se pode fugir ao Romantismo.

ENTREVISTADORES
Na verdade esta no uma pergunta. NOs Maias, h algumas cenas bem marcantes
envolvendo retratos. H retratos importantes, e h situaes importantes nas quais retratos
so decisivos. Gostaria que o senhor comentasse sobre isso.

PROFESSOR CARLOS REIS


Tudo isso matria para uma dissertao, para uma tese de doutorado que eu faria hoje, se
no tivesse feito ainda. um excelente tema de reflexo, no s em Ea, mas em outros
autores tambm, como o Machado, por exemplo. O retrato do sculo XIX, o retrato pintado,
evidentemente (no Machado do Dom Casmurro o retrato j fotografado, e no Ea dO
crime do padre Amaro o retrato da me do Amaro um daguerreotipo. Tudo isso podia
fazer-nos pensar um pouco...) um elemento dum certo prestgio. No era retratado
qualquer um. Era retratado aquele que tinha uma espcie de patrimnio de famlia, nome
para preservar. E era retratado tambm aquele que tinha dinheiro para pagar um pintor que
lhe fizesse um retrato. E, de fato, nOs Maias, h retratos que aparecem e desaparecem, h
retratos que avisam e outros que escondem. A primeira vez que Maria Eduarda visita a casa
do Ramalhete, que era quase um museu, ela se depara com um retrato de Pedro da Maia,
pendurado na parede. Ela olha o retrato e reconhece que Carlos no se parece com o pai. E
depois diz assim: curioso, sabes com quem s parecido? Algumas coisas no gesto, na forma
de sorrir, etc.? Com minha me. O retrato no diz aquilo que , evidentemente. O retrato diz
o seu oposto. O retrato mente. Ele diz assim: vocs no tm nada a ver um com o outro.
Mas, ela, involuntria e inconscientemente, entrega os pontos. Isto coloca-se no quadro
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mais amplo da inconscincia do heri trgico. No inocentemente que esse retrato ali se
encontra, e no inocentemente que ele esconde, em vez de mostrar. Porque, se se
tratasse de uma significao primria do retrato, Pedro da Maia havia de lembrar a Maria
Eduarda, que era filha. Mas, no. Desvia-se a conversa, mas Maria Eduarda, como eu disse,
entrega os pontos. E a lgica, e a esttica, e a significao dos retratos nOs Maias vo por a.
O retrato do Pedro da Maia diz muito sobre a maneira de ser dele, e diz muito porque o
narrador sugere que ele diga isso. Ainda h pouco tempo, no Colquio Figuras da Fico, que
ns organizamos em Coimbra, em novembro do ano passado, uma colega minha e
colaboradora, a Maria do Rosrio Cunha, que tem uma excelente tese, publicada, sobre a
inscrio da leitura na fico de Ea, fez a comunicao dela sobre a questo dos retratos em
Ea. Mas uma comunicao. E, portanto, fica o desafio.

ENTREVISTADORES
Qual a inteno do narrador dOs Maias ao retratar os personagens tanto na vida pblica
quanto no ambiente privado?

PROFESSOR CARLOS REIS


Isso, a meu ver, tem que ver com um tema importante no apenas na fico do sculo XIX,
mas na vida social do sculo desse tempo, que , justamente, a relao entre o pblico e o
privado. O sculo XIX trouxe algumas conquistas aos modos de vida sociais. Um das
conquistas que trouxe, embora lentamente, foi o acesso da mulher leitura. Outra dessas
conquistas foi o direito privacidade, que estava inscrito, em geral, nos direitos
conquistados pela Revoluo Francesa. Na Revoluo Francesa fala-se em liberdade,
igualdade e fraternidade, no se fala em privacidade, mas isso um efeito, como vrios
outros que a ela se seguem. No caso especfico do Ea, dOs Maias em particular, essa
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fratura, essa diferena, essa distncia, s vezes, entre o pblico e o privado, tem que ver
com um grande tema da literatura realista, que o da hipocrisia social, das mscaras, das
aparncias que mudam, da ocultao das deficincias pessoais, familiares, etc.. Dou um
exemplo: quando Carlos da Maia conhece a condessa de Gouvarinho, percebe que tem ali
uma amante em potncia, mas quer saber alguma coisa mais sobre ela. A quem que ele
pergunta? Ao Batista. Porque o Batista conhece o Pimenta, que criado dos Gouvarinhos. E
o Pimenta assiste vida privada dos Gouvarinhos... E por a que ele sabe que a condessa s
vezes estava irritada com aquilo que o marido lhe dizia, com aquilo que o marido
argumentava, e esmigalhava o prato e o copo no cho durante o jantar... Isso no era
prprio de uma condessa tal como ela se apresentava em pblico. E o Carlos da Maia chega
a hesitar um pouco, mas acaba perguntando: Ora, Batista, a senhora condessa diverte-se?
Esse diverte-se significava outra coisa, quer dizer, tinha encontros amorosos, tinha
amantes, diverte-se... Mas ele hesita... Bom, porque era um pouco da confiana... Mas
depois pensa assim: Espera a, uma condessa que faz essas coisas na frente dos criados... Eu
posso perguntar... E pergunta. E tudo isso tem significados, evidentemente. Esta mulher que
esmigalha o copo e o prato no cho porque estava irritada com o marido era uma pessoa
sem categoria social. E ela vinha dos Tompsons, do Porto, que eram comerciantes, coisa que
para a aristocracia no era bem-vinda. Outro exemplo que tambm tem um significado de
sintoma, ou de indcio, como dizia Roland Barthes: quando Pedro da Maia resolve casar com
a Maria Monforte, rompe com o pai, e, l no palacete onde se instala, comea outra vida
social, a receber amigos, a fazer seres, etc.. De vez em quando, na intimidade, a Maria
Monforte jogava bilhar com os amigos e fumava uma cigarette, um cigarro. Fumar, para uma
mulher desses tempos, era uma coisa que s mesmo em uma intimidade, de grande
confiana, mas ainda assim, era um gesto de excesso, que prenunciava mais alguma coisa.

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ENTREVISTADORES
Quando o narrador dOs Maias diz que o personagem Joo da Ega queria o amor livre das
fices do matrimnio, haveria nisso uma crtica do autor sociedade da poca, com as
suas convenes, casamentos arranjados, de fachada, e aos relacionamentos adlteros
motivados pela busca por afeto e prazer carnal? Se assim for, poderamos afirmar que, com
tal descrena no matrimnio, Ea estaria expressando mais uma vez o seu anticlericalismo,
j que a famlia e o casamento so dois dos pilares da doutrina crist, do catolicismo?

PROFESSOR CARLOS REIS


Isso nos faz recuar a uma famosa e conhecida carta do Ea ao Tefilo Braga, de 12 de maro
de 1878. uma carta sobre O primo Baslio. O Tefilo Braga tinha feito uma crtica a esse
romance... E o Ea escreve uma carta que uma daquelas cartas que a gente percebe que
quem escreve tem a intuio de que ela v ser lida depois, que para ser publicada. Aquela
carta um ensaio sobre a funo social do realismo. E ele diz a certa altura: Eu no ataco a
famlia, eu no ataco as instituies. Eu ataco as ms realizaes das instituies. Este um
aspecto que preciso ter em conta, porque faz parte do projeto social do Ea. Ele tambm
se casou, constituiu famlia, embora de uma forma um pouco calculada e calculista, mas
tudo isso um problema da vida privada do Ea. Depois disso, e tendo em conta isso, temos
tambm de saber quem faz essa acusao ao Joo da Ega, porque s vezes ns no
destrinamos... E o Joo da Ega uma personagem que tem a sua idiossincrasia, as suas
caractersticas prprias, uma personagem cuja credibilidade, cuja confiabilidade um
aspecto a ter em conta, porque ele era um provocador, um heterodoxo... No quer dizer que
s vezes no dissesse coisas que sintonizavam com aquilo que ns supomos ser o propsito
geral deste projeto literrio. Mas, muitas vezes ele dizia-as sob o signo da caricatura. E um

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pouco isso, o amor livre das fices do matrimnio, quer dizer, ele sabia que o matrimnio
estava em causa no como instituio, mas pelas suas realizaes, transformaes,
decadncia, degradao, etc., etc.. Tanto assim que o casamento e a prtica religiosa
autntica no esto descartados da obra do Ea. H casamentos felizes no Ea. O do Jacinto,
por exemplo, um casamento que parece que feliz. Embora ns no devamos pensar que
A Cidade e as Serras tenham sido escritas para renegar o que estava antes. E no caso da
instituio religiosa, e das prticas catlicas, sobretudo do clero, basta ver o seguinte: a
terceira verso dO crime do padre Amaro acrescentou aos padres que j estavam na
segunda verso um outro padre, o abade Ferro, um padre bom, como quem diz: no h s
padres maus, tambm h padres bons. O padre bom abade Ferro j anuncia aquilo que o
Ea do fim de sculo fez, que o elogio da santidade, mas no de qualquer santidade da
santidade evanglica e franciscana. Tanto assim que as Vidas de Santos so por vezes
estudadas, e em particular o So Cristvo, como um caso de emergncia dum socialismo
cristo, de que o ltimo Ea era um apologista.

ENTREVISTADORES
Esta pergunta sobre duas mulheres importantes da obra queirosiana, mais
especificamente dOs Maias: a Maria Monforte e a Maria Eduarda. A me no foi capaz de
administrar os meios de que dispunha, abandonando todos os seus direitos de esposa
legtima e fugindo com o italiano. A filha, apesar da condio de amante, parece-me ter sido
mais esperta, convencendo Carlos a confiar nela mesmo aps ele ter descoberto que ela no
era de fato casada. O que o senhor acha dessas duas personagens?

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PROFESSOR CARLOS REIS


As personagens femininas do Ea, e as dOs Maias, abrem caminho a um dos temas mais
melindrosos do universo literrio e das personagens queirosianas, que , justamente, a
questo da mulher. Uma das deformaes mais flagrantes, a meu ver, dos chamados
estudos femininos, olharem a literatura do passado com os critrios do presente. Isso s
pode dar um mau resultado. E s vezes h ponderaes, consideraes, verdadeiramente
risveis, para no dizer pior. A mulher dos romances do Ea a mulher como ela era no
sculo XIX. O Ea machista, o Ea antifeminista, o Ea misgino? Ora, isso so questes
de ordem moral e que no tm qualquer interesse. Nada mais perigoso para a leitura
literria do que introduzir nela questes de ordem moral... Porque esse um caminho que
perigoso... Ns sabemos bem como ele comea e tambm sabemos como ele acaba, e s
vezes ele acaba com censura. No faz qualquer sentido. As personagens femininas do Ea
so, repito, do ponto de vista do que era um romance que fazia a crtica de costumes da
poca, aquilo que eram as mulheres no sculo XIX. Dizer que o Ea misgino como se ele
tivesse culpa por as mulheres serem assim, ou querer que ele fizesse um retrato idealizado
de uma situao que no existia. As mulheres do sculo XIX no eram a Joaninha. Joaninha
uma idealizao... Outra coisa dizer o seguinte: h grandes personagens femininas do Ea!
A Juliana uma grande personagem feminina do Ea, com seus traumas, com seus
ressentimentos, seus complexos... uma grande personagem feminina... Dessas duas que
voc invocou, a minha preferida a Maria Monforte. Eu at acho a Maria Eduarda um pouco
previsvel... Mas a Maria Monforte a mulher que rompe... Ela uma grande personagem
feminina porque est tocada pela marca do Romantismo. a mulher que rompe, a mulher
que ousa... Portanto, nesse ponto de vista, embora com uma presena relativamente
reduzida no romance, ela uma grande personagem feminina do Ea. Mas tudo isto vai um

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pouco das preferncias, no ? Eu no tentaria ponderar a personagem pela lgica ou at


pela negociao com os seus interesses pessoais: calculou assim, fez assado, etc..
Justamente, a Maria Monforte, como coloca isso margem, a grande personagem
feminina que rompe. E eu pergunto a quem faz leituras muito crticas da suposta misoginia
do Ea: e os homens? E o Dmaso Salcede? E o padre Amaro? E o conde de Gouvarinho? So
melhores?

ENTREVISTADORES
Em 2001, a Rede Globo exibiu a minissrie Os Maias, uma adaptao da obra do Ea, que
teve sua colaborao. O que o senhor achou do resultado final alcanado nessa tentativa de
adaptao de uma das obras-primas queirosianas para a televiso brasileira?

PROFESSOR CARLOS REIS


Esta edio que eu aqui tenho resultou do centenrio da morte do Ea, em 2000, ano em
que s no Brasil saram trs edies diferentes dOs Maias. E resultou tambm disso a verso
televisiva desse romance. Eu digo verso porque a Maria Adelaide Amaral, que a autora do
roteiro, disse vrias vezes e isso confirmado nos crditos, que no se tratava de uma
adaptao, justamente para ficar com a mo mais livre, a meu ver at livre demais. A minha
colaborao nessa produo foi ir ali a Jacarepagu e fazer uma palestra para os atores da
Globo. Foi, a bem dizer, uma experincia muito interessante, alis, surpreendentemente
interessante. Eu pensava que ia encontrar ali meia-dzia de atores enfastiados... No!
Encontrei vinte ou trinta extremamente interessados. E o resto daquilo que eu l vi no
preciso falar, pois todos aqui conhecem o que o padro Globo... Agora, quando falamos
dessa verso dOs Maias, tambm temos de destrinar duas coisas. Uma coisa a verso
que apareceu na televiso durante quarenta e quatro episdios. Outra coisa a verso que
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foi remontada para DVD. E h desde logo aqui uma diferena: na verso dividida em regime
de seriado, aparecem personagens que vm de outros romances do Ea, como A Capital ou
A Relquia, e que depois desaparecem na segunda verso, montada para DVD. Houve
pessoas que ficaram muito empolgadas com isso de aparecerem personagens, numa verso
televisiva chamada Os Maias, vindas de outros romances. E eu aceito esta liberdade. E aceito
esta liberdade porque conheo e muita gente conhece o que faziam os romancistas no
sculo XIX. Balzac fazia circular as personagens de um romance para outros... Zola fazia
circular as personagens de um romance para outros... Machado de Assis fazia circular as
personagens de um romance para outros... Isto era normal num tempo em que, por vezes, o
romancista tinha de lidar com a dimenso de uma sociedade que no cabia toda num
romance, e tinha de se prolongar por uma srie. E, portanto, esse tipo de liberdade no
novidade. Ao mesmo tempo, do ponto de vista da produo, isto , do guarda-roupa, dos
locais, do casting, tudo isso que faz de uma produo complexa como aquela e que
naquele regime de seriado foi a mais cara, depois de existirem, em Portugal, as filmagens ,
tambm h pouco a dizer. Porque a qualidade daquela produo sensacional. Agora, h
aspectos em que ns podemos discordar e dos quais eu discordo... Um deles o
reaparecimento da Maria Monforte no final dOs Maias. Quer dizer, eu acho que a Maria
Adelaide Amaral, mesmo fazendo uma verso, introduziu, nessa verso, componentes que
no fazem sentido, ou que, melhor at, corroem o sentido, os grandes sentidos que o
romance tem. E o reaparecimento da Mara Monforte vai introduzir, no final do seriado, uma
componente melodramtica que no vai bem com a relativa austeridade de emoes que,
apesar de tudo, caracteriza a construo dOs Maias. Em todo caso, foi uma iniciativa que eu
achei, sob todos os pontos de vista, muito positiva e que trouxe para o grande pblico o
ambiente, as personagens, a atmosfera social, etc., dOs Maias. Se no funcionou muito bem

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na televiso, isto se deve ao fato de, a meu ver, o realizador, o Luiz Fernando Carvalho, ser
muito mais um realizador de cinema do que de televiso.

ENTREVISTADORES
Cotejando algumas das edies dOs Maias disponveis atualmente tanto no mercado
brasileiro quanto no portugus, percebemos a ocorrncia de importantes variantes. Como
resolver esse problema? Basta recorrer 1 edio?

PROFESSOR CARLOS REIS


A propsito, est agora mesmo a ser preparada uma edio crtica dOs Maias. A edio
crtica necessria porque desde a segunda, terceira ou quarta edio h muitas anomalias,
como esta que vou mostrar e que contm um dos erros mais traioeiros que existem nessas
edies no mesmo episdio do jantar do Hotel Central, quando se fala no Naturalismo:
Pobre Alencar! O naturalismo; esses livros poderosos, etc., etc. esses estilos novos, to
preciosos e to dcteis. Sabem o que est na primeira edio? esses estilos novos, to
precisos e to dcteis. E esta uma deformao do texto perigosa, porque preciosos
existe tambm na Lngua Portuguesa. S que aqui no faz sentido. O que o Naturalismo
queria ter era um estilo preciso, rigoroso, objetivo... E no precioso. E, portanto, uma
edio crtica trata de expurgar esses erros, sendo que, no caso dOs Maias, pouco mais h a
fazer. Pouco mais h a fazer porque Os Maias s tiveram uma edio em vida do autor. DOs
Maias, praticamente, no h manuscritos, a no ser uma coisa ou outra... Mas, mesmo que
os houvesse, a no ser para elucidar essas dvidas, talvez no fossem to importantes assim.
Portanto, o que h a fazer numa edio crtica dOs Maias que bem mais fcil do que
aquela que eu acabei de publicar, do Fradique Mendes, que foi bem complexa (e j no
falemos dO crime do padre Amaro, que foi alucinante!) ir primeira edio, ver o que
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que est efetivamente e, nalguns casos, que tambm acontece isso, ponderar o seguinte:
esta palavra estranha... Ser que o Ea queria mesmo escrever isto? Porque preciso ter
em conta o que era a produo tipogrfica do sculo XIX, e o fato de Ea ter vivido no
estrangeiro. Ele emendava muito sobre as provas. E as provas dOs Maias estiveram
perdidas... Ns poderamos no estar aqui, poderamos estar a tomar um cafezinho, se as
provas no tivessem sido encontradas. E o sculo XIX tinha uma produo tipogrfica muito
mais acidentada do que hoje. Eu posso admitir numa edio do sculo XIX erros que naquele
momento tcnico da tipografia eram aceitveis, mas no posso admitir no sculo XX outros
como: caam-lhe inspiradamente sobre a gola: e um toda a sua pessoa havia coisa de
antiquado. Numa frase s dois erros : em toda a sua pessoa havia alguma coisa de
antiquado o que est na primeira edio. Em uma linha s, dois erros. E, portanto, o que
a edio crtica faz expurgar estes erros, a partir do que est naquilo que ns pensamos ser
a vontade definitiva de Ea, que a primeira edio. A segunda edio dOs Maias apareceu
somente em 1903. Os Maias foram um romance com pouco xito de pblico, curiosamente.

ENTREVISTADORES
NOs Maias ns vemos contrapostos dois modelos de educao: uma educao
portuguesa, como a de Pedro, e a educao inglesa de Carlos. E nenhuma delas tem xito.
Se o pai se suicida, aps Maria Monforte fugir com o italiano, o filho tambm no consegue
levar adiante nenhum de seus projetos e acaba tendo um fim que tambm no deixa de ser
trgico. O que o senhor acha que o Ea pretendia ao confrontar esses dois modelos
educacionais?

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Esta uma questo importante quando ns interrogamos o romance acerca de
coordenadas culturais, pedaggicas, sociais, etc., em que ele baseia a sua ao nas
alternativas, dizendo respeito formao das personagens, etc.. Uma coisa parece clara: a
educao religiosa, conservadora, fechada do Pedro da Maia aparece aqui como um dos
fatores que explicam a sua degradao e o seu suicdio. E ns podemos dizer que neste
momento do romance, que demorou oito anos para ser terminado, este Ea raciocina ainda
como um naturalista: teve esta educao, vive neste ambiente, recolheu traos hereditrios
que vinham do lado da me, e, portanto, s podia dar no que deu uma pessoa
excessivamente emotiva, excessivamente sentimental, emocionalmente dbil, que resolve
romanticamente o drama da sua vida atravs do suicdio. O caso da educao do Carlos da
Maia mais complexo e mais ambivalente, no sentido em que pode significar vrias coisas
ao mesmo tempo. As minhas leituras mais antigas dOs Maias diziam que a alternativa da
educao britnica era uma sada inteligente, deliberada pelo Afonso da Maia que
admirava a cultura britnica. Era uma soluo inteligente para regenerar a famlia. E eu no
estava s neste raciocnio. H um estudioso do Ea, embora no propriamente um
queirosiano de carteirinha, como se diz, o professor Jacinto Prado Coelho, que mais
camiliano que queirosiano, tem bons ensaios sobre Os Maias, e que, a propsito da questo
da educao, usa uma expresso que me parece ainda em muitos aspectos pertinente, que
: Carlos da Maia no fracassou por causa da educao, mas apesar da educao. Quer dizer,
naquela educao no estava propriamente o responsvel, pelo desastre, pela tragdia
daquela famlia. Ns, hoje, que olhamos para ela, sabemos sim que ela, em Portugal,
naquele tempo, era uma educao inovadora, mal recebida, pelo padre, pela famlia, etc..
Mas, basta comparar o Carlos da Maia com o Eusebiozinho, que, do ponto de vista

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educativo, prolonga a educao do Pedro da Maia, para saber a diferena que existe. Agora,
o fato de o Carlos da Maia nem sequer pela educao ter conseguido regenerar a famlia nos
diz provavelmente que h aqui, e esta a minha leitura que permanece, foras, explicaes,
estigmas que pesam sobre o destino da famlia com uma tal violncia que nem uma
educao como a educao britnica era capaz de evitar. Que como quem diz: de um
ponto de vista fatalista, quando alguma coisa est para acontecer, no h nada que a impea
ou que a evite. Eu no estou a dizer que esta a minha crena. Estou a dizer que isto que,
a meu ver, est no romance. E, curiosamente, de novo, o peso da fatalidade, e essa sim
uma minha leitura dOs Maias mais recente, o peso da fatalidade aqui est diretamente
relacionado com um estigma que o estigma do Romantismo. O prprio Carlos da Maia no
se livra desse estigma do Romantismo. Embora, evidentemente, ele no viva o Romantismo
como o vivem o Pedro da Maia ou o Eusebiozinho. Mas, h uma expresso no final do
romance que, para mim, epilogal, a cpula deste raciocnio, que quando o Carlos da
Maia, saindo do Ramalhete, se volta pra trs e diz: curioso! S vivi dois anos nesta casa, e
nela que me parece estar metida a minha vida inteira!. E o Joo da Ega ento lhe diz que
porque s ali no Ramalhete ele vivera realmente daquilo que d sabor e relevo vida - a
paixo. E o Carlos da Maia responde: Isso uma velha ideia de romntico, meu Ega!. E o
Joo da Ega diz: E que somos ns? [...]. Que temos ns sido desde o colgio, desde o exame
de latim? Romnticos: isto , indivduos inferiores que se governam na vida pelo sentimento
e no pela razo.... Evidentemente que a educao britnica, se ns lermos essa questo
luz do que o ltimo Ea, tambm pode ter a ver com outra coisa, que essa espcie de
trauma que a gerao do Ea conheceu e que o Ea explicitou mais tarde, ou seja, a perda da
identidade nacional por fora da importao de modelos culturais, pedaggicos, jurdicos,

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judicirios, educacionais estrangeiros, sobretudo franceses, claro. E o Ea tinha mais


admirao pela Inglaterra do que pela Frana.

ENTREVISTADORES
Durante a longa gestao dOs Maias, cuja primeira referncia feita por Ea em 1878,
numa carta ao editor Chardron, vo surgindo obras como a terceira verso dO crime do
padre Amaro (1880), a novela O Mandarim (1880) e A Relquia (1887), e, sobretudo, as
primeiras cartas de Carlos Fradique Mendes (1888). O processo de escrita dOs Maias teria
tido alguma influncia sobre essas obras? Ou essas obras que teriam deixado suas marcas
no grande romance de 1888? Por exemplo, haveria algo mais em comum entre o Carlos da
Maia e o Carlos Fradique Mendes, alm, claro, do primeiro nome?

PROFESSOR CARLOS REIS


preciso ter em conta, de fato, que este romance teve uma longa gestao, uma longa
escrita... Ea se refere a ele em 1878, mas comea a trabalhar mais para 1880, e vai por a
fora... Depois, interrompe para fazer A Relquia, etc.. E isso significa que as coisas mudam... E
que este romance enfrenta tambm essas mudanas. No um romance homogneo, sob
esse ponto de vista. Agora, a relao entre o Carlos da Maia e o Carlos Fradique Mendes faz
todo o sentido. Quem falou disso pela primeira vez foi o professor Antnio Jos Saraiva, num
livro de 1945, As ideias de Ea de Queirs. Ele mostrou que o reaparecimento do Carlos da
Maia, no final do romance, em 1887, de volta a Lisboa, era o primeiro aparecimento de
Carlos Fradique Mendes. E, de fato, deste mesmo ano, 1888, a publicao simultnea, em
Portugal e no Brasil, dos textos que depois formam a Correspondncia de Fradique Mendes.
O que o Fradique Mendes em relao ao Carlos? uma espcie de exacerbao, uma
espcie de desenvolvimento de caractersticas que o Carlos da Maia de 75 j tinha e que o
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de 87 tambm tem, mas de uma forma muito mais visvel. Primeiro que tudo, a relao do
distanciamento em relao ao pas; depois, a sua situao em Paris, aquela mania das
viagens, o olhar nostlgico que ele lana sobre o Portugal anterior ao Liberalismo... S que o
Fradique Mendes faz isso de uma forma to exagerada, to cheia de pose, que j foi dito a
Professora Oflia Paiva Monteiro disse isso, com razo que h aqui, no caso de Fradique,
uma componente de pardia. Um pouco como se ele fosse a pardia dos desejos culturais
no cumpridos de uma gerao que era tambm a gerao do Ea. E a ligao do Carlos
Fradique Mendes com a gerao do Ea faz sentido porque o primeiro Fradique Mendes o
resultado de um trabalho coletivo: Ea, Batalha Reis e Antero. O Ea de 1888 e anos
seguintes se deu tentao de fazer andar a ironia com a pardia, e um caso evidente o
Fradique Mendes. H vrios aspectos da composio desta figura que parecem
interessantes. Mas eu vou apenas lembrar um para ilustrar o sentido da pardia, o seu
desenvolvimento muito sutil, s vezes, mas que est l. Qual o pensamento de Carlos
Fradique Mendes? O que que estaria nesse livro para o qual ele recolheu materiais, tinha
talento para fazer, mas no publicou? J depois de o Fradique morrer, o comentador, o
bigrafo, etc., se interroga sobre isso: o que que estaria naquele ba espanhol? Ah, uns
diziam que era um romance arqueolgico, outros diziam que era isso, outros diziam que era
aquilo ou no sei o qu... Eu, diz o comentador e bigrafo annimo em alguns aspectos,
mas no todos, confundvel com o prprio Ea (mas no o Ea!) , acho que no h livro
algum Fradique no deixou livro nenhum por que no tinha ideias prprias. E, a certa
altura, cita uma carta do amigo Carlos Mayer, que diz assim: O crebro de Fradique est
admiravelmente construdo e mobiliado. S lhe falta uma ideia que o alugue, para viver e
governar l dentro. E depois completa com esta expresso, que hoje uma expresso
difcil: Fradique um gnio com escritos!. No escritos porque est escrito. So

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aqueles papeizinhos que se punham na janela a dizer que o apartamento estava vazio pra
alugar. Fradique um gnio com escritos... um gnio que, no fundo, no tem nada l.
Ento uma pardia extremamente cruel do que era essa espcie de idelogo finissecular,
em cujo pensamento se misturava o dandismo, o diletantismo, a mania das viagens, a
nostalgia do Portugal anterior ao Liberalismo, etc.. E, portanto, h, de fato, alguma coisa do
Carlos da Maia no Carlos Fradique Mendes. Mas como se o Ea precisasse libertar essa
figura da moldura duma fico narrativa para lhe dar uma identidade perfeitamente
autnoma, e na qual muita gente acreditava. Portanto, retomando a primeira parte da
pergunta, a personagem do Ea, a partir, justamente, talvez dA Relquia, perde coerncia e
unidade, e apresenta-se, muitas vezes, como um ser potencialmente fraturado. E o episdio
final dessa novela diz muito bem isso.

ENTREVISTADORES
Esta pergunta ainda sobre o Castro Gomes. Naquela cena, com o Carlos, antes de falar do
Lazareto, ele diz assim: Eu possuo tambm em Paris um Constable muito chique e o
narrador completa: disse ele, sem embarao, num tom arrastado, cheio de rr, que o
sotaque brasileiro adocicava. Bom, ns sabemos que o sotaque brasileiro sem os erres...
Ns dizemos [cant], [fal]... Ento, a marca do sotaque brasileiro , ao contrrio, tirar os
erres. A pergunta a seguinte: o Castro Gomes falava com esses rr, justamente, por uma
questo de tentar se integrar, de tentar parecer chique?

PROFESSOR CARLOS REIS


Mas ao mesmo tempo mantinha o sotaque brasileiro... Eu penso que era um defeito de
articulao. H pessoas, de fato, que falam com erres...

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ENTREVISTADORES
Sim, mas no sculo XIX, no Brasil, as pessoas cultas procuravam o mais possvel se
aproximar do sotaque portugus. No teatro brasileiro do sculo XIX, por exemplo, os atores
falavam com sotaque portugus... O prprio Procpio Ferreira ainda falava com sotaque
portugus... Tambm os cantores antigos, como a Eliseth Cardoso, cantavam com os erres...
Claro que os portugueses no falavam assim, mas era uma forma...

PROFESSOR CARLOS REIS


Era uma hipercorreo...

ENTREVISTADORES
Era uma hipercorreo talvez para dizer: sou brasileiro, mas falo um portugus perfeito...

PROFESSOR CARLOS REIS


Eu penso que pode ser isso tambm...

ENTREVISTADORES
a minha intuio sobre esses erres do Castro Gomes... E a entra o outro lado: por que eles
acham que a Maria Eduarda era brasileira se ela tinha uma me portuguesa, com quem ela
conviveu? Por que essa confuso? Ser que ela falava um portugus misturado, na medida
em que tinha uma me portuguesa, mas tentava se passar como esposa de um brasileiro?

PROFESSOR CARLOS REIS


Bom, a um sinal de, como se diz em Portugal, preferncia conjugal. Ela estava casada com
um brasileiro (ou melhor, supunha-se isso), ento era brasileira. E mesmo que se soubesse

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ou dissesse que era portuguesa, talvez at como uma forma de preconceito, continuava a
ser brasileira. brasileira no sentido de estar casada com um brasileiro. Tal como tambm se
dizia, dos portugueses imigrantes que voltavam para Portugal, que eram brasileiros.

Como citar esta resenha:


DAVID, Srgio Nazar; ALVES, Silvio Csar dos Santos; et al. Entrevista com Carlos Reis, Professor Catedrtico da
Universidade de Coimbra.Palimpsesto, Rio de Janeiro, Ano 15, n. 22, jan.-jun. 2016, p. 259-281. Disponvel em:
http://www.pgletras.uerj.br/palimpsesto/num22/entrevista/palimpsesto22entrevista01.pdf.
Acesso
em:
ddmmm. aaaa. ISSN: 1809-3507.

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