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Conhecimento histrico e Internet:

uma conversa com Carlo Ginzburg.


Dnis Renan Corra1
Marcos Schulz2

No dia 29 de novembro de 2010 o historiador italiano Carlo Ginzburg esteve em Porto


Alegre para realizar uma conferncia no seminrio internacional Fronteiras do Pensamento.
Ginzburg tornou-se clebre pelo seu trabalho com as crenas populares europeias do sculo
XVI, principalmente nas obras O Queijo e os Vermes: o cotidiano e as ideias de moleiro
perseguido pela inquisio (1976) e Histria Noturna: decifrando o sab (1981), porm o
tema da sua conferncia em Porto Alegre foi ao mesmo tempo mais ousado e inovador:
Histria na Era Google. Este tema est relacionado ao trabalho mais recente de Ginzburg,
especialmente as obras Mitos, Emblemas e Sinais: morfologia e histria (1986) e Relaes de
Fora: histria, retrica, prova (2000), onde ele fez sua contribuio aos debates sobre a
epistemologia do conhecimento histrico, no hesitando em tomar posies polmicas e
atitudes combativas. Fundamentado na sua experincia na histria da arte, e agindo com
ampla liberdade em diversos temas, Ginzburg constitui uma obra de referncia para tratar as
controvrsias histricas do sculo XX, e desta perspectiva ele lana seu olhar analtico ao
tema da Histria na Era Google.
A equipe editorial da Revista AEDOS que ento acabara de lanar o edital para o
dossi temtico: Conhecimento histrico e Internet procurou Carlo Ginzburg para conversar
sobre o impacto desta revoluo tecnolgica sobre as prticas de armazenamento e
disponibilizao de acervos, a hipertextualizao das enciclopdias, entre outras
modificaes na relao entre historiador e fonte. A primeira curiosidade que tentamos saciar
foi bastante trivial: alm do uso propriamente acadmico, como Carlo Ginzburg utiliza a

Aedos - ISSN 1984- 5634


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internet? O historiador italiano respondeu que usa como todo mundo: notcias, jornais,
informaes teis; antes de viajar para Porto Alegre, por exemplo, ele pesquisou sobre a
previso do clima para os dias em que ele ficaria no Brasil.
Rapidamente o tema tomou propores mais acadmicas, e Ginzburg falou-nos sobre
o impacto desta revoluo tecnolgica sobre a prtica do conhecimento, embora alertasse que
no gostaria de precipitar-se sobre temas que seriam tratados na sua conferncia, que
ocorreria no dia seguinte ao da nossa conversa. Neste texto, procuraremos realizar um resumo
da sua avaliao sobre o tema conhecimento histrico e internet, baseado em nossa conversa
pessoal, bem como na sua conferncia.
Ginzburg alerta-nos que as repentinas mudanas provocadas pela Internet e pelo
Google se desenvolvem num contexto histrico especfico, as prticas de leitura da internet
no substituem o livro, que o instrumento que nos ensina a lidar com a extrema velocidade
da internet, e da mesma forma a capacidade astronmica de indexao de informaes do
Google uma sofisticao das prticas de indexamento existentes h sculos. O que
encontramos na avaliao de Ginzburg uma concepo desta transformao tecnolgica
extremamente relacionada sua obra e, alm disso, uma valorizao do fenmeno da leitura,
ao qual o tema da internet est subsidiado, e que segundo ele muitas vezes mais complexo e
importante.
Ginzburg se contrape a vises pessimistas, como a de Roger Chartier, para quem a
leitura feita na tela no computador fragmentria, algo que o Google fomentaria pela
quantidade e pela velocidade da informao que se acumula. Mas para o historiador italiano
qualquer leitura sempre fragmentria; isolar frases de seu contedo amplo original,
descontextualizar trechos e captulos, ignorar a data de escrita, so atitudes que o leitor faz a
toda hora independentemente do suporte do texto - e mesmo do tipo de texto. Ginzburg
realiza o enraizamento dos novos processos de leitura em prticas j existentes. Como uma
ferramenta epistemolgica fundamental para dominar esses processos, Ginzburg empresta de
Nietzsche a ideia de slow reading, a leitura exegtica e filosfica dos textos, buscando
compreender cada conceito em seu uso particular e a teia de relaes que se constri em sua
volta. Ler na tela do computador algo passvel dessa mesma postura. A leitura fragmentria
impulsionada pela ferramenta Google, mas ela no fundamentalmente diferente dos
ndices bblicos, que se introduziram no mundo ocidental no sculo XII. A posio de
Ginzburg quanto ao significado do Google mais sobre a intensificao dos processos de
leitura tradicionais do que de uma novidade revolucionria.
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Alm disso, defendendo a importncia dos livros na constituio de uma nova forma
de compreender o tempo, proporcionada pela internet, Ginzburg relembrou a concepo de
Aristteles - no tratado Da memria e da Reminiscncia 3 - segundo a qual existem duas
formas de lembrar-se: a memria do dia-a-dia e a memria acumulativa. Conforme o
historiador, o Google uma ferramenta de busca tributria deste segundo tipo aristotlico de
memria; porm, adentra o universo do dia-a-dia a partir do fato de se constituir numa espcie
de prtese do nosso corpo, da nossa mente, transformando nossa experincia de vida. Aos
pesquisadores e historiadores nada disso novidade, o Google intensifica a quantidade de
informao, mas no muda as categorias tradicionais nas quais podemos ler, pensar e digerir
tal informao. Como salienta o autor na sua conferncia, as escolas precisam da internet,
bem como a internet precisa das escolas onde ocorre verdadeiro ensino. Em outras palavras, a
internet no autossuficiente nem faz mgica na rea do ensino.
Da mesma forma, quanto preocupao com a veracidade da informao que circula
na internet, podemos recordar, com Umberto Eco, que esse um problema do qual no esto
livres as bibliotecas4. Ns procuramos questionar ele sobre as implicaes da internet na sua
crtica ao ceticismo histrico 5, porm ele apenas sustentou sua posio de que existe uma
diferena fundamental entre histria e fico, e que a internet no muda em nada esta
concepo.
Perguntamos, ento, se a internet estaria proporcionando condies semelhantes s da
inveno da imprensa, que atravs da disseminao dos livros trouxe no s a intensificao
do conhecimento propriamente dito, mas tambm das leituras adversas e excntricas partindo
da cultura popular, entre estas, a que fez o prprio Menocchio, que Ginzburg havia estudado.
Salientamos que a cultura de elite, representada pelos Inquisidores que interrogaram e
condenaram Menocchio, reprimia e combatia a leitura divergente das informaes. Ao
questionado pelo assunto, Ginzburg respondeu com outra pergunta: Mas, quem so os
Inquisidores hoje? O historiador italiano no quis adiantar um assunto que iria abordar na
conferncia do dia seguinte, mas podemos perceber claramente que este papel de controle da
informao est diludo em vrios setores da sociedade nas palavras dele, empresas privadas
gerindo informaes de interesse pblico tambm no so novidades da era virtual.
A internet objeto de conflitos de diferentes maneiras, como a intensificao dos
dios e intolerncias provocados pelas redes sociais, ou o tema das disputas em torno do uso
que se faz desta nova tecnologia. Ginzburg preferiu no abordar estes assuntos e no

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considerou que houvesse grandes problemas na relao entre os source owners 6 e uma gama
de novos leitores que agora possuem acesso s fontes atravs da internet.
Esta questo, no entanto, ocorreu a Robert Darnton 7, historiador que, enquanto diretor
da Harvard University Library, entrou em conflito com o Google, ao no permitir que este
comercializasse as digitalizaes de obras cujo copyright pertence biblioteca. Darnton
preferia que estas verses digitais fossem distribudas gratuitamente e no estivessem
submetidas ao controle de uma empresa como o Google. As disputas de poder, como no
poderia ser diferente, ocorrem tambm no mundo virtual. Ainda como salienta Ginzburg, a
internet uma ferramenta apenas potencialmente democrtica, pois est submetida a controle
social como outras mdias.
No entanto, o foco de Ginzburg outro, ao afirmar que a postagem no importante:
a leitura que se faz na internet que o interessa. A chave estaria na intermediao entre livros e
internet, at porque a conhecimento indexado no Google pressupe uma cultura escrita,
servindo o livro de metfora. Essa intermediao se mostra aberta anlise de Ginzburg a
partir de necessrios estudos de caso na medida em que o Google continua under
theorized. E sobre um estudo de caso que ele se deter mais longamente na sua
conferncia, ao tratar de Diana, nome fictcio de uma leitora excntrica da internet que entra
em contato com Ginzburg. Ela acredita que seja uma benandanti, baseada nas suas leituras de
Os Andarilhos do Bem: feitiaria e cultos agrrios nos sculos XVI e XVII (1966), primeira
obra do historiador italiano, bem como em entrevistas do historiador que ela recolheu no meio
virtual. Diana construiu um pedao de identidade se valendo de tradies que a atingiram
somente na forma de ecos, constelaes culturais que existiram em contextos absolutamente
diferentes do seu, mas que a ela tornaram-se acessveis atravs da internet. Ela o fez abolindo
espao e tempo, ou seja, de maneira totalmente anti-histrica.
Por outro lado, o prprio Ginzburg s conseguiu investigar e descobrir como esta
Diana chegou at sua obra atravs do mesmo mecanismo que ela havia utilizado: o Google.
Este instrumento se presta intensificao da pesquisa histrica, mas tambm intensificao
do cancelamento da histria, ao permitir interaes culturais to adversas lgica de um
mundo acostumado, at a pouco tempo atrs, apenas com o meio tradicional de transmisso
da informao. Como afirma Ginzburg, no presente eletrnico o passado se dissolve e os
conceitos de presente, futuro e passado conforme os historiadores os compreendiam se
tornaram mais frgeis.

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Nestes debates sobre internet, temas recorrentes da obra de Ginzburg concorrem para
suas concluses a respeito da Histria na Era Google: a hierarquia entre os tipos de cultura, o
controle social da informao, o indiciamento e indexamento dos contedos culturais; tudo
isto sustentado no estudo das experincias de indivduos simultaneamente comuns e
excepcionais. Diana seria uma espcie de novo Menocchio? E, novamente, quem seriam os
Inquisidores da internet? Ginzburg apontou para algumas respostas, mas as perguntas sobre o
tema permanecem em aberto, e talvez outras sequer foram pensadas.
1

Mestrando em Histria da UFRGS. E-mail: dniscorrea@gmail.com


Mestrando em Histria da UFRGS. E-mail: qkschulz@superig.com.br
3
Obra que pode ser lida em sua totalidade em URL: http://classics.mit.edu/Aristotle/memory.html
4
Conforme conferncia apresentada em 1996, quando o tema ainda era incipiente no cenrio historiogrfico.
Uma verso traduzida para o portugus dessa conferncia pode ser acessada em URL:
http://www.inf.ufsc.br/~jbosco/InternetPort.html .
5
Principalmente nas obras Mitos, Emblemas e Sinais: morfologia e histria (1986) e Relaes de Fora:
histria, retrica, prova (2000).
6
Muitos historiadores j advogam uma legitimidade superior pesquisa feita em contato direto com
documentos, em detrimento do uso de cpias digitais. Segundo Joseph Morsel, por exemplo, a visibilidade do
documento diferente de sua visualidade. MORSEL, Joseph. Du texte aux archives: le problme de la
source. Bulletin du centre dtudes mdivales dAuxerre (BUCEMA) [En ligne], Hors srie n 2, 2008. URL:
http://cem.revues.org/index4132.html
7
Conferir entrevista de Darnton - URL: http://www.youtube.com/watch?v=2ofoocg64PI, cf. Conferncia
durante a Kritikos Lecture da Oregon Humanities Center / University of Oregon, em novembro de 2009 - URL:
http://www.youtube.com/watch?v=ModchMNtg1I .
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