Você está na página 1de 2

10

Fortaleza-CE, SEGUNDA-Feira - 11 de MAIO de 2009

Pginas azuis
FOTOS BANCO DE DADOS

EDUCAO > MISSO > PROFESSORES > DINMICA DE GRUPOS

LAURO DE OLIVEIRA LIMA

Sempre fui um

educador

< RENOVAO > A sabedoria dos 88 anos. Nesta entrevista, o educador


Lauro de Oliveira Lima conta o que aprendeu na escola de mestre Z Afonso,
no seminrio, nos livros de Piaget, na vida. E, caminhando para os 90 anos,
permanece incansvel, levando a bandeira de uma educao renovada
Tal pai, tal filho.
Desde que o
caula nasceu,
d-se a confuso.
Muitas entrevistas
j buscaram o
professor Lauro
de Oliveira Lima
e foram ter com
herdeiro, Lauro
Henrique de Oliveira
Lima. Uma vez
mais, foi o diretor
do Colgio Oliveira
Lima quem recebeu
O POVO, na
primeira tentativa
de se entrevistar o
professor Lauro. J
sei, vocs querem
falar com meu pai,
no ?, respondeu
ao desapontamento
da reprter.

Mas no se deu
viagem perdida ao
Colgio Oliveira
Lima. Lauro
Henrique remexeu
o ba da famlia e
revelou histrias do
tempo de infncia.
Contou um pouco
da metodologia que
o pai, educador,
aplicava em casa:
no havia mesada,
mas cada um
ganhava alguns
cruzeiros se fizesse
o resumo dos livros
lidos. Assim, todos
se tornaram leitores!

Ana Mary C. Cavalcante


da Redao

biografia do professor Lauro de Oliveira


Lima, como ele prprio gosta de contar-se, tem
incio no ano de 1921, quando o paulista Loureno Filho
vem ao Cear para instalar
o Instituto de Educao. Ou
quando, na Sua, o filsofo
Jean Piaget escreve suas primeiras teorias pedaggicas. O
menino de Limoeiro do Norte, terra de mestre Z Afonso,
j nasceu grande. Sempre fui
um educador, resume, nesta
entrevista.
Aos 88 anos, ele no tem
lembrana de outro destino na
vida. Do b--b com mestre
Z, pulou para o seminrio e
inventou uma escola. Pousou
ali. Quando sai do seminrio,
fui ser professor do colgio da
cidade. E a Elisabeth foi aluna
desse colgio. Comeamos a
namorar, ela, aluna da escola
e eu, professor, enlaa.
Lauro se casou com a neta
do educador Agapito dos Santos, moa prendada e inteligente. E deu origem a uma
famlia de pedagogos. So sete
filhos, que aprenderam a gostar de ler ouvindo o pai narrar
Monteiro Lobato e, hoje, mantm o Centro Educacional
Jean Piaget (Rio de Janeiro) e
o Colgio Oliveira Lima (Fortaleza). Mesmo quem se formou em Anlise de Sistemas,
como o caula, envolveu-se
com o grande amor do pai.
O professor Lauro manteve-se (mantm-se) fiel educao. Durante o perodo da
ditadura militar brasileira, por
exemplo, foi aposentado aos
43 anos e respondeu a inquritos que o acusavam de subversivo. Ele nunca entendeu
o exlio dentro do Pas. Papai
era uma pessoa contundente,
de brigar pelas idias... Para
ele, tinha que mudar a base:
a alfabetizao, o ensino fundamental, explica Ana Elisabeth, a filha com quem divide
um recanto, no Recreio dos
Bandeirantes (Rio).
Elisabeth quem faz a mediao, nesta conversa por te-

Menino
sertanejo,
a gente no
tinha grandes
aspiraes. Sei que
aos 12, 13, 14 anos
fui para o seminrio.
E l eu ia ser padre.
lgico que meu
pai e minha me
achavam importante
eu estar no
seminrio porque eu
iria ser padre.

lefone celular. Ele no gosta


de usar o aparelho (que possibilita a audio), mas, comigo,
ele usa!, prometia, dias antes.
De fato, no horrio marcado,
o professor se colocou pronto
para ser sabatinado. E respondeu, a seu tempo e modo, todas as questes. Inclusive, as
do novo vestibular, proposto
pelo Ministrio da Educao:
No acho que o Ministrio tenha uma proposta, realmente,
de importncia para isso, no.
Acho que mais uma novidade, para dizer que mudou.
No caminho para os 90
anos, o professor permanece
incansvel, levando a bandeira de uma educao renovada. Falta visualizar uma
equipe que lidere a educao
no Pas, sublinha. E vai todos
os dias escola da famlia, no
Rio, ter com as crianas, os
jornais e as revistas. Continua fiel a si. Teimosssimo,
s faz o que quer, delata a
filha Elisabeth. Resiste tanto
ao aparelho auditivo quanto
fisioterapia. E bebe sempre da
fonte da juventude. Ele gosta muito de conversar com o
Joo, um neto dele que tem 14
anos... Do ponto de vista intelectual, papai deve ter uns 18
anos, desenha Elisabeth.
O POVO - O senhor menino de
Limoeiro do Norte. Que retratos o
senhor guarda de sua infncia, de
seus pais, das suas descobertas
do mundo?

Lauro de Oliveira Lima - Eu fiquei em Limoeiro, desde menino at 15 anos. De maneira


que a minha lembrana infantil at os 15 anos de idade.
Os meninos do serto vivem,
tremendamente, todos os momentos. De maneira que eu me
lembro de toda a minha infncia, at os 15 anos de idade.
OP - O senhor era um menino muito danado? Qual a melhor memria que o senhor tem do serto?
Lauro de Oliveira Lima - O menino sertanejo, cedo, comea
a participar da vida. Eu, ento, fui um menino que, por
exemplo, ia deixar o pasto... O
que acontecia, o menino era
participante.
OP - O senhor nasceu no Interior
da dcada de 1920. Como aprendeu a ler e a escrever?
Lauro de Oliveira Lima - Os
meninos da cidade aprenderam a ler com o mestre Z
Afonso - que era j bem velho,
paraltico. Ele ficava sentado
numa cadeira e os meninos,
nos bancos, em torno dele. E
a gente ia, de um por um, lendo para ele ouvir. Que eu me
lembre, devia ter uns 20 meninos na classe.
OP - E existia a palmatria, nessa
educao com o mestre Z Afonso?
Lauro de Oliveira Lima - Ah, a
palmatria era fundamental!
s vezes, a gente levava bolo
s porque era o mtodo... Eu,
sem ter feito nada, o professor dava quatro bolos na gente (risos). De maneira que
no era s um castigo, no.
Era um modelo de convvio
entre o mestre e os alunos.
OP - Na sua biografia, o senhor
faz questo de dizer que nasceu
no ano em que o paulista Loureno Filho esteve no Cear para
reformar o ensino elementar e
instalar o Instituto de Educao.
Desde criana, o senhor j pensava em ser professor?
Lauro de Oliveira Lima - No,
olhe, eu fui um menino, assim, totalmente, vivendo a
vida da cidade, eu era danado
e tal... Ento, quando comple-

tei a idade de 12 anos, fui para


o seminrio, em Jundia, So
Paulo. E l eu passei cinco,
seis anos, sendo trabalhado
pelos padres. Quando sai, j
era rapazinho, ento, na hora
em que cheguei a Limoeiro,
comecei a lecionar na escola
que existia.
OP - Mas o senhor tinha outros
planos quando era criana? Imaginava ser o qu?
Lauro de Oliveira Lima - No
me lembro... Menino sertanejo, a gente no tinha grandes
aspiraes. Sei que aos 12, 13,
14 anos fui para o seminrio. E
l eu ia ser padre. lgico que
meu pai e minha me achavam importante eu estar no
seminrio porque eu iria ser
padre. Mas, quando cheguei
numa idade mais avanada,
sai do seminrio, voltei pra
Limoeiro. Sai do seminrio
com quase 20 anos. Em Limoeiro, comecei logo a lecionar
na escola primria da cidade.
At ento, a escola era s do
mestre Z Afonso, da palmatria. E eu comecei a lecionar
j numa escola, mais ou menos, avanada.
OP - O senhor era um professor
exigente? Usava a palmatria?
Lauro de Oliveira Lima - No.
Quando comecei a ser professor, a palmatria j tinha sido
abolida pelo MEC (Ministrio
da Educao). As duas: a palmatria preta, que era violenta, e a vermelha, que era mais
modesta.
OP - E o que o seminrio lhe ensinou? Como lhe ajudou na sua
formao de professor?
Lauro de Oliveira Lima- No seminrio, fui o primeiro aluno,
sempre. De maneira que eu
era um camarada apto a lecionar. Acho que ele me preparou para o magistrio.
OP - A educao tambm fez
parte do seu destino amoroso. O
senhor se casou com a neta do
educador cearense Agapito dos
Santos. Como conheceu a professora Elisabeth e o que ela tinha
que as outras moas da poca
no tinham?

Lauro de Oliveira Lima - Minha


mulher era neta do Agapito
dos Santos - que foi o educador
mais importante da cidade, n?
Ele que lecionou as geraes
todinhas. Alcides Santos (Alcides de Castro Santos nasceu
em 1889 e era filho do poltico e
professor Agapito dos Santos.
Estudou na Europa e fundou o
Clube Fortaleza - embrio do
Fortaleza Esporte Clube) era
o pai dela. De maneira que eu
tive uma vida, mais ou menos,
importante porque era casado
com a filha do homem mais
importante da cidade.
OP - E como vocs se conheceram?
Lauro de Oliveira Lima - Quando sai do seminrio, fui ser
professor do colgio da cidade. E a Elisabeth foi aluna
desse colgio. E foi minha
aluna, assim que ela entrou
no colgio. Ns comeamos a
namorar, ela, aluna da escola
e eu, professor.

Quando fiquei
mais adulto,
inventei o
mtodo de dinmica
de grupo e comecei
a dar essa atividade
para vrias cidades
do Brasil.
OP - Ela era boa aluna?
Lauro de Oliveira Lima - Ela
tinha estudado no Rio de Janeiro (onde fez o curso Ginasial no Colgio Sacre-Coeur
Marie, de praxe na sociedade
daquele tempo. Neste momento da entrevista, a ligao fica entrecortada. Mas o
fato que, depois do Ginasial, dona Elisabeth voltou ao
Cear e fez o Curso Normal
no Colgio Farias Brito. Dali
partiu para o curso de Pedagogia na Universidade Catlica do Cear e para o Curso
de Especializao em Orientao Educacional). Ento,
comecei a namorar a ex-aluna do Sacre-Coeur Marie.

Nossa casa uma


biblioteca, tem livro
no banheiro! Somos
cercados de livros
e revistas, ratifica
Ana Elisabeth
Santos de Oliveira,
outra herdeira do
professor Lauro.
Ela lembra que
o pai ensinava a
no ser aquele
aluno-primeirolugar. Porque voc
est se adaptando
ao sistema... O
negcio era ler. Ele
leu Monteiro Lobato
para ns, colore.

a filha Ana
Elisabeth que
completa o
pensamento do
professor Lauro, ao
fim da entrevista.
Para o papai,
o computador
igual mquina de
calcular: no tem
funo pedaggica,
diz, sobre o ensino
atual. A respeito
das mudanas
no vestibular das
universidades
federais, o professor
costuma aconselhar:
O ministro (da
Educao) deve
estudar pedagogia.
Para o papai,
tem que treinar
o professor e
valoriz-lo, destaca
Elisabeth.

11

Fortaleza-CE, SEGUNDA-Feira - 11 de MAIO de 2009

Eu fico feliz de ser um


educador e de estar
sempre me renovando
e pensando o processo

PERFIL
Lauro de Oliveira Lima
nasceu no dia 12 de abril de 1921,
em Limoeiro do Norte (194,1
quilmetros de Fortaleza). Foi
alfabetizado pelo mestre Z
Afonso, nico professor por
aquelas bandas. Para completar
os estudos primrios, migrou
para um seminrio em Jundia
(So Paulo). De volta ao Estado,
torna-se professor e noivo da
neta de Agapito dos Santos (nessa
ordem), Maria Elisabeth.
> Em 1945, o professor Lauro
conquista o cargo de Inspetor
Federal de Ensino, um dos
braos do antigo Ministrio da
Educao e Cultura, passando
a morar em Braslia. Exerce a
funo durante 20 anos. Em
1949, forma-se em Direito e,
dois anos depois, em Filosofia.
> Seu trabalho como reformador
da educao exercido,
plenamente, no Ginsio Agapito
dos Santos - fundado por ele,
nos anos 50. Influenciado pelos
escritos do psiclogo e filsofo
suo Jean Piaget (1896-1980), o
professor Lauro idealiza o Mtodo
Psicogentico de ensino. O livro
Escola Secundria Moderna
(Inep, 1963) uma das principais
referncias, entre as mais de
30 obras escritas por ele, dessa
metodologia que considera o
trabalho por equipes e a criao
de situaes-problema de acordo
com o nvel mental da criana.
> Perseguido nas dcadas da
ditadura militar brasileira,
acusado de subversivo, mudase para o Rio de Janeiro para
responder aos inquritos policiais.
Sem mais emprego, o professor
ocupa-se com seus pensamentos
sobre educao. Traslada Piaget
para o Brasil, em livros como
Piaget para Principiantes e Uma
Escola Piagetiana e, em 1972, cria
o Centro Educacional Jean Piaget
(Rio de Janeiro). A vida, ento,
recomea.

> O filsofo suo Jean Piaget


(1896-1980) foi o professor
fundamental para o educador
Lauro de Oliveira Lima. Piaget,
por sua vez, tambm cientista
e psiclogo, dialogou com as
teorias de Immanuel Kant,
Herbert Spencer, Auguste
Comte, William James, Theodore
Ribot, Pierre Janet, Arnold
Reymond, Sigmund Freud e Carl
Gustav Jung.
> Piaget se dedicou ao estudo
da inteligncia e se tornou
a principal referncia em
Epistemologia Gentica. Para
ele e seu mtodo de ensino, a
aprendizagem um processo
que comea no nascimento e
vai at a morte do indivduo.
Ou seja, necessrio
considerar as vrias etapas do
desenvolvimento humano.

> A teoria piagetiana


sublinha: tudo o que
aprendemos influenciado
por nosso repertrio de
conhecimentos. O ser humano
no apenas um repositrio
de informaes; temos a
capacidade (inteligncia)
para interagir com o saber
exterior. O principal objetivo
da educao criar indivduos
capazes de fazer coisas novas
e no, simplesmente, repetir
o que as outras geraes
fizeram, defendia.
> As ideias de Jean Piaget
tambm influenciaram
estudiosos como o cientista
social Jrgen Habermas, o
pensador marxista Lucien
Goldmann e a pedagoga
Emlia Ferreiro, por
exemplo.

OP - O que ela tinha de to especial que conquistou o senhor?


Lauro de Oliveira Lima - Bem,
ela era filha de Alcides Santos,
uma moa prendada, respeitada, querida. De maneira que
namoramos porque ela foi ser
minha aluna. Eu pobre e tal, e
ela, a princesinha.
OP - A, no meio do caminho, houve o golpe militar de 1964. O que
significou a ditadura para o senhor
e sua famlia?
Lauro de Oliveira Lima - Eu fui
uma das pessoas perseguidas
pelo golpe militar. No tinha
explicao por que os militares me perseguiram. Hoje,
no sei explicar porque fui
to perseguido durante a poca militar. Eu j tinha filho,
j estava casado, de maneira
que foi uma coisa dolorosa,
para ns, sobreviver perseguidos. Eu perdi meu emprego e lembro que minha mulher assumiu a casa, durante
alguns anos. Foi um perodo,
tremendamente,
doloroso,
esse perodo em que eu no
podia trabalhar porque era
perseguido pelos militares.
OP - Como o senhor vivia, com sua
famlia grande, nessa poca, j que
no tinha emprego?
Lauro de Oliveira Lima - O
trabalho todo foi feito pela
Elisabeth. Ela se empregou
na Funabem (antiga Fundao Nacional do Bem-Estar
do Menor, criada em 1964) e
numa escola particular, de maneira que ela tinha o salrio de
professora para poder manter
a famlia. Manter maneira de
dizer, com a maior dificuldade.
E eu vivia ocioso porque no
podia ter um emprego, que os

pedaggico de uma maneira


entusiasmada. Tenho uma
famlia de pedagogos,
o que me envaidece

A ditadura
militar um
longo captulo
na memria da
famlia Oliveira
Lima. No primeiro
ano do golpe,
recupera Ana
Elisabeth, os
filhos do professor
Lauro foram
reprovados no
colgio. Ficamos
at traumatizados
e recolhidos em
casa, diz. E a
escola era muito
chata, ningum
podia dar opinio.
E ningum podia
saber de quem
ramos filhos,
completa.

A gente tem
a impresso
de que os
livros que so
postos disposio
do magistrio
no levantam
os problemas
fundamentais.
Estamos em
um perodo
intermedirio, que
deve ser renovado
por um educador
que lidere o sistema
escolar de maneira
relevante.

militares no deixavam.
OP - E como o senhor deu a volta
por cima?
Lauro de Oliveira Lima - Ento,
eu inventei a dinmica de grupo, como atividade de treinamento e comecei a aplicar em
vrias instituies. Foi assim
que me mantive.
OP - Antes, na dcada de 1950, o
senhor cria o Ginsio Agapito dos
Santos - que lhe torna um dos reformuladores da nossa educao.
Naquela poca, o que precisava
ser mudado, o que precisava se
tornar moderno?
Lauro de Oliveira Lima - O
prprio fato de ser criado o
Ginsio Agapito dos Santos
significava uma renovao
pedaggica. No tem, assim,
adotou um mtodo e tal...
Eu, sendo um educador, reconhecido e respeitado, era o
diretor do novo ginsio e fui
logo aceito pela comunidade
dos pais.
OP - O senhor poderia explicar qual
era sua proposta de educao?
Lauro de Oliveira Lima - No
sei dizer, no. O fato de eu
fundar um ginsio j era um
avano tremendo. Porque,
at ento, na cidade s tinha
a escolinha do mestre Z
Afonso, velhinho, que dava
aula em uma roda, os meninos sentados nos bancos. Paraltico, ele sentava em um
banco, ficava arrodeado de
meninos, com a palmatria e
tal. Quem no sabia, ele mesmo aplicava a palmatria.
OP - E como o senhor foi reformando essa escola?
Lauro de Oliveira Lima - Quando
fiquei mais adulto, inventei o
mtodo de dinmica de grupo
e comecei a dar essa atividade
para vrias cidades do Brasil.
A dinmica de grupo era uma
novidade inventada por mim.
OP - O senhor teve a influncia do
filsofo Jean Piaget, que era um
dos seus livros de cabeceira...
Lauro de Oliveira Lima - A uma
certa altura da minha vida profissional, ganhei de presente
um livro de um autor suo que
era a vida de Piaget. E, atravs
dele, eu aprendi Piaget... E Piaget no era conhecido, eu que
traduzi Piaget no Brasil.
OP - Ento, para inventar seu prprio mtodo de ensino, foram muitos anos de pesquisa...
Lauro de Oliveira Lima - Quando sai do seminrio, comecei
a lecionar e j comecei a falar em Piaget, pelos livros
que me deram de presente, e
conhecia Piaget teoricamente. De maneira que a transio entre a minha iniciao
no ensino e a metodologia
foi imperceptvel.
OP - Qual a base do seu mtodo de
ensino?
Lauro de Oliveira Lima - Eu inventei a dinmica de grupo,
que um trabalho que tem um
grupo de alunos... Eu trabalhava com 25 alunos, em vrias cidades, e esses alunos debatiam

entre si. Eu era mais um supervisor - no era, propriamente,


uma pessoa que desse aula.
Eu fazia os grupos se reunir e
conversar entre si. Da nasceu
o mtodo dinmica de grupo.
Os grupos criavam situaes
que tinham que debater e resolver, eles mesmos inventavam mtodos de pedagogia.
OP - Para o senhor, em que pontos
a educao brasileira ainda precisa mudar, tornar-se moderna?
Lauro de Oliveira Lima - No
tem um educador, assim, como
Ansio Teixeira, Loureno Filho, que ensinaram a gente, o
pessoal da Escola Normal, das
universidades... Falta visualizar uma equipe que lidere a
educao no Pas.
OP - E as mudanas devem comear onde? No Ensino Fundamental,
no Ensino Mdio, no Ensino Superior?
Lauro de Oliveira Lima - A mudana fundamental no primrio, a maneira de lecionar.
a partir da que se formam
as equipes para o ensino superior.
OP - Agora mesmo o Ministrio da
Educao (MEC) discute, com as
universidades federais, as mudanas no vestibular. Uma das principais justificativas dessa mudana
que ela vai repercutir no ensino
mdio, mudando a forma de ensinar e de aprender. Qual sua avaliao sobre o processo seletivo atual
do nosso vestibular? E o senhor
concorda com as mudanas propostas pelo MEC?
Lauro de Oliveira Lima - Eu estou acompanhando esse projeto de modificao do MEC.
Vamos ver o que vai acontecer... eu no acho que o Ministrio tenha uma proposta, realmente, de importncia para
isso, no.
OP - Em 1996, o senhor lanou
um livro chamado Para que Servem as Escolas?. Eu gostaria de
usar essa pergunta nesta entrevista: para que servem as escolas, professor?
Lauro de Oliveira Lima - A
gente tem a impresso de
que os livros que so postos
disposio do magistrio
no levantam os problemas
fundamentais. Estamos em
um perodo intermedirio,
que deve ser renovado por
um educador que lidere o
sistema escolar de maneira
relevante.
OP - Por que a escola pblica ainda no deu certo neste Pas?
Lauro de Oliveira Lima - Essa
pergunta difcil de responder... O que a escola faz, por
exemplo, que o professorado
levado a discutir problemas
que no modificam a essncia
do ensino, a pedagogia.
OP - O senhor j caminha, incansavelmente, para os 90 anos. Qual a
maior lio que a vida lhe deu?
Lauro de Oliveira Lima - (risos)
A vida? Bom, eu sempre fui
um educador. Quando sai do
seminrio, no dia seguinte, comecei a lecionar numa escola
normal e da para frente nunca
deixei de ser professor. Ento,
eu no sei nem lhe dizer o que
bom ou ruim nos outros mtodos, porque eu s tenho um
mtodo na vida.
OP - E foi feliz com essa profisso...
Lauro de Oliveira Lima - Eu fico
feliz de ser um educador permanente e de estar sempre
me renovando e pensando o
processo pedaggico de uma
maneira entusiasmada. E
medida que meus filhos foram
crescendo, foram se tornando
tambm pedagogos. De maneira que tenho uma famlia
de pedagogos, o que me envaidece muito e me lembra que
eu fui o iniciador.

Perseguido
pelos militares,
Lauro de Oliveira
Lima perdeu
o emprego no
Ministrio da
Educao e s
encontrou o
rumo na dcada
de 1970, quando
desenvolveu
o mtodo
educacional
da dinmica
de grupo e
fundou o Centro
Educacional Jean
Piaget. Ele no
aceitou nem a
ajuda do sogro,
nem o exlio.
Paulo Freire
chamava, mas ele
dizia que tinha
muita dificuldade
de sair do Brasil.
E a gente ficou
no Rio, mais ou
menos, exilados,
conta Elisabeth.