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Territrios de Filosofia

O SEGUNDO SEXO 25 ANOS DEPOIS:


Entrevista com Simone de Beauvoir Simone
de Beauvoir
20 de junho de 201530 de junho de 2015 morenobaeta
O SEGUNDO SEXO 25 ANOS DEPOIS: Entrevista com Simone de Beauvoir.
Simone de Beauvoir.*
Gerassi J se passaram 25 anos desde que O Segundo Sexo foi publicado. Muitas pessoas,
principalmente nos Estados Unidos, o consideram o incio do movimento feminista
contemporneo. Voc consideraria
Beauvoir Acho que no. O movimento feminista atual, que comeou h uns cinco ou seis anos,
no conhecia realmente o livro. Posteriormente, com o crescimento do movimento, algumas das
lderes tiraram parte de sua fundamentao terica do livro. Mas no foi O Segundo Sexo que
desencadeou o movimento. A maior parte das mulheres que se tornaram ativas no movimento era
muito jovem quando o livro foi lanado, em 1949-50, para serem influenciadas por ele. O que me
lisonjeia, claro, foi elas o terem descoberto mais tarde. Certamente algumas mulheres mais velhas
Betty Friedan, por exemplo, que dedicou The Feminine Mystique (A Mstica Feminina) a mim
tinham lido O Segundo Sexo e talvez tenham sido influenciadas por ele de algum modo. Mas as
outras, de forma alguma. Kate Millet, por exemplo, no me cita nenhuma vez em seu trabalho.
Pode ser que elas tenham se tornado feministas pelas razes que eu explico em O Segundo Sexo;
mas elas descobriram essas razes em suas experincias de vida, no em meu livro.
Gerassi Voc disse que sua prpria conscincia feminista surgiu da experincia de escrever O
Segundo Sexo. Como voc v o desenvolvimento do movimento aps a publicao do seu livro em
termos de sua prpria trajetria?
Beauvoir Ao escrever O Segundo Sexo tomei conscincia, pela primeira vez, de que eu mesma
estava levando uma vida falsa, ou melhor, estava me beneficiando dessa sociedade patriarcal sem
ao menos perceber. Acontece que bem cedo em minha vida aceitei os valores masculinos e vivia de
acordo com eles. claro, fui muito bem-sucedida e isso reforou em mim a crena de que homens
e mulheres poderiam ser iguais se as mulheres quisessem essa igualdade. Em outros termos, eu
era uma intelectual. Tive a sorte de pertencer a uma famlia burguesa, que, alm de financiar meus
estudos nas melhores escolas, tambm permitiu que eu brincasse com as idias. Por causa disso,
consegui entrar no mundo dos homens sem muita dificuldade. Mostrei que poderia discutir

filosofia, arte, literatura, etc., no nvel dos homens. Eu guardava tudo o que fosse prprio da
condio feminina para mim. Fui, ento, motivada por meu sucesso a continuar, e, ao faz-lo, vi
que poderia me sustentar financeiramente assim como qualquer intelectual do sexo masculino, e
que eu era levada a srio assim como qualquer um de meus colegas do sexo masculino. Sendo
quem eu era, descobri que poderia viajar sozinha se quisesse, sentar nos cafs e escrever, e ser
respeitada como qualquer escritor do sexo masculino, e assim por diante. Cada etapa fortalecia
meu senso de independncia e igualdade. Portanto, tornou-se muito fcil para mim esquecer que
uma secretria nunca poderia gozar destes mesmos privilgios. Ela no poderia sentar-se num caf
e ler um livro sem ser molestada. Raramente ela seria convidada para festas por seus dotes
intelectuais. Ela no poderia pegar um emprstimo ou comprar uma propriedade. Eu sim. E pior
ainda, eu costumava desprezar o tipo de mulher que se sentia incapaz, financeiramente ou
espiritualmente, de mostrar sua independncia dos homens. De fato, eu pensava, sem diz-lo a
mim mesma, se eu posso, elas tambm podem. Ao pesquisar e escrever O Segundo Sexo foi que
percebi que meus privilgios resultavam de eu ter abdicado, em alguns aspectos cruciais pelo
menos, minha condio feminina. Se colocarmos o que estou dizendo em termos de classe
econmica, voc entender facilmente. Eu tinha me tornado uma colaboracionista de classe. Bem,
eu era mais ou menos o equivalente em termos da luta de sexos. Atravs de O Segundo Sexo tomei
conscincia da necessidade da luta. Compreendi que a grande maioria das mulheres simplesmente
no tinha as escolhas que eu havia tido; que as mulheres so, de fato, definidas e tratadas como
um segundo sexo por uma sociedade patriarcal, cuja estrutura entraria em colapso se esses valores
fossem genuinamente destrudos. Mas assim como para os povos dominados econmica e
politicamente, o desenvolvimento da revoluo muito difcil e muito lento. Primeiro, as mulheres
tm que tomar conscincia da dominao. Depois, elas tm de acreditar na prpria capacidade de
mudar a situao. Aquelas que se beneficiam de sua colaborao tm que compreender a
natureza de sua traio. E, finalmente, aquelas que tm mais a perder por tomar posio, isto ,
mulheres que, como eu, buscaram uma situao confortvel ou uma carreira bem-sucedida, tm
que estar dispostas a arriscar sua situao de segurana mesmo que seja apenas se expondo ao
ridculo para alcanar respeito prprio. E elas tm que entender que suas irms que so mais
exploradas sero as ltimas a se juntarem a elas. Uma esposa de operrio, por exemplo, menos
livre para se juntar ao movimento. Ela sabe que seu marido mais explorado do que a maioria das
lderes feministas e que ele depende de seu papel de me/dona-de-casa para sobreviver. De
qualquer forma, por todas essas razes, as mulheres no se mobilizaram. Ah sim, houve alguns
pequenos movimentos bem interessantes, bem inteligentes, que lutaram por promoes polticas,
pela participao das mulheres na poltica, no governo. Eu no me refiro a esses grupos. Ento
veio 1968 e tudo mudou. Sei que alguns eventos importantes aconteceram antes disso. O livro de
Betty Friedan, por exemplo, foi publicado antes de 1968. Na verdade, as mulheres norteamericanas j estavam se mobilizando nessa poca. Elas, mais do que ningum, e por razes
bvias, estavam cientes das contradies entre as novas tecnologias e o papel conservador de
manter as mulheres na cozinha. Com o desenvolvimento da tecnologia tecnologia como poder
do crebro e no dos msculos a lgica masculina de que as mulheres so o sexo frgil e, por
isso, devem representar um papel secundrio no pde mais ser sustentada. Como as inovaes
tecnolgicas eram muito difundidas nos Estados Unidos, as mulheres norte-americanas no
escaparam s contradies. Foi, portanto, natural que o movimento feminista tivesse seu maior
mpeto no corao do capitalismo imperial, ainda que esse mpeto tenha sido estritamente
econmico, isto , a reivindicao por salrios iguais, trabalhos iguais. Mas foi dentro do
movimento anti-imperialista que a verdadeira conscincia feminista se desenvolveu. Tanto no
movimento contra a Guerra do Vietn nos EUA quanto logo depois da rebelio de 1968 na Frana
e em outros pases europeus, as mulheres comearam a sentir seu poder. Ao compreender que o

capitalismo leva necessariamente dominao dos povos pobres em todo o mundo, milhares de
mulheres comearam a aderir luta de classes mesmo quando no aceitavam o termo luta de
classes. Elas se tornaram ativistas. Elas aderiram s marchas, s demonstraes, s campanhas,
aos grupos clandestinos, militncia de esquerda. Elas lutavam, tanto quanto qualquer homem,
por um futuro sem exploraes, sem alienaes. Mas o que aconteceu? Nos grupos ou
organizaes a que aderiram, elas descobriram que, assim como na sociedade que tentavam
combater, tambm eram tratadas como o segundo sexo. Aqui na Frana, e eu me arrisco a dizer
tambm nos EUA, elas perceberam que os lderes eram sempre os homens. As mulheres se
tornavam datilgrafas e serviam caf nesses grupos pseudo-revolucionrios. Bom, eu no deveria
dizer pseudo. Muitos dos participantes desses movimentos eram revolucionrios genunos. Mas
tendo sido treinados, educados e moldados em uma sociedade patriarcal, estes revolucionrios
trouxeram esses valores para o movimento. Compreensivelmente, estes homens no iriam abrir
mo desses valores voluntariamente, assim como a classe burguesa no abrir mo de seu poder
voluntariamente. Dessa forma, assim como cabe ao pobre tomar o poder do rico, tambm cabe s
mulheres tirar o poder dos homens. E isso no quer dizer que, por outro lado, elas devam dominar
os homens. Significa estabelecer igualdade. Assim como o socialismo, o verdadeiro socialismo,
estabelece igualdade econmica entre todos os povos, o movimento feminista aprendeu que ele
teria que estabelecer igualdade entre os sexos tirando o poder da classe que liderava o movimento,
isto , dos homens. Colocando em outros termos: uma vez dentro da luta de classes, as mulheres
perceberam que a luta de classes no eliminava a luta de sexos. Foi nesse ponto que eu mesma
tomei conscincia do que acabei de dizer. Antes disso, estava convencida de que a igualdade entre
homens e mulheres s era possvel com a destruio do capitalismo e, portanto e esse
portanto que uma falcia ns temos que lutar primeiro a luta de classes. verdade que a
igualdade entre homens e mulheres impossvel no capitalismo. Se todas as mulheres trabalharem
tanto quanto os homens, o que acontecer com essas instituies das quais o capitalismo depende,
instituies como igreja, casamento, exrcito, e os milhes de fbricas, lojas, etc. que dependem de
trabalho de meio-expediente e mo-de-obra barata? Mas no verdade que a revoluo socialista
estabelece necessariamente a igualdade entre homens e mulheres. D uma olhada na Unio
Sovitica ou na Tchecoslovquia, onde (mesmo se ns estivermos dispostos a chamar esses pases
de socialistas, e eu no estou) h uma confuso profunda entre emancipao do proletariado e
emancipao da mulher. De alguma forma, o proletariado sempre termina sendo constitudo de
homens. Os valores patriarcais permaneceram intactos, tanto l quando aqui. E isso essa
conscincia entre as mulheres de que a luta de classes no engloba a luta de sexos que novo.
A maioria das mulheres sabe disso agora. Essa a maior conquista do movimento feminista. a
que vai alterar a histria nos prximos anos.
Gerassi Mas essa conscincia est limitada s mulheres que so de esquerda, isto , mulheres
comprometidas com a reestruturao de toda a sociedade.
Beauvoir Bom, claro, j que as outras so conservadoras, o que significa que elas querem
conservar o que foi ou o que . Mulheres de direita no querem revoluo. Elas so mes, esposas,
devotadas aos seus homens. Ou, quando so agitadoras, o que elas querem um pedao maior do
bolo. Elas querem salrios melhores, eleger mulheres para os parlamentos, ver uma mulher se
tornar presidente. Fundamentalmente, acreditam na desigualdade, s que elas querem estar no
topo e no por baixo. Mas elas se acomodam bem ao sistema como ele ou com as pequenas
mudanas para acomodar suas reivindicaes. O capitalismo certamente pode se dar ao luxo de
permitir s mulheres a servir o exrcito ou entrar para a fora policial. O capitalismo certamente
inteligente o suficiente para deixar mais mulheres participarem do governo. O pseudo-socialismo
pode certamente permitir que uma mulher se torne secretria-geral de seu partido. Isso so apenas

reformas sociais, como o seguro social ou as frias pagas. A institucionalizao das frias pagas
mudou a desigualdade do capitalismo? O direito das mulheres trabalharem em fbricas com
salrios iguais aos dos homens mudou os valores masculinos da sociedade Tcheca? Mas mudar
todo o sistema de valor de qualquer sociedade, destruir o conceito de maternidade: isso
revolucionrio.
Uma feminista, quer ela se autodenomine esquerdista ou no, uma esquerdista por definio. Ela
est lutando por uma igualdade plena, pelo direito de ser to importante, to relevante, quanto
qualquer homem. Por isso, incorporada em sua revolta pela igualdade de gneros est a
reivindicao pela igualdade de classes. Numa sociedade em que o homem pode ser a me, em
que, vamos dizer, para colocar o argumento em termos de valores para que fique claro, a assim
chamada intuio feminina to importante quanto o conhecimento masculino para usar a
linguagem corrente, apesar de absurda em que ser gentil ou delicado melhor do que ser
duro; em outras palavras, em uma sociedade na qual a experincia de cada pessoa equivalente a
qualquer outra, voc j estabeleceu automaticamente a igualdade, o que significa igualdade
econmica e poltica e muito mais. Dessa forma, a luta de sexos inclui a luta de classes, mas a luta
de classes no inclui a luta de sexos. As feministas so, portanto, esquerdistas genunas. De fato,
elas esto esquerda do que ns chamamos tradicionalmente de esquerda poltica.
Gerassi Mas, enquanto isso, ao travar a luta de sexos apenas dentro da esquerda j que, como
voc disse, a luta de sexos , pelo menos temporariamente, irrelevante dentro de outros setores
polticos as feministas no estariam enfraquecendo a esquerda, e, conseqentemente,
fortalecendo aqueles que exploram tanto as mulheres como os pobres?
Beauvoir No, e, a longo prazo, isso s vai fortalecer a esquerda. Pelo simples fato de que, ao
serem confrontados como esquerdistas, isto , como opositores explorao, homens esquerdistas
sero forados a descer do pedestal. Mais e mais grupos se sentem compelidos a botar em xeque
seus lderes do sexo masculino. Isso progresso. Aqui em nosso jornal, Libration, a maioria se
sentiu obrigada a deixar uma mulher se tornar sua diretora. Isso progresso. Os homens de
esquerda esto comeando a tomar cuidado com a linguagem, esto
Gerassi Mas isso real? Quer dizer, eu aprendi, por exemplo, a nunca usar a palavra gostosa,
a prestar ateno nas mulheres em qualquer discusso de grupo, a lavar a loua, arrumar a casa,
fazer as compras. Mas ser que eu sou menos sexista em meus pensamentos? Ser que eu rejeitei
os valores masculinos?
Beauvoir Voc quer dizer, no seu ntimo? Para ser sincera, quem se importa? Pense um pouco.
Voc conhece um sulista racista. Voc sabe que ele racista porque o conhece desde que nasceu.
Mas ele nunca diz crioulo. Ele escuta a todas as reclamaes dos homens negros e d o melhor
de si para lidar com elas. Ele combate outros racistas. Ele insiste em dar uma educao acima da
mdia para crianas negras, para compensar os anos em que faltou escola para essas crianas. Ele
d recomendaes para que homens negros consigam emprstimos bancrios. Ele d apoio a
candidatos negros em seu distrito atravs de ajuda financeira e com seu voto. Voc acha que os
negros se importam que ele seja to racista quanto antes em seu ntimo? Essencialmente,
explorao hbito. Se voc consegue controlar seus hbitos, fazer com que seja natural ter
hbitos contrrios, j um grande passo. Se voc lava a loua, arruma a casa, e toma a atitude de
que no se sente menos homem por faz-lo, voc estar ajudando a estabelecer novos hbitos.
Duas geraes sentindo que tm que parecer no-racistas o tempo inteiro e a terceira gerao no
ser racista de fato. Ento finja ser no-sexista, e continue fingindo. Pense nisso como um jogo. Em
seus pensamentos ntimos, pode continuar pensando que voc superior s mulheres. Enquanto

voc representar de forma convincente lavando a loua, fazendo as compras, arrumando a casa,
cuidando das crianas voc estar abrindo precedentes, especialmente para homens como voc,
que tem certa pose de macho. A questo : eu no acredito nisso. Eu no acredito que voc
realmente faa o que diz. Uma coisa lavar a loua, trocar fraldas dia e noite outra.
Gerassi Bem, eu no tenho filhos
Beauvoir Por que no? Porque voc escolheu no t-los. Acha que as mes que voc conhece
escolheram ter filhos? Ou elas foram intimidadas a t-los? Ou, em termos mais sutis, elas foram
criadas para pensar que natural e normal e prprio da mulher ter filhos e, por isso, escolheram
t-los? Esses so os valores que tm que mudar.
Gerassi Certo. E por isso, e eu compreendo, que muitas feministas insistem em ser
separatistas. Mas em termos de revoluo, tanto a delas quanto a minha, ser que podemos ganhar
se nos separarmos em dois grupos totalmente diferentes? Ser que o movimento feminista
conseguir alcanar seu objetivo excluindo os homens de sua luta? At hoje, a parte dominante do
movimento das mulheres, aqui na Frana, e isso tambm verdade para os Estados Unidos,
separatista.
Beauvoir S um minuto. Ns temos que investigar o porqu de elas serem separatistas. No
posso falar pelos Estados Unidos, mas aqui na Frana h muitos grupos, grupos de
conscientizao, dos quais os homens so excludos porque as militantes acham muito importante
redescobrir sua identidade como mulheres. Elas s podem faz-lo conversando entre elas,
contando entre si coisas que elas nunca ousariam falar na frente dos maridos, amantes, irmos,
pais, ou qualquer outro representante do poder masculino. A necessidade de falar com a
intensidade e honestidade desejada s pode ser realizada dessa maneira. E elas tm conseguido se
comunicar com uma profundidade que nunca pensei que fosse possvel quando eu tinha 25 anos.
At mesmo quando eu estava entre minhas amigas mulheres mais ntimas naquela poca,
problemas verdadeiramente femininos nunca eram discutidos. Ento agora, pela primeira vez, por
causa desses grupos de conscientizao, e por causa da fora do desejo de confrontar
genuinamente os problemas femininos dentro desses grupos, amizades verdadeiras entre
mulheres se desenvolveram. Eu quero dizer, no passado, na minha juventude, at bem
recentemente, as mulheres no costumavam se tornar amigas de verdade de outras mulheres. Elas
se viam umas s outras como rivais, at mesmo inimigas, ou, na melhor das hipteses, como
concorrentes. Atualmente, sobretudo como resultado desses grupos de conscientizao, as
mulheres no se tornaram apenas capazes de construir amizades verdadeiras entre si, elas tambm
aprenderam a ser calorosas, abertas, profundamente ternas umas com as outras: elas esto
transformando irmandade e fraternidade em realidade e sem tornar esse relacionamento
dependente de uma sexualidade lsbica. claro, h muitas batalhas, at mesmo batalhas
estritamente feministas com impacto social, das quais as mulheres esperam que os homens
participem, e muitos tm participado. Estou pensando, por exemplo, na luta pela legalizao do
aborto aqui na Frana. Quando organizamos a primeira demonstrao de peso pela legalizao do
aborto h trs ou quatro anos, lembro bem da grande quantidade de homens presentes. Isso no
quer dizer que eles no fossem sexistas: para extrair o que foi inculcado no padro de
comportamento e sistema de valores de uma pessoa desde a primeira infncia leva-se anos,
dcadas. Mas aqueles eram homens que, pelo menos, estavam cientes do sexismo na sociedade e
tomaram uma posio poltica contra isso. Nessas ocasies, os homens so bem-vindos, at mesmo
encorajados, a aderir luta.

Gerassi Mas tambm h muitos grupos, pelo menos aqui na Frana, que proclamam seu
separatismo com orgulho e definem sua luta como estritamente lsbica.
Beauvoir Sejamos precisos. Dentro do MLF [Movimento de Libertao da Mulher] h, sim,
muitos grupos que se denominam lsbicos. Muitas dessas mulheres, graas ao MLF e aos grupos
de conscientizao, podem dizer agora abertamente que so lsbicas, e isso timo. No
costumava ser assim. H outras mulheres que se tornaram lsbicas por uma espcie de
compromisso poltico: isto , elas acham que uma atitude poltica ser lsbica; dentro da luta de
sexos, isso seria mais ou menos o equivalente aos princpios do black power na luta racial. E
verdade que essas mulheres tendem a ser mais dogmticas com relao excluso dos homens de
sua luta. Mas isso no significa que elas ignorem as numerosas lutas que esto sendo travadas por
todo o mundo contra a opresso. Por exemplo, quando Pierre Overney, o jovem militante maosta,
foi assassinado a sangue frio por um policial de uma fbrica da Renault por no dispersar durante
uma manifestao, e toda a esquerda organizou uma marcha de protesto em Paris, todas as assim
chamadas separatistas lsbicas radicais aderiram manifestao e levaram flores ao seu tmulo.
Isso, por outro lado, no significa que elas expressaram sua solidariedade por Overney, o homem,
mas que elas se identificaram com o protesto contra o Estado que explora e comete abusos contra
as pessoas homens e mulheres.
Gerassi Uma das conseqncias da libertao das mulheres, de acordo com pesquisas recentes
realizadas em campus universitrios dos Estados Unidos, que os casos de impotncia masculina
aumentaram bastante, especialmente entre os homens jovens que tentam confrontar seu sexismo
Beauvoir A culpa deles mesmos. Eles tentam representar papis
Gerassi Mas precisamente, eles tomaram conscincia de que representavam papis, de que era
fcil ser macho e fazer acreditarem que eram tipos egostas, viris, quando, na realidade, eles
agora notaram que freqentemente tinham que fazer amor ou tentar seduzir a mulher porque era
isso que se esperava deles, enquanto agora
Beauvoir Ao tomar conscincia do papel que eles representavam, que, contudo, os satisfazia
nos dois aspectos, isto , era fcil e os satisfazia sexualmente enquanto agora tm que se
preocupar em satisfazer a mulher, eles no conseguem satisfazer a si mesmos. Uma pena. Quero
dizer, se sentissem uma afeio genuna pelas mulheres que estivessem com eles, se fossem
honestos consigo mesmos e com suas parceiras, automaticamente pensariam em satisfazer aos
dois. Agora eles esto preocupados em serem taxados de sexistas se no satisfizerem a mulher,
ento no conseguem nem ter relaes. Mas ainda assim uma representao, no ? Esses
homens so impotentes por causa da contradio em que vivem. uma pena que esse grupo de
homens, que pelo menos est ciente do sexismo, que mais sofra com o movimento feminista,
enquanto a maioria dos homens tira vantagem disso, tornando a vida das mulheres mais
intolervel
Gerassi Tira vantagem?
Beauvoir Agora h pouco estvamos conversando sobre como o MLF ajudou as mulheres a se
tornarem fraternas, afetuosas umas com as outras, e etc. Isso pode ter causado a impresso de que
acho que as mulheres esto em uma situao melhor agora. Mas no. A luta est s comeando e,
nas fases iniciais, ela torna a vida mais difcil. Por causa da publicidade, a palavra libertao est
na ponta da lngua de cada homem, estando eles cientes ou no da opresso sexual que as
mulheres sofrem. A atitude generalizada dos homens agora bem, j que vocs foram libertadas,

vamos para a cama. Em outras palavras, os homens agora esto muito mais agressivos, vulgares,
violentos. Na minha juventude, ns podamos passear por Montparnasse ou sentar em cafs sem
sermos molestadas. Oh, a gente recebia sorrisos, acenos, olhares, e etc. Mas agora impossvel
uma mulher sentar sozinha em um caf para ler um livro. E se ela categrica em ser deixada
sozinha quando um homem a acossa, o comentrio deste ao partir , freqentemente, vadia ou
puta. H muito mais estupro agora. Em geral, a agressividade e hostilidade masculinas se
tornaram to comuns, que nenhuma mulher se sente vontade em Paris, e pelo que tenho ouvido,
tampouco nas cidades dos Estados Unidos. A no ser que, claro, as mulheres fiquem em casa. E
isso que est por trs dessa agressividade masculina: a ameaa que, aos olhos dos homens, a
libertao das mulheres representa trouxe tona suas inseguranas; por isso essa raiva, que tem
como resultado a tendncia de se comportar como se s as mulheres que ficam em casa so
puras, enquanto as outras so fceis. Quando as mulheres no se mostram to fceis assim, os
homens se sentem pessoalmente desafiados, por assim dizer. Ficam com a idia fixa de pegar a
mulher.
Gerassi Ento o que aconteceu com o mito, que todo francs sustentava, mas que, claro, nunca
foi verdade, de que fazer amor uma arte e que ele era o maior artista de todos?
Beauvoir Exceto em algumas camadas muito ricas e parasitas da sociedade, o mito est morto.
Ultimamente, os franceses se comportam como os homens norte-americanos ou italianos: eles s
querem saber de marcar pontos, como se diz por a. E com exceo de alguns poucos homens
que tentam lidar com seu sexismo, eles tm a atitude de que quanto mais livre a mulher alega ser,
isto , quanto mais a mulher tenta batalhar para sobressair financeira e profissionalmente no
mundo deles, o mundo dos homens, mais fcil deveria ser lev-la para a cama.
Gerassi A conversa sobre mulheres serem mais livres me intriga. Em nossa sociedade, a
liberdade alcanada com dinheiro e poder. As mulheres tm mais poder hoje, depois de quase
uma dcada do movimento feminista?
Beauvoir No sentido em que voc pergunta, no. As intelectuais, mulheres jovens que esto
dispostas a correr o risco de serem marginalizadas, as filhas de ricos, quando esto dispostas e so
capazes de romper com os valores de seus pais: essas mulheres sim, so mais livres. Isto , por
causa de seu nvel de educao, estilo de vida, ou recursos financeiros, essas mulheres conseguem
escapar de uma sociedade competitiva, viver em comunidades ou margem, e desenvolver
relaes com outras mulheres similares a elas ou homens sensveis aos seus problemas, e, dessa
forma, se sentirem mais livres. Em outras palavras, como indivduos, as mulheres que podem se
sustentar, seja l por qual motivo, conseguem se sentir mais livres. Mas como classe, as mulheres
certamente no so mais livres, precisamente porque, como voc diz, elas no tm poder
econmico. Atualmente, h todo o tipo de estatstica para provar que o nmero de mulheres
advogadas, mdicas, publicitrias, etc., est crescendo. Mas essas estatsticas so enganosas. O
nmero de advogadas e executivas poderosas no aumentou. Quantas advogadas podem pegar
um telefone e ligar para um juiz ou oficial do governo para marcar um horrio ou pedir favores
especiais? Essas mulheres tm que operar atravs de seus equivalentes homens, j estabelecidos.
Mdicas? Quantas so cirurgis, diretoras de hospital? Mulheres no governo? Sim, poucas. Na
Frana ns temos duas. Uma, sria, trabalhadora, Simone Weil, ministra da sade. A outra,
Franoise Giroud, que a ministra responsvel pelas questes femininas basicamente uma pea
de mostrurio, destinada a aplacar as necessidades das mulheres burguesas de integrao no
sistema. Mas quantas mulheres controlam verbas no Senado? Quantas mulheres controlam a
poltica editorial de jornais? Quantas so juzas? Quantas so presidentes de banco, capazes de

financiar empresas? S porque h muito mais mulheres em posies de nvel mdio, como os
jornalistas dizem, isso no quer dizer que elas tm poder. E at mesmo essas mulheres tm que
jogar o jogo dos homens para serem bem-sucedidas. Agora, isso no quer dizer que eu no
acredito que as mulheres tenham feito progresso na luta. Mas o progresso resultado da ao de
massa. Pense na nova lei de aborto proposta por Simone Weil, por exemplo. Os abortos no sero
cobertos pelo programa de sade nacional e, portanto, sero mais acessveis para as ricas do que
para as pobres, mas ainda assim, a lei certamente um grande passo. No entanto, apesar de toda a
seriedade com que Simone Weil lutou por essa lei, a razo pela qual ela pde ser apresentada
porque milhares de mulheres se mobilizaram em toda a Frana por essa lei, porque milhares de
mulheres assumiram publicamente que fizeram abortos (forando o governo a process-las ou a
mudar a lei), porque milhares de mdicos e de parteiras correram o risco de serem processados ao
admitir que tinham realizado abortos, porque alguns foram processados e lutaram no tribunal pela
causa, etc. O que estou dizendo que, em aes de massa, as mulheres tm poder. Quanto mais as
mulheres tomarem conscincia da necessidade dessas aes de massa, mais progresso elas
alcanaro. E, voltando ao caso das mulheres que podem financiar a busca da liberao individual,
quanto mais ela puder influenciar suas amigas e irms, mais essa conscientizao se espalhar, o
que, por outro lado, quando frustrada pelo sistema, estimular a ao de massa. claro, quanto
mais essa conscientizao se espalhar, mais agressivos e violentos os homens se tornaro. Mas
ento, quanto mais agressivos forem os homens, mais as mulheres precisaro de outras mulheres
para revidar, isto , maior ser a necessidade de aes de massa. Hoje em dia, a maioria dos
operrios do mundo capitalista est ciente da luta de classes, quer eles se denominem Marxistas
ou no, de fato, quer eles sequer j tenham ouvido falar de Marx ou no. E assim deve acontecer
na luta de sexos. E acontecer.
Gerassi Voc me disse ano passado que estava pensando em escrever outro livro sobre
mulheres, uma espcie de seqncia de O Segundo Sexo. Voc vai escrev-lo?
Beauvoir No. Em primeiro lugar, esse tipo de trabalho teria que resultar de um esforo
coletivo. E, alm disso, ele teria que se basear mais na prtica do que na teoria. O Segundo Sexo foi
pelo caminho inverso. Agora, isso no mais vlido. na prtica que hoje podemos ver como a
luta de classes e a luta de sexos se intercalam, ou, pelo menos, como elas podem ser articuladas.
Mas isso vale para todas as lutas atuais: ns temos que formular nossas teorias com base na
prtica, e no o contrrio. O que se faz realmente necessrio que todo um grupo de mulheres, de
todo tipo de pas, rena suas experincias de vida e que, a partir dessas experincias, ns
possamos identificar os padres com os quais as mulheres lidam em todos os lugares. E tem mais,
essa informao deveria ser coletada de todas as classes, e isso duas vezes mais difcil. Afinal, as
mulheres que travam a luta pela libertao hoje em dia so, em sua maioria, intelectuais
burguesas; as esposas de operrios e at mesmo as operrias se mantm presas ao sistema de valor
da classe mdia. Tente, por exemplo, conversar com uma operria sobre os direitos das prostitutas
e o respeito que se deve a elas. A maioria das operrias ficaria chocada com essa idia.
Conscientizar as operrias um processo muito lento e necessita de muito tato. Eu sei que h
extremistas do MLF que esto tentando fazer com que as esposas de operrios se rebelem contra
seus maridos, considerando-os opressores masculinos. Acho que isso um erro. Uma esposa de
operrio, aqui na Frana pelo menos, no hesitar em responder: mas o meu inimigo no o meu
marido, e sim meu patro. At mesmo se ela tem que lavar as meias do marido e fazer o jantar
dele depois de tambm ela ter passado todo o dia em alguma fbrica. o mesmo nos Estados
Unidos, onde as mulheres negras se recusaram a dar ouvidos s defensoras do movimento de
libertao das mulheres porque elas eram brancas. Essas mulheres negras continuaram apoiando
seus maridos negros apesar da explorao, simplesmente porque as pessoas que tentaram

conscientiz-las sobre a explorao eram brancas. Gradualmente, no entanto, uma feminista


burguesa consegue atingir uma esposa de operrio, assim como nos Estados Unidos, hoje em dia,
h algumas mulheres negras muito poucas, eu admito que dizem, no, ns no queremos
nos submeter opresso de nossos homens sob o pretexto de que eles so negros e de que ns
temos que lutar juntos contra os brancos; no, isso no motivo para que nossos homens nos
oprimam, s porque eles so nossos homens negros.
No entanto, a luta de classes pode encorajar e, de fato, encoraja e promove a luta de sexos de
maneiras bem concretas. Nos ltimos anos, por exemplo, houve muitas greves aqui na Frana em
fbricas onde os operrios eram quase todos do sexo feminino. Estou pensando na greve da
indstria txtil em Troyes, no norte do pas, ou na Nouvelles Galeries em Thionville, ou a famosa
greve da Lip. Em cada caso, as operrias no s adquiriram uma nova conscincia como tambm
passaram a acreditar mais em seu poder, e essa atitude abalou o sistema machista que elas
vivenciavam em casa. Na Lip, por exemplo, as mulheres tomaram a fbrica e se recusaram a
evacuar o prdio apesar das ameaas da polcia de usar a fora para tir-las de l. A princpio, seus
maridos ficaram muito orgulhosos de suas esposas militantes. Os homens levaram comida,
ajudaram a fazer cartazes para o piquete, etc. Mas quando as mulheres decidiram ser totalmente
iguais aos poucos homens que tambm trabalhavam na Lip e que tambm participavam da greve,
os problemas comearam a surgir. Os grevistas da Lip decidiram organizar turnos para vigiar a
fbrica e impedir que a polcia invadisse. Isso significava servio noturno. Oh, oh. Ento, de
repente, os maridos das grevistas ficaram incomodados. Vocs podem fazer greve e piquete o
quanto quiserem, eles disseram, mas somente durante o dia, noite no. O que, servio de
vigilncia noturno? Ah no! Dormir em turnos em grandes quartos coletivos? Ah no.
Naturalmente, as operrias resistiram. Elas tinham lutado por igualdade, no iriam desistir agora.
Assim, elas se envolveram com duas lutas: a luta de classes contra os patres da Lip, a polcia, o
governo, etc., por um lado, e a luta de sexos contra seus prprios maridos. Sindicalistas da Lip
contaram que as mulheres se transformaram completamente depois da greve, dizendo uma coisa
que eu aprendi disso tudo foi que nunca mais eu vou deixar meu marido fazer as vezes de patro
em casa. Agora eu sou contra todos os patres.
Gerassi A sua conscientizao sobre a velhice mudou quando voc escreveu sobre isso, da
mesma forma que a sua conscientizao sobre ser mulher mudou ao escrever O Segundo Sexo?
Beauvoir Na verdade, no. Eu descobri muitas coisas; aprendi muito sobre povos antigos. Mas
no tomei conscincia de minha velhice ao escrever o livro; na verdade foi a constatao de que eu
estava velha que me motivou a escrever o livro, a princpio. Mas agora consigo me relacionar
muito melhor com os idosos do que antes. Eu costumava ser muito mais severa. Agora
compreendo que, quando uma pessoa idosa est muito suscetvel, muito egosta, ela est apenas se
protegendo, criando mecanismos de defesa. Mas, veja bem, uma mulher pode passar a vida toda
se recusando a encarar o fato de que ela fundamentalmente, em termos de valores, experincia, e
filosofia de vida, diferente dos homens. Mas muito difcil no tomar conscincia de que se est
envelhecendo. Chega um momento em que voc simplesmente sabe que tem que cruzar a linha ou
que voc j cruzou a linha. Hoje sei que nunca mais serei capaz de caminhar pelas montanhas a p,
que nunca mais andarei de bicicleta, que nunca mais terei relaes com um homem. Eu tinha
muito medo, ou, pelo menos, era muito apreensiva com relao idade madura antes de alcanla. Ento, quando ela chegou, quando eu soube que havia cruzado a linha, bem, foi muito mais
fcil do que eu esperava. claro que voc tem que parar de olhar para trs. Mas acho que viver dia
aps dia est sendo muito mais fcil do que eu pensava. Mas eu soube que tinha cruzado a linha
independente da minha pesquisa para o meu livro sobre a velhice. Trabalhar no livro
simplesmente me ensinou a entender os idosos e a ser mais tolerante.

Gerassi Em que voc est trabalhando agora?


Beauvoir Basicamente, em nada. Estou ajudando em um roteiro sobre, precisamente, a velhice,
para um diretor sueco. Vou ajudar Sartre com seu projeto para televiso. Voc sabe que ele assinou
um contrato com a televiso nacional para fazer dez programas de uma hora, cada um, que iro ao
ar a partir de outubro. Os programas sero sobre os 75 anos desse sculo e a relao de Sartre com
os principais eventos. Mas no tenho planos de realizar nenhum projeto particular. Isso tambm
novo para mim. Eu costumava ter todo tipo de projetos na minha cabea, mesmo quando estava
trabalhando em algum livro especfico.
Gerassi Voc escreveu que teve uma vida boa e no se arrepende de nada. Voc sabia que h
muitos casais que tomam sua vida com Sartre como modelo, especialmente no sentido de que
vocs no tinham cimes um do outro, que tinham um relacionamento aberto, e que deu certo por
45 anos?
Beauvoir Mas ridculo nos usar como modelo. As pessoas tm que encontrar seu prprio
estilo, sua prpria estrutura. Sartre e eu tivemos muita sorte, mas nossa criao tambm tinha sido
muito singular, excepcional. Ns nos conhecemos quando ramos bem jovens. Ele tinha 23 anos,
eu 20. Ns ainda no estvamos formados, apesar de j estarmos moldados para sermos
intelectuais, com motivaes semelhantes. Para ns dois, a literatura tinha substitudo a religio.
Gerassi No entanto, vocs poderiam ter competido, se tornado rivais
Beauvoir verdade. Personalidades semelhantes com ambies semelhantes freqentemente
competem entre si. Mas ns tnhamos outra coisa em comum: havamos sido criados de forma
semelhante em nossa juventude. Nossas infncias tinham sido muito slidas, muito seguras. Isso
significa que nenhum de ns dois tinha que provar o que quer que fosse para ns mesmos nem
para os outros. ramos confiantes. como se tudo estivesse predestinado desde o incio. Meus
pais agiam como se nada no universo pudesse alterar o curso normal da minha vida, que era ser
uma pequena intelectual burguesa. O av de Sartre, que o criou voc sabe que seu pai morreu
quando ele ainda era um beb se comportava da mesma forma, absolutamente convencido de
que Sartre cresceria para ser um professor universitrio. E assim aconteceu. Dessa forma, mesmo
quando ocorriam crises, como quando a me de Sartre se casou novamente quando ele tinha 12-13
anos, ou como quando eu tinha 14-15 anos e percebi que meu pai no me amava mais como eu
esperava que ele amasse, a firmeza de nossas infncias nos fez exteriorizar essas crises. Foram eles
que mudaram, no ns. ramos muito bem-estruturados para nos sentirmos inseguros. Alm
disso, independente de algumas divergncias, estvamos, fundamentalmente, de acordo com os
planos traados para ns por nossos pais. Eles queriam que fssemos intelectuais, que lssemos,
estudssemos, ensinssemos, e ns concordvamos, portanto, foi o que fizemos. Assim, quando
Sartre e eu nos conhecemos, no apenas nossos passados se fundiram como tambm nossa
firmeza, nossas convices individuais, de que ramos o que fomos feitos para ser. Nesse contexto,
no podamos ser rivais. Ento, medida que o meu relacionamento com Sartre se aprofundou,
me tornei convicta de que eu era insubstituvel em sua vida, e ele na minha. Em outras palavras,
ns estvamos totalmente seguros de que nosso relacionamento tambm era totalmente slido,
novamente, predestinado, apesar de, na poca, no levarmos essa palavra a srio. Quando se to
confiante, fcil no sentir cimes. Mas claro que se eu achasse que outra mulher representasse o
mesmo papel que eu na vida de Sartre, eu teria tido cimes.
Gerassi Como voc v o resto de sua vida?

Beauvoir Eu no vejo. Imagino que, em breve, comearei a escrever novamente, voltarei ao


trabalho, mas ainda no tenho idia do que farei. Sei que continuarei a trabalhar com as mulheres,
nos grupos feministas, na Liga das Mulheres, e que continuarei a militar de alguma forma, da
forma que eu puder, na vamos cham-la assim luta revolucionria. E sei que permanecerei
com Sartre at que um de ns dois morra. Mas, voc sabe, ele est com 70 anos agora e eu com 67.
Gerassi Voc est otimista? Acha que as mudanas pelas quais est lutando se realizaro?
Beauvoir Eu no sei. De qualquer forma, no durante a minha vida. Talvez em quatro geraes.
No sei quanto revoluo. Mas as mudanas pelas quais as mulheres esto lutando, essas sim,
tenho certeza de que, a longo prazo, as mulheres vencero.
*Originalmente publicado em: BEAUVOIR, Simone; GERASSI, John. The Second Sex 25 years
later Interview with Simone de Beauvoir. In: Languages at Southampton University
Interviewed, Society, jan.-feb, 1976.
Sobre estes anncios (https://wordpress.com/about-these-ads/)

MONK STRAP BARLEE


CAMURA

BOTA FERN

Postado em tica, Conversaes, Devir-Revolucionrio, Esttica da Existncia, Existencialismo, Feminismo,


Filosofia Contempornea, Micropolticas do desejo, Poltica, Questes de Gnero, Simone de Beauvoir,
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7 comentrios sobre O SEGUNDO SEXO 25 ANOS


DEPOIS: Entrevista com Simone de Beauvoir Simone
de Beauvoir
1. Pingback: O SEGUNDO SEXO 25 ANOS DEPOIS: Entrevista com Simone de Beauvoir
Simone de Beauvoir | LUIZ NAZARIO
2.
CLARAVIX DISSE:
21 DE JUNHO DE 2015 S 13:37

Republicou isso em Esttica e Arquitetura.


Responder
3.
JHONATAN MATOS DISSE:
23 DE JUNHO DE 2015 S 14:51
Muito bom! Simone sempre fantstica.
Responder
4.
CLAUDIA JACK DISSE:
24 DE JUNHO DE 2015 S 20:02
Simone era uma iluminada !! minha gurua desde a juventude.
Responder
5.
SOFIA DISSE:
29 DE JUNHO DE 2015 S 16:31
Muito bom, s faltou dizer a fonte original dessa entrevista e a data em que ela foi
originalmente publicada.
Responder
1.
MORENOBAETA DISSE:
30 DE JUNHO DE 2015 S 17:43
Sofia, boa tarde! Voc est corretssima quanto a necessidade de partilhar a indicao
bibliogrfica da entrevista! O post j est atualizado e agradeo-lhe pelo cuidado!!! Abrao!!!
Responder
6. Pingback: Sartre y Beauvoir: dos filsofos existencialistas del siglo XX (Actualizado al
08/08/2015) | Holismo Planetario en la Web

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