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Austrlia e
Holanda

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(A u str lia ) e em A m esterdo (H o la n d a )*

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K iislin a m u r ti W ritn gs Ine.

O jai, C alifrnia, U . S . A .
M adrasta, n d ia
Londres, In g la te rra

D ireitos de T raduo
em portugus da
In stitu i o C u ltu ra l K rish n a in u rti
RIO DE JA N EIRO BRASIL

j .

K r i s e n

a m u

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Austrlia e Holanda
-

1955

TRADUO DE

HUGO VELOSO

Editado peia
INSTITUIO CULTURAL KRISHN AM URTI
A venida P resid en te V argas, 4 1 8 , sa la 8 0 9
R IO DE' .JANEIRO B R A SIL

AUSTRLIA 1955
l .a CONFERNCIA DE SIDNEI

h muitas concepes errneas, idias fantsticas,


COMO
e tantas esperanas sem base nem fundamento algum,

acho cie importncia compreendamos uns aos outros e que


se estabelea a relao correta entre o orador e cada in
divduo aqui presente.
Em primeiro lugar, o que vou dizer, nesta srie de
conferncias, no est baseado em nenhuma religio in
diana, e tampouco estou representando qualquer filosofia
particular. O pensamento no tem nacionalidade nem
fronteiras e o que vamos tentar nesta tarde descobrir,
por ns mesmos, o que que quase todos andamos a buscar.
Podeis ter vindo aqui com vrias idias, certas esperanas,
a buscar alguma revelao por parte do orador, e acho
que devemos, desde j, afastar tda e qualquer idia er
rnea. Assim sendo, permto-me sugerir-vos escuteis com
a inteno de descobrir o que vou tentar transmitir-vos,
e isso no consiste apenas em ouvir, mas em compreender
realmente o que se diz. dificlimo ouvir corretamente,
porque a maioria de ns tem suas opinies, juzos, con
cluses, concepes, de modo que nunca escutamos ver
dadeiramente, ficando apenas a comparar, a avaliar, a
opor a uma idia outra idia. Mas se souberdes escutar,
no de esprito aberto na vossa maneira de entender
mas com a inteno de compreender, ento bem
possvel que vs e eu descubramos, juntos, a maneira de
considerarmos os nossos numerosos problemas.
S podemos compreender os nossos problemas quando
temos a capacidade de escutar, de prestar plena ateno,

K r i s

ar a m xr r t

e esta ateno plena no possvel se estamos a buscar


um fim, uma resposta. S existe ateno se a mente se
acha verdadeiramente quieta, porque ento ela capaz de
receber, de compreender; mas, a mente que est ocupada
com suas prprias respostas, que est tda entregue
busca de algum resultado, essa mente nunca est quieta,
sendo portanto incapaz de ateno plena, pois muito
importante escutar com. tda a ateno, no apenas o que
se ouve dizer, mas a tdas as coisas da vida, porque s
assim a mente livre e poder descobrir o que Verda
deiro e se alguma coisa existe alm de suas prprias
fantasias.
sbre isto que quero falar nesta tarde e em tda
a durao destas conferncias. possvel libertar a mente,
no para aceitar, mas, sim, para investigar profundamente,
descobrir se h ou no h a Realidade, Deus? Por certo,
a mente incapaz de tal investigao, se est interessada
apenas em encontrar solues para os seus insignificantes
problemas, isto , se s est interessada na fuga. No po
der a mente ser livre, enquanto no houver compreendido
o problema que a atormenta, e essa compreenso implica
autoconhecimento, uma percepo plena de suas prprias
atividades.
Todos os nossos problemas so, com efeito, problemas
individuais, porquanto o indivduo a sociedade. No h
sociedade sem o indivduo, e enquanto o indivduo no
compreender completamente a si mesmo, tanto o seu eu
consciente como o inconsciente, tdas as reformas que
conceber, os deuses que inventar, as verdades que buscar,
sero muito pouco significativos. Assim, o problema in
dividual o problema mundial o que bastante bvio.
E o problema mundial s poder ter fim quando o indi
vduo compreender a si mesmo, as atividades de sua men
te, as operaes de sua conscincia. Haver ento a pos
sibilidade de se criar um mundo diferente, um mundo
sem nacionalidades, sem fronteiras de crena, sem dogmas,
polticos ou religiosos.

TJ S

VR

I A

H, O li A N D A

1 9 5 5 __ ._______ _

Assim, pois, parece-me importantssimo se descubra


o que que estamos buscando. Esta no urna pergunta
para efeito retrico, porm, sim, uma pergunta que cada
um deve, inevitavelmente, fazer a si mesmo; e quanto
mais amadurecidos, quanto mais inteligentes e vigilantes
formos, tanto mais forte e mais urgente deve ser o nosso
empenho em descobrir o que que estamos buscando.
Xnfelizmente, a maioria das pessoas faz esta pergunta de
maneira superficial, e portanto se satisfaz com qualquer
resposta superficial. Mas, se vos interessa investigar esta
questo, descobrireis que a mente est apenas procurando
alguma espcie de satisfao, alguma fantasia que lhe d
agrado e conforto. E depois de encontrar ou criar
para si o abrigo de uma opinio ou concluso, a ela se
deixa ficar e a busca, aparentemente, chega ao seu fim.
Ou, se nos sentimos insatisfeitos, comeamos a andar de
uma filosofia para outra, de um dogma para outro, de uma
igreja, uma seita, um livro, para outro, sempre em busca
da segurana permanente, interior e exterior, a felicidade
permanente, a paz permanente. Iniciamos nossa busca
com uma mente j tornada inferior e superficial pela
chamada educao, e essa mente, por conseguinte, s pode
achar respostas inferiores e superficiais.
Portanto, antes de iniciarmos a busca, no achais
muito importante compreender-se o processo da prpria
mente? Porque o que estamos buscando agora bastante
bvio: estamos insatisfeitos com tantas coisas, e queremos
satisfao. Vivendo infelizes, em conflito uns com os
outros e com a sociedade, desejamos ser conduzidos a um
prto de salvao, e em geral encontramos um guia ou
dogma que nos satisfaz. Mas no h dvida de que todo
esforo dessa ordem muito superficial, razo por que
me parece mais importante se compreendam as operaes
da mente, do que tentar achar alguma coisa. O compreen
der a ns mesmos requer ilimitada pacincia, uma vez
que o eu um processo muito complexo; e se no com
preendermos a ns mesmos, o que quer que busquemos

K r i s h n a m t t r ti
ser de muito pouca significao. Quando no compreen
demos as nossas prprias nsias e compulses, tanto
conscientes como inconscientes, elas produzem certas ati
vidades que nos criam conflito ntimo. E o que estamos
procurando o meio de evitar ou fugir a sse conflito,
no exato? Assim, enquanto no compreendermos o pro
cesso de ns mesmos, do nosso pensar, nossa .busca ser
sumamente superficial, estreita e pouco significativa.
Perguntar se h Deus, se h a Verdade, o que existe alm
da morte, ou se h reincarnao isso infantil demais
se assim me posso expressar, porque quem faz tais
perguntas no compreendeu a si mesmo, no compreendeu
o processo total do seu pensar. E, na falta de autoconhecirnento, qualquer investigao s conduzir a asseres
sem base alguma.
Assim, pois, se desejamos deveras criar um mundo
diferente, relaes diferentes entre os seres humanos, uma
atitude diferente perante a vida, essencial, em primeiro
lugar, que compreendamos a ns mesmos, no achais?
Is to ' no supe concentrao egocntrica, que s pode
trazer desditas. Estou apenas alvitrando que, sem autoconhecimento, sem um profundo conhecimento de ns
mesmos, tda investigao, todo pensamento, tdas as
concluses, opinies e apreciaes, so muito pouco signi
ficativos. Na maioria, estamos condicionados, como cris
tos, socialistas, comunistas, budistas, maometanos, etc.,
e nossa existncia transcorre tda dentro dstes estreitos
limites. Nossa mente est condicionada pela sociedade,
pela educao, pelo meio cultural, e se no compreendemos
o processo total dsse condicionamento, a nossa busca, o
nosso saber, a nossa investigao s pode conduzir a novos
malefcios e piores aflies, como realmente est acon
tecendo .
O autoconhecimento no obedece frmula nenhuma.
Podeis recorrer a um psiclogo ou psicanalista, para des
cobrirdes algo a respeito de vs mesmo, mas tal coisa
no autoconhecimento. O autoconhecimento se torna

A v s t r . i/ 1 a

H olanda

19 5

existente quando estamos cnscios de ns mesmos nas


relaes, as quais nos mostram, momento por momento,
o que somos. As relaes so um espelho onde nos po
demos ver tais como somos. Mas em geral somos inca
pazes de observar a ns mesmos, nas relaes, porque
comeamos logo a condenar ou a justificar o que vemos.
.Ns julgamos, avaliamos, comparamos, rejeitamos ou
aceitamos, mas nunca observamos o que h realmente
o que realmente pois maioria de ns isso se
afigura a coisa mais difcil que h. No entanto, s a se
encontra o como do autoconhecimento. Se uma pessoa
capaz de ver a si mesma, tal como , nesse espelho ma
ravilhoso das relaes, que reflete sem desfigurar; se
capaz de olhar-se nesse espelho com tda a ateno, para
ver o que , tomar conhecimento dle, sem condenao,
sem julgamento, sem avaliao e isso se pode fazer
quando h um empenho muito srio haver de desco
brir que a mente capaz de se libertar de todo e qualquer
condicionamento; e s ento que a mente ficar livre
para descobrir o que h alm da esfera do pensamento.
Afinal, por mais inferior ou por mais ilustrada que seja,
a mente est, consciente ou inconscientemente, limitada,
condicionada, e por mais dilatada que seja a esfera dsse
condicionamento, le nunca sai da esfera do pensamento.
Assim, a liberdade uma coisa completamente diferente.
A coisa importante, por conseguinte, o autoconhe
cimento, a percepo de ns mesmos, como somos, no es
pelho das relaes. muito difcil observarmos a ns
mesmos sem desfigurao, porque fomos educados para
desfigurar, para condenar, comparar, julgar; mas se a
mente capaz de observar a si mesma sem desfigurao,
- e ela o descobrireis, pelo experimentar, que a
mente pode descondicionar-se.
A maioria de ns interessa, no o descondicionamento
da mente, mas o meio de condicion-la melhor, torn-la
mais nobre, menos isto e mais aquilo. Nunca investigamos
a possibilidade de a mente descondicionar-se de todo. E s

10

K R I s H N A M tr R

a mente que est toda descondicionada, capaz de desco


brir a realidade, e no aquela que busca e encontra uma
resposta de seu agrado, no a que crist, hinduista,
comunista, socialista ou capitalista; essa mente cria apenas
mais aflies, mais conflitos e problemas. Pelo autoconhecimento pode a mente libertar-se de todo o seu condiciona
mento, e isso no uma questo de tempo. A libertao
mental do condicionamento s se torna possvel quando
percebemos a necessidade de uma mente no condicionada.
Mas nunca pensamos nisso, nunca o investigamos, e s
nos temos limitado a aceitar a autoridade. E h certos
grupos de pessoas que dizem que a mente no pode ser
descondicionada e que, portanto, devemos condicion-la
de uma maneira melhor.
Ora, eu estou sugerindo que a mente pode ser des
condicionada. No pretendo fazer-vos aceitar o que digo.
o que seria estupidez; mas, quando uma pessoa est real
mente interessada, poder descobrir por si mesma se
possvel a mente ser descondicionada. Certo, essa possibi
lidade s existe quando percebemos que estamos condi
cionados e no aceitamos sse condicionamento como coisa
nobre, coisa digna de apreo, como parte da cultura social.
A mente descondicionada a nica mente verdadeiramente'
religiosa; e s a mente religiosa pode realizar a revoluo
fundamental, que se mostra to necessria, e no a re
voluo econmica, a revoluo dos comunistas ou dos
socialistas. Para descobrir o que verdadeiro, a mente
precisa conhecer a si mesma, ter autoconhecimento, que
significa estar atenta para todos os seus impulsos e exi
gncias, conscientes e inconscientes; mas a mente que
s um resduo de tradies, de valores, da chamada cul
tura e educao, essa mente incapaz de descobrir o que
verdadeiro. Ela poder dizer que cr em Deus, mas
o seu Deus no tem realidade, j que , to s, uma pro
jeo de seu prprio condicionamento.
Como vemos, a nossa busca dentro do campo do con
dicionamento, no busca nenhuma, e acho importante

A ii s o1h l i

a e

olanda

19 5 5

11

compreender isso. Uma mente inferior nunca descobrir


o que existe alm da esfera mental, e mente condicionada
mente inferior, quer creia em Deus, quer no. por
esta razo que tdas as crenas e dogmas que defendemos,
tdas as autoridades, principalmente as autoridades es
pirituais, tm de ser rejeitadas, porque s ento se tornar
possvel o descobrimento do que eterno, atemporal.
Tenho aqui algumas perguntas, mas antes de consi
der-las, devo dizer que acho importante compreender
que para as perguntas srias no h respostas categricas,
positivas ou negativas. Para as perguntas concernentes
vida, no h resposta sim ou no . O mais impor
tante a compreenso da pergunta, porquanto a resposta
est contida na pergunta, e no fora dela. Mas isso se
afigura, maioria de ns, uma impossibilidade, tal a nossa
sofreguido de uma resposta imediata, de um paliativo
ao nosso sofrer e nossa confuso; e quando buscamos
respostas imediatas, camos fatalmente em iluses e afli
es maiores. muito difcil compreendermos o problema,
porque a nossa mente j est a buscar a sua soluo, e
portanto no est aplicando tda a ateno ao problema.
Pensamos no problema como um empecilho que precisa
mos remover, afastar para longe, evitar. Mas se a mente
fr capaz de considerar o problema, sem .buscar-lhe a
soluo, sem traduzir o problema em trrnos de seu pr
prio conforto, nesse caso o problema sofrer uma trans
formao fundamental.
P ergunta : Dissestes que s podemos descobrir a ns
mesmos nas relaes. O eu uma entidade isolada,
ou no pode haver eu sem relaes?

KRSHNAMURTI: Af est, com efeito, uma questo


interessantssima, e vejamos se vs e eu podemos deslin
d-la, juntos. Estamos agora pensando juntos; no estais
a esperar uma resposta de mim. O problema vos concer

12

K r i s h n a m u r t i

ne, e se, com a ajuda da minha palavra, pudermos pene


tr-lo fundo, acho que, direta ou indiretamente, descobri
remos uma multido de coisas, sem precisarmos que nin
gum nos revele nada.
Eu disse, que s podemos descobrir a ns mesmos nas
relaes. Isto exato, no? Ningum pode reconhecer a
si mesmo, o que realmente , a no ser nas relaes. A
clera, o cime, a inveja, a sensualidade, tdas estas
reaes s existem nas nossas relaes com pessoas, coi
sas e idias. Se no h relao nenhuma, se completo
o isolamento, ningum pode conhecer a si mesmo. A
mente poder isolar-se, imaginar-se algum, mas isso
um estado de desequilbrio, de loucura, e em tal estado
no pode a mente conhecer a si prpria. A mente s pode
ter idias a respeito de si mesma, como o caso do idealis
ta que se isola do fato daquilo que le prprio , tentando
alcanar o que deveria ser. o que quase todos ns
estamos fazendo. Porque as relaes so dolorosas, que
remos isolar-nos dessa dor, e no processo de isolamento
criamos a idia do que deveria ser, uma coisa imagin
ria, inveno da mente. Assim, bem bvio que s nas
relaes podemos conhecer a ns mesmos, tais como somos
realmente.
Espero que estejais interessados, j que tudo isso faz
parte da nossa atividade diria, a nossa prpria vida, e
se no o compreendermos, muito pouca significao ter
o assistirmos a uma srie de reunies ou adquirirmos co
nhecimentos dos livros.
A segunda parte da pergunta reza: O eu uma
realidade isolada, ou no pode haver eu sem relaes?
Por outras palavras: Eu s existo em relao, ou tenho
existncia como uma realidade separada, que no neces
sita de relaes? Acho que esta ltima alternativa a
que quase todos preferimos, uma vez que as relaes so
dolorosas. Mesmo no preenchimento que se encontra nas
relaes, h mdo, ansiedade, e sabendo disso, a mente
procura isolar-se com os seus deuses, seu eu superior,

u s t r l i a

o l a x i

l 9 5 5

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etc. A natureza mesma do eu, do ego, processo de


isolamento, no achais? O eu, e tudo o que interessa
ao eu minha famlia, minha propriedade, meu amor,
meu desejo processo de isolamento, sendo que, num
certo sentido, sse processo uma realidade, j que real
mente se verifica. E pode a mente que est fechada no
eu descobrir alguma coisa alm de si prpria? Claro
que no. Poder alargar a sua clausura, as suas frontei
ras, dilatar a sua rea, mas continua sendo conscincia do
eu.
Ora, quando sabeis que estais em relao? Tendes
conscincia de estar em relao quando h perfeita unani
midade, quando h amor? Ou a conscincia de se estar
em relao s aparece quando h atrito, conflito, quando
estamos exigindo alguma coisa, quando h frustrao,
mdo, competio entre o eu e outro que est em
relao com o eu. Existe o sentimento de minha pes
soa em relao quando no sofro? Consideremos isso
de maneira muito mais simples.
Se no sofreis, sabeis que existis? Digamos, por
exemplo, que sejais feliz por um momento. Nesse mo
mento preciso do experimentar da felicidade, tendes cons
cincia de que sois feliz? Ora, s um segundo aps que
vos tornais cnscio de ser feliz. E no h possibilidade
de a mente libertar-se de todas as suas exigncias e pre
tenses, para que o eu deixe de existir? Ento, bem
possvel que as relaes tenham um significado comple
tamente diferente. As relaes so atualmente utilizadas
como meio de segurana, meio de autoperpetuao, auto-expanso, auto-engrandecimento. Todas estas qualidades
constituem o eu, e se elas desaparecerem, poder surgir
um outro estado em que as relaes tero uma significa
o tda diferente. As relaes, em geral, esto atual
mente baseadas na inveja, visto que a inveja a base da
atual civilizao e, por conseguinte, nas nossas relaes
mtuas, que constituem a sociedade, h competio, vio
lncia, um batalhar sem fim. Mas se no h inveja, sob

14

R I

H N A M U R !T I

forma alguma, nem consciente nem inconsciente, nem


superficial nem de razes profundas, se a inveja desapa
receu de todo, no so ento as nossas relaes completamente diferentes?
Assim, existe um estado mental no confinado na
idia do eu. Notai, por favor, que isto no uma
teoria, uma filosofia para se pr em prtica, mas, se estais
realmente escutando o que estou dizendo, no deixareis
de experimentar a verdade a contida. Sero completa
mente inteis estas reunies, nenhuma significao tero,
se as estais tratando como meras conferncias, que vindes
ouvir, para as comentardes em conversas e depois as
esquecerdes. S tero um significado se estais escutando
e ao mesmo tempo experimentando, diretamente, as
coisas que estamos; dizendo.
P ergunta : Que entendeis por vigilncia? s estar
cnscio, ou algo mais do que isso?

KRISHNAMURTI: Mais uma vez, deixai-me sugerir-vos


que escuteis no apenas as minhas palavras mas tambm
o significado das palavras, o que em verdade significa se
guir experimentalmente, atravs de minha descrio,
o real funcionamento de vossa prpria mente, enquanto
aqui estais sentados.
Acho importante descobrir o que a vigilncia, por
que ela um processo extraordinriamente real. No se
requer que nos exercitemos e meditemos todos os dias,
para nos tornarmos vigilantes. Isso no tem significa
o nenhuma.
Que entendemos por vigilncia? Estar vigilante
saber que eu estou de p aqui, e vs sentados a. Temos
conscincia das rvores, de pessoas, de rudos, do vo
rpido de um pssaro, e os mais de ns ficamos satisfei
tos com esta experincia superficial. Mas se penetramos
um pouco mais fundo, tornamo-nos cnscios de que a

.A v a t k A i; i a

H olanda

19 5 5

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mente est reconhecendo, registrando, associando, verba


lizando, dando nomes; est constantemente a julgar, con
denar, aceitar, rejeitar, e o perceber esse processo em
funcionamento faz tambm parte do estado de vigilncia.
Se profundamos mais ainda, comeamos a perceber os
motivos ocultos, o condicionamento cultural, os impulsos,
as compulses, as crenas, a inveja, o mdo, os precon
ceitos raciais, que se acham sepultados no inconsciente e
dos quais em geral no estamos cnscios. Tudo isso cons
titui o processo da conscincia, no verdade? A vigi
lncia, pois, a percepo dsse processo em operao,
tanto na conscincia exterior como na conscincia que est
oculta; e podemos estar cnscios dle nas relaes, quando
sentados mesa, aquando comemos, quando viajamos num
nibus.
Ora, existe alguma coisa alm disso? A vigilncia
algo mais do que o mero percebimento do processo da
conscincia? sse algo mais no poder ser descoberto
se no tiverdes compreendido todo o contedo de vossa
conscincia, porque todo desejo de achar algo mais ser
sempre mera projeo dessa conscincia. Assim sendo,
deveis em primeiro lugar compreender a vossa prpria
conscincia, compreender o que sois, e s podeis com
preender o que sois quando estais vigilante, o que signi
fica: verdes a vs mesmo no espelho das relaes. Mas
no vos podeis ver exatamente como sois, se condenais
o que vdes. Isto bastante simples. Se condenais uma
criana, claro que no a compreendeis. E ns condena
mos, porque esta a maneira mais fcil de nos livrarmos
de um problema.
Assim, pois, estar vigilante, compreender o processo
total da mente, no s da mente consciente mas tambm
da mente oculta, que se nos revela em sonhos; mas no
entraremos agora nesta questo.
Se a mente puder estar vigilante, para perceber todas
as suas atividades, tanto conscientes como inconscientes,
ter ento a possibilidade de ir mais longe. Para ir mais

16

K r i S H N A M B iTI

longe, a mente precisa estar de todo quieta, mas uma


mente quieta no uma mente que foi disciplinada. A
mente mantida sob controle no mente calma, mas, sim,
mente estagnada. A mente s fica imvel, serena, ao
compreender todo o processo do seu prprio pensar, e*
ento, tem ela a possibilidade de ir mais longe.
9 de novembro de 1955...

2.a CONFERNCIA DE SIDNEI


nossos grandes problemas, segundo me parece,
UM dos
o de libertar-se a mente de sua superficialidade,
pois a vida da grande maioria de ns muito superficial,,
limitada, insignificante. Nosso pensar tambm muito
superficial, e acho que, se pudermos libertar a mente de
sua mediocridade, sua atividade egocntrica, haver tal
vez a possibilidade de experincias mais amplas e pro
fundas, de felicidade.
Quando nos tornamos cnscios de que somos medo
cres e de que todo o nosso pensar superficial, procura
mos libertar a mente da sua superficialidade por meio de
esforos vrios. Mergulhamos fundo em ns mesmos,
analisando, imitando, forando, disciplinando, e espera
mos dsse modo engrandecer a mente e ter experincias
mais amplas. Mas possvel, com a ajuda do pensamento,
derribarmos as muralhas egocntricas da experincia? O
pensamento o instrumento que libertar a mente?
Antes de ir mais longe, peo-vos que no aceiteis nem
rejeiteis o que estou dizendo. Investiguemos juntos o
problema, de modo que no vos limiteis a repetir o que
ouvis mas, sim, experimenteis diretamente, por vs mes
mos, a sua verdade ou falsidade. Para sse efeito, acho
muito importante saber escutar, prestar ateno. A mente
que est ocupada incapaz de ateno, e a mente da
maioria das pessoas est sempre ocupada com alguma
idia, opinio, juzo. Quando se apresenta algo novo a
uma mente em tais condies, d-se uma reao imediata,
de aceitao ou rejeio, a qual, com efeito, impede a
compreenso, no verdade? E o que estamos tentando,,
nesta tarde, perceber se a mente que, na maioria dos:

28

r i b h n a m t b

,t i

casos, muito superficial e medocre, pode ser libertada


por qualquer forma de pensar, o que, em verdade, signi
fica cultivo da memria. Temos nossa frente problemas
enormes, e a mente inferior que pode ser muito astu
ciosa, muito sutil, muito ilustrada no ser capaz de
resolver estes problemas completa e definitivamente; o
que faz s multiplicar as nossas aflies. Assim sendo,
possvel libertar-se a mente por meio do processo do
pensar?
Estamos cnscios de que o nosso pensar de ordem
inferior, superficial, limitado, em todos os sentidos; e tem
a nossa mente, em tais condies, alguma possibilidade
de demolir as muralhas de sua prpria limitao pelo
processo do pensar? isto o que estamos procurando
fazer, no verdade?
Mas o pensar liberta a mente? Que pensar? A
mente tanto consciente como inconsciente - resulta
do do tempo, da memria, resduo de sculos de acumu
lao de conhecimentos, e a totalidade dessa conscincia
o processo do pensar. Todo pensar, sem dvida nenhuma,
procede dsse fundo constitudo de muitas culturas, inu
merveis experincias individuais e coletivas, e sse fun
do, como bem bvio, condicionado.
Qualquer de ns que observar a si mesmo e prestar
ateno sua prpria conscincia, poder ver que ela
produto de muitas influncias: clima, alimentao, auto
ridade sob vrias formas, o meio social, com seus tabus,
seus preceitos e proibies, a religio em que se foi edu
cado, os livros que se leram, as reaes e experincias
que se tiveram, etc. Todas estas influncias condicionam
e moldam a mente, e dsse fundo que provm o nosso
pensar. Isto um fato bvio e acho que no precisamos
estender-nos mais a seu respeito.
Por conseguinte, o pensar, evidentemente, o resultado
da memria, e sse resultado tem produzido o caos, a afli
o, a luta que se trava interior e exteriormente. A mente
resultado do tempo, de muitas influncias, da assim cha-

U B

VR 1

L I A

H O L A Jf D A

19 5 5

19

mada cultura e educao, e de que maneira poder ela


libertar-se de suas prprias atividades destrutivas? Espero
que me esteja exprimindo com clareza.
Vemos que h no mundo caos e sofrimentos, e uma
felicidade passageira. Aprendemos tcnicas variadas,
com o fim de ganhar a vida, de modo que temos culti
vado a memria numa larga escala. Tda a educao que
recebemos nos leva a cultivar a memria, que processo
do tempo, e quando a mente est funcionando exclusiva
mente nessa esfera, ela muito superficial, estreita, limi
tada. Nessas condies, h possibilidade, por meio do
pensar, que processo do tempo, de se alcanar ou des
cobrir algo que se acha alm do tempo, l onde reside
a verdadeira criao?
Quase todos consumimos a nossa energia no mais es
tril pensar, nossas vidas so guiadas pelos padres de
respeitabilidade, pelos decretos da sociedade, por vrias
formas de disciplina, represso, resistncia, e por isso h
sempre ajustamento e temor. So muito poucos os que
conhecem sse extraordinrio sentimento de criao, o
qual evidentemente se encontra fora do tempo. [Essa
criao no a que consiste em escrever um poema ou
pintar um quadro, e, sim, o sentimento de se ser criador,
sem necessariamente se expressar sse sentimento de
alguma maneira. Essa ao criadora pode ser a Realidade,
o Altssimo, o Sublime, e enquanto a mente no tiver co
nhecimento dsse estado criador, todo o seu pensar s
haver de produzir novos sofrimentos.
Em vista disso, h possibilidade de a mente se tornar
cnscia do processo da influncia influncia da socie
dade, da civilizao, das relaes, da alimentao, da edu
cao, dos livros, das religies e dogmas? Pode tomar
conhecimento de tudo isso, sem criar pensamentos com
sse conhecimento, deixando o pensamento cessar? Isto,
com efeito, significa a cessao completa de todos os mo
vimentos da mente, que resultado do tempo, do passado.
Tda verbalizao do pensamento produto do tempo,

20

R I s

H N A

ir

&

T I

da memria, e atravs dsse processo a mente no pode,


em tempo algum, descobrir nada novo. No padece d
vida que o que chamais Deus, a Verdade, ou seja qual fr
o nome que lhe derdes, deve ser algo totalmente novo,
nunca dantes experimentado. Essa realidade tem cie ser
descoberta momento por momento, o que s pode acon
tecer quando a mente est morta para o passado, para
tdas as influncias acumuladas. Quando a mente, que
produto do tempo, da memria, capaz de morrer,, dia
por dia, para tdas as coisas que acumulou, s ento ter
a possibilidade de experimentar uma coisa totalmente
nova, e essa coisa nova a Realidade.
Vemos, pois, que a mente que conhece a continuidade,
a mente produto do tempo, da memria, no pode jamais
descobrir o novo. Quando a mente est tranqila de todo,
sem ter sido posta tranqila pelo desejo nem por nenhuma
espcie de compulso, represso ou imitao, quando h
aquela tranqilidade que vem juntamente com a com
preenso profunda do processo do pensar s ento po
demos experimentar o novo. Enquanto isso no acontecer,
claro que todo o nosso pensar ter de ser insignificante.
Podemos ser muito talentosos, muito eruditos, capazes de
penetrante anlise e descobrimento, mas tal anlise e des
cobrimento s podem conduzir a novas desgraas, como
o provam os acontecimentos mundiais. Eis porque me
parece importante, para aqueles que pensam diferente
mente, que esto realmente interessados em ultrapassar as
limitaes da mente, que compreendam a si mesmos, todo
o contedo de sua conscincia, porque s assim podero
ter a mente perfeitamente tranqila; e nessa tranqili
dade ser possvel manifestar-se a Realidade.
Temos aqui vrias perguntas ou problemas. E que
um problema? No h dvida que a mente cria um
problema quando est ocupada a analisar, a examinar
alguma coisa, atormentando-se por causa dela. A vida
uma srie de desafios; e possvel enfrentarmos sses
desafios sem criarmos problemas, isto , sem darmos, na

TI -S T

Ti. L I A

II 0 L A N I) A

1. 9 5 5

21

nossa mente, solo propcio aos problemas, permitindo-lhes


enraizarem-se e se tornarem corrosivos, destrutivos? Por
outras palavras, pode a mente ficar desocupada, de modo
que possa enfrentar cada desafio de maneira nova? Afinal
de contas, a mente ocupada que cria problemas, e no
aquela que est desocupada. Acho que teremos oportuni
dade de considerar de diferentes maneiras esta questo,
nas palestras vindouras.
P ergunta :

Dizem certas pessoas que existem dois ca


minhos para a Suprema Realizao, o oculto e o
mstico. Isto fato, ou uma inveno arbitrria?

KRISHNAMUHTI: Parece que a maioria das pessoas tem


a idia de que a Realidade, Deus, ou o nome que lhe qui
serdes dar, algo fixo, permanente, e que h vrios ca
minhos que levam a essa Realidade. Ora, existe alguma
coisa permanente? Ou o fato que a mente deseja algo
permanente, algo duradouro, como o faz em todas as re
laes; por certo, a mente est buscando uma permanncia
tranqilidade permanente, felicidade permanente, uma
realidade firme, imutvel; e quando a mente est a buscar
um estado permanente tem de criar caminhos para alcan
ar esse estado.
Mas existe permanncia, uma certa coisa eterna, per
durvel? Ou no existe nenhuma permanncia e, sim,
um movimento constante no o movimento que conhe
cemos, no tempo, mas um movimento fora do tempo? Se
se cr que h algo permanente, fixo, imutvel, no sentido
em que empregamos estas palavras, isto , dentro dos
limites do tempo, ento lcito pensar que h vrios ca
minhos- para l; ento o oculto e o mstico se tornam uma
inveno arbitrria dos respectivos interessados. Assim,
pois, o que importa o descobrirmos diretamente, por ns
mesmos, se h alguma coisa permanente.

22

K E i s

H N A M V a

't 1

Embora a mente deseje uma tranqilidade perma


nente, uma paz permanente, um estado de felicidade su
prema, etc., existe um tal estado de permanncia? Se
existe, ento deve haver um caminho para l, e o exer
ccio, a disciplina, um sistema de meditao, so os meios
necessrios para alcanar sse estado. Mas, se considera
mos a questo um pouco mais atenta e profundamente,
vemos que no existe coisa alguma permanente. A mente,
entretanto, rejeita ste fato, porque quer achar alguma
forma de segurana, e em virtude dsse prprio desejo,
projeta a idia da Verdade como coisa permanente,
absoluta, e comea, a inventar caminhos para l. Esta
inveno arbitrria tem muito pouca significao para o
homem que deseja realmente descobrir o Verdadeiro.
Assim, no h caminho para a Verdade; a Verdade
tem de ser descoberta momento por momento. No
coisa resultante de experincia acumulada. Cada um pre
cisa morrer para toda experincia, porque quem est jun
tando, acumulando, o eu, a entidade que busca inces
santemente a sua prpria segurana, a sua prpria per
manncia, continuidade. Tda mente cujo pensar nasce
dsse desejo de autoperpetuao, o desejo de alcanar, o
desejo de felicidade, neste mundo ou no outro, cair fatal
mente na iluso e portanto no sofrimento. Mas, se, ao
contrrio, a mente comea a compreender a si mesma,
pela percepo de suas prprias atividades, pela observa
o de seus prprios movimentos, suas prprias reaes;'
se ela capaz de morrer, psicologicamente, para o desejo
de segurana, de modo que se torne livre do passado
que o acmulo de seus prprios desejos e experincias,
que perpetuao do eu, do ego ver-se- ento que
no h caminho para a Verdade, mas, sim, um descobri
mento constante, de momento a momento.
Afinal, a entidade que acumula, que entesoura, que
tem continuidade, o eu, o ego, que conhece o sofri
mento e produto do tempo. a lembrana egocntrica
do eu e do meu minhas posses, minhas virtudes,

A u s t r l i a , e

H olanda

19 5 5

23

minhas qualidades, minhas crenas essa lembrana,


que busca a segurana e deseja perdurar. Uma mente em
tais condies, inventa todos sses caminhos, que nenhuma
realidade tm. Infelizmente, certas pessoas poderosas, de
posio, exploram outras, dizendo-lhes que h diferentes
caminhos, o oculto, o mstico, etc. Mas, no instante em
que compreendemos tudo isso, descobrimos que no h
caminho para a Verdade. Quando a mente capaz de
morrer psicologicamente para todas as coisas que acumu
lou, para sua prpria segurana, s ento que desponta
a Realidade.
P ergunta:

Que , segundo vs, a Liberdade?

KRISHNAMUKTI: Esta realmente uma questo muito


complexa e, se tendes pacincia, vamos examin-la.
A liberdade uma coisa que se deve alcanar, ou
ela deve existir desde o comeo? Deve a liberdade ser
alcanada pela disciplina da mente, pelo controle, pela re
presso, pelo ajustamento, ou deve existir simultnea
mente com o pensar e o sentir? o que no significa que
devemos ceder aos nossos desejos.
Pode-se achar a liberdade, mediante ajustamento ao
padro de determinada sociedade, ou devemos ensejar a
liberdade justamente no como? A sociedade, como a
conhecemos atualmente, est baseada na inveja, na avidez.,
na ambio, na vingana, na competio econmica, visan
do ao sucesso, no desejo de ser alguma coisa; e h liber
dade quando nos ajustamos a um tal padro? Ou a
liberdade existe fora dessa sociedade? Por certo, s h
liberdade quando a mente j no est adquirindo, possuin
do, quando cessou de ser vida, invejosa. S h liberdade
quando a mente no est ocupada consigo mesma, com
seu prprio sucesso, suas prprias ansiedades e problemas.
E esta liberdade existe no fim ou no como? Todos dizem:
Disciplinai-vos, ajustai-vos, imitai, a fim de serdes
livres. Todos falamos de liberdade, ao mesmo tempo que

24

I S H S

A At U R T I

estamos exercendo autoridade e, assim, acho importante


examinarmos a fundo esta questo.
Existe liberdade dentro da esfera do tempo, da. esfera
da conscincia, sendo a conscincia as reaes de uma dada
cultura ou sociedade, os impulsos e compulses, coletivos
e pessoais. Tudo isso constitui a vossa conscincia, no?
O vs constitudo dessa conscincia. Vs sois coleti
vidade e no indivduo. Podeis ter um nome, uma conta
bancria, uma casa particular, certas capacidades, mas
essencialmente vs sois coletividade, o que um fato bem
bvio. Como cristo, australiano, hindu, budista, ou o
que mais seja, tendes certas supersties, preconceitos,
crenas, e, portanto, sois o resultado do coletivo. O ho
mem no realmente um indivduo, a no ser que com
preenda a influncia coletiva, porque s ento que h
liberdade e a possibilidade de surgir o indivduo.
Pode-se ver que, enquanto nos estamos ajustando ao
padro da sociedade e somos apenas produtos do coletivo,
no pode haver liberdade, mas s avidez e conflito, confli
to entre diferentes grupos e entre os chamados indiv
duos, dentro de cada grupo. O conflito, a disciplina, o de
sejo de expanso, e tc , esto dentro do padro da socieda
de, e, por certo, s pode haver liberdade quando no h es
prito de aquisio, exigncia de segurana psicolgica,
quando no h inveja. Quando compreendemos sse pa
dro e ficamos, assim, livres de todas as crenas impostas
pela sociedade, seja ela comunista ou capitalista, seja
crist ou hindusta, talvez ento possa surgir o indivduo
genuno, aqule que est completamente s, porm no
isolado. Q homem isolado est todo entregue sua ativi
dade egocntrica, completamente fechado no seu egosmo,
nos seus interesses egocntricos. Mas eu me refiro a coisa
muito diferente, solido que incorruptvel. Nesse es
tado h liberdade.

U S T R T. I A

l i 0 L A N I) A

1 9 5 5

25

P ergunta :

Dizeis que c possvel no estar condicionado.


Vivendo neste mundo, como podemos chegar a sse
estado no condicionado e de que maneira ele trans
formar as nossas vidas?

KRISHNAMURTI: Pergunto-me a mim mesmo se es


tamos cnscios de estar condicionados. Esta a questo
principal, no achais? Sabemos, vs e eu, que estamos
condicionados, como cristos ou hindustas, condicionados
de acrdo com uma certa norma de pensamento, um certo
padro de ao, condicionados pela rotina de nossas ocu
paes dirias e todos os temores e tdios a ela inerentes?
Sbmos que somos o produto das inumerveis influn
cias da sociedade? As igrejas, as cerimnias, as crenas
e dogmas, as prprias palavras que usamos, exercem uma
extraordinria influncia sobre ns, neurolgica e bem
assim psicologicamente.
Estamos cnscios de tudo isso? Se estamos, no dese
jamos tambm aperfeioar-nos, tornar-nos melhores? No
h condicionamento nobre e honroso, h s condiciona
mento. No entanto, quase todos estamos buscando uma
maneira melhor de sermos condicionados. E possvel a
mente descondicionar-se? . Sei que certas pessoas diro
que no possvel, e aduziro vrios argumentos para
provarem que no . Mas o que ns vamos tentar, em
primeiro lugar, experimentar, no teoricamente ou
em algum sentido ilusrio, mas experimentar prticamente
o fato de que estamos condicionados, e ver em seguida de
que maneira a mente busca uma forma melhor de con
dicionamento. E, a seguir, o que devemos investigar por
ns mesmos, sem dependermos de nenhuma autoridade,
se h possibilidade de a mente se tornar descondicionada.
claro que, se aceitamos qualquer espcie de crena, com
relao ao condicionamento, estamos no mesmo caso do
homem que cr e do que no cr em Deus. Nem o crente
nem o descrente descobriro jamais o que verdadeiro.

26

K i s h s a m u u t i

s quando nos libertamos tanto da crena como da no-crena, que estamos aptos a investigar, descobrir.
Assim, bvio, devemos, antes de tudo, perceber
claramente que estamos condicionados. E se a mente no
fr capaz de descondicionar a si mesma, ento, qualquer
forma de pensar, qualquer reforma, qualquer atividade,,
h de produzir, forosamente, conflitos e sofrimentos
maiores ainda. Agora, ao perceber que est condicionada,
que deve a mente fazer? Enquanto existir uma entidadeseparada, que observa que seu pensamento est condicio
nado, nunca haver possibilidade de libertao do condi
cionamento, porque tanto o observador como a coisa
observada, tanto o pensador como o pensamento esto
condicionados. No h um pensador separado, no-condicionado, porque o pensador resultado do pensamento,
e o pensamento resultado de condicionamento; por conse
guinte, o pensador no pode descondicionar a mente por
nenhum meio. Quando o pensador percebe que le prprio
pensamento, que o observador a coisa observada o
que dificlimo, pois requer muita penetrao, compreen
so s ento possvel ser descondicionada a m ente.
O interrogante deseja saber de que maneira a mentedescondicionada transformar a vida, as atividades dirias
do indivduo. A mente descondicionada ser utilitria?
Se a mente fr descondicionada, de que maneira benefi
ciar o nosso viver neste mundo? Essa mente concorrer
para transformar ou reformar o mundo? Qual a relao
que ela ter com a sociedade em que tem de viver? Ela
poder no ter relao alguma com a sociedade, a socie
dade que atividade de ganncia, de inveja, mdo, aqui
sio e todos os valores morais nela baseados. O homem
no-condicionado poder influir na sociedade, mas tal no
ser sua preocupao principal.
Nosso problema, por conseguinte, de saber se a
mente pode ser descondicionada. Se fizerdes com tda a
sinceridade esta pergunta a vs mesmo, no temporaria
mente, no apenas enquanto estais aqui sentado, mas se

AU Sn

L I A E Ho L A N D A

1 & 5 5 __________ . 27

deixardes a semente desta pergunta atuar, em vez de vs


atuardes sobre a pergunta, descobrireis ento, diretamente,
por vs mesmo, se a mente pode ser libertada de todas as
influncias da sociedade, das inumerveis lembranas e
valores tradicionais que jazem no inconsciente, e se, de
pois de descondicionar-se, ter esta transformao alguma
significao para a sociedade.
Os mais de ns, infelizmente, no fazemos a ns mes
mos perguntas srias. Temos mdo de fazer tais pergun
tas, porque delas pode resultar ao sria, uma revoluo
em nossa vida e de fato isso o que acontece. Quando
fazeis realmente uma pergunta sria a vs mesmo, esta
pergunta provoca uma reao extraordinria, que podeis
no achar desejvel e ter pouca vontade de conhecer.
Mas estais em presena de uma questo muito sria, quer
vos agrade quer no, porque o mundo, da maneira como
est sendo governado, est dividido pelas nacionalidades,
atormentado pelas guerras, aflies e misria, e h neces
sidade de uma ao totalmente diferente para se encon
trar a soluo correta. As velhas solues, os vlhos ar
gumentos, crenas, tradies e dogmas so de todo em
todo inteis. No importa se sois cristo ou hindusta,
comunista ou capitalista; a crena que est dividindo
o mundo, a crena no nacionalismo, no patriotismo, na
chamada superioridade desta ou daquela raa. A crena
que divide os homens em protestantes e catlicos, ms
ticos e ocultistas, e essa a coisa mais estpida que h.
Requer-se, pois, uma mente diferente, uma mente verda
deiramente religiosa. S a mente que ama verdadeira
mente religiosa, e a mente religiosa que revolucionria,
e no a que est sob o domnio das crenas e dos dogmas.
Quando a mente est cnscia, imparcialmente, (de uma
maneira sem escocha) de que se acha condicionada, nessa
percepo apresenta-se um estado que no condicionado.
12 de novembro de 1955.

3.a CONFERNCIA DE SIDNEI


todos ns necessitamos de uma certa autoridade
Q UASE
para moldar a nossa vida, o nosso prprio ser. Porque
interiormente estamos muito incertos e confusos, sentimos
necessidade de ser guiados por outros e, assim, fazemos
o possvel para encontrar a pessoa ou o guia mais quali
ficado para orientar-nos a conduta de vida. Pensamos que
outros sabem mais do que ns e, dsse modo, no desejo
de descobrir se h uma Realidade, uma felicidade perma
nente, um estado de bem-aventurana, criamos gradual
mente a autoridade.
Ora, sse processo me parece completamente falso.
Porque, se pudssemos encontrar a luz dentro em ns
mesmos, no teramos necessidade de autoridade alguma,
de nenhum Salvador ou instrutor. a ste respeito que
pretendo falar-vos hoje.
Esta uma das questes mais importantes da nossa
vida, no achais? Invarivelmente, desejamos achar um
instrutor, um guia, para moldar a conduta de nossa vida;
e, no momento em que vamos pedir a outro uma norma
de conduta, uma maneira de viver, criamos uma autori
dade e a ela ficamos escravizados. Atribumos tal pes
soa uma alta sabedoria, extraordinria cincia. E com
essa atitude de <Eu sou ignorante, mas vs sabeis, sois
mais experiente dizei-me o que devo fazer com
essa atitude gera-se, invarivelmente, o medo, no ver
dade? E ela no determina tambm o disciplinamento de
ns mesmos, de acordo com a autoridade de uma idia
ou pessoa?
Assim, quando existe a autoridade criada por ns
mesmos, tem de haver tambm o desejo de conseguir

A U S T R L IA

B II 0 I A N D A.

19 5 5

29

aquilo que essa autoridade oferece ou desejamos que nos


d. Conseqentemente, comeamos a disciplinar-nos, a fim
de, mediante uma gradual evoluo da mente, alcanarmos
aquilo que pensamos verdadeiro. sse processo, para mim,
inteiramente falso. Porque o Verdadeiro no pode ma
nifestar-se mediante controle da mente, qualquer forma
de disciplina, ou pelo seguirmos uma autoridade. O que
buscamos, em tal processo, essencialmente nossa prpria
perpetuao, e isso, em absoluto, no busca da Verdade,
e, sim, apenas uma busca da continuidade de nosso bem
estar, sob forma mais requintada.
Por certo, enquanto tivermos uma autoridade para
seguir e imitar, nossa mente nunca poder ser livre.
Porque a liberdade est no comeo, e no no fim. Aquela
coisa extraordinria, que podemos chamar Verdade, Amor,
ou como quiserdes, nunca poder manifestar-se pela obe
dincia, por qualquer maneira, a uma autoridade. E h
vrios tipos de autoridade. H a autoridade daquele que
tido por sabedor, autoridade que o chamado indivduo
poder rejeitar; mas existe tambm a autoridade, muito
mais sutil, da experincia, da memria.
Quando estou confuso, socorro-me de outro um
instrutor, um livro, uma organizao para que me traga
a Paz ou me ajude a descobrir o Verdadeiro. Mas, se
estou confuso, minha busca ser igualmente confusa, e
minha ao o resultado dessa confuso. No h dvida,
pois, que muito importante libertar a mente de tda
idia de autoridade, faz-la deixar de atribuir algum valor
experincia de outro, e deixar, portanto, de imitar, seguir.
Ora, possvel acharmos esta luz dentro de ns mes
mos, para que nunca precisemos recorrer a outros? Penso
que possvel, e que ste o nico caminho. No h outro
caminho, e ste requer considervel penetrao, intensa
investigao de ns mesmos. O disciplinar da mente, o
seguir vrios instrutores, o praticar a ioga tudo isso
so coisas vs, inteiramente inteis para o homem que

30

b i s h n a m

XJ B '
1' I

srio, porque o autoconhecimento, o que real, s pode


ser achado por ns mesmos e no por meio de outro.
Mas, em geral, no temos vontade de empreender a
difcil tarefa de examinar profundamente a ns mesmos,
razo por que recorremos a outra pessoa, para nos ajudar
a sair de nossa confuso e de nossa angstia. Aqule
amor, aquela verdade ou o nome que preferirdes
no pode evidentemente ser descoberto por meio de
outrem. Assim sendo, podemos ns, como indivduos hu
manos, descobrir diretamente, por ns mesmos, o que
verdadeiro e o que falso? Acho muito importante fazer
cada um a si prprio esta pergunta.
Para acharmos por ns mesmos o que verdadeiro,
no devemos rejeitar tda e qualquer autoridade? No
devemos repudiar a autoridade do livro, a autoridade do
sacerdote, a autoridade dos Mestres, dos Salvadores, dos
vrios instrutores religiosos, daqueles que praticam a
ioga, etc. ? Isso, em verdade, significa que devemos ser
capazes de estar ss, desamparados, sem dependermos de
ningum para qualquer espcie de estmulo. Isso como
fazer uma viagem desacompanhado de um guia. Quando
no tem guia, a mente precisar estar atenta, no mais alto
grau, para tda forma de iluso, e s quando nos eman
cipamos completamente da idia da autoridade, do desejo
de guia, que estamos aptos a examinar-nos sem mdo.
o mdo que nos faz recorrer a outros, para sermos por
les guiados.
H em ns um profundo desejo de segurana, no
verdade? Queremos ter a certeza de atingir o nosso alvo,
de alcanar o estado de imortalidade, de Verdade, de Amor,
de Paz. Porque desconfiamos de ns mesmos e de nossa
capacidade para achar o que desejamos, recorremos a
outro, para nos servir de guia; e, no prprio processo de
recorrermos a outro, criamos a autoridade, o que engendra
a prtica de disciplinas e tudo o mais.
Ora, podemos empreender sozinhos a viagem de des
cobrimento? O fazer esta pergunta j o como da lber-

ustr li a

olanda

19 5 5

31

tao. E s a mente livre pode descobrir, e no a mente


que est acorrentada pela tradio, pela autoridade, pela
disciplina e controle. A mente livre capaz de enfrentar
a si mesma, exatamente como , e s ela pode descobrir
o que verdadeiro, e no a mente que sente mdo e,
por conseguinte, segue e imita. Nesta tarde, em vez de
responder a perguntas, seria desejvel se posso sugeri-lo
promovermos uma discusso sbre o que acabo de dizer.
Nesta discusso devemos restringir-nos ao nosso assunto,
no nos desviando dle nem nos estendendo demais na
argumentao. Nela, tentaremos descobrir, no se vs
tendes razo ou se eu tenho razo, mas a verdade contida
neste problema do seguir; e para a descobrirmos no po
demos ficar no terreno das simples asseres. Temos de
investigar juntos o problema, que muito complexo, visto
que tda a nossa vida da infncia morte um
processo de imitao. A sociedade, a tradio, os valores
estabelecidos, tudo nos obriga a ajustar-nos e a copiar.
Para podermos funcionar na sociedade, claro que temos
de aceitar o padro da sociedade, ajustar-nos aos seus va
lores. Mas o homem verdadeiramente religioso livre da
sociedade, sendo a sociedade os valores criados pela avidez,
a inveja, a ambio, o desejo de sucesso, o mdo.
Ora, podemos, nesta tarde, argumentar, permutando
verbalmente, entre ns, o que cada um pensa a respeito
desta questo de seguir, de disciplinar, de imitar? Seria
desejvel discutirmos, se possvel, com naturalidade, es
pontnea e livremente, de modo que cada um, possa
experimentar a veracidade da assero de que a mente
inventa nveis de progresso individual o homem que
sabe e o que no sabe, o mestre e o discpulo, o guia e
o seguidor. Enquanto pensarmos em termos de graus de
progresso, de tempo, de realizao, haver essa idia ilu
sria de seguir a algum. Onde est presente o amor,
a realidade, no existe instrutor nem seguidor; e, se con
versarmos a ste respeito, poderemos experimentar di
retamente tal estado? No se me afigura difcil. S

32

R I S H

A M l ' It ?

difcil, se asseveramos dogmtica ou obstinadamente que


necessrio seguirmos, que h necessidade de uma com
pulso para nos manter em determinado padro de con
duta, porque do contrrio nos veramos perdidos. Quem
fizer tal assero no est, evidentemente, investigando
mas, to s, aceitando uma certa tradio e com rndo
de enfrentar a si mesmo tal como .
Tentemos, pois, discutir esta questo; e, se me dais
licena, interromperei aqules que no se cingirem estrictamente ao assunto. Vamos ver se descobrimos se
possvel a mente libertar-se agora, no decurso desta dis
cusso, do mdo de no alcanar a Verdade ou a felicidade,
medo que a est impelindo a seguir algum, a glorificar
um outro como o Salvador, a quem cumpre obedecer. Eis
o ponto que vamos discutir.
I N t ERp ELAn te : Isso possvel, sim, senhor, com a ajuda
da autoridade competente ; assim como precisamos da
autoridade do mdico para sabermos o que devemos e
o que no devemos fazer, quando estamos doentes.

KRISHNAMURTI: Um minuto! Precisais da autoridade


do mdico, mas no colocais o mdico num pedestal, no
o endeusais, e no moldais a vossa mente de acordo com
os seus ditames. ste um problema difcil. Estamos
tentando descobrir como a nossa mente funciona e se ela
pode ficar livre do mdo de no realizar os seus fins.
P ergunta:

Devemos levar vida de solitrio?

KRISHNAMURTI: No estou sugerindo que leveis vida


solitria. Ningum pode viver no isolamento. Mas, para.
a maioria de ns, as relaes causam conflito, e como no
sabemos resolver ste problema, recorremos ajuda de
algum.

A U S I"R L I A E li O L A N D A

19 5 5

OO'

P ergunta : Se sou estpido, que acontecef

KPJSHNAMURTI: Que que acontece quando sou est


pido? Descubro que o sou, ou algum que mo diz? E'
qual a reao imediata? Quero tornar-me inteligente,,
e fao esforos para ser mais proficiente e inteligente do
que sou. Mas, no mesmo instante em que exijo mais,
estou estabelecendo um alvo, o que far penetrar o mdo^
em mim. Mas se, ao contrrio, eu fr capaz de me ob
servar exatamente como sou, de enxergar o fato de quesoli estpido, essa prpria percepo de o que causar,
com tda a certeza, uma transformao de o que .
A mente estpida nunca se tornar inteligente mediante
esforo; mas, se reconhece que estpida, isto basta para
produzir uma transformao nela prpria. kte um
fato bvio, no?
Interpelante : Significa apenas que a mente adquirm
um conhecimento que no tinha antes.

KRISHNAMURTI:

Que quereis dizer, senhor?

Interpelante : Antes ela pensava ser estpida; agora


sabe que o .

KRISHNAMURTI: Tende a bondade de observar vossasprprios reaes. Se percebo que sou estpido, minha
reao imediata de que devo fazer alguma coisa a tal
respeito; por isso, tenho de lutar, de fazer esforos. Mas,
se reconheo que sou estpido, sem tentar fazer nada,
sse prprio reconhecimento ou percebimento de que sou
estpido, opera uma transformao, no?

XBISMNAKUKTI

34

P o s s o opinar que no supe medo, o se


guirmos um Salvador, para acharmos a felicidade,
a paz, a segurana?

Interpelante:

.KHISHNAMUHTI: Perfeitamente. Mas que razo h


para seguirmos? Isto muito complexo, um profundo
problema psicolgico. Portanto, examinemo-lo com sim
plicidade. Estamos seguindo algum? Se estamos, por
que motivo o fazemos?
: Porque esse outro muito mais inteli
gente do que ns.

Jn t e r p e l a n t e

' Jnterpelante : Senhor, posso, com o devido respeito e


deferncia, pedir-vos especifiqueis o que entendeis por
mente?

KRISHNAMURTI: Esta pergunta intempestiva, peo


humildemente vnia para ponderar. Ns seguimos, pois
no? Estamos seguindo um livro, um Salvador, um ins
trutor, um mentor espiritual, um ideal, um padro. Ou
isto no exato?
Interpelante : Dizeis, senhor, que quando aspiramos
Verdade no devemos buscar uma autoridade externa.
Qual deve ser ento o primeiro passo?

KRISHNAMURTI: Chegarei a, daqui a pouco. Mas ve


jamos, primeiramente, o que fazemos de fato. Ns se
guimos, no exato? Por qu?
Interpelante : Porque temos medo. Parece existir uma
certa satisfao no seguir.

KRISHNAMURTI: No estamos ainda examinando o


processo do seguir. O fato que seguimos. Por que?
N respondais, por favor. Eu pergunto com o fim de

Au

s b

Alia

H olanda

1 9 5 5 ------- -----------

35

induzir-vos a investigar por vs mesmos, e no para fa


zer-vos verbalizar e dar-me uma resposta. Notai, por
favor, a importncia do que estamos fazendo aqui. Se o
pudermos fazer de maneira realmente inteligente, isso
nos levar a grandes profundezas, porquanto estamos
investigando como que nossa mente opera, o que o
nosso processo de pensar.
O fato que ns seguimos. Por que que seguimos?
No me respondais imediatamente. Investigai, penetrai
bem a coisa. Por que uma pessoa segue? H diferentes
maneiras de seguir. Vs seguis os preceitos do mdico,
as ordens do patro, ou sois dominado por vossa mulher,
vosso marido, vosso vizinho. Seguis a tradio, os decre
tos da sociedade, a opinio alheia. Seguis as crenas e
dogmas de uma religio organizada, seguis o que dizem
os padres e o que dizem os livros sagrados. Isto o que
estamos realmente fazendo, e nunca indagamos por que o
fazemos. Agora, estou perguntando a mim mesmo, e es
pero que tambm pergunteis a vs mesmo, por que que
seguimos?
In Terpelante : Se, pela introspeco, descubro a razo
por que sigo, ento pode ser que eu deixe de seguir
e comece a agir da maneira que me parecer correta
e livre. Entretanto, a liberdade com que procedo
pode ser nociva~ a outro.

KRISHNAMURTI: Vamos devagar, se voz apraz. O fato


que eu sigo, e desejo saber a razo por que sigo, a na
tureza interior dsse procedimento. Desejo examinar, pr
a descoberto o fator psicolgico que me faz seguir. No
sentido mundano, seguimos por bvias razes. Se tenho
um emprego, sei que devo fazer o que o patro ordena.
Isto suficientemente claro. Mas o que estamos discu
tindo ; por que seguimos outra pessoa, psicologicamente?

36

K I S H N A M If Br T I

Interpelante : Tendes certeza de haver "experimentado essa liberdadef

KRISHNAMURTI: Eu podia responder a esta pergunta.,


porm ela no pertinente, no achais? Se digo sim
ou no, que valor tem isso? De que maneira julgais?
S sois capaz de julgar de acordo com vossos
padres, vossas inclinaes ou desinclinaes psicolgicas.
Mas vde, por favor, que isso irrelevante, sem impor
tncia. O que estamos tentando descobrir diretamente,
cada um de ns, por que seguimos psicologicamente. Se
formos com vagar, passo a passo, comearemos a perce
ber o processo do nosso prprio pensar, o que est ocor
rendo na nossa mente, em nosso ntimo, de que no esta
mos cnscios agora.
Interpelante : Estais, por acaso, a sugerir que, pela
anlise de suas experincias, o indivduo encontrar
oportunidade para a livre manifestao de sua perso
nalidade ?

KRISHNAMURTI: No, senhor. No estou sugerindo


nada disso, absolutamente. Sou contra a acumulao
disso que chamamos experincia ; duvido que tenha a
mnima eficcia, porquanto a experincia nada mais do
que reao condicionada. Mas no pretendo entrar nesta
questo, por ora.
Estamos perguntando a ns mesmos porque seguimos.
por hbito?
Interpelante : E u no sigo, conduzo.

KRISHNAMURTI: Ento sois um guia, um lder. Se


sois, psicologicamente, um guia, ento deve haver um se
guidor, para guiardes, e todo aqule que guia tambm
seguidor.

A u ht

lia

olanda

1955

37

Interpelante : Senhor, no sabeis que seguir mna pessoa


no significa. necessrianiente ser sequaz dela? No sou
seu sequaz se a considero apenas um indicador de
direo.

KRISHNAMURTI: Estamos investigando por que razo


vs ou eu seguimos, psicologicamente.
Interpelante : No estamos em busca da prova pes
soal'?

KRISHNAMURTI:

Estais saltando muito frente.

Interpelante : Quando se desperta a intuio, ns no


seguimos; obedecemos vos da intuio.

KRISHNAMURTI: Quando falamos de intuio, voz in


terior, que quer dizer isso? Essa voz interior pode ser
completamente falsa. Notai, por favor, que no estou ten
tando destruir a vossa intuio. Estou procurando averi
guar se a intuio verdadeira ou falsa. Ora, sem d
vida, enquanto no compreendemos o processo do desejo,
consciente e bem assim inconsciente, no podemos fiar
mos da intuio, porque o desejo pode conduzir-nos a
certos fatos, que no so fatos absolutamente. O desejo
inconsciente de ser, ou de no ser algo, faz-nos aceitar
ou rejeitar, e por conseguinte devemos em primeiro lugar
compreender o processo do nosso desejo e no declarar:
A intuio me diz que isto verdadeiro.
Tomemos um exemplo muito simples, e compreende
reis. Todos temos de morrer, feliz ou infelizmente, e meu
desejo de continuidade muito forte, como acontece com
a maioria das pessoas. Quando uso a palavra reincarna
o', minha intuio me diz: Decididamente, isto ver
dadeiro! Mas isto minha intuio ou meu desejo? Meu
desejo de continuidade to forte, to solidamente arrai
gado, que toma a forma da chamada intuio, o que afinal

K E I s H N M 8.

38

no tem sentido algum. Mas se, ao contrrio, sou capaz,


de compreender essa coisa extraordinria que se chama
desejo, a morte ter significado todo diferente.
Mas votemos ao nosso assunto. Por que que vsou eu seguimos a outro, psicologicamente? Temos cons
cincia de que estamos seguindo, no s uma pessoa, mas
uma doutrina, um ideal? Estabeleci um ideal do homem
perfeito, da vida perfeita, do alvo perfeito, e estou seguin
do sse ideal. Por que? Por favor, no escuteis mera
mente as minhas palavras, mas observai o funcionamento
da vossa prpria mente. Provavelmente no vos sentis
inclinado a fazer tal pergunta a vs mesmo, porque no
momento em. que investigamos a razo por que seguimos,
muitas das coisas da nossa vida diria nossos Mestres,
instrutores, guias, filosofias, livros, ideais no podem
mais ser aceitas incondicionalmente e tm de ser exami
nadas e isso significa que necessitamos de liberdade
para investigar, descobrir.
Ora, por que que tendes um ideal, por que que
seguis? Evidentemente, seguis com o fim de alcanar
alguma coisa. Vs tendes guias, no? Achando-vos con
fusos, tendes um certo instrutor que pode estar l na
ndia, ou aqui neste palanque, ou nas vizinhanas de vossa,
casa
que vos ensina o que deveis fazer. Vde, senhores,
uma pessoa reconhece que est confusa, que infeliz, que
h conflito dentro de si mesma, e por essa razo recorre
a outra.
: Essa pessoa pode ter um complexo de
inferioridade.

I nterbelante

KRISHNAMURTI: No estamos considerando nenhuma


questo de complexos, de superioridade ou de inferiori
dade. Estou considerando o fato de que me acho con
fuso. Eu estou confuso, e vs no estais confuso pelo
menos penso que no estais. Assim, na minha confuso,
eu vos sigo. Sois o Mestre, o Salvador, o guia. Minha

us bl ia

olanda

1 9 5 5 _ _ ____ 3 9

escolha feita no estado de confuso em que me encontro,


e por conseguinte qualquer um que eu escolha h de estar
igualmente confuso, inclusive os polticos. Assim sendo*
estando confuso, que devo fazer? Por certo, o que me
cabe fazer compreender a minha confuso, e no pro
curar um outro para me ajudar a sair dela.
Interpelante : Mas eu posso seguir sem estar em con
fuso .

KRISHNAMURTI:

Eu sigo, se no estou confuso?

Interpelante : Podemos seguir, no sentido de


cordamos com a filosofia do outro.

que

con

KRISHNAMURTI: Perdo, no estais compreendendo omeu ponto de vista.


Interpelante : E u no estou confuso.

KRISHNAMURTI: Neste caso, o que estou dizendo no


vos atinge. Senhor, isto aqui no um debate. Tomai-o
a srio, por favor; no matria para rir. Se no estou
confuso, no tenho necessidade de seguir ningum, Sou
ento minha prpria luz, algo me aconteceu, que me liber
tou dste caos. Mas a maioria no se acha nesta situao.
Ns estamos confusos, temos muitas aflies, problemas
insolveis, e apelamos para outro, a fim de nos ajudar a
sair de nossa confuso; mas a prpria escolha dsse outro
produto da confuso e o resultado, por conseguinte, uma
confuso ainda maior. Isto suficientemente claro, no ?
Pois bem. Se eu no sigo, se no procuro outra pes
soa, porm digo Quero compreender esta confuso'
ento, que acontece? Que acontece quando reconheo
simplesmente que estou confuso? No me ponho ansio
samente procura de algum, para me ajudar. Vejo que-

40

r i s h s t a m u r t i

h confuso, e deixo-me ficar em presena dsse fato. Sei


que eu mesmo criei esta confuso e que ningum mais
poder resolv-la o que no significa que fico segre
gado dos outros, isolado, porm que, fundamentalmente,
estou s, mas perfeitamente disposto a investigar junto
com outros. No sigo autoridade alguma, porque quero
resolver o problema da confuso e tomo-o, assim, nas mi
nhas prprias mos, com o fim de descobrir o que a
confuso.
O problema, pois, : Por que razo sigo? Por que temos
mdo? O Mestre, o instrutor, o sacerdote ou o livro sagra
do me diz que h um estado de bem-aventurana, e de
sejo alcanar sse estado. Por essa razo seguimos al
gum, praticamos um sistema de ioga, etc. Nessas condi
es, enquanto existir em ns a nsia de sermos alguma
coisa, psicologicamente, enquanto houver o desejo de che
garmos a um estado isento de confuso, um estado de feli
cidade e segurana, bem bvio que temos de seguir
algum. No est claro isto?
Espero que no estejais apenas a escutar o que estou
dizendo, mas que estais ao mesmo tempo penetrando a
vossa prpria confuso, o vosso desejo de ser alguma
coisa.
I n Terpelante : Seguimos uma pessoa
saber mais do que ns.

que pensamos

KPJSHNAMURTI: Exatamente! Seguis algum porque


supondes que sse algum mais perfeito do que vs, e
isso significa que existe uma distncia, uma separao
entre vs e le. exato isso, ou apenas uma falsa criao
da mente? Quando h amor, pode-se dizer le ama mais
e eu menos? O que h s sse estado de ser, no ?
Dizeis que seguis uma pessoa porque pensais que sabe mais
do que vs. verdade isto? Que sabe ela? No res
pondais, por favor, mas pensemos juntos. Que sabe essa
pessoa? Se uma pessoa autntica, genuna, ela s sabe

A S

V K.

h I A. E

H O L A N D A

19 5 5

41

umas poucas coisas conhece o amor, que significa no


ser invejoso, no ser vido, no ser ambicioso, renunciar
ao eu. sse homem pode achar-se e pode no achar-se
em tal estado, e o procurais para obterdes dle alguma
coisa. Notais um certo brilho no seu olhar, no seu sor
riso, e desejais semelh-lo. Por conseguinte, a vossa co
bia que est atuando. Como vos achais em confuso,
ides a le, dizendo Peo-vos me digais como alcanastes
este estado e se le tambm est confuso, vo-lo dir,
porque pensa ter realmente alcanado tal estado. O
homem que morre todos os dias para tudo o que apren
deu e experimentou, s sse homem pode possuir uma
mente verdadeiramente tranqila e um corao puro. Mas
voltemos ao nosso assunto.
No importa muito que todos ns se de fato nos
sentimos sriamente interessados no importa muito
estejamos cnscios de nossas prprias atividades e inves
tiguemos a sua validade? Ns seguimos por fra do h
bito, no exato? a tradio secular. Todos os livros
religiosos nos dizem que devemos buscar, que devemos
seguir, mas todos les podem estar errados, e provvelmente esto. Portanto, no posso confiar em nenhum
dles. Tenho de descobrir sozinho, e isso no significa
que sou maior do que outro qualquer, que sou egocntrico,
egotista, orgulhoso. Tenho de descobrir, tenho de saber
que estou confuso. E, assim, eu no comeo seguindo o
ideal, a tradio, o Mestre, o Livro, o sacerdote, minha
mulher ou marido, mas, sim, percebendo o fato, isto , o
que sou.
Dentro em mim h um estado de incerteza, infelicida
de, confuso, tristeza, e desejo encontrar uma sada dsse
caos; por conseguinte, volto-me para os smbolos, os exem
plos, os ensinamentos de certas pessoas, porque espero ob
ter. por meio delas, o que desejo. ste um processo psi
colgico muito simples, de que podemos estar cnscios com
um pouco de vigilncia, ateno. E se ficamos igualmente
cnscios de que no h ningum que nos possa ajudar, e

42

I B K S A l J S t

que encontro ajuda em toda a parte e no apenas em de


terminada direo, posso ento, ao descer uma rua, perce
ber, no rosto de um amigo, numa flha que dana, num
sorriso, uma espontnea comunicao que me revelar ummundo de coisas. Mas isso impossvel quando a mente
est a dizer O meu guia, o meu instrutor me ajudar,
quando est obstinadamente apegada a um determinado
livro ou seguindo um caminho escolhido; e o estarmos
cnscios da atuao dsse processo, em ns mesmos, o
como da liberdade, da sabedoria.
No se aprende sabedoria dos livros nem dos instru
tores. Sabedoria o desvendar da mente e do corao,,
isto : autoconhecimento. Eis porque importantssimo
no aceitemos coisa alguma, mas compreendamos o ex
traordinrio processo do nosso prprio pensar. Requer-se
muita sutileza para se descobrirem os movimentos do eu,,
e a mente no pode ser sutil, quando est apenas a seguir,,
a disciplinar, controlar, reprimir, o que no significa que
devamos passar para o outro extremo o oposto.
Nossa dificuldade resulta de nunca olharmos as coisas
de maneira simples. O problema complexo, e para seestudar um problema complexo requer-se simplicidade,
porque, do contrrio, no ser possvel resolv-lo, Para
serdes simples, deveis compreender a vs mesmo, mas nin
gum pode compreender a si mesmo ouvindo as palavras
de um sacerdote ou de outro qualquer. Cada um s pode
compreender a si mesmo diretamente, o que no um
processo difcil, um dom divino reservado a poucos, pois
isso puro disparate. Se o indivduo tem a inteno de
descobrir o que est pensando, se est constantementeatento para cada inveno da mente, olhando-a bem,
apalpando-a, atento a cada reao espontnea, da resul
tar autoconhecimento. Isso meditao.
Mas a sabedoria no vir ao ente humano que segue,,
porque ste meramente um imitador, um homem que
se disciplina por avidez. A mente imitadora, medrosa, que
s est a copiar, a seguir, essa mente nunca ter autoco-

s b l u

olanda

i 9 5 S

__ 4 3

nhecimento, sem o quai tudo se tom a uma priso. a


mente que cria a diviso entre alto e baixo. Na reali
dade no existe nem alto nem baixo. S h um estado
de ser, e para alcanarmos esse estado precisamos de
liberdade desde o primeiro passo e no no fim do caminho.
16 de novembro de 1955.

4.a CONFERNCIA DE SDNEI


RETENDO falar nesta parte a respeito de um problema
P
muito complexo, cuja compreenso, penso eu, depen
der muito da qualidade de ateno que se lhe der. De
sejo falar sbre o problema da transformao fundamental
e investigar se essa transformao pode ser produzida por
meio de esforo, de disciplinas, de idias. bem bvia a
necessidade de uma transformao radical em cada um
de ns; mas como promover tal transformao? Pode ela
ser operada pela ao da vontade, da determinao, pela
compulso de qualquer natureza? E, em que nvel da
conscincia deve verificar-se a transformao? No nvel
superficial ou nos nveis mais profundos da conscincia?
Ou a transformao se opera fora de todos os nveis da
conscincia?
Antes, porm, de comearmos a examinar ste pro
blema, acho importante compreender o que significa pres
tar ateno verdadeiramente. Se pensamos e experimen
tamos de maneira discriminativa, exclusiva, isto , pres
tando ateno ao que se diz e aceitando-o como um m
todo de se chegar a um certo resultado, ento, a tal m
todo pode opor-se um outro mtodo, e est criada assim
a excluso (discriminao), que evidentemente nociva.
Mas se, ao contrrio, pudermos afastar para o lado tais
maneiras de pensar vosso mtodo oposto ao meu m
todo, vossa especialidade oposta minha especialidade
para escutarmos a verdade contida numa questo, essa
verdade, ento, no ser nem vossa nem minha, e no
haver mais discriminao. J no tereis necessidade de
ler um nico livro, de seguir nenhum instrutor, para des
cobrirdes o que verdadeiro. Acho muito importante

A V S T R L I A E H 0 LANDA

1 9 5 5

__________ .__

45

compreender isto. Basicamente, fundamentalmente, no


h caminho para a Verdade. Ela no alcanvel por
nenhum mtodo, pelo vosso caminho, nem pelo meu
caminho. Na experincia religiosa, certamente, no h
excluso ou discriminao, porque a verdade no nem
crist, nem hindusta, nem budista. No momento em que
h qualquer idia de discriminao, comeam os malefcios.
Assim sendo, permiti-me sugerir-vos escuteis com o fim
de descobrir e no apenas de opordes um argumento a
outro, uma idia ou maneira de pensar outra.
evidente a necessidade de transformao de certa
natureza, uma radical, profunda transformao dentro em
ns mesmos. Como produzir esta transformao? H.
necessidade de modificao interior de cada um de ns,
que traga uma perspectiva tda diferente, uma conduta
de vida que seja verdadeira, no ditada por outra pessoa,
mas verdadeira em todos os tempos e lugares. E como
ser possvel essa transformao? Um ideal pode reali
z-la? O ideal foi estabelecido pela experincia, nossa ou
de outro; assim sendo, pode um ideal, de qualquer espcie
que seja, operar a modificao, a transformao radical?
Penso que os ideais so fictcios, irreais, puras invenes
da mente, sem nenhuma realidade em si. Esperamos que,
seguindo um ideal, nossa mente se modificar. Tal a
razo por que temos ideais o ideal da bondade, o ideal
da no-violncia, e por a afora. Supomos que pela pr
tica constante e cultivo persistente do ideal, pela subordi
nao a le, produziremos uma transformao radical ou
pelo menos uma mudana para melhor.
Ora, os ideais podem realmente produzir tal transfor
mao, ou so apenas uma cmoda projeo da mente,
para o efeito de adiar a ao? Peo-vos no rejeiteis o
que estou dizendo; continuai a escutar! Quase todos ns
somos idealistas; temos um certo ideal, firmado pelo h
bito, pelo uso, pela tradio, por nossa prpria volio, e
esperamos que, se nos ajustarmos constantemente a sse
ideal, nos transformaremos radicalmente. Mas, afinal,

46

e i s h t a m u b t i

bem considerado, o ideal uma mera projeo do oposto


de o que , Se sou violento, projeto o ideal da no-vio
lncia e forcejo para transformar a minha violncia de
acordo com sse ideal, do que resulta, dentro em mim,
um conflito entre o que e o que deveria ser.
Pensamos necessrio o conflito, o esforo, para se ope
rar transformao. Tal esforo, muito evidentemente,
supe disciplinamento, controle, constante exerccio, o
ajustamento da pessoa ao que deveria ser. Estamos, na
maioria, acostumados com essa maneira de pensar, e sbre
ela se fundam as nossas atividades, a nossa perspectiva,
e os nossos valores. O que deveria ser, o ideal, assumiu
uma extraordinria predominncia em nossas vidas. Para
mim totalmente errnea uma tal maneira de pensar, e
uma vez que vos achais aqui para conhecer o que eu tenho
para dizer-vos, tende a bondade de escut-lo, sem o re
jeitardes.
No meu entender, s possvel transformao radical
quando no h esforo, quando a mente no est tentando
tornar-se alguma coisa, no est tentando ser virtuosa
o que no significa que no o deva ser. Enquanto h es
foro para se alcanar a virtude, est havendo continui
dade do eu, pois le que se est esforando para ser
virtuoso, o que, afinal, meramente outra forma de con
dicionamento, uma modificao de que . Nesse pro
cesso est contida esta outra questo: Quem que faz o
esforo e qual o objetivo a que visa sse esforo. O ob
jetivo, evidentemente, o automelhoramento. Mas, enquanto fizermos qualquer esforo para melhorarmos a ns
mesmos, no haver virtude. Isto , enquanto houver
ideais de qualquer espcie, temos de fazer esforos para
nos adaptarmos, nos ajustarmos a um dado ideal, ou nos
tornarmos sse ideal. Se sou violento e tenho o ideal
da no-violncia, existe em mim um conflito, uma luta
entre o que e que deveria ser. Esta luta, ste confli
to, um estado de violncia e no um estado de liberdade,
de iseno de violncia.

T)8Ri<iA

olanda

1 9 5 5 ____ _______

47

Ora bem, posso olhar para o que o estado de vio


lncia sem fazer do seu oposto um ideal? Neste caso,
de certo, s me interessa a violncia e no a maneira de
me tom ar no-violento, porque o prprio processo de me
tornar no-violento uma forma de violncia. Posso,
pois, encarar a violncia, sem nenhum desejo de transfor
m-la num outro estado? Tende a bondade de seguir-me
com. pacincia, at o fim. Posso considerar o estado a que
chamo violncia, ou avidez, ou inveja, ou seja o que
fr, sem tentar modific-lo ou mud-lo? Posso conside
r-lo sem reao alguma, sem avali-lo, sem lhe dar nome
algum?
Estais prestando ateno? Tende a bondade de expe
rim entar o que estou dizendo, para verdes a coisa dire
tamente, agora, e no quando voltardes para casa.
Se uma pessoa violenta, pode considerar s3e estado
a que deu o nome de violncia, sem conden-lo? O no
condenar um processo extraordinariamente complexo,
porque a prpria verbalizao do sentimento, a prpria
palavra violncia condenatria. E pode-se olhar esse
sentimento, sse estado que denominamos violncia, sem
lhe dar nome algum? Quando no lhe damos nome, que
est acotnecendo? A mente tda constituda de palavras,
no verdade? Todo pensar um processo de verbali
zao. E quando no se d nome a sse sentimento, quan
do no lhe aplicamos o trmo violncia, no est ocor
rendo uma revoluo extraordinria, na ateno que es
tamos dando ao sentimento?
Consideremos o assunto de outra maneira. A mente
divide a si mesma em violncia e no-violncia, de modo
que h dois supostos estados: o estado que ela deseja
alcanar, e o estado que . Est, a, a funcionar um pro
cesso dualista, e, no meu sentir, s possvel a transfor
mao radical quando cessa completamente sse processo
dualista, isto , quando a totalidade da conscincia, da
mente, pode dar ateno completa a o que . E a mente
no pode dar essa ateno completa se h qualquer ten

48

K R X S H N A M TI R

dncia de condenao, qualquer desejo de modificar o que


, qualquer forma de distrao, verbalizar, dar nome.
Quando completa a ateno, vereis que essa ateno, em
si, o bom, e o bom no o esforo que se faz para
transformar o que noutra coisa diferente.
Isto talvez seja uma explicao muito complicada de
um fato que muito simples. Enquanto a mente tem o
desejo de transformao, qualquer transformao que
conseguir ser apenas uma 'continuidade modificada de
o que , porquanto a mente no pode conceber a trans
formao total. S pode haver transformao total quan
do a mente presta ateno total a o que , e a ateno
no pode ser completa se h qualquer forma de verbali
zao, condenao, justificao ou avaliao.
sabido que, quando se faz uma pergunta, a maioria
das pessoas espera uma resposta satisfatria, deseja saber
como chegar l , o que deve fazer. ieceio no ter uma
resposta desta natureza; mas o que podemos fazer con
siderar o problema, examin-lo juntos e descobrir a ver
dade respectiva. Tenhamos isto em mente, ao considerar
mos algumas destas perguntas. Q buscar uma resposta
satisfatria, o desejar saber como chegar l , ou o que
fazer, , realmente, uma maneira defeituosa de pensar.
Mas se pudermos examinar o problema, penetr-lo juntos,
no prprio desdobrar do problema descobriremos o que
verdadeiro e ser ento a verdade que comear a operar,
e no vs ou eu que estaremos operando a respeito da
verdade.
P e r g u n t a : Como pai e professor, percebo a verdaderelativamente liberdade de que falais e, assim> per
gunto-vos como devo tratar e ajudar os meus filhos?

KRISHNAMURTI: Penso que a questo principal com


preendermos verdadeira e profundamente que a liberdade
se acha no comeo e no no fim. Se como pai e mestre-

A U S T B L IA E H 0 L A X U

19 5 5

49

compreendo realmente esta verdade, ento minhas rela


es com meu filho se transformam completamente, no
verdade? No h ento mais apego. Onde h apgo,
no h amor. Mas se reconheo que a liberdade est no
comeo e no no fim, a criana deixa ento de ser a ga
rantia, o meio de meu prprio preenchimento, e isso sig
nifica que no busco a continuao de mim mesmo na
criana. Minha atitude sofreu uma extraordinria revo
luo.
A criana um repositrio de influncias, no? Ela
est sendo influenciada, no s por vs e por mim, mas
tambm pelo seu meio ambiente, pela escola, pelo clima,
pelos alimentos que toma, pelos livros que l. Se os pais
so catlicos ou comunistas, a criana deliberadaraente
moldada, condicionada. o que est fazendo todo pai e
todo professor, de diferentes maneiras. E podemos estar
cnscios destas mltiplas influncias e ajudar a criana
a se tornar cnscia delas, de modo que, quando crescer,
no fique na sujeio de nenhuma delas? O importante,
por conseguinte, ajudarmos a criana, enquanto se de
senvolve, a no se deixar condicionar como crist, hindusta, ou australiana, para ser um ente humano de todo inte
ligente; e isso s pode acontecer se, como mestre ou pai,
percebeis a verdade de que a liberdade deve existir
exatamente no como.
A liberdade no produto de disciplina. A liberdade
no pode vir depois de condicionarmos a mente ou en
quanto se est processando sse condicionamento. S
haver liberdade se vs e eu estivermos cnscios de todas,
as influncias que condicionam a mente e ajudarmos a
criana a se tornar igualmente cnscia delas, de modo que
ela no se torne confundida por nenhuma delas. Mas a
maioria dos pais e mestres acha que a criana deve adap
tar-se sociedade. Que ser dela, se no o fizer? Para
a maioria dos pais, o conformismo uma necessidade inelu
tvel, essencial, no verdade? Aceitamos a idia de que
a criana tem de se ajustar civilizao, cultura, so-

50

e x s h n a m u e t i

ciedade em que vive. Aceitamo-la como coisa certa e,


pela educao, ajudamos a criana a adaptar-se, ajustar-se
sociedade.
Mas necessrio que a criana se ajuste sociedade?
Se o pai ou o mestre sente que a coisa imperiosa, essen
cial, a liberdade e no o mero ajustamento sociedade,
ento, enquanto cresce, a criana ir-se- tornando cns
cia das influncias que condicionam a mente e no se dei
xar ajustar presente sociedade, com sua avidez, sua
corrupo, sua coero, seus dogmas, sua mentalidade
autoritria; e sero sses os indivduos que criaro uma
.sociedade completamente diferente.
Dizemos que, no futuro, teremos uma Utopia. Teori
camente, isto muito bonito, mas nunca se torna realidade
e, portanto, acho que o educador precisa ser educado, e
bem assim os pais. Se s nos interessa condicionar a
criana, para ajustar-se a determinada cultura ou padro,
ento perpetuaremos o atual estado de coisas, esta batalha
constante entre ns e outros, e continuaremos na mesma
situao aflitiva. Mas, desde que haja compreenso do
problema relativo ateno correta, que no concerne em
primeiro lugar criana, mas ao pai e ao mestre, ento
ser possvel ajudarmos a promover o descondicionamento
da mente, sem que sejam infrutferos os nossos esforos.
sse descondicionamento s se torna uma tarefa irrealiz
vel quando de antemo o pai ou o mestre a supem irrea
lizvel. Mas se se percebe a sua necessidade e urgncia,
bem como a verdade respectiva, ento essa prpria per
cepo produz no indivduo uma revoluo interior, que o
habilitar a ajudar a criana a se tornar um ente humano
inteligente e, portanto, capaz de pr fim a tdas estas
aflies, lutas e sofrimentos.
Nossa vida uma espci-e de cerimonial, e
o ritual de 'uma igreja uma formai divina da cerimnia
da- vida. De certo, no podeis condenar tal coisa,

P ergunta:

A v s i e i l xa

olanda

19 5 5

51

totalmente. Ou no condenais o ritual, mas, to s,


a corrupo que provm do enrijecimento da mente?

lHlSHNAMURTI: Divinas ou no divinas, pergunto a


mim mesmo por que gostamos tanto de cerimnias e
rituais, por que tais coisas nos so sobremodo importantes,
Para mim, a compreenso da vida como cerimnia
incluindo-se as cerimnias da Igreja completamente
infantil e absurda. As cerimnias nada significam, so vas
repeties, ainda que atribuamos um sentido divino s
cerimnias religiosas. Dizer-se: As cerimnias so o ca
minho que estou seguindo, e no vosso caminho dizer
tal coisa danoso. Por conseguinte, encaremos a questo
desapaixonadamente, para descobrirmos a verdade res
pectiva.
H uma repetio diria de certos atos ir deitar-se,
levantar-se, ir para o escritrio, executar certos trabalhos
e chamareis cerimnias a estas coisas? Atribuis-lhes
algum significado extraordinrio, um sentido divino? Con
sideramo-las como fontes de inspirao? Claro que no.
H vrias aes dirias tendentes a tornar-se habituais,
mas possivelmente muitos de ns j as consideramos de
maneira inteligente e por elas no sos deixamos influen
ciar. Mas, quando praticamos cerimnias, ritos religiosos,
etc., no o fazemos para trmos inspirao? No transcurso
da cerimnia temos um sentimento de ser bons, um certo
senso- de beleza, e uma grande tranqilidade. A repetio
entorpece a mente. Os rituais nos absorvem, arrebatam-nos temporriamente de ns mesmos, e como sse senti
mento nos agradvel atribumos uma significao
extraordinria a essas coisas. A esto fatos simples e
bvios. As cerimnias servem tambm para explorao,
para controlar pessoas, lev-las a um senso de unidade,
que lhes falta. A atual sociedade uma sociedade de
desunio, mas na igreja, nos ritos, na v repetio de fr
mulas. as pessoas se vem tem porriam ente......................
(interrupo)

K 11 1 s XX N A XI U 7i T X

Quereis ter a bondade de sentar-vos, senhores? Isto


aqui no uma discusso. Eu estou falando, no estou
agredindo. Portanto, por favor, no tomeis atitude defen
siva. Estou-vos mostrando o que . Podeis aceitar ou mo.
A mim no importa.
Interpelante : 0

q u e e sta is d iz e n d o n o v e r d a d e .

KRSHNAMURTI: Mas, por favor, senhor, se achais que


as cerimnias so necessrias, continuai a pratic-las. Se,
entretanto, vos sentis disposto a examinar esta questo,
entremos nela a fundo, e vereis como a mente est tda
enleada nos hbitos, nas vs repeties, nas sensaes, na
obedincia a uma certa autoridade. A mente que est
prsa na armadilha dos hbitos no , evidentemente, livre
e nunca poder descobrir o que verdadeiro.
Por fra do hbito no me estou referindo, por
ora, aos hbitos fsicos a mente busca uma sensao,
torna-se apegada, psicologicamente, a determinada forma
de cerimnia de onde lhe advm uma certa satisfao, um
sentimento de segurana. claro que uma mente em tais
condies no livre e no pode descobrir o verdadeiro.
S a mente livre capaz de o descobrir, e no aquela to
lhida pelas crenas, pelos dogmas, pelo mdo, pelo cons
tante desejo de segurana.
Pelos sculos em fora, tda religio sempre teve um
certo cerimonial, um certo ritual, destinado a manter
coesa a massa do povo, e nas cerimnias as pessoas encon
tram com efeito um certo conforto, um esquecimento de
sua estafante existncia de cada dia. A vida diria lhes
tediosa, e os ritos religiosos, tais como os cortejos reais,
lhes oferecem um meio de fuga. Mas a mente que est
buscando a fuga, no pode achar aquilo que atemporal,
imortal.
No importa que as igrejas digam que as cerimnias
so divinas; elas nem por isso deixam de ser invenes da

A V g T l. I. I A E

H 0 L ANDA

X9 5 5

53

mente, da mente humana condicionada. No se trata aqui


de discriminar o meu caminho do vosso caminho, por
que no existem umas pessoas que vo buscar a verdade
por meio das cerimnias, e outras que l chegaro por um
caminho diferente. S a Verdade existe, e no o meu
caminho e 'vosso caminho. Pensar em trmos de meu
caminho' e vosso caminho uma falsa maneira de pen
sar, tendente discriminao, excluso, e tudo o que
exclusivo danoso.
P ergunta : Ensinaram-nos a crer w imortalidade pessoal
e na continuao da vida aps a morte. Isto ver
dadeiro tambm para vs?

KRISHNAMURTI: H imortalidade pessoal aps a morte?


H a continuao do eu, com suas acumulaes de expe
rincias, conhecimentos, qualidades e relaes? Tudo isso
continua depois de morrermos? E se no continua, que
valor tem ento sse processo? Se o aperfeioamento do
carter, com as lutas, alegrias e dores que acarreta, tem
de acabar-se com a morte, que sentido tem a. vida ento?
Ora, examinemos isto. No est aqui em questo o que
eu ereio e o que vs credes, j que as crenas de nada
servem, no descobrimento da Verdade. Uma mente que
se deixou enlear pela crena, seja a crena na reincarna
o, seja a crena em Deus, incapaz de descobrir ou de
experimentar o Verdadeiro. Acho realmente importante
compreender isto, se me consentis repeti-lo, porque a
mente ensinada, condicionada para crer ou para no crer,
como muito evidente hoje em dia. O comunista no
cr na imortalidade, que considera uma idia absurda, pois
foi ensinado, condicionado para no crer e, assim, se preen
che no Estado, que para le representa o nico bem.
Outros crem na vida futura e tm esperana em certa
forma de ressurreio, ou reincarnao. Assim, quando
me perguntais Vs tambm credes?, acho que no

54

K K I s H .V A M S V f

esta a questo que nos interessa, porque se continuardesa prestar ateno iremos descobrir a verdade relativa
a ste problema.
O eu, o ego pessoal, continua a existir? Que
o eu? Vrias tendncias, traos de carter, crenas,
acumulao de conhecimentos, experincias, lembranas de
dores, alegrias e sofrimentos, a idia de meu amor, meu
dio, tudo isso constitui o eu, nesse momento, e, compre-endendo o quanto transitrio esse eu, dizemos que
existe, alm dle, a alma permanente, alguma coisa de
divino. Mas se essa alguma coisa permanente, real,
divina, est fora do tempo e, por conseqncia, no pensa
em termos de morrer ou de ter continuidade. Se existe
a alma ou seja qual fr o termo com que designais a
coisa ela tem de ser algo que est fora do tempo, e
nem vs nem eu podemos pensar a seu respeito, uma
vez que nosso pensar todo condicionado. Nosso pensar,
sendo produto do tempo, no pode de modo nenhum pen
sar naquilo que est fora do tempo. Assim, todo o nosso
mdo produto do tempo, pois no?
Repito mais uma vez que no se trata aqui nem de
meu caminho nem de vosso caminho. Estamos exami
nando, tentando descobrir o que h realmente o que .
E podemos considerar o que , sem darmos entrada
crena em algo transcendental, algo que todos desejamos,
uma coisa superpermanente, uma suposta entidade espi
ritual, atemporal? Desejamos saber se sobreviveremos,
e fazemos esta pergunta principalmente porque temos
mdo da morte. E, assim, que fazemos? Desejamos imor
talidade, aqui, neste mundo, nos bens que possuimos, no
verdade? A nossa sociedade est tda baseada nisso.
A propriedade vossa e minha, para a passarmos aos nos
sos filhos, o que vem a ser uma espcie de imortalidade
atravs de nossos filhos. Queremos imortalidade. Bus
camo-la em nosso nome, em nossas realizaes, nosso su
cesso, queremos a perpetuao de ns mesmos, um con
tnuo preenchimento de ns prprios. Sabendo que temos

A u s i e h ia E H

olanda

19 5 5

55

de morrer, que a morte inevitvel, dizemos Que h


alm?. Queremos a garantia de uma continuidade l,,
por isso cremos na vida futura, na reincarnao, na ressur
reio, em qualquer coisa, enfim, para no encararmos,
esse extraordinrio estado que se chama a morte. Inven
tamos inumerveis meios de fuga porque ningum quer
morrer, e tdas as perguntas que fazemos, concernentes,
imortalidade pessoal, so feitas na esperana de encon
trarmos um meio de evitarmos aquilo que tememos. Mas,,
se pudermos compreender a morte, no teremos mais
mdo dela e no buscaremos mais a imortalidade pessoal,,
nem neste mundo nem no outro. Ento, a nossa percep
o, a nossa perspectiva, tero sofrido uma revoluo com
pleta. crena, pois, de nada serve para o descobrimentodo Verdadeiro, e agora vamos investigar o que h de ver
dadeiro com relao morte.
Que a morte? Pode-se experimentar a morteenquanto estamos vivos? Vs e eu podemos experimen
ta r o que a morte, no no momento em que, por doena
ou acidente, se d a completa cessao do pensar, mas
enquanto estamos vivos, cheios de vigor, perfeitamente
lcidos e conscientes? Vs e eu podemos descobrir o. que
significa morrer, entrar na manso da morte, enquanto
estamos aqui sentados a examinar ste problema.
Que significa isto morrer? Significa, evidente
mente, morrer para tdas as coisas que acumulamos, tdas
as experincias, tdas as lembranas, todos os laos que
nos prendem. Morrer deixar de ser eu, ego, no
verdade? no ter mais idia de continuidade do eu,
com tdas as suas lembranas, suas mgoas, seus senti
mentos vingativos, seu desejo de preenchimento, de vir
a ser. E possvel experimentar-se um tal momento de
no-existncia do eu. Nesse momento, com tda a certe
za, conheceremos o que a morte. A mente o conhecido,
resultado do conhecido, sendo o conhecido tdas as ex
perincias de incontveis dias passados, e s quando a
mente se liberta do conhecido e, portanto, se torna parte do

56

s H N A M K 'f I

Desconhecido, s ento que no h mais mdo m orte.


..No h mais a morte. A mente j no busca a imortali
dade pessoal. H ento o estado do desconhecido, que
tem. sua existncia prpria. Mas para descobri-lo, a mente
precisa liberta-se do conhecido. Podeis ter crenas
inumerveis, que vos proporcionam conforto, um senti
mento de segurana, mas enquanto no ocorrer a nossa
libertao do conhecido, estar sempre a corroer-nos o
mdo. O que continua nunca ser criador. S o Des
conhecido criador, e o Desconhecido s pode despontar
quando a mente est livre da idia de perpetuao do
conhecido.
Para a. maioria de ns, a dificuldade que queremos
alguma espcie de continuidade, razo por que inventa
mos crenas ilusrias. Afinal de contas, as crenas so
meramente explicaes, e ns nos satisfazemos com expli
caes. Mas as. explicaes quase nada significam, a no
ser para o homem que deseja alguma espcie de seguran
a, e para descobrir o que verdadeiro a mente tem de
rejeitar todas as explicaes, sejam as das igrejas, dos sa
cerdotes, dos livros, sejam as dos que desejam crer.
Quando a vossa mente estiver livre de tdas as expli
caes, livre do conhecido, descobrireis que o Desco
nhecido a morte, e ento no haver mais mdo. sse
estado completamente diferente e no pode ser conce
bido' pela mente que est condicionada no conhecido.
Quando a mente est livre do conhecido, existe o Desco
nhecido.
19 de novembro de 1955.

5.a CONFERNCIA DE SID N E

tratar hoje dum problema que parecer um


V AMOS
tanto complexo, mas que penso poderemos simplificar
bastante. Como sabemos, a nossa mente est cheia de
concluses, conhecimentos, experincias, repeties de
coisas sabidas. E possvel libertar a mente do conhe
cido? O conhecido constitudo dos fatos, das lutas, das
aflies, da ganncia da vida de cada dia, bem como da
experincia humana acumulada atravs dos sculos. Ter
a mente possibilidade de reconhecer sses fatos, que cons
tituem o conhecido, e ao mesmo tempo tornar-se livre
deles, de modo que possa manifestar-se um outro estado
diferente?
Quando a nossa mente est repleta de concluses, su
posies, experincias, toda ocupada pela lembrana das
alegrias, das lutas, dos sofrimentos, que a tm acompanha
do atravs da vida, no h ento liberdade para se observar
qualquer coisa nova. Se, por exemplo, quando me vin
des ouvir, j adotastes certas suposies a meu respeito
que vs sabeis e eu no sei, ou que eu sei e vs no
sabeis ou se vossa mente est moldada, condicionada,
pel&s coisas que tendes lido e, portanto, me ouvis com um
preconceito, uma concluso, com o vosso preparo intelec
tual, ento a vossa mente no simples; e a mim me pa
rece que se necessita de muita simplicidade para se des
cobrir se h algo que no seja mero. produto mental.
Se nossa mente est a funcionar, a todas as horas,
s na esfera do conhecido, como acontece com a maioria
de ns, comeamos a achar esta rea muito limitada, muito
estreita e trivial, e, assim, a mente se pe a inventar
ideais, fantasias, mistificaes, por meio das quais foge da

58

K B I S H N A M U & f

realidade. A maioria das religies nos oferecem uma


fuga desta natureza, e a pessoa supostamente religiosa
est cheia de idias fantsticas, crenas e dogmas.
A mente, pois, est funcionando sempre dentro da es
fera do conhecido, no verdade? Isto um fato real,
que no estamos tentando negar ou afastar para o lado.
E a questo se a mente, em tais condies, capaz de
investigar ou receber algo que no seja meramente uma
experincia ou uma concluso nascida do conhecido'.
Naturalmente no podemos desejar esquecer a estrada p o r
onde estamos viajando, o nome da rua onde moramos, etc.,
pois isso seria absurdo demais. Mas a mente se acostu
ma com o conhecido e cria hbitos, deixando-se enredar
em certas concluses, suposies, postulados, e, nessas con
dies, o nosso pensar fica, permanentemente circunscrito
a essa esfera. Por conseguinte, a mente nunca est livre
para ser realmente simples, e pensamos que quanto mais;
aprendermos, lermos, rezarmos, ou praticarmos uma certa
espcie de meditao, tanto mais nos tornaremos aptos a
achar o Atemporal.
A questo, pois, : Pode a mente, que o resduo, a
resultado do conhecido, do saber, da experincia, liber
tar-se do conhecido e achar algo alm? Eu gostaria de
examinar esta questo junto convosco, se vos aprouver,
pois a considero de muita importncia. Quando falamos
de experincia religiosa, entendemos um estado que trans
cende o eu, o ego, o conhecido, no ? Ou, possi
velmente, a maioria no pensa absolutamente nesses
trmos. Mas, a meu ver, quanto mais judiciosos, atentos
e vigilantes formos, e quanto mais profundarmos esta
questo, tanto mais evidente se tornar que qualquer
revoluo verdadeira s realizvel pela ao do homem
religioso; e o homem religioso no o que cr, o que segue
certos dogmas ou pratica uma determinada forma de me
ditao. Para mim, o homem religioso aqule que est
cnscio do conhecido e no permite nenhuma interfe
rncia do conhecido na sua busca do Desconhecido.

A STRIIA E HO LANDA

19 5 5

______________________

59

ste ponto que eu gostaria de examinar junto con


vosco, nesta tarde, e espero que o problema esteja clara
mente formulado.
Por que achais mais importante ou mais in
dispensvel nos interessarmos pelo Desconhecido, ainda
que real, do que pelo conhecido, que alm de rcc
presente?

P ergunta:

KRISHNAMURTI: Tenho sustentado, em todas as minhas


palestras, que a mente precisa ser livre do conhecido para
achar algo que pode ser chamado o desconhecido. Se
a vosso respeito nutro idias preconcebidas, suposies,
certamente no posso compreender-vos. Ora, pode a
mente ser libertada de todas as suas suposies, crenas,
dogmas, hbitos de pensamento? Expressando-o diferen
temente: Pode a mente tornar-se simples, para ser capaz
de uma experincia completamente nova e no uma
experincia baseada em coisas velhas, uma experincia
projetada? Pode a mente estar aberta para o Desco
nhecido, o que quer que le seja, e estar cnscia ao mesmo
tempo do conhecido, como fato presente? Est claro o
problema? Se est, passemos a examin-lo. Considero
importante compreender ste problema, porque do con
trrio ficaremos a mover-nos em crculos, pensando que
estamos tendo a experincia de uma coisa muito real,
quando se trata meramente de uma projeo de nosso
prprio desejo, e estamos, por conseguinte, vivendo no
mundo ilusrio de nossa imaginao.
Homem religioso aqule que est livre, interiormen
te, do conhecido.
Isso tem alguma significao para vs? Afinal de
contas, ns fomos educados como cristos, hindustas,
maometanos, budistas, ou o que mais seja, com certos
dogmas, tradies e crenas, e a mente to condicionada
est por esse fundo educativo, que tdas as suas experin-

K E I s H N A M TI R T I

60

cias so, consciente ou inconscientemente, produto desse


condicionamento. Como hindusta, posso ter vises dos
vrios deuses que a cultura hindusta me inculcou, exata
mente como vs, educados que fostes como cristos, podeis
ter vises do Cristo, etc. A uma tal viso chamamos
experincia religiosa/'; mas, na realidade, psicologica
mente, que se passa? A mente est apenas a projetar,
sob a forma de imagem ou smbolo, a qualidade do seu
fundo hereditrio, no verdade? Por conseqncia, tal
experincia no real, absolutamente, mas o condiciona
mento um fato.
Ora, pode a mente em que foram gravadas a cultura,
as tradies, os dogmas do Cristianismo, do Hindusmo, do
Budismo, conhecer o seu condicionamento? Pode ficar
cnscia dsse condicionamento e libertar-se dle, tornan
do-se, assim, apta a descobrir se h algo mais do que a
mera atividade mental restrita esfera do conhecido?
Acho que agora a questo est clara; discutamo-la, pois.
: Qualquer que seja o nosso condiciona
mento, soem ocorrer experincias que so reais, e estas
no esto relacionadas com o nosso condicionamento.
Provam-nos elas que certas coisas so verdadeiras.

nterpelante

KRISHNAMUPvTI: Ide devagar, por favor. No presu


mais que vs tendes razo e eu no tenho, ou que no
tendes razo e eu a tenho. Esta questo exige muita
penetrao, investigao.
H alguma experincia separada do meu condiciona
mento e que me prova ser verdadeira uma coisa que outros
disseram? Isto , percebo o meu condicionamento, mas,
afora sse condicionamento, experimento algo que me
prova que meu condicionamento correto. Ora, existe
experincia separada e independente do meu condiciona
mento? Se, por exemplo, sou budista e experimento
uma viso do Buda ou do estado budstico, essa expe-

A U

ST R L IA

33

H 0 L A N 1> A

19 5 5

61

rincia independente do meu condicionamento como


budista? Uma experincia dessas, entretanto, convence
muitas pessoas de que o seu condicionamento correto,
que o que crem verdadeiro. Se por acaso sou comu
nista e no creio em deuses e demais tolices, decerto no
posso ter, em circunstncia nenhuma, uma tal experincia.
Poderei ter vises de um Estado Utpico, mas nunca do
Buda nem do Cristo. o fundo ou condicionamento
que cria a imagem, a viso, e tal experincia me convence
mais ainda de que verdadeiro o que creio. Assim, ao
dissociarmos a experincia do fundo do nosso pensar,
tal separao no tem, bviamente, validade nem signifi
cao nenhuma.
P e r g u n t a : Qual deveria ser a natureza de uma expe
rincia no resultante de nosso fundo mental?

KEISHNAMURTI: Com efeito, senhor, esta que a


questo. Que espcie de experincia esta, que est livre
do fundo? E h possibilidade de tal experincia? No
podemos presumir coisa alguma. Se temos a inteno de
descobrir a verdade contida nesta questo, no pode haver
suposies nem a idia de obedincia a autoridade
alguma.
Pergunto: Que espcie de experincia esta, no
limitada pelo fundo, no resultante do fundo? Po
de-se descrever tal experincia? No estou tentando fugir
questo. Pode qualquer de ns vs ou eu comu
nicar a um outro a experincia que no produto do
fundo (background) ? claro que no pode. Antes de
mais nada, devemos perceber o fato verdadeiro de que
todas as nossas experincias so ditadas pelo fundo, no
nos consentindo imaginar que estamos experimentando
algo no relacionado com sse fundo.
Posso sugerir, agora, queles que esto tomando
notas, que no o faam? Vs e eu estamos tentando ex-

62

perim entar diretamente, agora, a coisa que estamos dis


cutindo, e se estais a tomar notas no estais escutando
realmente o que se est dizendo. Se tomais notas com
o fim de pensardes na questo amanh. Mas o pensar
nela diretamente, agora, ter muito mais significao do
que o refletir a seu respeito amanh. Portanto, permiti-me sugerir-vos que no distraiais a outros e a vs mes
mos com o tomar notas.
Se urna pessoa deseja descobrir se h alguma expe
rincia no resultante do condicionamento da mente, no
achais necessrio, em primeiro lugar, perceber como ver
dadeiro o fato de que toda experincia, atualmente, ou
produto do nosso prprio fundo, nosso condicionamento,
ou reao dsse fundo a um desafio? Percebeis ste
fato? Estais consciente do fato de que a vossa mente est
condicionada como crist, socialista, comunista, ou seja
o que fr, de que tdas as vossas experincias e reaes
resultam dsse condicionamento? Isto verdade, no?
O ser cristo, ou pertencer a outra reli
gio qualquer, , em geral, uma questo de destino.

I nterpelante:

KRISHNAMURTX: Por favor, no venhais com palavras


como destino, e outras que tais. Isso est fora do nosso
assunto. No , por ora, o que estamos discutindo, No
estou dizendo que no possamos examinar tambm isso,
noutra ocasio, mas hoje temos de restringir-nos ao nosso
tpico.
Pela palavra experincia, no entendemos
realmente compreenso ou conhecimento?

P ergunta:

KRISHNAMURTI: Estas trs palavras, experincia,


conhecimento e compreenso esto relacionadas entre
si, no verdade?

. Au s t r l i a

H olanda

19 5 5

63

I nterpelante : Mas n-o significam a mesma coisa.

KRISHNAMURTI: No, naturalmente. Elas se relacio


nam entre si. Se desejo compreender no s o que estais
dizendo, mas o todo de vossa personalidade, no devo ter
nenhuma idia preconcebida a vosso respeito, no devo ter
preveno alguma nem guardar na memria as ofensas
que acaso me tenhais feito, nem vossas agradveis lisonjas.
Tenho de estar livre de tudo isso, para poder compreen
der-vos, no verdade? A compreenso s vem quando
posso encontrar-me convosco de maneira nova, e no
atravs da cortina da experincia.
Esta questo j sobremodo complicada, portanto no
a tornemos mais complicada ainda. Se est claro o que
entendemos por compreenso e o que entendemos por
^experincia e conhecimento, ento continuemos.
Se minha mente reage de acordo com a limitao re
sultante de meu condicionamento, no me possvel com
preender nada. Isto, por certo, bastante simples. E
estais cnscio de que reagis de acordo com o vosso condi
cionamento? Estais cnscio de que, como cristo, comu
nista, socialista, ou o que quer que sejais, defendeis certas
crenas, religiosas ou no? Estais cnscio de que vossa
mente, sendo um resduo do passado, limitada e que
tudo o que ela escolhe ou experimenta tambm
limitado?
Interpelante : O amor, a afeio espontnea depende
do fundo?

KRISHNAMURTI: Senhor, sabemos o que o amor


espontneo? Conhecemos, vs e eu, o amor que no
produto de condicionamento, de um dado motivo, de
uma certa moral social, de um sentimento de dever ou
responsabilidade? Conhecemos amor isento de apgo?
Ou ser que temos lido a respeito de tal estado e deseja
mos entrar nesse estado?

64

I S H u

S Tf & T

Voltando ao ponto principal: Estamos cnscios, vs e


eu, de que a nossa mente to complexa, to condicionada,,
que no h em ns nada original, se posso empregar esta
palavra sem ser mal compreendido? Somos capazes de
uma compreenso original, de experimentar alguma coisa
no contaminada, virgem, pura, ou no passamos de meros
discos de gramofone, repetindo o que temos lido ou aquilo
que o nosso fundo mental nos insufla? O mdo e o desejo
no nos estaro ditando alguma fantasia, alguma imagi
nao ou esperana? E pode um indivduo ficar livre de
tudo isso? Pode, indubitavelmente, mas s quando est
cnscio de que as suas vises, suas esperanas e crenas
so produtos de seu prprio desejo e se baseiam no seu
prprio condicionamento. Est tudo claro at aqui?
A uditrio : Sim, est.

KRISHNAMURTI: Que quereis dizer com sim, est"?


Por favor, no vos impacienteis nem riais. Aceitastes,
.meramente, uma explicao ou, independente da explica
o, estais diretamente cnscio do fato de estardes con
dicionado? Percebeis a diferena entre as duas coisas?
A uditrio : Percebemos.

KRISHNAMURTI:

Tende a bondade, vamos devagar.

Interpelante : Dar-se- que, se nos tornamos mais


cnscios das coisas presentes, este jato determina a
entrada de uma nova fora?

KRISHNAMURTI: Senhor, no estou falando de entrada


nem de sada de uma fra nova. O que estou dizendo
muito simples. Sabeis que estais condicionado? ao
dizerdes sim, esta declarao reflete meramente a com
preenso verbal de uma explicao verbal, ou estais cns
cio do vosso estado condicionado? Qual o vosso caso?

ustrlia

olanda

19 5 5

65

Interpelante : Estou cnscio de meu condicionamento.

KRISHNAMURTI:
muito importante.

Por favor, tende pacincia,

isto

Interpelante : Se estou condicionado, posso tornar-mecnscio deste condicionamento ?

KRISHNAMURTI: Posso estar cnscio de que sou nacio


nalista, de que tenho certas crenas, dogmas, preconceitos?
Posso saber isso? Certamente que posso, no? Assim, sei
que tenho suposies, preconceitos, certas experincias
oriundas de meu condicionamento e que, por conseqncia, a minha mente muito limitada? Estou cnscio disso,
no teoricamente mas de fato? Estou experimentando'
diretamente o fato de que minha mente condicionada?
Interpelante : Uma pessoa pode dizer apenas
condicionada.

que

era

KRISHNAMURTI: Quereis dizer que antes de virdes


para esta reunio estveis condicionado e que agora j
no estais condicionado?
Interpelante : S podemos saber que tivemos uma
experincia original, posteriormente, quando nossa
mente j est de novo ocupada pelo conhecido.

KRISHNAMURTI: Vede, por favor, ste um problema


muito complexo, mas se nle entrardes com vagar, vereis
por vs mesmo o inteiro significado do que estamos di
zendo. Como entes humanos, no somos criadores, nossa
mente est repleta de lembranas, tristezas, ganncia,
dogmas, esprito nacionalista, etc. E possvel a mente
perceber bem essas coisas e desembaraar-se delas? Por
certo, a mente s pode tornar-se livre quando sabe que

K k i s h n a m u b s '1

66

no livre, que est condicionada. Sei que no sou livre,


estou experimentando diretamente sse condicionamento?
Percebo realmente que estou cheio de preconceitos e su
posies? Adotamos a suposio de que h ou de que
no h Deus, de que h imortalidade ou aniquilamento,
ressurreio ou reincarnao, e muitas outras coisas mais;
e pode a mente tomar-se cnscia de tdas essas suposies
ou pelo menos de algumas delas?
1nte Rp elan te : Quando dizeis ns, entendeis que vossa
mente, tanto como a>nossa, est condicionada por essas
tradies e ambies em que fomos m-oldados? Que
entendeis por ns?

KHISHNAMURTI: Isso uma fora de expresso. Es


tamos a examinar a mente, a vossa e a minha. Continue
mos com o nosso assunto.
Xnterpelante : Se nos sentimos satisfeitos, que problema
existe?

3CRISHNAMURTI: Quando estais satisfeito, quando di


zeis que perfeitamente correto ser cristo, hindusta ou
comunista, no h problema nenhum.
Xnterpelante : Devemos ento ficar insatisfeitos?

KRISHNAMURTT: No, senhor! Isso no quer dizer


que tendes de ficar insatisfeitos. Mas vs no estais satis
feito, no verdade?
A uditrio : verdade.

KRISHNAMURTI: Como vedes, o problema da insatisfa


o, do descontentamento muito diferente. Se no estou
satisfeito, desejo encontrar alguma maneira de obter

A 'o b iiiA 352 H

olanda

1 9 5 5 _.
_______

(pj

satisfao e isso significa que no aceito o presente estado,


a presente condio.
Interpelante :

E n te n d e is q u e a v e rb a liza o u m e m
p e c ilh o c o m p re e n s o , e x p e r i n c ia d ir e ta f

KRISHNAMURTI: Claro que sim, porque o processo da


.mente todo verbalizao. Posso no usar uma palavra,
mas ter no seu lugar uma imagem ou um smbolo. Se
tenho na mente um smbolo, a idia hindusta ou crist
da Realidade, de Deus, ou seja de que fr, ainda que eu
no o verbalize, no 0 ponha em palavras, sse smbolo
me impede a compreenso do Real.
Mas no consideremos vrios pontos ao mesmo tempo,
embora relacionados entre si. Continuemos a dar ateno
a um s. Podemos, vs e eu, enquanto aqui sentados,
saber que estamos condicionados? Podemos estar cns
cios, plenamente cientes dsse fato?
A udittio :

P o d em o s.

Interpelante :

Q u e te m tu d o isso q u e v e r c o m a n e c e s
s id a d e p r im r ia d e u m e n te h u m a n o a n e c e ssid a d e
d e c o m id a , d e r o u p a s e d e t e t o ?

KRISHNAMURTI: Senhor, todos e cada um de ns temos


necessidade de alimentao suficiente, de roupa e de mo
rada. Mas h milhes de sres prticamente a sia
toda que esto privados dessas coisas. A distribuio
eqitatva das coisas necessrias satisfao das necessi
dades fsicas impedida pela nossa avidez psicolgica,
nosso nacionalismo, nossas diferenas religiosas. Psicolo
gicamente, servimo-nos dessas coisas necessrias, para 0
engrandecimento de ns mesmos, e se continuarmos a
examinar com vagar o ponto que estamos discutindo, vs
mesmo encontrareis a resposta vossa pergunta, em vez

K r i s h n a m u r v i .

68

de ma pedirdes. O que estamos tentando agora nos


libertarmos uns dos outros, para que vs e eu sejamos
indivduos originais, verdadeiros entes humanos, e no a
massa do povo.
Pois bem. Se est bem compreendido isso, podemos
dizer: Sei que estou condicionado?
Intekpelante : Podemos. Eu sei que estou condicionada
e que preciso jazer alguma coisa a esse respeito. Ova,
como posso libertar-me?

KKSHNAMURTI: Esta senhora declara saber que est


condicionada, condicionada no conhecido. Ela conhece
os seus preconceitos, suas suposies, seus desejos e im
pulsos, conscientes e inconscientes, e, conhecendo-os,
pergunta: Como posso libertar-me? tambm isso
o que pergunta a maioria de vs?
A uditrio : S im .

KRISHNAMURTI: Muito bem. Vamos andando, passo a


passo, e tende um pouco de pacincia para seguirdes o
que vou dizer. Percebo que estou condicionado, e mi
nha reao imediata a essa percepo de que devo liber
tar-me dsse condicionamento. Por esta razo, digo:
Como posso libertar-me? Qual o mtodo, o sistema, o
processo pelo qual posso tornar-me livre? Ora, se pra
tico um mtodo, torno-me seu escravo, e isso, por sua vez,
forma um novo condicionamento.
Intekpelante : No necessariamente.

KRISHNAMURTI: Senhor, deixemos, por ora, esta idia


de parte. Se percebo que estou condicionado, que sou
vido, desejo saber como libertar-me do condicionamento.
A pergunta sobre como libertar-me inspirada por outra

A u s t RAlia

H olanda

19 5 5

69

forma de avidez, no verdade? Posso praticar a no


avidez, dia por dia, mas o motivo, o desejo de ficar livre
da avidez, ainda avidez. Vamos devagar, por favor.
Est visto que o como no pode resolver o problema,
e s serve para complic-lo. Mas a pergunta pode ser res
pondida totalmente, como vereis daqui a pouco.
Se percebo claramente que sou vido, esta prpria
percepo no pode libertar a mente da avidez? Se sei
que uma serpente venenosa, isto basta, no? No me
aproximo da serpente. Mas ns no percebemos que a
avidez veneno. Gostamos da sensao agradvel que nos
proporciona, gostamos do confortvel sentimento de estar
condicionados. Se tentssemos libertar a mente do con
dicionamento, poderamos ser considerados anti-sociais,
perder o nosso emprego; poderamos contrariar toda a
tradio da sociedade. E assim, inconscientemente, fica
mos prevenidos, e nossa mente pergunta: Como posso
libertar-me?. Dessa maneira, o como significa mera
mente um adiamento da percepo do fato. Est claro
ste ponto?
O que importa, pois, saber por que a mente pede
.mtodo. Sabeis que h inmeros mtodos que nos garan
tem: Praticai estas coisas todos os dias, que chegareis
l! Mas, seguindo um mtodo, criastes um hbito e dsse
hbito sois escravo; no estais livre, portanto. Mas se, ao
contrrio, perceberdes que estais condicionado, condicio
nado pelo conhecido e, portanto, com mdo do Desco
nhecido; se perceberdes com tda a clareza ste fato,
vereis ento que essa prpria percepo estar operando,
vos estar j dando um certo grau de liberdade, que no
vos esforastes deliberadamente para alcanar. Quando
percebeis o vosso condicionamento, de maneira real, no
teoricamente, cessa todo o esforo. Todo esforo para se
ser alguma coisa o como de um novo condicionamento.
Vemos, pois, que mais importante compreender o
problema do que procurar para ste uma soluo. O pro
blema ste: A mente, resultado do tempo, de sculos de

70

E I S H N A M U & 2' X

condicionamento, se move e passa a sua existncia dentro


da esfera do conhecido. ste o fato real, o que est
sucedendo em nossa vida de cada dia. Todo o nosso pen
sar, nossas lembranas, nossas experincias, nossas vises,
nossas vozes interiores, nossas intuies, tudo isso pro
duto do conhecido.
Ora, pode a mente tornar-se cnscia de seu condicio
namento, sem tentar lutar contra ele? Quando a mente
percebe que est condicionada e no batalha contra sse
estado, s ento que livre e pode dar ateno completa
ao condicionamento. A dificuldade estarmos cnscios do
condicionamento e no tentarmos fazer nada com rela
o a le. Mas se a mente est. sempre cnscia do conhe
cido, isto , dos preconceitos, das suposies, crenas, de
sejos, do nosso ilusrio pensar na vida de cada dia, se est
cnscia de tudo isso e no se esfora para ser livre, ento,
essa prpria percepo trar sua liberdade prpria. Ser
ento possvel a mente se tornar tranqila, realmente, no
apenas tranqila num certo nvel da conscincia e tre
mendamente agitada nos nveis mais profundos. S pode
verificar-se a total tranquilidade da mente, quando ela
compreende, de modo completo, o problema do condicio
namento, e isso significa observar, a todos os momentos,
cada movimento do pensamento, estar cnscia de suas su
posies, crenas e temores. Haver ento, como de
esperar, uma completa tranqilidade mental e nela ser.
possvel surgir algo que se acha alm dos limites da
mente.
23 de novembro de 1955.

8 a CONFERNCIA DE SDNEI
examinar hoje, junto convosco, o problema
PRETENDO
do tempo, porque acho que uma compreenso exata

dste problema solucionaria muitas das nossas questes e,


qui, faria cessar definitivamente ste nosso constante
desejo de achar, esta nossa nsia de descobrir o verdadei
ro. Para mim, a busca da verdade, atravs do tempo, no
tem significao nenhuma, e se pudssemos compreender
o desejo, o impulso para descobrir, estaramos habilitados
a considerar de uma maneira completamente nova o pro
blema do tempo.
Pensamos que existe um vo, um intervalo entre o
que e o que deveria ser, entre o feio e o belo, e que o
tempo necessrio para se alcanar o Belo, o Verdadeiro.
E, assim, todos os nossos esforos e nossa busca incessante
visam sempre a achar uma maneira de transpor esse inter
valo. Seguimos os gunis e instrutores, controlamo-nos,
aceitamos idias as mais fantsticas, com a esperana de
transpormos, por sse meio, o intervalo, e pensamos que
um sistema de meditao, a prtica de disciplinas, so
necessrios para podermos alcanar o Absoluto, o Real, o
Verdadeiro. ste o ponto que desejo investigar e espero
que, depois de me deixardes falar um pouco, estejais dis
postos a discut-lo junto comigo.
Pois bem. Ns aceitamos sse processo, no verda
de? Todos os instrutores religiosos e livros sagrados o
prescrevem, e todos os nossos esforos nele se baseiam; sou
isto e tenho de tomar-me aquilo. Mas tal processo podeser completamente falso. Pode no haver intervalo ne
nhum. Aqule intervalo pode ser puramente mental, uma
diviso totalmente fictcia, criada pela mente, no seu dese-

72

K I g H H A M

I I

jo de chegar a alguma parte, e acho de suma importncia


compreender isto. Presumimos que a Verdade s pode ser
alcanada atravs do tempo, mediante esforos de vria
ordem, mas essa suposio pode ser tda ilusria, e acho
que . Talvez, o que nos cabe fazer s perceber esta
iluso, perceber, no como idia fisolfica, mas como reali
dade concreta, que no h chegada atravs do tempo,
que no h vir a ser, mas s ser, e que no podemos
ser quando estamos tentando alcanar algum fim. Para
compreender e perceber que aqule outro estado, qualquer
que le seja, no pode ser encontrado nem realizado por
intermdio do tempo, devemos ser capazes de pensar com
muita simplicidade e de maneira direta, e, ao que me pa
rece, esta que a dificuldade da maioria de ns. To
habituados estamos a fazer esforo para alcanar alguma
coisa por meio de exerccios, de disciplinamento, de um
processo de tempo, que nunca nos ocorreu que esse
esforo possa ser uma iluso.
Ora, podemos pensar neste problema, nesta tarde, de
uma maneira inteiramente nova, sem nos preocuparmos
com o como? Podemos consider-lo, esquecendo-nos
completamente dos giiras, dos instrutores, das disciplinas,
dos sistemas de ioga, e tudo o mais? Podemos apagar
todas essas coisas e ver se possvel perceber diretamente
aquilo que se pode chamar a Verdade, Deus, ou Amor?
Uma das nossas dificuldades que j aceitamos a idia
de que necessrio esforo, atravs do tempo, para se al
canar um objetivo, vir a ser alguma coisa, chegar a
alguma parte. Essa idia tem realidade, ou mera iluso?
Sei que os instrutores, os swarais, os iogues, os vrios fil
sofos e pregadores sustentam ser necessrio esforo, o
esforo correto, a disciplina correta, porque todos les tm,
como ns, a idia de que existe um intervalo a separar-nos
da Realidade; ou, porventura, dizem que a realidade est
em ns, e, aceitando isso, perguntamos Como posso atin
gir essa Realidade?

A v

s t k

h ia

H olanda

19 5 5

73

Nessas condies, podemos jogar para o lado tda e


qualquer suposio, tda concepo de um fim que ser
necessrio alcanar por meio de esforo, de tempo? Se se
percebe como falso todo esse processo, no surge ento
um estado de ser, uma percepo direta, instantnea,
sem intermediao alguma? Isto no eqivale a uma pes
soa hipnotizar a si mesma, dizendo acho-me neste estado,
o que nada significa, sendo meramente um resultado de
suposies e tradies. Vamos examinar juntos o pro
blema?
P ergunta:

O esforo fsico tambm ilusrio?

KRISHNAMURTI:
P ergunta:

Que quereis dizer, senhor?

Q u e e n te n d e is p o r t e m p o ?

KRISHNAMURTI: Um momento, por favor. Posso su


gerir que fiquemos escutando uns aos outros, sem estar
mos ocupados meramente com nossa questo particular.
Este senhor pergunta se o esforo fsico tambm ilusrio.
Havia necessidade de tal pergunta? Se nenhum esforo
fizssemos fisicamente, que aconteceria? bem bvio o
que aconteceria, no? Assim, ou le fez a pergunta sarcsticamente, ou estava realmente interessado em saber onde
termina o esforo fsico e comea aquela outra coisa em
que no existe esforo de espcie alguma.
Psicolgicamente, estamos fazendo um esforo, no
exato? Q nosso desejo de sermos alguma coisa, psico
lgicamente. Queremos ser virtuosos, ter paz de esprito,
uma mente silenciosa, viver frutuosamente. Em vista
dsse nosso impulso psicolgico, consideramos sumamente
importante fazer-se o mximo de esforo, interiormente, e,
por conseqncia, nutrimos idias muito srias a respeito
dsse esforo. E assim que, quando uma pessoa faz um
tal esforo, perseverantemente, quando se molda de acr-

74

I S H H A

M tr & T 1'

do com um ideal, um objetivo, a chamada finalidade da


vida, etc., chamamo-la virtuosa. Mas ser mesmo virtuo
sa essa pessoa, ou estar apenas a seguir, a perseguir uma
projeo glorificada do seu prprio desejo?
Ora bem, se se pudesse compreender sse impulso
psicolgico para vir a ser, ento o esforo fsico poderia
ter um significado todo diferente. Atualmente h conflito
entre o impulso psicolgico, numa direo, e o esforofsico, noutra direo. Muitos de ns freqentamos o es
critrio todos os dias e nos sentimos completamente
entediados, porque, psicologicamente, desejamos ser coisa
diferente. Se no houvesse impulso psicolgico para se
ser algo, poderia ento verificar-se uma integrao, e nas
cer uma compreenso tda diferente com relao ativi
dade fsica. E que dissestes, senhor?
Interessava-me saber o que entendeis
por tem po?

I nterpelante :

KRISHhTAMUtTI: O tempo cronolgico uma coisa..


le existe, um fato. Mas eu estou empregando a pala
vra tempo no sentido psicolgico, o tempo que neces
srio para fechar o vo existente entre mim e aquilo que
desejo ser, para cobrir a distncia que a mente criou entre
mim e aquilo que Deus, a Verdade, ou como quiserdes
cham-lo. Conquanto a mente haja inventado sse tempo
psicolgico e sustente ser le necessrio, para a prtica das
disciplinas que nos permitiro alcanar a bem-aventuran
a, o cu, etc., eu estou contestando e espero estejais
fazendo a mesma coisa a sua validade, estou a indagar
se le ou no uma iluso.
Tememos que, se no fizssemos esforos para che
gar, realizar, vir a ser, estaramos condenados a ficar
estacionrios, a vegetar. Mas exato isso? J no esta
mos a deteriorar-nos, no esforo que estamos fazendo para
nos tornarmos alguma coisa? O fato real que por meio*

Au

st

& l i a

B H olanda

19 5 5

75

do esforo, por meio do tempo, estamos tentando lanar


uma ponte por sbre o intervalo existente entre o que
e o que deveria ser, do que resulta uma batalha constan
te dentro em ns mesmos, e sse processo se baseia, todo
le, no medo, na imitao, e no na percepo direta ou
na compreenso direta.
Uma das nossas dificuldades, pois, consiste em que a
mente, que de toda evidncia resultado do tempo, inven
tou sse intervalo que perpetua o desejo, a vontade de ser
algo, E percebendo que o desejo faz parte do processo,
procuramos tornar-nos sem desejo e, assim, mais urna
vez, temos o esforo para ser, para vir a ser.
Pois bem. Eu estou contestando essa idia, que acei
tamos e de acordo com a qual estamos vivendo. Para mim,
esta maneira de viver nada significa. H um estado de
percepo direta, sem esforo, e justamente o esforo que
est impedindo o aparecimento dsse estado. Mas, se
dizeis Como posso viver sem. esfo psicolgico? neste
caso no compreendestes nada do problema. O como,
mais uma vez, abre a porta ao problema do tempo. Podeis,
porventura, perceber a necessidade de viver sem esforo,
e que esta a verdadeira maneira de viver, mas a vossa
mente logo pergunta: Como posso alcanar sse estado?.
E is-vos de novo enredado no processo do tempo.
No sei se tal coisa j vos ocorreu, mas o fato que
h momentos de completa cessao do esfro para sermos
alguma coisa, e em tal estado encontramos uma extraor
dinria riqueza de vitalidade, uma plenitude de amor. Isto
no nenhum ideal distante e ilusrio, porm uma Reali
dade que pode ser percebida diretamente, e no por inter
mdio do tempo.
Apresenta-se aqui outra questo: necessrio o conhe
cimento para essa percepo? Para construir uma ponte
preciso da tcnica respectiva, preciso da necessria capa
cidade para apreciar certos fatos, etc. Se sei ler, posso
abrir qualquer livro que me d os pormenores desejados.
Mas o que ns fazemos acumular conhecimentos, psicol-

76

E I

S H N A i n i

R t

gicamente. Seguimos os vrios instrutores, as pessoas


sagazes, os sbios, os santos, os swamis e iogues, na espe
rana de que, acumulando conhecimentos, acumulando
virtudes, poderemos transpor o intervalo. Mas no existe
uma espcie diferente de libertao, um estado livre, no
de alguma coisa ou para alguma coisa, mas uma liberdade
de ser.
Est abstrato demais?
A uditrio : No.
Int erpelante : J somos livres, quando percebemos que
estamos unidos com Deus.

KRISHNAMURTI: Com licena, senhor, isto uma su


posio, no? A mente supe, a fim de chegar. Uma
concluso ajuda-nos a lutar para alcanar o estado a que
ela se refere. Quer eu diga estou unido com Deus, quer
diga sou mero produto do ambiente, qualquer das duas
coisas uma suposio, de acordo com a qual estou pro
curando viver. Podeis dizer estou unido com a Vida,
mas que significao tem isso? Toda essa camada de su
posies, acumulada pelo nosso prprio esforo ou pelo es
foro de outros, pode ser uma coisa totalmente falsa. Por
tanto, por que presumir o que quer que seja? Mas isso
no significa que devemos estar com a mente vazia.
Interpelante: No h, em tudo isso, um certo medo
do p)'prio desejo?

KRISHNAMURTI: Causa mdo termos um desejo? Con


sideremos isso um pouco. Que o mdo? Sem dvida,
o mdo s se manifesta no movimento que se afasta do
que . Eu sou isto e no gosto dste estado ou no quero
que o descubrais e assim, estou-me afastando dle. ste
afastamento mdo, H o desejo desejo de ser rico e

u s t r l i a

o l a k d a

1&55

77

uma centena de outros desejos. No preenchimento ou


no-preenchimento do desejo, h conflito, h mdo, frus
trao, agonia e, nessas condies, queremos evitar a dor
causada pelo desejo. Permanecemos, entretanto, apegados
s coisas agradveis que desejamos. Todos procedemos
assim, no verdade? Queremos conservar o prazer que
o desejo nos traz e evitar a dor que o desejo tambm traz.
E estamos, assim, nesse conflito, em que aceitamos ou nos
apegamos a uma coisa enquanto evitamos a outra, e quan
do perguntamos Como posso libertar-me de minhas tri
bulaes, como posso viver perptuamente feliz e em paz?
Estamos s voltas, essencialmente, com o mesmo pro
blema.
Interpelante : Senhor, podeis dizer-nos qual o mtodo
melhor para se alcanar a 'unidade alm do plano
mental?

KRISHNAMURTI: Com licena, senhor, no estais pres


tando ateno ao que estou dizendo. sse desejo de unio
com todas as coisas o mesmo problema que o de desejar
sucesso no mundo, no? Ao invs de dizerdes Quero
dinheiro e como obt-lo?, dizeis Quero ter a revelao
de Deus, da Verdade, da Unidade, e que devo fazer para a
alcanar? Ora, as duas coisas esto no mesmo nvel,
nenhuma superior nem mais espiritual do que a outra.
Ambas obedecem ao mesmo motivo. Prestai, por favor,
ateno. A uma coisa chamais mundana, outra no
mundana, espiritual, mas se examinardes o motivo, ve
reis que essencialmente o mesmo. O homem que ambi
ciona dinheiro olha com deferncia para o homem que diz:
Quero ser espiritual, quero alcanar Deus, porque o de
sejo de ser espiritual considerado virtuoso. Mas, se con
siderardes sriamente a questo, vereis que, intrinseca
mente, as duas coisas so exatamente idnticas. O homem
que quer beber e o homem que quer Deus so essencial
mente o mesmo homem, porque todos dois esto desejando

78

s i s h s a m c b t i

algo. O primeiro pode entrar numa taberna e satisfazer


imediatamente o seu desejo de beber, enquanto o outro
tem de atravessar, primeiramente, o intervalo de tempo,
mas no h diferena fundamental entre eles.
Isto muito srio, no coisa para rir. Todos esta
mos empenhados na mesma luta. E possvel conhecer
mos sse extraordinrio sentimento de integrao, de reali
dade, essa plenitude de amor, no amanh, atravs do
tempo, mas agora, imediatamente? Pode haver uma per
cepo direta, isto , um despertar para todo sse falso
pensar, essa busca do como, e reconhecer como tudo isso
falso?
Interpelante : Senhor, o temp'o no necessrio para
se alcanar essa percepo?

KHISHNAMURT1: No necessrio tempo para se per


ceber o que ?" Vde, Senhores, todos presumimos tal
coisa, que a idia geralmente aceita, a idia que estou
a contestar. Senhores, isto no uma questo de sim
ou no, de se dizer Vs seguis pelo vosso caminho, e
eu pelo meu. Nada disso. Estamos procurando com
preender o problema, tentando profund-lo o mais possvel
No estamos fazendo suposio alguma, nenhuma asser
o dogmtica ou autoritria, mas, sim, procurando sen
tir o problema de maneira completa, o que s possvel
quando o corao no obstinado. Podeis investigar, mas
se sois obstinado, vossa obstinao prejudicar a inves
tigao.
Diz esta Senhora que acha que o tempo necessrio.
Por qu? Compreendeis o que entendo por tempo?
No entendo o tempo cronolgico, e sim o tempo criado
pelo desejo, por nossas intenes e objetivos psicolgicos.
Dizeis necessrio o tempo para a realizao, a com
preenso da Verdade, e aceitastes como inevitvel tal pro
cesso. Mas chega um outro e vos diz que o processo pode

A.

s t k

XI I A

H o i i i f da

19 5 5

79

ser desnecessrio, totalmente falso, ilusrio; vamos, pois,


averiguar por que que o considerais necessrio.
Interpelante : Acho necessrio o tempo para a reali
zao da liberdade.

KRISHNAMURTI: Senhor, tende a bondade de examinar


a questo com vagar, profundamente, e vereis o resultado.
Por que achamos necessrio o tempo? No por que con
sideramos a Verdade como uma coisa que est do outro
lado' e ns do lado de c, e por isso dizemos que essa
distncia, esse intervalo s pode ser transposto pela ponte
do tempo? Esta uma das razes, no? O ideal, a coisa
que deveria ser est l, do outro lado, e para l chegar
preciso de tempo. O tempo o processo que me servir
de ponte sbre o intervalo. Estais compreendendo?
Interpelante : No, Senhor, isto , no perfeitamente,

KRISHNAMURTI: Vamos express-lo diferentemente.


Onde existe o desejo de vir a ser, tem de haver, psico
logicamente, o tempo. Quando tenho uma ambio seja
de coisas mundanas, seja das chamadas coisas espiri
tuais, para realizar esta ambio necessito de tempo, no
verdade? Quando quero ser rico, necessito de tempo.
Portanto, se quero ser bom, se quero compreender a ver
dade, Deus, ou seja o que fr, necessito tambm de tempo.
Isto ou no um fato? Parece uma coisa to bvia!
Por certo, isto o que todos ns estamos fazendo, o que
realmente est acontecendo.
Interpelante : Nada pode acontecer, sem o tempo.

KRISHNAMURTI: Senhor, ste realmente um proble


ma muito complexo, que requer profunda investigao, e

80

K K I s H N A M V & >i t

no meras asseres, que podemos aceitar ou rejeitar. Tal.


coisa no tem valor algum.
Interpelante : A mente livre do tempo, completa-mentelivre, no?

KRISHNAMURTI: mesmo? Isto no uma suposio?


Senhores, a respeito de que estamos discorrendo? Que
que estamos tentando descobrir? Bem sabeis, todos ns.
sofremos, todos temos uma vida de relao, que significa
padecimento, conflito infindvel, com a sociedade ou com
nosso semelhante. H confuso, e um vasto plano de con
dicionamento da mente vai sendo levado a cabo pela cha
mada educao, pela inculcao de vrias doutrinas reli
giosas e polticas. O comunismo, tal como o catolicismo,
agrilhoa a mente pela maneira mais completa, e a mesma
coisa esto fazendo as outras religies, numa escala mais.
modesta. Conhecendo a extraordinria insatisfao do
homem, sua solido abismal, suas tribulaes, suas lutas,,
conhecendo tudo isso, no apenas terica, mas realmente,
somos levados a investigar se no h uma maneira de
viver de todo diferente. J fizestes alguma vez esta per
gunta a vs mesmo? J vos perguntastes se h necessi
dade de algum Salvador, ou instrutor, ou guru, ou disci
plina? Estas coisas podero libertar o homem de todas as
suas tribulaes, no daqui a dez anos, mas agora mesmo?
I nterpelante: O tempo constitui o ponto crtico do pro
blema, e o tempo me parece inevitvel.

KRISHNAMURTI: No se trata de saber como a coisa


vos parece ou me parece. Um homem que tem fome no
pensa em trmos de tempo, pensa? le diz tenho fome,
dai-me o que comer. Mas quero crer que os mais de
ns no temos fome, sendo por isso que inventamos o cha
mado tempo, o tempo de que precisamos para chegar l.

A. u S rJ R 1. 1 A E H O L A N D a

19 5 5

81

Assistimos a todo sse processo que aflige o ente humano


com sofrimentos, conflitos, degradao, tribulaes e
desejamos encontrar um meio de sair dle, ou um mtodo
de modific-lo, o que, mais uma vez, implica tempo, Mas
possvel que exista um estado de ser todo diferente,
que dissipar tda esta confuso e que no uma abstrao
terica, mera verbalizao ou imitao.
Interpelante : Por que que o amor nos parece uma
carga?

KRISHNAMURTI: sbre isto que estamos discutindo?


Por favor, senhores, se pudermos compreender pelo menos
este assunto que estamos considerando, ento estas nossas
palestras tero sidoi teis e no tereis perdido tempo vindo
aqui, apesar da chuva. Podemos perceber claramente que
no h instrutor, nem guru, nem disciplina; que o guru,
o mtodo, a disciplina, s existem por causa da diviso
entre o que e o que deveria ser? Se a mente puder per
ceber a iluso de todo ste processo, ento haver liber
dade; no liberdade para se ser alguma coisa, mas liberda
de, pura e simples.
Interpelante : N s no somos entes ideais. Temos de
aprender a amar.

KRISHNAMURTI: Senhor, o amor, a bondade, ou a bele


za, uma coisa que tem de ser alcanada por meio de
esforo? Pensemos com simplicidade a ste respeito. Se
sou violento, se odeio, como posso ter amor no meu cora
o? Ter-se- amor, merc de esforo, do tempo, pelo di
zermos: Tenho de praticar o amor, tenho de ser bondoso
para com os outros? Se no tendes amor hoje, podeis
alcan-lo, pela prtica, daqui a uma semana ou um ano?
Isto far nascer o amor? Ou o amor s nasce quando
aqule que faz esforo deixa de existir, isto , quando

K r i s h n a m u e t i

82

;j no existe a entidade que diz: Sou mau e preciso tor


nar-me bom? A prpria noo de que sou m au e o
desejo de ser bom so idnticos, uma vez que emanam da
mesma fonte o eu. E pode sse eu, que diz Eu
.sou mau e preciso ser bom, chegar a seu fim, imediata
mente, e no atravs do tempo? Isto significa: no ser
alguma coisa, no tentar ser alguma coisa ou coisa
nenhuma. Se se pode reconhecer claramente esta coisa,
ste fato simples, ter uma percepo direta dle, ento
tudo o mais falcia. Poder-se- ver, ento, que o desejo
de tornar permanente ste estado tambm iluso, por
que sse desejo implica tambm esforo. Se se compreen
de profundamente o desejo de permanncia, a nsia de con
tinuidade, se se percebe o seu carter ilusrio, ocorre en
to um estado completamente novo, que no o oposto.
Assim, pode-se ter a percepo direta, sem interfern
cia do tempo? No h dvida de que esta a nica revo
luo. No pode haver revoluo pela via do tempo, dsse
martrio de desejar perptuamente ser alguma coisa.
isso o que est fazendo todo aqule que anda a buscar.
Est encerrado na priso do sofrimento, a empurrar per
severantemente as paredes, a dilatar e decorar a priso;
mas, apesar de tudo, continua encarcerado, porque, psico
logicamente, est obedecendo ao desejo de ser, de vir a
ser alguma coisa. E no possvel perceber-se a verda
de a ste respeito e, conseqentemente, ser nada? No
questo de se dizer: Tenho de ser nada e em seguida
perguntar como se pode ser nada, o que uma idia muito
grotesca, infantil, imatura; trata-se isso sim de perceber
o fato diretamente e no atravs do tempo.
Bjergunta: H um dito famoso: " Fiem tranquilo e
conhecoreis Deus.

KRISHNAMURTI: Vde, senhor, esta uma das coisas


estranhas da vida: temos lido tanto, que andamos cheios

Au

steiia

H olanda

19 5 5

83

do saber alheio. Algum disse: Ficai tranqilo e conhe


cereis Deus, e logo surge o problema de Como ficar
tranqilo? e eis-nos de novo empenhados no velho jogo.
Ficai tranqilo ponto final! E podeis ter uma tranqilidade real, e no verbal, uma tranqilidade completa,
total, mas s quando compreenderdes todo o processo de
vir a ser, quando perceberdes como iluso o que agora
para vs realidade, porque fostes criado nesta iluso,
porque a adotastes e todos os vossos esforos a tm por
alvo. Quando perceberdes como iluso ste processo de
vir a ser, manifestar-se- a outra coisa, mas no como
oposto. Manifestar-se- algo totalmente diferente.
claro que no vos estou oferecendo isto para acei
tao. No deveis aceitar, de modo nenhum, o que estou
dizendo. Se o fizerdes, nenhuma significao ter o que
digo. R.equer-se uma percepo direta, independente de
qualquer outra pessoa, uma ruptura completa de tda a
linha de tradies, gurus, instrutores, sistemas de ioga, de
tdas as complicaes inerentes luta para ser, vir a ser
algo. S. ento achareis liberdade, no para ser ou vir a
ser que s satisfao do eu, e implica sofrimento
mas uma Liberdade onde est presente o Amor, a Reali
dade, algo que a mente no pode medir.
26 de novembro de 1955.

HOLANDA 1955
.a CONFERNCIA DE AMESTEKDO
que o que se vai dizer aqui de fonte
JULGAR-SE-
oriental, algo s apreensvel mediante esforo, Mas,
no haver necessidade de esforo; entretanto, se deseja
mos compreender-nos uns aos outros, importa tratarmos,
em primeiro lugar, de varrer da nossa mente as conclu
ses bvias. Estou bem certo de que o que vou dizer no
oriental nem ocidental. No uma coisa que, s por
acontecer ter eu pele morena, est sendo importada da
ndia, para nela acreditarem os ocidentais. Acho, pelo
contrrio, que no h Oriente nem Ocidente, se temos in
teresse nos problemas humanos. E como ns estamos in
teressados nos problemas humanos, no devemos conside
r-los, claro, de nenhum ponto de vista particular, mas
de maneira global. Se consideramos os problemas huma
nos de um ponto de vista ocidental, ou com a atitude de
um hindu, com certas tradies, ideais e crenas, impedese, evidentemente, a compreenso do processo total do
nosso viver. Parece-me, portanto, de suma importncia
nada presumirmos, no nos apoiarmos em nenhuma con
cluso, nem basear o nosso viver em suposies ou postu
lados. Esta uma das nossas maiores dificuldades: o li
bertarmos a mente de toda suposio, tda crena, todos
os acrscimos que lhe foram feitos o saber que acumu
lamos, as coisas que aprendemos. Ora, sem dvida, se de
sejamos compreender alguma coisa, necessitamos de uma
mente livre livre de suas prvias concluses e de tdas
as crenas. Quando a mente livre, quando j no est
tolhida pelos vrios condicionamentos a ela impostos, no

-A U S

VR

hI

I I 0 X/ A N 3) A

1 9 5 5

___

85

assim que se torna capaz de compreender o desafio di


reto da vida, como quer que ste seja?
Estamos preocupados, no verdade? no s aqui,
na Europa, mas tambm na sia e na ndia, pois acharnonos em. face de um desafio que precisa ser enfrentado de
maneira completamente diferente de qualquer dos mto
dos j experimentados. Temos de corresponder ao desa
fio da presente crise com nossa mente total e no apenas
com um fragmento dela, no como cristos, budistas, hindustas, comunistas, catlicos, protestantes, etc. Se aceita
mos o desafio
com nosso ponto de vista particular
falharemos, porque o desafio to grande, to importan
te, que no podemos reagir parcialmente ou com a mente
condicionada como crist, budista ou hindusta. Nessas
condies, parece-me de grande importncia libertarmos a
mente, pois no devemos partir de nenhuma premissa ou
concluso. Porque, se comeamos com uma concluso, uma
premissa, j estamos reagindo ao desafio segundo o nosso
particular condicionamento. Assim sendo, se temos pro
psitos srios, se temos algum intersse, importa pergun
temos a ns mesmos se a mente pode tornar-se no-condieionada, em vez de procurarmos condicion-la de acordo
com um padro melhor, mais nobre um padro comu
nista, socialista, catlico ou o que quer que seja. Quase
todos temos intersse em condicionar a nossa mente se
gundo um padro mais nobre; mas no achais que pre
fervel perguntemos a ns mesmos se a mente pode, de
fato, ser descondicionada? Se somos pessoas que pensam
sriamente, devemos perceber que esta a questo fun
damental. Na atualidade estamos indo ao encontro da
vida, com seu fundamental desafio, com a mentalidade do
cristo, do comunista, do hindusta, do budista, e por isso
nossa reao sempre condicionada, limitada, estreita
muito insignificante, portanto. Por esta razo existe sem
pre conflito, existe sempre sofrimento e confuso. Minha
reao, sendo inadequada, insuficiente, incompleta, s po
de criar em mim um sentimento de conflito, do qual re

86

K R. I s H N A S I S T f

sulta sofrimento. Vendo-nos a sofrer, tentamos encontrar


um padro de ao melhor, mais nobre, poltica, reli
giosa ou econmicamente mas esse padro continua
sendo essencialmente condicionado.
Assim, o nosso problema no por certo, a busca de
um padro melhor, oferecido por ste ou aquele dos v
rios grupos polticos ou religiosos. No podemos, tampou
co, em nossa confuso, retornar ao passado, como a ten
dncia geral dos que se vem confusos; no podemos vol
tar quilo que conhecemos, do que ouvimos falar ou a cujo
respeito lemos em livros, porque, assim, permaneceremos
na mesma e interminvel busca de um padro de pensa
mento, um condicionamento melhor e mais nobre, no
verdade? Estamos tratando aqui de algo bem diverso, ou
seja da possibilidade de o esprito tornar-se livre, totalmente descondicionado. Na atualidade, a mente de todos
ns condicionada, desde o momento em que nascemos
at a hora de nossa morte; nossa mente moldada pelas
circunstncias, pela sociedade, pela religio, pela educa
o, pelas vrias presses e tenses da vida, no seu aspec
to moral, social, tico, etc. Ns, que fomos assim molda
dos, procuramos reagir ao que novo; mas a verdade
que nossa reao, em tais condies, nunca pode ser com
pleta. Subsiste sempre um sentimento de fracasso, de cul
pa, de desdita. Nossa questo, por conseguinte, cifra-se em
descobrir se a mente pode de fato tornar-se livre de iodo
e qualquer condicionamento, no achais? Esta questo me
parece, realmente, de fundamental importncia.
E se somos ponderados, no por agora apenas, no
temporriamente e desejamos manter o nosso intersse em descobrir se a mente pode libertar-se de todos os
condicionamentos, requer-se, ento, muita ateno. A meu
ver, nenhum livro, filosofia, guia ou instrutor poder aju
dar-nos, porque, decerto, cada um de ns deve descobrir
por si mesmo se a mente pode ser livre. Diro alguns:
No pode, evidentemente e outros diro que pode.
Mas ambas estas asseres muito pouco significaro, por-

AUSTBIIA

H c h j h

19 5 5

87

que no momento em que aceito qualquer delas, essa mes


ma aceitao uma forma de condicionamento. Mas seeu, como indivduo se tal coisa existe: um indivduo
se como ente humano procuro de-scobrir, por mim mesmo.,
investigar a srio se possvel libertar, de todo, a mente
de seu condicionamento, tanto consciente como incons
ciente isto, sem dvida, o comeo do autoconhecimento. No sei se se pode descondicionar a mente; no acei
to nem rejeito tal possibilidade, s quero averigu-la. Es
ta a nica maneira eficaz de nos aplicarmos ao proble
ma da vida. Porque, se a mente j se acha escravizada,,
seja ao nacionalismo, seja a dada religio, se est presa
a determinada crena, antiga ou moderna, ento, ela est
evidentemente incapacitada para uma busca real do que
verdadeiro. A mente que se acha acorrentada a uma
crena, a mente sujeita a uma experincia qualquer, essa
mente pode investigar, aplicar-se a compreender? Ela s
pode mover-se dentro do crculo de sua prpria escravi
do. Nessas condies, se estamos realmente dispostos
pois os tempos atuais so muito srios ento cada um
de ns deve perguntar a si mesmo: possvel a mente
libertar-se de todo condicionamento? .
Ora, que vem a ser, com efeito, sse condicionamen
to? Qual a natureza dsse condicionamento? Porque se
mostra a mente sempre to disposta a adaptar-se a um
certo padro, seja o de uma nao, seja o de um grupo ou
religio? Enquanto o eu, o ego, fr importante, no
existir sempre alguma espcie de condicionamento? Por
que o ego assume formas vrias, s existe como mini,
como vs ou como eu, quando h alguma forma de
condicionamento. Enquanto eu me considerar hindusta , sse pensamento resulta do sentimento de minha pr
pria importncia. Enquanto eu me identificar com um
dado grupo racial, esta mesma identificao confere-rne
importncia. E enquanto eu estiver apegado a qualquer
espcie de propriedade, ao nome, famlia, etc., ste mes
mo apgo estimula o eu, que o prprio centro de todo

88

E I g H N H T U

condicionamento. Nessas condies, se nos achamos sriamente empenhados em descobrir se a mente capaz de li
bertar-se de todo condicionamento, ento, por certo, no
deve haver identificao consciente com religio alguma,
com nenhum grupo racial; devemos estar livres de qual
quer espcie de apgo. Porque onde existe identificao
ou apgo no existe amor,
A simples rejeio de uma crena, de uma determina
da Igreja, de uma certa religio, ou outro condicionamen
to qualquer, no liberdade. Mas, para compreender-se
integralmente o processo, penetr-lo profundamente,
conscientemente, para tal requer-se certa vigilncia da
mente, e a no aceitao de autoridade alguma, Para ter
autoconhecimento, conhecimento de mim mesmo como
ente humano total, constitudo de consciente e incons
ciente, e no apenas de um fragmento de mim mesmo,
tenho de investigar, aplicar-me a compreender no seu todo
a minha prpria natureza, descobrir-me, passo a passo, mas
no segundo determinado padro ou filosofia, determina
do guia ou lder. A investigao de mim mesmo impos
svel se presumo alguma coisa; se presumo que sou mero
produto do ambiente, cessa a investigao. Ou ainda, se
presumo que existe, no meu ntimo, uma entidade espiri
tual a evolver para Deus ou o que quiserdes, essa supo
sio. j obstruiu o caminho, j ps fim investigao.
O autoconhecimento, pois, o como da liberdade
mental. No pode haver compreenso de si mesmo, fun
damental, profunda, enquanto existir qualquer espcie de
suposio, qualquer autoridade, do passado ou do presen
te. Mas a mente teme desapegar-se da autoridade, para
investigar, porque receia no alcanar determinado resul
tado. A mente, pois, est interessada em alcanar um re
sultado, e no em. investigar para descobrir, para com
preender. Tal a razo por que estamos apegados au
toridade, religiosa, psicolgica ou filosfica. Tendo mdo,
necessitamos de guias, autoridades, escrituras, salvadores,
inspirao sob vrias formas com o que tornamos a

(S S T- R i . U

O L A N D A

.1 9 5 5

89

mente incapaz de descobrir alguma coisa sozinha. E ns


precisamos estar ss, completa e totalmente ss,, para des
cobrirmos o que verdadeiro. Eis a razo por que impor
ta no pertencermos a nenhum grupo. Porque a Verda
de s pode ser descoberta pela mente que est s no
no sentido de solido, isolamento; no; isso absolutamen
te o que quero dizer, porquanto o isolamento apenas
uma forma de resistncia, uma forma de defesa.
S a mente que investiga a fundo a questo do autoconhecimento, afastando de si toda autoridade, tdas as
igrejas, todos os salvadores, todos os guias s essa men
te capaz de descobrir a Realidade. Mas muito difcil
chegar at ste ponto, porque os mais de ns temos mdo.
Porque o rejeitarmos tdas as coisas que nos foram im
postas, o abandonarmos as vrias religies, igrejas, cren
as, equivale a rejeitarmos a sociedade, opor-nos socie
dade, no exato? Aqule que est fora da sociedade, que
j no est na sujeio da sociedade s sse capaz de
descobrir o que Deus, o que a Verdade. O mero repe
tir que cremos ou que no cremos em Deus ou na Verda
de tem pouqussima significao. Podeis ser educados, des
de crianas, para no crerdes em Deus, como, com efeito,
se est. fazendo em certos pases; ou podeis ser educados
desde pequenos para crerdes em Deus. As duas coisas so
iguais; porque em ambos os casos a mente condicionada.
Mas, para descobrir o que verdadeiro, descobrir se h
Deus, necessita-se de liberdade da mente, liberdade com
pleta, e isso significa que se deve descondicionar a mente
de todo o passado.
sse descondicionamento < essencial, porque os tem
pos que correm exigem uma nova compreenso criadora,
e no a mera reao de um condicionamento do passado.
Qualquer sociedade que no saiba reagir ao desafio novo
de um indivduo ou grupo, tal sociedade tem d.e deterio
rar-se. E a mim me parece se desejamos criar um mun
do novo, uma sociedade nova a mim rne parece que de
vemos ter livre a nossa mente. E essa mente nova no

90

s H ST A M c

iP

pode nascer sem um verdadeiro autoconhecimento. No


digais: Tudo isso j foi dito> antes por fulano de tal. No
se pode investigar a totalidade do nosso ser". Pelo con
trrio, acho que se pode. Para investigar, deve a mente
achar-se num estado de no-condenao. Porque aquilo
que sou um fato. O que quer que eu seja ciumento,
invejoso, arrogante, ambicioso, etc. no podemos sim
plesmente observ-lo, sem condenar? Porque o prprioprocesso" da condenao uma outra maneira de con
dicionar o que - Se se deseja compreender o 'processo"
integral do eu", no pode haver identificao, condena
o ou julgamento, mas uma percepo isenta de escolha,
a qual seja pura observao, Se o tentardes, vereis como
isso extraordinriamente difcil. Porque a nossa mora
lidade, a nossa educao social e intelectual, "s nos ensi
na a comparar e a condenar a julgar. E no momento
em que julgamos, pomos fim ao processo" de busca, de
investigao. Assim, no processo" das relaes, comeam
a descobrir-se as atividades peculiares do eu".
Importa no nos limitarmos a escutar o que se diz, e
aceit-lo ou rejeit-lo, mas que tambm observemos o
processo" do nosso pensar, em tdas as nossas relaes.
Porque nas relaes, que so o espelho, vemo-nos a ns.
mesmos como somos realmente. E se no condenamos nem
comparamos, ser ento possvel penetrarmos mais fun
do no processo" da conscincia. S ento pode ocorrer
uma revoluo fundamental no a revoluo do comu
nista ou outra qualquer, mas uma regenerao real, no
sentido mais profundo da palavra. O homem que se est
libertando de todo condicionamento, que est plenamen
te vigilante sse um homem religioso, e no aquele
que meramente cr. Ei s sse homem verdadeiramente
religioso capaz de realizar uma revoluo no mundo.
Sem dvida, esta que i a questo fundamental, que in
teressa a todos ns e no a substituio de uma crena,
por outra, aderir a ste ou quele grupo, passar de uma
religio para outra, sair de uma gaiola para entrar nou

A u s t r l i a

H o i a d a

19 5 5

91

tra. Como indivduos, vemo-nos em presena de enormes


problemas, os quais s podem ser resolvidos no processo'
da autocompreenso. S sses entes humanos religiosos
que esto livres, no-condicionados podem criar um
mundo novo.
Enviaram-me vrias perguntas e, ao consider-las,
importante ter-se em mente que a vida no tem resposta.
Se estais apenas em busca de uma soluo para os vriosproblemas, jamais a encontrareis; achareis, isto sim, uma
soluo adaptvel a vs, de acordo ou desacordo convos
co, que rejeitareis ou aceitareis; porm esta no a res
posta, apenas a vossa prpria reao de agrado ou desa
grado. Mas, se no buscamos soluo e, sim, propomonos a considerar o problema, a investig-lo realmente,
encontraremos ento no prprio problema a soluo. Po
rm, como sabeis, estamos sempre muito ansiosos por uma
soluo. Ns sofremos, nossa vida tda confuso e con
flito, e queremos pr fim a essa confuso, buscando sem
descanso uma soluo. No entanto, talvez no haja real
mente soluo na forma por ns desejada.
Se, entretanto, no buscamos a soluo o que ex
tremamente difcil, pois que isto significa investigar a to
talidade do problema pacientemente, sem condenao, sem
aceitar nem rejeitar investigar apenas e proceder com
pacincia ver-se- ento que o problema, desdobrando-se, nos revelar coisas extraordinrias. Para tanto, ne
cessrio que a mente esteja livre, sem tomar partidos, sem
escolher.
: bastante bvio que ns somos o produto do
ambiente, e por isso reagimos conforme a maneira
como fomos educados. H alguma possibilidade de
quebrarmos esse fundo e vivermos sem contradio em
ns mesmos?

P ergunta

KRISHNAMURTI: Quando dizemos ser bastante b


vio que somos o produto do nosso ambiente, estamos real-

92

E I s

H N A M V E

mente cnscios dste fato? Ou tal afirmativa smente


mero palavreado sem muita significao? A afirmao de
sermos o produto do meio exata? Sentis de fato que,
consciente inconscientemente, sois o produto de todo o
pso da tradio crist, da cultura, da civilizao, das guer
ras, dos dios, da imposio de crenas vrias? Estais real
mente cnscios disso? Ou rejeitais, simplesmente, certas
pores dsse condicionamento, conservando outras, as
que so agradveis, lucrativas, as que vos do sustento e
fora? Estas ltimas vs conservais, no verdade? Kejeitais as restantes, por serem um tanto desagradveis,
fastidiosas! Mas se percebeis que sois o produto do am
biente, deveis ento estar cnscios do condicionamento
total no apenas daquelas partes que rejeitastes, mas
tambm das que so aprazveis e que desejais conservar.
Ora bem, estais verdadeiramente cnscios de que sois
o produto do ambiente? Se estais, qual ento a fonte de
vossa prpria contradio? Compreendeis esta pergunta?
Dentro em ns mesmos, achamo-nos em contradio, esta
mos confusos, somos solicitados em diferentes direes
pelos nossos desejos, ideais, crenas, porque o nosso meio
deu-nos certos valores, certos padres. Sem dvida, a
contradio faz parte do ambiente, no est separada dle.
Ns fazemos parte do meio, que : a religio, a educao,
a moral social, os valores mercantis, tradio, crenas, v
rias imposies por parte das igrejas, dos governos, en
fim todo o processo do passado; tudo isso so condicio
namentos superficiais. H tambm reaes interiores, in
conscientes, a sses condicionamentos superficiais. Quan
do estamos cnscios de tudo isso, h contradio? Ou a
contradio surge porque, estando s parcialmente cns
cio dos condicionamentos do ambiente, presumo que h
partes de mim mesmo que no esto condicionadas e crio
assim um conflito dentro de mim mesmo?
Enquanto eu me sinto culpado por no me conformar
com um determinado padro de pensamento, de morali
dade, existir evidentemente a contradio . Tenho certos

A u s t r l i a

H oian da

19 5 5

93

valores, que rne foram impostos ou que eu prprio cul


tivei, e, enquanto aceitar tais valores, tem de haver con
tradio. Mas no pode a mente compreender que toda
ela produto de condicionamento? A mente resultado
do tempo, de condicionamento, da experincia, e por isso
mesmo tem de haver, invarivelmente, contradio den
tro dela prpria. Por certo, enquanto a mente estiver
procurando ajustar-se a um dado padro de pensamento,
de moralidade, de crena, sse prprio padro criar con
tradio. E quando dizemos: De que modo posso tornarme livre da contradio existente em mim mesmo s
h uma resposta: Ficai livre de todo pensamento que cria
o padro S ento ser possvel a mente libertar-se da
contradio prpria.
Tende a bondade se posso sugeri-lo de no re
jeitar o que estou dizendo; convm pensar sriamente so
bre o assunto, examin-lo mais profundamente. algo que
nunca ouvistes dizer, e vossa reao bvia de exclamar:
Ora, isto so palavras sem sentido e no lhe dardes
mais ateno. Mas, se procurardes compreend-lo, inves
tig-lo profundamente, vereis que enquanto a mente, que
o centro de todo pensamento, estiver tentando pensar
dentro de um certo padro, haver contradio. Se est
pensando exclusivamente dentro de tal padro, ento, tem
porariamente, no haver contradio; mas, to logo ela
se desvie, se afaste do padro, por pouco que seja, surgir
a contradio.
Nessas condies, a pergunta Como pode algum
libertar-se de sua prpria contradio? evidentemen
te incorreta. A pergunta correta : Como pode a mente
libertar-se de tdas as influncias ambientes? . A prpria
mente produto do meio. Por conseguinte, enquanto es
tiver batalhando contra le, tentando abal-lo, tentando
romper as cadeias que a prendem a le, a mente estar
em contradio e, por conseguinte, haver luta. Mas se a
mente perceber, pela observao, que ela prpria pro

94

I s H K A M B T 1

duto do ambiente, ento se tornar tranqila e no mais


lutar contra si mesma. E, estando quieta, tranqila, es
tar livre do ambiente.
Espero tenhais a bondade de meditar a sse respeito,
no aceiteis nem rejeiteis o que estou dizendo; procurai
compreender a verdade, pois, se a combaterdes ou defen
derdes, no vos ser possvel entend-la. Mas no bem
evidente que a mente, por sua prpria natureza, contra
ditria, escrava do ambiente, produto que do tempo, de
sculos de tradio, de mdo, esperanas, inspirao
tenses? Essa mente, pois, est totalmente condicionada.
E quando rejeito ou aceito, esta aceitao ou rejeio
um modo de continuar a condicion-la. Mas se, ao con
trrio, a mente estiver cnscia de que se acha condiciona
da totalmente, tanto consciente quanto inconscientemente,
tranqilizar-se, e nesta tranqilidade estar livre de
condicionamento. E ento no h mais contradio.
A linha divisria entre a contradio e a integrao
completa no pode ser traada intelectualmente nem ver
balmente. S se realiza a integrao pela compreenso
total de si mesmo. E esta compreenso de si mesmo no
surge como resultado de anlise, porque, neste caso, se
apresenta o problema: Quem o analista? O prprio
analista est condicionado, bem bvio; por conseguinte,
aquilo que le analisa tambm resultado de condicio
namento.
O importante, por conseguinte, no o como desar
raigar a contradio do indivduo, consigo mesmo, mas,
sim, compreender o processo total do condicionamento da
mente. ste processo s pode ser compreendido nas re
laes da nossa vida diria, na percepo de como a men
te reage, na observao, na vigilncia, no percebimento
sem condenao. Pode-se ver ento como difcil
libertar a mente, j que a mente presume tantas coi
sas e se torna um depsito de tantas asseres, valores,
crenas. Quando a mente est em constante vigilncia,

lusssiiiU

o l a n d a

19 5 5

95

sem julgar, sem condenar, sem comparar, poder ento


comear a compreender o processo total de si mesma e,
por conseguinte, tornar-se tranqila. S nesta tranquili
dade da mente pode manifestar-se o que Real.
17 de maio de 1955

2.a CONFERNCIA DE AMESTERDO


das coisas mais difceis, a meu ver, escutarmos
UMA
algum com a mente tranqila. Acho que a maioria
de ns escuta sem aplicar tda a ateno. Por ateno'
entendo um estado em que a mente no est concentrada
em nenhum, objeto particular. Quase todos ns j temos
muitas opinies, concluses e experincias, e escutamos
uns aos outros atravs de nossas idiossincrasias e peculia
res hbitos de pensamento. -nos, pois, dificlimo, em ge
ral, compreender com exatido os dizeres de outrem. Nos
sas opinies, nossas crenas, nossas experincias, tudo isso
intervm e nos distrai, torcendo e desfigurando o que o
outro est dizendo. Se pudssemos afastar as nossas opi
nies pessoais, nossas concluses e idiossincrasias, para
escutarmos com ateno, talvez ento se estabelecesse a
compreenso entre ns.
Afinal de contas, devo lembrar-vos, se mo permitis,
que estais aqui para compreenderdes o que se est dizen
do. E para o compreenderdes, tendes de escutar simples
mente o que se diz, pondo de parte as opinies que por
ventura tenhais a respeito do que ouvis. Podeis, se achar
des necessrio, formar vossas opinies, mas deixai-o para
depois. Entretanto acho que no i uma questo de opi
nio o que se est tratando aqui. Se uma questo de
opinio, haver contradio; a vossa opinio contra a opi
nio de outro. Acho que a opinio nada significa, quando
estamos em presena de fatos. No se pode ter opinio
diante de um fato; ou um fato ou no .
Assim sendo, parece-me importante escutar, no com
a mente nublada de opinies, mas com uma mente que
seja capaz de escutar com pacincia tudo o que se diz, sem

A u s t r l i a

o l a n a

19 5 5

97

formar concluses. Por certo, qualquer espcie de con


cluso tambm uma opinio e, portanto, restringe a
mente. O assunto de que vamos tratar no exige opinies.
Pelo contrrio, temos de abeirar-nos da matria que es
tamos investigando de maneira experimental, cautelosarnente, sem nos estribarmos em nenhuma hiptese ou con
cluso. Isto, para a maioria de ns, dificlimo; porque
sempre queremos chegar a um fim, a alguma parte, ou,
tambm, desejamos estear, fortalecer as nossas crenas
pessoais ou reforar com novos argumentos o nosso pr
prio modo de pensar.
Assim sendo, seja-me permitido lembrar que estas pa
lestras sero de todo em todo fteis e sem significao se
entrarmos em controvrsia, levantando opinio contra
opinio. No podemos esforar-nos, todos juntos, por des
cobrir o que verdadeiro? Para descobri-lo, a mente ne
cessita de certa energia, certa constncia de inteno, e
no pode estar entravada por opinies.
Nesta tarde vamos discorrer sbre como a mente pode
ser criadora. Isto , tentaremos verificar se possvel a
mente purificar-se de tdas as suas inibies e condicio
namentos, de suas vrias formas de temor, das imposies
sociais, de modo que no fique a funcionar dentro de um
molde, de maneira puramente mecnica. Podemos desco
brir, por ns mesmo, o que : ser criador? Parece-me
ser esta uma das questes fundamentais da atualidade, se
no de todos os tempos. Pois bem evidente que ns no
somos criadores; estamos apenas a repetir padres de pen
samento, ainda que, mecnicamente, logremos algum pro
gresso .
No entendo por criao a mera capacidade de ex
presso saber escrever um poema ou pintar um qua
dro. Com esta palavra, quero significar uma coisa com
pletamente diferente. Fora criadora, Realidade, Deus, ou
como o chamardes, deve ser um, estado mental em que no
haja repetio, em que no haja continuidade atravs da
memria, tal como a conhecemos. Deus ou a Verdade tem

98

R I s H N U

D 'f I

de ser algo totalmente novo, nunca dantes experimentado,


algo que no seja produto da memria, do conhecimento;
da experincia. Porque, se essa coisa produto do conhe
cimento, ento mera projeo, desejo, aspirao; e est
claro que isto no pode ser a coisa verdadeira, a coisa real.
A Realidade, por certo, s pode ser algo no imaginado,
no expresso, algo totalmente novo; e a mente que dese
ja descobrir essa Realidade deve estar descondicionada,
para ser verdadeiramente individual.
hem bvio que no somos verdadeiros indivduos.
Cada um pode ter um nome diferente, diferentes tendn
cias,. sua casa prpria, sua conta-corrente no banco, per
tencer a uma determinada famlia, ter certos maneirismos,
ser devoto de uma certa religio; entretanto nada disso
constitui a individualidade. Nossa mente, na sua totali
dade, o resultado das influncias do meio social, de uma
determinada cultura ou civilizao, de determinada reli
gio; e, enquanto pertencer a qualquer dessas particula
ridades, a mente, claro, no pode ser simples, pura, di
reta. Para o descobrimento do Real indispensvel uma
mente clara e simples.
Nessas condies, h possibilidade de verificarmos jun
tos, vs e eu, se se pode libertar a mente de todo sse pso
da influncia, da tradio, da crena? Porque a mim me
parece que esta a nica finalidade do viver; descobrir o
que a Realidade. Se desejamos fazer ste descobrimento,
devemos investigar o que que nos faz conformar-nos,
ajustar-nos. Estamos a ajustar-nos a tdas as horas, no
verdade? Nossa vida e nossas tendncias, nossa educao,
nossa moral, tdas as sanes da religio, esto orientadas
para o conformismo. Nossa religio se baseia essencialmente no conformismo. E, por certo, a mente que se con
forma, se ajusta, no livre, no capaz de investigao.
Em vista disso, podemos ns, vs e eu, examinar no seu
todo sse processo de conformismo, descobrir o que que
faz a mente sujeitar-se a um determinado padro de so
ciedade, de cultura? Ns nos ajustamos, porque, essencial-

A tj S T E li I A B II O L A K D A

19 5 5

99

mente, temos mdo. No verdade? Impelidos pelo mdo, criamos a autoridade, a autoridade da religio, a auto
ridade de um guia, porque o nosso desejo estar em se
gurana, protegidos; talvez no tanto assim do ponto de
vista fsico, mas, essencialmente, desejamos segurana in
terior, segurana psicolgica e criamos assim, uma socie
dade que nos garanta a segurana exterior ,
Isso um fato psicolgico, e, como tal, no pode ser
objeto de debate ou disputa. Isto , desejo estar em. segu
rana; psicolgicamente, interiormente, desejo uma certe
za
certeza de bom xito, certeza de realizar algo, certe
za de chegar l, onde quer que esteja sse l . E assim
sendo, para que possa realizar, chegar, ser alguma coi
sa, necessito da autoridade.
Vde, por favor se desejais colhr algum fruto des
tas palestras que seria aconselhvel, enquanto ouvis,
examinsseis com ateno a vossa mente. A fala, as pala
vras no so mais do que uma simples descrio de vosso
prprio estado mental; e s escutar palavras nenhuma sig
nificao tem. Mas se, no processo de escutar, somos ca
pazes de olhar para dentro de ns mesmos e observar as
operaes de nossa prpria mente, ter ento significado
sse escutar descritivo . E espero se me permitis su
geri-lo estejais procedendo assim, e no meramente a
escutar as minhas palavras.
Cada um de ns tem o desejo de segurana nas re
laes, no amor, nas crenas, nas nossas experincias; que
remos estar seguros, certos, livres de tda dvida. E, uma
vez que ste o nosso mais ntimo desejo, psicolgicamen
te falando, bem bvio que temos de estribar-nos na au
toridade. Eis a verdadeira anatomia da autoridade, a sua
verdadeira estrutura; aqui temos a razo por que a mente
cria a autoridade. Podeis rejeitar a autoridade de uma
certa sociedade, de um certo lder, ou de uma certa reli
gio; mas, nesse caso, vs mesmos criareis outra autori
dade. E ento ser vossa prpria experincia, vosso pr
prio saber que se tornar vosso guia. Porque a mente quer

100

K R I s H N A M tr R '1' i

sempre estar certa; no pode viver num estado de incer


teza. Por estar sempre interessada na certeza, ela tem de
criar autoridades.
E esta a base em que est assentada a nossa socieda
de, com sua cultura, seu saber, suas religies. Ela se ba
seia essencialmente na autoridade, a autoridade da tradi
o, do sacerdote, da Igreja, ou a autoridade do especia
lista. Como a nossa inteno viver em segurana, tor
namo-nos escravos dos especialistas. Mas, sem dvida, se
queremos achar algo que seja real, e no apenas ficar a
repetir as palavras Deus, Verdade, que nenhuma sig
nificao tm, quando repetidas; se queremos fazer algum
descobrimento, a mente tem de achar-se numa inseguran
a absoluta, num estado de no dependncia de qualquer
autoridade. Isto dificlimo para a maioria de ns, que
fomos educados, desde pequenos, para crer, para viver
sempre em alguma espcie de dependncia; e, na falta do
lder, do guia, do instrutor, do sacerdote, criamos nossa
imagem prpria do que pensamos ser verdadeiro e que
nada mais do que a reao de nosso prprio condiciona
mento .
Assim sendo, parece-me que, enquanto a mente esti
ver sendo moldada e controlada pela sociedade no s
o ambiente social, educativo e cultural, mas o conceito
geral de autoridade, crena e conformismo bem bvio
que ela, a mente, no pode encontrar o que verdadeiro,
e, portanto, no poder ser criadora; s saber imitar, re
petir. O problema, por conseguinte, no Como ser
criador? e sim, se podemos compreender de modo
completo o processo do mdo o mdo da opinio dos
outros, o mdo solido, o mdo de perdermos dinheiro, o
mdo de no alcanarmos a meta, de no sermos bem-su
cedidos neste mundo ou noutro mundo qualquer. Enquan
to houver alguma forma de temor, este temor criar a au
toridade, da qual a mente ficar dependendo; e, em tais
condies, bem de ver que a mente no ser capaz, de

A V S
J K ti I A K H O U K D A

19 5 5

101

avanar, de investigar, de afastar todos os obstculos, a


fim de descobrir o que ser verdadeiramente criador .
No achais, pois, que importante perguntemos a ns
mesmos, cada um de ns, se realmente somos indivduos,
e no fiquemos meramente a dizer que o somos? Na rea
lidade, no somos indivduos. Podeis ter um corpo sepa
rado, um rosto diferente, nome e famlia diferentes; mas
a vossa estrutura mental interna est essencialmente con
dicionada pela sociedade; por conseguinte, no sois indi
vduos. Por certo, s a mente no acorrentada pelas im
posies da sociedade, e todas as respectivas complicaes,
s essa mente pode ser livre para investigar o que a
Verdade e o que Deus. Do contrrio, nada mais fazemos
seno provocar repetidas catstrofes e nunca haver pos
sibilidade de realizar-se aquela revoluo que far nascer
um mundo totalmente diferente. Esta me parece a nica
coisa verdadeiramente importante no a que sociedade,
a que grupo, a que religio devemos ou no devemos per
tencer (pois tudo isso j se tornou muito infantil), porm
sim que cada um investigue, por si mesmo, se a mente
pode libertar-se de tdas as imposies do uso, da tradi
o, da crena, para investigar livremente o que verda
deiro. S ento podero existir entes humanos criadores.
H vrias perguntas para responder. Mas, antes de
dar as respostas, acho bom verificar o que entendemos
por um problema . S pode existir um problema quan
do a mente deseja chegar a algum lugar, realizar algo,
tornar-se algo. Ela isto e deseja mudar para aquilo. Ou,
ento, eu estou aqui e tenho de chegar l, sou feio e
desejo ser belo, tanto fsica como psicologicamente. Quan
do a mente comea a preocupar-se a respeito do movimen
to que ter de executar para chegar l, para tornar-se al
guma coisa, ento que surge o problema, com a pergun
ta Como? . E estamos, assim, a criar problemas e mais
problemas, porque o nosso processo pensante est todo
baseado no movimento dirigido para alguma coisa nos
sa finalidade ltima, a felicidade, o ideal.

102

K R I s H N A M U S , 'i> I

Mas, a meu ver, h uma maneira diferente de proceT


der, a qual no consiste em partir do que para alguma
coisa, mas em partir do que , sem direo preconcebidaNo possvel percebermos realmente o que que so
mos gananciosos, invejosos, etc. e partir dste ponto
sem nenhum desejo de nos transformarmos noutra coisa?
Assim que se manifesta o desejo de transformar o que
em coisa diferente, surge o problema. Mas se partirmos
de o que , no se criar problema algum.
Espero estar sendo claro. Quando estamos um pou
co vigilantes, vemos o que somos; depois, pomo-nos em
atividade para modific-lo; queremos transformar o que
noutra coisa; e criamos, desse modo, conflito, problemas,
etc. Mas se procedermos tendo em vista s o que se
o observarmos, se ficarmos com le, se o compreender
mos, no haver mais problema.
Assim, ao responder a estas perguntas, estamos inte
ressados, no em como proceder a fim de operarmos algu
ma transformao, porm, antes, em compreender aquilo
que realmente . Se compreendo o que realmente, no
h mais problema. Um fato no cria problemas. S uma
opinio acerca de um fato pode criar problemas.
P ergunta

: Pode haver religio sem igreja f

KRISHNAMURTI: Que religio? refiro-me ao


fato, no ao ideal. Quando dizemos que somos religiosos,
que pertencemos a uma certa religio, que queremos di
zer com isso? Queremos dizer que estamos apegados a
certos dogmas, crenas, concluses, certos condicionamen
tos da mente. Para ns, a religio nada mais seno isso.
Vou igreja ou no vou igreja; sou cristo ou abandono
o cristianismo para abraar outra religio, adotar outro
conjunto de crenas, executar outros ritos, seguir outros
dogmas, doutrinas, etc. Tal o fato real. E isso religio?
Pode a mente cujas crenas so o resultado das imposi
es do condicionamento por uma dada sociedade - pode

u s t r l i a

o l a n d a

1 9 5 5 ________ |Q3

essa mente achar Deus? Ou, pode a mente que foi educa
da para no crer, achar Deus?
Ora, sem dvida, a mente pertencente a qualquer re
ligio isto , que pertence a uma dada crena, que
estimulada por uma determinada forma de ritual, que tem
dogmas e cr em vrios salvadores essa mente, por cer
to, incapaz de ser religiosa. Poder recitar certas pala
vras, freqentar a igreja, ser muito moralista, muito res
peitvel; mas, no resta dvida que no uma mente re
ligiosa. A mente que pertence a qualquer espcie de igre
ja hindusta, budista, crist est apenas a submeterse, a ser condicionada pelo seu prprio ambiente, pela tra
dio, pela autoridade, pelo mdo, pelo desejo de salva
o. Essa mente no religiosa. Mas, a mente que com
preende o processo que a faz aceitar uma crena, subme
ter-se a certos padres de pensamento, certos dogmas
o que evidentemente efeito do mdo a mente que
est cnscia de todo sse processo, interiormente, psico
logicamente, e dle se liberta essa a mente religiosa.
A virtude, sem dvida, necessria s como meio de
manter a mente em boa ordem; mas a virtude no con
duz necessriamente Realidade. A ordem necessria,
e a virtude estabelece a ordem. Mas a mente tem de
transcender a virtude e a moralidade. A mente que se
z mera escrava da moralidade, do conformismo, que
aceita a autoridade da Igreja ou de qualquer outra esp
cie, essa mente, de certo, incapaz de achar o que ver
dadeiro, o que Deus.
Por favor, no aceiteis o que estou dizendo. Seria
absurdo faz-lo, porque isso significaria criar mais uma
autoridade. Mas, se quiserdes investigar, observar a vossa
prpria mente e ver como se est conformando, ajus
tando, como sente mdo, quantas crenas tem, nas quais
deposita sua prpria segurana, engendrando portanto o
mdo se ficardes bem cnscios disso, ento, sem luta,
sem esforo, sero postas de lado essas coisas tdas. En
to, em verdade, essa mente estar em revolta contra a.

K & r S H N A M U B T I

sociedade, ser capaz de promover uma revoluo religio


sa no, uma revoluo poltica ou econmica, porque
isto no revoluo. Uma verdadeira revoluo s pode
realizar-se na mente naquela mente que se libertou da
sociedade. Essa liberdade no consiste, apenas, em vestir
uma. capa diferente. A verdadeira revoluo s ocorre
quando a mente, com sua compreenso, rejeita todas as
imposies. S ento a mente se torna capaz de criar um
mundo diferente, pois ento est apta a receber aquilo que
verdadeiro.
P ergunta:

Como posso resistir distrao?

KRISHNAMURTI: Pergunta o interrogante: O que


posso fazer para no ceder a qualquer espcie de distra
o? . Isto , le deseja concentrar-se nalguma coisa, e
sua mente est a distrair-se, a afastar-se dessa coisa; e por
isso quer saber como resistir essa distrao.
Ora, existe de fato distrao? Por certo, isso que se
chama distrao , de toda evidncia, uma coisa em que
a mente est interessada, pois do contrrio no sairia no
seu encalo. Portanto, porque condenar a coisa, chaman
do-a 'distrao? Mas se a mente no der o nome de
distrao e fr capaz de seguir cada um dos seus pen
samentos, de estar vigilante e cnscia de cada pensamen
to no como exerccio, mas cnscia de cada pensamen
to que vai surgindo no haver ento distrao, nem
tampouco resistncia.
muito mais importante compreender a resistncia
do que repelir a distrao. Despendemos tanta energia na
resistncia; tda a nossa vida se consome em resistncias,
em defesas, em desejos; aquilo distrao, isto no ,
isto correto e aquilo incorreto . Por esta razo resis
timos, defendemos, levantamos dentro em ns uma mu
ralha contra alguma coisa. Passamos tda a vida dessa
maneira; somos uma massa de resistncias, contradies,
distraes, concentraes. Mas, se, ao contrrio, formos

-A U S T R 1 L* X A H O li A 2? D A 1 9 6 5

105

capazes de observar, de estar cnscios de tudo o que pen-,


samos, se no o chamarmos distrao, no lhe dermos
nome, no dissermos isto bom, isto mau e, sim,
apenas dermos ateno, imediatamente, a cada pensa
mento que surge, veremos que a mente no ser ento um
campo de batalha, de contradies, de desejos antagni
cos, de pensamentos opostos, e sim apenas um estado de
pensar .
Afinal de contas, o pensamento, por mais nobre que
seja, por mais amplo e profundo, est sempre condiciona
do. Pensar uma reao memria. Assim sendo, por
que dividir o pensamento em distrao e ateno? Visto
que todo o processo do pensar um processo de limita
o, no h livre pensar. Se observardes bem, vereis que
todo o pensar est baseado essencialmente no condicio
namento. Pensar resultado da memria, reao;
algo muito automtico, mecnico. Pergunto-vos uma coi
sa e vossa memria responde. Lestes um livro, e repetis
o que lstes.
Assim sendo, se penetrardes bem esta questo do pen
sar, vereis que nunca pode haver liberdade no pensar, no
pensamento. S h liberdade quando no h pensar: o que
no significa ficar com a mente em branco . Pelo con
trrio, requer-se inteligncia no grau mais elevado, para
se chegar percepo de que todo pensar reao, res
posta memria, e por conseguinte mecnico. E s
quando a mente se acha muito tranqila numa tran
quilidade completa, sem movimento algum de pensamen
to s ento existe a possibilidade de descobrir-se algo
totalmente novo. O pensamento no pode jamais desco
brir uma coisa nova; porque o pensamento projeo
do passado, resultado do tempo, de muitos e muitos dias,
de sculos de dias volvidos.
Ao tornar-se conhecedora, cnscia de tudo isso, a men
te toma-se tranqila. E h ento possibilidade de acon
tecer algo totalmente novo, algo nunca experimentado,

306

nunca imaginado, algo que no mera projeo da pr


pria mente.
P e r g u n t a : Que especie de educao deve receber o meu

filho, para enfrentar este mundo catico?


KRISHNAMURTI: Esta pergunta, com efeito, susci
ta uma questo muito vasta, no verdade? no pode
ser respondida em poucos minutos. Mas, talvez possamos
fazer breves consideraes a seu respeito, para mais tarde
a investigarmos com mais profundeza.
O problema no a espcie de educao que uma cri
ana deve receber, e sim, o prprio educador necessita de
educao, os prprios pais necessitam de educao. (Mur
mrio de risos). No, por favor, isto no um dito espi
rituoso, para vos fazer rir, para vos divertir. No ver
dade que necessitamos de uma educao de espcie total
mente diferente? no uma educao que seja mero cul
tivo da memria, para dar ao jovem uma tcnica, habili
t-lo a obter emprego, um meio de vida, porm, uma edu
cao que faa dle um ente humano verdadeiramente in
teligente. Inteligncia compreenso do processo intei
ro, do processo total da vida, e no o conhecimento de um
fragmento da vida.
O problema, pois, realmente ste: Podemos ns, os
adultos, dar criana a possibilidade de crescer em liber
dade, em plena liberdade? Isto no significa permitir-lhe
que faa o que entender; mas, podemos ajudar o jovem
a compreender o que significa ser livre, s porque ns
tambm compreendemos o que ser livre?
Atualmente, a nossa educao nada mais do que um
processo de conformismo, em que se leva o jovem a sub
meter-se a um determinado padro de sociedade, em que
ter o seu emprego, se tornar pessoa respeitvel, exte
riormente, freqentando a igreja, ajustando-se sempre,
lutando sempre, at morrer. No o ajudamos a ser inte
riormente livre, de modo que, ao amadurecer, esteja apto

A U S 'X- R M A

B H O 1 O * I) A

1 9 5 5

107

a enfrentar todas as complexidades da vida; isto , deve


mos dar-lhe capacidade para pensar, e n ensinar-lhe o
que pensar. Para tanto, deve tambm o educador ser ca
paz de libertar a sua prpria mente de tda autoridade,
de todo temor, de todo nacionalismo, das vrias formas de
crena e de tradio, para que, com a ajuda de sua inteli
gncia, dle, educador, o jovem compreenda o que ser
livre, o que duvidar, investigar e descobrir.
Mas, vde bem, ns no queremos uma sociedade des
sa espcie; no desejamos um mundo diferente. Quere
mos a repetio do mundo velho, s um pouco modifica
do, um pouquinho melhor, um pouco mais polido. Que
remos que o jovem se ajuste totalmente; no queremos
que pense, que esteja vigilante; no o queremos interior
mente esclarecido. Porque, se o jovem se tornar interior
mente esclarecido, correro perigo todos os nossos valores
estabelecidos. Assim sendo, o que esta pergunta implica
verdadeiramente, : Como educar o educador? Como po
demos vs e eu j que ns, os pais, a sociedade, somos
os educadores como podemos fazer nascer a clareza em
ns mesmos, para que o jovem se torne tambm capaz de
pensar livremente, isto , tenha uma mente tranqila,
uma mente serena, onde possam nascer, e ser percebidas,
coisas novas.
Esta , com efeito, uma questo fundamental. Afinal,
para que somos educados? S para trmos emprgo? S
para aceitarmos o catolicismo, o protestantismo, o comu
nismo ou o hindusmo ou o budismo? S para nos sujei
tarmos a certa tradio, adaptar-nos a uma dada ocupa
o? Ou a educao coisa completamente diferente
no o cultivo da memria, mas um processo de compreen
so? A compreenso no nos vem pela anlise; ela s vem
quando a mente est muito quieta e desimpedida, quando
no mais est em busca de sucesso e sujeita, portanto, a
contrariedades e ao mdo do insucesso. S quando a men
te est tranqila, s ento h possibilidade de compreen-

108

B I s

H N A

li

>i' I

so, inteligncia. Esta que a educao correta, e com


ela as outras coisas viro naturalmente por si.
Mas, bem poucos de ns estamos interessados nestas
coisas. Se tendes um filho, desejais que tenha seu emprgo; s isto vos interessa: assegurar o seu futuro. Deve o
jovem herdar tudo o que vs tendes .bens, valores, cren
as, tradies ou deve crescer em liberdade, de modo
que seja capaz de descobrir por si mesmo o que verda
deiro? Isso s poder acontecer quando vs mesmos no
estiverdes herdando, quando vs mesmos fordes livres pa
ra investigar, para descobrir o que verdadeiro.
19 de maio de 1955

3* CONFERNCIA DE AMESTERDO
acertado parece-me procurarmos escutar
S ERIA
as consideraes que vamos fazer, em relativa liber
dade de nossos preconceitos, e no com o sentimento de
que o que se vai dizer meramente a opinio de um hin
du que veio da sia com sua bagagem de idias. Afinal
de contas, no h fronteiras de pensamento; o pensamento
no tem nacionalidade. E nossos problemas de todos
ns, asiticos, hindus, europeus so iguais. Infelizmente, podemos dividir, para nossa convenincia, os nossos
problemas em asiticos e europeus; mas, na realidade, o
que h s problemas- E se no desejamos resolv-los
de um determinado ponto de vista, porm compreendlos totalmente, investig-los a fundo, paciente e diligen
temente, faz-se necessrio, em primeiro lugar, compreen
dermos as numerosas questes que esto desafiando a
cada um de ns. Assim, sendo se posso sugeri-lo agi
remos com bom-senso se pudermos dissociar-nos, por ago
ra, de toda nacionalidade, de qualquer espcie de crena
religiosa, e mesmo de nossas prprias experincias pes
soais, para podermos considerar desapaixonadamente, o
mais possvel, o que se est dizendo.
Penso que h necessidade de uma revoluo total; no
de mera reforma, porque as reformas geram sempre novas
reformas, e ste um processo interminvel. Mas eu sin
to quanto importante, quando, como agora, nos vemos
em presena de uma crise formidvel, que haja uma re
voluo total na nossa mente, no nosso corao, na nossa
atitude geral perante a vida. Tal revoluo no se reali
za mediante presso exterior, ou com a ajuda de quais
quer circunstncias, com a mera revoluo econmica, com

110

i s

M u s

t i

o deixarmos uma determinada religio para abraar, outra.


Tal ajustamento no revoluo e, sim, apenas, a conti
nuao, com variaes, do que j existia. Parece-me mui
to necessrio, na poca atual, e talvez em todos os tem
pos, se desejamos compreender o ingente desafio que te
mos nossa frente, que o consideremos de maneira total,
com. todo o nosso ser, e no como holands, de cultura eu
ropia, no como hindu, com certas crenas e tradies,
mas como um ente humano emancipado de seus precon
ceitos, sua nacionalidade, sua particular convico religio
sa. Acho importante no nos satisfazermos com meras re
formas, porque toda reforma nada mais do que ajusta
mento externo a uma dada circunstncia, uma determina
da presso; e tal ajustamento, bvio, no produz um
mundo diferente, um novo estado de ser, em que os
entes humanos possam viver em paz entre si. Pareceme, por conseguinte, que muito importa deixarmos de
lado tda idia de reforma poltica, econmica, social
ou qualquer que seja a fim de realizarmos uma total
revoluo interior.
Uma revoluo dessa ordem s pode ser realizada re
ligiosamente. Isto , s quando uma pessoa verdadeiramente religiosa, possvel haver tal revoluo. Revolu
o econmica uma revoluo fragmentria. Qualquer
reforma social tambm fragmentria, separativa; no
reforma total. Assim sendo, possvel considerarmos esta
questo, no como um grupo, ou como holandeses, mas
como indivduos? pois bem de ver que esta revolu
o tem de comear no indivduo. A verdadeira religio
no pode ser coletiva. Ela tem de ser produto do esforo
individual, da investigao individual, da libertao indi
vidual. Mo se pode achar Deus coletivamente. Qualquer
forma de coletivismo, na investigao, s pode ser uma
reao condicionada. A busca da realidade s pode pro
vir da parte do indivduo. Acho importante compreender
isso, porque estamos sempre preocupados com a reao
das massas . Mo estamos sempre a dizer: Isto dif-

- U 8 T R h x A E H O Xi A H D A

19 5 5

111

cil demais para as massas, para o pblico em geral?


e no nos valemos de tda sorte de desculpas que pode
mos achar, a fim de no alterarmos nada, de no realizar
mos a revoluo fundamental dentro em ns mesmos?
AchamOs, no verdade? inumerveis justificativas
para o adiamento indefinido da revoluo individual di
reta,. Se vs e eu nos pudermos separar do pensar coleti
vo, do pensar como holandeses, cristos, budistas ou hin
dus, ficaremos habilitados a resolver o problema da re
voluo total em ns mesmos. Porque s esta total re
voluo interior do indivduo que pode revelar a Reali
dade Suprema. extraordinariamente difcil separar-nos
do coletivo, uma vez que temos medo de estar ss. Te
mos medo de que nos julguem diferentes dos outros, te
mos mdo do pblico, mdo do que os outros possam di
zer. H inmeras formas de autodefesa.
Para se promover uma revoluo, uma transforma
o radical, no importante que consideremos o pro
cesso da mente? Porque, afinal, a mente o nico instru
mento que possumos a mente que est sendo educa
da h sculos, a mente derivada do tempo, a mente dep
sito de inumerveis experincias, lembranas. Com esta
mente, essencialmente condicionada, tentamos achar uma
soluo para os inumerveis problemas da existncia.
Isto , com uma mente que foi afeioada, moldada pelas
circunstncias, uma mente que no est livre; com um
processo de pensar que produto de inmeras reaes,
conscientes ou inconscientes, esperamos resolver os nos
sos problemas. Parece-me, pois, importantssimo compre
endermos a ns mesmos, porquanto o autoconhecimento
o comeo da revoluo radical a que me estou referindo.
Afinal de contas, se ignoro o que penso, se ignoro a
fonte do meu pensamento, as maneiras de meu prprio
funcionamento se no estou totalmente cnscio de tudo
isso, ento, o que quer que eu pense, o que quer que eu
faa ser muito pouco significativo. Mas, para estar cns
cio desta totalidade do meu ser, necessrio se toma a

.112

K r i s h n a

a v

&teno, a pacincia, a vigilncia constante. Eis porque


acho essencial, se estamos de fato sriamente interessados
nessas coisas e buscando a soluo dos nossos inumer
veis problemas, que compreendamos as nossas prprias
maneiras de pensar e nos libertemos totalmente de qual
quer forma de coero interior, qualquer imposio e
dogma, para nos tornarmos aptos a pensar livremente e
a investigar o que verdadeiro.
Requer isso no achais? estejamos livres de ida
autoridade; que no estejamos a seguir, a imitar, a ajus
tar-nos, interiormente. Hoje em dia, todo o nosso pensar,
todo o nosso ser resultam essencialmente do conformis
mo, da educao, de um constante moldar. Ns cedemos,
ajustamo-nos, aceitamos, porque, profundamente, temos
rndo de ser diferentes, de estar sozinhos, de investigar.
Interiormente, queremos sentir-nos em segurana, quere
mos ser bem-sucedidos, queremos estar ao lado certo. Por
conseguinte, criamos vrias formas de autoridade, vrios
padres de pensamento, tornando-nos assim seres huma
nos imitativos, ajustando-nos exteriormente, porque inte
riormente, em essncia, tememos estar sssse estar s, sse desprendimento, no de modo
nenhum contrrio s nossas relaes com a coletividade.
Se somos capazes de estar ss, e bem provvel ento
que possamos ajudar a coletividade. Mas se somos ape
nas uma parte do corpo coletivo, bem bvio que s se
remos capazes de fazer reformas, de produzir certas alte
raes no padro da coletividade. Ser verdadeiramente
individual estar completamente fora da coletividade,
ter compreendido tda a significao do coletivo. Um in
divduo assim capaz de realizar uma transformao no
coletivo. Acho importante ter isso presente no esprito, j
que tanto nos interessa isso que chamamos de as massasV
a coletividade, o grupo. Evidentemente, o grupo no pode
transformar-se a si mesmo; isto nunca aconteceu histori
camente, nem est acontecendo hoje. S o indivduo ca
paz de desprender-se completamente do grupo, da coleti-

-AtJ S T B X X A

E H O li A K D A

19 5 5

113

vidade, pode produzir transformao radical. Mas, o in


divduo s pode desprender-se totalmente, quando est em.
busca daquilo que Real. O que significa que le tem de
ser uma pessoa verdadeiramente religiosa mas no com
a religio da crena, das igrejas, dos dogmas, dos credos.
S o indivduo livre do coletivo pode descobrir o que
verdadeiro. E isto sobremodo difcil, porque a. mente
est sempre a projetar o que ela pensa ser religio, Deus
e a verdade.
Muito importa, por conseguinte, compreenda cada um
o inteiro processo de si mesmo, tome conhecimento do
eu, do ego, do pensador; porque, quando um homem
capaz de observar todo o processo do seu viver, poder
libertar a sua mente do coletivo, do grupo, e tornar-se
assim um verdadeiro indivduo. Um tal indivduo no
est em oposio ao coletivo; porque oposio s reao.
E quando a mente compreender o processo consciente e
inconsciente de si prpria, ver-se- que existe urn estado
de todo diferente um estado que no diz respeito nem
coletividade, nem entidade separada, o indivduo. O
indivduo, tendo-se tornado capaz de compreendei1 o ver
dadeiro, ter transcendido ambas essas coisas. O indiv
duo que no est em oposio ao coletivo, na sua investi
gao da vida, um verdadeiro revolucionrio.
E eu acho que ser um verdadeiro revolucionrio a
coisa essencial. Tais indivduos so criadores, capazes de
fazer surgir um mundo diferente. Porque, afinal, os nos
sos problemas, quer na ndia, quer na Amrica, quer na
Rssia, quer aqui mesmo, so idnticos; somos entes hu
manos e queremos ser felizes. Desejamos possuir uma
mente capaz de profunda penetrao e que no se satis
faa com as superficialidades da vida. Queremos penetrar
a vida, o mais profundamente possvel, individualmente,
para descobrirmos o que eterno, imorredouro o des
conhecido. Mas, se estamos meramente a seguir o padro
do conformismo, nunca acharemos essa coisa. Eis porque
me parece to importante que haja entre ns alguns ho

114

K r i s e n

a m u r t i

mens que sejam verdadeiramente ardorosos, que no es


tejam aqui por mera curiosidade ou por obra de algum
capricho passageiro, porm se achem realmente interes
sados em promover a transformao do mundo, para ha
ver paz e felicidade para cada um de ns. Para conseguilo, acho muito importante deixemos de pensar coletiva
mente e, como entes humanos no como mquinas re
petitivas, movidas por certos dogmas e crenas inves
tiguemos e descubramos por ns mesmos o que verda
deiro, o que Deus.
Nesse descobrimento est a soluo de todos os nossos
problemas. Sem le, os nossos problemas continuaro a
multiplicar-se, continuar a haver guerras e mais guerras,
mais desgraas, mais sofrimentos.-Podemos ter uma paz
temporria, pelo terror. Mas se somos indivduos, na ver
dadeira acepo da palavra, e estamos buscando o que
Pieal (que s pode ser encontrado quando compreende
mos o inteiro processo consciente e inconsciente de
ns mesmos do nosso prprio pensar) teremos ento a
possibilidade dessa revoluo, a nica revoluo que pode
criar um estado em que o homem seja mais feliz.
P ergunta : H na Holanda muita gente de boa vontade.
Que podemos fazer, efetivamente, para contribuirmos
para a paz do mundo?

KRISHNAMURTI: Porque restringimos as pessoas


de boa-vontade Holanda? (risos) Achais que no h
gente de boa-vontade por ste mundo afora? Mas vede
bem a paz no se consegue pela boa-vontade; a paz
uma coisa completamente diferente. Ela no a cessao
da guerra. A paz um estado mental; a paz a cessao
do esforo para ser algo; a paz a negao da ambio,
o fim do desejo de resultados, do desejo de vir a ser, de
alcanar bom xito. Pensamos que a paz apenas o in
tervalo entre duas guerras. E provvelmente, pelo terror
que inspira a bomba de hidrognio, teremos paz, de algu-

A V S T E A M A E H OLA X DA

19 5 5

115

ma espcie. Mas isto no ser a Paz. S h Paz, quando


no temos nacionalidades e soberanias separadas, quando
no consideramos um outro como nosso inferior pela raa,
ou como nosso superior, quando no h divises na reli
gio vs cristo, outro hindusta, budista, muulmano.
S nascer a Paz, quando vs, como indivduo, traba
lhardes pela Paz. Isto no significa reunir-vos em grupos
para trabalhardes pela Paz; porque, em tal caso, o que se
cria nada mais do que ajustamento a um padro cha
mado paz. Mas o estabelecer a paz perene , sem d
vida, uma coisa de todo diferente. Afinal de contas, como
que um homem ambicioso, que luta, que compete bru
talmente, poder estabelecer a paz no mundo? Direis, por
ventura: Que ser de mim, se eu no fr ambicioso? No
degenerarei? No necessrio que eu lute? porque
somos ambiciosos, porque vivemos lutando e nos empur
rando uns aos outros, no nosso desejo de realizar algo,
de ser bem sucedidos, por isso que criamos um mundo
onde h guerras.
Se realmente pudssemos compreender o que viver
sem ambio, livre dsse constante desejo de bom xito
nos negcios, nas escolas, na famlia se pudssemos
compreender realmente o significado psicolgico da am
bio, com todas as suas conseqncias, penso que ento
abandonaramos nossa ftil atividade. O homem ambicio
so no um homem feliz; porque est sempre com mdo
da frustrao, submetido s torturas do esforo, da luta.
sse homem no pode criar um mundo pacfico. E os cren
tes de determinada igreja comunista, catlica, protes
tante, hindusta tambm esses no so pessoas pacfi
cas e nunca estabelecero a paz no mundo porque so
entes divididos, fragmentados, desintegrados. S o ente
humano integrado, o homem que compreende essa divi
so e corrupo s sse capaz de promover a paz.
No queremos renunciar s nossas to caras esperan
as, fantasias, crenas; queremos lev-las tdas conosco,
para o nosso mundo de paz. Queremos criar um mundo

1 1 6 --- --*------ - --------

K RIs HNA M V & T

de paz, com todos os elementos causadores de destruio.


E por isso nunca h Paz. S a mente que compreendeu a
si prpria, que est tranqila, que nada exige, que no
busca o bom xito, que no est lutando para vir a ser
algum" s essa mente poder criar um mundo onde
reinar a Paz.
P ergunta : H vida aps a m orte?

KRISHNAMURTI: Vejo que estais muito mais inte


ressado nisto do que na questo que acabamos de apre
ciar! extraordinrio o nosso intersse pela morte. No
temos intersse na vida, entretanto, queremos saber como
morremos e se vir algo depois.
Investiguemos ste problema, se estais sriamente dis
postos a isso, porque de fato um problema formidvel.
Para se compreenderem tdas as coisas que esta questo
implica, temos de estud-la com muita ateno e sensatez.
E no podemos estud-la com sensatez, se temos alguma
crena a seu respeito, se por havermos lido certas coi
sas sobre a matria, ou por trmos uma experincia, uma
intuio, uma nsia de vida futura dizemos que h vida
aps a morte. Ora, por certo, se desejais compreender o
problema, tendes de estud-lo de maneira nova, num es
tado de esprito aplicado a investigar e no a crer, num
estado em que a mente diga: No sei, mas desejo investi
gar e no que h ou no h continuidade aps a mor
te. Isto bastante bvio. Afigura-se-me ser ste o pri
meiro passo para o descobrimento da verdade a respeito
da morte e do alm; a nica maneira correta de se estu
dar um problema, principalmente um problema humano,
dizer: No sei, mas desejo investigar . muito difcil
dizer isto, porque em geral j lemos tanta coisa e temos
tantos desejos, tantas esperanas e nsias, tanto mdo, que
j adquirimos muitas concluses, crenas, que nos dizem
que h alguma espcie de continuidade, alguma espcie

At? 6 B i L I X E H O l A K D A

1 9 5 5 .....

\ \J

de vida. aps a morte. Dsse modo, j concebemos de


antemo o que h depois da morte; nossos prprios temo
res nos ditam o que dever haver.
Por conseguinte, para se achar a verdade relativa a
esta questo, no importante que primeiramente nos li
vremos de todos os nossos conhecimentos a respeito da
morte? A morte, afinal de contas, o desconhecido, e
para sondar esse desconhecido, temos de entrar no reino
da morte enquanto vivos. Tende a bondade de prestar
ateno! Precisamos ser capazes de entrar neste estado
que chamamos m orte, enquanto temos a capacidade de
respirar, pensar, agir. Do contrrio, ao morrermos de
doena ou acidente j que perdemos a conscincia, no
h mais possibilidade de compreendermos o que se aeha
alm. Mas, para sermos capazes, ativamente, enquanto
estamos vivos e plena mente lcidos, de compreender, no
seu todo, o problema da morte, requer-se uma espantosa
soma de energia, capacidade, investigao.
Em primeiro lugar, de que que temos mdo, na
morte? De certo, temos mdo no verdade? de
deixar de existir, de no trmos continuidade. Isto , ou
deixo de existir ou minha existncia continuar segun
do esp ero... Tenho.mdo de que ao morrer, por doena,
acidente ou outra causa, essa coisa que se chama o corpo,
o organismo, o mecanismo, eu no continue a existir.
O Eu" so as vrias qualidades, virtudes, idiossincrasias,
esperanas, paixes, valores, que tenho cultivado, as lem
branas que conservei com carinho e aquelas que rejeitei;,
tudo isso constitui o eu, sem dvida. O eu, que se
acha identificado com a propriedade, a casa, a famlia, um
amigo, uma esposa, um marido, com experincia; o eu
que cultivou certas virtudes, que deseja realizar algo, que
deseja preencher-se, que tem lembranas inmeras, agra
dveis e desagradveis ste eu diz Tenho mdo;
quero a garantia de que existe uma forma de continui
dade .

118

R I S H

N A

M U R T

Ora, aquilo que existe sem soluo de continuidade,


nunca pode ser criador, pode? A ao criadora s pode
nascer depois de cessar a continuidade, Se nada mais
sou do que o resultado de dias passados e continuo a exis
tir pelo mesmo padro, no futuro, minha existncia ento
a forma, sempre repetida, de um determinado padro de
pensamento, uma continuidade de memria. E numa tal
continuao no tempo no se pode, evidentemente, des
cobrir o que se encontra alm do tempo. A mente pensa
em termos de tempo - sendo que o tempo ontem, hoje,
amanh e no pode de modo nenhum conceber um esta
do em que no haja amanh . Por isso, diz: Preciso
ter continuidade . Como s capaz de pensar em termos
de tempo, a mente est sempre aterrada com a morte,
porque, com ela, pode acabar-se tudo o que existiu at
agora.
Esta pergunta H vida aps a morte? , em
verdade, pueril, no achais? Porque, se compreendsse
mos o processo total de ns mesmos o eu no acha
ramos mais importante saber se vivemos ou se no vi
vemos aps a morte. Afinal, que o eu, seno um feixe
de lembranas, de valores, de experincias? Por favor,
prestai ateno. E sse eu deseja continuar. Podeis
dizer que o eu no a nica coisa existente; que nele
se oculta uma entidade espiritual. Se nesse eu habita
uma entidade espiritual, sse esprito no est sujeito
morte, no tem durao, est fora do tempo; no pode ser
concebido, pensado; no conhece o mdo. Pode ser que
exista e pode ser que no exista. Mas ns temos muito
mdo, e o que nos faz tanto mdo a cessao do eu ,
produto do tempo. Enquanto eu estiver pensando em ter
mos de tempo, de morte, de temor, nunca haver o desco
brimento daquilo que se acha alm do tempo.
Infelizmente, queremos uma resposta categrica
sim ou no pergunta sobre se h vida aps a
morte. Se me permitido diz-lo, esta exigncia de res
posta categrica infantil. Porque a vida no tem res~

A U S

R L TA E H O I A N A

19 5 5

119'

posta categrica, sim ou no . Requer-se extraordi


nria capacidade de penetrao e investigao, para se
descobrir aquele estado mental que se acha alm da m orte.
Isto muito mais importante do que apenas indagar se
h vida aps a morte. Mesmo que o saibais, que adianta
isso? Continuareis a ser os mesmos entes miserandos, in
felizes, com vossos conflitos e sofrimentos, vossa luta para
vos realizardes e tudo o mais. Mas se compreenderdes o
processo total do eu, se deixardes a vossa mente liber
tar-se de suas prprias consideraes, suas prprias pri
ses, para que se torne tranqila, vereis que a questo re
lativa morte tem muito pouca importncia. A morte
ento parte do viver. Quando temos intersse no viver,
a morte no existe . A vida no um acabar e um come
ar. No pode ser compreendida, a vida, se h o mdo da
morte, a nsia de saber o que existe alm da vida.
Esta questo exige madureza de esprito, nossa total
capacidade de pensar. Mas, como somos demasiado impa
cientes, queremos uma resposta imediata, e no podemos
aquietar-nos para investigar no atravs de livros, atra
vs de alguma autoridade, mas dentro de ns mesmos. O
penetrar das muitas camadas de nossas conscincias, o
descobrir o que a Verdade isso requer pacincia.,
esforos srios, constncia, de inteno.
P e r g u n t a : N s estamos acostumados com a orao.

Ouvi dizer que a meditao, como se pratica no Orien


te, uma forma de orao. verdade isto?
KRISHNAMURTI: No nos preocupemos tanto com
o que se pratica ou no pratica no O riente. Consideremos
a meditao e a orao, e vejamos se h alguma diferena.
Que se entende por orao? Entende-se, essencialmente: splica, petio, rogo, a uma entidade que considera
mos Superior no isso? Tenho um problema e me
considero infeliz, sfro e rezo, para obter uma soluo,
um esclarecimento, uma significao. Vejo-me em difi

120

culdades, consumido de nsias, e rezo. Isto1, pe'o, rogo,


suplico. Naturalmente, obtenho uma resposta; e esta res
posta, atribumo-la a algo que se acha muito, muito alto
~~ dizemos que tal resposta vem de Deus, Mas, exato
isso? Ou a resposta nos vem das profundezas do in
consciente?
Por favor, no desprezeis isto, pensando que estou
meramente a repetir coisas psicanalticas. Ns estamos
tentando investigar. Deus, por certo, deve ser algo total
mente inacessvel s exigncias de minhas particulares
tribulaes, minhas mgoas e frustraes e esperanas.
Deus ou a Verdade deve ser algo que se acha totalmente
fora do tempo, algo inimaginvel, incognoscvel, para a
mente que est condicionada, a sofrer. Mas, se posso com
preender o que o sofrimento e como vem existncia,
no h mais petio; a compreenso do sofrimento o co
meo da meditao.
A orao coisa completamente diferente da medita
o. Orao a repetio de certas palavras que trazem
quietao mente. Se repetis certas palavras, certas
frases, isso, de tda evidncia, tranqiliza a mente. E
nessa tranqilidade podem surgir certas respostas, uma
certa mitigao do sofrimento. Mas, porque no foi com
pletamente sondado e compreendido, o sofrimento volta.
O sofrimento, pois, que o problema, e no, se devemos
rezar ou no devemos rezar. O homem que sofre est
ansioso por uma resposta, um alvio, uma cessao do seu
sofrer, e recorre ento a algum que pode ser um m
dico, um. sacerdote, ou algo que se acha no Alm . Mas,
como sse homem no resolveu o problema fundamental
do sofrer, qualquer resposta que receba no pode provir
do Altssimo; deve proceder das profundezas do incons
ciente coletivo ou dle prprio. A compreenso do so
frimento o como da meditao, porque, se no com
preendemos o processo total do sofrimento, do desejo, da
luta, dos esforos inmeros que fazemos para realizar algo,
sermos bem sucedidos se no compreendemos o

U S R 1 liI A H O h

H A 19 5 5

121

processo total do eu" o sofrimento inevit


vel, Podeis rezar quanto quiserdes, ir igreja, recitar
de joelhos as vossas preces, mas enquanto o eu", a se
mente do sofrimento, no fr compreendido, a mera re
petio de palavras nada mais seno auto-hipnotismo.
Mas, se ao contrrio, comearmos a compreender o
processo do sofrimento, pela observao sem condenar,
sem julgar no espelho das relaes, tdas as nossas pa
lavras e gestos, nossas atividades, nossos valores, ento a
nossa mente poder penetrar mais e mais o problema.
Hste processo meditao.
Mas no h sistema de meditao. Se meditais con
forme um sistema, estais meramente a seguir um novo pa
dro de pensamento, o qual vos conduzir ao resultado
que sse prprio padro oferece. Mas, se puderdes estar
cnscios de cada pensamento, cada sentimento, e dsse
modo descobrir as vrias camadas da conscincia, tanto
as superficiais como as profundas vereis que esta me
ditao traz uma quietude, um estado em que no h
movimento de espcie alguma, e s tranqilidade absolu
ta que no a tranqilidade da morte. S ento nos
.tornamos capazes de receber o que Eterno.
22 de maio de 1955

4.a CONFERNCIA DE AMESTERDO

cada um de ns pudesse investigar sriamente o que


SEanda
a buscar, acho que ento o nosso esforo para
encontrarmos algo duradouro teria uma certa significa
o. Porque, sem dvida, quase todos ns estamos em
busca de alguma coisa. A nossa busca ou i resultado de
alguma frustrao profunda, ou produto de uma fuga .
realidade da vida diria, ou, ainda, um meio de evitarmos
os vrios problemas da vida. A meu ver, a seriedade com
que procedemos depende daquilo que estamos buscando.
Infelizmente, os mais de ns somos muito superficiais; e
talvez no saibamos como que devemos cavar'' parachegarmos a uma profundidade onde possamos encontrar
algo mais do que meras reaes da mente.
Considero, pois, de grande importncia averiguarmos
o que que estamos buscando, todos e cada um de ns, e
porque estamos buscando; qual o motivo, a inteno, a fi
nalidade que inspira esta busca. Acho que no descobrir
mos o que que estamos buscando e o porqu da busca,
ficaremos, talvez, aptos a penetrar mais profundamente
em ns mesmos. Somos em geral muito superficiais; per
manecemos a lutar na superfcie, sem sermos capazes de
ultrapassar as meras reaes superficiais de prazer e de
dor. Se pudermos passar alm da superfcie-, talvez encon
tremos a possibilidade de averiguar por ns mesmos que
justamente a nossa busca bem pode ser um obstculo.
Que que estamos buscando? Quase todos ns somos
infelizes, ou nos vemos frustrados, ou somos impulsiona
dos por algum desejo.
No tocante maioria de ns, acho eu, a busca est
baseada em alguma frustrao, alguma coisa que nos faz:

A U S T B l I A. B II O L A B D A 1 9 5 5

123

sofrer. Desejamos preencher-nos, de uma ou de outra


maneira, em diferentes nveis de nossa existncia. E
quando reconhecemos a impossibilidade de nos preencher
mos, h frustrao nas relaes, na ao, e em todos os
aspectos de nossa existncia emocional. Ao nos vermos
frustrados, procuramos meios e modos de fugir desta frus
trao, e ficamos a mover-nos de um obstculo para outro,
de uma barreira para outra, sempre procura de um ca
minho para o preenchimento, a felicidade. Assim sendo,
a nossa busca embora digamos que estamos a buscar
a Verdade ou Deus na realidade uma forma de reali
zao de ns mesmos. Por essa razo permanece, invaria
velmente, superficial. Muito importa compreender profundamente ste fato. Porque a meu ver no se poder
achar coisa alguma de grande significao, a menos que
sejamos capazes de entrar muito profundamente em ns
mesmos. E no poderemos penetrar-nos profundamente,
se nossa busca mero produto de frustrao, se desejo
de uma resposta que provoque uma superficial reao de
felicidade. Suponho, pois, que vale a pena descobrir o
que que cada um de ns deseja e est procurando s
cegas. Porque da depende o que iremos achar. E se
no h frustrao, sofrimento, mas s a inteno de achar
um refgio onde a mente encontre repouso, onde encontre
um abrigo contra todas as perturbaes, ento, tambm
nesse caso, a busca levar inevitavelmente a algo que ser
superficial, passageiro, trivial.
Ora, j estamos, cada um
de ns, capacitados para descobrir o que que estamos
buscando e porque buscamos? No processo da nossa
busca, adquirimos conhecimentos, acumulamos experin
cia, no verdade? Conforme essas aquisies e acumu
laes, forma-se a nossa experincia. Estas, por sua vez,
se tornam nosso guia. Mas, tda experincia dessa natu
reza est baseada, essencialmente, no nosso desejo de se
gurana sob uma ou outra forma, neste mundo ou num
mundo imaginrio ou no mundo celestial; porque a nossa
mente exige e busca um stio onde no possa ser pertur

124

H N A

M O E

r i

bada. No 'processo" dessa busca h frustrao; e com a


frustrao, sofrimento.
Ora, pode existir segurana para essa mente? Pode
mos procur-la, busc-la s apalpadelas; podemos edificar
uma civilizao, uma sociedade que nos garanta pelo me
nos a segurana fsica, e achar assim, uma certa segurana
nas coisas, na propriedade, nas idias, nas relaes; mas
existe segurana para a mente, um estado mental sem
perturbao de espcie alguma? E no isso o que esta
mos buscando, os mais de ns, por caminhos tortuosos,
aplicando-lhes nomes diferentes, palavras diferentes? No
h dvida de que uma mente que busca a segurana,
atrair, inevitvelmente, a frustrao.
Em geral, ns
nunca indagamos se pode haver segurana para a mente,
um estado livre de perturbaes. No entanto, se nos exa
minamos profundamente, justamente sse estado de se
gurana o que deseja a maioria de ns. E tentamos criar
essa segurana para ns mesmos, de diferentes maneiras;
com as crenas e ideais, com nossos apegos e nossas re
laes com pessoas, com a propriedade, a famlia, etc.
Pois bem, pode-se achar segurana, permanncia, nas
coisas criadas pela mente? A mente, afinal, resulta do
tempo, de sculos de constante educar, moldar, modificar.
A mente . resultado do tempo e, portanto, um joguete
do tempo; e pode essa mente encontrar um estado de per
manncia? Ou deve a mente a achar-se sempre num
estado de impermanncia?
Acho importante examinar bem esta questo e com
preender que, em geral, estamos buscando, sem sabermos
o que desejamos. O motivo da busca importa muito
mais que aquilo que estamos buscando; porque, se sse
motivo o desejo de segurana, de permanncia, ento
a mente cria os seus prprios obstculos, dos quais resulta
frustrao e, portanto, tristezas e sofrimentos. Busca
mos ento outras vias de fuga, outros meios de evitar
a dor; e, com isso, provocamos mais sofrimentos. Eis o
estado em que nos achamos; eis o nosso complexo existir

v&T&uiA

o l a n d a

1955

125

de cada dia. Mas se, por outro lado, pudermos perma


necer com ns mesmos', investigar e descobrir qual o
motivo da nossa busca, da nossa luta, talvez ento en
contremos a resposta correta. O fugir como o acumular
conhecimentos: o saber pode proporcionar-nos certa se
gurana, mas um homem que est cheio de saber no
pode descobrir o que se acha alm da mente.
Nessas condies, no achais importante investigar
que que estamos buscando e porque buscamos, e in
vestigar tambm se se podem acabar todas as atividades
de busca? Porque a busca implica grande esforo, cons
tante indagar, luta perene, no verdade? Pode-se achar
alguma coisa por meio de esforo? Com alguma coisa
quero dizer: algo mais do que as meras reaes da mente,
as suas respostas, algo diferente das coisas que a mente
criou e est projetando. No deve interessar a cada um
de ns investigar se se pode acabar com a busca? Porque,
quanto mais buscamos, tanto maior a tenso, o esforo,
o dilema em que nos vemos, quando no achamos o que
buscamos, por fim consequentemente, o sentimento de
frustrao.
Vamos considerar isso com tda ateno; no diga
mos: Que nos acontecer se no houver busca?
Ora, se buscamos impelidos por um motivo, ento o re
sultado da busca ser ditado por sse motivo e, por
tanto, ser limitado; e por causa dessa limitao h sem
pre frustrao e sofrimento, ern cujas malhas todos
ns estamos presos. Mas, h existncia sem busca?
Pode haver um estado de ser, sem sse constante vir
a ser? Vir a ser, luta, conflito e tal a nossa
vida. No de grande importncia que cada um de ns
investigue se h um estado em que ste processo de luta
constante, de incessante conflito, dentro em ns mesmos,
contradies, desejos antagnicos, frustraes, sofrimen
tos, possa acabar, sem ser por uma forma inventada
ou imaginada pela mente?

126

Eis porque to relevante o autoconhecimento: no


o conhecimento que se aprende nos livros ou por ouvir
dizer ou assistindo a umas poucas conferncias, porm
aqule que consiste em observarmos, sem escolha, o que
realmente est ocorrendo em nosso esprito; observarmos
tdas as reaes, estarmos vigilantes nas nossas relaes,
de modo que nos sejam reveladas tdas as particularida
des da nossa busca, dos nossos motivos, dos nossos temores, das nossas frutraes. Porque, se desconhecemos a
origem do nosso pensar, o motivo da nossa ao, o impulso
inconsciente que nos tange, ento inevitvel que todo
o nosso pensar seja superficial e sem grande significao.
Podeis ter certos valores superficiais; podeis encher a
bca com. a vossa crena em Deus, a vossa busca da
Verdade e tudo o mais; mas, se desconhecemos a natureza
ntima da nossa mente, o motivo, a exigncia, o impulso
inconsciente que se revelam quando observamos a ns
mesmos no espelho das relaes s teremos aflies e
dores.
Considero sse processo de observao uma atividade
sria. Nle no nos abandonamos a uma determinada
idia, crena ou dogma, no nos deixamos senhorear por
urna idiossincrasia; pois isto no atividade sria. Estar
sriamente ativo implica uma vigilncia em que se per
cebe o contedo da nossa mente; em que observamos sim
plesmente, sem procurar desfigur-lo, assim como mira
mos o nosso rosto num espelho le o que . Assim,
anlogamente, se pudermos observar os nossos pensamen
tos, os nossos sentimentos, o nosso ser todo no espelho
das relaes, das atividades dirias, veremos que no ha
ver frustrao de espcie alguma. Enquanto buscamos
preenchimento, sob qualquer forma, tem de haver frus
trao. Porque preenchimento implica cultivo e exa
gerao do eu, do para-mim, e o para-mim, o eu,
a prpria causa do sofrimento. Compreender todo o con
tedo dsse eu, dsse ego, tdas as camadas da sua
conscincia, com suas acumulaes de saber, de gostos ou

.A'U S T R Li I A E H O L A N D A

19 5 5

127

averses estar cnscio de tudo isso, sem julgar, sem


condenar, estar sriamente interessado.
Esta seriedade o instrumento com que a mente ser
capaz de ultrapassar as suas prprias limitaes. Afinal
de contas, ns desejamos achar o sentimento de uma Rea
lidade maior do que as meras invenes da mente, uma
Realidade que se encontra fora dos limites mentais e
que no uma simples projeo . Se pudermos com
preender a mente, com todas as suas sutilezas, suas fa
lcias, seus vrios impulsos nesta mesma compreenso
tero fim as suas atividades limitantes.
S quando a mente j no tem nenhum motivo, pode
estar tranquila. Nesta quietude surge uma Realidade
que no criao da mente.
P e r g u n t a : Um homem cheio de responsabilidades, man

tm-se ocupado, dia e noite, no seu subconsciente, com


problemas prticos que exigem soluo. Vossa viso
s ser realizvel na quietude da autovigilncia. Difi
cilmente se pode achar algum momento de tranquili
dade: os problemas imediatos so muito urgentes.
Podeis dar alguma sugesto prtica?
KRISHNAMURTI: Senhor, que entendeis por su
gesto prtica? Uma coisa que se deve fazer imediata
mente? Uma coisa que se deve pr em prtica a fim de
produzir tranqilidade mental? bem de ver que,
se praticamos um sistema, ste sistema produzir um
certo resultado; mas ser apenas o resultado do sistema
e no descobrimento feito por vs mesmo, no uma coisa
que achais, com o percebimento de vs mesmo, nos vossos
contactos da vida cotidiana. Um sistema produz eviden
temente o seu resultado prprio. Por muito e por mais
longamente que pratiquemos o sistema, o resultado ser
ditado sempre pelo sistema, pelo mtodo. No ser um
descobrimento; ser um coisa imposta mente pelo seu
desejo de achar uma sada dste mundo catico e aflitivo.

128

K I e

H A M ff & T

Que nos cumpre, ento, fazer, se andamos to ocupa


dos, noite e dia, como anda a maioria das pessoas, com o
ganhar a vida? Em primeiro lugar, estamos realmente
ocupados durante tdas as horas, com o negcio, com o
ganho do sustento? Ou h durante o dia perodos em
que no se est to ocupado? Acho que esses perodos
de folga so muito mais importantes do que aqueles em
que estamos ocupados. Muito importa, descobrir com e
que a mente est ocupada, no achais? Se ela est ocupa
da, conscientemente ocupada, com assuntos de negcios,
o dia todo o que verdadeiramente impossvel bem
bvio que no h, nela, espao, tranqilidade, onde se
possa achar algo de novo. Mas, felizmente, os mais de
ns no andamos nteiramente ocupados com os nossos ne
gcios, e h sempre oportunidade para sondarmos as pro
fundezas de ns mesmos, estarmos vigilantes. Acho tais
perodos muito mais importantes do que os perodos de
ocupao; e, se permitimos, sses momentos comearo a
influir em nossas atividades comerciais, em nossa vida de
cada dia.
Afinal de contas, bvio que a mente consciente, a
mente que est sempre to ocupada, no tem tempo para
pensamentos profundos. Mas a mente consciente no
a totalidade da nossa mente; h tambm a parte incons
ciente. E pode o consciente penetrar as profundezas do
inconsciente? Isto , pode a mente consciente, a mente
que deseja investigar, analisar, sondar o inconsciente?
Ou deve a mente consciente estar tranqila, para
que o inconsciente possa enviar-lhe suas sugestes,
suas mensagens? O inconsciente to diferente do
consciente? Ou a totalidade da mente consciente mais
inconsciente? A totalidade da mente, como a conhe
cemos consciente mais inconsciente educada,
condicionada pelas vrias imposies da civilizao, pela
tradio e a memria. E, talvez no se possa encontrar
a soluo de nossos problemas dentro da esfera da mente;
pode estar fora dessa esfera. Para se achar a soluo-

A ustrlia

H olanda

19 5 5

129'

correta de todos os problemas de nossa existncia, de


nossa luta de todos os dias, a mente consciente e in
consciente deve estar totalmente tranqila, no .
verdade?
O autor da pergunta deseja saber, j que anda to
ocupado, o que deve fazer? Ora, sem dvida, le no
um homem to ocupado assim; sempre lhe sobra algum
tempo para diverses, no? Se comear a aplicar algum
tempo do dia 5 minutos, 10 minutos, meia hora para.
refletir sobre estas questes, ento esta prpria reflexo
trar perodos mais longos, para meditar, cavar noinconsciente, com mais vagar. Eu no acho que a mera
ocupao superficial da mente tenha muita significao.
H algo muito mais importante, e sse algo : investigar
o funcionamento da mente, as particularidades de nosso,
prprio pensar, os motivos, os impulsos, as lembranas,,
as tradies que esto senhoreando a mente; e isso se pode
fazer, mesmo quando temos de ganhar o nosso sustento.
Porque precisamos tornar-nos plenamente cnscios de nsmesmos e de nossas peculiaridades. Dessa maneira
suponho haver possibilidade de a mente se tornar
deveras tranqila, e descobrir, assim, o que se acha alm
de suas prprias projees .
P ergunta : Sempre vivi, para minha felicidade, na- de

pendncia de outras pessoas. Como posso desenvolver


a capacidade de s depender de mim mesmo?
KRISHNAMUBTI: Porque dependemos de outro
para nossa felicidade? Ser porque estamos interior
mente vazios que recorremos a outro para preencher sse
vazio? E sse vazio, essa solido, sse sentimento opres
sivo de limitao, pode ser superado pelo exerccio de
alguma capacidade? Se sse vazio tem de ser superadopor qualquer sistema ou capacidade ou idia, nesse caso
ficareis na dependncia dessa idia ou dsse sistema.
Agora, porventura, estou dependendo de uma pessa...

130

K E I S E K A U U S i TI

Sinto-me vazio, s, num isolamento completo, dependo


de algum. E, se crio ou tenho um mtodo que me aju
dar a superar essa dependncia, ficarei ento dependendo
de tal mtodo. Apenas terei substitudo a pessoa por
um mtodo. O que importante, pois, neste caso,
descobrirmos o que significa estar vazio . Em ltima
anlise, dependemos de algum, para nossa felicidade,
porque em ns mesmos no somos felizes. No sei o que
amar, e por isso dependo de outra pessoa, de seu amor.
Ora, posso sondar esse vazio em mim existente, sse sen
timento de completo isolamento, completa solido? J
nos pusemos alguma vez frente a frente com le? Ou
le nos infunde terror e faz-nos fugir? Mas sse proces
so de fuga ao vazio, precisamente, o fator da dependn
cia. Assim sendo, pode a minha mente perceber a ver
dade de que qualquer espcie de fuga ao que cria de
pendncia, da qual resultam desventuras e aflies? Posso
compreender, exatamente, isto: que dependo de outrem
para minha felicidade, porque em mim mesmo estou va
zio? ste que o fato: estou vazio, e por isso dependo.
Esta dependncia causa-me sofrimento. A fuga, sob qual
quer forma, ao vazio, no soluo no importa se
como meio de fuga nos servimos de uma pessoa, de uma
idia, de uma crena, de Deus, da meditao, etc. Nada
adianta fugirmos ao fato de o que . Em ns mesmos
h insuficincia, pobreza do ser. No perceber, simples
mente, ste fato e no permanecer com le sabendose que todo movimento da mente para alterar o fato
outra forma de dependncia nsse percebimento h
liberdade.
Afinal de contas, por mais experincia que tenhamos,
por mais conhecimentos, crenas, idias, se observamos
bem, vemos que a mente, em si, vazia. Podemos man
ter-nos numa atividade incessante, encher-nos de idias,
de distraes, de hbitos; mas no momento em que cessa
tal atividade, tornamo-nos cnscios de que nossa mente
est totalmente vazia. Ora, podemos permanecer em

A u s t r l i a

o l a n d a

1 9 5 5 _____ _

131

companhia desse vazio? Pode a mente encarar de frente


esse fato e permanecer com le? Isto muito difcil,
porquanto a mente est muito habituada distrao, foi
muito bem treinada para fugir ao que ligar o rdio,
abrir um livro, conversar, ir igreja, comparecer a uma
reunio, enfim qualquer coisa que a habilite a fugir do
fato central: a mente, em si, est vazia. Por mais que
lute para dissimular sse fato, a mente, em si, continua
vazia. Uma vez perceba sse fato, sse estado, pode a
mente permanecer nle, sem fazer movimento algum?
Creio que a maioria de ns est cnscia talvez ra
ramente, apenas, visto que quase todos andamos terri
velmente ocupados e ativos creio que a maioria de ns
est cnscia, s vzes, de que a mente est vazia, E
quando estamos cnscios, tememos o vazio. Nunca in
vestigamos sse estado de vazio, nunca o examinamos
a fundo; temos-lhe mdo e fugimos dle. Damos um
nome a sse estado, dizemos que vazio, que terr
vel, que doloroso; e sse prprio fato de lhe dar
nome j criou uma reao na mente, um. temor, um impul
so para evitar, fugir. Pode a mente desistir de fugir
desse estado e no lhe dar nome, no lhe atribuir a signi
ficao de uma palavra, tal como vazio, que nos des
perta lembranas de prazer e de dor? Podemos encarar
o vazio, pode a mente estar cnscia dle, sem lhe dar
nome, sem fugi-lo, sem julg-lo, e ficar com le? Por
que, ento, o vazio a mente. No h ento um obser
vador a observ-lo; no h censor a conden-lo; h s o
estado de vazio, com que todos estamos muito bem fami
liarizados, mas que todos evitamos, tentando preencher
com atividades, devoes e rezas, com o saber e tda
espcie de iluso e excitamento. Mas, ao cessar a iluso,
a excitao, o mdo, a fuga, e quando no mais estamos
dando nome coisa (e portanto condenando-a) o obser
vador ento diferente da coisa observada? Sem dvida,
pelo dar nome, pelo condenar, a mente cria um censor,
um observador, fora dela prpria. Mas quando a mente

132

R X

H N A M E S

>f I-

no d nome, no condena, no julga, ento no h mais


observador e, sim, s um estado a que chamamos vazio .
Isso talvez parea abstrato. Mas, se penetrardes o
que acabo de dizer, estou .bem certo de que encontrareis
um estado que se pode chamar vazio, mas que no
provoca temores, fugas ou a tentativa de encobri-lo.
Tudo isso cessa, se nos dispomos verdadeiramente a in
vestigar. Ento, se a mente j no lhe d nome, j no o
condena, existe vazio? Tornamos-nos ento cnscios
de que somos pobres e portanto dependentes, de que so
mos infelizes e por isso estamos exigindo alguma coisa
ou apegados a algum? Se j no estamos pondo um
rtulo, um nome, e portanto condenando o estado perce
bido, le ento, ainda, vazio, ou coisa totalmente
diferente?
Se vos aprofundardes nisso muito sriamente, encon
trareis um estado em que no h mais dependncia
nem de pessoa, nem de crena, nem de experincia, ou
tradio. E ento o que se encontra alm do vazio a
ao criadora da Realidade; no atividade criadora de
um talento ou capacidade, mas a ao criadora daquilo
que est alm de todos os temores, todas as exigncias,
todos os artifcios da mente.
P e r g u n t a : A evoluo nos ajudar a achar Deus?

KRISHNAMURTI: No sei o que entendeis por evo


luo nem o que entendeis por Deus. Esta questo
me parece bastante importante, e merece ser examinada,
porque os mais de ns pensamos em trmos de tempo
sendo o tempo a distncia, o intervalo entre o que sou e
o que eu deveria ser o ideal. O que sou desagra
dvel, e precisa ser alterado, moldado numa coisa que eu
no sou. E para mold-lo, dar-lhe respeitabilidade, darlhe beleza, necessito de tempo. Isto , eu sou cruel,
ganancioso, etc., e preciso de tempo para transformar
isto na qualidade ideal; sse ideal pode ter o nome que

A ustrlia

H o l a n d a

1955

-------------

133

quizerdes, o que no importa muito. Estamos sempre


pensando em trmos de tempo.
E o interrogante deseja saber se, atravs do tempo,
se pode chegar ao conhecimento real daquilo que se acha
alm do tempo. No sabemos o que existe alm do tempo.
Somos escravos do tempo; nossa mente, tda ela, s pensa
em trmos de ontem, de hoje ou de amanh. E, vendose cativo do tempo, o interrogante deseja saber se o ideal
pode ser alcanado pelo processo do tempo. ine
gvel que h uma certa forma de evoluo, de desenvol
vimento da simples carroa para o avio a jato, da
lmpada de leo para a luz eltrica; cresce a nossa cin
cia, a nossa tcnica, desenvolve-se o cultivo e a explorao
da terra, etc. No h dvida de que, tcnicamente, h
progresso, evoluo, desenvolvimento. Mas existe desen
volvimento ou evoluo alm disso? Existe alguma coisa
na mente que est fora do tempo o esprito, a alma,
ou como preferirdes cham-lo? O que susceptvel de
desenvolvimento, evoluo, vir a ser, no parte do
eterno, evidentemente, no parte de algo que se acha
alm do tempo; est ainda no tempo. Se a alma, a enti
dade espiritual, capaz de desenvolvimento, ento ela ,
ainda, uma inveno da mente. Se no inveno da
mente, ento no do tempo, e portanto no precisamos
preocupar-nos a seu respeito. O que deve interessar-nos
- se, atravs do tempo, nossa natureza interior, nosso ser
interior, pode ser modificado.
A mente, sem dvida, resulta do tempo; vossa mente
e a minha so resultado de uma srie de praxes educativas,
experincias, culturas e uma variedade de pensamentos,
impresses, tenses coisas essas que fizeram de ns o
que somos atualmente. E com essa mente estamos ten
tando descobrir algo que est alm do tempo. Mas, posi
tivamente, Deus, a Verdade, tem de ser uma coisa total
mente nova, algo inconcebvel, incognoscvel mente.
Pode, pois, essa mente, que resultado do tempo, da tra
dio, da memria, da cultura, pode esta mente chegar

134

K K I S f l N A M U S ' J I

a um fim? voluntriamente, e no por meio de exercitamento, no por ser posta numa camisa de fra. Pode
a mente, resultado do tempo, provocar o seu prprio fim?
Afinal de contas, que a mente? Pensamento, ca
pacidade de pensar. !E o pensamento reao da mem
ria, de associao, de valores diversos, crenas, tradies,
experincias, conscientes ou inconscientes; tal o fundo
de onde brotam todos os nossos pensamentos. Podemos
estar realmente cnscios de tudo isso, e dessa maneira
possibilitar a cessao do pensamento? Porque o pensa
mento resultado do tempo; e o pensar no pode.
de tda evidncia, produzir ou revelar aquilo que est
alm dle prprio. Por certo, s quando a mente, como
pensamento, como memria, chega a um fim, s quando
se tornou completamente quieta, completamente imvel,
s ento poder despontar aquela Realidade que se acha
alm das reaes mentais.
23 de maio de 1955

5.a CONFERNCIA DE AMESTERDO


ALVEZ, queirais investigar comigo um problema um.
T
tanto difcil, o qual estou bem. certo interessa maioria
das pessoas, ou seja o problema relativo mudana,
transformao; e acho que temos de examin-lo um tanto
longamente, para podermos compreend-lo no seu todo.
Todos percebemos a necessidade de mudana e achamos
que tda mudana implica exerccio da vontade, esforo.
Esta necessidade de mudana suscita tambm outra ques
to: de que coisa queremos mudar e para que coisa? Acho
que precisamos examinar ste asunto com certa profun
deza, sem nos contentarmos com uma resposta superfi
cial. Porque esta questo implica algo muito importante,
requerendo, assim, uma certa ateno, que espero este
jais dispostos a dar-lhe.
Quase todos ns achamos muito importante nos trans
formarmos; consideramo-lo necessrio. No estamos sa
tisfeitos com o que somos pelo menos no est satis
feita a grande maioria das pessoas que refletem sriamente e desejamos transformar-nos, pois vemos a ne
cessidade dessa transformao. Mas, parece-me que no
percebemos bem a significao disso e, por isso, interes
sa-me examinar esta matria convosco. Se posso su
ger-lo, tende a bondade de escutar, sem estardes arma
dos de nenhuma concluso positiva, sem a expectativa
de uma resposta categrica, mas numa disposio tal que,
examinando o assunto, compreendamos totalmente o
problema.
Qualquer espcie de esforo que fazemos no sentido
de efetuarmos uma transformao implica no ver
dade? que sigamos um certo padro, um certo ideal;

136

K r i s h n a m t x r p i

implica esforo de vontade e desejo de nos completarmos.


Transformamo-nos, por influncia das circunstncias, for
ados pelo ambiente, pela necessidade, ou disciplinamonos com o fim de nos transformarmos de acordo com um
ideal. So estas as formas de transformao que conhe
cemos: ou por influncia das circunstncias, que nos obri
gam a modificar-nos, ajustar-nos, submeter-nos a certo
padro social, religioso, familial ou pelo disciplinar de
ns mesmos de acordo com um ideal. Nesse disciplinar
h conformismo, um esforo para nos adaptarmos a um
certo padro de pensamento, alcanarmos um certo ideal.
transformao que se efetua pelo esforo da von
tade um processo familiar a quase todos ns. Todos
conhecemos a mudana que se opera sob compulso, a
mudana que se faz por mdo, a transformao tornada
necessria pelo sofrimento. um esforo, uma luta
constante, visando adaptao a um certo padro que
estabelecemos para ns mesmos ou que a sociedade nos
impz. isso que chamamos transformao, e nisso
que estamos empenhados. Mas isso realmente uma
transformao? Considero importante, porm, compreen
der essa atividade, analis-la, examinar a anatomia da
transformao, compreender o que que nos faz desejar
modificar-nos. Porque essa atividade subentende no
exato? um conformismo consciente ou inconsciente
com um certo padro, por necessidade ou convenincia.
E contentamo-nos com essa continuidade modificada,
essa transformao que nada mais do que simples ajus
tamento exterior; que consiste, por assim dizer, em ves
tirmos uma capa nova, de cr diferente, permanecendo,
entretanto, interiormente, estacionrios. Desejo pois con
siderar por extenso esta questo, com o fim de averiguar
se o nosso esforo produz-nos de fato uma transformao
real.
O problema : Como realizar uma revoluo interior
que no torne necessria a mera adaptao a um pa'dro, o ajustamento por mdo, ou um grande esforo de

V S

TR

A.

H o l ju d a

19 5 5

__________ 137

vontade, no sentido de sermos alguma coisa . ste


Ci nosso problema, no verdade? Todos queremos mu
dar, vemos a necessidade disto, a no ser que estejamos
totalmente cegos ou sejamos muito conservadores, re
cusando-nos a quebrar o padro de nossa existncia.
Certo, esta questo importa sobremodo a quantos esta
mos sriamente interessados: como operarmos em ns
mesmos e, portanto, no mundo, uma mudana, uma trans
formao radical. Afinal, em nada diferimos do resto
do mundo. Nosso problema o problema do mundo.
Conforme somos, assim fazemos o mundo. Assim, se,
como indivduos, compreendermos a questo do esforo
e da transformao, talvez cheguemos a compreender se
possvel produzir uma transformao radical sem o exer
ccio da vontade.
Acho que o problema est claro. Isto , sabemos
que a transformao necessria. Mas, em que devemos
transformar-nos?
E como operar esta transformao?
Pensamos que esta transformao, que julgamos neces
sria, s pode ser efetuada pelo esforo da vontade. Eu
sou isto, e tenho de transformar-me noutra coisa. A
"outra coisa j est pensada, e projetada um fim
'desejvel, um ideal para ser realizado. No assim que
pensamos a respeito da transformao? ou seja como um
ajustamento, constante, que fazemos voluntariamente ou
tangidos pelo sofrimento ou pela vontade. Subentende
isso esforo constante, reao de um certo desejo, um cer
to condicionamento, no verdade? E, assim, a tal trans
formao nada mais do que a continuidade modifica
da do que j existia.
Investiguemos. Eu sou uma certa coisa, e desejo
mudar. Escolho, pois, um ideal e em conformidade com
sse ideal, procuro transformar-me, fao um esforo de
vontade, disciplino e foro a mim mesmo; e durante esta
atividade se est travando dentro em mim, uma batalha
entre o que sou e o que deveria ser . Isso nos bastan
te familiar. E o ideal aquilo que eu acho que deve

138

ria ser no apenas o oposto daquilo que sou? No


, apenas, a reao daquilo que sou? Tenho dio, e pro
jeto o ideal da paz, do amor, e procuro ajustar-me ao
ideal do amor, ao ideal da paz; por conseguinte, h luta,
uma luta constante. Mas o ideal no o real; a.
projeo, que fao, daquilo que eu gostaria de ser; o
produto de minha dor, meu sofrimento, meu prprio fun
do (background); nada mais do que o resultado de meu
desejo de ser uma coisa que no sou. Estou meramente
a lutar para alcanar algo que eu gostaria de ser; por
conseguinte, esta luta est ainda dentro do padro da
ao egocntrica. O fato real no achais? que
sou isto e gostaria de ser aquilo; mas a luta para ser
uma coisa diferente est ainda dentro do padro do meu
desejo.
Nessas condies, todas as nossas falas sobre a neces
sidade de transformao sero muito superficiais, a me
nos que em primeiro lugar descubramos o processo pro
fundo do nosso pensar no achais? Enquanto tenho
um motivo para a transformao, pode haver transfor
mao? Meu motivo : transformar-me do estado de dio
para um estado de paz. Porque acho que um estado de
paz muito mais cmodo, muito mais conveniente, mais
feliz, e luto para alcanar tal estado. Mas a luta est ainda
dentro do padro de meu prprio desejo, e por essa razo
no h transformao nenhuma; adquiri apenas uma pa
lavra diferente: paz, em vez de dio; mas, essencial
mente, continuo o mesmo. Nessas condies, o problema
: Como operar uma transformao central, para que no
continuemos neste constante ajustamento a um padro,
uma idia, por mdo, sob compulso, por influncia
do ambiente? No possvel efetuar uma transfor
mao radical, no prprio centro? Se houver trans
formao l, ento naturalmente tornar-se- desneces
sria qualquer espcie de ajustamento. A compulso,
o esforo, o processo de ajustamento a um ideal, se
ro ento considerados totalmente desnecessrios e fal-

A u s t R l, i a

H olan da

1955 _

139

sos, j que implicam uma luta constante, uma batalha sem


fim entre mim mesmo e aquilo que eu deveria ser .
Mas, possvel operar a transformao no centro?
sendo o centro o ego, o eu, que est sempre adqui
rindo, sempre tentando adaptar-se, ajustar-se, mas per
manecendo essencialmente o mesmo? Espero que esteja
fazendo claro o problema. Todo esforo deliberado, cons
ciente, visando transformao, apenas a continuidade,
sob forma modificada, do que j existia, no verdade?
Sou ganancioso; e, se deliberadamente, conscientemente,
me ponho a transformar essa qualidade em no-gann
cia sse prprio esforo para ser no ganancioso
no igualmente um produto do eu, do ego, razo
por que no pode haver transformao radical? Quando,
conscientemente, fao um esforo para ser no-ganancio
so, sse esforo consciente resulta de uma outra forma
de ganncia, sem dvida nenhuma. No entanto, neste
princpio que esto baseadas tdas as nossas disciplinas,
tdas as nossas tentativas de transformao. Ou esta
mos a transformar-nos conscientemente ou nos estamos
submetendo ao padro da sociedade, ou sendo impelidos
pela sociedade a ajustar-nos ao seu padro o que, tudo,
so formas diferentes ide esforo deliberado, da nossa
parte, para sermos isto ou aquilo. Assim, pois, onde h
esforo consciente para nos transformarmos, essa trans
formao bviamente mero ajustamento a outro padro;
continua dentro do processo egocntrico e, portanto, no
transformao nenhuma.
Assim sendo, posso perceber a verdade a ste res
peito, compreender o inteiro significado do fato de que
todo esforo consciente de minha parte, para ser diferen
te do que sou, s pode produzir mais sofrimentos, aflies
e dores? E segue-se, ento, a pergunta: possvel ope
rar-se uma transformao no centro, sem esforo cons
ciente para efetuar essa transformao? -me possvel,
sem esforo, sem exerccio da vontade, deixar de ser vi
do, invejoso, irascvel, etc? Se eu me transformo cons-

140

H N A M

U R

<i' 1

cientemente, se minha mente est ocupada com a gann


cia. que procura transformar em no ganncia, isso.
bviamente, ainda uma forma de ganncia, visto que
minha mente est interessada, ocupada em ser alguma
coisa . Assim sendo, -me possvel transformar, no cen
tro, sse processo de aquisio, sem nenhuma ao cons
ciente por parte de minha mente, visando a ser no-ga
nanciosa?
Nosso problema, pois, : Sendo como sou ganan
cioso de que modo pode ser transformada esta quali
dade? Acho que compreendo muito bem que tda luta
de minha parte para transformar-me esforo do euconsciente para ser no-ganancioso, no aquisitivo o
que, afinal, um desejo de aquisio. Que fazer, ento?
Como operar a transformao, no centro? Se compreen
do a verdade de que tda forma de esforo consciente
uma outra forma de aquisio, se a compreendo realmen
te, se lhe percebo distintamente o significado, deixarei
ento de fazer qualquer esforo consciente, no verda
de? Conscientemente, deixarei de exercer a minha von
tade de modificar a minha ganncia. Esta a primeira
coisa.
Porque vejo que todo esforo consciente, tda
ao da vontade outra forma de ganncia, porque com
preendo isso perfeitamente, cessam tdas as prticas de
liberadas, visando ao estado de no-ganncia .
Compreendido isso, que acontece? Se minha mente
no mais est lutando para transformar a ganncia, sob
compulso, ou porque tem mdo, ou por fra de sanes
morais, ameaas religiosas, leis sociais, etc. etc. que
acontece ento minha mente? De que maneira encara
ento a ganncia? Espero que estejais seguindo isto, por
que muito interessante ver como a mente funciona.
Quando pensamos que nos estamos transformando com o
ajustar-nos, o conformar-nos, o disciplinar a ns
mesmos, em vista de um ideal no h, na verdade,
transformao nenhuma. ste um descobrimento extra
ordinrio, uma importante revelao: a mente ocupada

A ustrlia

H olanda

19 5 5

141

em. se tornar no-gananciosa uma mente gananciosa.


Antes, ela se ocupava com ser gananciosa; agora, ocupase com ser no-gananciosa. Continua ocupada, e sua
ocupao ganncia.
Agora, possvel a mente estar no-ocupada? Espe
ro que estejais seguindo isto, porque, como sabeis, a mente
de todos ns est ocupada ocupada com alguma coisa,
ocupada a respeito de Deus, da virtude, das coisas que os
outros dizem ou no dizem, sobre se algum nos ama ou
no ama. Antes estava a mente ocupada pela ganncia,
e agora est ocupada pela no-ganncia e, assim, de
qualquer maneira est ocupada. O problema, pois, este:
Pode a mente estar desocupada? Porque, se ela no
est ocupada, est apta a aplicar-se ao problema da ga
nncia, em vez de tentar, meramente, transformar gann
cia em no-ganncia. Pode a mente, que sempre estve
ocupada com adquirir, pode ela, sem se virar para o
no adquirir que outra ocupao da mente pr
fim a tda e qualquer ocupao? Pode, certamente; mas
s quando percebe a verdade de que ganncia e no-ga
nncia so o mesmo estado de ocupao.
Enquanto a
mente est ocupada com alguma coisa, bem bvio que
no pode haver transformao. No importa com o que
esteja ocupada se a respeito de Deus, da virtude, de
vestimentas, do amor, da crueldade para com os animais,
ocupada com ouvir rdio tudo a mesma ocupao.
No h ocupao superior ou ocupao inferior; todas as
ocupaes so essencialmente a mesma coisa. A mente
ocupada est fugindo de si mesma; fugindo por meio da
ganncia ou por meio da no-ganncia. Pode, pois, a
mente, ao perceber todo sse complexo processo, pr fim
sua ocupao?
Acho que a est o problema total. Porque, quando
a mente no est ocupada, est ento nova, est lcida,
capaz de enfrentar qualquer problema de maneira nova.
Quando no est ocupada, ento, estando nova, pode ata
car a ganncia com uma ao de todo diferente. Assim,

142

r i s h n a m t j r t i

a questo que nos cumpre investigar, explorar, esta:


Pode a mente estar desocupada? Por favor, no salteis
a concluses. OSTo digais que a mente dever ento
estar num estado vago, estar em branco, desorientada.
Ns estamos investigando, e portanto no pode haver con
cluses, asseres positivas, suposies, teorias, especula
es. A mente pode estar desocupada? Se disserdes:
Como alcanar um estado mental em que no haja
ocupao alguma?, ento sse como alcanar? se torna
uma outra forma de ocupao. Vde como isto sim
ples, e alcanareis assim a verdade a respeito desta
m atria.
Muito importa verificar de que maneira estais ouvin
do esta fala, de que maneira estais escutando as minhas
palavras. So meras palavras, que no deveis aceitar nem
rejeitar. So simplesmente fatos. De que maneira estais
escutando o fato? Condenando-o? Dizendo-o impossvel?
Dizendo No compreendo o que dizeis, difcil e abstrado demais? Ou estais escutando com a disposio de
achar a verdade contida na questo? Ver a verdade, sem
desfigurao, sem traduzir o fato em vossa terminologia
especial ou de acordo com vossa fantasia; perceber cla
ramente, com plena conscincia, o que estou dizendo
isto suficiente. Vereis ento que vossa mente j no
est ocupada, e por conseguinte est nova, e capacitada,
portanto, para enfrentar o problema da transformao
de uma maneira totalmente diferente.
Se a transformao consciente ou inconsciente, no
importa. Uma transformao consciente implica esfor
o; e uma tentativa inconsciente de transformao impli
ca igualmente esforo, luta. Enquanto h luta, conflito,
a transformao meramente forada e no h compreen
so; no h, por conseguinte, transformao verdadeira.
Visto isso, ser a mente capaz de aplicar-se ao pro
blema da transformao transformao da gann
cia, por exemplo sem fazer esforo algum, perce
bendo simplesmente o verdadeiro significado da gann

A ustrlia

H olanda

19 5 5

143

cia? Pois no possvel perceber-se totalmente o signi


ficado da ganncia, quando estamos fazendo algum esfor
o para modific-la. Uma verdadeira transformao s
possvel quando a mente se aplica ao problema de ma
neira nova, sem. as lembranas bolorentas de milhares de
dias passados. bem bvio que no podemos ter uma
mente nova, uma mente ardorosa, se ela est ocupada.
E a mente s deixa de estar ocupada quando percebe a
verdade sbre a coisa com que est ocupada. No podeis
perceber a verdade se no estais dando tda a ateno
ao que se est dizendo, se o estais traduzindo segundo
vossa convenincia ou nos vossos prprios trmos. De
veis chegar-vos a uma coisa nova com uma mente nova,
e uma mente no est nova quando est ocupada, cons
ciente ou inconscientemente.
Esta transformao, com efeito, se realiza quando a
mente compreende por inteiro o processo de si mesma.
Portanto, essencial o autoconhecimento no o autocinhecimento segundo um certo psiclogo ou um certo
livro, mas o autoconhecimento que vs mesmo descobris,
momento por momento. ste autoconhecimento no se
acumula, e no se guarda na mente como memria, por
que se o acumulardes, se o armazenardes, tda experin
cia nova ser traduzida de acordo com essa memria
velha. O autoconhecimento, pois, um estado em que
tdas as coisas so observadas, experimentadas, com
preendidas e postas de parte no guardadas na mem
ria, mas postas para o lado, para que a mente seja sempre
nova e sempre ardorosa.
P e r g u n t a : 0 mando em que vivemos est em confuso,

e eu tambm estou confuso. Como posso livrar-me


desta confusof
KRISHNAMURTI: Uma das coisas mais difceis
uma pessoa saber por si mesma, no superficialmente, ape
nas, mas sab-lo verdadeiramente, que est confusa. Nin-

244

K k i SHNA

M S 1' e

gum quer admitir tal coisa. Estamos sempre na espe


rana de que aparea alguma claridade, alguma abertura,
por onde nos venha a compreenso; e, assim, nunca admi
timos para ns mesmos que estamos realmente confusos.
Nunca reconhecemos que somos gananciosos, que somos
irascveis, que somos isto ou aquilo; h sempre desculpas,,
sempre explicaes. Mas o saber realmente que estou
confuso isto uma das coisas, mais importantes que
de vemos reconhecer para ns mesmos. No estamos to
dos ns confusos? Se estivsseis na claridade, se soubs
seis o que verdadeiro, no estareis aqui; no estareis
cata de instrutores, a ler livros, a freqentar cursos de
psicologia, a freqentar igrejas, a buscar o sacerdote, a
confisso, e tudo o mais. O sabermos por ns mesmos
que estamos confusos , com efeito, uma coisa dificlima.
Esta a primeira coisa: Sabermos que estamos con
fusos. Ora, que acontece quando estamos confusos?
Todo esforo prestai ateno! todo esforo para
nos tornarmos no confusos ainda confuso (mani
festaes de hilaridade). Por favor, escutai quietos e
vereis que isto verdade. Quando a mente confusa faz,
esforos para ser no confusa, ste prprio esforo
produto da confuso, no ? Por conseguinte, o que quer
que ela faa, qualquer que seja a sua ocupao, sua ati
vidade, sua religio, o livro que leia ela estar sempre
num estado de confuso e impossibilitada de compreen
der.
Seus guias, seus sacerdotes, suas religies, suas
relaes tudo estar necessariamente confuso. istoque est acontecendo no mundo, no verdade? Vs
escolhestes vossos lderes polticos, vossos guias religio
sos, de dentro da vossa confuso.
Se compreendermos que toda ao resultante da con
fuso tambm confusa, teremos ento, em primeirolugar, de desistir de qualquer ao coisa que a maioria
de ns no tem vontade de fazer. A mente confusa que
se pe em ao s cria mais confuso. Podeis rir-vos.,
podeis sorrir-vos, mas em verdade no percebeis que

A u s t r l i a

H o l a nd a

19 5 5

145

estais confusos e que, portanto, deveis desistir de agir.


Por cexto, esta a primeira coisa que se deve fazer.
Se me perco numa floresta, no me ponho a correr a
smo, em todas as direes, e, sim, llogo me detenho,
quedo-me imvel. Se estou confuso, no saio atrs de
um guia, nem a perguntar a outros como sair da con
fuso. Porque qualquer resposta que outro me d e que
eu aceite ser traduzida de acordo com minha confuso
e, por conseguinte, no trar soluo alguma. Dificlimo
reconhecer que, quando nos vemos confusos, temos de
deter tda atividade, psicologicamente. No me estou
referindo atividade exterior atender aos negcios,
etc. mas, interiormente, psicologicamente, precisamos
perceber a necesidade de pr fim a tda busca, tda ocu
pao, todo desejo de mudana. s quando a mente
confusa se abstm de todo e qualquer movimento, que,
em virtude desta imobilizao, vem a claridade.
Mas muito difcil, para a mente confusa, abster-se
de procurar, indagar, rezar, fugir -lhe muito difcil
permanecer na sua confuso, investigando a sua natu
reza, procurando descobrir porque est confusa. S ento
se pode descobrir como surge a confuso. Nasce a con
fuso quando no compreendo a mim mesmo, quando
meus pensamentos so guiados pelos sacerdotes, pelos po
lticos, pelos jornais, pelos livros psicolgicos que leio.
A contradio existente em mim mesmo e nas pessoas
que estou procurando seguir, surge, quando h imitao,
quando h medo. Importa, pois, se desejamos dissipar
a confuso, compreendamos o processo da confuso exis
tente em ns mesmos. Para isso torna-se necessrio que
parem todas as nossas ocupaes, psicologicamente.
s ento que a mente, pela compreenso de si prpria, faz
nascer a clareza, que lhe permite observar todo o pro
cesso de seus pensamentos e motivos. E esta mente se
torna muito lcida, simples, direta.

146

-------------- - -----------------------------

r i s h n a m u r t i

P e r g u n t a : Quereis ter a bondade de explicar o que

entendeis por "percebimentof


KRISHNAMURTI: Simplesmente: percebimento
e nada mais! Percebimento dos vossos julgamentos, vos
sos preconceitos, vossos gostos e averses. Quando vdes
uma coisa, a maneira como a vdes resultado de vossa
comparao, condenao, julgamento, avaliao, etc., no
? Quando ledes alguma coisa, estais julgando, estais
criticando, estais condenando ou aprovando. Estar vigi
lante perceber instantneamente tdo sse processo de
julgar e avaliar, perceber as concluses, o conformismo,
as aceitaes, as rejeies. Ora, pode-se estar cnscio,
vigilante, sem sse processo? Atualmente, tudo o que
conhecemos um processo de avaliao, e essa avaliao
procede de nosso condicionamento, nosso fundo, das in
fluncias religiosas, morais e educativas. ste suposto
percebimento resulta de nossa memria memria como
eu holands, hindusta, budista, catlico, etc. o
eu minhas lembranas, minha famlia, minha pro
priedade, minhas qualidades o eu que est obser
vando, julgando, avaliando. Isso ns sabemos muito bem
se estamos despertos, por pouco que seja. Ora, pode
haver percebimento sem isso, sem o eu? Pode
mos observar sem condenao observar com simpli
cidade o movimento da mente, da nossa prpria mente,
sem julgarmos, sem avaliarmos, sem dizermos isto bom
ou isto m au?
O percebimento que brota do eu, ou seja o perce
bimento de avaliao, julgamento, cria sempre dualidade,
o conflito dos opostos aquilo que e aquilo que deve
ria ser. Nesse percebimento h julgamento, h mdo, h
avaliao, condenao, identificao. Nada mais do
que percebimento pelo eu, com suas tradies, lem
branas e tudo o mais. sse percebimento gera sempre
conflito entre o observador e o objeto observado, entre

u s t r

I iia

H o l a n d a

.1955 __ ._______

147

o que sou e o que deveria ser . Ora, possvel estarmos


cnscios sem sse processo de condenao, julgamento,
avaliao? possvel olhar-me a mim mesmo, quaisquer
que sejam os meus pensamentos, sem condenar, sem jul
gar, sem avaliar? No sei se j perguntastes isto alguma
vez. uma coisa muito difcil porque nossa educa
o, desde a meninice, induz-nos a condenar ou aprovar.
E no processo de condenao e aprovao h frustrao,
h medo, h dor, uma ansiedade, que nos corroem e cons
tituem o prprio processo do eu, do ego .
Assim, sabendo disso, pode a mente, sem esforo, sem
tentar no condenar porque no momento em que diz
no devo condenar j est cativa do processo da con
denao pode a mente perceber sem julgamento? Pode
ela estar vigilante, sem paixo, e desse modo observar
os prprios pensamentos e sentimentos, no espelho das
relaes relaes com coisas, com pessoas e com idias?
Esta observao silenciosa no gera um estado de indi
ferena, um glido intelectualismo; pelo contrrio. Se
desejo compreender uma coisa, claro que no pode ha
ver condenao, no pode haver comparao; isto sim
ples, sem dvida. Mas ns pensamos que a compreenso
resulta da comparao; e assim multiplicamos as compa
raes.
Nossa educao comparativa; e tda nossa
estrutura moral e religiosa de comparar e de condenar.
Nessas condies, o percebimento a que me refiro,
o percebimento do processo da condenao, na sua tota
lidade, e o seu findar. Nesse percebimento h observa
o sem julgamento coisa extremamente difcil, visto
que implica a cessao, o terminar do dar nomes .
Quando percebo que i sou vido, ganancioso, irascvel,
apaixonado, ou o que quer que seja, no possvel que eu
me limite a observar, a estar cnscio disso, sem o con
denar? o que significa abster-me de dar nome ao pr
prio sentimento. Porque se dou um nome (por exemplo
ganncia) sse prprio dar nome processo de con-

148

---------------------------------------

K R I s H N A M R T I

denao. Para ns, neurolgicamente, a prpria palavra


ganncia j uma condenao. Libertar a mente do
condenar significa pr fim ao dar nomes . Afinal, o
dar nomes o processo do pensador . Representa o
pensador separando-se do pensamento o que um pro
cesso todo artificial, uma irrealidade. S existe pensar:
no h pensador; s h um estado de experimentar e
no h entidade que experimenta .
Assim sendo, o processo do percebimento, da obser
vao, o processo da meditao. E se posso expres
s-lo de modo diferente a disposio para chamar o
pensamento. No tocante maioria de ns, os pensamen
tos vm sem ser chamados um pensamento atrs do
outro: no h fim ao pensar; a mente escrava de tda
sorte de pensamentos inconstantes. Se perceberdes isso,
vereis que se pode chamar o pensamento provocar
o pensamento e seguir cada pensamento que aparecer.
Em geral, o pensamento nos vem, maioria de ns. sem
ser chamado; aparece em qualquer das maneiras costu
madas. Compreender sse processo, e chamar o pensa
mento, e seguir cada pensamento at o fim, tal o pro
cesso que descrevi como percebimento; e nesse proces
so no h denominaes condenatrias. Percebe-se, ento,
que a mente se tornou sobremodo tranqila no pelo
cansao, nem pela disciplina, ou qualquer forma de autotorturao e controle. Pelo percebimento de suas ativi
dades, a mente se torna quieta num grau extraordinrio,
plcida, criadora <sem a ao de qualquer disciplina ou
coero. Ento, nessa tranqilidade mental surge aquilo
que verdadeiro, sem ser chamado . No se pode chamar
a Verdade, pois ela o desconhecido . E naquele siln
cio no h experimentador. Por conseguinte, o que se
experimenta no guardado, no lembrado como mi
nha experincia da Verdade . Manifesta-se, ento, algo
que est fora do tempo que no pode ser medido por
aqule que no o experimentou ou que apenas se lem-

Au s

t r

h i

o l a n d a

19 5 5

149

fora de uma experincia passada. A verdade uma coisa


que se apresenta momento por momento. Ela no pode
ser cultivada, no pode ser acumulada, guardada e con
servada na memria. S se apresenta quando h percebimento, com ausncia do experimentador .
26 de maio de 1955.

FIM

NDICE
E
RESUMO DAS PERGUNTAS
Ia.
la .
2 a.

la .
2 a.
3 a.

C onferncia cie S dnei ................................................

p e rg u n ta O e u um a entid ad e isolada, ou no
pode h av e r e u sem relaes? .........................................
p e rg u n ta Que entendeis por v ig il n c ia ? ......................

li
14

2a.

17

C onferncia de S dnei ................................................

p e rg u n ta E xistem dois cam inhos ipara a S u prem a


R ealizao?
...............................................................................
p e rg u n ta Que a L iberdade? ....................................
p e rg u n ta Como podem os chegar ao estado no con
dicionado e de que m an eira le tra n sfo rm a r nossas
vidas?
.........................................................................................

25

3a.

28

C onferncia

de Sdnei ..............................................

21
23

D iscusso sbre a questo do seguir, disciplinar, im ita r . . 32-43


4a.
la .
2 a.
3a.

la .
2 a.

de S dnei ..............................................

44

p e rg u n ta Como devo tr a ta r e a ju d a r m eus filhos?


p e rg u n ta No condenais o ritu a l, m as to s, a
corrupo que provm do en rijecim ento d a m ente? . .
p e rg u n ta A im o rtalid ad e pessoal e a continuao d a
v id a aps a m orte so verd ad eiras tam bm p ara vs?

C onferncia

48

53

5.

57

C onferncia

de S dnei

.............................................

p e rg u n ta P o r que achais m ais im p o rta n te in te re s


sar-nos pelo Desconhecido, ain d a que rea l, do que pelo
"co n hecido, que alm de re a l .presente? ...................
p e rg u n ta Q ual se ria a n a tu re z a de u m a experincia
no re su lta n te de nosso fundo m en tal? .............................

50

59
61

152
3a.

2 a.
3a.
la .
2a.

C onferncia em

D2
71

73
32

10 5 5

A m esterdo ..............................

84

91

C onferncia de A m esterdo ......................................

C onferncia de A m esterdo

........................................

p e rg u n ta Que podem os fazer, efetivam ente, p a ra


co ntribuirm os p ara a paz do m undo? ..........................
p erg u n ta H vida aps a m orte? ...............................
p e rg u n ta A m editao como se p ratica no O riente
um a form a de orao? ............................................................
4a.

la .

p erg u n ta P ode haver religio sem i g r e j a ? .................


p e rg u n ta Como posso re sistir d istrao ? ............
p e rg u n ta Que espcie de educao o meu filho deve
receber p a ra e n fre n ta r o m undo? ....................................
3a.

2 a.
3a.

p e rg u n ta Somos o produto do am biente e por isso


reagim os conform e fomos educados. H possibilidade
de q u eb ra r sse fundo e viverm os sem contradio em
ns
m esm os? .....................................................................
2a.

la .

C onferncia de S dnei ................................................

H L A N I> A

la .
2a.
3 a.

p e rg u n ta Que entendeis por tem po? D ebates . . . .


p e rg u n ta > H um dito fam oso: F icai tra n q ilo e
conhecereis D eus............................................................................

la .
la .

p e rg u n ta <Pela p alav ra experincia, no en ten d e


mos re a lm e n te com preenso ou conhecim en to ?
D ebates
......................................................................................
6a.

la .
2a.

C onferncia de

A m esterdo

...................................

102
104
10 0
109
114
116
119
122

p e rg u n ta V ossa viso s ser realizvel na quie


tu d e da autovigilncia.
D ificilm ente se pode ach ar
algum m om ento d e tran q u ilid ad e . Podeis d a r alg u m a
sugesto p rtica?
.................................................................
p e rg u n ta S em pre vivi n a dependncia de o u tre m .
Como posso desenvolver a capacidade de s dep en d er
de m im m esm o?
......................................................................
p e rg u n ta A evoluo nos a ju d a r a achar D eus?

129
132

5a.

135

C onferncia de

A m esterdo

.................

p e rg u n ta O m undo est em confuso e eu tam b m


estou confuso. Corno posso livrar-m e d e s ta confuso?
p erg u n ta Q uereis explicar o que entendeis por perceb im en to ?
.............................................................................

127

143
146