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SOBRE
SOCIAL
PUC/So Paulo
1998
VNCULO
13
NDICE
Apresentao ....................................................................................................................
08
12
13
16
28
39
62
66
40
41
45
51
71
Captulo V: Referencial Terico ....................................................................................
A Constituio do Espao Psicolgico na Modernidade ............................................. 73
As Matrizes do Pensamento Psicolgico: breve histrico ........................................... 78
81
A Psicanlise ...............................................................................................................
Psicanlise e Vnculo Social ........................................................................................ 85
Totem e Tabu .......................................................................................................... 85
99
Psicologia de Grupo e Anlise do Ego ...................................................................
O Futuro de Uma Iluso ......................................................................................... 114
O Mal-Estar na Civilizao .................................................................................... 123
Captulo VI: Entrevistas .................................................................................................
Entrevista 1 ..................................................................................................................
Entrevista 2 ..................................................................................................................
Entrevista 3 ..................................................................................................................
Entrevista 4 ..................................................................................................................
141
142
150
165
177
193
Bibliografia ......................................................................................................................
214
14
Apresentao
Desde a poca da graduao comecei a me interessar por elaborar um trabalho no qual
pudesse pensar, de maneira a articular, duas reas de grande interesse pessoal: o futebol e a
psicanlise. A primeira rea de interesse, o futebol, uma paixo. No s para mim como
tambm para grande parte da populao brasileira e, por que no dizer, mundial. O futebol
entra em nossas vidas de maneira, muitas vezes, desconhecida. Participa daquele grupo de
fenmenos, junto com a opo religiosa, a opo amorosa e a opo poltica, que no requer
maiores interrogaes. Basta, e isso que a cultura espera de cada um de ns, que tenhamos
um time para o qual torcer ao longo do ano. requisito fundamental na constituio da
subjetividade do brasileiro, uma identidade no campo esportivo, algo que nos apresenta
perante os outros de um grupo de relaes significativas e nos inscreve de uma determinada
maneira neste mesmo grupo.
15
Desta forma, restava ainda encontrar um objeto de estudo para que pudesse delimitar
melhor um campo de investigao pertinente ao Mestrado. Enquanto estava s voltas com este
problema, aconteceu a famosa batalha campal do Pacaemb, uma guerra entre duas torcidas
organizadas de futebol, a Mancha Verde e a Independente. As propores que tal
acontecimento assumiu na mdia especializada e na opinio pblica, motivaram diversos
trabalhos nas reas da Sociologia e da Antropologia. Passei a estudar tais trabalhos e a me
interessar profundamente em desenvolver uma compreenso, no campo da Psicologia, para
este fenmeno das torcidas organizadas de futebol, de forma a contribuir com as referidas
reas de conhecimento.
Foi assim, portanto, que o tema surgiu para este trabalho. Procurei delimit-lo no
sentido de me aprofundar em alguns de seus aspectos, mais precisamente em relao aos
determinantes da insero dos sujeitos em um grupo com tais caractersticas. O cumprimento
dessa tarefa tornaria possvel uma posterior retomada do fenmeno sob outros aspectos, tais
como: o universo do futebol e suas funes dentro da cultura brasileira, e outras anlises mais
amplas. Tenho bastante claro que tal delimitao, alm de necessria, est ainda longe de
esgotar o fenmeno.
16
Freud, sobre o vnculo social. importante ressaltar ainda que, devido ao acontecimento
motivador deste estudo comportar em si a problemtica da violncia, tivemos que dedicar
algum espao do presente trabalho para pensar este problema.
17
5. no quinto captulo Referencial Terico apresento uma discusso acerca do espao que
a Psicanlise ocupa entre as psicologias objetivando delimitar e inscrever este trabalho no
campo das preocupaes sociais. Em seguida, desenvolvo uma apresentao dos trabalhos
sociais de Freud, procurando explicitar seu mtodo de investigao e sua compreenso do
vnculo social, que ser a referncia terica para a anlise das entrevistas.
18
Captulo I
Breve Histria
do Futebol
19
O Futebol Moderno
Quando pensamos em futebol a primeira imagem que nos vem cabea a de uma
poca romntica e inocente, um tempo em que grandes jogadores tais como: Pel, Tosto,
Grson, Coutinho, Pepe, Garrincha e Jairzinho entre tantos outros podiam desfilar
absolutos, com toda sua classe, elegncia e inteligncia, pelos gramados. poca na qual a
prtica do futebol se encontra associada beleza esttica presente em verdadeiros
espetculos para o deleite de um pblico familiar e tradicional.
Um tempo que passou e deixou os amantes deste esporte com muitas saudades. O
passado sempre belo. No raro ouvirmos ou vermos nos comentrios esportivos esta
referncia ao passado como um tempo absolutamente idneo, isento de qualquer mcula. A
referncia , por assim dizer, sempre muito saudosista. Um saudosismo que busca expresso
atravs de um apelo esttico e romntico. Mesmo os momentos de maior tenso, como por
exemplo a tradicional rivalidade e as consequentes brigas homricas entre os brasileiros e os
argentinos, so lembrados como eventos isolados e permeados por um romantismo. O futebol
era exatamente assim: um esporte romntico!
20
todos os brasileiros normais devem possuir. Desde o seu nascimento o brasileiro est sujeito
a esta impostura social.
Pensamos nas Copas do Mundo, e comeamos a nos dar conta da imensa popularidade
deste esporte. Podemos perceber a popularidade mundial deste esporte. Quase todos os pases
do globo terrestre, com pouqussimas excees, possuem seu selecionado nacional e esto
inscritos na FIFA (Federation International Football Association). Existem mais pases
filiados esta entidade que dirige e organiza o futebol no mundo, do que filiados prpria
ONU (Organizao das Naes Unidas).
O futebol , sem sombra de dvida, o desporto mais popular em todo o mundo. , como o
afirmou Lawrence Kitchin no distante ano de 1966, o nico idioma global para alm da cincia.
Para fazermos uma idia do que levou este desporto a ocupar a primazia no panorama mundial,
basta vermos que quando a FIFA iniciou as suas actividades em 1904, o fez graas adeso de
somente sete associaes nacionais, todas elas europias. Contudo, em 1986 o nmero de
membros ascendia j a 150, originrios de todas as partes do globo. Podemos pois concluir que o
futebol, enquanto desporto organizado hoje jogado na grande maioria das naes do planeta, e o a um nvel suficientemente elevado para que as equipes nacionais sejam reconhecidas pela FIFA
como qualificadas para poderem disputar o Campeonato do Mundo1
21
A prpria Copa do Mundo de 1994, vencida pelo Brasil, foi uma tentativa de
popularizar o futebol nos Estados Unidos da Amrica, talvez o nico dos poucos pases de
Primeiro Mundo em que o esporte no bem visto. Isto , o futebol no o principal esporte
para a sociedade norte-americana. Eles valorizam muito mais o basketball, o baseball e uma
verso de football. a segunda tentativa que se faz no sentido de popularizar a prtica do
soccer, mas eles ainda esto engatinhando. O campeonato nacional deles tem poucas equipes,
pouco pblico, pouca popularidade e poucos investimentos. A expectativa ainda de
crescimento.
Asian Football Confederation, integra 39 pases da sia e foi fundada tambm em 1954;
Este futebol, acima caracterizado, tem sua origem localizada (pelos mais diversos
historiadores) na Inglaterra de 1863, ano em que foi fundada a Federao Inglesa de Futebol,
o primeiro rgo dirigente e responsvel pela elaborao das primeiras regras do jogo. No
entanto, estes apenas 134 anos no do conta de explicar a paixo mundial exercida pelo
futebol, teremos que nos aprofundar em sua histria.
MURPHY, P., WILLIAMS, J. & DUNNING, E. O futebol do banco dos rus. Violncia dos espectadores num desporto em mudana.
Lous / Portugal: Celta Editora, 1994, p. 5.
22
Origens do Futebol
A histria da origem do futebol, na verdade, muito mais antiga e diversa. Ela to
antiga e diversa quanto a histria do esporte que, por sua vez, to antiga quanto a presena
do homem no planeta.
A histria do esporte ntima da cultura humana, pois por meio dela se compreendem pocas e
povos, j que cada perodo histrico tem o seu esporte e a essncia de cada povo nele se reflete.2
Neste mesmo lugar, territrio africano, descobriu-se uma evoluo para a prtica de
um jogo semelhante ao futebol. O jogo de futebol na Nova Guin comea com uma das
equipes em desvantagem no placar e o objetivo da disputa empatar o jogo. Quando isto
ocorre o jogo termina e o conflito entre as tribos se encerra.4 O jogo, portanto, aqui,
realizado com o objetivo de eliminar as diferenas, exclui-se atravs dele a existncia de
vencedores ou vencidos entre as tribos que concorrem.
23
Entre os sculos XXVI a.C. e XXV a.C. os chineses praticavam um jogo de bola com
os ps nomeado de Tsu-Chu ou Ts Ts, que significa golpe na bola com o p. A bola era
feita a partir da bexiga ou da pele de algum animal e depois era recheada com crinas de
cavalo, serragem ou algum vegetal mais resistente.
Em um dos trabalhos5 que historia a prtica do Ts Ts, afirma-se que era praticado
como um ritual de guerra. Aps os combates, a tribo que havia vencido praticava um jogo
ritual onde a cabea do chefe inimigo ou as cabeas dos seis guerreiros mais valentes da
aldeia derrotada eram chutadas. Este ritual sagrado era praticado a partir da crena de que
haveria a assimilao pelos ps (base do corpo, lugar da vida) das caractersticas dos
guerreiros derrotados. Alm desta assimilao, o ritual era uma forma de absoluto respeito e
reverncia s vtimas, j que lhes era vedada a vergonhosa condio de prisioneiros. As
caractersticas assimiladas eram as que estavam presentes nas cabeas dos escolhidos como
mais valentes ou do chefe da tribo: inteligncia, coragem, fora, habilidade, liderana e
respeitabilidade.
Outro estudo6 conta que o Tsu-Chu era praticado por soldados do imperador Xeng-Ti
(sculo XXV a.C.). A relevncia, neste estudo, do jogo de bola como uma prtica militar e
disciplinar, caracterstica do esporte que tambm aparecer em outros momentos e lugares. A
prtica consistia em conduzir a bola com os ps ou mos at uma meta. Os soldados
organizavam-se em dois grupos opostos e para atingir o objetivo usavam de violncia. Os atos
de violncia aparecem aqui como sendo inerentes ao jogo e, talvez, pelo seu uso constante
entre os dois grupos de jogadores adversrios, ele servia de preparao blica.
Neste mesmo perodo, no Japo, era praticado um jogo de bola com os ps, o Kemary
ou Kemari. Aqui, tambm, os relatos que encontramos apontam para diferenas e
semelhanas. Em um dos trabalhos a relevncia dada ao aspecto cerimonial e no outro o
Kemari apontado como uma prtica de lazer; em ambos os casos, no entanto, guardam-se
algumas semelhanas.
5
6
MURAD, Mauricio. Dos ps cabea. Elementos bsicos de Sociologia do Futebol. Rio de Janeiro: Irradiao Cultural, 1996, p. 84.
RAMOS, Roberto. Futebol: ideologia do poder. Petrpolis / RJ: Editora Vozes, 1984, p 26.
24
O Kemary (Ke = jogo e Mary = ps) apresentado como um cerimonial de forte teor
pedaggico e intensa e reconhecida qualidade esttica7, praticado desde o sculo XXVI a.C.
at os dias de hoje. Um cerimonial que consiste numa espcie de controle da bola; na
realizao de, para traduzir por um termo bem prximo a nossa cultura, embaixadinhas.
um ritual de autoconhecimento, automeditao, autocontrole e auto-aprendizagem. Todos
estes domnios servindo para a autodisciplina.
De extrema delicadeza, sua plasticidade elegante, a indumentria refinadamente nobre e a
marcao de seu ritmo acompanha as melodias tpicas do folclore japons que, discreta e
suavemente ao fundo, ambientam a coreografia.8
MURAD, Mauricio. Dos ps cabea. Elementos bsicos de Sociologia do Futebol. Rio de Janeiro: Irradiao Cultural, 1996, p. 85.
Ibid.
9
RAMOS, Roberto. Futebol: ideologia do poder. Petrpolis / RJ: Editora Vozes, 1984, p. 26.
10
LEMOS, M. T. T. B. Tlachtli, o jogo de bola na Mesoamrica. In Pesquisa de Campo, Revista do Ncleo de Sociologia do Futebol, UERJ,
n 1, junho de 1995. APUD MURAD, Mauricio. Dos ps cabea. Elementos bsicos de Sociologia do Futebol. Rio de Janeiro: Irradiao
Cultural, 1996, pp. 85/86.
11
Id. p. 86.
8
25
... Ainda h dvidas se o jogador decapitado era da equipe vencedora ou perdedora. No final do
jogo, o jogador, diante do juiz (sacerdote), ajoelhava-se e tinha a cabea decapitada. O sangue
escorria como serpente pelo seu corpo, oferta divina aos deuses. Seu corpo era puxado, dando
voltas no campo, ensanguentando o espao para diviniz-lo.12
Num dos estudos vamos encontrar o relato de que os soldados romanos de Csar
adaptaram um jogo de bola que era praticado pelo gregos o Epyskiros. Originalmente este
tido como prtica ldica da nobreza e aristocracia gregas, mas a adaptao pelos soldados
invasores o torna uma prtica militar. Os soldados de Csar jogavam o Harpastum.
Adaptaram este jogo de uma forma bastante interessante. Alguns pesquisadores vo nos
apontar que
(...) os romanos se aproximaram do esporte moderno, na medida em que os jogadores se
posicionavam dentro do espao de jogo, como defensores, meias de ligao e atacantes. Sabe-se
que os romanos dominaram a Bretanha. Por este fato, alguns pesquisadores afirmam que eles
introduziram o jogo na Inglaterra, que considerada o bero do futebol moderno.14
LEMOS, M. T. T. B. Tlachtli, o jogo de bola na Mesoamrica. In Pesquisa de Campo, Revista do Ncleo de Sociologia do Futebol, UERJ,
n 1, junho de 1995. APUD MURAD, Mauricio. Dos ps cabea. Elementos bsicos de Sociologia do Futebol. Rio de Janeiro: Irradiao
Cultural, 1996, pp. 86/87.
13
Id., p. 87.
14
PIMENTA, Carlos Alberto Mximo. Torcidas Organizadas de Futebol. Violncia e auto-afirmao. Aspectos da construo de novas
relaes sociais. Taubat / SP: Vogal Editora, 1997, p. 32.
26
Ao longo do tempo foi ganhando contornos mais populares e tornou-se parte integrante das
festividades.
Na Grcia, o Epyskiros foi modalidade olmpica e, nas ocasies das festas (bacanais) em
homenagem ao deus do vinho, Baco, podia ser praticado pela gente do povo. Por esta razo, o
jogo, agora dionisaco (Dionsio Baco), torna-se livre, solto, espontneo e belo Baco Lber,
tambm, e assim conhecido, porque, pelo vinho, torna-se livre de preocupaes, de amarras
racionais. Mas, praticado pela gente do povo, o jogo torna-se, por outro lado, bem mais vigoroso e,
s vezes, at mesmo violento. Isto porque simbolizava a glorificao bquica, celebrada por
Jpiter: sob a forma de leo. Baco lutou contra os gigantes que tentaram escalar o cu e, por isso,
recebeu de Jpiter a torcida incomparvel Evoh! Evoh! Valor, filho meu, valor!.15
dos
MURAD, Mauricio. Dos ps cabea. Elementos bsicos de Sociologia do Futebol. Rio de Janeiro: Irradiao Cultural, 1996, p. 89.
Id., pp. 90/91.
17
Id., p. 90.
16
27
diversidade de nomes, que eram praticados no apenas na Inglaterra, como tambm nos pases
continentais europeus.
A diversidade de pases praticantes do futebol atesta o fato de sua origem ser muito
mais ampla do que a crena do senso comum e tambm aponta direes possveis para
explicar a popularidade do esporte no mundo. No entanto, para podermos acompanhar o
desenvolvimento do futebol de sua antiguidade at a modernidade, precisamos circunscrever
um determinado local, onde possamos focalizar o desenvolvimento das relaes sociais,
polticas e culturais humanas, enfim que esto envolvidas em tal atividade.
A verso moderna do futebol, portanto, vai encontrar a sua origem na Inglaterra. Era
um esporte praticado por grupos sociais completamente despossudos de qualquer
organizao formal. Era um esporte popular, no sentido que a palavra povo adquire na Idade
Mdia. Apresenta-se como uma tradio inventada possuindo as caractersticas de um
momento de pura expresso de violncia interna e externa aos grupos sociais e tambm
caractersticas educativas e recreativas.
18
MURPHY, P., WILLIAMS, J. & DUNNING, E. O futebol do banco dos rus. Violncia dos espectadores num desporto em mudana.
Lous / Portugal: Celta Editora, 1994, p. 9.
19
Dans o termo em francs utilizado para designar os brbaros originrios da atual Dinamarca.
20
SANTOS, Joel Rufino dos. Histria poltica do futebol brasileiro. So Paulo: Brasiliense, 1981, p. 12.
28
O jogo vai aparecer nos festivais religiosos, de uma forma dbia. Aparece tanto como
um ritual religioso quanto como um esporte. Apesar disso, a sua prtica tinha um componente
fundamental na violncia entre as faces em disputa. Participavam desta disputa as crianas,
os jovens, os adultos, os homens e as mulheres.
MURPHY, P., WILLIAMS, J. & DUNNING, E. O futebol do banco dos rus. Violncia dos espectadores num desporto em mudana.
Lous / Portugal: Celta Editora, 1994, p. 31.
29
ttulo de ilustrao, em 1314, em Londres, uma proibio, elaborada pelo interino do rei
Eduardo II, foi publicada visando impedir a realizao dos jogos de futebol dentro das
cidades.
Manifesto para a Preservao da Paz... Atendendo a que o nosso Senhor o Rei se dirige s regies
da Esccia, na sua guerra contra os inimigos e nos ordenou em especial que mantivssemos
estritamente a paz... E atendendo a que existe grande tumulto na cidade por motivo de certas
desordens que ocorrem em grandes jogos de futebol realizados nos espaos do domnio pblico,
dos quais muitos males podem eventualmente surgir Deus nos defenda ordenamos e
proibimos, em nome do Rei, sob pena de priso, que tal jogo daqui e diante seja praticado dentro
da cidade.22
Neste momento que o futebol, a partir de uma aceitao social mais ampla das regras
definidas nos interiores das escolas e universidades, transforma-se em um esporte de elite.
Inmeras e diferentes regras foram surgindo nas vrias instituies de ensino.
Entre 1810 e 1840, a multiplicao das instituies de ensino que aderiram ao novo
jogo, bem como a consequente proliferao de regras, impuseram a necessidade de
regulamentao. Universitrios de Cambridge, aps uma srie de reunies realizadas na Old
Freemansons Tavern, fundam no histrico ano de 1863, a Football Association. Definem um
pequeno cdigo de regras bsicas para o esporte, que ir sofrendo alteraes ao longo dos
anos, e definem as formas de disputa do jogo. A delimitao de onze jogadores em campo
surge em decorrncia da quantidade de escolas e universidades que tinham este esporte sendo
praticado em seu interior.
22
RILEY, H. T. (ed.) Munimenta Gildhallae Londoniensis, Rolls Ser., n 12, Londres, 1859-62, Vol. III, Apndice II, excertos do Liber
Memorandum, pp. 439-41, texto latino e anglo-francs, com traduo inglesa do anglo-francs. APUD ELIAS, Norbert. A busca da
excitao. Lisboa/Portugal: Difuso Editorial, 1985, p. 258.
30
23
PIMENTA, Carlos Alberto Mximo. Torcidas Organizadas de Futebol. Violncia e auto-afirmao. Aspectos da construo de novas
relaes sociais. Taubat / SP: Vogal Editora, 1997, p. 37.
31
O futebol se transforma, aos poucos, numa instituio social slida, que se baseia em
regras e ritualizaes tornadas universais. Como tal, foi capaz de aglutinar no mundo um
grande nmero de adeptos aficcionados e apaixonados. Vejamos, por exemplo, o nmero de
espectadores de uma Copa do Mundo.
Segundo os clculos da FIFA, uma platia global acumulada de 31 bilhes de pessoas assistiu aos
52 jogos da Copa 5 milhes a mais que o Mundial da Itlia, em 1990. Foi a primeira vez, por
exemplo, que o Vietn viu a Copa ao vivo.24
Por outro lado, a estrutura do futebol apresenta algo bastante incomum que o
transforma num grande atrativo mundial. Uma atrao que se mostra relativamente
independente do nvel do desenvolvimento dos pases e das caractersticas scio-polticas dos
respectivos governos. Tal atrao deve ser buscada na incorporao de prticas fsicas
burguesas e aristocrticas, de respeitabilidade s regras, aos adversrios, rbitros e cdigos.
Na medida em que o futebol impe aos seus praticantes a iluso de igualdade, ele ultrapassa
as fronteiras do esporte e ganha as massas populares, perpetuando-se definitivamente entre
elas como o grande fenmeno do sculo.
Sua estrutura, que determina uma linguagem universal e civilizada, escora-se nos
seguintes aspectos:
24
DUARTE, Marcelo. O guia dos curiosos. Esportes. So Paulo: Companhia das Letras, 1996, p. 259.
32
MURPHY, P., WILLIAMS, J. & DUNNING, E. O futebol do banco dos rus. Violncia dos espectadores num desporto em mudana.
Lous / Portugal: Celta Editora, 1994, pp. 32/33.
PIMENTA, Carlos Alberto Mximo. Torcidas Organizadas de Futebol. Violncia e auto-afirmao. Aspectos da construo de novas
relaes sociais. Taubat / SP: Vogal Editora, 1997, p. 38.
27
Ibid.
26
33
O futebol, portanto, apesar da variedade presente nas verses sobre a sua origem e
apesar, tambm, do saudosismo com o qual fazem-se as referncias a ele, um esporte
extremamente representativo e ilustrativo das formas pelas quais as relaes sociais se
estabelecem. As sociabilidades possveis aos sujeitos numa sociedade esto todas elas
expressas atravs dos mais diversos significados que a prtica do jogo possui.
Explorando a diversidade de verses sobre sua origem foi possvel perceber aspectos
do esporte futebol como um ritual sagrado, ou como uma diverso medieval e, logo,
violenta, ou como uma prtica disciplinar, entre tantos outros antes escondidos por trs de
mscaras saudosistas. Aspectos que nos possibilitam repensar o tom romntico e saudosista
com o qual, atualmente neste momento de novas transformaes nas relaes estabelecidas
dentro do futebol o esporte significado pelos cronistas esportivos, dirigentes e esportistas.
Assim sendo, da mesma forma como fizemos em relao Inglaterra, vamos proceder em
relao ao Brasil.
28
PIMENTA, Carlos Alberto Mximo. Torcidas Organizadas de Futebol. Violncia e auto-afirmao. Aspectos da construo de novas
relaes sociais. Taubat / SP: Vogal Editora, 1997, p. 39.
34
O Futebol no Brasil
necessrio fazer uma considerao antes de relatarmos as verses conflitantes sobre
a origem do futebol no Brasil. Quando se estuda o tema futebol encontra-se um material
extremamente vasto e abrangente produzido no meio acadmico, no mbito especfico deste
esporte, apenas na Europa. H grande quantidade e qualidade de material sobre o futebol nos
pases e culturas europias. No entanto, quando queremos pensar este esporte no Brasil, suas
influncias dentro da cultura, economia, poltica e sociedade brasileira, ou mesmo sua
histria, iremos encontrar, comparativamente, um nmero reduzido de estudos e trabalhos
acadmicos. As cincias humanas brasileiras, apenas muito recentemente, tm voltado suas
preocupaes em direo ao futebol. Por estas razes, o exame que se segue sobre a histria
dele em nosso pas se apresenta, como toda a histria, com algumas lacunas. No entanto,
objetivo aqui preencher algumas das lacunas deixadas pela histria oficial ou, pelo menos, a
que aceita como tal do futebol em terras brasileiras.
O esporte contribui para desvendar as facetas histricas, sociolgicas, psicolgicas,
antropolgicas e polticas de uma sociedade, abrindo-se possibilidade de caminhar,
simultaneamente, na descoberta de segredos diversos. (...) Ele envolve inmeros interesses de
cunhos ideolgicos, econmicos, religiosos, entre outros.29
A histria oficial da origem do futebol no Brasil nos conta que o paulistano do Brs,
Charles Miller, o responsvel direto pela introduo da instituio do futebol. Nascido em
1874 e filho de ingleses e escoceses, foi, aos nove anos de idade, estudar na Inglaterra.
Retornou ao Brasil em 1894 trazendo em sua bagagem duas bolas para a prtica de futebol, de
fabricao inglesa, da marca Shoot, dois uniformes completos, uma bomba de ar, uma agulha
e um pequeno livro contendo as regras bsicas tais como haviam sido definidas poucos anos
antes pela Federao Inglesa de Futebol alm das experincias que teve como jogador de
futebol nas escolas inglesas pelas quais passou.
Excelente jogador, habilidoso no trato da bola e artilheiro implacvel. Em 25 partidas oficiais de
seu colgio, na Inglaterra, marcou 41 gols, uma admirvel mdia de 1,64 gol por jogo. Foi
convocado entre os melhores atletas para jogar no time do Southampton, uma espcie de seleo
regional. Chegou a disputar, tambm, uma partida, na qual teve brilhante atuao, contra a famosa
equipe do Corinthian, que, anos depois, inspirou a criao do Corinthians Paulista.30
29
PIMENTA, Carlos Alberto Mximo. Torcidas Organizadas de Futebol. Violncia e auto-afirmao. Aspectos da construo de novas
relaes sociais. Taubat / SP: Vogal Editora, 1997, p. 39.
30
MURAD, Mauricio. Dos ps cabea. Elementos bsicos de Sociologia do Futebol. Rio de Janeiro: Irradiao Cultural, 1996, p. 95.
35
Charles Miller organizou e participou do primeiro jogo, vencido pelo seu time, o
So Paulo Railway. Trabalhou incansavelmente, como um verdadeiro apaixonado, pela
implantao, difuso e estruturao do futebol. Primeiro, atuou durante muito tempo como
jogador. Depois atuou como rbitro por mais alguns anos at falecer em 1953, aos 79 anos de
idade. Uma vida inteiramente dedicada ao esporte.
muito conhecido o fato mais amplo de que os ndios brasileiros influenciaram muito
a cultura brasileira no que se refere ao gosto, extremamente popular, pelos jogos e brinquedos
infantis de arremedo de animais. A popularidade destes jogos, s vezes no to infantis, como
o jogo do bicho, atesta esta afirmao. O jogo do bicho, como conhecido, consiste em
apostar dinheiro em nmeros que, cada grupo de quatro, correspondem a animais,
predominantemente da fauna brasileira. Este jogo de azar, entranhado que est na cultura,
encontra razes para sua imensa popularidade, entre outros fatores, nos resduos animistas e
totmicos das culturas indgenas brasileiras, e ganha um grande reforo com os resduos
animistas e totmicos das culturas indgenas africanas.
36
Todas as bolas que apareceram nos diversos relatos sobre as origens do futebol eram
feitas de pele animal e recheadas com algum material vegetal ou animal. As bolas utilizadas
pelos ndios brasileiros era feita de borracha e era muito leve em comparao com as outras.
Desta forma, no de se estranhar que a bola confeccionada pelos ndios tenha percorrido,
atravs dos portugueses, toda a Europa. As prprias bolas que Charles Miller trouxe ao pas j
possuam a borracha como um dos materiais utilizados em sua confeco. Eram bolas de
couro, costuradas por fora, que tinham uma cmara de ar, feita de borracha, por dentro.
Existem ainda registros mostrando a presena desta bola ou de alguma bola que deriva sua
tecnologia desta nas prticas do futebol no oficial, em terrenos de vrzea e nas ruas das
grandes cidades, quando o futebol j era prtica oficializada no Brasil.
Alm da influncia dos ndios, outro ponto que merece destaque uma certa
impreciso no que diz respeito a data e a quem trouxe o futebol para o Brasil. Talvez
possamos acompanhar os estudiosos que designam Charles Miller como o responsvel por
este feito, mas apenas no que tange introduo de uma instituio: algo muito mais amplo e
abrangente do que a simples prtica do jogo de futebol. No entanto, antes de ele retornar ao
Brasil, vindo da Inglaterra, j se encontram relatos de ocorrncias de jogos de futebol.
A introduo do futebol no Brasil polmica. H inmeras verses. Alguns sustentam que os
marinheiros ingleses chegaram ao Rio de Janeiro em 1872, com uma bola. L, teriam realizado as
primeiras partidas. Outros insistem que o primeiro jogo ocorreu em So Paulo, em 1894. Ele teria
reunido os operrios da Companhia de Gs e os ferrovirios da So Paulo Railway. Os ferrovirios
venceram por 4 a 2.32
31
FREYRE, Gilberto. Casa grande e senzala. Braslia: Editora Universidade de Braslia, 1963. APUD MURAD, Mauricio. Dos ps cabea.
Elementos bsicos de Sociologia do Futebol. Rio de Janeiro: Irradiao Cultural, 1996, p. 92.
32
RAMOS, Roberto. Futebol: ideologia do poder. Petrpolis / RJ: Editora Vozes, 1984, pp. 26/27.
37
O futebol nasce elitista e racista em 1894, seis anos aps a Abolio da Escravatura.
Praticado apenas pelos ingleses e seus descendentes, estudantes brasileiros do College
Mackenzie, logo foi sendo praticado tambm por outros membros da elite. Em 1897, o alemo
Hans Nobiling organiza um time e rompe com a exclusividade dos britnicos. Aos poucos
foram se organizando os primeiros clubes e em 1902 aconteceu o primeiro Campeonato
Paulista, com a participao de apenas cinco clubes. Todos eles formados apenas por
jogadores amadores originrios da elite paulistana da poca. Nenhum jogador negro ou
mesmo pobre atuava em algum clube.
Esta situao que caracteriza o futebol como esporte elitista e racista permanece ao
longo de mais de trs dcadas. Aos poucos, neste perodo, com o crescimento dos
campeonatos, com a competitividade dos times e a criao de alguns outros times
(Corinthians e Vasco, por exemplo) de origem popular, o futebol ganha outros contornos.
33
Veja-se a este respeito o debate, na sociedade brasileira e, principalmente, no Congresso Nacional, que se prolongou por mais de um ano,
em torno das proposies de modernizao do esporte contidas no que ficou conhecido como Lei Pel.
34
MURAD, Mauricio. Dos ps cabea. Elementos bsicos de Sociologia do Futebol. Rio de Janeiro: Irradiao Cultural, 1996, p. 97.
38
Nestas trs dcadas o futebol acompanhou bastante de perto o crescimento urbano das
cidades. medida que as vilas operrias iam se criando, times eram formados em centenas de
pequenos campos de vrzea. Alheios aos campeonatos oficiais dos grandes clubes, foram
conquistando a simpatia da sociedade e a admirao do pblico. Organizavam seus prprios
campeonatos e da surgiram vrios times de origem mais popular. Jogadores eram formados
nos campos de vrzea e eram chamados para atuar nos grandes clubes.
Em 1933, o futebol profissionalizado. Isto precisou ser feito para conter o xodo de
jogadores brasileiros para o exterior e para oficializar, atravs do vnculo empregatcio, a
situao dos jogadores negros e pobres. Neste momento, a maior parte das figuras
filantrpicas da elite nacional, que habitavam o comando do esporte, afasta-se. Deixam a
administrao dos clubes nas mos dos industriais e comerciantes emergentes da poca.
Os jogadores negros e os de origem humilde passam, aos poucos, a serem aceitos nas
equipes. Aceitao esta muito condicionada s suas habilidades e capacidades de contribuir
para a competitividade de cada equipe. O investimento estatal, neste sentido, o da incluso das
35
PIMENTA, Carlos Alberto Mximo. Torcidas Organizadas de Futebol. Violncia e auto-afirmao. Aspectos da construo de novas
relaes sociais. Taubat / SP: Vogal Editora, 1997.
39
diferenas sociais no esporte e consequente popularizao deste, toma um corpo ainda maior
com a construo de estdios e a promoo da Copa do Mundo de 1950.
Assim, o Estado, que j vinha investindo no esporte como um dos instrumentos que
pudesse transmitir suas mensagens por todo o territrio nacional, aumenta sua participao. O
futebol, como elemento aglutinador de paixes, foi objeto de altssimos investimentos por
parte do Estado. A construo dos estdios continua em todos os importantes pontos do
territrio nacional. O bicampeonato mundial, conquistado nas Copas de 1958 e 1962,
confirma esta idia.
Neste perodo ainda, mas j sob os mantos da ditadura militar, a partir de 1964, que o
futebol vai encontrar outras formas de expressar sua sociabilidade. Torna-se um dos principais
instrumentos ideolgicos do Estado. durante o governo militar que se desenvolvem idias
que associam a imagem do brasileiro diretamente ao universo do futebol. O Brasil ser, por
exemplo, concebido como o pas da bola e a ptria de chuteiras. Foi a poca da criao de
alguns slogans, bastante denotativos da relao entre o brasileiro e o futebol e do uso
ideolgico que o Estado fez desta relao. Slogans, tais como: A Taa do Mundo nossa,
40
com brasileiro no h quem possa!, 120 milhes em ao, pr frente Brasil, do meu
corao! e Ningum segura mais este pas!.
Durante o final dos anos sessenta e os anos setenta, quando o Brasil conquista o
tricampeonato mundial, o governo construiu estdios de grande porte em todos os pontos
estratgicos do territrio nacional. Todos os Estados da Unio receberam seus estdios e a
visita promocional dos diversos selecionados brasileiros para jogos internacionais. A antiga
CBD Confederao Brasileira de Desportes recebe a misso de expandir o futebol e o
poder poltico do governo militar. Para tanto, assume para si a organizao do calendrio dos
campeonatos estaduais e a criao do Campeonato Brasileiro. Para contribuir com este projeto
tambm criada a Loteria Esportiva, com o objetivo de arrecadar dinheiro para as despesas
dos clubes e da prpria CBD com os campeonatos.
A dcada de 80 marca a pior fase do futebol brasileiro, tanto no plano interno quanto
em nvel internacional. No perodo da abertura poltica, as discusses, que antes eram
proibidas de ir a campo ou mesmo de sair s ruas, tomam exatamente estes espaos. Ganham
um determinado corpo justamente dentro das quatro linhas que demarcam o campo de futebol.
A maior expresso deste momento histrico foi a Democracia Corinthiana, uma gesto na
qual diretores e jogadores do clube participavam ativamente de todas as decises referentes ao
futebol. A Democracia Corinthiana teve como expoentes jogadores do porte de Scrates,
Casagrande e Vladimir, entre outros, alm do dirigente Adilson Monteiro Alves, depois eleito
deputado estadual pelo PMDB. Procurando refazer as relaes sociais dentro da esfera do
41
futebol, especificamente no interior do Sport Club Corinthians, foi tomada como exemplo
para outros mbitos. Tornou-se modelo de administrao das relaes atravs da prtica de
valores tais como liberdade e democracia. A conquista de diversos campeonatos tambm
colaborou, e muito, para que esta administrao fosse tomada como um modelo.
42
Acoplada idia da formao de categorias de base nos clubes, surgem por todo o
espao urbano, dezenas de escolinhas de futebol. Grande parte dos craques do passado
convidada a estruturar essas escolas nas quais possam ensinar as crianas a sua experincia e
as suas concepes tticas e tcnicas. As escolas surgem tambm como alternativa a
inexistncia dos antigos campos de vrzea, de onde eles mesmos haviam sido descobertos
para o futebol. Os convites possuem duas origens distintas. Uma grande parte destes so
originrios da iniciativa privada, independente at mesmo dos clubes de futebol. Alguns
empresrios resolvem investir em grandes nomes do passado com objetivo de atrair a classe
mdia e a alta para o esporte. Outra parte dos convites formulada por algumas prefeituras
municipais que decidem bancar a formao de atletas para o futuro, sendo que este projeto se
insere mais amplamente em alguns outros projetos de educao e de retirada de crianas
carentes das ruas.
No incio dos anos 90, outra revoluo tomou conta do futebol, mais uma vez
expresso das polticas econmicas e sociais mais amplas. Os clubes de futebol deixam de ter
a assistncia do Estado e o calendrio esportivo organizado pela CBF Confederao
Brasileira de Futebol , ainda catalisador de interesses diversos, mostra-se um elemento
impossibilitador do comparecimento do pblico aos estdios. O prejuzo cresce porque os
bons jogadores vo embora e o pblico tambm. Os clubes passam a necessitar de
reformulaes estruturais e inaugura-se a poca das ligas independentes de clubes que fazem
valer o seu potencial poltico. poca, tambm, da entrada de capital privado externo criando
os chamados clubes-empresa. Parcerias so firmadas com grande sucesso e o melhor marco
deste momento histrico o convnio entre a Sociedade Esportiva Palmeiras e a
multinacional Parmalat. Esta ltima traz para o Brasil a experincia bem-sucedida da
administrao de vrios clubes de expresso europeus. Com os resultados regionais e
nacionais que esta parceria obtm, os outros clubes so obrigados a se reformular para
poderem competir e, assim, outras formas de parceria so criadas.
Da competitividade que vai se estabelecendo aos poucos, ao longo dos anos, o melhor
resultado a conquista do tetracampeonato mundial do selecionado brasileiro no ano de 1994.
Conquista esta que nos reconduziu ao topo do ranking futebolstico mundial novamente.
Somos o nico pas com quatro campeonatos mundiais em todo o mundo. O Brasil continua
ocupando o primeiro lugar no ranking da FIFA, mesmo aps ter sido derrotado na final da
Copa da Frana. Permanecemos como o pas do futebol.
43
A referncia saudosista que se faz a uma beleza esttica perdida pura mistificao e
tambm paradigmtica das relaes sociais burocraticamente disciplinadas. O futebol , e
sempre foi, um espelho no qual esto refletidas as formas pelas quais as relaes sociais se
estabelecem. A violncia dentro de campo e fora dele sempre existiu, desde o incio. A
violncia como prtica de excluso e marginalizao social marca o esporte desde o seu
incio, seis anos aps a abolio da escravatura no pas. As desigualdades sociais, diferentes
em cada momento histrico, sempre encontraram reflexos no interior das relaes promovidas
pelo futebol. Cobrir o espelho , portanto, mistificar os aspectos da realidade que ele nos
evidencia.
Analisando as relaes burocrticas, Jurandir Freire Costa, nos prope um olhar para
as formas como elas se estabelecem no interior da sociedade e dominam as relaes, criando
uma cultura cnica e perversa. Acompanhando este seu trabalho, apoiado que est nas anlises
polticas de Hannah Arendt, vamos poder perceber a forma pela qual os burocratas mistificam
o passado e, assim, procuram perpetu-lo e se eximir das responsabilidades que as novas
mudanas impem.
44
A referncia que o autor aponta em relao a forma com que o burocrata lida com o
passado nos serve perfeitamente para pensarmos o que fazem os burocratas do futebol, isto ,
todos os envolvidos com o futebol: os cronistas esportivos, os jornalistas, os especialistas,
comentaristas etc. Estes burocratas do futebol representam a mdia esportiva nacional e,
atravs dela, colaboram na construo da imagem saudosista romntica do esporte.
36
COSTA, Jurandir Freire. Psiquiatria burocrtica: duas ou trs coisas que sei dela. In ARAGO, L.T. (et al.) Clnica do social: ensaios. So
Paulo: Escuta, 1991, pp. 56/57.
45
Captulo II
As Torcidas Organizadas
de Futebol
46
Podemos v-lo como uma prtica humana onde o conflito, instalado entre dois lados
em oposio, sempre se fez atualizvel e representvel atravs do jogo. Esta espcie de
conflito admite uma terceira posio: a dos espectadores, diretos ou indiretos. De qualquer
forma, portanto, possvel admitirmos a presena de expectativas e de algum que seja seu
meio de expresso, em relao ao resultado do conflito.
Assim sendo, a maioria das obras produzidas sobre as torcidas de futebol possui, como
ponto de partida, a violncia que passou a definir este segmento do futebol nas trs ltimas
47
dcadas do nosso sculo. Fica muito difcil encontrar trabalhos em que possamos pensar as
diferentes formas de torcer, sem o referencial bsico da violncia. A importncia concedida
apenas a este aspecto das manifestaes grupais tem inviabilizado outras abordagens do
fenmeno.
A partir deste cenrio, construdo pelas obras acadmicas, ser importante estabelecer
as caractersticas dos atuais hooligans para que possamos descobrir os aspectos de
semelhana e diferena com o grupo que objeto deste estudo. Vale lembrar que as torcidas
brasileiras, em todos os momentos em que se manifestaram de forma violenta, tiveram sua
imagem associada prtica do hooliganismo europeu. Tal associao, realizada atravs dos
meios de comunicao, colaborou de forma bastante decisiva para excluir as torcidas
organizadas do universo do futebol profissional brasileiro.
Os Hooligans
A partir de uma srie de conflitos envolvendo torcedores de futebol, ocorridos nos
anos que cercaram a realizao da Copa do Mundo de 1966, na Inglaterra, os pesquisadores
ingleses comearam a se interessar pelo tema. Os jornais da poca nomearam os envolvidos e
os responsveis por tais acontecimentos de hooligans. Este termo
37
MURPHY, P., WILLIAMS, J. & DUNNING, E. O futebol no banco dos rus. Violncia dos espectadores num desporto em mudana.
Oeiras/Portugal, Celta Editora, 1994, p. 73.
48
"(...) tem sua origem ligada ao nome de uma famlia irlandesa que viveu em Londres no fim do
sculo XIX [houlihan]. Devido s caractersticas de violncia e de no-sociabilidade de seus
membros, esse termo passou, gradativamente, a designar os jovens que se organizavam em
gangues (...)38
Hooligan um termo utilizado para duas finalidades distintas. Uma primeira acepo
do termo nos remete a pensar determinadas posturas e comportamentos perante a sociedade;
uma segunda, ir significar grupos especficos de torcedores, que constituem as denominadas
firmas. Os dois sentidos implicam a violncia como aspecto central. Assim, os hooligans so
caracterizados como grupos em que o padro de comportamento aproxima-se de uma
(...) prtica social consubstanciada na transgresso e na violao declarada. De alguma forma,
skinheads torcedores, ou hooligans vislumbram na transgresso uma forma de coeso grupal,
protesto, visibilidade social, ainda que difusos. E o futebol consiste, entre outros, num espao
privilegiado por onde tais manifestaes so conduzidas, dadas as suas caractersticas populares,
sendo um esporte de massa, de celebrao e de confronto.40
38
COSTA, Mrcia Regina. Os carecas do subrbio: caminhos de um nomadismo moderno. So Paulo: PUC/Antropologia Social. Tese de
Doutorado, 1992, p. 12. APUD TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs,
1996, p.125.
39
Id., p. 23. APUD TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs, 1996, pp.127.
40
TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs, 1996, p.129.
49
Com grande incentivo por parte da mdia, responsabilizada pela grande ateno que
deu ao fenmeno, os grupos de jovens tiveram sua imagem associada aos grupos nacionalistas
e xenfobos. Estes ltimos vislumbraram no comportamento torcedor hooligan a
possibilidade de divulgar suas mensagens por todo o territrio nacional ingls e, tambm, pelo
continente europeu.
(...) crescente envolvimento dos partidos polticos nacionalistas e extremistas no problema do
hooliganismo futebolstico em Inglaterra, fenmeno cujos comeos podero ser situados em finais
da dcada de 70. Estes partidos foram atrados para o futebol no s porque o viam como um
contexto potencialmente frutuoso para o recrutamento de novos militantes, mas tambm porque as
deslocaes a jogos no estrangeiro proporcionava oportunidades de difuso atravs do combate
aos inimigos estrangeiros das suas idias sobre a supremacia inglesa.42
41
MURPHY, P., WILLIAMS, J. & DUNNING, E. O futebol no banco dos rus. Violncia dos espectadores num desporto em mudana.
Oeiras/Portugal, Celta Editora, 1994, p. 16.
42
Id., pp. 16/17.
50
43
44
TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs, 1996, p.126.
Id., pp. 128/129.
51
com grades e mantendo forte vigilncia, at mesmo com o uso de gravaes em vdeo dos
torcedores.
45
TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs, 1996, p. 131.
52
Nas duas ltimas dcadas, que coincidem com o momento de crise maior e de
reestruturao das relaes sociais dentro do futebol brasileiro, conforme foi descrito
anteriormente, o tema da violncia vem sendo amplamente discutido e debatido, inclusive nos
meios de comunicao de massa. Motivados pelos acontecimentos que invadiram o cenrio
cotidiano do futebol e que resultaram em mortes de torcedores, os grupos que compem o
quadro de interesses maior em torno do futebol profissional nacional e mundial ou seja, os
analistas esportivos, os dirigentes, os jogadores, os rbitros, a polcia militar e outros rgos
pblicos tm se dedicado ao debate pblico do problema.
53
nibus e das instalaes do Memorial da Amrica Latina, no bairro da Barra Funda, por torcedores
corintianos aps a derrota do time no referido jogo.
14 de outubro de 1993, Porto Alegre, jogo pela Supercopa dos Campees da Libertadores da
Amrica, Grmio Portoalegrense vs Pearol do Uruguai. Ao final da partida a polcia militar, para
conter o assdio ao rbitro do jogo, investe com violncia contra os jogadores do time uruguaio
agredindo-os com cacetetes.46
No relato acima aparece tambm, e importante fazer notar, o descaso das autoridades
em relao ao planejamento necessrio segurana de um jogo de futebol. Tal descaso fica
mais evidente quando se trata de mortes ocorridas em virtude de superlotao do estdio,
como ocorreu na disputa da final do Campeonato Estadual do Rio de Janeiro, em 1996, no
estdio do Maracan. Porm, tambm est presente no conflito ocorrido no estdio do
Pacaemb, em agosto de 1995, que ainda estava em obras e repleto de entulhos e materiais de
construo. Como possvel programar um jogo envolvendo duas equipes, tradicionalmente
rivais, para ocorrer em um local to inseguro?
46
TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs, 1996, pp.135-137
Por ocasio do conflito ocorrido no Pacaemb, em agosto de 1995, a Secretaria do Estado da Justia e Defesa da Cidadania, promoveu um
seminrio com a presena de importantes personalidades do mundo do futebol. Estavam presentes desde jornalistas como Juca Kfouri, Vital
Battaglia e Wanderley Nogueira, entre outros, at polticos como o Governador do Estado, Mrio Covas e o Ministro dos Esportes, Edson
Arantes do Nascimento. Haviam alguns socilogos presentes tambm no debate, mas nenhum torcedor organizado. O seminrio foi
publicado em um livro com textos das mais diversas orientaes polticas: LERNER, Jlio (ed.) A violncia no esporte. So Paulo: Imprensa
Oficial do Estado, 1996.
47
54
A violncia, do ponto de vista adotado neste trabalho, no deve ser pensada como
propriedade exclusiva de indivduos ou grupos particulares, ainda que possa existir,
eventualmente, interesse em se pensar casos especficos como a violncia contra as crianas,
ou a violncia da Polcia Militar, ou a violncia dos bandidos, ou mesmo a violncia dos
torcedores organizados de futebol. A particularidade de cada uso da violncia , sem sombra
de dvida, de extrema importncia para se estudar aspectos especficos do problema e
planejar aes de controle e coibio. Mas, perde importncia quando se pretende pensar o
significado mais amplo do fenmeno dentro do tecido social:
O fenmeno de desprezo ou dio contra o exterior, que Freud chamar de narcisismo das
pequenas diferenas em O mal-estar na civilizao, refora a coeso do grupo e coloca-o em
posio de guerra potencial contra os estrangeiros, percebidos como inimigos. Assim aparece o
elemento que faltava compreenso do vnculo afetivo que une os membros da organizao. O
amor no basta, necessrio que o dio esteja presente, dio componente da pulso de morte em
sua vertente de pulso de destruio dirigida ao exterior. Uma organizao para existir e durar
precisa ento construir inimigos. Inimigo exterior contra o qual o grupo far a guerra, inimigo
interior sob a forma do bode expiatrio ou sob a forma de guerra civil aberta ou velada. Qualquer
grupo s pode existir num campo generalizado de guerra. Assim fazendo, ele cria valores novos e
consolida os laos de reciprocidade entre seus membros.48
48
ENRIQUEZ, Eugne. Da horda ao estado. Psicanlise do vnculo social. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Ed., 1990, p. 65.
55
neste sentido, cabe nos interrogarmos sobre a existncia de violncia no prprio ato que
atribui, s torcidas organizadas, a responsabilidade exclusiva pela violncia no futebol.
49
50
COSTA, Jurandir Freire. O medo social in Revista VEJA 25 Anos. So Paulo: Editora Abril, 1993, p. 83.
Id., p. 86.
56
51
COSTA, Jurandir Freire. O medo social in Revista VEJA 25 Anos. So Paulo: Editora Abril, 1993, pp. 86/87.
57
A torcida organizada possui uma histria prpria, que est intrinsecamente ligada
histria do futebol no Brasil e tambm histria do processo de urbanizao e do crescimento
econmico das grandes cidades. Sua histria , essencialmente, um reflexo da histria
econmica, poltica e social do Brasil das ltimas quatro dcadas e tambm do
desenvolvimento do prprio esporte ao qual est vinculada.
52
Luiz Henrique Toledo formado em Cincias Sociais pela USP, concluiu o mestrado na rea de Antropologia Social com a pesquisa da
qual se originou o livro Torcidas Organizadas de Futebol e atualmente doutorando e membro do Ncleo de Antropologia Urbana (NAU)
e da comisso editorial de Cadernos de Campo, revista dos alunos de ps-graduao em Antropologia da USP.
58
profissional, mas s na dcada de 40 que surgem formas distintas de prticas torcedoras com
alguma forma de organizao.
O outro momento, apontado como marco inicial da histria das torcidas organizadas,
foi o da criao, por iniciativa de um funcionrio pblico do Rio de Janeiro, Jaime Rodrigues
de Carvalho, em 1942, da famosa Charanga Rubro-Negra. A Charanga, associada ao Clube
de Regatas Flamengo, foi o primeiro grupo a equipar com uniformes e instrumentos musicais
os torcedores de um time que, passaram, assim, a acompanhar e animar os jogos de seu time.
Esta prtica mostrou-se to eficaz que o prprio clube passou a financiar e custear as
despesas da referida banda. Inaugurou-se, neste momento, alm da prpria histria das
torcidas organizadas, uma prtica que existe at hoje no apenas dentro do mbito do futebol:
o Governo financia, atravs do patrocnio do Banco do Brasil, um torcedor-smbolo chamado
de Dartagnan, que anima o voleibol e o basquetebol brasileiros, masculinos e femininos, em
diversas competies nacionais e internacionais.
53
TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs, 1996, p. 22.
59
Esta imagem do torcedor que personifica a paixo pelo futebol e pelo seu time
permanece durante as dcadas de 50 e 60, acompanhando de perto um momento da histria do
Brasil marcado por grandes mudanas na estrutura da sociedade. No apenas o pas viveu um
grande momento de transformaes econmicas e sociais, com os massivos processos de
industrializao das grandes cidades, como tambm o futebol refletiu estas transformaes. O
esporte profissionalizado vai adquirindo dimenses cada vez maiores, com a criao de vrios
torneios entre os estados. Os campeonatos estaduais passam a dividir espao no calendrio
esportivo com estas primeiras formas de campeonatos nacionais. A competio representada
pelo futebol adquire, desta forma, novos contornos territoriais. As rivalidades regionais
existentes dentro do pas tambm passam a ter expresso dentro do campo. A maior rivalidade
estabelece-se entre os estados de So Paulo e do Rio de Janeiro.
54
TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs, 1996, p. 23.
60
55
AREOSA, Joo. Placar, 27 de setembro de 1974. APUD TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP:
Autores Associados/Anpocs, 1996, p. 21.
56
TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs, 1996, p. 24.
61
So controvertidas as origens destas agremiaes, salvo a funo bvia de torcer pelos clubes de
preferncia. (...) Portanto, enquanto organizaes burocratizadas, com relativa autonomia dos
clubes, o fenmeno das Torcidas Organizadas recente e data do fim dos anos 60 e comeo dos
anos 70.57
57
TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs, 1996, p. 27.
Id., p. 33.
59
Vejam-se as polticas de transformao dos clubes em empresas, dos jogadores em trabalhadores e dos campeonatos em negcios entre
empresas, por exemplo, o Campeonato Paulista de 1998.
58
62
Os smbolos utilizados por uma torcida organizada podem ser divididos em trs tipos:
animais (a baleia, o porco, o gamb e o gavio, entre outros); personagens dos gibis ou dos
comics (Mancha Negra, Z Carioca, por exemplo); e entidades fantsticas ou divindades (So
60
Durante a fase classificatria do Campeonato Brasileiro de 1997, logo aps o incidente com a delegao do clube na volta de Santos, a
Gavies da Fiel ganhou um voto de confiana dos dirigentes do clube e foi convidada a viajar para Goinia, onde o time enfrentaria um
jogo decisivo para manter-se na 1 diviso do Futebol Nacional. Foram fretados trs nibus para levarem os torcedores.
61
TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs, 1996, p. 41.
63
Alm de representar a qualidade da paixo pelo time, os smbolos devem servir como
modelo de identificao para o torcedor. Este deve sempre procurar identificar-se com as
qualidades inerentes ao smbolo escolhido. Deve identificar-se com aquilo que lhe diferente
de sua vida comum. Os torcedores, ento, tm por smbolos coisas que lhes significam
bravura, coragem, herosmo, malandragem, fora, apetite, liberdade, etc. Caractersticas
humanas e animais sempre exaltadas em quase todos os discursos romnticos e liberais,
principalmente aqueles relativos s batalhas, s conquistas, sobrevivncia e justia.
Valores altamente exaltados por nossa cultura, mas raramente concretizados. Caracteres que
os torcedores desejam associados a eles prprios e aos seus times. Eles querem ver seus
jogadores em campo, lutando para vencer a batalha. A festa cabe apenas ao vencedor.
64
Uma outra marca caracterstica distintiva das torcidas organizadas o uso que fazem
dos seus smbolos: suas bandeiras, bandeires e faixas. Cada um desses artefatos tem uma
importncia bastante clara. A quantidade de bandeiras e sua disposio dentro de um estdio
definem o prestgio de uma torcida. Elas se tornam mais visveis de acordo com o uso deste
instrumental. As bandeiras tem esta incumbncia: tornar a torcida e seus smbolos visveis
para as outras torcidas, para o time e para os outros torcedores comuns.
Alm das bandeiras e bandeires, as faixas das torcidas tambm possuem um sentido
muito claro. Marcam, ainda que de forma discreta, a presena do grupo e tambm servem para
delimitar os espaos que sero ocupados por cada torcida dentro dos estdios. Nos ltimos
anos, tornou-se norma de segurana e promoo de espetculo a determinao de que as
torcidas organizadas seriam as ltimas a entrar no estdio. No entanto, isto causaria alguns
tumultos se, quando elas entrassem, os seus lugares estivessem ocupados. Assim, algumas
poucas pessoas entrariam antes carregando as faixas e delimitariam um espao prprio ao
tamanho da torcida, que aguardaria o momento de entrar no estdio. Portanto, as faixas, que
contm o nome por extenso dos grupos, so utilizadas como endereos na demarcao e
delimitao de territrios, nas arquibancadas, nos dias de jogos.
62
TOLEDO, Luiz Henrique. Torcidas Organizadas de Futebol. Campinas, SP: Autores Associados/Anpocs, 1996, p. 57.
65
A bateria o suporte sonoro que sustenta e dita os ritmos especficos na realizao das
diversas manifestaes empreendidas pelo conjunto, nas arquibancadas. Ela jamais pra de
tocar durante o jogo e isto nos mostra que a torcida no se limita a incentivar ou vaiar o time.
A bateria o corao da torcida. Fica sempre localizada no meio do grupo e seus integrantes
invariavelmente ficam de costas para o gramado. So responsveis pela marcao dos cantos,
dos gritos de guerra, dos hinos, dos xingamentos contra o time e as outras organizaes
torcedoras adversrias. Alm de tudo isso, a responsvel pela manuteno e sintonia dos
movimentos e coreografias, pelo tremular das bandeiras e entusiasmo dos integrantes,
exigindo sempre, dos torcedores organizados, uma postura e uma garra que transcende a
posio de meros espectadores do jogo que se desenrola entre as quatro linhas.
Os cantos e gritos de guerra podem ser observados ao longo de todo o percurso das
torcidas: de suas sedes at o estdio e de volta sede. Nestes momentos, podem ser
classificados em quatro categorias distintas: a) de incentivo ao time e aos jogadores,
individualmente; b) de protestos diversos (no apenas contra o desempenho do time e
jogadores, mas tambm de cunho poltico e social); c) intimidadores; e d) de auto-afirmao.
Todos traduzem e reproduzem os esteretipos sociais que compem nossa sociedade
moderna: os conflitos, as oposies entre os interesses das diversas instituies sociais, os
papis desempenhados e atribudos aos sexos, as fissuras entre o pblico e o privado e as
relaes de poder.
66
67
O universo das torcidas organizadas de futebol proporciona uma srie de valores aos
quais o sujeito pode identificar-se, que vo muito alm da simples possibilidade do uso
instrumental da violncia. Este processo de identificao e reconhecimento de pertencimento
a um grupo, pelo sujeito, s pode ser pensado levando-se em conta os valores e ideais
assumidos no processo. So eles que compem e estruturam a sociabilidade, o modo de vida,
a viso de mundo, a ocupao do espaos, a participao poltica e a insero social dos
sujeitos.
68
Captulo III
Delimitao do Objeto de
Estudo e Finalidade
da Investigao
69
70
(1921), no qual dedica uma grande parte ao exame da proximidade entre uma psicologia
individual e uma psicologia social. Mais do que uma simples proximidade, ele trabalha no
sentido de nos apontar a interdependncia que acredita existir entre ambas.
O contraste entre a psicologia individual e a psicologia social ou de grupo, que primeira vista
pode parecer pleno de significao, perde grande parte de sua nitidez quando examinado mais de
perto. verdade que a psicologia individual relaciona-se com o homem tomado individualmente e
explora os caminhos pelos quais ele busca encontrar satisfao para seus impulsos instintuais;
contudo, apenas raramente e sob certas condies excepcionais, a psicologia individual se acha em
posio de desprezar as relaes desse indivduo com os outros. Algo mais est invariavelmente
envolvido na vida mental do indivduo, como um modelo, um objeto, um auxiliar, um oponente,
de maneira que, desde o comeo, a psicologia individual (...) , ao mesmo tempo, tambm
psicologia social.64
71
entra a contribuio da Psicanlise, sem com isso se pretender subestimar a realidade histrica
e social do fenmeno, incorrendo-se em psicologismos ou psicanalismos reducionistas. Uma
contribuio que pode ser pensada a partir da concepo psicanaltica de homem:
A concepo de sujeito trazida pela psicanlise aponta inequivocamente na direo de um ser
dividido em um eu auto-representado como consciente, racional e pretensamente dono de suas
prprias decises e um inconsciente passional, desconhecido e irracional, permanentemente
ameaando de dissoluo a precria coerncia e unidade do eu. Um indivduo que ingressa no
lugar a ele previamente reservado na sociedade pelos membros do crculo significativo de
convivncia, atravs das vicissitudes o dipo e da Castrao, que o impelem na direo de uma
relao com o mundo e com os outros mediatizada pela ordenao dos smbolos da cultura.
Smbolos estes que coordenam, moldam e organizam simultaneamente a sua sexualidade e a sua
relao com os outros, possibilitando-lhe a troca social e o deslocamento do estado de organismo
meramente biolgico para a condio de sujeito da sociedade e da cultura; e que inauguram-lhe a
dialtica torrencial das identificaes alienantes, em que se ver envolvido da para frente.65
Portanto, esta pesquisa tem por objetivo principal analisar os aspectos relevantes do
processo de constituio das identificaes de indivduos associados s Torcidas
Organizadas. Compreendem-se esses agrupamentos como contextos de formao de laos
sociais no interior da sociedade mais ampla. Pretende-se acompanhar, nos sujeitos
investigados, as relaes que se estabelecem entre: a) os seus valores e ideais; b) os valores e
ideais que se cultivam no interior do grupo de torcedores; e c) os valores e ideais que vigem
na sociedade mais ampla. Pretende-se discutir, finalmente, a partir desses elementos, alguns
aspectos do significado da existncia desses grupos, como ocasio para a formao de laos
sociais, no contexto mais amplo da sociedade brasileira contempornea.
64
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und Ich-Analyse. Ed. Consultada: Psicologia de grupo e a anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 ed., vol. XVIII, 1987, p. 91.
65
PACHECO FILHO, Raul Albino. O conhecimento da sociedade e da cultura: a contribuio da psicanlise. Psicologia & Sociedade;
9(1/2): p. 127; jan./dez. 1997.
72
Captulo IV
Metodologia
73
Metodologia
Objetivando explicitar as razes da escolha de um determinado aporte metodolgico
que atenda s necessidades investigativas deste trabalho, faz-se importante esclarecer o que
est sendo entendido como pesquisa. No se pretende aqui realizar extensas discusses sobre
as vrias concepes e abordagens metodolgicas. Pretende-se apenas apresentar
sucintamente a concepo de realidade que fundamenta todo a escuta e a interpretao
psicanalticas, que nos conduzir atravs das entrevistas com sujeitos participantes de torcidas
organizadas e envolvidos no e pelo universo do futebol profissional.
74
As cincias sociais e humanas, entre as quais a Psicologia deve ser includa, foram
muitas vezes profundamente marcadas pelo modo de se produzir conhecimento nas cincias
naturais. No entanto, o critrio formal estabelecido por estas ltimas para atestar a
cientificidade das suas disciplinas tem-se mostrado inconveniente no caso das cincias
humanas. Do mesmo modo, uma concepo representacional estrita de cincia, como uma
espcie de espelho fiel capaz de fornecer uma imagem inquestionvel e completa da
realidade, oferece uma viso distorcida das cincias humanas.
A cincia somente um modo possvel de ver a realidade, nunca nico e final. As prprias
disciplinas acadmicas representam recortes parciais de uma realidade complexa, que nunca
apenas sociolgica, econmica, psicolgica... Nesse sentido, possvel mesmo dizer que, no se
esgotando nunca a realidade, o esforo de captao cientfica possui o lado da descoberta daquilo
que se pode conhecer mais e melhor, bem como o lado do desconhecimento daquilo que est fora
de interesse.66
Pode-se, portanto, dizer que a realidade pesquisada pela cincia sempre uma
realidade construda, atravs de um sujeito: o pesquisador. Isto significa que existem
interesses e intencionalidades ao se fazer cincia e que uma pretensa neutralidade cientfica
uma suposio impeditiva da viso da ideologia operante.
Cincias sociais so simplesmente o produto lgico e social da atividade cientfica dos cientistas
sociais. um produto impensvel sem a marca do produtor. Isto explicita porque, embora todos
procurem a mesma verdade, h tantas concepes diferentes e divergentes dela. No possvel ver
a realidade sem um ponto de vista, sem um ponto de partida, porque no h vista sem ponto, nem
partida sem ponto. Este ponto do sujeito, no da realidade. A cincia s seria objetiva se o sujeito
conseguisse sair de si e ver-se de fora.67
66
DEMO, Pedro. Metodologia cientfica em cincias sociais. So Paulo: Ed. Atlas, 1989, p. 28.
Id., p. 30
68
Id., p. 37.
67
75
Nesse sentido o dilogo uma discusso crtica de suma importncia, pois mantm o
conhecimento em movimento; mais precisamente, mantm o vir-a-ser como modo da
produo humana no mundo.
Todo cientista, ao fazer cincia, saber que no faz a cincia, mas oferece apenas um enfoque,
um ponto de vista, uma interpretao, j que ele prprio no passa de um cientista. Assim, o
critrio de demarcao cientfica mais importante ser a discusso crtica, at o ponto de
reconhecer como cientfico somente aquilo que se apresentar discutvel e assim se mantiver.69
esta, em linhas gerais, a concepo de pesquisa subjacente a este trabalho. Com este
horizonte, empreendemos a coleta de dados atravs da realizao de entrevistas, de carter
semi-dirigido, com sujeitos associados s torcidas organizadas e sujeitos no associados
torcidas organizadas, mas que tinham a experincia de frequentar estdios de futebol.
Entrevistamos sujeitos, dividindo-os em quatro grupos, a saber:
Torcedores Organizados que praticam a violncia;
Torcedores Organizados contrrios violncia;
Torcedores no organizados que praticam a violncia; e
Torcedores no organizados contrrios violncia.
69
DEMO, Pedro. Metodologia cientfica em cincias sociais. So Paulo: Ed. Atlas, 1989, p. 30.
GARCIA-ROZA, Luiz Alfredo. Pesquisa de tipo terico In Psicanlise e Universidade. Atas do 1 Encontro de Pesquisa Acadmica em
Psicanlise. So Paulo: Ncleo de Pesquisa em Psicanlise do Programa de Estudos Ps-Graduados em Psicologia Clnica da PUC-SP, n 1,
fevereiro de 1994, p. 18.
70
76
Dado que a questo da violncia tem sido um dos argumentos centrais na prtica de
excluso das torcidas organizadas do universo de relaes do futebol, pela mdia
especializada e pela opinio pblica, optamos por entrevistar sujeitos nestas categorias para
termos uma amostra da presena de tal fenmeno.
77
Captulo V
Referencial Terico
78
Referencial Terico
71
Entre os psicanalistas preocupados em desvendar os processos sociais podemos mencionar: Eugne Enriquez, Contardo Calligaris, Jurandir
Freire Costa e Srvulo Figueira; h ainda diversos outros que esto mencionados na bibliografia.
79
A Constituio do Espao
Psicolgico na Modernidade
Faz-se importante para o movimento de um pensamento crtico que busquemos a
compreenso das origens da Psicologia como cincia independente de outras reas de saber,
ou seja, o processo de criao de um territrio prprio da Psicologia, que remeteu definio
de um objeto prprio e mtodos adequados ao estudo deste objeto. Neste sentido, os trabalhos
realizados pelo Prof. Dr. Lus Cludio Mendona Figueiredo sobre este tema so
fundamentais para quem pretenda adentr-lo e a eles que estarei recorrendo para a discusso
sobre a construo do objeto de estudo da cincia psicolgica.
Desde a dcada de 80, Figueiredo tm voltado seus esforos em direo a duas linhas
de pesquisa: a psicologia como um campo de disperso terica e prtica e o processo de
constituio das subjetividades modernas e contemporneas. Publicou alguns importantes
trabalhos ao longo dos ltimos anos expondo os resultados de suas pesquisas entre os quais
esto Matrizes do pensamento psicolgico (1991), A inveno do psicolgico: quatro sculos
de subjetivao 1500/1900 (1992), Revisitando as psicologias: da epistemologia tica das
prticas e discursos psicolgicos (1995) e Modos de subjetivao no Brasil e outros escritos
(1995). Acompanhando um pouco o percurso de Figueiredo vamos poder encontrar alguns
pontos de ancoragem fundamentais para os objetivos desta pesquisa. O principal aspecto que
72
FREUD, Sigmund [1930 (1920)]. Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira
das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 146.
80
pretendemos ressaltar aqui o da relao que a Psicanlise pode manter com as outras
cincias, partindo do campo que ocupam no espao histrico e social da modernidade.
Quanto primeira condio o autor a situa em situaes de crise social, quando uma
tradio cultural (valores, normas e costumes) contestada e surgem novas formas de
significar as relaes humanas, nas quais cada homem se v obrigado a recorrer com maior
constncia ao seu foro ntimo - aos seus sentimentos e aos seus critrios do que certo e do
que errado, ou seja, o homem descobre que capaz de tomar suas prprias decises e que
responsvel por elas. Pode-se dizer, segundo ele, que as experincias da subjetividade
privatizada tornaram-se determinantes de um desenvolvimento da reflexo moral, do sentido
73
FIGUEIREDO, Lus Cludio Mendona. Revisitando as psicologias: da epistemologia tica das prticas e discursos psicolgicos. So
Paulo: EDUC; Petrpolis/RJ: Vozes, 1995, p. 15
74
FIGUEIREDO, Lus Cludio Mendona. Psicologia, uma introduo; uma viso histrica da Psicologia como cincia. So Paulo: EDUC,
1991, p. 16.
81
da tragdia (quando um indivduo se encontra numa situao de conflito entre duas obrigaes
igualmente fortes, mas incompatveis) e, primordialmente, da conscincia que os homens tm
da sua prpria existncia. O autor salienta que
(...) nos primrdios da nossa histria eram poucos os elementos de uma sociedade que podiam
gozar de liberdade para se reconhecerem como seres moralmente autnomos, capazes de
iniciativas, dotados de sentimentos e desejos prprios. Hoje, ao contrrio, esta se tornou a imagem
generalizada que temos de ns mesmos.75
E ele continua afirmando que foi o desenvolvimento, na cultura ocidental, nos sculos
XVIII e XIX de duas formas de pensamento a ideologia liberal iluminista e o Romantismo
que refletiram as experincias da subjetividade privatizada e a afirmaram como um dado
inquestionvel. Assim,
(...) segundo a ideologia liberal, todos so iguais, mas tm interesses prprios (individuais);
segundo o Romantismo, cada um diferente, mas sente saudade do tempo em que todos viviam
comunitariamente e espera pelo retorno deste tempo. Enquanto isso no vm, os romnticos
acreditam que os grandes e intensos sentimentos podem reunir os homens apesar de suas
diferenas. J os liberais apostam na utpica fraternidade.76
75
FIGUEIREDO, Lus Cludio Mendona. Psicologia, uma introduo; uma viso histrica da Psicologia como cincia. So Paulo: EDUC,
1991, p. 20.
76
Id., pp. 27-28.
82
(...) a suspeita de que h outras foras invisveis nos controlando e de que no conseguimos
espontaneamente ver com clareza as causas e os significados de nossas aes que nos levam a
investigar o que h por detrs das aparncias.78
FIGUEIREDO, Lus Cludio Mendona. A inveno do psicolgico: quatro sculos de subjetivao (1500-1900). So Paulo: EDUC:
Escuta, 3 edio, 1996, pp. 151 e 156.
78
FIGUEIREDO, Lus Cludio Mendona. Psicologia, uma introduo; uma viso histrica da Psicologia como cincia. So Paulo: EDUC,
1991, p. 32.
79
Id., pp. 34-35.
80
Id., p. 36.
83
afetvel, em outras palavras, tudo que o encarnasse e o mundanizasse trazendo para ele as marcas
da finitude; enfim, era preciso neutralizar tudo que o pudesse colocar na condio de fonte de suas
prprias iluses e enceguimentos. No difcil perceber que estamos falando da separao, a ser
idealmente instituda pelo mtodo, entre a mente, na sua suposta liberdade, e o corpo, na priso
dos seus determinismos naturais e condicionamentos sociais. 81
Figueiredo aponta que boa parte da histria do projeto epistemolgico moderno reitera
o fracasso dessa ciso, apesar de no ter impedido que este projeto tivesse uma certa eficcia e
que um dos resultados desta eficcia viesse a ser, algum tempo depois, a constituio do
espao psicolgico. No entanto, o autor nos alerta de que preciso compreender porque o
carter subjetivista de todo o projeto epistemolgico da modernidade no foi capaz de gerar
uma Psicologia Cientfica.
De fato, embora tenha havido uma espcie de flerte do pensamento empirista, desde o
final do sculo XVII e ao longo do sculo XVIII, com as questes da Psicologia tal como hoje
a entendemos, e embora tenha havido tambm um flerte ainda mais comprometedor do
pensamento romntico com diversos temas privilegiados pelas psicologias do sculo XX,
nada de semelhante poderia se constituir s psicologias contemporneas enquanto a
supremacia do sujeito epistmico e a viabilidade da ciso metodicamente efetuada na esfera
da subjetividade no fossem radicalmente postas em questo: o sujeito epistmico
visceralmente avesso ao olhar psicolgico; este, por sua vez, vai se caracterizar pelo projeto
de desvendar exatamente o avesso do sujeito supostamente pleno.
81
FIGUEIREDO, Lus Cludio Mendona. Revisitando as psicologias: da epistemologia tica das prticas e discursos psicolgicos. So
Paulo: EDUC; Petrpolis/RJ: Vozes, 1995, p. 17.
84
e que
(...) as noes de realidade, homem, psquico, etc., variam; igualmente, varia o que se
entende por teoria, conhecimento e verdade; em decorrncia, variam os critrios de avaliao
do conhecimento e dos mtodos e procedimentos adequados.84
82
FIGUEIREDO, Lus Cludio Mendona. Revisitando as psicologias: da epistemologia tica das prticas e discursos psicolgicos. So
Paulo: EDUC; Petrpolis/RJ: Vozes, 1995, p. 23.
83
Id., p. 13.
84
FIGUEIREDO, Lus Cludio Mendona. Reflexes acerca das matrizes do pensamento psicolgico. Palestra proferida aos alunos da
Faculdade de Psicologia da PUCSP, mimeo, 1992, p. 5.
85
FIGUEIREDO, Lus Cludio Mendona. Reflexes acerca das matrizes do pensamento psicolgico. Palestra proferida aos alunos da
Faculdade de Psicologia da PUCSP, mimeo, 1992, p. 6.
85
86
Id., p. 7.
Id., p. 8.
88
Ibid.
89
Ibid.
90
FIGUEIREDO, Lus Cludio Mendona. A inveno do psicolgico: quatro sculos de subjetivao (1500-1900). So Paulo:
EDUC/Escuta, 1996, 3 edio, p. 167.
87
86
desconhecimento, dado que qualquer posio que se ocupe dentro deste conter aspectos
interditados conscincia reflexiva. E aquilo que est interditado so as prprias relaes de
coalizo e conflito que estruturam este espao.
Algumas das camadas deste terreno sero experimentadas e reconhecidas como o psicolgico,
dotado de especificidade e disponvel como objeto de saber e interveno.91
Esse breve histrico nos permite compreender que a histria do psicolgico indica a
pr-histria das posies da prpria Psicologia no sculo XX, assim como indica a
provenincia de seus objetos. Mais do que isso, uma rpida reflexo, como a aqui
apresentada, sobre as matrizes do pensamento psicolgico nos revela que as
As diferentes teorias e prticas psicolgicas so dispositivos culturais: sistemas de discurso e
aes voltados para a interpretao e explicao da existncia humana e para a ordenao das
vidas em sociedade. 93
Neste sentido, espera-se desta reflexo uma ampliao da nossa capacidade de pensar
acerca do que acreditamos, acerca do que fazemos e acerca de quem somos e, principalmente,
a revelao dos limites da Psicologia, o que nos permite dar um passo para fora do campo
91
Id., p. 156.
Id., p. 167.
93
FIGUEIREDO, Lus Cludio Mendona. Reflexes acerca das matrizes do pensamento psicolgico. Palestra proferida aos alunos da
Faculdade de Psicologia da PUCSP, mimeo, 1992, p. 9.
92
87
psi, efetuando um mnimo descentramento para a abertura de um novo espao, suficiente para
que se possam insinuar a alteridade, a negatividade e a transformao.
A Psicanlise
Figueiredo, ao se referir especificamente Psicanlise, explicita que provvel que
nenhum
dos
outros
saberes
contemporneos
tenha
expressado
melhor
mais
E, complementa,
Aqui reside, creio eu, uma plataforma bsica para a elaborao de uma tica na medida dos novos
modos de subjetivao: melhor uma teoria que teorize a ciso do que uma que nos mantenha na
iluso de uma unidade do sujeito e de uma soberania e transparncia da conscincia e melhor
uma teoria que teorize e propicie o trnsito ao invs de uma que se estabelea rigidamente num
dos lugares disponveis, impedindo-se o contato com todos os impensveis que deste lugar so
constitudos.96
88
individuais at as regulaes sociais. Desde Freud, existe uma tradio dentro da Psicanlise
em pensar tambm as questes sociais, alm e nada distantes das individuais. Uma tradio,
no entanto, bastante criticada. Oposies que, na histria do conhecimento psicanaltico, iro
aparecer tanto do lado da prpria Psicanlise quanto do lado das psicologias sociais. Crticas
que, alm de tentarem estabelecer limites e fronteiras especficas aos objetos de estudo para
cada cincia, ou seja, separar os fenmenos individuais de outros sociais, para finalidades de
estudo; crticas que, por outro lado, contriburam em muito na importante tarefa de buscar um
rigor cientfico para aqueles que se dispunham a utilizar a Psicanlise para auxiliar na
compreenso dos fenmenos sociais. Desta forma, todos os psicanalistas que enveredaram por
este percurso tiveram que retomar a trajetria freudiana desenhada em seus textos sobre a
cultura e civilizao e dar-lhes continuidade, a ponto de elaborar suas prprias convices
acerca da utilidade e possibilidade da Psicanlise para a compreenso dos fenmenos sociais.
Neste trabalho, no entanto, vamos nos ater ao percurso estabelecido por Freud, naquilo que,
em sua teoria sobre a constituio do sujeito, nos auxilia a pensar o fenmeno especfico da
estruturao de identificaes em sujeitos filiados s torcidas organizadas de futebol.
Porque utilizar a Psicanlise para este estudo? A resposta para tal questionamento nos
oferece a possibilidade de adentrarmos quilo que fundamental Psicanlise e que a
justifica como referencial terico dessa dissertao: sua viso de homem e de mundo, onde
encontraremos uma compreenso possvel para a constituio do sujeito, para a estruturao
de um mundo psquico e as influncias de um universo simblico, social e cultural nesse
psiquismo.
Id., p. 33.
89
Um inconsciente que, alm do mais, clama por ser ouvido, ameaando constantemente os
precrios sentimentos de unidade, de coerncia e, por que no dizer, de identidade, de um
sentimento de eu do sujeito.
Este sujeito ingressar nas tramas sociais por meio da vivncia e das vicissitudes do
dipo e da Castrao. O dipo o complexo nuclear do sujeito, complexo de relaes
estabelecidas com o grupo significativo, familiar ou no, que estrutura o psiquismo em torno
da vivncia dos sentimentos de amor e dio frente aos objetos que se lhe oferecem. A
Castrao se refere experincia socializante. Surge como um momento vital na experincia
edipiana em que o sujeito se defronta com uma autoridade que lhe restringe possibilidades de
acesso aos objetos do desejo e, ao mesmo tempo, inaugura outro campo de possibilidade para
a realizao deste mesmo desejo.
As formas pelas quais o sujeito percorre estas vivncias refletir sua relao com os
outros, de seu grupo significativo ou no, enfim, com o mundo da cultura. As maneiras que
este sujeito encontra para vivenciar o dipo e a Castrao se encontram, ainda, mediatizadas
pela ordenao dos smbolos da cultura, tal como eles se apresentam ao sujeito em cada
momento histrico, poltico e social.
Estes smbolos coordenam, moldam e organizam simultaneamente a sua sexualidade e a sua
relao com os outros, possibilitando-lhe a troca social e o deslocamento do estado de organismo
puramente biolgico para a condio de sujeito da sociedade e da cultura; e que inauguram-lhe a
dialtica torrencial das identificaes alienantes, em que se ver envolvido da para a frente.97
90
Totem e Tabu
O primeiro texto que encontramos o polmico Totem e Tabu (1913). Grande parte da
polmica sobre este texto gira em torno de crticas quanto a veracidade histrica daquilo que
ser tomado aqui como um mito, o da horda primitiva. No entanto, cumpre ressaltar, este
carter mitolgico no se encontra no texto freudiano, pelo contrrio, ele pensa a histria da
horda primitiva como algo da ordem do real. As crticas histricas foram, assim, com toda
razo, formuladas em direo ao carter de realidade dos fatos. Muito se discutiu sobre esta
hiptese at o momento em que Lvi-Strauss nos tornou possvel pensar que o que era ato, na
verdade, sonho.
Mas, como todos os mitos, o que apresentado com to grande fora dramtica em Totem e Tabu
admite duas interpretaes. O desejo da me ou da irm, o assassinato do pai e o arrependimento
dos filhos no correspondem, sem dvida, a qualquer fato, ou conjunto de fatos, que ocupam na
histria um lugar definido. Mas traduzem, talvez, em forma simblica, um sonho, ao mesmo
tempo, duradouro e antigo. O prestgio deste sonho, seu poder de modelar, sem que se saiba, os
pensamentos dos homens, provm justamente do fato dos atos por ele evocados nunca terem sido
cometidos, porque a cultura sempre e em toda a parte se ops a isso. As satisfaes simblicas nas
quais, segundo Freud, se expande o sentimento do incesto no constituem, portanto, a
comemorao de um acontecimento. So outra coisa e, mais do que isso, so a expresso
permanente do desejo de desordem, ou antes, de contra-ordem.99
Levi-Strauss renova, desta forma, o valor inovador das idias sobre a origem da
civilizao que esto presentes neste trabalho e nos seguintes. O prprio Freud considera este
seu trabalho como o mais inovador depois de A Interpretao dos Sonhos (1900). E,
realmente, um trabalho que inicia um processo, que vai desembocar em 1920100, de
completa transformao da teoria e da prtica psicanalticas.
No por acaso, ento, que depois de Totem e Tabu Freud se inclina ao estudo do narcisismo,
onde o ego se transforma em um objeto, uma imagem, um vestgio de identificaes passadas,
e sua teoria se orienta em direo psicologia das massas e da pulso de morte. Totem e Tabu
99
LEVI-STRAUSS. As estruturas elementares do parentesco. APUD ENRIQUEZ, Eugne. Da horda ao Estado. Psicanlise do vnculo
social. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, 1990, pp. 43-44.
100
Neste ano Freud publicou Alm do princpio do prazer. Este livro representa, na histria da Psicanlise, um grande corte por causa da
introduo do conceito de pulso de morte e de uma nova dualidade que estrutura a vida mental do ser humano.
91
traou uma nova via (...), a da especulao filosfica, da reflexo sobre o social e a cultura, e
sobretudo da explorao do que resiste anlise, daquilo que impede radicalmente a felicidade da
humanidade; a presena persistente do desejo de assassinar.101
Para tanto, ele analisa o sistema do totemismo, que substitui para estes povos as
instituies religiosas e sociais. No sistema totmico, as tribos dividem-se em grupos menores
ou cls e recebem o nome de acordo com o totem adotado. O totem usualmente um animal e
mais raramente um vegetal ou fenmeno da natureza. Ele o antepassado comum da tribo,
seu espirito guardio e, alm da proteo, oferece auxlios enviando orculos. O totem
perigoso para os que so de fora, mas para os seus um protetor. Em troca desta segurana e
deste nome, todos os membros do cl se acham na obrigao sagrada de jamais matar ou
destruir o totem ou tirar algum proveito dele. Alm disso, de tempos em tempos, so
celebrados festivais em que o totem reverenciado em cerimoniais atravs de danas e da
imitao de seus movimentos e caractersticas particulares.
Todos os aspectos acima atraem a ateno de Freud, mas ele nos remete a pensar uma
caracterstica bastante peculiar e de interesse para a psicanlise: em quase todos os lugares
em que existem totens encontra-se tambm a exogamia, isto , a proibio de relaes sexuais
entre sujeitos pertencentes ao mesmo totem. Associada exogamia, ele encontra, nos relatos
dos antroplogos, um verdadeiro horror ao incesto por parte dos selvagens. Para a
preveno deste ato os povos criaram uma srie de evitaes. Estas ltimas, Freud aproxima
de uma caracterstica infantil comumente encontrada nas pessoas neurticas.
(...) se trata de uma caracterstica infantil, e que revela uma notvel concordncia com a vida
mental dos pacientes neurticos. A psicanlise nos ensinou que a primeira escolha de objetos para
amar feita por um menino incestuosa e que esses so objetos proibidos: a me e a irm.
Estudamos tambm a maneira pela qual, medida que cresce, ele se liberta dessa atrao
incestuosa. Um neurtico, por outro lado, apresenta invariavelmente um certo grau de infantilismo
psquico; ou falhou em libertar-se das condies psicossexuais que predominavam em sua infncia
ou a elas retornou; duas possibilidades que podem ser resumidas como inibio e regresso no
desenvolvimento. Assim, as fixaes incestuosas da libido continuam (ou novamente comeam) a
desempenhar o papel principal em sua vida mental inconsciente. Chegamos ao ponto de considerar
101
ENRIQUEZ, Eugne. Da horda ao Estado. Psicanlise do vnculo social. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, 1990, p. 29.
92
a relao de uma criana com os pais, dominada como por desejos incestuosos, como o
complexo nuclear das neuroses.102
Esta primeira aproximao anima Freud e ele continua seu trabalho, agora analisando
o tabu. Descobre ser uma palavra de significado ambguo: por um lado significa sagrado ou
consagrado e, por outro, misterioso, perigoso, proibido ou impuro. Tabu seria, ento,
algo prximo da expresso temor sagrado. Os tabus so restries impostas aos sujeitos que
diferem muito das proibies religiosas e morais. Como tal, so considerados, pela
comunidade cientfica da poca alvo da pesquisa empreendida por Freud como mais
antigos que os deuses e remontando a um perodo anterior existncia de qualquer espcie de
religio.
Uma caracterizao do fenmeno tabu, imparcial, segundo Freud, encontrada por ele
na Enciclopdia Britnica, em um artigo de autoria do antroplogo Northcote W. Thomas.
Resumidamente, o tabu abrange o carter sagrado ou impuro de pessoas ou coisas, a espcie
de proibio resultante e a santidade ou impureza que advm de uma violao da proibio.
Os tabus podem ser naturais e diretos ou comunicados e indiretos. Objetivam uma srie de
coisas, tais como: a proteo de pessoas ou coisas importantes contra o mal; a proteo das
pessoas mais fracas contra a influncia mgica dos poderosos, a precauo contra o contato
com cadveres e certos alimentos; a salvaguarda dos principais atos da vida contra
interferncias externas; e, a proteo dos seres humanos contra a ira dos deuses e dos
espritos.
102
FREUD, Sigmund. (1913). Totem und Tabu. Edio consultada: Totem e Tabu. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas
Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XIII, 1987, p. 35.
93
Os tabus foram, para Freud, sem dvida, os primeiros sistemas penais da humanidade,
sua violao transformava o prprio transgressor em tabu. Sua fonte atribuda a um poder
mgico, prprio de algumas pessoas e dos espritos, e por eles transmissvel para objetos. As
proibies, segundo ele, delimitam a liberdade de prazer e de movimentos e de comunicao.
Vrias possuem um significado bastante incompreensvel, e outras, visam claramente a
abstinncia e renncias.
Por trs de todas essas proibies parece haver algo como uma teoria de que elas so necessrias
porque certas pessoas e coisas esto carregadas de um poder perigoso que pode ser transferido
atravs do contato com elas, quase como uma infeco.(...) O fato mais estranho parece ser que
qualquer um que tenha transgredido uma dessas proibies adquire, ele mesmo, a caracterstica de
ser proibido como se toda carga perigosa tivesse sido transferida para ele. Esse poder est ligado
a todos os indivduos especiais, como reis, sacerdotes, ou recm-nascidos, a todos os estados
excepcionais, como os estados fsicos da menstruao, puberdade ou nascimento, e todas as coisas
misteriosas, como a doena e a morte e o que est associado a elas atravs do seu poder de
infeco ou contgio.103
O tabu e a atitude mental dos sujeitos frente a ele, , para Freud, na verdade, a descrio
da prpria neurose obsessiva. Os aspectos semelhantes entre um e outro so muito evidentes.
Os sintomas da neurose obsessiva coincidem com a prtica do tabu em pelo menos quatro
aspectos fundamentais, so eles: a ausncia de motivos racionais s proibies, a existncia de
uma necessidade interna e inconsciente que sustentam estas proibies, os fatos do contgio e
do deslocamento e a realizao de atos cerimoniais. A neurose obsessiva surge a partir de um
desejo infantil que reprimido e banido para o inconsciente porque h uma proibio para sua
realizao. A persistncia da proibio e do instinto cria uma fixao psquica, da qual
decorre uma atitude ambivalente do sujeito frente ao objeto. A proibio permanece
consciente e o desejo persiste no inconsciente. O conflito entre estas duas foras produz uma
necessidade de descarga, que se torna a razo para a realizao dos atos obsessivos. Os atos
obsessivos so, assim, tentativas de expiao, provas de remorso e atos substitutivos visando
compensar o que foi negado ao instinto.
94
Neste ponto de suas investigaes, Freud acha-se pronto para enunciar que os tabus no
se encontram to longe de nossa cultura e que as proibies morais do nosso sistema de
crenas tem uma relao fundamental com os tabus primitivos. Para tanto, procede a uma
anlise dos tabus como se fossem eles uma proibio obsessiva. Descobre que a origem do
tabu inconsciente e que possvel reconstruir a histria do tabu atravs do modelo das
proibies obsessivas.
O tabu uma proibio primeva foradamente imposta (por alguma autoridade) de fora, e
dirigida contra os anseios mais poderosos a que esto sujeitos os seres humanos. O desejo de
viol-lo persiste no inconsciente; aqueles que obedecem ao tabu tm uma atitude ambivalente
quanto ao que o tabu probe. O poder mgico atribudo ao tabu baseia-se na capacidade de
provocar a tentao e atua como um contgio porque os exemplos so contagiosos e porque o
desejo proibido no inconsciente desloca-se de uma coisa para outra. O fato de a violao de um
tabu poder ser expiada por uma renncia mostra que esta renncia se acha na base da obedincia
ao tabu.104
Aps traar este paralelo entre o tabu e a neurose obsessiva, Freud continua colocando
esta sua hiptese em questo e, para tanto, procura analisar extensamente os tabus que se
vinculam a inimigos, a chefes e aos mortos. Todos eles so, em essncia, os tabus contra os
estrangeiros, ou seja, o inimigo o estrangeiro tribo, o chefe o estrangeiro em relao ao
grupo e os mortos so estrangeiros em relao a vida. O que os assemelha nesta categoria de
estrangeiros o seu carter fora do comum, o poder que eles possuem em relao ao restante
das pessoas. O inimigo os mata, o chefe os subjuga e os mortos desejam vingana e, para isso,
assombram e os chamam. Seu objetivo aqui o de demonstrar que a ambivalncia (a
dominncia de tendncias opostas) tambm pode ser encontrada nos tabus. Pretende com este
procedimento confirmar os determinantes psicolgicos do tabu.
Freud nos mostra, analisando o relato de antroplogos sobre o tabu contra os inimigos,
que os homens primitivos deixavam-se reger por um grande nmero de observncias em
relao a morte de um inimigo. Tais observncias exigiam o apaziguamento do inimigo que
havia sido morto, restries graves sobre a pessoa do assassino, diversos atos de expiao e
purificao por parte deste e algumas observncias cerimoniais. Sua explicao para tais
103
FREUD, Sigmund. (1913). Totem und Tabu. Edio consultada: Totem e Tabu. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas
Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XIII, 1987, p. 40.
104
FREUD, Sigmund. (1913). Totem und Tabu. Edio consultada: Totem e Tabu. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas
Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XIII, 1987, p. 51
95
acontecimentos nos levam a pensar em dois princpios que se combinam: a extenso do tabu
do homem assassinado a tudo que tenha entrado em contato com ele e o medo do seu
fantasma. Estes dois princpios so, na verdade, um nico apenas, ou seja, a ambivalncia
emocional para com o inimigo.
Finalmente, analisando os tabus em relao aos mortos, Freud nos relata que estes
recebiam um tratamento to severo em relao s evitaes (contato, proferir o nome e etc.)
que eram tratados como verdadeiros inimigos. Eram perigosos e tinham que ser mantidos
distantes, assim como os que estavam enlutados. O medo em relao aos mortos traduzia-se
no horror de que retornassem, mesmo porque a crena era de que se algum havia morrido era
porque fra assassinado. Ningum morria de forma natural e o prprio conceito de tempo no
existia. O morto, portanto, tinha motivos para odiar os que ficaram. As almas dos que
morreram eram transformadas em demnios, dos quais os sobreviventes tinham que protegerse contra sua hostilidade.
Freud compara estas diversas atitudes ambivalentes descobertas nos tabus com o seu
estudo das perturbaes psiconeurticas, mais especificamente algumas formas patolgicas de
luto e revela os motivos inconscientes de tais atitudes. Nestes casos de luto, a pessoa sentia-se
culpada pela morte do ente querido e Freud demonstrou que havia algo nestas pessoas que
dizia que realmente no ficariam de todo insatisfeitas com a morte, algo como um desejo
inconsciente que, caso tivessem o poder para tal, as faria cometer o assassinato. E contra
esse desejo inconsciente que as censuras e proibies so uma reao. Freud vai um pouco
mais alm e revela a descoberta feita pela psicanlise de que em toda relao emocional
intensa com uma pessoa, existe uma hostilidade oculta no inconsciente.
96
Apesar de todas as semelhanas anteriormente descritas, Freud acredita que exista uma
diferena entre os neurticos e os primitivos. Uma diferena que se expressa no grau elevado
de ambivalncia dos ltimos e na forma de se defender deste sentimento de hostilidade.
Enquanto que os obsessivos desenvolvem uma autocensura exacerbada, o procedimento
defensivo adotado pelos selvagens o mecanismo da projeo, comum tanto na vida mental
normal quanto na patolgica.
Pensar o desaparecimento do tabu ao longo dos tempos, abre para Freud a possibilidade
de lanar uma luz sobre a natureza e a origem do fenmeno da conscincia. possvel para
ele falar em uma conscincia tabu e, aps um tabu ter sido transgredido, de um senso de culpa
tabu. Acredita ser esta a forma mais antiga de conscincia, entendendo por isto aquilo de que
se est consciente com mais clareza. Esta certeza, por fim, apenas poderia advir da percepo
interna da rejeio de um determinado desejo, os desejos hostis em relao s proibies dos
tabus, os desejos de transgresso e violao das normas.
97
Os neurticos, ao contrrio, temem que o castigo pelo seu impulso inconsciente hostil
recaia sobre os outros. O desejo de matar algum se transforma para eles em medo de que este
algum morra. As neuroses so estruturas anti-sociais, seu objetivo a fuga de uma realidade
insatisfatria em direo a um mundo de fantasia que seja mais agradvel, onde os conflitos
no sejam to intensamente sentidos.
Assim, o fato que caracterstico da neurose a preponderncia dos elementos sexuais sobre os
elementos instintivos sociais. Os instintos sociais, contudo, derivam-se eles prprios de uma
combinao de componentes egosticos e erticos em totalidades de um tipo especial. Esta simples
comparao entre o tabu e a neurose obsessiva suficiente para fazer-nos compreender a natureza
da relao entre as diferentes formas de neuroses e as instituies culturais e perceber como o
estudo da psicologia das neuroses importante para a compreenso do desenvolvimento da
civilizao.106
Sem dvida nenhuma Freud atinge um ponto bastante alto em seus propsitos iniciais
de encontrar alguns pontos de concordncia entre a vida mental dos selvagens e a dos
neurticos, mas ainda est um pouco distante de seu objetivo, que era o de vislumbrar atravs
deste estudo um estgio mais primitivo de nosso prprio funcionamento mental. Com vistas,
agora, a percorrer o restante de seu percurso procurar analisar psicanaliticamente o fenmeno
do animismo, definido como a doutrina de almas, a doutrina de seres espirituais em real, a
teoria do carter vivo daquelas coisas que parecem ser objetos inanimados. Prtica
amplamente empregada pelos primitivos para explicar e compreender o seu mundo. Os tabus
falam disto, do povoamento do mundo com inumerveis seres espirituais bons e maus
responsveis pelos fenmenos atualmente conhecidos como naturais.
105
FREUD, Sigmund. (1913). Totem und Tabu. Edio consultada: Totem e Tabu. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas
Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XIII, 1987, p. 79.
106
FREUD, Sigmund. (1913). Totem und Tabu. Edio consultada: Totem e Tabu. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas
Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XIII, 1987, p. 85.
98
A questo para Freud saber de que forma os homens primitivos chegaram a esta
concepo animista de mundo. A resposta encontrada na suposio de que foi atravs da
observao dos fenmenos do sono, do sonho e, principalmente, da morte. Sem uma
compreenso da mortalidade do homem, fornecida por outros dois sistemas de pensamentos
a religio e a cincia a crena em sua permanncia eterna parecia a alternativa mais
provvel para os primitivos.
O animismo um sistema de pensamento. (...) A raa humana, se seguirmos as autoridades no
assunto, desenvolveu, no decurso das eras, trs desses sistemas de pensamento trs grandes
representaes do universo: animista (ou mitolgica), religiosa e cientfica. Destas, o animismo, o
primeiro a ser criado, talvez o mais coerente e completo e o que d uma explicao
verdadeiramente total da natureza do universo. A primeira Weltanschauung humana uma teoria
psicolgica.107
A abordagem psicanaltica do animismo conduz Freud a assertiva de que tal sistema foi
construdo no intuito de controlar o universo, por uma real necessidade prtica. No por
acaso que as prticas da magia e da feitiaria sustentam o sistema animista. Tais prticas tem
a funo de controlar e dominar os fenmenos naturais que, caso contrrio, conduziriam (e
fatalmente conduzem) extino do homem.
107
FREUD, Sigmund. (1913). Totem und Tabu. Edio consultada: Totem e Tabu. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas
Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XIII, 1987, p. 89.
99
Fundar um mundo segundo nosso desejo, fazer desaparecer aquilo que ele tem de nocivo , no
mnimo, trabalhar para a destruio do outro. Percebe-se assim a conexo necessria entre a
onipotncia de pensamentos e o narcisismo, fase na qual o sujeito se toma pelo objeto de amor e
onde o outro no existe como tal (na sua prpria alteridade), mas somente como instrumento da
satisfao do sujeito e, mesmo, de sua vontade de dominar o mundo.108
Neste ponto de suas argumentaes, quando parece ter atingido seus objetivos iniciais,
Freud ainda nos reserva aquilo que de mais polmico este seu trabalho possui. Quando
formula a assertiva de que o totemismo uma fase regular em todas as culturas, questiona-se
sobre a origem histrica e psicolgica deste. Analisa algumas teorias sobre a origem do
totemismo, dividindo-as em trs grupos. No primeiro grupo, as teorias nominalistas, relaciona
as importantes descobertas de Garcilasso de la Vega (sculo XVII), Max-Mller (1897),
Julius Pikler (1900), Herbert Spencer (1870 e 1893) e Andrew Lang (1903 e 1905), entre
outros. As teorias nominalistas esto abrigadas sob este nome porque atribuem a origem do
totemismo a uma necessidade de diferenciao dos sujeitos atravs do uso de nomes diversos.
O segundo grupo, das teorias sociolgicas, rene alguns argumentos. Durkheim (1912)
argumenta que o totem o representante da religio social entre os povos que tem relao
108
ENRIQUEZ, Eugne. Da horda ao Estado. Psicanlise do vnculo social. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, 1990, p. 39.
FREUD, Sigmund. (1913). Totem und Tabu. Edio consultada: Totem e Tabu. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas
Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XIII, 1987, p. 98-99.
109
com ele, corporificando a comunidade que o verdadeiro objeto de sua adorao. Outros
autores, como Haddon (1902), supem que a origem do totem est no fato de que a
comunidade subsistiu originalmente atravs de seu totem, animal ou vegetal.
O menino possua um intenso medo de cavalos que o impedia sequer de sair rua.
Expressava o medo de que o cavalo entrasse em seus aposentos e o mordesse. Este medo era
reflexo de um castigo pelo desejo de que o cavalo morresse. O prprio pai do menino
encarregou-se de eliminar este medo renovando a sua confiana. Aps isto
(...) tornou-se evidente que ele estava lutando contra desejos que tinham como tema a idia de o
pai estar ausente (partindo para uma viagem, morrendo). Encarava o pai (como deixou bem claro)
como um competidor nos favores da me, para quem eram dirigidos os obscuros prenncios de
seus desejos sexuais nascentes. Desse modo, estava situado na atitude tpica de uma criana do
sexo masculino para com os pais, a que demos o nome de complexo de dipo e que em geral
consideramos como o complexo nuclear das neuroses. O fato novo que aprendemos com a anlise
do pequeno Hans fato com uma importante relao com o totemismo foi que, em tais
circunstncias, as crianas deslocam alguns de seus sentimentos do pai para um animal.110
110
FREUD, Sigmund. (1913). Totem und Tabu. Edio consultada: Totem e Tabu. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas
Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XIII, 1987, p. 134.
A analogia trazida por este caso clnico, entre as crianas e os homens primitivos,
possibilita a Freud reconstituir os caminhos associativos que levam a realizao de uma tal
espcie de deslocamento, bem como dos motivos deste. O sujeito se alivia do conflito oriundo
da atitude emocional ambivalente para com o pai ao deslocar seus sentimentos de hostilidade
em um substituto daquele. importante notar que o deslocamento no elimina o conflito,
apenas o estende para outro objeto.
No satisfeito com apenas esta analogia, Freud lana mo de um outro caso clnico, cuja
comunicao creditada a seu colega e colaborador Sandor Ferenczi (1913). Um menino de
dois anos e meio, rpd, durante uma incurso ao galinheiro foi bicado em seu pnis.
Desenvolveu, a partir disto, uma atitude super ambivalente para com o animal, isto ,
mostrava tanto dio quanto amor num grau exorbitante. Todos os seus interesses, brinquedos,
conversas giravam em torno do tema: aves domsticas. Seu jogo predileto (brincar de matar
galinhas) configurava-se para ele como um verdadeiro festival, aps o qual beijava e
acarinhava o animal. O terror castrao produziu nele um comportamento de ameaar outras
pessoas com o mesmo destino, ou seja, brincava de castrar os outros.
O mesmo papel desempenhado pelo pai tanto no complexo de dipo quanto no complexo de
castrao, ou seja, o papel de um inimigo temvel dos interesses sexuais da infncia. O castigo com
que ele ameaa a castrao, ou o seu substituto, a cegueira.111
111
FREUD, Sigmund. (1913). Totem und Tabu. Edio consultada: Totem e Tabu. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas
Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XIII, 1987, p. 135.
O que Freud nos conta o seguinte: em algum momento, os filhos, que haviam sido
expulsos, retornaram juntos decididos a matar e devorar o pai. Os irmos conseguiram colocar
um fim horda patriarcal porque o fizeram unidos, a coragem do grupo propiciou o crime.
Individualmente, seria impossvel comet-lo. Aps o assassinato, canibais que so, devoram o
pai, antes o temido e invejado modelo de cada um dos irmos. A refeio proporciona que
eles incorporem os elementos que davam fora ao pai, ao mesmo tempo, que faz surgir o
sentimento de culpa, fruto da afeio que sentiam por ele. Recalcada a afeio, aps o ato, ela
retorna como remorso, e isto faz com que o pai se torne mais forte, agora, morto.
O que at ento fora interdito por sua existncia real foi doravante proibido pelo prprios filhos,
de acordo com o procedimento psicolgico que nos to familiar nas psicanlises, sob o nome de
obedincia adiada. Anularam o prprio ato proibindo a morte do totem, o substituto do pai; e
renunciaram aos seus frutos abrindo mo da reivindicao s mulheres que agora tinham sido
libertadas. Criaram assim, o sentimento de culpa filial, os dois tabus fundamentais do totemismo,
que, por essa prpria razo, corresponderam inevitavelmente aos dois desejos reprimidos do
112
FREUD, Sigmund. (1913). Totem und Tabu. Edio consultada: Totem e Tabu. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas
Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XIII, 1987, p. 144.
Darwin, em sua teoria da evoluo das espcies, fala de uma horda primeva. Ele no menciona nada sobre as origens do totemismo nesta
horda. Tudo que pode-se depreender de sua teoria uma horda composta por um pai violento e ciumento que guardava todas as fmeas para
si prprio e que expulsava os filhos medida que iam crescendo. Freud observa que tal estgio nunca foi observado na espcie humana.
113
complexo de dipo. Quem quer que infringisse esse tabus tornava-se culpado dos dois nicos
crimes pelos quais a sociedade primitiva se interessava.114
No intuito bvio de provar a validade deste mito, Freud nos apresenta ainda mais
alguns argumentos. Diz-nos que os dois tabus do sistema totmico, o que protege o animal
smbolo e o que impede o incesto, no esto psicologicamente no mesmo nvel. O primeiro,
que objetiva anular o ato pela preservao do totem, de ordem puramente emocional. um
pacto com o pai proporcionado pelo sentimento de culpa, natureza da religio115.
Freud, portanto, procura nos mostrar atravs de sua investigao que as origens da
civilizao, da moral, da religio, convergem todas para o complexo de dipo, para o
complexo de castrao e para a ambivalncia emocional. No incio foi o ato que impulsionou
ao crime. A violncia o ato fundador da cultura. Foi o dio que transformou os sujeitos
submissos fora de um outro, em irmos, irmos na cumplicidade e na culpa pelo
assassinato. A unio dos irmos em um grupo s foi possvel devido a um projeto comum e a
natureza deste primeiro projeto apenas pde ser uma conspirao contra um poder vivenciado
como cruel e impiedoso, um poder totalitrio. Freud nos alerta para o fato de que NO seria o
termo originrio de todo o grupo e, por que no dizer tambm, de todo sujeito.
o assassinato que fez com que o chefe da horda fosse chamado de pai. No existe
um pai real, mas um pai simblico, um ser mtico. O chefe da horda aquele que causa terror
e angstias, porque sua fora supera a dos outros. Contudo, se ele suscita amor, transforma-se
em um amigo, uma espcie de grande irmo.
Mas o pai, em sua funo mtica, aquele que provoca reverncia, terror e amor ao mesmo
tempo, o pai aquele que sufoca, castra e que deve ento ser morto ou, no mnimo, vencido; ele ,
alm disso, o portador e depositrio das proibies. Seu assassinato acompanhado de culpa e
venerao. No existe jamais o pai real. O pai sempre um pai morto, e o pai morto sempre um
114
FREUD, Sigmund. (1913). Totem und Tabu. Edio consultada: Totem e Tabu. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas
Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XIII, 1987, p. 147.
115
Uma idia mais completa sobre a origem da religio e do sentimento religioso ser abordada por Freud em O futuro de uma iluso e O
mal-estar na civilizao, que sero abordados mais adiante.
pai mtico. A partir do momento em que a funo paterna reconhecida, os filhos so oprimidos.
Eles esto numa posio de dependncia, presos entre o desejo e a identificao. Sem a referncia
paterna, nenhuma cultura concebvel. O acesso cultura passa por essa referncia. J a se
delineia a idia de que a mola da civilizao sempre de essncia conflituosa e tem vocao
neurtica.116
Inicia este trabalho defendendo a idia de que no existem diferenas entre uma
psicologia individual e uma psicologia social ou de grupo. O seu argumento o de que as
relaes de amor e de dio, ambivalentes portanto, que o sujeito estabelece ao longo da vida
so fenmenos sociais e individuais ao mesmo tempo. Sociais porque so estas relaes que
inserem o sujeito em sua cultura e, individuais porque so as relaes determinantes de sua
subjetividade. No entanto, entre as duas psicologias existe um grande campo de investigaes
que precisa ser explorado. E a este trabalho que Freud se prope.
116
ENRIQUEZ, Eugne. Da horda ao Estado. Psicanlise do vnculo social. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, 1990, p. 33-34.
Para Freud, a unio dos sujeitos em um grupo deve-se pela existncia de algo em
comum, um elo que liga cada indivduo isolado aos outros e, ao mesmo tempo, todos a este
elo. No entanto, Le Bon escolhe outro ponto de partida, a considerao da alterao mental
que o sujeito experimenta no grupo. Ele acredita que as particularidades de um sujeito se
apagam em um grupo porque o inconsciente racial emerge. As alteraes teriam como causas,
entre outras, o contgio e a sugestionabilidade. Dificilmente Freud concordaria com a idia de
um inconsciente racial, mas concorda com a noo de que o sujeito sofre um rebaixamento
intelectual no grupo e o credita s condies grupais que permitem o sujeito despir-se das
represses de seus impulsos instintuais inconscientes. O contgio, diz-nos Freud, poderia ser
pensado na relao dos sujeitos entre si e a sugestionabilidade na relao dos sujeitos com o
ideal que os une.
Le Bon, todavia, no explora este elo ou este ideal que parece hipnotizar os sujeitos.
Ele, pelo contrrio, apresenta uma concepo muito interessante sobre o rebaixamento
intelectual que o sujeito apresenta no grupo, ainda, muito em voga, principalmente nos meios
de comunicao que procuram, s pressas, caracterizar os diversos fenmenos grupais.
Alm disso, pelo simples fato de fazer parte de um grupo organizado, um homem desce vrios
degraus na escada da civilizao. Isolado, pode ser um indivduo culto; numa multido um
brbaro, ou seja uma criatura que age pelo instinto. Possui a espontaneidade, a violncia, a
ferocidade e tambm o entusiasmo e o herosmo dos seres primitivos.117
117
LE BON. Psychologie des foules. 1855, p. 36 APUD FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada:
Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol.
XVIII, 1987, p. 87.
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada: Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XVIII, 1987, pp. 89-90.
119
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada: Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XVIII, 1987, p. 91.
Freud ento lana mo de McDougall que, em seu trabalho The Group Mind (1920),
descreve as diferenas entre grupos efmeros, uma multido sem organizao alguma, e os
grupos organizados. McDougall entende que a efemeridade de uma multido no constitui um
grupo a no ser que os sujeitos tenham algo em comum entre si, um interesse comum em um
objeto ou uma inclinao emocional parecida numa ou noutra situao. Neste sentido, os
grupos atuariam como intensificadores da emoo por possurem um poder ilimitado e
substiturem para o indivduo toda a sociedade, detentora da autoridade.
Retomando o seu percurso at o momento, Freud nos faz ver que o indivduo no grupo
est sujeito a uma profunda alterao em sua atividade mental com vistas a aproxim-lo dos
outros indivduos do grupo. Tal alterao provocada pela sua submisso emoo
intensificada e a um rebaixamento de suas capacidades intelectuais. Diz-nos ainda que tal
resultado apenas pode ser obtido atravs da remoo das inibies aos instintos e pela
resignao destes s suas inclinaes inconscientes. Essas duas consequncias podem ser
evitadas, pelo menos at um certo ponto, pela organizao do grupo, mas, de qualquer forma,
esta no contradiz os fatos fundamentais da psicologia de grupo (intensificao das emoes e
inibio intelectual).
Isto posto, seu interesse ir direcionar-se para descobrir a explicao psicolgica para
essa alterao mental vivenciada pelo sujeito em um grupo. Retoma a anlise do conceito de
sugesto e encontra uma explicao psicolgica ao argumentar que se trata de um fenmeno
irredutvel e primitivo, ou seja, que na realidade, a sugesto um fato fundamental na vida
mental do homem. A explicao da natureza da sugesto reside no conceito de libido,
Libido expresso extrada da teoria das emoes. Damos esse nome energia, considerada
como uma magnitude quantitativa (embora na realidade no seja presentemente mensurvel),
daqueles instintos que tm a ver com tudo o que pode ser abrangido sob a palavra amor. O
ncleo do que queremos significar amor consiste naturalmente (...) no amor sexual, com a unio
sexual como objetivo. Mas no isolamos disso (...), por um lado, o amor prprio, e, por outro, o
amor pelos pais e pelos filhos, a amizade e o amor pela humanidade em geral, bem como a
devoo a objetos concretos e a idias abstratas.120
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada: Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XVIII, 1987, p. 101.
que, se um indivduo abandona a sua distintividade num grupo e permite que seus outros membros
o influenciem por sugesto, isso nos d a impresso de que o faz por sentir necessidade de estar em
harmonia com eles, de preferncia a estar em oposio a eles, de maneira que, afinal de contas,
talvez o faa ihnen zu Liebe121.122
Em ambos os grupos, por mais que em outros aspectos eles difiram, prevalece a iluso
de que existe um lder que distribui seu amor de forma absolutamente homognea. Na Igreja
este amor foi expresso por Cristo, se tomarmos, como Freud fez, a Igreja Catlica como
objeto de anlise. No exrcito, o amor homogneo distribudo pelo comandante-chefe. um
amor de um irmo mais velho extremamente bondoso. Um irmo que, como vimos em Totem
e Tabu, substitui o pai. No h dvidas, assim, de que o lao amoroso que liga cada sujeito a
este irmo/pai o mesmo que une os membros do grupo entre si, numa fraternidade que
reconhece poucos limites. Percebe-se, desta forma, a existncia de dois laos libidinais que
prendem o sujeito ao grupo: o lao com o lder e o lao que o une aos demais membros.
Pareceria que nos achamos no caminho certo para uma explicao do principal fenmeno da
psicologia de grupo: a falta de liberdade do indivduo num grupo. Se cada indivduo est preso em
duas direes por um lao emocional to intenso, no encontraremos dificuldade em atribuir a essa
circunstncia a alterao e a limitao observadas em sua personalidade.123
Expresso idiomtica que significa em considerao a eles e, literalmente, pelo amor deles.
Id. pp. 102-103.
123
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada: Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XVIII, 1987, p. 107.
122
Desta forma, nota-se ainda que o lao emocional que une todos os sujeitos ao lder parece ser
mais forte do que o lao que os une entre si.
Tendo conseguido provar a natureza da sugesto, Freud procede anlise dos laos
libidinais. A psicanlise demonstra que as relaes emocionais mais ou menos ntimas entre
as pessoas possuem uma certa quantidade de sentimentos hostis reprimidos. Quando essa
hostilidade externada, por conta de pequenos conflitos de interesses, a pessoas que so
amadas, a psicanlise fala da ambivalncia dos sentimentos. No entanto, quando essa averso
e essa hostilidade se dirigem para pessoas estranhas, a psicanlise explica o fato como sendo
expresso do narcisismo.
Freud nos conduz inevitvel concluso daquilo que ele j havia explorado na obra
anteriormente analisada, ou seja, de que o egosmo, no curso da evoluo da humanidade e
por obra do amor que atua como fator civilizador modifica-se em altrusmo. Esta
concluso faz com que ele pense na existncia de novos tipos de laos libidinais e volta seus
esforos para explic-los. Os laos de que a psicanlise vinha falando eram aqueles calcados
nos objetivos sexuais e, nos grupos, dificilmente, eles encontram lugar. Os laos que
constituem o grupo so de natureza diferente, so instintos amorosos desviados de seus
objetivos sexuais, mas que agem com a mesma intensidade. Esses haviam sido descritos como
gradaes do estado de estar amando e causavam certo grau de usurpao do ego. A
psicanlise j havia notado a existncia de outros mecanismos para os laos emocionais, as
identificaes. Neste ponto, portanto, a investigao de Freud ter que se afastar da psicologia
de grupo para poder pensar esta nova temtica, a das identificaes.
124
Id., p. 113.
A distino entre identificao e catexia objetal muito fcil de ser pensada. Para
Freud, a identificao expressa o que o ego do sujeito gostaria de ser e a catexia de objeto
expressa aquilo que o ego gostaria de ter. Mas, avisa ele, muito mais complexo pensar uma
representao metapsicolgica clara sobre esta distino entre ter e ser. Isto porque a nica
observao possvel a de que o mecanismo da identificao volta todas as suas foras apenas
no sentido de (...) moldar o prprio ego de uma pessoa segundo o aspecto daquele que foi
tomado como modelo126.
125
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada: Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XVIII, 1987, p. 115.
frequente na formao dos sintomas onde as pessoas deixam de lado qualquer relao objetal
com o outro, alvo da identificao e, mais ainda, sob a influncia do sentimento de culpa,
aceitam inclusive o sofrimento envolvido na situao.
O que aprendemos dessas trs fontes pode ser assim resumido: primeiro, a identificao constitui
a forma original de lao emocional com um objeto; segundo, de maneira regressiva, ela se torna
sucedneo para uma vinculao de objeto libidinal, por assim dizer, por meio de introjeo do
objeto no ego; e, terceiro, pode surgir com qualquer nova percepo de uma qualidade comum
partilhada com alguma outra pessoa que no objeto de instinto sexual. Quanto mais importante
essa qualidade comum , mais bem-sucedida pode tornar-se essa identificao parcial, podendo
representar assim o incio de um novo lao.127
No entanto, muito resta a ser esclarecido sobre a temtica anterior. Existe um quarto
caso de identificao, descoberto a partir da anlise da melancolia, no qual o objeto,
renunciado ou perdido, introjetado no ego e a pessoa substitui sua prpria personalidade
pela do objeto. Este mecanismo demonstra-nos o ego dividido em duas partes e em conflito.
Aponta, assim, para a existncia de uma instncia psquica anloga ao ego, o ideal do ego.
Herdeiro do narcisismo original, ele aparece como uma formao autnoma que serve de
referncia ao ego. Entre suas funes, inclui-se a auto-observao, a conscincia moral, a
censura dos sonhos e a principal influncia na represso Em determinados momentos, isola-se
do ego, exerce uma funo crtica em relao a este e pode ser fonte de algum grau de
satisfao. Sua crtica provm exatamente da distncia entre aquilo que, ao longo da vida, o
sujeito consegue efetivamente realizar e aquilo que era esperado. Entre uma auto-suficincia
original e uma vida evitando o sofrimento, o sujeito pode encontrar satisfaes no ideal do
ego.
A existncia de uma instncia com estas caractersticas pode ser demonstrada atravs
do exame das diversas possibilidades de relaes emocionais estabelecidas entre objeto e ego
126
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada: Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XVIII, 1987, p. 116.
127
Id., p. 117.
naquilo que agrupado pelo nome de amor. Em alguns casos, observa Freud, o sentimento
de estar amando refere-se basicamente a uma catexia de objeto com vistas a uma satisfao
diretamente sexual, que quando acontece esgota momentaneamente o investimento libidinal
no objeto. Com maior frequncia, isto , na maior parte da vida do sujeito, o sentimento de
amor referido como um lao afetuoso e trata-se aqui, nesta srie de casos, sem dvida
alguma, de instintos inibidos em seus objetivos. Tal inibio , na verdade, a represso que
obriga a criana, na sua vivncia edpica, a renunciar maior parte de seus objetivos sexuais
infantis. Possui, portanto, um carter estrutural e constitutivo na evoluo da vida ertica do
sujeito.
Da forma como as consideraes tericas esto colocadas, talvez fosse fcil referir a
diferena entre o fenmeno da identificao e o da idealizao por meio de um
enriquecimento egico e sua contrapartida. Isto , no primeiro caso, o ego se enriqueceria ao
introjetar e assimilar propriedades do objeto, enquanto que na idealizao aconteceria um
empobrecimento deste ego por manter o objeto fora de si e investir grande parte de sua libido
nele. No entanto,
Uma considerao mais prxima, contudo, logo esclarece que esse tipo de descrio cria uma
iluso de contradies que no possuem existncia real. Economicamente, no se trata de
empobrecimento ou enriquecimento; mesmo possvel descrever um caso extremo de estar
amando como um estado em que o ego introjetou o objeto em si prprio. Outra distino talvez
esteja mais bem talhada para atender essncia da questo. No caso da identificao, o objeto foi
perdido ou abandonado; assim ele novamente erigido dentro do ego e este efetua uma alterao
parcial em si prprio, segundo o modelo do objeto perdido. No outro caso, o objeto mantido e
d-se uma hipercatexia dele s expensas do ego.128
128
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada: Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XVIII, 1987, pp. 123-124.
mais uma outra alternativa talvez abarque a essncia real da questo, isto , se o objeto
colocado no lugar do ego ou no lugar do ideal do ego.
Por outro lado, Freud procura explorar a proximidade existente entre a relao
hipntica e a formao de grupo afirmando que ela poderia nos auxiliar a explicar o
comportamento do indivduo em relao ao lder. Para ele, a hipnose poderia ser pensada
como uma formao de grupo composta por duas pessoas e ocuparia, ento, uma posio
intermediria entre o grupo e o estado de estar amando. Difere-se do grupo pelo carter
numrico e da relao amorosa pela ausncia de impulsos sexuais. No entanto, a proximidade
pretendida entre a hipnose e o grupo para explicar o tema da sugesto, parece no ter chegado
a um bom termo. H vrios aspectos ainda desconhecidos na hipnose e, entre eles, uma
espcie de paralisia que a pessoa sente ao submeter-se a algum com poderes superiores aos
seus. Trata-se aqui de uma submisso sugestiva, apesar de a conscincia moral do hipnotizado
ainda poder resistir.
129
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada: Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XVIII, 1987, p. 126.
A formulao acima est muito longe de esgotar o fenmeno dos grupos. Ela deslocou
o enigma da sugesto para o da hipnose e apenas suficiente para explicar a falta de
independncia e de iniciativa dos sujeitos em um grupo. pouco til para esclarecer outras
caractersticas do grupo, tais como: a diminuio da capacidade intelectual, ausncia de
controle das emoes, incapacidade de tolerar frustraes e inclinao a exceder todos os
limites na descarga da emoo sob a forma de ato. Todas estas representam,
indubitavelmente, uma regresso da atividade mental do sujeito normal a um estgio mais
primitivo, como o dos selvagens analisados em Totem e Tabu e das crianas. Esta regresso
altamente controlada nos grupos artificiais e organizados, mas aspecto essencial dos grupos
comuns.
Nestes grupos, o sujeito fica num estado tal que seus impulsos emocionais e atividades
intelectuais parecem ser demasiadamente fracos. A fora que existe nestes depende do
reforo, por repetio, realizada pelos demais membros do grupo. Estes fenmenos de
dependncia so parte da constituio normal da sociedade humana e se apresentam na forma
de opinies pblicas, preconceitos raciais, de classe, de sexo, opinio pblica e etc.
semelhante pelo mesmo objeto. (...) O que posteriormente aparece na sociedade sob a forma de
Gemeingeist, esprit de corps, esprito de grupo etc. no desmente a sua derivao do que foi
originalmente inveja. Ningum deve querer salientar-se, todos devem ser o mesmo e ter o mesmo.
A justia social significa que nos negamos muitas coisas a fim de que os outros tenham de passar
sem elas, tambm, ou, o que d no mesmo, no possam pedi-las. Essa exigncia de igualdade a
raiz da conscincia social e do senso de dever. (...) O sentimento social, assim, se baseia na
inverso daquilo que a princpio constituiu um sentimento hostil em uma ligao de tonalidade
positiva, da natureza de uma identificao.130
A exigncia de igualdade aplica-se apenas aos membros do grupo. Desta forma, podese pensar os grupos artificiais e organizados apoiados na identificao com o lder, por um
lado, e nesta identificao de igualdade entre os membros, por outro. Esta formulao dos
laos libidinais existentes nos grupos capazes de subsistir permite a Freud opor-se ao
pronunciamento de Trotter de que o homem seria um animal gregrio, de que existiria no
homem um instinto especfico para o agrupamento que o tornaria um animal de rebanho,
como tantos outros na natureza.
Freud, com a frmula acima, parece ter solucionado o enigma da sugesto nos grupos
e, tal soluo permite a ele retomar o tema da horda primitiva.
Os grupos humanos apresentam mais uma vez o quadro familiar de um indivduo de fora
superior em meio a um bando de companheiros iguais, quadro que tambm abarcado em nossa
idia de horda primeva. A psicologia de um grupo assim, (...), o definhamento da personalidade
individual consciente, a focalizao de pensamentos e sentimentos numa direo comum, a
predominncia do lado afetivo da mente e da vida psquica inconsciente, a tendncia execuo
imediata das intenes to logo ocorram: tudo isso corresponde a um estado de regresso a uma
atitude mental primitiva, exatamente da espcie que estaramos inclinados a atribuir horda
primeva.131
Em Totem e Tabu, ele havia concordado com a hiptese de Darwin de que a forma
mais primitiva da sociedade humana havia sido uma horda governada despoticamente por um
macho poderoso. Partindo disto, procurou demonstrar a evoluo desta organizao em
direo ao totemismo, onde incluiu os primrdios da religio, da moralidade e da organizao
social. A passagem da horda para o sistema totmico apenas foi possvel porque os irmos
haviam se reunido numa comunidade para assassinar o pai.132
130
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada: Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XVIII, 1987, pp. 130-131.
131
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada: Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XVIII, 1987, p. 133.
132
importante notar que neste momento em que retoma o mito da horda primitiva, Freud procura responder a seus crticos apresentandonos a noo de que se trata de uma hiptese til para trazer coerncia e compreenso a um nmero cada vez maior de fenmenos, como este
do qual est tratando.
O aspecto central deste seu trabalho est na importncia vital da alteridade para a
considerao do que antes era pensado como aquisies individuais. O sujeito estruturado a
partir das identificaes que realiza com os seus diversos outros: modelos, objetos, apoios e
adversrios. O sujeito se constitui enquanto tal pela existncia do outro, e a presena do outro
s possvel porque existe um investimento afetivo por parte do sujeito.
possvel, assim, voltar ao termo outrem (...): o outro s existe enquanto existe para ns, o que
significa que uma forma de ligao (identificao, amor, solidariedade, hostilidade)
indispensvel para constituir aquilo que um outro. preciso ento a existncia de um vnculo
libidinal. O outro no um ser indiferente (no sentido de que no provoque em ns nenhuma
133
FREUD, Sigmund (1921). Massenpsychologie und ich-analyse. Edio consultada: Psicologia de grupo e anlise do ego. Ed. Standard
Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XVIII, 1987, p. 139.
ENRIQUEZ, Eugne. Da horda ao Estado. Psicanlise do vnculo social. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, 1990, p. 52.
FREUD, Sigmund (1927). Die zukunft einer illusion. Edio consultada: O futuro de uma iluso. Ed. Standard Brasileira das Obras
Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 15.
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ademais, porque todo indivduo virtualmente inimigo da civilizao, embora se suponha que esta
constitui um objeto de interesse humano universal.136
Das trs razes acima expostas, a que mais salta aos nossos olhos, a noo de que os
indivduos so inimigos da civilizao. A hostilidade deles para com a civilizao pode ser
concebida como tendncias antisociais e anticulturais, evidenciadas pela facilidade com que
as criaes humanas so destrudas e pelo uso da cincia e da tecnologia para a aniquilao
das mesmas coisas que auxiliaram na construo. Tais tendncias nos mostram a seguinte
ambiguidade: por um lado, os sujeitos sentem que as renncias instintuais a que so obrigados
so um fardo pesado demais para carregarem ao longo da vida; e, por outro lado, todas as
instituies e regulaes sociais so erigidas com o intuito da coero e da renncia instintual.
Se isto verdade, a questo que temos pela frente descobrir at que ponto possvel
diminuir o nus dos sacrifcios instintuais impostos aos homens.
Id. p. 16.
FREUD, Sigmund (1927). Die zukunft einer illusion. Edio consultada: O futuro de uma iluso. Ed. Standard Brasileira das Obras
Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 21.
137
Freud nos aponta que estas primeiras exigncias da cultura j se encontram, com a
infeliz exceo dos neurticos, amplamente internalizadas. Mas, o cenrio totalmente
diferente no que concerne s outras exigncias, estas apenas so obedecidas sob coero
externa. O mesmo acontece em relao s exigncias morais da civilizao e podemos
observar de forma muito clara como um grande nmero de pessoas civilizadas, que se
recusam a matar ou praticar incesto, no se recusam a prejudicar outras pessoas das mais
diversas maneiras (avareza, agressividade, mentiras, fraudes, calnias, etc.).
O nvel moral de uma civilizao, no entanto, apenas uma das formas de riqueza
mental. Alm desta, a cultura oferece outras vantagens, tais como, os ideais e as criaes
artsticas. Por ideais podemos entender as estimativas de uma civilizao a respeito de suas
realizaes mais elevadas e em direo as quais todos os seus esforos devem se dirigir. Esses
ideais determinam as realizaes de uma dada cultura e oferecem aos sujeitos uma satisfao
que de natureza narcsica, pois baseia-se no orgulho por aquilo que j foi conseguido com
xito. importante percebermos que tal satisfao narcsica pode ser um pouco mais
completa atravs da comparao com outras culturas possuidoras de ideais diferentes.
Comparao esta que faz com que os ideais se tornem uma legtima fonte de inimizades entre
culturas diferentes. A delimitao de fronteiras, realizada pelos ideais culturais de um grupo,
138
FREUD, Sigmund (1927). Die zukunft einer illusion. Edio consultada: O futuro de uma iluso. Ed. Standard Brasileira das Obras
Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 22.
proporciona que a satisfao narcsica possa ser partilhada internamente pelo grupo,
compensando as desigualdades internas nele.
Aps esse exame das realizaes culturais, Freud percebe no ter ainda mencionado
nada sobre aquilo que o tem mais importante do inventrio psquico de uma civilizao, as
idias religiosas. Ele considera que tais idias servem, na verdade, para a proteo do homem
frente a seu desamparo. Chega a esta concluso aps traar um percurso muito interessante.
Inicia pensando como seria possvel uma civilizao sem quaisquer proibies aos instintos
do homem. Percebe a impossibilidade de um estado como este dado que, por um lado,
teramos uma vida repleta de satisfaes; mas, por outro, o indivduo teria que se defrontar
com os mesmos desejos dos outros.
Sem civilizao, restaria apenas um estado de natureza que, segundo suas conjecturas,
seria muito mais difcil de suportar. Afinal foi contra os perigos advindos da natureza que o
homem criou a civilizao. A principal tarefa desta nos proteger e nos aparelhar para
enfrentarmos nosso desamparo absoluto frente s foras da natureza, tais como: terremotos,
vulces, furaces, maremotos, entre outros fenmenos naturais. No entanto, o desamparo e a
fraqueza do homem no se fazem notar apenas em relao natureza. As proibies que a
civilizao impe ao homem e os perigos originrios de sua relao com os outros homens
tambm constituem importantes fontes de sofrimento para ele.
J sabemos como o indivduo reage aos danos que a civilizao e os outros homens lhe infligem:
desenvolve um grau correspondente de resistncia aos regulamentos da civilizao e de hostilidade
para com ela. Mas, como se defende ele contra os poderes superiores na natureza, do Destino, que
o ameaam da mesma forma que tudo mais?140
139
Id., p. 23.
FREUD, Sigmund (1927). Die zukunft einer illusion. Edio consultada: O futuro de uma iluso. Ed. Standard Brasileira das Obras
Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 25.
140
A resposta de Freud para esta pergunta nos faz perceber que a civilizao poupa o
sujeito dessa tarefa e o faz de maneira absolutamente igual para todos. Ela despe a vida e o
universo de seus terrores por meio da humanizao da natureza, que desloca para outra
dimenso os perigos que o ameaam. Essa situao j foi vista em Totem e Tabu e correlata
da animizao dos fenmenos naturais. No entanto, tal exerccio psicolgico no foi
suficiente. Quando, ao longo do tempo, foram se fazendo observaes que determinaram uma
regularidade das leis da natureza, esta foi perdendo seus traos humanizantes e o desamparo
do homem retornou (e retorna continuamente). Neste ponto que entram as crenas nos
deuses.
O desamparo do homem, porm, permanece e, junto com ele, seu anseio pelo e pelos deuses.
Estes mantm sua trplice misso: exorcizar os terrores da natureza, reconciliar os homens com a
crueldade do Destino, particularmente a que demonstrada na morte, e compens-los pelos
sofrimentos e privaes que uma vida civilizada em comum lhes imps.141
Nas trs tarefas, acima citadas, Freud observa um deslocamento de nfase da primeira
em direo da ltima. A observao foi mostrando ao homem a regularidade e as leis dos
fenmenos da natureza. Os deuses a haviam criado de forma que pudesse assumir uma
relativa independncia. A inexata distribuio que os deuses faziam do Destino comeou a
desagradar os mortais que, paulatinamente, foram percebendo que talvez eles no estivessem
no controle de Moira [Destino] e, provavelmente, tinham seus prprios destinos. Desta forma,
a funo moral adquiriu nfase cada vez maior. A tarefa dos deuses ficou sendo a de
harmonizar os defeitos e males da civilizao, vigiando o correto cumprimento dos preceitos
civilizatrios. No apenas se tornaram especialistas nesta tarefa como os prprias
regulamentaes, de origem terrena, foram creditadas a eles, de maneira que adquiriram o
carter de naturalidade e de universalidade.
No exame das idias religiosas Freud implacvel para com o cristianismo. Sua
crtica, por vezes, assume a forma da ironia. Ele nos diz que tais idias, to preciosas para que
o homem possa suportar a vida na civilizao, deslocam o valor da vida para um outro plano.
As realizaes que os homens poderiam almejar deixam de fazer parte desta vida porque
podem muito bem ser alcanadas em outra. O corpo e sua mortalidade perdem significado. A
alma ou o esprito tem seu valor elevado para uma posterior relao de proximidade e
intimidade junto de Deus. Os dilemas morais do ser humano passam a estar submetidos a um
tribunal que se eleva muito acima da humanidade. As boas ou as ms aes sero julgadas em
um tribunal muito mais harmonioso, imparcial e poderoso.
Assim, todos os terrores, sofrimentos e asperezas da vida esto destinados a se desfazer. A vida
aps a morte, (...) nos conduz perfeio que talvez tenhamos deixado de atingir. E a sabedoria
superior que dirige esse curso das coisas, a bondade infinita que nela se expressa, a justia que nela
atinge seu objetivo, so os atributos dos seres divinos que tambm nos criaram, e ao mundo como
um todo, ou melhor, de um ser divino no qual, em nossa civilizao, todos os deuses da
Antiguidade foram condensados. O povo que pela primeira vez alcanou xito em concentrar
assim os atributos divinos no ficou pouco orgulhoso de seu progresso.142
procurando descobrir o
significado psicolgico dessas idias religiosas, a que devem a alta estima que possuem e qual
o valor real delas. O que se segue no texto um dilogo que ele procura estabelecer com um
interlocutor imaginrio. A inteno de incluir um interlocutor nos parece advir da necessidade
de suavizar a radicalidade de suas idias que pretendem afirmar que a religio uma iluso.
Para Freud, o significado psicolgico das idias religiosas reside no fato de serem
ensinamentos e afirmaes absolutas sobre aspectos da realidade que o sujeito no descobre
por si mesmo e que exigem sua crena. Tratam-se aqui de informaes do mais alto valor na
vida e isto justifica o fato de serem altamente prezadas. So ensinamentos sobre a relao com
os outros, sobre a produo do Bem, sobre a derrota que se imps morte do corpo, enfim,
sobre o Destino do homem. Tais ensinamentos, porm, esto muito mal assentados em relao
as razes da crena. A religio diz que eles devem ser acreditados
Em primeiro lugar, (...) porque j o eram por nossos primitivos antepassados; em segundo,
possumos provas que nos foram transmitidas desde esses mesmos tempos primevos; em terceiro,
totalmente proibido levantar a questo de sua autenticidade.143
141
FREUD, Sigmund (1927). Die zukunft einer illusion. Edio consultada: O futuro de uma iluso. Ed. Standard Brasileira das Obras
Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 26.
142
Id., p. 28.
este fato faz com que Freud se questione sobre a fora e a eficcia de tais idias no mundo
interno do sujeito.
Sua resposta para as perguntas acima dramtica. Ele nos diz que a origem psquica
delas reside na iluso.
Estas, proclamadas como ensinamentos, no constituem precipitados de experincia ou resultados
finais de pensamento: so iluses, realizaes dos mais antigos, fortes e prementes desejos da
humanidade. O segredo de sua fora reside na fora desses desejos. Como j sabemos, a impresso
terrificante de desamparo na infncia despertou a necessidade de proteo de proteo atravs do
amor , a qual foi proporcionada pelo pai; o reconhecimento de que esse desamparo perdura
atravs da vida tornou necessrio aferrar-se existncia de um pai, dessa vez, porm, um pai mais
poderoso. (...) Constitui alvio enorme para a psique individual se os conflitos de sua infncia, que
surgem do complexo paterno conflitos que nunca superou inteiramente , so dela retirados e
levados a uma soluo universalmente aceita.144
Ao afirmar que as idias religiosas encontram seu fundamento numa iluso, Freud
acredita ser necessrio esclarecer o que pensa por iluso. Para ele, falar em iluso no a
mesma coisa que falar em erro. O que ele procura expressar atravs do uso da palavra iluso
a caracterstica de humanidade que existe nela. Iluso deriva, de fato, de desejos humanos.
Est, por um lado, prxima ao delrio patolgico por originar-se dos desejos; e, por outro lado,
difere dele por no se tratar necessariamente de uma falsidade e sequer ser uma contradio
com a realidade, como o delrio . Uma crena, portanto, uma iluso quando motivada, em
grande parte, por uma realizao de desejo. Despreza-se, assim, suas relaes com a
realidade. E isto o que caracteriza as doutrinas religiosas, isto , todas elas so iluses
insuscetveis de prova.
143
FREUD, Sigmund (1927). Die zukunft einer illusion. Edio consultada: O futuro de uma iluso. Ed. Standard Brasileira das Obras
Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 35.
144
FREUD, Sigmund (1927). Die zukunft einer illusion. Edio consultada: O futuro de uma iluso. Ed. Standard Brasileira das Obras
Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 39.
Contudo, no somos obrigados a ocultar o fato de que essa descoberta tambm influencia
fortemente nossa atitude para com a questo que a muitos deve parecer a mais importante de todas.
Sabemos aproximadamente em que perodos e por que tipo de homens, as doutrinas religiosas
foram criadas. Se, ademais, descobrirmos os motivos que conduziram a isso, nossa atitude para
com o problema da religio experimentar um acentuado deslocamento. Dir-nos-emos que seria
muito bom se existissem um Deus que tivesse criado o mundo, uma Providncia benevolente, uma
ordem moral no universo e uma vida posterior; constitui, porm, fato bastante notvel que tudo
isso seja exatamente como estamos fadados a desejar que seja. E seria ainda mais notvel se
nossos lamentveis, ignorantes e espezinhados ancestrais tivessem conseguido solucionar todos
esses difceis enigmas do universo.145
Freud acredita que este novo empreendimento encontra um bom caminho na anlise
dos mandamentos religiosos. E ele procura nos mostrar a origem humana e civilizatria
presente nos mandamentos religiosos. Inicia pela proibio do homicdio, o qual objetiva
claramente impedir o extermnio total da humanidade. Freud procura nos mostrar que ao
atribuir essa proibio a Deus, retiramos seu fundamento racional. A proibio ao ser
atribuda vontade divina torna-se, assim, algo rgido e imutvel, em direo a qual a atitude
dos homens de negao. O deslocamento que Freud prope, de que consideremos a referida
proibio servio dos interesses da sociedade, proporciona uma atitude mais colaborativa do
sujeito, no apenas em direo proibio, objetivando referend-la, como tambm em
relao civilizao.
145
A idia que Freud est nos apresentando neste momento de que a religio pode ser
definida como a neurose obsessiva universal da humanidade, dado que ela tambm surge a
partir do complexo de dipo e do relacionamento com o pai. Com esta assertiva sobre o valor
histrico das doutrinas religiosas, Freud no pretende, de forma alguma, assumir uma atitude
de desrespeito para com elas. Pretende, isso sim, sustentar sua posio de que os preceitos
religiosos no podem assumir o lugar que de direito dos preceitos da civilizao. Sua
inteno tambm a de permitir a continuidade de seu projeto de reconciliar os homens com a
civilizao.
(...) chegou a hora, tal como acontece num tratamento analtico, de substituir os efeitos da
represso pelos resultados da operao racional do intelecto.148
147
FREUD, Sigmund (1927). Die zukunft einer illusion. Edio consultada: O futuro de uma iluso. Ed. Standard Brasileira das Obras
Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, pp. 51-52.
148
Id., p. 53.
Desta maneira, Freud concluiu este trabalho. Muitos dos temas aqui discutidos sero,
muito em breve, retomados. A prxima obra que veremos inicia precisamente pelas crticas
formuladas a este livro e ele ser obrigado a reafirmar vrios de seus pontos de vista. No
entanto, algo da presente obra merece um ltimo exame, pela importncia de suas concluses.
Estamos falando da noo de iluso. Sua importncia j havia sido evidenciada no estudo do
texto Psicologia de grupo e anlise do ego, no qual ela aparece como vital para a constituio
dos grupos. A iluso est presente na crena de ser amado pelo lder e na crena de igualdade
entre os demais membros. Contudo, no estudo realizado no texto O futuro de uma iluso, ora
discutido, a iluso tratada como um fenmeno fundamental do processo civilizatrio.
O Mal-Estar na Civilizao
O trabalho anterior talvez possa ser encarado como a formulao de uma esperana de
que o homem possa se reconciliar consigo prprio e com a civilizao, escapando das iluses
que o infantilizam atravs do uso de sua razo. A cultura, nesse sentido, foi pensada como
uma srie de renncias impostas aos homens, de maneira que eles pudessem viver de forma
comunitria, possibilitando ainda que progressivamente reformassem as instituies sociais
fundamentais para o trabalho intelectual e para a construo do sentimento de solidariedade.
Todavia,
Em O mal-estar na civilizao, o tom muda. No h mais reconciliao possvel, nem a certeza
em uma civilizao que finalmente alcana a era cientfica. (...) Essa obra, pelo contrrio, situa-se
sob o signo da tragdia (e mesmo do destino inexorvel), ao visualizar a possibilidade do fim da
espcie humana pelo prprio processo civilizador. (...) Freud nos diz de algum modo que seu livro
fala da morte e da destruio, isto , do trgico e da violncia, disso que todo ser humano tenta
sempre negar ou conjurar.150
Freud inicia o trabalho comentando as crticas de um amigo seu ao livro anterior sobre
a religio. Em suas crticas ele tece consideraes concordando com as idias de Freud sobre
a religio, mas alertando para o fato de que este no teria apreciado corretamente a verdadeira
fonte da religiosidade. Fala da existncia de uma sensao de eternidade, um sentimento
149
150
Id., p. 57.
ENRIQUEZ, Eugne. Da horda ao Estado. Psicanlise do vnculo social. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, 1990, pp. 96-98.
ocenico.
Sem nos determos, no entanto, na descrio das patologias, Freud nos convida a
pensarmos o desenvolvimento do ego no ser humano. Logo na criana recm-nascida
encontraremos um estado interessante de absoluta indistino entre ego e mundo externo. A
distino um aprendizado ao longo do curso da vida. A percepo de um mundo externo
fruto de frequentes, mltiplas e inevitveis sensaes de desamparo e sofrimento. pela
ausncia dos objetos que lhe proporcionam prazer que o beb aprende sobre a existncia de
um mundo externo. Mas, sendo o beb governado pelo princpio do prazer, o aprendizado
torna-se mais complexo. Ele procura se afastar e fugir das sensaes de desprazer, o que
termina por criar uma tendncia a isolar do ego tudo que possa ser fonte deste sofrimento e
lanar para fora, criando um puro ego em busca do prazer. Paulatinamente, o beb, por meio
de suas atividades sensrias e musculares, comea a diferenciar entre o que interno e o que
externo. Esta a primeira apario do princpio da realidade, que deve dominar o
desenvolvimento futuro.
151
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, pp. 74-75.
Essa diferenciao, naturalmente, serve finalidade prtica de nos capacitar para a defesa contra
sensaes de desprazer que realmente sentimos ou pelas quais somos ameaados. A fim de desviar
certas excitaes desagradveis que surgem do interior, o ego no pode utilizar seno os mtodos
que utiliza contra o desprazer oriundo do exterior, e este o ponto de partida de importantes
distrbios patolgicos. Desse modo, ento, o ego se separa do mundo externo. Ou, numa expresso
mais correta, originalmente o ego inclui tudo; posteriormente, separa, de si mesmo, um mundo
externo. Nosso presente sentimento do ego no passa, portanto, de apenas um mirrado resduo de
um sentimento muito mais inclusivo na verdade, totalmente abrangente , que corresponde a um
vnculo mais ntimo entre o ego e o mundo que o cerca.152
A reviso terica deixa-lhe uma questo: ser que podemos afirmar que o sentimento
ocenico a fonte das necessidades religiosas? Na busca de uma resposta ele vai concluir
que no. Afinal, um sentimento s pode ser fonte de alguma energia se ele mesmo for
expresso de uma necessidade intensa. E, como visto na obra anterior, a necessidade religiosa
tm sua origem no desamparo infantil. Logo, o sentimento ocenico possui a funo de
restaurar o estado onde no existia nenhuma diferenciao entre a criana e o mundo, o estado
de narcisismo ilimitado, anterior ao desamparo. As doutrinas religiosas apenas se apropriam e
fazem um uso interessante deste sentimento, absolutamente comum na humanidade. Uso este
que conduz Freud inevitvel concluso de que apenas elas so capazes de oferecer uma
resposta ao propsito da vida.
152
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, pp. 76-77.
153
Id., p. 80.
A este respeito, importante que observemos, junto com Freud, que a vida, tal como ela
se apresenta ao sujeito, extremamente rdua. Os sofrimentos, as decepes e as frustraes
so muitas. A religio, sim, oferece uma compreenso do propsito da vida. No entanto, a
compreenso apenas no suficiente para que o homem possa suportar sua vida. Ele precisa
lanar mo de outros recursos, e Freud nos comunica a existncia de trs medidas paliativas
que auxiliam o homem nesta difcil tarefa de suportar o sofrimento: os derivativos poderosos,
onde Freud inclui a cincia; as satisfaes substitutivas, como as que so oferecidas pela arte
e que se apresentam como iluses que substituem a realidade; e, as substncias txicas que,
por sua composio qumica, alteram as disposies corporais.
A questo do propsito da vida humana j foi levantada vrias vezes; nunca, porm, recebeu
resposta satisfatria e talvez no a admita. (...) s a religio capaz de resolver a questo do
propsito da vida. Dificilmente incorreremos em erro ao concluirmos que a idia de a vida possuir
um propsito se forma e desmorona com o sistema religioso. Voltar-nos-emos, portanto, para uma
questo menos ambiciosa, a que se refere quilo que os prprios homens, por seu comportamento,
mostram ser o propsito e a inteno de suas vidas. O que pedem eles da vida e o que desejam nela
realizar?154
No h dvidas, para Freud, de que os homens direcionam todos os seus esforos para a
obteno de felicidade. O projeto apresenta, na prtica, um duplo trabalho: o de evitar as
sensaes de desprazer e sofrimento e, ao mesmo tempo, o de experimentar sentimentos de
prazer. Se esta formulao estiver correta poderemos concluir que o princpio de prazer que
decide o propsito da vida, que ele que domina o funcionamento do aparelho psquico do
sujeito desde o princpio. Esta concluso, porm, nos conduz a pensar erroneamente que o
projeto de felicidade encontra-se em consonncia com o sentido da vida. Neste sentido, Freud
categrico ao afirmar que algumas correes so necessrias na formulao do princpio do
prazer, dado que todas as normas do universo esto em desacordo completo com a presente
formulao dele. importante que nos detenhamos um pouco mais atentamente ao texto para
que possamos compreender o que Freud designa por felicidade.
O que chamamos de felicidade no sentido mais estrito provm da satisfao (de preferncia,
repentina) de necessidades represadas em alto grau, sendo, por sua natureza, possvel apenas como
uma manifestao episdica. Quando qualquer situao desejada pelo princpio do prazer se
prolonga, ela produz to-somente um sentimento de contentamento muito tnue. Somos feitos de
modo a s podermos derivar prazer intenso de um contraste, e muito pouco de um determinado
estado de coisas.155
154
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, pp. 83-84.
155
Id., p. 84.
Enquanto que este primeiro mtodo nos aponta para a possibilidade de nos tornarmos
independentes do mundo externo atravs da busca de satisfao nos processos psquicos
internos, o segundo ir intensificar ainda mais este aspecto de fuga. Nas satisfaes
substitutivas, a distenso do vnculo com o mundo externo vai ainda mais longe. A tcnica
consiste em obter satisfaes atravs das iluses,
(...) reconhecidas como tais, sem que se verifique permisso para que a discrepncia entre elas e a
realidade interfira na sua fruio. A regio onde essas iluses se originam a vida da imaginao;
na poca em que o desenvolvimento do senso de realidade se efetuou, essa regio foi
expressamente isentada das exigncias do teste de realidade e posta de lado a fim de realizar
desejos difceis de serem levados a termo.158
158
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 88.
159
Id., pp. 88-89.
Contudo, no apenas na loucura que este mtodo se faz visvel. Freud nos alerta aqui
para pensarmos na normalidade de um comportamento paranico que procura corrigir um ou
outro pequeno aspecto da realidade. E, neste, ele volta a incluir a religio, confirmando o
carter de normalidade desta fuga da realidade.
Afirma-se, contudo, que cada um de ns se comporta, sob determinado aspecto, como um
paranico, corrige algum aspecto do mundo que lhe insuportvel pela elaborao de um desejo e
introduz esse delrio na realidade. Concede-se especial importncia ao caso em que a tentativa de
obter uma certeza de felicidade e uma proteo contra o sofrimento atravs de um remodelamento
delirante da realidade, efetuada em comum por um considervel nmero de pessoas. As religies
da humanidade devem ser classificadas entre os delrios de massa desse tipo. desnecessrio dizer
que todo aquele que partilha de um delrio jamais o reconhece como tal.160
No exame dos modos de evitao de sofrimento empregados pelo homem falta ainda
mencionar um processo, extremamente importante, a tcnica da arte de viver. A arte de viver
que faz do amor o centro de tudo, que procura toda a satisfao em constituir-se como objeto
de amor para algum ou tambm em dedicar-se a amar um objeto externo ao ego. Esta tcnica
combina diversos aspectos: torna o sujeito independente do Destino ao localizar a satisfao
em processos psquicos por meio da deslocabilidade da libido; faz isto de forma a prender o
sujeito ao mundo externo, afinal da relao emocional com objetos deste mundo que a
satisfao poder advir; e, o mais importante, no foge ao desprazer, enfrenta-o visando a
obteno da mais completa felicidade. Este ltimo aspecto dessa tcnica nos lembra de que
ela possui uma contrapartida perigosa, isto , na busca da satisfao o sujeito retira suas
defesas contra o sofrimento e fica extremamente fragilizado.
(...) nunca nos achamos to indefesos contra o sofrimento como quando amamos, nunca to
desamparadamente infelizes como quando perdemos o nosso objeto amado ou o seu amor.161
O exaustivo exame das tcnicas e, foram mais do que apenas trs, conforme ele
havia anunciado utilizadas pelo homem para fugir dos sofrimentos permite, a Freud,
160
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 89.
161
Id., p. 90.
162
Ibid.
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 91.
164
Id., p. 92.
163
Contudo , a mesma atitude no observada por Freud em relao terceira das fontes
de sofrimento, as relaes com outros homens.
No a admitimos de modo algum; no podemos perceber por que os regulamentos estabelecidos
por ns mesmos no representam, ao contrrio, proteo e benefcio para cada um de ns.
Contudo, quando consideramos o quanto fomos malsucedidos exatamente nesse campo de
preveno do sofrimento, surge em ns a suspeita de que tambm aqui possvel jazer, por trs
desse fato, uma parcela de natureza inconquistvel dessa vez, uma parcela de nossa prpria
constituio psquica.165
A considerao de tal possibilidade nos aponta para a existncia de uma atitude hostil
do homem para com a civilizao. Perguntando-se sobre a origem dessa atitude, Freud nos
comunica que seu fundamento est no constante sentimento de insatisfao. Mas tal
hostilidade apenas pode advir de uma condenao, a insatisfao no condio suficiente
para gerar tal atitude. Freud acredita conhecer os momentos histricos especficos, ao menos
os dois ltimos, em que os homens condenaram sua civilizao.
165
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 93.
sociedade lhe impe, a servio de seus ideais culturais, inferindo-se disso que a abolio ou
reduo dessas exigncias resultaria num retorno a possibilidades de felicidade.166
A primeira das misses, no nos nada estranha. Cultura tudo aquilo que permite ao
homem explorar a natureza, dominando suas foras. No nos causa espanto algum Freud
localizar como os primeiros atos de civilizao, a elaborao e o uso de instrumentos para
finalidades especficas, a construo de habitaes e a aquisio de controle sobre o fogo.
Estas foram as primeiras descobertas cientficas e tecnolgicas. Muito se evoluiu desde ento,
a ponto de concordarmos com Freud quando nos diz que essas aquisies culturais so as
vantagens que o homem conseguiu ao longo do tempo para diminuir seu sofrimento. So
vantagens, tambm, no sentido de que o homem se aproxima, cada vez mais, do ideal de
onipotncia e oniscincia, ainda incorporado aos deuses.
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 94.
Resta, para Freud, analisar a maneira pela qual a civilizao regula os relacionamentos
sociais,
(...) relacionamentos estes que afetam uma pessoa como prximo, como fonte de auxlio, como
objeto sexual de outra pessoa, como membro de uma famlia e de um Estado. A vida humana em
comum s se torna possvel quando se rene uma maioria mais forte do que qualquer indivduo
isolado e que permanece unida contra todos os indivduos isolados. O poder dessa comunidade
ento estabelecido como direito, em oposio ao poder do indivduo, condenado como fora
bruta. A substituio do poder do indivduo pelo poder de uma comunidade constitui o passo
decisivo da civilizao. Sua essncia reside no fato de os membros da comunidade se restringirem
em suas possibilidades de satisfao, ao passo que o indivduo desconhece tais restries.167
Temos aqui, portanto, uma das primeiras causas da hostilidade do homem para com a
civilizao, o cerceamento de sua liberdade. Uma segunda causa ir surgir da analogia
existente entre o desenvolvimento da civilizao e o desenvolvimento libidinal do sujeito,
tema j explorado nos trabalhos anteriores. A semelhana entre os dois processos nos mostra
o sujeito experimentando a sublimao de seus instintos e o deslocamento das condies de
suas satisfaes. E, ainda, Freud faz derivar da sublimao dos instintos a possibilidade do
desenvolvimento das atividades psquicas superiores, tais como: as cientficas, as artsticas e
as ideolgicas. Finalmente, em terceiro lugar,
(...) e isso parece o mais importante de tudo, impossvel desprezar o ponto at o qual a
civilizao construda sobre uma renncia ao instinto, o quanto ela pressupe exatamente a no
satisfao (pela opresso, represso, ou algum outro meio?) de instintos poderosos. Essa
frustrao cultural domina o grande campo dos relacionamentos entre os seres humanos. Como
j sabemos, a causa da hostilidade contra a qual todas as civilizaes tm de lutar.169
167
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, pp. 101-102.
Id., p. 102.
169
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, pp. 103-104.
168
Ao reconhecer o amor como um dos fundamentos da cultura, Freud nos prope uma
pequena digresso para preencher uma importante lacuna deixada por ele durante o exame do
amor como um do modos de evitao do sofrimento. As pessoas que se utilizam do amor
esto capacitadas para tal empreitada devido a alteraes mentais de grande alcance no que
concerne funo do amor. Essas pessoas apresentam uma independncia em relao ao
objeto, tornada possvel pelo deslocamento dos valores do objeto para o ato de amar. Desta
forma, protegem-se de frustraes deslocando seu amor para a humanidade e desviando os
objetivos sexuais ao transform-los em impulsos com uma finalidade inibida. Essa espcie de
amor universal, para Freud, representa o ponto mais elevado que o ser humano pode alcanar.
Ao mesmo tempo que Freud elogia este amor considerando-o presente em grande parte na
atitude dos religiosos, ele apresenta duas objees a essa espcie de vnculo afetivo: a) um
amor privado de uma parte de seu prprio valor por no ser capaz de discriminar e, logo,
injusto com seu objeto; e, b) no so todos os seres humanos que so dignos de amor.
170
Id., p. 106.
Freud est nos dizendo que a civilizao encontra seu fundamento no recalque da
sexualidade. Isto comprovado pelo trabalho psicanaltico junto aos neurticos, incapazes de
tolerar as frustraes impostas sua vida sexual. O neurtico aquele que cria em seus
sintomas satisfaes substitutivas para si prprio. Tais satisfaes ou lhe causam sofrimento
ou se tornam fontes de sofrimento pela criao de dificuldades em seus relacionamentos com
os outros. No entanto, alm do recalque sexualidade, a civilizao exige outros sacrifcios de
seus membros.
A realidade nos mostra que a civilizao no se contenta com as ligaes que at agora lhe
concedemos. Visa a unir entre si os membros da comunidade tambm de maneira libidinal e, para
tanto, emprega todos os meios. Favorece todos os caminhos pelos quais identificaes fortes
possam ser estabelecidas entre os membros da comunidade e, na mais ampla escala, convoca a
libido inibida em sua finalidade, de modo a fortalecer o vnculo comunal atravs das relaes de
amizade.172
Para que a civilizao possa atingir seus objetivos de unir os homens em grandes
unidades, no suficiente apenas a restrio dos impulsos sexuais desinibidos. Os vnculos
que se utilizam dos impulsos inibidos em seus objetivos so constantemente convocados pela
civilizao no intuito de fortalecer os vnculos comunais. Tal assertiva encontra sua prova e
razo de ser no exame de algumas das exigncias ideais da cultura ocidental.
Freud submete psicanlise duas delas: Amars a teu prximo como a ti mesmo e
Ama os teus inimigos. Ambas nos remetem ao campo do estranhamento e da
171
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, pp. 108-109.
172
Id., pp.113-114.
impossibilidade, pois tratam de propor um vnculo amoroso com um prximo que no digno
de amor, que invariavelmente hostil e, alm do mais, compete pelos mesmos objetos.
O elemento de verdade por trs disso tudo, elemento que as pessoas esto to dispostas a
repudiar, que os homens no so criaturas gentis que desejam ser amadas e que, no mximo,
podem defender-se quando atacadas; pelo contrrio, so criaturas em cujos dotes instintivos devese levar em conta uma poderosa quota de agressividade. Em resultado disso, o seu prximo , para
ele, no apenas um ajudante potencial ou um objeto sexual, mas tambm algum que os tenta a
satisfazer sobre ele a sua agressividade, a explorar sua capacidade de trabalho sem compensao,
utiliz-lo sexualmente sem o seu consentimento, apoderar-se de suas posses, humilh-lo, causarlhe sofrimento, tortur-lo e mat-lo.173
Vemos agora que, atravs da digresso proposta, foi possvel chegarmos a um novo
patamar de investigao. Freud soube, muito sabiamente alis, nos conduzir percepo da
necessidade de incluirmos entre as disposies instintivas do ser humano uma disposio
especial para a agressividade, no mencionada anteriormente. a existncia desta
agressividade que traz o fator perturbador para as relaes sociais e que obriga a civilizao a
dispender tanta energia no controle dos impulsos inibidos em seus objetivos.
Em consequncia dessa mtua hostilidade primria dos seres humanos, a sociedade civilizada se
v permanentemente ameaada de desintegrao. O interesse pelo trabalho comum no a manteria
unida; as paixes instintivas so mais fortes que os interesses razoveis. A civilizao tem de
utilizar esforos supremos a fim de estabelecer limites para os instintos agressivos do homem e
manter suas manifestaes sob controle por formaes psquicas reativas. Da, portanto, o emprego
de mtodos destinados a incitar as pessoas a identificaes e relacionamentos amorosos inibidos
em sua finalidade, da a restrio vida sexual e da, tambm, o mandamento ideal de amar o
prximo como a si mesmo, mandamento que realmente justificado pelo fato de nada mais ir to
fortemente contra a natureza original do homem.174
173
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 116.
174
Id., p. 117.
Alm disso, a descoberta de que o homem o lobo do homem Homo homini lupus175
tambm redimensiona sua compreenso do problema da felicidade no intuito de incluir a
no satisfao da agressividade entre os sacrifcios que a civilizao exige do homem. Ele nos
diz que o homem trocou uma boa parte de suas possibilidades de ser feliz por uma parte
considervel de segurana, proporcionada pelo controle da agressividade e da destrutividade.
A tendncia a destrutividade constitui, portanto, o maior impedimento civilizao. Assim,
percebe-se que
(...) a civilizao constitui um processo a servio de Eros, cujo propsito combinar indivduos
humanos isolados, depois famlias e, depois ainda, raas, povos e naes numa nica grande
unidade, a unidade da humanidade. Porque isso tem de acontecer, no sabemos; o trabalho de Eros
precisamente este. Essas reunies de homens devem estar libidinalmente ligadas umas s outras.
A necessidade, as vantagens do trabalho em comum, por si ss, no as mantero unidas. Mas o
natural instinto agressivo do homem, a hostilidade de cada um contra todos e a de todos contra
cada um, se ope a esse programa da civilizao. Esse instinto agressivo o derivado e o principal
representante do instinto de morte, que descobrimos lado a lado de Eros e que com este divide o
domnio do mundo. Agora, penso eu, o significado da evoluo da civilizao no mais nos
obscuro. Ele deve representar a luta entre Eros e a Morte, entre o instinto de vida e o instinto de
destruio, tal como ela se elabora na espcie humana. Nessa luta consiste essencialmente toda a
vida e, portanto, a evoluo da civilizao pode ser simplesmente descrita como a luta da espcie
humana pela vida.176
Finalmente, depois do exaustivo exame das obras freudianas, com a entrada em cena
do sentimento de culpa, temos em nossas mos o ltimo elemento que nos faltava para
pensarmos o vnculo social. Freud procura nos mostrar que o sentimento de culpa possui uma
175
Citao de Plauto, Asinaria, II, iv, 88. APUD FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar
na civilizao. Ed. Standard Brasileira das Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 116.
176
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, pp. 125-126.
seguintes, o sentimento de culpa tambm persistiu, cada vez mais fortalecido por cada parcela de
agressividade que era reprimida e transferida para o superego.177
O que vimos at o presente momento, atravs de uma leitura atenta e sistemtica das
obras sociolgicas de Freud, nos capacita, acreditamos, a pensar o fenmeno das torcidas
organizadas de futebol pelo referencial psicanaltico do vnculo social. Freud, ao longo de
suas obras, procurou nos mostrar as ambivalncias, os conflitos, os paradoxos e as
contradies que permeiam as relaes sociais, o desenvolvimento do sujeito e o
desenvolvimento da civilizao e da cultura. Mas, mais do que isso, procurou nos conduzir,
principalmente atravs de O mal-estar na civilizao, para a descoberta da essncia da
civilizao: sua tendncia massificao, repetio, homogeneidade e destruio. Aqui
reside o carter trgico dessa sua obra, lembrando que o trgico, em sua origem grega,
comporta uma sabedoria de viver, isenta de conotaes morais.
FREUD, Sigmund (1927). Das unbehagen in der kultur. Edio consultada: O mal-estar na civilizao. Ed. Standard Brasileira das
Obras Psicolgicas Completas. Rio de Janeiro: Imago, 2 edio, Vol. XXI, 1987, p. 135.
178
Id., pp. 135-136.
ser. este o drama do sujeito humano, que s ascende sua condio de ser da cultura e de
membro da sociedade atravs do mesmo processo que inaugura o desconhecimento do seu prprio
desejo e a alienao da verdade do seu ser.179
179
PACHECO FILHO, Raul Albino. O conhecimento da sociedade e da cultura: a contribuio da psicanlise. Psicologia & Sociedade; 9
(1/2): p. 128; jan./dez. 1997.
Captulo VI
Entrevistas
Entrevista 1
Nome: D. B. C. / Idade: 23 anos
Pesquisador (P): D., o que voc faz atualmente?
Entrevistado (E): Sou agente de viagens, trabalho com turismo e sou aluno de Psicologia da
UNICASTELO.
(P): Voc trabalha o dia inteiro?
(E): , o dia inteiro, horrio comercial.
(P): Voc estava me falando que j foi de Torcida Organizada?
(E): , no ano de 85 ou 86 eu trabalhava numa empresa, a Planalto, trabalhava de office boy.
Tinha um cara l, o Eduardo. Ele era fantico pelo So Paulo, era scio da Independente h
muito tempo. Ele tambm era office boy e a gente trabalhava junto. Ele vivia comentando
sobre a torcida. Eu trabalhei l mais ou menos um ano. Exatamente quando eu tinha 13 anos
ele me levou para a torcida. Ele tinha 17, 18 anos j e de tanto comentar ... Eu, para minha
idade, j tinha um corpo grande, alis sempre fui maior do que a mdia das pessoas da minha
idade. A eu fiz a carteirinha da Torcida Independente, paguei uma taxa e tal, e fui duas vezes
pela Torcida Independente para o estdio. Mas eu no gostei muito da experincia.
(P): Porque?
(E): Primeiro assim, ele usava droga. Eu sabia e nunca usei. E era um negcio assim: quem
usava droga tinha ponto, ah! eu uso droga ento eu sou o bom.
(P): Mas, isso era dentro da torcida?
(E): No, pelo menos no ficou claro para mim se era dentro s da torcida. Isso j vinha da
nossa relao dentro da empresa. A eu fui para um jogo, encontrei com ele, ns samos da
sede da torcida e pegamos o nibus. Dentro do nibus rolava droga tambm. Mas at ento
ningum obrigava a usar droga. Ele j usava e j sabia que eu no usava, no me forou, me
apresentou para as pessoas. As pessoas foram super receptivas e tem at um tipo de batizado
que eles fazem para quem novo na torcida. Tem uma coisa muito legal...
(P): O que esse batizado?
(E): O batizado assim, voc novo, est entrando agora. H um tempo atrs, nesse perodo
que eu entrei, o batizado deles para voc entrar na torcida, era arrumar alguma confuso, at
com cara de outro time mesmo. Voc tem que arrumar uma briga e fechar o pau. A voc
um cara marcado que j participou de briga e tal. Eu no fiz isso. Ento quando no tinha esse
batizado, o batizado era dentro da torcida mesmo, voc ia brigar com algum da torcida.
(P): Voc passou por esse batizado?
(E): Eu tive um incio desse batizado a, mas eu me livrei por causa do Eduardo. Ele era at
um membro de nome na torcida, ele acabou me aliviando. Mas, eu cheguei a tomar uns
empurres dentro do nibus, de brincadeira de empurrar, de tomar tapa na cabea. Isso foi
assim ... A fui para o estdio, fiquei normal na Torcida Independente, mas eu achava tudo
aquilo muito estranho. Aquela coisa de gritar, de brigar, de arrumar confuso, de xingar, no
nibus mesmo, pela janela, dependurado no nibus. Eu achei meio estranho porque no tinha
muito a ver com a minha realidade. Mas achei legal, brinquei tambm, o So Paulo at
ganhou. Era Campeonato Paulista, no lembro contra quem. O So Paulo ganhou e, inclusive,
o Muller fez dois gols. A depois, pela torcida ainda, eu fiquei um tempo sem ir ao estdio,
fiquei um tempo sem pagar, porque voc tem que pagar uma mensalidade todo ms. A eu
voltei, o Eduardo ficava me cobrando e eu voltei. Paguei umas quatro mensalidades atrasadas
para poder continuar filiado torcida. Eles mandavam umas cartas e tal. A fui num jogo
contra o Corinthians. A achei o negcio mais pesado. Era uma batalha, tinha toda uma
estratgia de quem vai de nibus, quem vai de metr, a rua, como e onde se encontrar. Eu
ficava com muito medo. Eu era sempre muito medroso com esse negcio de briga. Medo de
apanhar, sei l. Foi no Morumbi esse jogo e o nibus tinha que ficar algumas quadras longe...
Mas, deixa eu contar um fato do trajeto. No caminho, na Av. Rebouas, tinha trs nibus, eu
estava no da frente. Tinha gente que estava pendurada no nibus, estava em cima do nibus,
atrs no pra-choque. Estava um puta de um trnsito, ento eles desciam do nibus e ficavam
do lado de fora e iam mexer com as mulheres... Se encontrava algum do outro time a
xingava o cara, tentava virar o carro do cara. At que veio a polcia. Pegou uns dois que
estavam dependurados do lado de fora do nibus. A polcia liberou, mas foram de batedores
atrs, at o estdio. A chegou no estdio e um medo de sair do nibus para caminhar at o
estdio, porque se encontra uma turma da Gavies, sai briga. D medo de apanhar. A, tudo
bem, fomos. Chegamos no estdio e a teve uma confuso muito feia dentro da torcida porque
o mando do jogo era do So Paulo, mas a torcida do Corinthians era maior. Ento eles
acabaram invadindo grande parte do espao para o So Paulo. A torcida era muito maior, mas
nvel do time o So Paulo era muito bom.
(P): Era a poca que ficou conhecida como a dos Menudos do Morumbi, no ?
(E): Exatamente. E ... a polcia no teve como conter a Gavies. Eles tomaram parte do
espao da Independente. A Independente no queria isso. O espao nosso, por mais que no
caiba e que tenha pouca gente, mas nosso. Ento fechou o pau. Era um tal de atirar latinha,
garrafa e porrada mesmo. Eu at acabei tomando umas porradas tambm, inclusive, acho que
foi de so paulino. Eu no estava uniformizado, nessa poca eu no andava uniformizado. A
eu acabei tomando umas porradas l, e dando porrada tambm, porque voc acaba gostando
da brincadeira. Depois disso eu acabei no indo mais em estdio com a torcida. Porque,
tambm sai da empresa, perdi o contato com o Eduardo, ele foi mandado embora porque teve
um problema l, a me dele trabalhava na empresa tambm e faleceu. A eu no fui mais pela
Independente, mas mesmo assim eu ainda fui para estdio.
(P): Onde voc ficava nessas vezes?
(E): As vezes que eu fui eu fiquei na torcida mesmo, na Torcida Independente.
(P): Na geral?
(E): Na geral, mas tem uma ala l, no sei se parte da Torcida Independente ou o que .
Uma vez eu fui e fiquei junto com outra torcida do So Paulo. No era a Independente mas
era uma torcida at grande, eu esqueci o nome, achei os caras muito folgados. Eu estava no
espao deles, reservado para a bateria deles e sentei exatamente no meio onde fica a bateria.
Ento os caras chegam e vem que voc est l e a comeam a bater o bumbo na sua cabea,
fazendo barulho para voc se levantar. Nunca que eles vo chegar e pedir licena por que esse
o espao deles, independente de voc ser so paulino ou no. O espao deles. Ento eu me
senti expulso do lugar, fiquei chateado porque acabei sem lugar para ficar sentado. Tive que
ficar em p.
(P): Ou voc faz parte do grupo ou est fora. Voc percebeu alguma coisa entre as torcidas do
So Paulo?
(E): Tem isso sim. A maior disputa deles quem maior e quem mais forte. J est
estabelecido que a Independente a torcida, n. Tem outras torcidas tentando chegar, mas ela
a maior.
(P): E a TUSP?
(E): Acho at que foi a TUSP, ela a segunda. Ento tem realmente uma disputa, eles no se
misturam.
(P): Mas tem briga entre eles?
(E): Acho que tem. Eles ficam jogando piadinha uns para os outros, mas eu nunca vi porrada
mesmo. Eu tambm no percebi se, tipo assim, a Independente est brigando com uma outra
torcida, se eles entram para ajudar. Pelo menos, essa briga que teve, como foi do lado da
Independente, eles no entraram, tambm nem tinha como porque eles teriam que atravessar
todo o estdio. Ao contrrio da torcida do Corinthians. Porque eu j tive a experincia ... Acho
que foi na final de 92 que o So Paulo fez a final de juniores contra o Corinthians, foi no
Pacaemb. Foi antes daquela guerra que foi em 95. Foi no ano que subiu para o profissional o
Cat e outros jogadores muito bons. Acho que ele est jogando no Chile, se no me engano.
Mas, a eu fui e era porto aberto no Pacaemb. S que eu cheguei atrasado e estava super
lotado. Eu cheguei e, ainda bem que eu no estava com camisa do time, e eu levei um
moleque. Estvamos em trs: eu, um amigo corinthiano e este moleque que na poca estava
com uns dez anos. E ele meu irmo de leite, aquelas coisas, minha me que amamentou ele
e tal. Eu estava com uns 17 anos, a responsabilidade era minha. A a gente chegou e como
estava super lotado, quando os caras arrombaram o porto, a gente entrou. Eu nunca tinha ido
ao Pacaemb e j ca na arquibancada. Quando eu entrei na arquibancada eu estava no meio
da Pavilho 9. Olha, sinceramente, eu nunca fiquei com tanto medo na minha vida como
fiquei naquele dia. Quando eu entrei eu fiquei olhando para o campo e quando eu olhei para o
lado s tinha corinthiano, Pavilho 9, Pavilho 9. O meu amigo corinthiano s ficou dando
risada e dizendo que ia gritar para todo mundo que tinha um so paulino ali. Se voc abrir a
boca eu vou gritar que voc so paulino e voc vai morrer. Brincadeira...
(P): Brincadeira?
(E): No era muito no. Mas foi muito engraado porque o time do So Paulo era muito bom.
O So Paulo ganhou de 4 a 2 do Corinthians. E teve alguns momentos que a gente no
conseguia se conter. E o pessoal do Corinthians incrvel como eles so religiosos, passam o
jogo inteiro ajoelhados, eles rezam, eles choram, eles pegam a camisa e ficam fazendo com
ela um tipo de tero, entendeu, para ficar rezando. uma coisa assim que na torcida do So
Paulo eu nunca vi isso, no vi mesmo.
(P): Como que voc caracterizaria as diferenas entre uma e outra?
(E): at engraado porque acaba sendo meio preconceituoso a coisa, no sei como . A
coisa da dedicao... eu nunca parei para pensar nisso. Eles so mais fiis, mais dedicados.
(P): No s lenda ento?
(E): No no. Est no sangue deles. Eles realmente sofrem com o time. Acho que ao
contrrio da torcida do So Paulo. Pelo menos, as vezes que eu fui, eu no vi um sofrimento,
at porque no tinha. Quer dizer, acho que tem um pouco da histria do time. O momento que
eu estava indo para a torcida do So Paulo no tinha sofrimento. Ento era alegria. O So
Paulo era campeo, o time era bom, voc s queria festejar. O Corinthians no, era
sofrimento. A j um dado, parece que o corinthiano gosta de sofrimento, n. Os
corinthianos so sofredores e gostam dessa imagem e tal. A teve uma cena engraada, alis,
duas. Uma delas, inclusive, o So Paulo estava com 2 a 0 em cima do Corinthians e a gente
estava tirando sarro daquele meu amigo e ele ameaando a gente. At a na brincadeira, mas
a o So Paulo fez o terceiro gol e, olha, a gente fica numa emoo l dentro. um negcio
que contagia. A nossa sorte que quando a torcida do So Paulo levantou para vibrar, a
torcida do Corinthians levantou para xingar. A a gente comemorou, mas xingando tambm.
Depois disso deu vontade de levantar e ir embora. Mas o Juninho queria ficar e o So Paulo
estava jogando muito bem. A, a gente acabou ficando n. A os corinthianos estavam
querendo arrumar uma briga e a que eu acho que comeam os problemas, com a coisa da
derrota as pessoas querem descontar de algum jeito. A eu no sei como eles descobriram um
so paulino l embaixo, um cara com a camisa do So Paulo l embaixo. Os caras, no sei
como, pulam da arquibancada, foi porrada de tudo quanto jeito, o cara foi espancado. A
veio os policiais, separaram e tal, prenderam alguns corinthianos e o cara saiu de l. Outra
cena engraada: tinha um cara vendendo amendoim, um negro forte com um saco de
amendoim. De repente, um cara deu uma voadora nas costas dele. Ele caiu e o cara comeou a
jogar o amendoim para todo mundo. E o cara estava com a camisa do Corinthians, o que
estava vendendo amendoim, era corinthiano. O cara que deu a pesada estava com um grupo
de pessoas, quer dizer, e o do amendoim viu e foi embora, deixou o amendoim l e todo
mundo comeu, at eu comi amendoim.
(P): Voc j tinha ido em estdio antes de entrar para a Independente?
(E): No, o meu primeiro contato com estdio foi junto com a Torcida Organizada. Onde eu
fiquei realmente com medo, tanto que eu nunca mais fui para estdio, foi num jogo da
Libertadores da Amrica, So Paulo e Flamengo. O So Paulo ganhou de 2 a 1 ou 3 a 2, gols
de Muller e Cafu. A gente tinha comprado ingresso de arquibancada, mas a gente chegou l e
o estdio estava fechado, por conta da desorganizao deles l. A eu j no sabia que torcida
que era, se era a Independente ou outra, s vi que eu estava no meio da torcida do So Paulo
querendo arrombar os portes. Ento ficava a torcida do So Paulo do lado de fora e a
Cavalaria do lado de dentro. A teve uma hora que ia derrubar mesmo as grades. E a a
Cavalaria vinha para cima. Quando a Cavalaria vinha para cima todo mundo recuava. Nessa
de recuar tinham vrias barracas que ficam na rua e o pessoal caia por cima das barracas.
Ento foi isso umas duas vezes. Foi e voltavam, foram e voltavam. Na terceira, que a polcia
veio mesmo para bater ... Porque at ento eles estavam s assustando, jogando o cavalo em
cima da gente, o pessoal literalmente caiu em cima das barracas. E teve uma cena muito
engraada: teve um cara que caiu com a mo na chapa de uma mulher. Ela ficou revoltada que
derrubaram a barraca dela e comeou a jogar leo quente no cara. Alis, no s nele como em
todo mundo. A todo mundo saiu correndo e tal. Depois tentaram organizar uma fila de
entrada para a geral. Eu tinha comprado ingresso para arquibancada, achei muita sacanagem,
tive que ir para a geral e paguei pela arquibancada. Agora, enquanto estava na fila, s dava os
policiais jogando os cavalos em cima da gente. Eu fiquei com medo porque voc no sabe se
o cavalo vai morder. Isso a foi o mais constrangedor para mim. Na fila, o cara colocava e
cavalo bem perto da sua cara, voc olhava e, de repente, o cavalo estava no meu rosto. A eu
acho que eles j estavam abusando da autoridade. Eu acho que tem um abuso de autoridade
muito grande por parte do policial.
(P): Voc acha que a polcia, de forma geral, lida com a torcida usando de violncia?
(E): Acho que no d para a gente julgar o que faz a polcia violenta. Ela violenta. Isso a eu
acho que deveria ter um preparo muito grande para lidar com os torcedores.
(P): E a torcida?
(E): Tambm muito violenta, diga-se de passagem. s vezes voc fica pensando de onde os
caras tiram tanta criatividade, por exemplo, o lance do cara do amendoim. Sei l, ele deu
amendoim para todo mundo, mas teve a capacidade de dar uma voadora no cara para tirar dele
o amendoim. Sei l, por um lado ele at fez uma boa ao, mas no desse jeito, foi absurdo.
(P): Voc estava falando da brincadeira de seu amigo corinthiano naquele jogo e queria te
perguntar se voc conhece muita gente de outros times, de outras torcidas. Como a relao
com eles?
(E): Conheo, meu relacionamento sem problemas. At mesmo porque no so pessoas
ruins, at tem alguns que so realmente de Torcida Organizada, mas...
(P): Como assim?
(E): Ah!, aqueles caras que brigam, no aceitam discusso, sabe, que fica bravo mesmo por
causa do jogo. Tem um caso, da famlia de um rapaz, amigo meu, que so todos corinthianos.
Desde o pai at o ltimo filho so todos corinthianos, e eu sou o nico so paulino. Faz
tempo, inclusive, que eu no vou assistir jogo l. Eu ia na poca em que o So Paulo ganhava
realmente do Corinthians. Era muito legal assistir jogo com eles. Esse meu amigo joga futebol
ento ele se pe de entendido, escala o time, fala quem e quem no ... Na poca era o Ra e
ele dizia que no jogava nada e tal. E eu perdia se tentasse discutir futebol com ele. Eram trs,
quatro, todos no seu ouvido. Fica uma gritaria na sala da casa dele. O jogo comeava e o So
Paulo ia l e ... pau. A era muito legal, eu achava isso super bom porque a eles comeavam:
... no... tambm olha o time do Corinthians... Eles comeavam a j querer justificar a
derrota, ao passo que outras pessoas no aceitam, do desculpas ou sai da sala, no quer mais
assistir o jogo, muito por a. Ou ento fica justificando: o juiz roubou e tal....
(P): Ou quando o juiz rouba a favor deles, eles tambm ficam encontrando razes justas...
(E): Exatamente!
(P): D., na sua casa s voc que torce para o So Paulo?
(E): Na minha casa assim: a minha me e a minha v torcem para o So Paulo porque eu
toro para o So Paulo, bem claro isso; a minha irm corinthiana, ela tem 19 anos e
fantica pelo Viola.
(P): Ento ela deve ser santista porque o Viola est jogando na Vila...
(E): Sabe que eu no perguntei isso para ela. Ela tem pster do Viola no quarto, mas acho que
ela continua corinthiana porque agora ela est gostando tambm do Marcelinho Carioca. O
meu pai santista, mas no muito fantico, s quando o Santos est ganhando que ele fala
que . Mas eu percebi agora, quando teve um jogo entre So Paulo e Santos, que ele no tem
estrutura para discutir. Eu vi que ele ficou muito irritado. Porque foi assim, eu tambm fiquei
irritado. Teve dois jogos. Teve um que o Santos ganhou de 1 a 0 do So Paulo e eu fiquei
muito irritado e a eu queria sair para a rua. Sabe quando voc est meio triste, elaborando
ainda a derrota e chega uma pessoa e fala: E a, tem so paulino ainda a? Sabe, fiquei puto,
no estou a fim de ouvir. E ele ainda ficou enchendo o saco. Ele viu que pegou no meu fraco,
v que a pessoa est irritada..., naquele dia eu realmente sa para a rua. Tive que sair porque
no tem nada a ver, eu vi que no era hora de confundir as coisas l dentro. Da, teve uma vez,
at para descontar, que eu fiz o mesmo e eu percebi que peguei no ponto. Quem teve que sair
foi ele.
(P): Como que voc foi sair so paulino sendo filho de um santista?
(E): Eu no sei, alis eu vim pensando como que fui escolher ser so paulino. Eu no tenho
muito claro isso. Porque antes de ser so paulino acho que j torcia para outro time. Eu no
lembro qual era, mas quando eu era criana, n. Eu lembro que comecei a torcer para o So
Paulo na dcada de 80. Alis, muitos so paulinos so da dcada de 80.
(P): Isso tem algo a ver com o momento em que o time comeou a ganhar mais ttulos?
(E): Tem tudo a ver.
(P): Voc tambm comeou a torcer porque era o time que estava ganhando.
(E): , foi porque o time estava ganhando.
(P): Antes voc torcia provavelmente para o Santos?
(E): No, no era para o Santos (risadas). Eu acho que era para o Corinthians. Mesmo porque
o Santos no ganhava nada tambm. Era para o Coritnhians porque ele estava saindo de
muitos anos, acho que foram 23, de sofrimento, sem ttulo...
(P): Volta e meia tem briga em casa por causa de futebol?
(E): No muito freqente, mas geralmente tem umas discusses e tal. Agora, tem uma coisa
que eu acho interessante. Tem uma questo que assim: h uma tendncia de que todo cara
negro e forte, ele tem ou h um esteretipo de que ele seja corinthiano. Ou pobre, ele
corinthiano, entendeu. Isso muito claro. Isso muito interessante. Porque quando eu falo
que eu sou so paulino, a primeira coisa que os caras falam : um puta nego desse, so
paulino? O so paulino, por conta dos Menudos e tal, ele tido como um time de elite,
pessoas de uma classe social mais elevada e tal.
(P): Mas, essa imagem no mudou muito depois da dcada de 80?
(E): No, ela continua, tanto que a sede no Morumbi ... Mas, a torcida cresceu muito sim
depois desta poca. Eu mesmo gostava muito de ser da torcida. Eu adorava a minha
carteirinha da Independente, era a primeira na minha carteira, vivia mostrando, isso ainda
adolescente. Impunha respeito. Todo mundo j sabia que era um grupo forte, tem mais
amigos, j homem e tinha a coisa tambm de ser vencedor. E a voc fica diferente porque,
por exemplo, se voc pega a torcida do Corinthians, a Gavies, voc v muita gente, o povo, o
sofrimento, um povo sofrido, pobre ... Engraado isso ... porque at quem no corinthiano
acaba, pela tangente, sendo corinthiano. Tem uma coisa de respeitar eles. So maioria,
impressionante isso... Pensando nisso, nessa coisa da torcida, me lembrei agora que eu estava
assistindo uma dessas mesas redondas a da Copa, e perguntaram para o Gerson, acho que era
ele, o que ele achava sobre quem influencia quem, questionando se o time que incentiva a
torcida ou se a torcida quem incentiva o time. E ele falou que o contrrio, que o time que
incendeia a torcida. E eu acho que verdade. Eu acho que se o time est bom, e para estar
bem no precisa estar ganhando, ele estava falando sobre a seleo, se o time est bem, se est
jogando para frente, est jogando com determinao, a torcida gosta. Igual torcida do
Corinthians. Por isso que a torcida fala que quando o jogador vem para o Corinthians, ele tem
que jogar bola e se estiver perdendo vai ter que ralar no gramado, porque a torcida incentiva
isso. Perdendo ou ganhando ela vai torcer. E a eu acho que quando o time promove um tipo
de agresso no campo, eu acho que reflete na torcida. Normalmente, quando sai briga entre os
times dentro de campo, sai briga na torcida tambm. Isso no justifica, claro. Mas acho que
tem alguma coisa por a.
(P): D., como que voc v os smbolos da torcida? No caso da Independente o santinho. O
que ele te passa? Da carteirinha voc j falou, do status que ela te d, mas como a camisa,
como ver isso dentro do estdio? Como ver um estdio cinqenta por cento ocupado com
gente com as mesmas camisas, as faixas, as bandeiras, os bandeires?
(E): Eu no tinha parado para pensar sobre isso. Eu acho bonito. Eu acho que em ritmo de
festa fica muito bonito. As cores da Independente do um contraste muito grande. Quanto
imagem, a imagem do So Paulo o santinho, o So Paulo, eu no sei muito da histria do
So Paulo. Agora, o So Jorge tem a ver com o Parque So Jorge. Mas, engraado porque
tem a ver com o candombl. Voc pensa no So Jorge, voc pensa no candombl, na
umbanda, n. A voc vai pensar no negro, porque uma cultura negra. Ento o time acaba
sendo realmente do negro, porque um povo mais sofrido e tal. engraado como as coisas
so ligadas. Agora, do So Paulo, nunca parei para pensar no smbolo.
(P): O que voc acha da relao entre o smbolo e o comportamento da torcida?
(E): No tem nada a ver, eu acho que no tem nada a ver. Um santo? A torcida no santa.
Alis, no tem nada a ver mesmo porque eles fazem de tudo para mostrar fora, totalmente o
contrrio. E os cantos e os xingamentos que eles fazem so de uma criatividade nica. Mas
so sempre para mostrar quem so os maiores e os mais fortes. Quem mais homem.
(P): Tinha mulher no meio da torcida?
(E): Tinha, mas muito pouca. Sempre namoradinha de algum, ningum mexe. A voc v
que elas se identificam sempre com o lder da torcida, com o mais arruaceiro, o que organiza
as brigas, o que organiza at as drogas mesmo. Elas se identificam com eles. Mas, isso no
s na torcida, voc v isso a fora o tempo todo.
(P): Mas, so s as mulheres? E os homens, eles tambm no se identificam com os lideres?
(E): Com certeza. Eu particularmente me sentia muito seguro do lado do Eduardo. Porque ele
tinha uma presena marcante na torcida, ele vivia l. Ele tinha uma certa liderana e eu acho
que a gente tem a tendncia de se identificar com quem tem essa liderana, forte ...
Engraado ... porque ele era super magro, eu era mais forte do que ele, magrelo, magrelo de
tudo. Muito engraado isso.
(P): Bem, D. muito obrigado pela entrevista.
(E): Obrigado voc, foi super legal porque me botou para pensar um monte de coisa e lembrar
de outras. Foi legal.
Entrevista 2
Nome: V. P. / Idade: 31 anos
Pesquisador (P): V., o que voc faz na torcida atualmente?
Entrevistado (E): Hoje eu sou do Conselho Administrativo da Mancha Verde.
O que tambm legal, mas ... Mas no d a emoo que tem no estdio. No se compara. Se
voc olhar as fotos ali, d para imaginar o que , entendeu. So os plsticos, a fumaa, o
bandeiro ... A emoo um negcio completamente diferente.
(P): Como assim?
(E): Isso passa, com eu estava te falando, quando eu sa do partido e entrei na Mancha e, logo
depois, eu entrei na rea de patrimnio. Logo quando eu entrei na Mancha a gente comeou a
cuidar do patrimnio. E o patrimnio era bem isso, cuidar de todo o material que voc leva
para dentro do estdio: faixa, bandeira, bandeiro, plstico picado, fumaa, tudo isso. Quer
dizer, ento, s vezes quando a gente tinha um jogo mais importante, passava a noite
preparando material e tal. uma coisa super gratificante. Porque voc fazia aquilo com uma
vontade de ver a festa da arquibancada que, as pessoas podem criticar muitas coisas, mas eu
nunca vi ningum falar que era feio. Feio no tem como, sabe. um negcio super legal voc
ver a emoo da garotada de estar soltando uma faixa, abrindo uma faixa, de estar ali
gritando, de estar ali com a sua camisa. Ento, um negcio que acaba cativando muito. E a
emoo de ir para um estdio, bicho, passa por isso de voc estar ... Quando voc vai assistir
um show, voc no a festa. Claro que num campo de futebol voc no o ponto principal. O
ponto principal a partida em si. Mas a festa que a torcida fazia na arquibancada, fazia com
que a gente fizesse um pouco da beleza do espetculo. Ento a gente se sentia como parte
integrante daquela festa. No simplesmente como voc pagar o ingresso, sentar, assistir um
jogo e ir embora para casa. Hoje em dia cai nisso. Voc no participa da festa. Voc vai l,
paga o seu ingresso, assiste o jogo, perdeu ou ganhou, voc vai embora.
(P): Pelo fato de no estar uniformizado ...
(E): Voc no pode pr a camisa da torcida, no pode levar sua bandeira, no pode levar sua
faixa, voc no pode se identificar como torcedor. Quer dizer, voc simplesmente mais um.
A perde a emoo completamente. Porque o legal voc estar participando da festa, estar
fazendo aquilo por uma entidade que voc gosta, por pessoas que voc se sente bem, esse o
legal da coisa.
(P): Voc falou na alegria de uma garotada. Tinha muita? Diminuiu hoje com a proibio s
torcidas?
(E): No, na verdade, a partir do momento que a torcida no pode entrar no estdio, bvio
que muitas pessoas se afastam. Mas o pessoal que estava noa dia a dia continua a. Hoje a
gente tem o bloco de carnaval que foi campeo. Fomos campees do ltimo carnaval e agora
vamos para o grupo especial. E o pessoal est em atividade. claro que algumas pessoas se
afastaram, mas tem muita gente que est a, tem muita gente nova que est chegando ainda.
entidade onde ela tem que se preocupar com alguma coisa, onde ela tem que mostrar servio.
Porque isso cobrado deles, entendeu: p, voc ficou de ajudar l no barraco... E, de
repente, ele est at aprendendo a fazer alguma coisa, a fazer uma escultura, est aprendendo
a fazer um pouco de marcenaria, de cortar, de fazer um carro. Quer dizer, num futuro a gente
at pode ter algumas pessoas que vo estar ganhando a vida com isso.
(P): E como era isso quando a Mancha funcionava normalmente?
(E): No funcionamento normal da Mancha esse pessoal pintava bandeira, esse pessoa fazia o
trabalho normal da torcida.
(P): Em um momento anterior voc falou em torcida uniformizada. Tem alguma diferena
entre a torcida uniformizada e a torcida organizada?
No, no tem. simplesmente um nome, porque na prtica a mesma coisa.
(P): Como a relao de vocs com as outras torcidas? Primeiro, as do Palmeiras.
(E): Olha, eu acho que cada entidade tem que ter vida prpria. Ento, na realidade, claro que
com as torcidas do Palmeiras, o relacionamento cordial, dentro do estdio ou quando a gente
estava indo para o estdio. Mas, a partir disso, cada entidade tem a sua vida.
(P): Parece ter uma certa dose de rivalidade entre as torcidas do Palmeiras. J aconteceu de
brigarem?
(E): J aconteceram brigas. J aconteceram de divergncias, mas nada mais srio, n. Veja
bem, no momento que voc est no estdio a adrenalina est milho e voc tem uma srie de
preocupaes. s vezes, acontecem alguns fatos que no o ideal que acontecessem. Mas,
procurar culpado, s vezes, muito fcil. Mas, em si, o respeito pelas torcidas do Palmeiras
bastante grande e cada um tem a sua vida prpria e cada um toma as decises que acha que
tem que tomar.
(P): E as outras torcidas dos outros times?
(E): Eu tenho uma posio pessoal minha, eu no dou bola, entendeu. Eles esto l, ns
estamos aqui e cada um cuida da sua vida. Eu respeito todas elas como entidade, como
organizao, mas no tenho nenhum tipo de aproximao. No tenho amigos em outras
torcidas, mas vamos dizer assim tambm no diria que so inimigos.
(P): Mas, voc conhece pessoas de outras torcidas? Como sua relao com eles?
(E): Eu conheo. Eu acho o seguinte: impossvel voc tentar conviver somente com pessoas
que pensam igual voc, n. Ento, eu convivo com pessoas, por exemplo, no colgio,
pessoas que torcem para outro time, um convvio normal. A grande dificuldade que, s
vezes, essa rixa, essa coisa que se criou de uma torcida com outra vem da prpria rivalidade
do futebol. Na 2 Guerra Mundial, por exemplo, o So Paulo queria tomar o Parque Antrctica
do Palmeiras. Quer dizer, ento como que voc vai cobrar que no exista uma rixa hoje
entre a torcida do Palmeiras e a torcida do So Paulo? uma coisa que no vem de hoje. A
rivalidade entre Palmeiras e Corinthians, ela vem de muito tempo atrs. Eu acho que ocorre
uma rivalidade, ocorre uma dificuldade, mas perfeitamente possvel conviver.
(P): Agora, no plano poltico a gente sabe que vocs esto participando juntamente com a
Gavies e a Jovem, com o Deputado Federal Aldo Rebelo. Como sentar junto na mesa de
negociao e lutar por interesses comuns?
(E): Houveram vrias reunies no s na questo do Aldo Rebelo, mas a prpria ATOESP
(Associao das Torcidas Organizadas do Estado de So Paulo). Eu acho o seguinte, a gente
est vendo com a Copa que existem, por trs da violncia dos hooligans ou dos neonazistas,
movimentos polticos. Esse pessoal l na Inglaterra e na Alemanha, a gente sabe, por exemplo
que na Alemanha, o Congresso Alemo, existem defensores do neonazismo. Ento esse
pessoal tem um movimento poltico, tem um respaldo poltico. uma coisa que at ento as
torcidas aqui no Brasil nunca se atentaram, de fazer um movimento e de ter um respaldo
poltico, seja no Congresso, seja na Cmara Municipal, seja em que rgo do Governo for,
mas que tenha um respaldo poltico. No com o sentido de voc implantar a violncia a
qualquer custo, mas no sentido de ter representantes para defender e mostrar o lado bom da
torcida, mostrar a creche, a cesta bsica, esse tipo de coisa. No no sentido de liberar a
violncia. Essa uma coisa que eu particularmente acho que no leva a nada.
(P): Voc j chegou a brigar em estdio?
(E): J, houve situaes que ... h situaes que no adianta procurar quem comeou. H
situaes em que voc defende a sua faixa acima de tudo, voc defende a sua bandeira. E se
algum tentar pegar, voc no vai deixar. E ... dar a outra face ... s um, n. E penduraram ele
tambm. Eu j participei de alguns momentos em que houve briga. No entanto, eu acho que
no isso que nos leva ao estdio. E tambm no o que acontece sempre. Se voc pegar, a
grande maioria dos jogos festa na arquibancada. festa, o pessoal se confraternizando e
o que interessa.
(P): E o caminho para o estdio? A ida da torcida sempre muito criticada por apresentar
muitas confuses?
(E): A gente ouve muita coisa de gente que no vai. tipo aquela histria de que na poca da
2 Guerra Mundial o Hitler contava uma mentira todos os dias at que ela se tornasse verdade.
Ento, ao meu ver, tem muita coisa que se diz que so ditas por pessoas que nunca
participaram, que nunca foram a um estdio. Muita gente fala: Ah, eu no vou ao estdio
porque muito violento. Mas, se voc no vai como que pode afirmar que violento? Ah,
eu sei que as torcidas organizadas brigam. Como que voc pode afirmar algumas coisas e
dizer que elas so verdades absolutas se voc no est l para ver? Acho que no cabe esse
tipo de afirmao. Muita gente diz: O pessoal vai fazendo baderna, volta fazendo baderna,
vai batendo em todo mundo, volta batendo em todo mundo. Ser que assim? Eu tive
inmeras vezes que fui para o estdio e nada disso aconteceu.
(P): Mas, outras inmeras vezes isso acontece?
(E): Sim, houveram. o que eu disse para voc, existem situaes em que ocorre o fato. Mas
no d para voc tomar a parte pelo todo e no d para voc dizer o seguinte: so sempre as
uniformizadas. Porque eu cansei de ver, o local em que mais se briga e que mais se sai no tapa
so as numeradas. E na numerada no tem uniformizada. E l o pessoal sai no tapa, sai na
mo mesmo. onde o pessoal fica misturado. esse pessoal que agride jornalista porque, por
exemplo, no Parque Antrctica as cabines ficam exatamente atrs da numerada. Se algum
agride jornalista l, quem que ? a uniformizada? No tem como, do outro lado. Na
grande maioria dos estdios as cabines do acesso para as numeradas. Ento, a violncia
tambm est do lado das numeradas. Veja bem, a violncia no est s nas arquibancadas e a
violncia no est s nas torcidas organizadas. A violncia est nas ruas, no dia a dia. Ela est
dentro do campo, ela est na situao social. onde eu queria chegar. A situao social se
voc for para a periferia ou qualquer lugar da cidade, a violncia existe. Ento, como que
voc crucifica a Torcida Organizada? A violncia est em todo lugar. A gente viu vrias
convenes de partidos onde o pessoal se diz srio que saiu no tapa. No Congresso mesmo se
sai no gatilho e no tapa. Ento como que voc vai afirmar que as torcidas s que so
violentas. Isso no existe. Muita coisa, muita coisa, inclusive, no existe mesmo e as pessoas
inventam.
(P): De que tipo de coisas voc est falando?
(E): Por exemplo, para a mdia todo o associado de torcida uniformizada marginal. Eu
nunca tive passagem, entendeu. Eu tenho, como a mdia gosta, eu tenho endereo fixo, tenho
emprego, trabalho. Como que eu posso ser acusado de marginal? Quer dizer, eu penso o
seguinte: a mesma pessoa que me acusa de marginal, se for assim eu posso acus-la tambm.
Qual a diferena? Eu acho que o Juca Kfoury, por exemplo, um grande marginal, porque
ele gosta de dizer que os outros no prestam, que so marginais, que agridem todo mundo.
Acho bom ele olhar o rabo dele um pouquinho tambm, de vez em quando. Quem fala
demais, s vezes, tambm deixa a desejar. Ele gosta muito de acusar as pessoas, um cara que
ele adora acusar o Paulinho. E quem conhece o Paulinho no dia a dia sabe que no nada do
que dito por a. Dizem um milho de coisas dele, mas quem conhece, que est no dia a dia
com ele, sabe que no tem nada a ver, sabe que no existe essa coisa de que ele violento, de
que manipulado e de que assassino. Mas, infelizmente, a mdia coloca esse tipo de
situao. tipo aquela histria: voc associado? Sou! Ento voc marginal!. Voc
no tem como se defender. Basta voc ser associado que voc considerado um marginal.
(P): A campanha contra muito violenta?
(E): Exatamente.
(P): Porque?
(E): Sabe o que eu penso disso? Eu acho o seguinte: eu acho que quando voc comea a
crescer e voc comea a mostrar liderana a voc comea a demonstrar que muitas coisas
esto erradas, a voc comea a incomodar. E quando voc comea a incomodar alguma coisa
tem que ser feita para te derrubar. Veja bem, as torcidas uniformizadas erraram no sentido da
violncia? Em vrios momentos sim. Agora, a imprensa no provocou essa violncia ? A
polcia no contribuiu para essa violncia? A Federao, as Federaes em geral, no
contriburam para essa violncia? Se for assim, veja bem: Ah, a torcida da Mancha agrediu
algum, tem que fechar a Mancha. Ns tivemos o caso da polcia em Diadema que agrediu
uma srie de pessoas e nem por isso se fechou a polcia. Pune-se os responsveis. um
absurdo voc punir uma entidade por um ato isolado. Voc jamais pode punir uma entidade
por uma atitude de um associado ou de uma liderana ou de quem quer que seja. Porque se
fosse assim ns teramos que ter fechado a Polcia Militar, teramos que ter fechado outras
instituies, o Congresso. E a seria o caos total. Ento pune-se aquele que cometeu a infrao
e no no geral a entidade.
(P): Voc mencionou a polcia e eu queria te perguntar como era a relao entre as entidades?
(E): Sempre houve uma relao de respeito. A gente quando chegava com o material, por
exemplo no grandes jogos, finais e tal, iam l com duzentas bandeiras, faixa, bandeiro,
plstico, plstico picado, quer dizer, iam dois nibus lotados de material. Ento a gente
chegava antes, procurava o tenente que era responsvel pelo policiamento, ele fazia toda a
vistoria e tal. Sempre houve uma relao de respeito. Isso no tira a responsabilidade de, por
exemplo, algum integrante de torcida cometer um erro ou de algum policial exceder na
questo de abuso de poder.
(P): Outro dia ouvi um comentrio em jornal, no lembro qual, que dizia que uma polcia
sria, que intensificasse a fiscalizao na entrada do estdio, para evitar a entrada de armas
por exemplo, ser uma soluo possvel para a volta das organizadas. O que voc acha deste
pensamento?
(E): Olha, a princpio eu acho que a polcia sria. Eu particularmente acho que a polcia
sria. O que no impede que um integrante dessa polcia tenha atitudes erradas. o que eu
estou te dizendo. A instituio, para mim, sria. O que no impede que alguns integrantes
faam uso do abuso de poder. Agora, eu acho que a fiscalizao, ela tem que se dar em todos
os nveis. Quer dizer, voc tem que proibir que as pessoas andem armadas na rua, que as
pessoas entrem armadas num parque ou numa escola ou qualquer local que seja. Eu acho que
tem que haver uma fiscalizao onde voc termine por inibir essas situaes. Acho que passa
por a, n.
(P): Voc tem uma boa formao poltica, V. Como esta formao contribui para a situao
atual da Mancha, quer dizer, como est a luta da torcida no plano poltico? E, eu gostaria de
acrescentar nessa pergunta, a relao com o clube, com o Palmeiras.
(E): A Mancha hoje est trabalhando com um candidato a Deputado Estadual, o Cludio
Piteri. O Cludio um cara de arquibancada. Ele no associado, mas um cara de
arquibancada que cansou de assistir jogo com a gente. um cara que conhece o dia a dia da
torcida no sentido de estar dentro da arquibancada. No dia a dia da torcida, da ao, um cara
que conhece isso e um cara que a gente acha que tem condio ... um cara novo, tem mais
ou menos a minha idade, um cara que a gente acha que ele tem cabea e que ele tem
condio de representar os nossos interesses. E por isso que a gente est trabalhando com
ele. Estamos a na campanha do Cludio e, se Deus quiser, a gente vai eleger. Quanto a
relao com o clube, nossa relao com Palmeiras excelente. uma relao muito boa com
os jogadores, com o prprio Luiz Felipe, com o prprio Mustaph que o presidente do clube
hoje. Essa relao perfeita. Acima de tudo ns somos palmeirenses e queremos o bem do
clube. Ento no existe porque de no ter uma boa relao.
(P): Mas, vocs conseguem ter alguma interferncia, voz poltica l dentro?
(E): Olha, eu digo para voc o seguinte: as pessoas nos ouvem. Quando o Palmeiras jogou l
em ..., eu no lembro qual foi o jogo ... Mas ns fomos ao CT de Barueri, conversamos.
Fomos l com uns trinta integrantes da Mancha, o Luiz Felipe sentou com a gente no jardim
do centro de treinamento e ns ficamos mais ou menos umas duas horas conversando. Sobre a
raa do time, a vontade, sobre futebol, sobre torcida, n assuntos. Ento eu digo para voc o
seguinte: as pessoas nos ouvem.
(P): Ento tem um espao para ser ouvido?
(E): Tem espao para sentar, para conversar e acho que isso que importante. Eu no digo
que a gente determine as situaes dentro do clube, no mesmo. Mas as pessoas nos ouvem e
tem tido espao para sentar e conversar. Sempre com o intuito de descobrir o melhor para o
clube, o melhor para o Palmeiras.
(P): O Palmeiras famoso por possuir grandes corneteiros. H alguma confuso entre vocs e
estes corneteiros?
(E): Acho que no. Eu acho que ns somos muito mais respeitados do que eles. Porque
corneteiro em si aquele cara que fala, fala, fala e s quer ver o lado dele. E ns no estamos
ali para defender o nosso lado. Ns estamos ali porque gostamos do clube, ns amamos o
Palmeiras. O corneteiro em si o cara que fala ao vento, barulho de corneta. Fala ao vento e
no assume o que faz ou o que diz. A Mancha no. A Mancha, tudo que diz e tudo que ela
fala, a Mancha assume. Ento eu acho que a gente mais respeitado nesse sentido.
(P): Essa liderana e rumos polticos da Mancha esto muito associados figura do Paulo
Serdan? Voc acha que ele um dos responsveis pelo crescimento da Mancha nestes ltimos
anos?
(E): Eu acho que claro que a figura do Paulinho muito importante, mas eu no acredito
que as pessoas venham por causa dele. Eu acho que as pessoas vem para a torcida por aquilo
que a Mancha faz. o que a Mancha fazia no estdio, o que a Mancha faz no carnaval. Para
voc ter uma idia, ns desfilamos trs anos como bloco de carnaval. No primeiro ano fomos
vice campees, no segundo ano fomos vice campees e terceiro ano fomos campees.
Disputando com gente que est h vinte ou trinta no samba. Ns chegamos e fomos
campees. Eu acho que por isso que o pessoal vem para a Mancha. A Mancha, realmente,
ela no fala, ela faz. Quando a nossa proposta vamos fazer alguma coisa, a gente vai e faz. A
gente nunca deixou alguma coisa pela metade, no pra no meio do caminho. Quando se
comea a fazer alguma coisa, a gente faz. Por exemplo, o bandeiro, que foi a maior bandeira
do mundo. No adiantava a gente fazer uma bandeira menor ou igual s que j existiam. Ou a
gente fazia uma maior ou no fazia. Foi o que fizemos. Fizemos a maior bandeira e ningum
conseguiu fazer outra. Ela pegava praticamente trs gomos do estdio do Morumbi. Ento, o
que eu estava de falando, quando a gente faz para fazer mesmo. claro que a figura do
Paulinho importante, assim como temos outras lideranas. Mas eu acredito que as pessoas se
aproximam no por essas pessoas, mas pelo esprito de garra, de vontade, de ir luta e de
construir.
(P): Esta seria, para voc, a imagem do Mancha?
(E): Esse o perfil do Mancha. um perfil de garra, de vontade, de quem vai luta.
(P): Mas, o personagem Mancha Negra, do Disney, um bandido nos quadrinhos.
(E): , eu acho que foi muito feliz a escolha do smbolo. Porque ele um personagem muito
discutido. um personagem ora bandido, ora amigo, irmo. Ento eu acho que calhou muito
bem.
(P): Quando foi fundada a torcida?
(E): A torcida foi fundada em 83. Eu comecei a participar dela no stimo ano dela. Mas eu j
conhecia. Mesmo quando eu no estava no dia a dia, eu j ia em estdio e j conhecia uma
srie de pessoas.
(P): Voc sempre freqentou estdios?
(E): Sempre.
(P): Mas, V., o que te levou a mudar de torcedor comum para torcedor organizado?
(E): Eu acho que foi exatamente o perfil da Mancha que a gente estava falando anteriormente.
Ela tem um perfil de garra, de vontade, de estar participando, de dizer o seguinte: Olha, eu
fao parte, eu sou importante. Eu acho que isso que faz com que as pessoas trabalhem.
Porque, s vezes, no clube voc ... quer dizer, o Palmeiras muito importante para ns, mas
ns no participamos do dia a dia. Mas aqui ns participamos dos dia a dia, participamos das
decises.
(P): Esse espao, que a gente estava falando, junto ao clube, de ser escutado muito
importante e indito tambm. Como que foi conquistado?
(E): Eu acho que esse espao foi conquistado a troco de seriedade e sinceridade. A troco de
demonstrar que ns somos srios e que ns somos preocupados com um bem maior.
(P): Qual o papel da Parmalat nisso?
(E): Eu acho que no s a Parmalat, mas todas as empresas que esto se envolvendo com o
futebol ou no meio esportivo, acima de tudo, eles so profissionais. Acima de tudo no se
vincula um nome de uma empresa do tamanho de uma Parmalat com uma coisa que no
sria. E a finalidade deles ganhar dinheiro, funcionar. A finalidade deles capitalista,
ganhar dinheiro. Eles no entram numa coisa para perder dinheiro. A gente no pode ter essa
iluso de que a Parmalat muito boazinha e coisa e tal. Tem sido bom, foi bom a unio, mas
ela tambm est tendo os lucros dela. Eu acredito que essa abertura no tem muito a ver com a
empresa. Porque a empresa, em si, ela administra, vamos dizer assim, no a paixo, mas sim a
parte mais racional onde ela vai investir mas vai ter o retorno.
(P): O que essa paixo pelo clube?
(E): Isso meio complicado de explicar. Com palavras meio difcil de explicar. So coisas
que voc faz pela namorada que voc tem, que voc faz pela torcida que voc ama, pelo clube
que voc ama. Uma coisa meio irracional. No tem como explicar com palavras.
gente ia se matar e viram o pessoal se abraando no final do jogo. Eles acharam que ia ser
uma guerra e eles viram todo mundo se abraando, todo mundo conversando, todo mundo
saindo na boa. Quer dizer, volto a te dizer, dizem, dizem um monte de coisa e no sabem o
que esto dizendo. Eu acho at ... Esses dias eu vi uma frase sobre um crtico ... Eu acho que
um crtico sabe exatamente como se faz, mas no sabe fazer. Ele critica todo mundo, mas ele
no faz melhor. A gente v o pessoal falando mal de uma srie de jogadores, mas o crtico no
sabe fazer. Ento ele fala mal da torcida, mas ele nunca conviveu com uma torcida. Ele nunca
esteve aqui como voc est agora, com um gravador ligado, ouvindo a voz da torcida. Eles
nunca fizeram isso.
(P): Alm da Fora Jovem do Vasco, quais outras?
(E): Tem uma amizade um pouco menor com a Galoucura, a torcida do Atltico l em Minas.
(P): Como que surgiram essas amizades?
(E): Essa amizade, quando eu entrei na torcida, ela j existia. Eu no posso te dizer mais
claramente como ela surgiu. Mas eu acredito que seja por afinidade de pensamentos. Acho
que so pensamentos que batem, que pensam da mesma forma, eu acho que surgiu da.
(P): V., mudando um pouco de assunto, sabe-se que existem rituais de entrada nas torcidas ou
batismos. Como isto na Mancha?
(E): Os rituais, o batismo ... isso folclore. Isso no existe. Quando eu entrei na torcida nunca
passei por isso. Isso folclore. Eu volto a te dizer, aquela coisa que muita gente diz, mas
que nunca teve no dia a dia. A imprensa diz isso, diz que passa por ritual, passa por batismo,
espancado, e no sei o que mais. Como que ele pode falar se ele nunca veio aqui. Isso
folclore, isso conversa de quem no tem o que fazer.
(P): Ao associado pedido o qu? E quais so os direitos dele?
(E): Na poca em que a torcida estava aberta, o associado pagava a mensalidade e a
mensalidade dava a ele uma carteirinha e o acesso ao plano de sade, era com o Hospital So
Camilo. Inclusive, muita gente dizia que a gente estava fazendo um plano de sade para poder
brigar na arquibancada. Isso coisa de quem no sabe o que est falando. Porque a grande
maioria dessa molecada no tem um plano de sade. E ele, pagando essa mensalidade, que era
... a dinheiro de hoje seria R$ 15,00 o bimestre, ele tinha direito a plano de sade integral.
(P): E a entrada para o jogo?
(E): O ingresso era por conta de cada um mesmo.
(P): E a organizao de ir em nibus?
(E): Sim, ele ia num nibus. Ele pagava para ir nesse nibus. claro que sempre tem um
desconto, sempre mais barato fretar um nibus do que viajar de rodoviria. Tinha esse
desconto e era um nibus de ida e volta sempre para o ponto de encontro que, na poca, era a
sede.
(P): Bem, V. muito obrigado pela entrevista.
(E): Obrigado voc, achei muito bom que tenha algum para ouvir o que temos para dizer.
Entrevista 3
Nome: N. A. / Idade: 33 anos
Pesquisador (P): N., o que voc faz na torcida atualmente?
Entrevistado (E): Eu estou no Conselho. Eu estou, a princpio assim, eu no estou to dentro
do esquema. A gente est um pouco atarefado profissionalmente, ento deu um pouco uma
deixada. No uma deixada de lado, mas um pouco mais distante, dando algumas opinies,
alguns palpites, questionando algumas coisas de negativo que tm acontecido, principalmente
na parte de brigas, de tipos de coisas que aconteceram. A gente vai dando nossa verso de ter
um pouco mais de conhecimento desse pessoal novo que entrou. Ento a gente tenta dar uma
ajuda nesse sentido.
(P): Quais so os momentos de reunio, como so?
(E): isso que eu estou te dizendo. Eu no estou podendo estar participando muito
ativamente, mas normalmente feito reunies e quando surge algum problema que uma
coisa um pouco mais complicada que para poucas pessoas resolverem eles me ligam para a
gente estar dando uma opinio, um palpite. Mais ou menos seguir um caminho, uma
rotatividade que seja favorvel ao que realmente uma torcida uniformizada. Que, nos
ltimos anos, realmente, ela deu uma distorcida na realidade. Ela partiu para um lado
totalmente diferenciado do que o meu pensamento. A ideologia no essa. A ideologia qual
era? Realmente era preservar, sabe, tinha que ter aquele lado de um a um menosprezar o
outro na arquibancada, cada um fazer os seus cantos. Nunca partir para esse ponto que chegou
de agresso.
(P): Porque mudou essa ideologia?
(E): Primeiro porque muitas pessoas entraram em torcida uniformizada porque talvez no
tinham espao para ter uma oportunidade de ter uma festividade, alguma coisa nesse sentido.
Ento porque muitas pessoas eram ss nos seus bairros, alguma coisa assim. E o atrativo era
um custo baixo, porque era o futebol, viagens que a gente acabava conhecendo ... eu acabei
conhecendo o Brasil inteiro, cheguei a conhecer at o Japo, cheguei a ir at o Japo para ver
o So Paulo em 92. E isso teve um atrativo muito legal. Ento, quer dizer, a o que que as
comandantes. Muita gente fala que o chefe da torcida. No tem nada a ver. So lderes que
se destacavam perante o grupo e mostravam ter uma liderana, e as pessoas respeitavam,
independente do tamanho ou da fora fsica. Voc pode ver a minha estatura mesmo e eu
sempre fui um cara respeitado. O pessoal da torcida me respeitava. E pessoas que, se tivesse
agresso entre ambas as partes, talvez eu no teria vantagem. Mas eu era uma pessoa de
liderana como outras pessoas de liderana.
(P): O que fazia a tua liderana, isto , o que te fazia ser respeitado e ser lder?
(E): Primeiro porque eu passei um perodo ... entrei na torcida em 80, so dezoito anos. Eu
tinha 15 anos. Eu peguei a fase muito pequena. A gente no conseguia encher um nibus para
ir num clssico ou numa final. Ento, a gente foi passando por esse perodo, foi tentando
colocar na cabea ... Eu era um cara que dificilmente ... dificilmente algum vai falar que me
viu partindo para agresso, briga, alguma coisa assim. A gente tentava evitar. Eu tinha contato
com o policiamento, a gente tentava fazer alguns esquemas junto com a polcia e outras
torcidas uniformizadas. s vezes no dava. Mas isso que eu estou te dizendo, dificilmente
acontecia isso nos caminhos para o estdio. Porque a gente mantinha um contato de uma
torcida com a outra, ali, telefonicamente. Olha, a gente vai por aqui, vocs vo por l.
Vamos evitar. A voc fala assim: se encontrar sai na porrada? que nem poltico. De
repente um partido comea a falar umas besteiras e os caras saem na porrada. No tem o lado
da polcia tambm, polcia civil e polcia militar? Existe sempre uma picuinha uma com a
outra. Acho que todo mundo luta pelos mesmos objetivos. E a gente lutava pelos mesmos
objetivos: torcer pelo clube. S que muita gente da periferia entrou nas torcidas tambm.
Ento, pessoas entraram, algumas pessoas se infiltraram e acharam que ali era um meio de
ele brigar com o cara da vila da esquina. Ento, ele aglomerava vrias pessoas daqui e brigava
ali, brigava l. Isso a gente foi conseguindo diagnosticar e tentando eliminar as pessoas. Mas,
era muito grande, as torcidas se tornaram enormes. Essa a minha idia.
(P): Voc est falando em pessoal de periferia que entrou e queria te perguntar quem compe
a Independente, de onde vem as pessoas?
(E): Do Brasil inteiro. Se voc pegar nosso fichrio l, ns temos muitos filiados em Braslia
(P): Mas, pensando na cidade de So Paulo, a Independente congrega pessoas de todas as
regies da cidade ou est mais localizada em algum lugar?
(E): Da cidade inteira, inclusive, Grande So Paulo, ABC, Guarulhos, Osasco...
(P): Esse pessoal que voc mencionou que entrava na torcida organizada para brigar ...
(E): A gente no consegue diagnosticar a no ser quando acontecia algum problema. Ento,
voc ia conseguindo diagnosticar com o tempo e eliminando. Dependendo do que acontecesse
voc ia punindo. A voc via que o negcio era um pouco mais grave e eliminava. Mas,
sinceramente, as lideranas de todas as torcidas, e eu no digo isso s pela minha no, eu
tenho certeza disso, eram todos contrrios a esse segmento. Tanto que a gente fundou a
ATOESP. Inclusive eu sou filiado ATOESP, eu cheguei a ser indicado como vicepresidente. Mas eu estava com problema, com filho, sabe. A gente via que o negcio a gente
tentava arrumar, a tem uns caras que tem uma cabea meio diferente, deixei um pouco de
lado. Famlia est crescendo de novo, quer dizer, primeiro tenho que me preocupar com a
minha famlia. Mas uma coisa que eu sempre gostei. Se voc falasse assim para mim: voc
se fosse voltar l atrs em 80, voc voltaria novamente em uma torcida? Com certeza!
(P): Por falar nisso, como que voc entrou na torcida?
(E): Eu estava com 15 anos ...
(P): Tua famlia toda de so paulinos?
(E): Famlia inteira. A, mais ou menos na fase de 15, 16 anos, eu ia no jogo, via o
agrupamento de pessoas ...
(P): Voc j ia em estdio?
(E): O problema era esse. Eu no tinha muito com quem ir. Poucas pessoas iam. Isso que eu
estou dizendo: o So Paulo no era muito grande naquela poca. A a gente se preocupou a
procurar algo mais. Foi a que a gente conseguiu montar um grupo para ir para o estdio.
(P): Voc falou em outras atividades que a torcida fazia?
(E): Carnaval. Ns estamos esse ano voltando com o carnaval, com um bloco de carnaval.
Mas, tinha churrascos. A gente fez muita campanha de doao de sangue, campanha do
agasalho, cesta bsica. Isso no era muito divulgado pela imprensa. Isso a gente sempre fez
independente ... a gente no precisava demonstrar que a gente fazia. A gente tinha uma fora
muito grande nas mos e tentava ajudar. S que eu acho que um dos erros das torcidas
uniformizadas foi no ter divulgado isso, talvez. Quando a gente vai querer divulgar isso no
jornal agora, vo achar que a gente demagogo. Mas, a gente sempre fez, tinha um
aglomerado muito grande de pessoas, ento, a gente procurava fazer algo positivo.
(P): Alm dessas campanhas, o que era oferecido ao associado?
(E): O associado tinha vantagens no pagamento de ingresso, a gente custeava uma parte desde
que ele estivesse em dia, passagem ele no pagava. O mais forte era isso, pagava quase que s
cinqenta porcento do ingresso e o nibus. Logicamente quando viajava tambm tinha
desconto nos nibus.
(P): Como era a relao de vocs com o clube?
(E): Nunca tivemos problemas. Ns temos um canal, tivemos um canal com todos os
presidentes que passaram, a gente nunca teve problemas. Porque ns sempre fomos assim,
no sei como est agora, mas ns nunca fomos de ficar pedindo as coisas ou ficar indo l e
cobrando algo mais, sabe. E outra, o time era vencedor. Ento isso facilitava. A gente no
tinha que ficar cobrando, cobrando, cobrando. E outros tem que estar cobrando mais,
exigindo, o Palmeiras ficou tanto tempo na fila, n. E a a cobrana maior. Ns, por causa
dos ttulos, no precisou estar cobrando tanto. E os clubes ajudaram o crescimento da torcida
... Minha esposa tambm scia da torcida, eu que levei ela, mas ela entrou em 1987, entre 86
ou 87. Ela scia seis mil, t.
(P): Ento voc deve ser scio um ou dois?
(E): No isso que fase. A fase que eu peguei, eu sou scio cinco mil, mas ela fundou em 72.
Teve uma exploso, parou e depois voltou. Mas, demorava, era coisa de cem ou cento e
cinqenta scios por ano. A partir da, de 87 a 94, entraram vinte e cinco mil associados.
(Pausa para que ele pudesse atender ao telefone)
(P): Queria falar um pouco do smbolo da torcida do So Paulo. De onde veio a idia de usar
um santo?
(E): Para ser sincero com voc, eu no sei. Quando eu peguei j era e nunca me passou ...
sempre passou desapercebido.
(P): A Independente tem algum espao de preservao da sua memria, N.?
(E): Temos alguns lbuns. que a gente estava com sete ou oito salas l que a gente estava
montando mais ou menos isso. A teve essa queda a de torcida. Ento a gente teve que se
desfazer de quatro salas. A gente ficou com trs salas. A, est a maior baguna l. A gente
est se organizando de novo, porque passou um perodo que entrava muita grana tambm.
(P): Mas, vocs tm essa memria da histria da torcida Independente?
(E): Tem. Acho at que tem um levantamento. Tem fotos histricas. Outro dia eu estava com
meu filho l, h duas semanas atrs, comecei a mostrar para ele o tempo que a gente jogava
bola, foi uma vida, cara.
(P): A Independente promovia jogos de futebol?
(E): Ns tnhamos um time que jogava futebol de salo, futebol de campo. Chegou a fazer
torneio, campeonato interno, entre os associados. Chegamos a disputar festival, como te falei,
l nas Gavies e ganhamos na quadra deles.
(P): Ganharam na quadra deles? Como era a relao com eles e as outras torcidas?
(E): Ficou um pouco desgastante agora nos ltimos anos. Mas j foi muito boa. Tinha
contato, ambas as partes, principalmente com eles a gente no tinha muito problema no.
(E): Bem diferente. Mesmo quem era contra achava que era diferente. No tem o mesmo
sabor. No tem aquela briga das torcidas, gritando daqui, gritando dali. uma outra coisa,
quem sentiu na pele ... O prprio jogador no gosta disso, no se sente incentivado. Torcida
calor humano, gritando.
(P): Qual ento o papel da torcida organizada?
(E): Eu acho que isso mesmo. trazer e dar animao mais ainda para os jogadores. Eu
acho que tem que ser esse o papel da torcida.
(P): E quando o time no est jogando bem?
(E): Vaiar, se necessrio. Tem que vaiar, xingar. Nunca partir para a agresso. Eles tem que
saber que ns no estamos gostando. E sem isso ficava meio ... no tinha uma cobrana. E
outra, voc pode ver que depois que as torcidas de So Paulo foram abolidas, nenhum time
paulista ganhou mais o Campeonato Brasileiro. Em 95 foi o Botafogo, 96 foi o Grmio e 97
foi o Vasco. Coincidncia? Pode ser. Mas, eles falam quando vo jogar ali e s est, por
exemplo, a torcida do Atltico, falta aquele calor humano. Coincidncia ou no, fazem trs
anos que no se ganha um Campeonato Brasileiro por um time paulista.
(P): Nos outros Estados as torcidas no esto abolidas ...
(E): Est liberado.
(P): Vocs tm ido acompanhar os jogos do time fora de So Paulo?
(E): J, mas vai pouca gente. Vai dois ou trs nibus, um pouco mais ou um pouco menos.
(P): Voc estava me dizendo que para o jogador de futebol a torcida organizada faz falta.
(E): Faz ... qualquer jogador que voc perguntar ... tem alguns jogadores que comearam a
falar que fazia falta e a imprensa comeou a criticar. Ns fomos fazer uma palestra no So
Paulo ano passado, eu fui um deles, o time estava passando por uma fase ruim. Foi quando o
Dario era tcnico. Ns fomos l porque falaram que a gente estava vaiando, estava criticando.
E ns falamos que a gente estava junto com eles, que a gente sabia que o So Paulo era um
time jovem e que iria predominar a partir da. Ento, se eles no tivessem confiana, porque
iam chamar a gente para conversar com eles, pegava outras pessoas. Ento, eu desconfio que
falta realmente ... A gente sabe que vocs no esto presentes ali em faixa e tal, mas a gente
sabe que vocs esto presentes em qualidade. que tambm voc comea a dispersar. Acho
que o grande problema que tem no pas esse. No momento que ... tudo bem, acho at que o
pessoal exagera, se voc tem o direito de falar qualquer tipo de coisa ... as pessoas falam cada
coisa do Presidente do Brasil que, pelo amor de Deus ... um pas democrtico s que voc
no pode fazer um grito que voc vai preso. Eu acho que isso no tem cabimento. Tanta coisa
que eles tinham e podiam pegar. Eu acho que se fosse uma coisa sria, notria para todo
mundo, excelente. Agora, p, o cara acaba com a moral do Presidente, o cara faz um grito
j acaba a torcida, no pode. Muitas vezes as pessoas fazem at isso para soltar, melhor
evitar que impedir.
(P): Voc mencionou um estatuto da torcida. Em linhas gerais o que ele diz?
(E): Ele diz que tem que torcer, tem que honrar a camisa do clube, t. So vrios tens, t.
uma agremiao, vive em famlia, um rgo que famlia, em que um ajuda o outro. Diz da
inteno da torcida ser fundada perante ao clube. Tudo que a gente tem pertence ao clube. Se
acabar amanh, a gente tem que fazer uma doao para o clube. Est no Estatuto, tudo vai
pertencer ao clube. uma paixo pelo clube, sem fins lucrativos. Tudo que arrecadava a gente
revertia para o prprio associado. A gente vendia muita camisa, bon.
(P): O clube nunca ajudou a torcida, financeiramente?
(E): No, porque tambm do So Paulo isso. Tem uma cultura muito ... A Diretoria ainda
muito empertigada. Acho que algumas pessoas daquele segmento acham que a torcida vai
atrapalhar. Mas, hoje eles pedem a nossa presena, a volta. (Pausa para que ele pudesse
atender ao telefone)
(P): A gente sempre ouve falar que existem ritos de entrada nas torcidas organizadas,
batismos. Como essa histria na Independente?
(E): Isso no acontece, no existe. Os caras tentam colocar o negcio que acontece nas
faculdades para cima da gente. O que acontece que: vamos viajar e os prprios caras, uns
brincam com os outros. Fizeram j comigo vrias vezes, tipo batizar um cara assim. Mas no
batizado porque est entrando. todo mundo brincando. No para o cara apanhar e ficar
com hematomas. As brincadeiras que acontecem em viagem, excurso de escola, turma da
frente contra turma de trs. Era para ter uma brincadeira numa viagem. Eu, nos ltimos anos,
cheguei muito a viajar em casais, a gente tinha vrios nibus separados. Foi um dos motivos
porque minha mulher comeou, porque conheceu o convvio. E a a gente ficava l brincando
que homem contra mulher em alguns jogos. Outros brincavam de trs times, p, quem que
no fez isso na vida. Tinha que acertar uma palavra e quem errasse tomava trs cachuletadas.
Isso tem em qualquer lugar, qualquer amigo faz. Porque fazia na torcida uniformizadas era
um batismo que tinha que criar hematomas. Ento eu desconsidero isso. A gente tinha
brincadeiras, existia. Mas nada a ponto de falar que o cara para entrar tinha que apanhar de
um, brigar com tantos para mostrar que era homem. Isso nunca existiu. Tem uns que so mais
valentes talvez do que outros e no demonstram isso no dia a dia. S que, obviamente, quando
mexe com o cara ... n, Qualquer um, o cara vai entrar l s por ser brigador? Isso no existe.
Qualquer um podia fazer parte, por isso que tem tantas mulheres que fazem parte. Se fosse
s brigador, mulher estava fora do esquema.
(P): O que ser so paulino para voc, N.?
(E): Hoje bem diferente do que era h quinze anos atrs quando eu entrei para a
Independente. Hoje ser ganhador, saber que alm ... Eu sou muito voltado torcida, ento
quando eu vou no jogo eu fico vendo quantos so paulinos tem, ver que a torcida est
crescendo. Chega a arrepiar quando o pessoal comea a gritar o hino. diferente. Se voc
falar que o corinthiano diferente, que o palmeirense diferente. Eu acho que diferente.
Hoje ser ganhador. J vem h um bom tempo sem ganhar, quatro ou cinco anos sem ganhar.
Mas, est chegando, no um time que fica fora das finais. Tem muitos ttulos que outras
torcidas querem disputar que ns j ganhamos. Pode perceber, depois que o So Paulo ganhou
os dois ttulos mundiais em Tquio, todo mundo quer ir para Tquio. Ns ganhamos e agora,
pelo menos os clubes paulistas, s Projeto Tquio. Porque viram que uma realidade
diferente. P, ns fomos em torno de quinhentas pessoas do Brasil na primeira vez. Na
Segunda foi at mais, eu no fui na Segunda. Ento, bem motivado. Por isso que eu te disse
aquela hora, eu voltaria tudo atrs e voltaria. Se no tivesse eu fundaria uma torcida.
(P): Voc tem quantos filhos?
(E): Hoje eu tenho dois filhos. Um menino de sete anos e uma menina de nove anos. Ambos
j foram comigo ao estdio e so tricolores. Principalmente o menino, conhece a escalao, j
foi comigo, tirou fotos com vrios jogadores.
(P): Como que eles vieram a escolher serem so paulinos?
(E): Ah, se eu for te falar que no teve nenhuma influncia do pai, mentira. Famlia de so
paulino que gosta, que vai ao estdio, aquela brincadeira que todo mundo faz de dizer que se
voc no for so paulino vou te por para fora de casa. Lgico que eu no faria isso, lgico que
a opo dele, ele pode amanh ou depois ... Mas a gente sente que no tem mais como. Ele
um cara que vibra quando o Denilson entra em campo. Ele veste a camisa de torcedor so
paulino. No conheceu tanto o Ra porque tem sete anos, mas agora vai conhecer, vai ter um
dolo. Apesar que, para mim, meu dolo no foi o Ra.
(P): Quem foi seu dolo no So Paulo?
(E): O Careca, Todo mundo fala que o Ra teve uma fase excelente, mas o cara que eu
gostava era o Careca. Ele ficou no So Paulo uns quatro ou cinco anos. O Careca pegou o
Silas, o Muller, o Pita. Era muito bom.
(P): Voc est falando bastante no passado e eu gostaria de saber melhor qual o espao do
futebol hoje na sua vida?
(E): Hoje eu acompanho, mas nem tanto quanto eu acompanhava. Hoje minha cabea est
mais voltada profissionalmente, minha famlia. Famlia principal. Profisso.
(P): At quando voc estudou?
(E): Terminei o superior. Fui formado em Administrao depois. Ento, na poca eu nem me
preocupava. Terminei fazem dois anos. Eu voltei a estudar em 93, quando eu voltei de Tquio
comecei a me desligar, entendeu. A gente vai hoje, mas no aquele afinco. Hoje a minha
cabea est mais voltada para a empresa, voltada para minha famlia.
(P): Ento, voc teve uma fase na tua vida de viver quase que integralmente para a torcida?
(E): Ah, sim! Mesmo de casado. Eu parei de estudar, quer dizer, terminei o colegial e no me
interessei ... Fui pegando mais experincia na vida e voltei a estudar. Nunca tarde para voc
aprender, nunca tarde. Fiz a faculdade, me dedico mais empresa, que fundamental isso.
(P): Para voc a torcida no era algo que s se fazia nas quartas e domingos?
(E): No, a gente tinha a sede, a gente fazia confraternizao ...
(Pausa para que ele pudesse atender ao telefone)
(P): Olhando para tua vida, o que voc poderia dizer dela em relao a este tempo em que a
torcida ocupou a maior parte do seu tempo?
(E): Se eu pudesse voltar eu faria de novo? Faria, viu. Mas eu, talvez, no seria to
aprofundado. Deixei de fazer muita coisa tambm. Porm, tambm fiz muita coisa. Nossa!, eu
conheci diversas cidades viajando, fiz um monte de amigos. O pessoal sempre me dizia que se
eu me candidatasse a vereador ... sempre lutaram para isso. Sempre tive um conhecimento
muito grande, era um cara que conversava com todo mundo.
(P): Quando te perguntei sobre o que significa ser so paulino, voc disse que era sentir-se
vencedor. Esta caracterstica apenas no plano do futebol?
(E): Acho que sim, n. Eu me considero um cara vencedor. Ainda tenho muito a conquistar.
Conquistei uma famlia que ... Eu falo sempre da famlia porque, para mim, o alicerce de
tudo, sabe. E, s vezes, eu deixava de lado para acompanhar o futebol. A eu parei e fui pensar
um pouco. Acho que comecei a crescer muito depois que eu pensei mais na minha famlia.
(P): Voc deixaria seus filhos entrarem em uma torcida organizada?
(E): Deixaria, meu filho scio e minha filha scia.
(P): Ento a famlia inteira scia da Independente.
(E): Mas, logicamente que a gente j sabe dos problemas. Ento, a gente vai saber ... eu vou
saber como direcionar o que eles podem ou no fazer. Estarem com um p atrs e outro na
frente? Sem dvida! Porque, o que eu te disse, algumas pessoas se infiltraram e prejudicam
muito. Porm, eu sei que eles vo ter aquele lado positivo que eu sempre tive. Existia drogas
nas torcidas? Existe! Em qualquer segmento existe. Cada um sabe o que vai fazer da vida ou
no. ou no ?
(P): Falando em drogas, como a presena das drogas na torcida? Tem muita?
(E): No, tem normal. Tem no segmento como em qualquer segmento tem. E isso acho que
entra quem quer.
(P): Mas, o que tem de diferente entre a torcida e os outros segmentos sociais?
(E): Porque acho que o clima mais forte. aquela empolgao. Acho que isso. E tem uma
perseguio contra as torcidas porque acho que elas unidas, elas podem mudar muita coisa.
Sozinhas, no. Acho que unidas elas conseguiam mudar at o Brasil.
(P): Ento, as torcidas organizadas tm uma fora poltica?
(E): No, porque acho que nunca ningum pensou nisso. Mas, juntas ... Sozinha ningum faz
nada. Mas, com a fora que tem ... A gente imagina que s no Estado de So Paulo so em
torno de cento e cinqenta mil pessoas que fazem parte, para mais. S no Estado de So
Paulo. Se voc quiser colocar nvel de Brasil ... Se tivesse uma unio ...
(P): Mesmo com a proibio das torcidas esse quadro no mudou?
(E): Acho que mudou sim. Se no poderia at estar bem maior que isso.
(P): Voltando um pouco para tua vida eu queria saber se na tua famlia de origem s voc
que filiou a uma torcida organizada.
(E): No, eu tenho um primo que da Mancha Verde.
(P): E irmo?
(E): Irmo no porque eu no tenho irmo, s tenho irms. Minhas irms chegaram a ir
comigo em alguns jogos.
(P): Mas, elas entraram na torcida?
(E): Duas so associadas. Meus pais iam nas festas que a gente fazia. Chegaram a ir vrias
vezes. A famlia inteira participava. Meu pai no scio, mas, nossa, meu pai que me levou
para o jogo. que ele no gosta muito de ir em estdio. Ele gosta mais de radinho e televiso,
ele se sente mais tranqilo. Mas, sempre que ele ia, ele ficava comigo no meio, sentia bem. s
vezes s que a pessoa ficava em p que ... Que nem hoje, se eu vou e o pessoal fica em p eu
j ... No que nem antes. Hoje eu quero assistir mais o jogo. Mas essa a diferena. Se as
torcidas tivessem a, ainda hoje, fazendo um trabalho legal, com pessoas que realmente
acreditam, d para fazer muita coisa. Mesmo para ajudar a populao d para se fazer muita
coisa. As campanhas que a gente fazia, com uma fora maior, uma divulgao, pode ser que a
gente conseguia arrecadar muito mais em tudo, em todos esses segmentos a, alimento,
agasalho, doao de sangue.
Entrevista 4
Nome: C. A. R. / Idade: 18 anos
Pesquisador (P): C., o que voc faz?
Entrevistado (E): Sou auxiliar administrativo na Drogaria So Paulo e tambm sou estudante
de Psicologia.
(P): Para que time voc torce?
(E): Para o Santos
(P): Desde que idade
(E): Desde pequeno, desde que eu nasci eu vejo o smbolo do Santos na minha casa.
(P): Quem mais santista na tua casa?
(E): Meu pai santista. S o meu e eu.
(P): E o restante da tua famlia torce para que time?
(E): Tem o meu irmo que corinthiano, tenho uma irm que so paulina e minha me
tambm corinthiana.
(P): Irmo corinthiano? Vocs discutem muito por causa de futebol?
(E): Eu quebro o pau direto com ele.
(P): Jogo entre Santos e Corinthians ...
(E): Ele daqueles que gosta de quebrar o pau. Se voc fala com ele, ele fica revoltado.
(P): Mas, vocs chegam a sair no tapa mesmo?
(E): Eu e ele sai. Depois ele ainda briga com o meu pai.
(P): Mas, me conta mais dessa histria. Voc saiu santista como o seu pai e como que seu
irmo foi sair corinthiano? Ele mais velho que voc?
(E): No, ele mais novo. Ele nunca teve, assim, nenhuma influncia. Minha me no
aquela corinthiana. Nunca teve nada em casa. No aquela que torce assim. Meu pai tentava
fazer ele santista, falava que ele era santista e ele: No, sou corinthiano! E ficou at hoje,
daqueles que vai em jogo, vai para Ribeiro Preto quando o time joga l.
(P): Ele faz parte de torcida organizada?
(E): No, mas ele vai sempre.
(P): Vai sozinho mesmo?
(E): No, s vezes, vai com um pessoal, uns amigos do meu pai que so corinthianos vo com
ele. Os ltimos jogos que ele foi contra o Palmeiras, por exemplo, ele foi com uns
palmeirenses. Um monte de palmeirense que a gente tem amigo da gente.
(E): Olha, esse dia, que a gente tomou paulada deles, eles estavam gritando. A gente, por ser
do Santos, no gostou. Eles comearam a gritar de um lado e a gente comeou a gritar do
outro lado e provocar eles, mesmo vendo que a gente estava em dois.
(P): Como era essa provocao que vocs fizeram com eles?
(E): Xingando eles, xingando de galinha preta. No era nem jogo Santos e Corinthians, no
era nem final. Se no me engano era Corinthians e Portuguesa.
(P): O ltimo jogo entre Santos e Corinthians foi bastante complicado. Lembro que foi pelo
Campeonato Brasileiro e o Corinthians perdeu. A torcida depois atacou o nibus da delegao
na volta para So Paulo ...
(E): , a segurana l na Vila muito ruim, muito apertado o espao, muito fcil sair no
brao as torcidas. No Pacaemb tambm porque pega a rua de trs, assim, as torcidas sempre
se encontram ali no meio para subir. Quando eu fui final Santos e Botafogo no chegou a
sair briga. No saiu briga porque no tinha como, os policiais no deixaram. Ainda assim
muitos torcedores da Torcida Jovem bateram em uns botafoguenses. E outras vezes sai
provocao, porque torcer, para eles, j uma provocao. O time ganhar, para eles, j uma
provocao. Para qualquer torcida, n.
(P): Mas, da vez que vocs apanharam, tomaram pauladas, quem que provocou quem, ou
melhor, quem iniciou a confuso?
(E): Foi a gente que provocou. A gente viu que a gente estava em dois, devia ter ficado
quieto. Eles tinham uns dez, mais ou menos. Foi a gente que comeou a xingar (risadas). Ah,
galinha preta, cuzo, mandamos eles calar a boca, coisa assim. A, teve uns dois que
comearam a gritar e eles estavam com uns cabos de vassoura. E eles vieram para cima da
gente. A, a gente, em vez de correr, ficamos parados. Eles a deram paulada na nossa perna e
ia bater na gente. Quando a gente viu que eles iam bater, a gente correu. A comeamos a
correr. Eles no correram atrs, no.
(P): O motivo de vocs comearem a xingar eles foi a situao em que eles haviam ganho o
jogo contra a Portuguesa, roubando descaradamente?
(E): , tambm, mas independente disso a gente xinga tambm. Se encontrar, xinga. Dia de
jogo, se tem uma torcida que encontra a outra, xinga.
(P): S em dia de jogo?
(E): Fora de dia de jogo tambm. Olha, onde eu estudava, na frente do colgio, tinha sede da
Gavies, l em Guaianazes. E tinha uns Independentes que estudavam comigo. Ento, eles se
conheciam e tudo. Mas, em dia de jogo, passou, passou o jogo, se um time ganhasse do outro,
se o Corinthians ganhasse, so paulino saa xingando e corria. Se o So Paulo ganhasse, eles
ficavam l e vinham uns corinthianos e batiam neles. Toda vez era isso. E provocao,
ganhar j uma provocao, eles no gostam. Tem um pessoal muito violento, no que todo
torcedor seja violento, mas tem torcedor violento. A, se o time ganhou, eles j saem querendo
bater em todo mundo. Uma vez aconteceu comigo tambm, indo para o Salo do Automvel,
eu estava com o agasalho do Santos. Tinha jogo do Corinthians no dia. S que eu nem estava
ligado, no sabia que tinha jogo do Corinthians. Quando eu vejo, que eu estou chegando em
Itaquera, aquele monte de Gavies. A, os seguranas do metr viram e me levaram para o
primeiro vago. Porque eles vo sempre no ltimo vago, no ltimo ou penltimo vago. A
consegui chegar, mas mesmo assim eles foram xingando. Tem aqueles, no todos, mas
sempre tem aqueles que querem ir bater por qualquer coisa. Voc torcer para outro time j
uma provocao para eles.
(P): Voltando um pouco naquilo que a gente estava conversando sobre o que ser santista,
luz de todas estas brigas que voc contou agora, o que d para dizer?
(E): Acho que torcer, ser apaixonado pelo time, gostar do time, querer ver o time
campeo.
(P): Querer ver o Santos ser campeo, mesmo com o tempo de fila que ele vem acumulando?
(E): No querer ser campeo, porque no d para dizer isso com o time atual. Mas,
gostoso, eu acho gostoso torcer para o Santos. Eu acho que um prazer maior torcer para o
Santos do que torcer para qualquer outro time.
(P): Quando voc entra nessa provocaes, nessas brigas, o que que voc est defendendo?
(E): O time, defender que o time melhor que o time dos outros. Mesmo quando perde,
sempre dizer que o time melhor ou que a torcida melhor. Torcida organizada tem muito o
fato tambm de ... No, s vezes, tem torcedor que vai l e nem pelo time, pela torcida. Eu
tenho bastante amigo da Independente que eles falam isso. Eles vo e no esto nem a para o
jogo. Eles vo para ver a alegria da torcida, para ver a torcida brincar. legal os gritos da
torcida, o samba que eles fazem, o barulho que eles fazem no estdio, as bandeiras. Isso
acabou e eu acho que ficou sem graa sem as torcidas organizadas. Acabou com o espetculo.
(P): Voc chegou a ir em estdio depois da proibio? Qual a diferena entre o estdio com as
torcidas organizadas e sem elas?
(E): Fui. No tem espetculo. O espetculo fica s no jogo. No tem espetculo da galera.
No tem aquele grupo separado, das torcidas organizadas, que levavam aquelas bandeiras
enormes, que muito bonito. No tem mais grito de guerra, que muito legal tambm, os
gritos de guerra das torcidas, acho um barato. Tem uns que legal. Tem uns que j
provocao, mas muito legal a torcida organizada. A torcida parece que comemora mais.
Quando a torcida est junta parece que a comemorao maior. Pelo fato de ser um grupo
separado e uniformizado. Eles se dizem, assim, maiores torcedores que os outros que no so
das torcidas. Ento, normalmente, eles fazem a festa maior quando o time campeo ou
mesmo quando o time ganha. E acabou bastante isso.
(P): C., como essa histria de que eles se dizem maiores torcedores do que os torcedores
comuns, os que no de torcida organizada?
(E): Eles dizem. Isso eles prprios dizem. Eu vi isso em uns jogos do Santos. Eles falam que
os torcedores que no so de torcida organizada, eles falam: aquele torcedor que s vai em
final, torcedor de final. No torcedor que vai em todos os jogos. Torcida organizada
aquela que acompanha todos os jogos, a maioria acompanha. o que enche os estdios em
todos os jogos. Porque, se fosse depender s desses que no so de torcida organizada, nos
outros jogos, no decorrer do campeonato, ia ser vazio. S na final que ia estar sempre cheio.
Mas, no campeonato inteiro no ia ter ningum. Porque, de fato , tem muito torcedor que vai
s na final, ou s nos clssicos, como eu mesmo.
(P): Eles ento so realmente mais torcedores do que os outros?
(E): So mais fiis, viajam com o time. Se o time vai daqui para o Rio, para a Bahia, eles vo
junto. Esto sempre atrs do time. Eles conhecem mais o time, ele procuram saber mais do
time, da histria do time.
(P): Na situao em que eles encontram os torcedores comuns, os torcedores de final, como
que eles fazem essa distino, como a fala deles?
(E): Eles falam brincando. Porque sai muito tumulto. Quando est muito lotado o jogo, sai
muito tumulto. Na final sempre muito lotada, tumulto na porta do estdio. Ento, eles
falam por isso. aquela fila para entrar ou ento fila mesmo para comprar ingresso, aquela
fila para comprar ingresso. Eles deixam de ter um pouco de lugar. Eles sempre esto l e, na
final, perdem o espao. Mas, o que eu vi, assim, nunca foi num tom de agresso, sempre foi
de brincadeira. Mas, sempre eles marcam a diferena. Eles no querem que entre gente de
fora, que no seja de torcida organizada. Agora, no. Agora, eles ficam divididos. Ainda sai
nibus da torcida para os jogos, s que no vai ningum uniformizado. Chega l, hoje as
torcidas so juntas, chega l e j est tudo lotado. A, j no mais a mesma coisa. E eles
fazem espetculo. Agora no entra mais tamborim no estdio. Quando tinha torcida
organizada entrava. Tambor, no entra nada da bateria, nem bandeira. S se for a bandeira do
time e sem o mastro, s se for a bandeira. No tem mais aquela graa, quando a bandeira
cobria o estdio inteiro.
(P): Parece at que havia uma competio entre as torcidas organizadas para ver quem fazia a
maior bandeira.
(E): Acho que foi da Gavies, quando teve uma final contra o Palmeiras. Eu achava muito
bonita aquela bandeira da Gavies que eles levantaram na primeira final contra o Palmeiras,
que o Palmeiras foi campeo, aquela bandeira era linda e pegou o estdio quase inteiro l em
Ribeiro Preto. Pegou de um lado, fez a curva e vinha at a metade, at o centro do estdio.
Eu acho que a bandeira mais bonita que eu j vi de torcidas organizadas. Da Jovem,
tambm, tinha uma muito bonita, foi antes da final, antes de 94, a Torcida Jovem tinha uma
bandeira muito bonita que era uma baleia, tambm, com a cara da baleia da Torcida Jovem
que aquela baleia estilizada.
(P): Voc mencionou o smbolo da Jovem, a baleia, porque escolheram este smbolo?
(E): Por causa do mar, porque um time da baixada. A Torcida Jovem, voc fica muito
ligado na torcida, fazem uma festa ...
(P): Voc j assistiu algum jogo junto deles?
(E): J, no meio deles. Foi muito legal. A festa muito da hora. Dentro da torcida organizada
parecia todo mundo muito amigo, todo mundo se conhece. Mesmo sendo grande, todo mundo
se conhece. Nunca est parado. Torcida organizada nunca aquela que fica quieta. s vezes,
fica, lgico, por protesto. Mas, nunca, time perdendo ou ganhando, eles esto dando apoio.
Tem aqueles que ficam embaixo, eles mal assistem o jogo, ficam de costas agitando a galera.
legal, o espetculo dentro da torcida legal, diferente.
(P): Qual a diferena entre torcer naquele lugar que voc falou que menos perigoso e
torcer no meio da torcida organizada?
(E): A festa da torcida organizada muito maior, melhor.
(P): Voc diria, ento, que as pessoas vo para uma torcida porque a festa muito melhor?
(E): A maioria que eu conheo esto l por causa da festa e para poder acompanhar o time.
Porque eles tambm tem desconto no ingresso. E para viajar, mais fcil viajar com a torcida.
A torcida leva o nibus, tem vez que no paga nada. Eu acho que sempre tem uma ajuda. No
nibus muito pouca, porque sempre tem o nibus da prpria torcida. Muita torcida tem o seu
prprio nibus, ento, nunca paga nada. Paga o que voc gastar, claro. Para voc pegar o
nibus, se voc for viajar e no for de torcida, voc vai gastar um monte de dinheiro.
Normalmente, o pessoal que est em torcida organizada, tem muitos que no tm condio de
estar acompanhando o time. Com a torcida organizada tm mais condio de acompanhar o
time e vo porque gostam. diferente, bem diferente.
(P): O que leva as pessoas a querer acompanhar o time? A minha pergunta assim: que
importncia essa que o futebol tem na vida das pessoas?
(E): Ah, se voc j foi em estdio, voc sabe que a emoo bem maior em estdio do que
ver o jogo na televiso. Na televiso, acabou o jogo, acabou a festa. No estdio no. O time
campeo e a que comea a festa, ou mesmo quando o time ganha. E legal. Na televiso
voc no pode ... voc no vai ficar gritando na frente da televiso. Voc no ficar fazendo
aquela torcida, gritando, batendo no sof, igual voc bate nas arquibancada. Na torcida tem a
festa maior, tem o prazer de voc viajar tambm. E legal para dar apoio para o time, legal
para voc torcer para o time. O time, s por ele, sem apoio nenhum, no vai ter uma
animao, no vai ter algo que levanta ele. A torcida faz o time levantar, ajuda o time.
(P): Voc acha que os times precisam deste apoio?
(E): Precisa. Acho que todo time precisa da torcida. Eu acho que precisa mais ainda da
torcida organizada.
(P): Outro dia uma pessoa com a qual estava conversando me disse que parece que nenhum
time paulista ganhou o Campeonato Brasileiro depois que acabaram com as torcidas
organizadas dentro dos estdios.
(E): verdade. Fica mais difcil. Voc v, s em So Paulo que tem isso. No Rio no tem
isso. O time que vai daqui para o Rio pode levar torcida organizada, mas diminuiu bastante o
nmero de torcedores de organizada depois que acabou. Porque pararam de ir aqui e at
pararam de ir para outros lugares tambm. Diminuiu bastante. Mesmo indo disputar um jogo
no Rio, vai ter bem mais torcida organizada de l do que daqui, vai ter muito pouco daqui.
(P): Como voc sabe que muita gente parou de ir?
(E): Parou. Um amigo meu parou, por exemplo. Ele palmeirense, ele era da TUP. Ele parou
de ir em jogo porque acabou as torcidas organizadas. Agora, tem outros que continuam.
Tenho um amigo que ele Independente, daqueles que vai mais por causa da torcida do que
por causa do time. Mal sabe do time, da torcida ele sabe de tudo. Ele continua indo para ver a
festa no nibus. No nibus ainda continua a festa. S que, chega no estdio, e como torcedor
normal. Mesmo assim, mesmo agora sem torcida, eles ficam, lgico, eles sabem quem da
torcida e quem no . Mas, um torcedor normal como outro que est do lado, que no da
torcida organizada. E tem uma forma de comemorao diferente. No tem uma bandeira, no
tem uma graa para levantar o time. A Gavies, por exemplo, conheo tambm gente da
Gavies em Guaianazes, eles vo junto para o estdio, mas no a mesma festa.
(P): Voc estava falando na Gavies e eu lembrei que ela tambm tem uma escola de samba.
(E): Tem a escola de samba. A Gavies da Fiel, a escola, inclusive, tem muito so paulino,
tem muito palmeirense que desfila pela Gavies. A Torcida Jovem tem um bloco. A Torcida
Jovem desfila aqui em So Paulo. legal. Acho que isso mostra que a torcida organizada no
s briga. A briga acontece, acho que no porque uniformizada. Briga sempre acontece.
Mesmo no sendo organizada sai briga. que de menor intensidade. Como a organizada
mais unida, se um da organizada comea a brigar com outro torcedor, a torcida toda j vai
tentar defender. Hoje no tem mais isso, tem muito pouco. Mas, continua tendo briga, no
acabou em nada. S que briga em um grupinho separado. Eu j briguei em campo no sendo
de torcida organizada, briguei com outro torcedor, com a torcida junto.
(P): O que aconteceu?
(E): Porque ... foi do Corinthians tambm. O Santos estava ganhando do Corinthians. Quando
o Corinthians fazia gol, eles comemoravam. Quando o Santos fazia gol, eu comemorava. O
Santos virou o jogo. Quando o Santos virou o jogo, estava 3 a 2 para o Santos, foi no
Pacaemb, e eu estava comemorando. Eu subi no alambrado e comecei a bater naquelas
chapas redondas. Tinha dois corinthianos do meu lado e um deles virou para mim e me
mandou ficar quieto, calar a boca e assistir o jogo porque ele queria assistir tambm. A eu
mandei ele tomar no c. A brigamos, comecei a dar porrada. A, na hora veio um monte de
amigo meu, santista da Torcida Jovem. Vieram para o lado perguntar o que estava
acontecendo. Nisso veio tambm um monte de amigo, que eu no sei se era de organizada. A
comeou a briga com aquele grupo ali. A veio um pessoal e separou a briga, cada um foi para
o seu lugar. O Santos acabou ganhando o jogo e ele ficou com uma puta raiva.
(P): C., voc parece realmente ter algo especial contra os corinthianos.
(E): Eles so muito de achar que o time deles melhor. No tem a humildade. No que no
tenha torcedor do Santos que no seja humilde. Tem torcedor que no humilde, todos os
times tm. Mas, em geral, a torcida do Santos, do Palmeiras e do So Paulo so mais
humildes que a torcida do Corinthians. A torcida do Corinthians muito ... Qualquer coisa
para eles provocao. Eles no admitem voc falar que o seu time est melhor que o deles,
mesmo fora do estdio. Se voc falar mal do time deles, eles j querem briga. Com o meu
irmo assim. Voc falou mal do Corinthians para ele, mesmo o Corinthians estando mal, ele
comea a te xingar. E at com o meu pai ele briga. Se o Corinthians ganha do Santos o meu
pai briga com ele, manda ele calar a boca e ir dormir. Ele vai dormir e eu fico enchendo o
saco, a ns samos no tapa. Quando o Santos ganha do Corinthians fica eu e meu pai
enchendo o saco dele. Ele fica xingando, mas depois vai dormir.
(P): Os outros torcedores dos outros times so mais flexveis, mais humildes que os
torcedores do Corinthians?
(E): So muito mais flexveis, mesmo os palmeirenses so mais flexveis que os corinthianos.
Eu conheo alguns palmeirenses, e eles no so de torcida organizada, mas vo em todos os
jogos. Para eles, o que eles falam, o que importa para eles no quem ganha. Lgico que
eles vo torcer para o time ganhar, mas o que eles gostam de ver o esporte, o time jogando
bem, seja o dele ou seja o do outro. Tanto que, quando o outro time melhor, eles falam. Eu
tambm, eu sou assim. Quando eu vejo que o time do adversrio est jogando melhor, eu acho
que ...
(P): Qual o seu segundo time?
(E): o Corinthians. Eu toro contra. Pode jogar com quem for que eu toro para o
adversrio. Eu toro contra o Corinthians. No gosto do Corinthians, no gosto do time, no
gosto dos torcedores. Um time que eu gosto, que quando joga eu toro para ganhar ... toro
assim, eu gosto quando ele ganha, acho legal a alegria da torcida deles, a Portuguesa. Eu
conheo um torcedor da Portuguesa, que vai em jogo mesmo, eu conheo um que amigo do
meu irmo. Ele da Lees da Fabulosa. Eu gosto de conversar com ele. Ele parece que gosta
do esporte e ele vai porque ele gosta do time mesmo, porque ele sabe que a Portuguesa no
ganha nada, e no de hoje. Ele tem dezessete anos. Ele nunca viu mesmo a Portuguesa
ganhar nada. Nem campeonato de peteca. E ele sempre vai nos jogos. No legal voc gostar
de um time s quando ele passa a ser campeo. A torcida do Palmeiras comeou a
acompanhar o Palmeiras s depois que ele saiu da fila. A torcida do So Paulo tambm, s
depois de 86 para c que comeou a acompanhar mais.
(P): Voc fala tanto de torcida organizada, conhece tanto, tem tantos amigos, que eu queria te
perguntar se voc j quis fazer parte.
(E): Quando eu comecei a ir sozinho que me deu vontade de entrar para torcida organizada.
No s para ir uma pessoa comigo, mas para poder ir com um monte de gente. Porque
aquela festa maior. A, foi na poca que comeou essa questo de querer acabar com as
torcidas organizadas, que foi acabando, proibiram as entradas nos estdios. A eu fui perdendo
a vontade de entrar.
(P): Voc queria ir para a torcida organizada para ter com quem ir aos jogos?
(E): , tambm. E para ir por causa da festa. Quando eu comecei a poder ir sozinho mesmo,
eu falei: bom, seu eu posso ir sozinho, ento eu posso entrar numa torcida organizada, meu
pai no vai ligar. Mas, acabou as torcidas e eu perdi a vontade?
(P): Como assim: meu pai no vai ligar?
(E): , porque antes eu s ia em jogo com ele. Ele sempre foi nos jogos, pegou a fase urea
do Santos. Ele viu o Santos ser campeo, por rdio, mas viu o Santos ser campeo. Ele pegou
desde a fase do Pel, dos grandes jogadores do Santos. E ... depois que eu comecei a ir para o
estdio sozinho, a eu peguei vontade de entrar para torcida. Sempre tive, sempre via a festa,
achava bonito. Mas, sempre ali com o meu pai e o pessoal. E ele nunca foi de ir com torcida.
Ento, eu sempre ia em jogo com ele. Achava legal. Depois que eu comecei a ir em estdio
sozinho, com quinze, dezesseis anos ...
(P): Voc acompanha muito o futebol?
(E): Acompanho. Mesmo quando eu no vou em estdio eu vejo pelo televiso, mas eu
acompanho.
(P): De que tipo de festas da torcida voc est falando?
(E): Ah, tem as festas da prpria torcida. J fui no aniversrio da Torcida Jovem, uma festa,
uma coisa linda, no o que falam de torcida. uma festa super legal. Aniversrio da
Gavies, tem muito torcedor de outro time l, porque uma festa legal para caramba. No vai,
lgico, torcedor de ... cara da Mancha Verde no vai porque na sede da Gavies. Mas aquele
torcedor que no , assim, fantico, vai com os amigos, legal a festa, bem interessante. Fui
em vrias festas de torcida. Tem muitas, no s aniversrio. Quando o time ganha o jogo,
no s quando o time campeo, tem festa na torcida. Tem samba na prpria torcida, dia de
final de semana, o pessoal paga e vai l, acho legal isso.
(P): Voc joga futebol, C.?
(E): Mal, muito mal. Eu no gosto de jogar porque eu jogo mal.
(P): Mas quando joga, em que posio ?
(E): Quando eu jogo de atacante ou de goleiro. Eu gosto de fazer falta. Eu gosto de futebol,
acho legal.
(P): Voc estava falando que ia entrar na torcida quando proibiram elas e a voc desistiu, o
que voc acha que aconteceu?
(E): Injustia, eu acho que uma injustia. Eles levaram em considerao um jogo em que a
briga saiu por causa de um grupo de torcedores organizados que foi e provocou outro grupo.
Porque foi provocao. Foi por causa do jogo So Paulo e Palmeiras, final da Copa Jnior.
Foi culpa dos torcedores da Independente, porque o So Paulo foi campeo e os torcedores da
Mancha estavam na deles. Os Independentes foram l e provocaram a briga, ficaram subindo
no alambrado, ficaram mexendo com a torcida adversria. Lgico, ningum gosta. A, a
Mancha veio para cima e comeou a briga. S que a Gavies no teve nada a ver com aquele
jogo, a Jovem tambm no. E injustia voc acabar com uma coisa s aqui em So Paulo e
em outros estados continuar. ridculo, uma palhaada. Para mim, a culpa no foi tanto s
dos torcedores. Foi do presidente da FPF tambm, ele influiu bastante nisso. Ricardo Teixeira
da CBF porque ele d muito apoio aos times do Rio e os times de So Paulo ... ele mesmo ...
tanto que na final Santos e Botafogo, ele nunca tinha ido numa final de Brasileiro, Santos e
Botafogo foi a primeira final que ele foi. E ele falou antes do jogo que ele achava melhor que
o Botafogo fosse campeo, porque assim a taa da CBF ficava no Rio. E o Botafogo,
roubando, foi campeo.
(P): O prprio presidente do Botafogo admitiu depois do jogo que se a final fosse contra um
time grande de So Paulo, Corinthians, Palmeiras ou So Paulo, que eles no ganhariam.
Ganharam porque foi contra o Santos.
(E): Se fosse um Corinthians, um So Paulo, que time grande, tem mais poder. Santos
time grande, mas no tem o mesmo poder que os times daqui da capital tm. Acho que por ser
time do interior fica mais jogado, mais para o lado do que Corinthians ou o Palmeiras, do que
o So Paulo. Por ter mais tempo que no ganha um ttulo, acho que isso tambm influi. Para a
CBF bem melhor um time que tem uma torcida grande assistir um jogo, do que um time
com uma torcida menor. A torcida do Santos grande, mas bem menor que a do
Corinthians, do Palmeiras ... Menos lucro para eles que um time desses v para a final.
(P): No te estranham quando voc fala que torce para o Santos que, como voc mesmo disse,
do interior?
(E): No. No pouco torcedor do Santos que tem aqui. Acho que tem mais torcedor do
Santos aqui, levando em considerao o nmero da populao, do que em Santos. Acho que
tem bem mais santista aqui e ... o Santos joga muito aqui. Na Vila no pode ter semifinal, no
pode ter final, por causa do tamanho do estdio.
(P): C., acho que era isso que eu queria te perguntar. Voc ainda gostaria de acrescentar
alguma coisa no que j contou?
(E): A minha vontade era que voltasse as torcidas organizadas. Acho que um dia ainda volta.
Porque acho que um dia ainda vai entrar algum l que vai se tocar, porque era bem melhor
quando tinha torcida organizada. Eu acho que esto acabando com o futebol. Que nem ...
Antes o futebol era mais ..., era futebol. Agora, mais comrcio do que futebol mesmo.
Venderam o Campeonato Paulista para a Vale Refeio. Esto querendo vender o
Campeonato Brasileiro agora tambm. Esto querendo acabar com o futebol verdadeiro. Acho
que os maiores, l de cima, da CBF, acho que a vontade deles o dinheiro, no de ver o
esporte, o que errado. Eu no cheguei a ver o futebol de verdade. Desde que eu nasci j no
tinha mais futebol mesmo, que foi at mais ou menos 70 ou 75. Que nem, eu estava lendo
uma reportagem da Veja sobre futebol, essa semana, e eles estavam falando que o Falco foi o
primeiro jogador do Brasil a ir jogar no exterior. Ele ganhava novecentos mil por um ano, e o
Roberto Carlos ganha isso em trs meses, como salrio. Ronaldinho... Querer comparar
Ronaldinho a Pel, eu acho isso ridculo, acho que nunca vai ser igual. Aquela poca, o Pel
se fez para ser o melhor do mundo. Hoje tem muita publicidade. O Ronaldinho podia ser ruim
para caramba, mas de tanta publicidade que colocaram em cima dele, ele se tornou o melhor
jogador do mundo.
(P): Ser santista, ento, gostar do futebol de verdade?
(E): gostar do futebol de verdade, gostar do futebol. Hoje so poucos jogadores que voc v
jogando futebol mesmo. Na seleo acho que tem dois jogadores que so daqueles que vo
com raa, que o Dunga e o outro um que todo mundo reclama, mas que tem raa, que o
Taffarel. Eu gosto de ver o Taffarel jogar, ele parece que gosta, ele comemora cada gol da
seleo. Ele aquele que chora, cada gol. Um jogador que teve no Santos, bom para caramba,
que jogava futebol, era o Jameli. Ele tinha raa, corria os noventa minutos. Eu tenho uma foto
com ele. O Caio. Eles so jogadores que, mesmo em fase ruim, no esto jogando bem, eles
vo porque tem vontade, eles do o sangue pelo time, eles querem que o time seja campeo. E
no todo jogador que assim. O Edmundo no um jogador que joga pelo time. O
Djalminha um jogador que no joga pelo time. O Viola tambm. O Luxemburgo, o melhor
tcnico do Brasil, mas o que ele quer o dinheiro. S pelo fato de ele ter sado do Santos para
o Corinthians. Ele quebra no s um contrato, mas a palavra que ele deu. Um jogador
tambm, que joga no Corinthians e que eu acho que joga o futebol mesmo, o Marcelinho
Carioca. Eu j tive a oportunidade de conversar com ele. Mas, um jogador que, eu no lembro
do Santos ser campeo, mas jogador que eu lembro era o Serginho Chulapa. Lembro dele
como jogador do Santos. No lembro do Santos ter sido campeo, mas lembro dele vestindo
mesmo a camisa do time.
(P): No s foi campeo, como ele que fez o gol do ttulo em cima do Corinthians.
(E): ... No sei. Acho que continuar a histria. Que nem a Portuguesa. Acho que a
Portuguesa, quando dividiu o ttulo com o Santos, os dois ltimos ttulos da Portuguesa foi
dividido e os dois foi com o Santos, foi diminuindo a torcida da Portuguesa. Normalmente,
um cara que vem de Portugal, torce para a Portuguesa. Tem um que trabalha comigo, s que
ele no vai ao estdio. Ele torce para a Portuguesa. Eu conheo outros, a maioria dos
portugueses que eu conheo torce para o Palmeiras. Eu no sei porque. Acho que vai ...
quando o time campeo, vai mudando as pessoas, elas vo torcendo para o time que est no
auge. O Santos um time que poucas vezes est no auge e a Portuguesa tambm.
(P): Voc ia em estdio muito com o seu pai, que te levava para os jogos do Santos, mas e o
teu irmo? Seu irmo vai sempre em estdio sozinho?
(E): Vai. Vai com os amigos do meu pai ou o meu pai leva ele. Meu pai daqueles que no
torce para o Corinthians de jeito nenhum. S que leva o meu irmo e vai para a torcida. Meu
pai, quando vai para a final com ele, meu pai no fica na torcida do Corinthians. Eu lembro do
meu pai ter ficado uma vez na torcida do Corinthians, contra o Novorizontino, na Fazendinha,
porque ele foi com um amigo dele que corinthiano. Ele foi para acompanhar o meu irmo,
porque o cara ia levar o filho dele, para isso. E, na sada, foi que ele encontrou todos os
jogadores do Corinthians. E meu pai ficou muito tempo conversando com eles, com o
Eduardo Amorim que era o tcnico na poca, foi um cara super gente fina. O meu irmo ficou
brincando com o filho do Marcelinho Carioca. At que o segurana chamou eles para irem
embora.
(P): Quando voc vai em estdio costuma descer ao vestirio para conversar com os
jogadores?
(E): No. Eu deso para o alambrado. J falei com o Jameli do alambrado. J falei com o
tcnico do Santos, que era antes do Luxemburgo, foi em 94. No era o Pepe, era outro. Falei
com o Tupazinho j, do Corinthians. Briguei com ele, discuti com ele. Chamei ele de trouxa,
falei que ele era a ltima opo do Corinthians. A, ele tipo olhava para mim, a vinha e me
mostrava o dedo. Com o Eduardo Amorim, quando era tcnico do Corinthians, conversei com
ele e ele era gente fina. Conversei com ele do alambrado. Com o Robert, do Santos, conversei
com ele do alambrado tambm. Ele brinca para caramba com a gente. Quando o Santos estava
ganhando, ele vinha: e a Robert? Vamos ganhar esse jogo?. Est baba esse a, vou entrar,
mas j est no papo esse.
(...)
(P): Voc acha que a violncia dentro de campo influi na da torcida?
(E): Acho que no. Acho que a violncia fora influi l dentro. Ah, os prprios jogadores ...
Tem jogador, no lembro qual, que ele mesmo falou que gosta de torcida organizada, para ele
foi ruim de ter acabado. Mas, pelas brigas que ele via ... ele tambm briguento, ele vem de
uma famlia da favela, tanto que o irmo dele traficante. Acho que no de hoje que ele
briguento, desde aquela poca que ele agressivo. o Edmundo. O Djalminha tambm. O pai
dele foi um timo jogador, e ele por qualquer coisa j est brigando. Acho que a torcida influi.
No caso do Djalminha, acho que foi a torcida que influiu, a torcida incentiva. No todos, mas
tem muitos torcedores que incentivam a briga dentro de campo.
(P): Os jogadores ouvem o que gritado de l da arquibancada?
(E): Acho que os que esto dentro do campo no. Mas, os que esto no banco ouvem.
Depende do estdio. No Morumbi no ouve, no Pacaemb ouve porque bem perto, no tem
o fosso.
(P): Isso que voc me contou de que os jogadores ficam ali perto do alambrado e conversam
com os torcedores novidade para mim, no sabia dessa. Eles vm depois do jogo?
(E): No depois no. O Robert veio conversar comigo durante o jogo, se aquecendo para
jogar, ele veio. Estava no banco, foi se aquecer para jogar, a veio no alambrado, conversou
com a galera. Depois, continuou se aquecendo para entrar. O Eduardo Amorim foi no meio do
jogo, ele estava encostado no banco. S o Jameli que foi depois do jogo. E a foto que eu tirei
com ele foi na Paulista. Eu gostava dele, tinha a maior raa.
(P): , tambm acho que ele faz a maior falta no Santos. Bem, C., queria te agradecer pela
entrevista.
(E): Ah, foi legal. De nada.
Captulo VII
Concluses
Concluses
Quando do incio do presente trabalho alguns questionamentos se apresentaram, no
como obstculos, mas sim na qualidade de motivadores. Um dos primeiros questionamentos
demonstra uma certa preocupao em relao ao movimento de trazer o futebol para o interior
do ambiente acadmico. O futebol muito pensado, normalmente, pela mdia especializada,
pela poltica e pelo senso comum. Para que possamos verificar esta assertiva, suficiente nos
referirmos ao espao que o futebol ocupa na mdia. Todas os canais de televiso possuem seu
programa esportivo, todos os grandes jornais possuem seu caderno dedicado aos esportes e
existem revistas e jornais apenas para a cobertura dos esportes, nos quais o destaque principal
sempre para o futebol.
Apesar
deste
quadro,
muito
difcil
encontrarmos
estudos
acadmicos
180
de extrema relevncia mencionar a existncia do Ncleo de Sociologia do Futebol da Universidade Estadual do Rio de Janeiro. Fundado
em 1990, pelo Prof. Dr. Maurcio Murad, o Ncleo vm realizando importantes pesquisas sobre o futebol. Em So Paulo, no Programa de
Estudos Ps-Graduados em Cincias Sociais da PUC/SP, tambm podemos encontrar uma certa tradio na tarefa de pensar o futebol. Nos
ltimos anos, a Prof. Dra. Marcia Regina da Costa vm orientando algumas pesquisas relacionadas ao tema. Alguns destes trabalhos j se
encontram publicados. Entre eles, est o trabalho de PIMENTA, amplamente mencionado no decorrer desta dissertao.
Este exemplo nos chama a ateno para outro fato histrico extremamente
interessante, que se nos apresenta como uma possibilidade de, atravs de reflexo crtica,
explorarmos alguns outros aspectos do futebol. Estamos nos referindo ao carter
absolutamente independente dos clubes, ao menos no que se refere ao imaginrio social. Os
clubes de futebol se concedem o direito de possuir uma estrutura institucional completamente
desvinculada de qualquer projeto educativo ou formativo dos sujeitos. Eles apenas trabalham
para a formao de jogadores de futebol, so especialistas no assunto. Dificilmente
poderemos ver jogadores com excelente currculo educacional, isto , jogadores que tenham
tido a possibilidade de pensarem em uma carreira para o restante de suas vidas.
Os clubes, formam os seus atletas pensando nica e exclusivamente na vida til destes
nesta profisso especfica, ou seja, at os trinta anos, em mdia. No existe, por parte dos
clubes de futebol, um trabalho srio ou mesmo uma preocupao maior em relao ao restante
da vida do sujeito. No sentido de verificar esta afirmativa, poderamos neg-la citando alguns
parcos exemplos de clubes preocupados com a formao mais ampla de seus atletas.
Estaramos, assim, mencionado dois ou trs clubes de So Paulo ou do Rio de Janeiro, que
dizem aceitar jogadores, em suas categorias de base, apenas com o grau mnimo de instruo
ou que atestem sua frequncia escola. Obviamente, porm, que estes clubes so
responsveis por uma minoria de atletas dentro do cenrio mais amplo da realidade
brasileira181.
181
Durante o ano de 1997, o jornal A Folha de So Paulo, publicou uma srie de reportagens intitulada O Pas do Futebol, procurando
mostrar a diversidade do futebol nos mais diversos cantos do pas. Desde os ndios da Amaznia com seus campeonatos em que os jogadores
viajam de barco para enfrentar o time adversrio, passando pelo serto nordestino, pelas grandes capitais, at os jogadores de dupla
nacionalidade no sul do Brasil. O quadro mostrado ao final das reportagens desolador. As desigualdades so inmeras, atingem a maioria
dos atletas. A falta de condies mnimas para a prtica do futebol algo que caracteriza o pas, excetuando-se as grandes capitais. O
sucesso, no entanto, para pouqussimos.
O cenrio desenhado por tal nivelamento das trs instituies sociais acima citadas nos
aproxima de uma possibilidade de compreenso do fenmeno a partir daquilo que Freud nos
mostrou quando de sua anlise da religio. De seu exame do problema da religio podemos
reter a noo de uma iluso necessria e de que se trata de um caso de credo quia
absurdum182, ou seja, um caso de crena em algo, apesar da impossibilidade de averiguarmos
racionalmente os fundamentos de tal crena.
Parece, portanto, que o futebol, a escolha por uma paixo clubstica, algo da ordem
da religio, uma iluso necessria em vrios aspectos. O sujeito precisa desta identidade para
se apresentar na sociedade brasileira e no possui conscincia da escolha. No possui razes
histricas ou melhor sua histria exatamente essa, uma escolha de objeto que advm da
alienao imputada ao sujeito pela mesma sociedade que solicita a escolha. Uma sociedade
perversa pela prpria acepo da palavra, j que interpreta e apresenta a diversidade de
verses do objeto como nicas e totalizantes.
O segundo questionamento que surgiu quando do incio do trabalho, mas este j est
bem mais prximo de fins acadmicos, refere-se amplitude do fenmeno pretendido para
anlise. Como pensar um fenmeno social to amplo? E, realmente, podemos observar
claramente a sua grandeza quando da disputa de uma Copa do Mundo, em que a quase
totalidade da populao brasileira no fica indiferente ao sentimentos prprios do torcer, que
se revela mais especificamente no mbito das torcidas de futebol.
A histria das torcidas evidencia sua funo no universo de relaes do futebol. Elas
surgem com a simplicidade caracterstica de um agrupamento ocasional e voltil de pessoas
que estavam reunidas num campo de futebol torcendo apreciando e torcendo para um dos
times vencer a disputa. Aos poucos e a partir deste outros objetivos vo surgindo com o
tempo e a prpria torcida comea a adquirir ares de organizao, cada vez mais complexa, at
se configurar como um grupo slido em que ela mesma passa a ser o objetivo dos seus
182
Creio porque absurdo. Freud se utiliza deste termo, durante o exame do problema da religio O futuro de uma iluso (1927) ao
mencionar uma das argumentaes da religio para justificar a crena, a qual sustenta a idia de que as doutrinas religiosas esto fora da
jurisdio da razo.
Enfim, esta foi a questo que nos ficou instigando: como o sujeito pensa a sua
pertena a um grupo to ambguo. Concluso: no pensa, no pelo menos algo da ordem do
racional, da conscincia. De qualquer forma, isso vai ser melhor pensado um pouco mais
adiante. A questo que se colocou no incio do trabalho e que nos remete para algo da ordem
do impeditivo, era relativa aos limites colocados pela audcia em querer explicar algo que o
prprio dito popular, sabiamente, nos mostra que melhor deixar como inexplicvel. Como
explicar, traduzir e pensar algo da ordem das paixes, ainda mais em um grupo caracterizado
como estava e est pela violncia. As pessoas que acompanharam este trabalho sabem muito
bem desse certo medo em se aproximar de sujeitos pensados como brbaros e question-los
sobre sua barbaridade, sobre seus sentimentos mais primitivos. A presena disso pode ser
notada na fala de V. quando refere uma grande necessidade de escuta, de espao para ser
ouvido e se manifestar, algo que a excluso do universo de relaes do futebol lhes retirou.
Penso que para podermos compreender melhor o que est se dizendo seria interessante nos
desligarmos um pouco do tema e trazer a referncia das j famosas tentativas de
pesquisadores em adentrar na Igreja Universal do Reino de Deus. A experincia mostrou que
a reao dos grupos ao terem o seu credo questionado, nem sempre racional.
humanos. E aqui se apresentou o ltimo dos questionamento, talvez o mais difcil de todos os
anteriores. Para explic-lo penso ser necessrio um pouco de histria pessoal. No momento
em terminava a minha graduao em Psicologia, ingressei no mestrado. O gosto pela
psicanlise, a identificao com este referencial terico, adquiridos durante a graduao, no
eram, obviamente, suficientes para a realizao de um trabalho. Tudo que tinha em mos eram
os conhecimentos prprios de uma graduao. Talvez o meu gosto maior por psicanlise fosse
o proporcionado pelas idias de Freud, mas j digeridas por alguns autores, como os citados
na introduo do captulo terico. Foi um percurso muito difcil me deparar no mestrado com
todos os questionamentos em relao a Freud e aprender na carne a necessidade de um estudo
sistemtico do criador da psicanlise.
Este estudo tomou grande parte do tempo do mestrado, posso dizer inclusive que fiz a
apreenso de minha formao em psicanlise no mestrado. Claro que no incio eu teria
preferido ficar com as elaboraes tericas de autores como Jurandir Freire Costa e Eugne
Enriquez, mas, com toda a certeza, no teria condies de sustentar tais discursos. No teria
condies de argumentar frente ao fenmeno, mesmo porque todo o embasamento de quem
discute e pensa a psicanlise est em Freud, e foi para ele que me voltei. Por isso, mesmo que
vrios aspectos deste trabalho pudessem ter sido mais amplamente estudados, a proposta dele
se manteve no que da obra freudiana nos permite discutir e estudar o fenmeno das torcidas e
do futebol, do que daquilo que se nomeia de desenvolvimento ulterior de sua cincia. E aqui
temos um ltimo aspecto interessante, a relao nem sempre serena entre psicanlise e
psicologia social. Talvez, por essa razo, este trabalho dedique um espao considervel para
se pensar o campo que a psicanlise ocupa dentro do terreno das psicologias.
social, era mais do que fundamental para pensarmos os fenmenos do futebol, das torcidas
organizadas e no organizadas na cultura e a vinculao dos sujeitos pesquisados com o
grupo. Qual a contribuio da psicanlise para a compreenso do futebol e de sua presena na
cultura brasileira? Penso ser possvel articular algumas das construes tericas desenvolvidas
por Freud em suas obras sociolgicas para caracterizarmos alguns aspectos do futebol na sua
histria.
No exame das origens ele caracterizado de diversas formas: como uma prtica
ritualstica e sagrada, como celebrao de um confronto entre as foras naturais e como
prtica disciplinar e doutrinadora do corpo e da mente, com a finalidade da batalha. Somos
forados, de imediato, a percebermos a semelhana existente entre as duas primeiras. No
cabe aqui o exame histrico de uma horda primitiva que nos localizaria o futebol, ou um jogo
com bola prximo ao que hoje pensamos como futebol, como fazendo parte da refeio
totmica celebrada pelos irmos que haviam matado o pai como forma de mitigar o
sofrimento gerado pelo ato e pela ambivalncia emocional. Penso que isto se constituiria em
um engano. Temos um caminho interessante a seguir que guardarmos estas origens diversas
do futebol como expresso de sua essncia claramente ambgua. Ou seja, ao mesmo tempo
que o futebol se apresenta como uma celebrao dos confrontos das foras da natureza ele
expresso do sagrado. Podemos sim fazer uso do mito da horda primeva para compreender a
forma com que os homens lidavam com o desconhecido, de si mesmos e da natureza.
perfeitamente possvel lanar-mos mo da compreenso de natureza humana e de origem da
civilizao, principalmente da religio totmica, para percebermos as caractersticas anmicas
e ambivalente presentes ao ritual e celebrao, em que a hostilidade, a culpa e o temor do
homem so aplacados. O sagrado nos fala de algo proibido, comunica uma espcie de tabu,
um estranhamento, um retorno de uma hostilidade recalcada, onipotncia de pensamentos.
O futebol concebido como uma prtica doutrinadora, como uma preparao para a
guerra tambm comporta as mesmas caractersticas ambivalentes. Da mesma forma que a
celebrao de um conflito da natureza estaria expressando aquilo que Freud chamou de
animizao da natureza, na qual os conflitos humanos so deslocados para o mundo natural e
na prtica da celebrao eles se esgotam ao menos parcialmente; a utilizao do futebol
como preparao para na guerra, apesar de nos remeter a mais organizado e estruturado em
torno de um conflito assumido com um grupo externo, tambm fala da necessidade de um
preparo para o embate com um inimigo projetado no exterior. O exrcito s se prepara para o
embate contra um grupo que portador da hostilidade da civilizao projetada para alm das
suas fronteiras. O mecanismo que entra em ao aqui o do narcisismo das pequenas
diferenas que colabora na estruturao interna do grupo ao projetar toda a hostilidade dos
sujeitos em relao s insatisfaes prprias deste grupo economia psquica de cada um para
o exterior, para outros de fora que representam e assumem valores diferentes deste.
sujeitos, assim como o o carnaval e foi a refeio totmica, uma celebrao onde a
hostilidade para com a cultura pode encontrar alguma expresso. A diferena entre o nosso
carnaval e esta prtica de futebol reside na via de escoamento do que foi reprimido pela
cultura, o carnaval faz a apologia da sexualidade enquanto o futebol apologiza a violncia.
De qualquer forma, o que temos pela frente a natureza do futebol como algo
totalmente ambguo. Talvez esta ambiguidade, velada e escondida como , pelas formas
diversas de se relatar a sua origem, sejam necessrias para se caracterizar o futebol
romanticamente e saudosamente. A referncia a um passado mticamente belo fundamental
na defesa de interesses diversos, os quais nos apontam a dificuldade de um aprofundamento
na pesquisa sobre o assunto. Algo prximo ao credo quia absurdum da religio. Quanto mais
o fato for transfigurado em seus aspectos estticos e ticos, menos acesso ele fornece para o
sujeito. Menos conhecimento ele proporciona, quer dizer, a ignorncia da iluso e a
permanncia ou submisso dos sujeitos nesta uma caracterstica fundamental de uma
sociedade que se prope competitiva sem objetivar mostrar suas prprias contradies
internas. Diz dar condies de todos competirem, mas na verdade, poucos possuem as
mesmas condies de acesso.
Um exemplo claro disso est nas proposies da chamada Lei Pel e nas
transformaes que exigia no sentido de que os clubes assumissem o seu carter de empresas
e de organizaes com os mesmos direitos e deveres frente ao Estado do que todas as outras
instituies sociais. A proposio da Lei causou um grande tumulto no meio esportivo
provocando oposio dos dirigentes e apoio dos jogadores e jornalistas. Os jogadores so
realmente os escravos de nosso sculo, mas muito mais do que escravos em suas relaes
trabalhistas, so escravos da prpria iluso que permeia o futebol. Ele foi vendido como um
produto que fornece a possibilidade de ascenso social imediata pela simples capacidade
individual dos jogadores. Uma ascenso imediata e meterica, no entanto, acessvel apenas
para uma minoria (menos de dez por cento, segundo dados da prpria Confederao Brasileira
de Futebol). So muito poucos os jogadores que conseguem vencer na vida no futebol ou
sequer sobreviver dele.
perseguindo tais ideais e valores, mas quando os alcana, os poucos que os alcanam, j os
perderam, no podem usufruir dele. Aps a carreira o que resta ao jogador o absoluto
anonimato, o pleno esquecimento. J vimos ento que o escravo no se sustenta, um escravo
de sua prpria iluso, no s da prpria como tambm das iluses fornecidas pela cultura na
qual estes valores so os ideais.
O curso da histria, no entanto, nos mostrou que tal potencial de organizao foi
efetivamente excludo do universo do futebol. A proibio s torcidas organizadas em So
Paulo, concretizou-se recentemente com o julgamento dos ltimos recursos pela justia. Neste
momento, importante fazer uma breve referncia ao atual estgio do futebol, sem a presena
das torcidas organizadas. Os torcedores entrevistados nos alertam para o fato de que quem
saiu perdendo com a excluso, alm deles, foram os times do Estado de So Paulo. Eles esto
formalmente impossibilitados de comparecer enquanto grupo organizado aos estdios. A
violncia nos estdios, no entanto, como eles mesmos dizem, no diminuiu. A cartolagem do
futebol vm demonstrando continuamente sua preocupao com a queda das rendas e dos
pblicos nos campeonatos. Os torcedores, novamente, so unnimes em afirmar que tal estado
de coisas deve-se sua excluso.
Todas as alternativas acima citadas, sejam elas para levar pblico para os estdios ou
para mostrar a independncia que o futebol possui desse mesmo pblico, tm se mostrado
ineficazes. Os torcedores organizados que acompanham seus times por onde quer que estes
vo reclamam sua volta, os torcedores comuns entrevistados neste trabalho tambm reclamam
a volta das torcidas organizadas e, finalmente, os jogadores de futebol tambm reclamam da
falta de pblico e de incentivo, como muito bem atestam os relatos de V. e N.
Depois dessas breves crticas, precisamos retornar ao tema deste trabalho e pensar a
contribuio da psicanlise para a compreenso das torcidas organizadas. A organizao das
torcidas surge, e isto extremamente importante, do conflito, da violncia inerente, da
competio, do jogo. Isto est presente na sua histria e no seu desenvolvimento, competir
para ver quem proporcionava o melhor espetculo, quem torcia mais para seu time. Mas, o
fato de se constituir a partir da violncia, no a difere das outras organizaes e grupos da
sociedade. Os torcedores dizem isso quando comparam suas torcidas com o uso da violncia
pelos polticos e pelos outros grupos sociais, como a Igreja, por exemplo. O que causa temor
no restante da sociedade a forma controlada e instrumental que tais grupos possuem da
violncia, como demonstrado no planejamento da ida aos estdios. O que as pessoas temem
no apenas a violncia espordica que pode acontecer no caminho para um estdio ou contra
quem est no caminho. Esta importante, mas no o que causa mais terror.
o uso instrumental da violncia, planejado que provoca o terror nas pessoas. Basta
vermos nas falas dos torcedores que a violncia no abandonou os estdios. Pelo contrrio,
organizados e no organizados so unnimes em referir a violncia, a maior quantidade dela,
na ao de pessoas pertencentes ao chamado grupo de torcedores comuns. Enquanto a mdia e
a sociedade tentam excluir a participao das torcidas do futebol, as brigas continuam a
acontecer e, invariavelmente, no so de organizados. Isto demonstrado pelas torcidas do
Vasco e do Palmeiras, na final do campeonato brasileiro de 1997, que se reuniram e causaram
enorme espanto na opinio especializada de futebol que achava que eles iriam se matar. A
organizao da violncia mostrou sua face.
Os torcedores entrevistados so muito claros ao afirmar a importncia do planejamento da
ida a um jogo de futebol, a importncia da comunicao entre as torcidas rivais. Eles
negociam junto a outras torcidas e junto ao aparato policial de segurana pblica sua ida ao
jogo de futebol, cada passo do caminho. Quando ocorre situaes de briga, temos que estar
conscientes de que a violncia, por parte das torcidas organizadas, no gratuita e
tampouco espontnea. Ela no decorre do que escapa ao controle, que a forma como a
violncia pensada pela sociedade e mdia para as torcidas organizadas. No se trata de
algo irrefreado. Neste sentido, ela depende exatamente do inverso, de um controle estrito
pelo grupo.
O controle do grupo to grande que capaz de superar at mesmo a segurana do
individual de cada um dos membros. Novamente, aqui, os torcedores entrevistados
explicitam o carter da unio do grupo, da associao e da segurana que sentem no
interior do grupo, at mesmo tendo que enfrentar sozinhos a perigos extremos. O que
poderia causar alguma espcie de confuso com o irrefreado o fato de que os ideais
parecem ser diferentes dos da sociedade mais ampla. Mas isto tampouco verdade, as
torcidas exprimem muitos dos ideais que esto presentes nas relaes capitalistas e psmodernas. A diferena est em quem possui o controle, no caso, as torcidas.
O controle operacionalizado por meio de regras, leis, estatutos, como disse N. ao se
referir ao seu grupo especfico que tem tido uma prtica de excluir os membros identificados
como foras-da-lei, pelo menos das do grupo. As regras e leis de convivncia dentro de uma
torcida organizada determinam as relaes entre os membros e dos membros com a liderana,
ideal ou real. Isto pode ser comprovado tambm no estudo antropolgico de Toledo. As
baterias, os bandeires e todo o restante do material feito e levado para o estdio de forma
absolutamente organizada. Organizada no apenas um adjetivo, um fato. E neste aspecto
estamos indo na direo contrria dos entrevistados pertencentes s torcidas organizadas que
dizem confundir organizada com uniformizada.
A horda apenas temvel por estar em nosso passado, no nos ser estranha e nos ser muito
familiar. O que tememos o fato de ela poder se tornar outra organizao, diferente
daquela em que estamos amarrados, algo como o comunismo para o capitalismo. As
torcidas no defendem valores diferentes dos do restante da sociedade, mas propem uma
nova organizao em torno deles. em relao aos ideais mais amplos da sociedade no h
tanta diferena assim. A coragem, o poder, a submisso dos outros esto presentes como
valores na sociedade capitalista. E veja-se com isso, que antes aparecia como um poder em
prol do grupo, cada vez mais um poder para si prprio, enquanto ideal cultural, o
vencedor, o mafioso etc.
Existe uma admirao no capitalismo pelo poderoso que esmaga os outros e vence a
competio, esta a melhor traduo para o jogo de futebol em nossa cultura. E nem
sempre isso um desejo secreto, ainda mais na sociedade mais ampla. O ideal vigente nem
sempre o do que limita suas prprias aes para no prejudicar os outros. Muitas vezes
o de que tem a coragem de transgredir as leis do grupo para obter benefcio e poder
pessoais. A obteno desse poder pessoal pela transgresso premiada diretamente, de um
lado, pelos prprios benefcios do poder, de outro, pela correspondncia a um ideal da
prpria sociedade. A prova de coragem, por exemplo, que a torcida solicita de seus
associados, o enfrentamento com um perigo real, uma maneira de demonstrar o controle
superior que o grupo possui. uma forma de mostrar que sua fora prevalece mesmo em
situaes que a autopreservao e o bem estar pessoal se encontram ameaados. Freud nos
falava dessa caracterstica do grupo, que capaz de transformar o egosmo do sujeito em
altrusmo, um sacrifcio pessoal para o grupo, em nome do grupo, destinado a mostrar
nica e exclusivamente o poder do grupo sobre o indivduo.
Agora, finalmente, podemos passar a anlise do ponto central deste trabalho: de que
forma a psicanlise pode nos ajudar a compreender a entrada do sujeito no grupo? Precisamos
comear pensando sobre o que o grupo oferece ao sujeito, ento, alm das caractersticas
acima colocadas sobre o grupo, o que ele oferece para o indivduo? Qualquer grupo, no
apenas o grupo das torcidas, oferece laos libidinais, elos de ligao que favorecem o sujeito
isolado em sua busca pelos ideais de insero na sociedade, em sua busca de pertinncia e
partilha. assim uma possibilidade de insero na trama social, como qualquer outro grupo
social. e sempre ser, como foi demonstrado por Freud, o grupo dos irmos. Dos iguais,
diversos iguais que se identificam entre si e procuram juntos partilhar de algo, diminuir o
sofrimento que a cultura proporciona. a castrao simblica que o sujeito constantemente
atualiza na sua entrada para o grupo e que j existe neste enquanto molde pronto. Isto no
sentido de que o grupo se configura em sua organizao como possibilidades de gozo e,
principalmente, de evitao e fuga do sofrimento.
A entrada dos sujeitos no grupo, os relatos dos entrevistados a este respeito, nos falam da
presena de diversos determinantes. O primeiro entrevistado nos aponta para a questo da
liderana, corporificada como estava em seu colega de trabalho. Uma liderana que,
cumpre ressaltar, no se remetia fora fsica deste. O colega mais velho um modelo de
referncia para o sujeito, no qual sua fora real contrasta com a fora imaginada do outro.
V. nos fala de uma necessidade de participao poltica, algo da ordem do sentimento de
importncia, de fazer diferena, atravs da colaborao na produo do espetculo. N.
categrico ao afirmar sua entrada no grupo como uma busca de companheirismo para ir ao
estdio, o que depois, assim como V., veio a se configurar como uma necessidade de ser a
festa, de fazer da torcida organizada o prprio referencial festivo, organizar a infrao
peridica regra do sofrimento, como postulada por Freud. Por fim, C. nos fala de seu
desejo de entrar em uma torcida para tambm compor a festa e encontrar laos de
companheirismo mais slidos dos que os oferecidos pelo restante da sociedade.
Em todos os significados atribudos entrada em uma torcida, acima descritos, podemos
encontrar aqueles eixos estruturantes da subjetividade dos sujeitos de que nos fala Freud
em seus textos sociais. A configurao dos laos libidinais apresenta-se em confluncia
com os ideais do grupo e com os valores da sociedade capitalista. Os laos afetivos vo em
direo de uma liderana e tambm no sentido da unio com os outros membros do grupo.
Expressam a necessidade de reconhecimento, pela castrao imposta pelas leis do grupo ao
amor de torcer, e expressam a necessidade de partilhar o sofrimento gerado pela
hostilidade em relao s leis com os outros membros do grupo. O lao amoroso,
apaixonado por um time, objeto de adorao, remete o sujeito para a necessidade de aes
altrustas, aes que vencem inevitavelmente seu egosmo. O dar de si para o grupo
esperando o retorno deste amor o que caracteriza os membros das torcidas, e os membros
de uma cultura que concedem parcela considervel de sua satisfaes instintivas para a
construo da civilizao.
Alm disso, podemos notar que a constituio dos laos de solidariedade no interior do
grupo se faz pela construo de uma rivalidade agressiva contra outros grupos. Pertencer a
um determinado grupo implica numa escolha, implica em renegar as outras escolhas
possveis e, logo, implica em rivalizar com os outros times e as outras torcidas. Todos os
entrevistados concordam ao definirem o seu grupo como diferente de um outro grupo.
Podemos verificar isto nas referncias explicitamente hostis de D. e C. sobre os
corinthianos e nas comparaes que os dois entrevistados pertencentes s torcidas
organizadas fazem em relao a outros grupos.
O polmico batizado se apresenta como uma preparao para a tarefa de defender a coeso
grupal atravs de uma hostilidade projetada para outros grupos exigindo que os sujeitos
mostrem sua coragem. O grupo se constitui, como Freud nos mostrou, hostilizando o que
est do lado de fora de suas fronteiras, o dio evocado no narcisismo das pequenas
diferenas. Se todos so aficcionados por futebol e pudessem efetivamente se juntar neste
aspecto no haveria explicao para as rivalidade, inclusive, entre as diferentes torcidas de
um mesmo time. O narcisismo das pequenas diferenas afunila-se. E divide e antagoniza
no interior do prprio time. Veja a o equvoco das explicaes por amor ao time. O
amor ao grupo da torcida. o grupo quem dita quem est dentro e quem est fora: dita os
ideais, que podem ou no ser de amor ao time.
Os torcedores so unnimes tambm ao reconhecerem a existncia de um movimento
de adeso a uma determinada torcida nos momentos em que esta e seu time encontram-se no
topo, nos momentos em que o grupo vencedor. No entanto, eles tambm so unnimes na
ambiguidade com que se colocam perante a este movimento de adeso. Eles no se
identificam com a fragilidade que o imaginrio comporta. Isto , os sujeitos que afluem em
direo s torcidas organizadas nos momentos de sucesso so claramente identificados como
pessoas mais frgeis do que os outros do grupo porque a escolha est ancorada apenas no
sucesso algo bastante valorizado em nossa sociedade capitalista. Esta escolha
extremamente diferenciada das escolhas dos sujeitos entrevistados, que falam de uma
tradio, de serem portadores e representantes dessa mesma tradio. Eles sabem da
necessidade que os sujeitos possuem de se identificarem com o vencedor, uma necessidade de
estarem prximos do ideal maior da sociedade capitalista, de partilharem deste valor. No
entanto, associam a tradio como o valor central no qual referendaram sua opo.
A possibilidade de o sujeito lidar com sua angstia por meio da violncia nos remete mais
uma vez a Freud. Nele encontramos duas origens distintas para o sentimento de angstia. A
primeira origem da angstia est localizada nas situaes traumticas que o sujeito
vivencia. Freud havia nos apontado que o prottipo de toda situao traumtica o
nascimento e o correspondente sentimento de desamparo. A segunda origem do sentimento
de angstia j nos remete para uma fonte interna, como um sinal que o ego do sujeito pe
em ao diante de uma situao de perigo, para evitar ser inundado pelas excitaes
provenientes do perigo. uma reao atenuada que permite que o ego possa erigir algumas
defesas contra o perigo, cujo prottipo permanece sendo o desamparo absoluto.
Quer nos parecer que os perigos enfrentados pelos sujeitos nos momentos de confronto
com os inimigos, configuram-se como situaes traumticas que lanam o sujeito numa
situao de profundo desamparo. A descoberta de uma fora e de um poder, neste
momento, de maneira disruptiva, traduz-se como a possibilidade de descarregar as
excitaes que invadiriam o ego causando extremo sofrimento. uma descarga de energia
anterior ao estabelecimento de qualquer ligao objetal. Uma descarga bastante prxima ao
gozo, o que lanaria uma luz sobre o significado prazeroso que os sujeitos atribuem ao ato,
brincadeira.
Estamos tratando aqui de duas maneiras diferentes que os sujeitos possuem de lidar com as
suas angstias. Ou atravs do ato, sem que qualquer ligao tenha se efetuado, ou por meio
de ligaes que organizam e auxiliam na tarefa da defesa. Esta ltima maneira a utilizada
pela civilizao para controlar o instinto destrutivo dos homens, a maneira atravs da
qual os grupos se constituem. As torcidas organizadas de futebol apresentam esta
organizao dos laos libidinais ligando os sujeitos entre si, ligando os sujeitos liderana
e ligando a hostilidade dos sujeitos na diferena representada pelos outros grupos.
Pudemos, desta forma, caminhando com Freud, desvendar as ambiguidades, as
idiossincrasias, os paradoxos dos sujeitos, dos grupos e da sociedade. O mancha-verde V.
explora de forma bastante clara e pertinente essa relao entre sujeito, grupo e sociedade, no
momento em nos mostra que o elo de ligao com a torcida substitui o elo de ligao poltico
em vrios momentos. O torcedor se identifica com a histria da torcida, ele passa a ter uma
histria, passa a ser importante e precisa ser ouvido.
A torcida organizada , portanto, mais ampla do que apenas torcer para o time e
constituir-se como um canal de expresso de sentimentos em relao ao futebol. Elas so uma
possibilidade de expresso e insero polticas para os sujeitos numa sociedade que oferece
pouqussimas alternativas viveis e muitas outras de carter absolutamente excludente,
alienante e passivadores.
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