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O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

to apropriado. Tambm o quando sabe discriminar entre uma


necessidade real de modificar o enquadramento prefixado e
uma ruptura de enquadramento por atuao do psiclogo induzida pelo paciente ou por seus pais. A contra-identificao projetiva com algum deles (paciente ou pai) pode induzir a tais erros.

Captulo II
A entrevista inicial
Maria L. S. de Ocampo e
Maria E. Garcia Arzeno

Caracterizamos a entrevista inicial como entrevista semidirigida. Uma entrevista semidirigida quando o paciente tem
liberdade para expor seus problemas comeando por onde preferir e incluindo o que desejar. Isto , quando permite que o
campo psicolgico configurado pelo entrevistador e o paciente se estruture em funo de vetores assinalados pelo ltimo.
Mas, diferindo da tcnica de entrevista totalmente livre, o entrevistador intervm a fim de: a) assinalar alguns vetores quando
o entrevistado no sabe como comear ou continuar. Estas perguntas so feitas, claro, da maneira mais ampla possvel; b)
assinalar situaes de bloqueio ou paralisao por incremento
da angstia para assegurar o cumprimento dos objetivos da
entrevista; c) indagar acerca de aspectos da conduta do entrevistado, aos quais este no se referiu espontaneamente, acerca
de "lacunas" na informao do paciente e que so consideradas de especial importncia, ou acerca de contradies, ambiguidades e verbalizaes "obscuras".
Em termos gerais, recomendamos comear com uma tcnica diretiva no primeiro momento da entrevista, correspondente apresentao mtua e ao esclarecimento do enquadramento pelo psiclogo e, em seguida, trabalhar com a tcnica de
entrevista livre para que o paciente tenha oportunidade de expres-

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sar livremente o motivo de sua consulta. Finalmente, no ltimo


momento desta primeira entrevista, devemos, forosamente, adotar uma tcnica diretiva para poder "preencher" nossas "lacunas". Esta ordem recomendada funciona como um guia, e cada
psiclogo deve aprender qual , em cada caso, o momento oportuno em que deve manter a atitude adotada ou mud-la, para
falar ou calar e escutar.
Para recomendar esta tcnica de entrevista semidirigida
levamos em conta duas razes: a primeira que devemos conhecer exaustivamente o paciente, e a segimda responde necessidade de extrair da entrevista certos dados que nos permitam
formular hipteses, planejar a bateria de testes e, posteriormente, interpretar com maior preciso os dados dos testes e da
entrevista final. A correlao entre o que o paciente (e seus
pais) mostra na primeira entrevista, o que aparece nos testes e
o que surge na entrevista de devoluo, oferece um importante material diagnstico e prognstico.
Do nosso ponto de vista, a entrevista clinica "uma" tcnica, no "a" tcnica. insubstituvel enquanto cumpre certos
objetivos do processo psicodiagnstico, mas os testes (e nos
referimos particularmente aos testes projetivos) apresentam
certas vantagens que os tornam insubstituveis e imprescindveis. Mencionaremos entre elas sua padronizao, caracterstica que d ao diagnstico uma maior margem de segurana, a
explorao de outros tipos de conduta que no podem ser investigadas na entrevista clnica (por exemplo, a conduta grfica)
e que podem muito bem constituir o reduto dos aspectos mais
patolgicos do paciente, ocultos atrs de uma boa capacidade
de verbalizao.
Em sntese, os testes constituem, para ns, instrumentos
fundamentais. J esclarecemos que nos referimos aos testes projetivos. Estes apresentam estmulos ambguos mas definidos
(pranchas, perguntas, etc). Operam de acordo com instrues
que so verbalizaes controladas e definidas que transmitem
ao paciente o tipo de conduta que esperamos dele neste momen-

A entrevista inicial

to ante este estmulo. A maioria dos testes inclui um interrogatrio. Fazer perguntas e receber respostas um trabalho em que
colaboram ambos os integrantes do processo, numa tarefa igualmente comum. Tambm a entrevista se inclui neste contexto.
Est enquadrada dentro destas mesmas linhas, j que no
inclumos em nossa tcnica a interpretao. Quando nos achamos diante de uma situao de bloqueio, no nos limitamos a
assinal-la como nico indicador til para o diagnstico, j que
restringir-nos a isso ocasiona srias consequncias. Ao empobrecimento de nosso diagnstico se soma a total ignorncia em
relao ao que tal bloqueio encobre.
Necesshamos mais informaes e as obtemos fazendo indicaes para mobilizar o paciente durante a entrevista clnica
e aplicando testes apropriados. Se quisermos marcar uma diferena entre a entrevista clnica e a dedicada aplicao de testes, diremos que a primeira oferece uma tela mais ambgua,
semelhante prancha em branco do T.A.T. ou do Phillipson.
Por isso extrai uma amostra de conduta de tipo diferente da
que se tira na aplicao de testes. Os critrios gerais que utilizamos para interpretar a entrevista inicial coincidem com os
que aplicamos para os testes. A inclumos: o tipo de vnculo que
o paciente estabelece com o psiclogo, a transferncia e a contratransferncia, a classe de vinculo que estabelece com outros
em suas relaes interpessoais, as ansiedades predominantes,
as condutas defensivas utilizadas habitualmente, os aspectos
patolgicos e adaptativos, o diagnstico e o prognstico.
Para obter toda esta informao devemos precisar quais
so os objetivos da entrevista inicial:
1?) Perceber a primeira impresso que nos desperta o paciente e ver se ela se mantm ao longo de toda a entrevista ou
muda, e em que sentido. So aspectos importantes: sua linguagem corporal, suas roupas, seus gestos, sua maneira peculiar
de ficar quieto ou de mover-se, seu semblante, etc.
2?) Considerar o que verbaliza: o que, como e quando verbaliza e com que ritmo. Comparar isto com a imagem que trans-

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mite atravs de sua maneira de falar quando nos solicita a consulta (geralmente por telefone). Avaliar as caractersticas de
sua linguagem: a clareza ou confuso com que se expressa, a
preferncia por termos equvocos, imprecisos ou ambguos, a
utilizao do tom de voz que pode entorpecer a comunicao
a ponto de no se entender o que diz, ainda quando fale com
uma linguagem precisa e adequada. Quanto ao contedo das
verbalizaes, importante levar em conta quais os aspectos de
sua vida que escolhe para comear a falar, quais os aspectos a
que se refere preferencialmente, quais os que provocam bloqueios, ansiedades, etc, isto , tudo que indica um desvio em
relao ao clima reinante anteriormente. Aquilo que expressa
como motivo manifesto de sua consulta pode manter-se, anular-se, ampliar-se ou restringir-se durante o resto desta primeira
entrevista ou do processo e constitui outro dado importante.
Por outro lado, o paciente inclui em sua verbalizao os trs
tempos de sua vida: passado, presente e futuro, dados que sero
depois confrontados com sua produo, por exemplo, no teste
de Phillipson. importante que nem o paciente nem o psiclogo tentem restringir-se a um ou dois destes momentos vitais.
Isto til para apreciar a capacidade de insight do paciente
com referncia a unir seu passado com seu presente e seu futuro. Promovido pelo psiclogo (que, por exemplo, recorre persistentemente a perguntas do tipo: o que aconteceu antes? Aconteceu-lhe algo similar quando era pequeno? De que voc gostava de brincar quando era criana?) ou trazido espontaneamente pelo paciente, a persistncia na evocao do passado
pode converter-se em uma fuga defensiva que evita ter insight
com o que est ocorrendo no "aqui e agora comigo". Podemos
diagnosticar da mesma forma a fuga em direo ao futuro. A
atitude mais produtiva centrar-se no presente e a partir da
procurar integrar o passado e o futuro do paciente. Deste modo
poderemos tambm apreciar a plasticidade com que conta para
entrar e sair de cada sequncia temporal sem angustiar-se demais. Isto por si s um elemento indicador de boa capacidade

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de integrao e, como tal, de bom prognstico. Na entrevista


inicial devemos extrair certas hipteses da sequncia temporal: como foi, e ser o paciente. Uma vez confrontadas com
o que foi extrado dos testes e da entrevista de devoluo, sero
ratificadas, ou no.
3?) Estabelecer o grau de coerncia ou discrepncia entre
tudo o que foi verbalizado e tudo o que captamos atravs de
sua linguagem no-verbal (roupas, gestos, etc). O que expressa no verbalmente algo real mas muito menos controlado do
que as verbalizaes. Tal confronto pode informar-nos sobre a
coerncia ou discrepncia entre o que apresentado como motivo manifesto da consulta e o que percebemos como motivo
subjacente. Poderamos exemplificar isto do seguinte modo:
um paciente pode estar nos explicando que est preocupado
com seus fracassos intelectuais e acompanhar estes comentrios com gestos claramente afetados. Num caso assim observamos desde a primeira entrevista a discrepncia entre o que o
paciente pensa que est acontecendo com ele e o que ns pensamos. O diagnstico ser baseado no grau de coerncia ou
discrepncia entre os dados obtidos na primeira entrevista, nos
testes e na entrevista de devoluo. interessante comparar as
caractersticas das verbalizaes do paciente nestas trs oportunidades to diferentes.
4?) Planejar a bateria de testes mais adequada quanto a: a)
elementos a utilizar (quantidade e qualidade dos testes escolhidos); b) sequncia (ordem de aplicao), e c) ritmo (nmero de entrevistas que calculamos para a aplicao dos testes
escolhidos).
5?) Estabelecer um bom rapport com o paciente para reduzir ao mnimo a possibilidade de bloqueios ou paralisaes
e criar um clima preparatrio favorvel aplicao de testes.
6.) Ao longo de toda a entrevista importante captar o
que o paciente nos transfere e o que isto nos provoca. Referimo-nos aqui aos aspectos transferenciais e contratransferenciais do vnculo. importante tambm poder captar que tipo

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de vnculo o paciente procura estabelecer com o psiclogo: se


procura seduzi-lo, confundi-lo, evit-lo, manter-se a distncia,
depender excessivamente dele, etc, porque isto indica de que
maneira especfica sente seu contato com ele (como perigoso,
invasor, maternal, etc). Contratransferencialmente surgem no
psiclogo certos sentimentos e fantasias de importncia vital
para a compreenso do caso, que permitem determinar o tipo de
vnculo objetal que opera como modelo interno inconsciente
no paciente.
7?) Na entrevista inicial com os pais do paciente importante detectar tambm qual o vnculo que une o casal, o vnculo entre eles como casal e o filho, o de cada um deles com
o filho, o deste ltimo com cada um deles e com o casal, o do
casal com o psiclogo. Outro vnculo o que procuram induzir-nos a estabelecer com o filho ausente e ainda desconhecido
(o que dizem dele), que pode facilitar ou perturbar a tarefa posterior. Por isso pode ser til, em alguns casos, trabalhar com a
tcnica de Meltzer, que v primeiro o filho e depois os pais.
8?) Avaliar a capacidade dos pais de elaborao da situao diagnostica atual e potencial. interessante observar se
ambos - ou um e, nesse caso, qual deles - podem promover,
colaborar ou, pelo menos, aceitar as experincias de mudana
do filho caso este comece uma terapia. importante detectar
a capacidade dos pais de aceit-las na medida, qualidade e
momento em que se dem, pois disso depende muitas vezes o
comeo e, especialmente, a continuidade de um tratamento.
J que nos referimos entrevista com os pais, queremos
esclarecer que a presena de ambos imprescindvel. Consideramos a criana como emergente de um grupo familiar e podemos entend-la melhor se vemos o casal parental. Entendemos
que mais produtivo romper o esteretipo segundo o qual a
entrevista com a me se impe somente pelo estreito vnculo
que se estabelece entre ela e o filho. Isto certo e plenamente
vlido nos primeiros meses de vida da criana. Mas, na histria do filho, o pai desempenha frequentemente um papel to

A entrevista inicial

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importante quanto o da me, mesmo quando uma figura praticamente ausente da vida familiar. O filho introjetou algum
tipo de imagem paterna que, seguramente, ter ligao com
sua sintomatologia atual e a problemtica subjacente: da a necessidade de sua presena. Pedir-lhe que venha e criar condies para tal valoriz-lo, colocando-o no seu papel correspondente. evidente que trabalhamos com o conceito de que
o filho o produto de um casal (no somente da me) e que ambos deveni vir s entrevistas, a menos que se trate de uma
situao anormal (pai que viaja constantemente, doente, internado por longo tempo, pais separados, etc). Quando chamamos s a me, parece que a estamos destacando do resto do
grupo familiar, mas isto tem sua contrapartida: atribumos unicamente a ela a responsabilidade por aquilo que seu filho .
No garantir a presena do pai equivale a pensar que ele nada
tem a ver com isso. Por outro lado, se recomendamos uma terapia, ambos devem receber esta informao, encarar esta responsabilidade e adotar uma resoluo. Entendemos que informar tudo isto apenas me significa transferir-lhe o que responsabilidade do psiclogo. Dado que o pai no foi includo
em nenhum momento prvio do processo que culmina com tal
informao (por exemplo, necessidade de terapia), no est
preparado para receb-la e, contudo, ele pode ser o responsvel por um elemento muito importante para sua concretizao,
tal como sua aceitao, o pagamento dos honorrios e a continuidade do tratamento. De acordo com o aspecto dissociado e
projetado no marido, aspecto que ficou marginalizado na
entrevista pela ausncia deste, enfrentar-se- maiores ou menores dificuldades. Pode acontecer que o aspecto dissociado e
depositado no ausente seja o de uma sria resistncia em relao ao tratamento. A me se mostrar, por exemplo, receptiva,
colaboradora e complacente, mas, em seguida, poder racionalizar: "Meu marido no quer." Deste modo no marido atua
um aspecto de resistncia mudana que parece caracterizar
este grupo familiar sem que o psiclogo possa ter oportunidade

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de trabalhar com esse aspecto includo nas entrevistas, provocar uma tomada de conscincia da sua dinmica. Em relao
resistncia diante da manipulao da culpa dizemos: entrevistar somente a me facilita a admisso de toda a culpa pela
doena do filho; a presena de ambos permite dividi-la e, portanto, diminu-la. Por outro lado, se pensamos que a devoluo
de informao procura certos benefcios psicolgicos, por que
d-los somente me e no ao casal? frequente acontecer que,
devido a uma consulta pelos filhos, os pais acabem reconhecendo a prpria necessidade de um tratamento e o procurem.
Vamos agora mudar de perspectiva e nos situar no ponto
de vista do psiclogo. Entendemos que a presena do pai e da
me lhe til e indispensvel por vrias razes. A incluso de
ambos implica a observao in situ de como so, que papis
desempenha cada um deles em relao ao outro, em relao ao
psiclogo, o que cada um traz, que aspectos do filho mostram
respectivamente, como vivenciam o psicodiagnstico e a possibilidade de uma psicoterapia. Muitas vezes um desempenha
o papel de corretor do que o outro diz. Se a atitude de um de
muita desconfiana e inveja, o outro pode equilibr-la com
sinais de maior agradecimento e confiana. Se exclumos um
dos membros do casal das entrevistas, perdemos um destes
dois aspectos do vinculo com o psiclogo. Como produto do
interjogo de emergentes que existem, h maiores possibilidades de detectar vcios e corrigi-los. Por outro lado, a presena
de ambos evita o perigo de aceitar o ausente como "bode expiatrio", isto , como depositrio de todo o mal do vnculo, e
o presente como representante do que bom e bem-sucedido.
No incluir o pai trat-lo como terceiro excludo e, deste
modo, negar o complexo edipiano, que um dos ncleos bsicos da compreenso de cada caso. Isto estimula cimes e rivalidade no excludo. H pais que no reagem em protesto por
sua no-incluso, mas depois, de uma forma ou de outra, atacam o psicodiagnstico ou a terapia (interrompem, negam-se
a pagar o estipulado, interferem constantemente, etc). Acaba-

A entrevista inicial

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mos de nos referir a um aspecto do enquadramento, o econmico, que outra razo para a incluso do pai. ele que geralmente paga os honorrios. Se atribumos a este aspecto no s
o significado monetrio mas tambm reparatrio do vnculo
com o psiclogo, de quem se recebeu algo (tempo, dedicao,
orientao, esclarecimento, etc), devemos incluir o pai para
que assuma a responsabilidade econmica e para que tenha a
oportunidade de sentir-se como reparador do filho e do psiclogo, e no como algum que deve assumir uma mera obrigao comercial. Se o psiclogo insiste em considerar prescindvel a presena do pai, est excluindo-o, implcita ou explicitamente, mostrando assim um aspecto regressivo prprio, pois
evita a situao de ficar transformado em terceiro excludo
ante um casal unido "contra" o psiclogo-filho. A visualizao
de um casal muito unido, seja a aliana s ou patolgica, pode
mobilizar inveja e desejos de destru-lo. A insistncia em ver
somente a me ou a ambos os pais, porm separados, uma
ttica evasiva que pode encobrir estes sentimentos. Nesse caso,
o psiclogo, atravs de seus aspectos infantis, no suporta funcionar como terceiro excludo com a fantasia de ser espectador obrigatrio da cena primitiva invejada. Se no curso da entrevista comeam as discusses e as reprovaes, o psiclogo
enfrenta uma cena primitiva sdica, que reativa nele a fantasia
de ter conseguido separar o casal. Em tais casos pode acontecer que um dos pais - ou os dois alternadamente - o procure
como aliado para transformar o outro em terceiro excludo. Se
o psiclogo no est alerta, pode estabelecer diferentes tipos
de alianas perigosas para o filho, para os pais e para ele mesmo.
Isto vlido para os pais de crianas e de adolescentes.
Queremos nos deter em outro tema que pode provocar
dvidas em relao ao seu manejo tcnico: o caso de filhos de
pais separados. O psiclogo deve aceitar os fatos consumados
pelo casal. Se este casal j no existe como tal, suas tentativas
de voltar a uni-lo, alm de infrutferas, poderiam resultar numa
sria interferncia em seu trabalho. Podemos dizer que se con-

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O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

,( entrevista iniciai

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* Entrevista na qual se adota a tcnica operativa proposta por Pichon


Rivire; ver Jos Bleger, Temas de psicologia. So Paulo, Martins Fontes,
1980. (N. do E.)

* O termo atuao ser utilizado no sentido de passagem ao ato {acting


out) empregando-se atuar como o verbo correspondente: passar imediatamente ao sem intermediao do pensamento crtico, segundo definio
de M. L. S. de Ocampo. (N. do E.)

porque necessita investigar elementos essenciais, tais como as


fantasias de cada um a respeito da adoo (no se sentir inferior aos outros por no ter filhos, no estar s agora ou no dia
de amanh, ter a quem deixar uma herana, etc, podem aparecer como motivos manifestos da adoo, alm das motivaes
inconscientes que tambm devem ser investigadas). Outros dados que devem ser levados em conta so: como sentem atualmente a situao de pais adotivos, se esto de acordo com a
deciso tomada, se puderam comunic-la ao filho e a outros.
Quando a adoo no foi esclarecida, centramos o fato da adoo como motivo real e subjacente da consulta, sem desvalorizar o que tragam como motivo da mesma. Todos os demais
motivos que apaream, sejam mais ou menos graves, dependem, para sua soluo, da elaborao prvia, por parte dos pais,
de sua condio de pais de filhos adotivos. Por isso, recomendamos que, no momento em que surgir a informao de que o
filho adotivo, o psiclogo se dedique a elaborar este ponto
de urgncia com os pais. Dever esclarec-los sobre o fato de
que o filho deve saber a verdade porque tem direito a ela, que
diz-lo no constitui, como eles crem, um dano, mas, pelo
contrrio, um bem que a prpria criana pode estar reclamando inconscientemente atravs de outros conflitos (roubos, enurese, problemas de aprendizagem, problemas de conduta, etc).
Pensamos que a situao do filho adotivo constitui um fenmeno que fonte de possveis conflitos, que pode chegar a ser
cm si mesma um conflito, de acordo com a forma com que os
pais manipulam e elaboram esta situao. Geralmente, indispensvel ter algumas entrevistas do tipo operativo* nas quais
se veja, o melhor possvel, o que est impedindo os pais de
dizer a verdade ou fazendo com que se oponham terminantemente a esta ideia. Frequentemente, pensam que o psiclogo

tra-identificou projetivamente com o filho em seus aspectos


negadores da realidade (a separao) e que, pela culpa de ter
conseguido concretizar suas fantasias edipianas e pela dor frente a essa perda real, trata de junt-los, seja mediante tentativas
efetuadas diretamente por ele ou transferidas a outros (neste
caso, o psiclogo). Se desejam vir juntos s entrevistas, teremos um caso em que a tcnica no ser diferente do que foi
dito anteriormente. Se, pelo contrrio, desejam vir separadamente, temos de respeit-los. Pode acontecer tambm que desejem vir separados e com seus respectivos novos companheiros. Neste caso, a realidade se mostra mediante esses dois casais atuais que representam (cada um dos pais da criana) dois
aspectos irreversivelmente dissociados. Devemos tambm
advertir o psiclogo a respeito de seus impulsos contrrios aos
de unir o casal. Referimo-nos aos casos em que, contratransferencialmente, sente que no "sintoniza" bem com o casal,
que "essa mulher no para esse homem" ou vice-versa. Se
atua* o que eles lhe transferiram, procurar conseguir uma
separao pedindo, explicitamente, que venham separados, ou
manipulando a dinmica da entrevista de tal maneira que se
acentuem os pontos de divergncia entre o casal, em vez de
efetuar um balano justo dos aspectos divergentes e convergentes que realmente existem.
Outro tema a ser considerado e que mereceria um desenvolvimento muito mais amplo do que podemos realizar aqui
o dos filhos adotivos. Segundo nossa experincia, geralmente
so as mes que esto dispostas a pedir a consulta e iniciar o
processo, transmitindo a sensao de que tudo deve transparecer o minimo possvel. O psiclogo deve procurar fazer com
que venham ambos os pais pelas razes j expostas e, alm disso.

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O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

quer destruir as fantasias que alimentaram durante anos, tirarIhes o filho, em suma, castig-los. Mas tudo isso est relacionado com as fantasias anteriores, concomitantes e posteriores
adoo. O fato de o filho ser ou no adotivo to essencial
identidade que a soluo de todos os conflitos em tomo dessa
situao tem primazia sobre as outras. Por isso, continuar o
processo psicodiagnstico centrado no motivo trazido pelos
pais algo assim como cair numa armadilha. Seja qual for o
caminho de abordagem do caso, encontrar-nos-emos, no fundo, com o problema centrado na prpria identidade. Se os pais,
apesar da interveno teraputica, ainda resistem a esclarecer
a criana (eles devem assumir esta responsabilidade), devemos
adverti-los a respeito das dificuldades que surgiro no trabalho
psicodiagnstico com a criana, no tanto durante a aplicao
dos testes, mas na entrevista de devoluo. Nesse momento
deveremos dar nossa opinio verdadeira a respeito do que ocorre com ela. Se aceitamos previamente o limite imposto pelos
pais no sentido de no incluir a verdade (a adoo), deixaremos de lado ou omitiremos por completo uma temtica que,
sem dvida, deve ter aparecido no material e que, se o ego da
criana suficientemente forte, deveramos incluir na devoluo. Se aceitamos a limitao imposta pelos pais, estabelecemos com eles uma aliana baseada no engano e na impostura,
enganamos e decepcionamos a criana e podemos at transmitir-lhe a sensao de que um doente que desconfia de todos,
ocultando-lhe que, inconscientemente, ela percebeu algo real
e objetivo (sua adoo) e o conflito surge por causa dessa realidade. Entrar no jogo dos pais significa tambm dar-lhes um
pseudo-alvio, j que perceberam certos sintomas do filho e
consuharam o psiclogo. Aparentemente, eles cumpriram seu
dever e ns cumprimos o nosso. Mas o filho duplamente
enganado, e, por isso, no seria estranho que sua sintomatologia se agravasse.
E interessante registrar em que momento os pais comunicam esta informao: se surge espontaneamente, se deixam que

A entrevista inicial

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seja percebida de alguma forma (lacunas mnmicas quando se


pergunta a respeito da gravidez e do parto, expresso muito
culposa acompanhada de verbalizaes incompletas, mas que
permitem suspeitar) ou se a escondem at o ltimo momento
c ela surge s na entrevista de devoluo. Neste caso pode acontecer que o digam em um momento de insight devido a alguma coisa que o psiclogo lhes est explicando. Podemos tomlo ento como um dado de bom prognstico porque implica
uma maior abertura em relao atitude inicial. Estavam ocultando a verdade ao psiclogo at o momento em que o sentiram como um bom continente com quem se pode compartilhar
a verdade. a expresso de um impulso reparador.
Em outros casos, os pais esperam que o psiclogo faa
uma pergunta direta. Esta pode surgir graas a uma certa percepo inconsciente do psiclogo ou de dados claramente expressos pelo filho no material que forneceu. Lembramos, por
exemplo, o caso em que uma menina tinha desenhado uma
casa e duas rvores de cada lado. Como apareciam outros elementos recorrentes aluso de ter dois casais de pais e uma famlia muito grande, formulou-se aos pais uma pergunta direta
e estes responderam que, de fato, a menina era filha adotiva.
Em situaes como estas, em que os pais escondem a verdade
at o final, no podemos deixar de inclu-la de forma direta.
9?) Outro ponto importante que deve ser investigado na
primeira entrevista o motivo da consulta. Retomamos aqui
os conceitos expressos em outro trabalho nosso'.
No motivo da consulta deve-se discriminar entre motivo
manifesto e motivo latente. O motivo manifesto o sintoma que
preocupa a quem solicita a consulta, a ponto de tornar-se um
sinal de alarma. Isto , algo o preocupou, reconhece que no
1. Ocampo, M. L. S. de e Garcia Arzeno, M. E., "El motivo de consulta y su relacin con la devolucin de informacin en el cierre dei proceso
psicodiagnstico", trabalho apresentado no I Congresso Argentino de Psicopatologia Infanto-Juvenil, Buenos Aires, 1969.

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- O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

pode resolv-lo sozinho e resolve pedir ajuda. Era alguns casos o receptor do sinal de alarma um terceiro (parente, amigo,
pediatra, etc), que quem soHcita a consulta ou mobiliza o
paciente a faz-lo. Este dado nos indica por si s um grau menor
de insight com referncia prpria doena. Na maioria dos
casos o motivo manifesto , dentro de um nmero mais ou
menos extenso de sintomas que afligem o paciente, ou aqueles
que convivem com ele, o menos ansigeno, o mais incuo, o
mais fcil e conveniente de ser dito ao psiclogo, a quem, geralmente, acaba de conhecer. Este, por seu lado, enquanto escuta e pensa sobre o caso, pode elaborar algumas hipteses a
respeito do verdadeiro motivo que traz o paciente (ou seus pais)
consulta. Geralmente o motivo outro, mais srio e mais
relevante do que o invocado em primeiro lugar. Denominamolo motivo latente, subjacente ou profundo da consulta.
Outro elemento diagnstico e prognstico importante o
momento em que o paciente toma conscincia (se puder) desse
motivo mais profundo. Se o faz durante o processo psicodiagnstico, o prognstico melhor. Deve-se esclarecer se possvel ou no incluir esta informao na entrevista de devoluo.
Caso ela seja includa, a reao do paciente ser outro elemento importante: se recebe a informao e a aceita como possvel,
o prognstico melhor. Se se nega totalmente a reconhec-la
como prpria, cabe pensar que as resistncias so muito fortes
e, portanto, o prognstico no muito favorvel.
Esta discrepncia surge como consequncia de um processo de dissociao intrapsquica que ocorreu no paciente.
importante que aquilo que foi dissociado intrapsiquicaraente
pelo paciente no seja tambm dissociado pelo psiclogo no
material recolhido e no informe final. Como veremos mais
adiante, esta uma das razes pelas quais nos parece imprescindvel a devoluo de informao: a oportunidade que se
d ao paciente para que integre o que aparece dissociado entre
o manifesto e o latente. Em certos grupos familiares, o grau de
dissociao tal que o membro que trazem consulta o

.'( entrevista inicial

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menos doente, ficando assim oculto o verdadeiro foco do problema, a menos que o psiclogo possa detectar e esclarecer
esta situao. Por isso, importante saber se o sintoma trazitlo egossintnico ou egodistnico para o paciente e seu
grupo familiar. Saber primeiro se o paciente trazido consulta (ou o que veio por sua conta) sente que sofre pelo sintoma
ou se este no o preocupa nem o faz sofrer. Caso no sofra,
deve-se investigar se devido sua patologia especial (projeo do conflito e dos sentimentos dolorosos em outro membro
do grupo que os assume) ou se o que acontece que ele se converteu no depositrio dos conflitos de outro ou outros membros do grupo familiar que no vieram se consultar ou que vieram como pai, me, cnjuge, etc. O grau de dissociao, o aspecto mais doente do paciente (ou de seu grupo familiar), influir no
(empo e na quantidade de energia necessrios para o processo
de integr-lo conscientemente. A dissociao tanto mais acentuada e mais resistente melhora, quanto mais intensos forem
os sentimentos de culpa, ansiedade, represso, etc, que tal connito mobiliza no paciente e que funcionam como responsveis
por esta dissociao.
Uma atitude recomendvel para o psiclogo a de escutar o paciente, mas no ficar, ingenuamente, com a verso que
ele lhe transmite. O paciente conta sua histria como pode.
Centra o ponto de urgncia de seus problemas onde lhe parece menos ansigeno. Esta atitude ingnua, e no fundo de prejulgamento, impediu muitas vezes o psiclogo de escutar e julgar com liberdade. Diante de um dado que "no encaixa" com
o esquema inicial do caso, surpreendeu-se muitas vezes pela
aparente incoerncia. Por exemplo: se a histria do caso muito
sinistra, esforar-se- para achar todo tipo de transtornos, tendo
como certo que ficou uma grave sequela. Parecer-lhe- impossvel diagnosticar que esta criana apresenta um grau de sade
mental aceitvel, apesar de todos os males que padeceu. Pode
tambm acontecer o contrrio, isto , que ante um caso apresentado como um simples problema de aprendizagem, limite-

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O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

se a investigar a dificuldade pedaggica, eliminando a possibilidade de existncia de outros conflitos que podem ser mais
srios. Tomemos como exemplo o caso de um jovem que foi
trazido para a consulta porque no podia estudar sozinho; mas,
na entrevista inicial, surgiu a seguinte informao: ele gostava
de passear nu e de se encostar na me cada vez que o fazia. Se
o psiclogo no centra estes ltimos dados como ponto de
maior gravidade e urgncia do caso e se restringe ao primeiro
problema, cai na mesma atitude negadora dos pais e reduz ao
mnimo as possibilidades de ajuda efetiva ao paciente. s vezes, so os pais ou o paciente que dissociam e negam importncia ao que mais grave. O prprio psiclogo, influenciado
pela primeira aproximao do paciente ou de seus pais, se
fecha a qualquer outra informao que no coincida com a do
comeo da entrevista e minimiza ou nega francamente a relevncia dos dados que vo surgindo medida que o processo
avana. O momento e a forma como emergem os aspectos
mais doentes fazem parte da dinmica do caso, e deve-se prestar muita ateno a eles.
Analisaremos em seguida outro aspecto relacionado ao
motivo da consulta. Trata-se de investigar se o paciente funciona como terceiro excludo ou includo em relao ao motivo
do inicio do processo psicodiagnstico. comum acontecer
que os pais de uma criana ou de um adolescente no esclaream ao paciente o motivo pelo qual o levam a um psiclogo.
Neste caso, trata-se o paciente como terceiro excludo. Se lhe
esclarecem o motivo, funciona como terceiro includo, mas
preciso observar at que ponto os pais (ou quem intervm
como encaminhante) o fazem participar desta informao. Em
alguns casos comunicam-lhe um motivo real, mas no aquele
que mais os preocupa. Para que tenham tomado esta deciso,
devem existir certas fantasias a respeito do que ocorreria se lhe
contassem toda a verdade. Diramos, ento, que estes pais transmitiram ao filho o motivo manifesto mas ocultaram o motivo
profundo. Em outros casos, em face da recomendao do psi-

,1 entrevista inicial

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clogo de que esclaream o paciente sobre o motivo real de


sua presena no consultrio, aceitam e o fazem, mas nem sempre conseguem ater-se verdade. Surgem ento distores, negaes, etc, que na realidade confundem o paciente e aumenlam os seus conflitos ainda mais que o conhecimento da verdade. Exemplificaremos isto com um caso. Trata-se de uma
ciiana de sete anos, com um irmo gmeo, um irmo maior,
de nove anos, e uma irmzinha de trs anos. Desde o primeiro
momento os pais disseram que estavam consultando porque este
li lho gostava de disfarar-se de espanhola, de danar, rejeitava
os esportes masculinos como o futebol, comia menos que seu
irmo gmeo e era muito apegado me. No entanto, resistilam a dizer-lhe a verdade e lhe falaram que o estavam trazendo porque comia pouco. A fantasia que atuava como inibidora
do motivo real da consulta procedia especialmente do pai e
consistia em que dizer a verdade criana "podia criar-lhe um
trauma". Analisaremos, a partir deste exemplo, as consequncias que sobrevm se o psiclogo no modifica isto e segue o
processo sem retificaes.
Em primeiro lugar, o processo se inicia com um enquadramento em que se deslocou o verdadeiro ponto de urgncia.
No exemplo, deveramos nos centrar na investigao de um
caso de perturbao da identidade sexual infantil, mas o destaque recaiu na oralidade do paciente.
Em segundo lugar, complica-se a tarefa de estudo do material recolhido na hora de jogo e nos testes. O paciente controla melhor o motivo apresentado por quem o trouxe, mas,
inconscientemente, percebe a incongruncia ou o engano e o
transmite ou projeta no material que nos comunica. Nesta criana doente surgiram sentimentos de surpresa, j que sua recusa
a comer preocupava os pais mais do que todos os seus amaneiramentos e demais traos homossexuais, que provocavam reaes negativas em todos, especialmente no pai. Esta atitude
dos pais tambm mobilizou sentimentos de estafa e at de
cumplicidade. Se o psiclogo aceita tudo isto, entra neste jogo

32

O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

se a investigar a dificuldade pedaggica, eliminando a possibilidade de existncia de outros conflitos que podem ser mais
srios. Tomemos como exemplo o caso de um jovem que foi
trazido para a consulta porque no podia estudar sozinho; mas,
na entrevista inicial, surgiu a seguinte informao: ele gostava
de passear nu e de se encostar na me cada vez que o fazia. Se
o psiclogo no centra estes ltimos dados como ponto de
maior gravidade e urgncia do caso e se restringe ao primeiro
problema, cai na mesma atitude negadora dos pais e reduz ao
mnimo as possibilidades de ajuda efetiva ao paciente. s vezes, so os pais ou o paciente que dissociam e negam importncia ao que mais grave. O prprio psiclogo, influenciado
pela primeira aproximao do paciente ou de seus pais, se
fecha a qualquer outra informao que no coincida com a do
comeo da entrevista e minimiza ou nega francamente a relevncia dos dados que vo surgindo medida que o processo
avana. O momento e a forma como emergem os aspectos
mais doentes fazem parte da dinmica do caso, e deve-se prestar muita ateno a eles.
Analisaremos em seguida outro aspecto relacionado ao
motivo da consulta. Trata-se de investigar se o paciente funciona como terceiro excludo ou includo em relao ao motivo
do incio do processo psicodiagnstico. comum acontecer
que os pais de uma criana ou de um adolescente no esclaream ao paciente o motivo pelo qual o levam a um psiclogo.
Neste caso, trata-se o paciente como terceiro excludo. Se lhe
esclarecem o motivo, funciona como terceiro includo, mas
preciso observar at que ponto os pais (ou quem intervm
como encaminhante) o fazem participar desta informao. Em
alguns casos comunicam-lhe um motivo real, mas no aquele
que mais os preocupa. Para que tenham tomado esta deciso,
devem existir certas fantasias a respeito do que ocorreria se lhe
contassem toda a verdade. Diramos, ento, que estes pais transmitiram ao filho o motivo manifesto mas ocultaram o motivo
profundo. Em outros casos, em face da recomendao do psi-

/I entrevista inicial

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ck)go de que esclaream o paciente sobre o motivo real de


sua presena no consultrio, aceitam e o fazem, mas nem sempre conseguem ater-se verdade. Surgem ento distores, negaes, etc, que na realidade confundem o paciente e aumenlam os seus conflitos ainda mais que o conhecimento da verilade. Exemplificaremos isto com um caso. Trata-se de uma
criana de sete anos, com um irmo gmeo, um irmo maior,
de nove anos, e uma irmzinha de trs anos. Desde o primeiro
momento os pais disseram que estavam consultando porque este
rilho gostava de disfarar-se de espanhola, de danar, rejeitava
os esportes masculinos como o futebol, comia menos que seu
irmo gmeo e era muito apegado me. No entanto, resistiram a dizer-lhe a verdade e lhe falaram que o estavam trazendo porque comia pouco. A fantasia que atuava como inibidora
do motivo real da consuha procedia especialmente do pai e
consistia em que dizer a verdade criana "podia criar-lhe um
Irauma". Analisaremos, a partir deste exemplo, as consequncias que sobrevm se o psiclogo no modifica isto e segue o
processo sem retificaes.
Em primeiro lugar, o processo se inicia com um enquadramento em que se deslocou o verdadeiro ponto de urgncia.
No exemplo, deveramos nos centrar na investigao de um
caso de perturbao da identidade sexual infantil, mas o destaque recaiu na oralidade do paciente.
Em segundo lugar, complica-se a tarefa de estudo do material recolhido na hora de jogo e nos testes. O paciente controla melhor o motivo apresentado por quem o trouxe, mas,
inconscientemente, percebe a incongruncia ou o engano e o
transmite ou projeta no material que nos comunica. Nesta criana doente surgiram sentimentos de surpresa, j que sua recusa
a comer preocupava os pais mais do que todos os seus amaneiramentos e demais traos homossexuais, que provocavam reaes negativas em todos, especialmente no pai. Esta atitude
dos pais tambm mobilizou sentimentos de estafa e at de
cumplicidade. Se o psiclogo aceita tudo isto, entra neste jogo

34

O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

perigoso, no qual finge estar investigando uma coisa mas, sorrateiramente, explora outra socialmente rejeitada e sancionada. Quando trabalha, por exemplo, com o material dos testes,
deve, por um lado, estudar como aparece o motivo apresentado pelos pais (oralidade), pois ter de falar sobre isso com a
criana e com os pais na entrevista final. Por outro lado, dever investigar o que realmente preocupa os pais e tambm a
criana. Esta situao introduz novas variveis, toma o panorama confuso e produz uma sensao de estar trabalhando "em
duas pontas". Se os pais aceitam e reconhecem o motivo real
da consuha e o transmitem fielmente ao psiclogo e ao filho,
o panorama que se abre ao psiclogo mais coerente.
Em terceiro lugar, criam-se dificuldades muito srias quando o psiclogo deve dar sua opinio profissional na entrevista
de devoluo. Neste momento pode optar por no falar, entrando assim em cumplicidade com os pais e, em ltima instncia,
com a patologia; pode manter uma atitude ambgua, sem calar
totalmente nem falar claro, ou dizer a verdade, na medida em
que a fora egica dos pais e do paciente o permitam.
Em quarto lugar, o destino de uma possvel terapia futura, caso seja necessria, muito diferente conforme tenha havido esse clima de ocultamento e distores ou de franqueza
dosada durante o processo psicodiagnstico. Indubitavelmente,
esse clima pode ter criado uma relao transferencial peculiar
com o psiclogo que realizou a tarefa. Na medida em que este
vnculo esteja viciado, predispe o paciente a trabalhar com a
fantasia de que a mesma experincia se repetir com o futuro
terapeuta. Em muitos dos casos em que o paciente se perde na
passagem do psicodiagnstico para a terapia, este foi um dos
fatores decisivos.
Por todas estas razes recomendamos especificamente detectar a coincidncia ou discrepncia entre o motivo manifesto e o motivo latente da consulta, o grau de aceitao, por parte
dos pais e do paciente, daquele que se revela ser o ponto de maior
urgncia assim como a possibilidade do paciente, e de seus pais.

A entrevista inicial

35

de conseguir um insight. Sem dvida, esta dinmica surge porque o motivo da consulta o elemento gerador da ansiedade
que emerge na primeira entrevista (ou mais adiante). Em outro
trabalho referimo-nos importncia da instmmentao desta
ansiedade dentro do processol
Em geral, aquilo que os pais (ou mesmo o paciente) dissociam, adiam ou evitam transmitir ao psiclogo o mais ansigeno. Em outros casos verbalizam o que deveria ser muito
ansigeno para eles mas no assumem a ansiedade como sua,
transferindo-a ao psiclogo. Assim acontece, por exemplo,
quando os pais se mostram preocupados porque o filho enurtico mas, apesar de inclurem o fato de que tambm se mostra passivo, que busca o isolamento, que no fala e prefere
brincar sozinho, no do sinais de que isto seja uma preocupao para eles. Nestes casos procuram fazer com que algum
profissional ratifique suas fantasias de doena herdada ou
constitucional ou, pelo menos, da base orgnica do conflito
psicolgico. Estas teorias atuam em parte como redutoras da ansiedade, na medida em que desligam os pais de sua responsabilidade no processo patolgico mas, por outro lado, incrementam-na porque supem um maior grau de irreversibilidade
do sintoma.
Alguns pais relatam com muita ansiedade um sintoma que,
ao psiclogo, parece pouco relevante. Nestes casos pode-se
pensar que a carga de ansiedade foi deslocada para um sintoma leve mas que, no entanto, provm de outro mais srio do qual
os pais no tomaram conscincia ou que no se atrevem a encarar, e cuja transcendncia se expressa atravs da quantidade
de ansiedade deslocada ao sintoma que chegam a verbalizar.
2. Ocampo, M. L. S. de e Garcia Arzeno, M. E., "El manejo de la
ansiedad en el motivo de consulta y su relacin con la devolucin de informacin en el cierre dei proceso psicodiagnstico en niiios", trabalho apresentado no I Congresso Latino-americano de Psiquiatria Infantil, Punta dei
Este, Uruguai, novembro de 1969.

36

O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

Relataremos um caso para mostrar isso mais detalhadamente. Jorge uma criana de nove anos, que levada por sua
me ao Hospital de Clnicas porque tem certas dificuldades na
escola: confunde o "M" e o "N", o "S" e o "C", o "V" e o "B".
No apareceu nenhum outro dado como motivo da consulta
durante a admisso e nem ao se realizar a primeira entrevista
com a me. Antes de prosseguir com a superviso do material
dos testes da me e da criana, detivemo-nos em algumas questes: E esta a maneira pela qual comumente uma me encara
um problema de aprendizagem to simples como este? Por que
no recorreu a uma professora particular? O que haver por
trs desta dificuldade escolar que justifique a mobilizao da
me e da criana para aceitar o processo psicodiagnstico, geralmente desconhecido e, portanto, ansigeno?
Como resposta cabe pensar na existncia de algum outro
problema to mais srio quanto mais minimizado foi o motivo
da consulta e mais categoricamente negado, para manter afastada a intensa ansiedade persecutria que sua emergncia mobilizaria. Continuando com a superviso do caso, descobrimos
que a criana havia sofrido uma cranioestenose, em razo da
qual foi operada aos seis meses e esteve hospitalizada durante
um ano e meio. Aos seis anos fez uma amigdalectomia. Nessas
oportunidades, nada lhe foi explicado, nem antes, nem durante, nem depois das intervenes. A isto somava-se a intensa
ansiedade da me por fantasias de morte durante a gravidez e
parto deste filho e pela morte real de vrios familiares. Me e
filho compartilhavam da fantasia de que este havia sido parcialmente esvaziado na primeira operao, de que tinha sido
transformado em um microcfalo (isto visto com clareza nos
grficos da me e do filho) e de que, da, era torpe, incapaz, impotente. Desta perspectiva, pudemos compreender o sintoma
trazido para a consulta como expresso do alto nvel de exigncia e a margem de erro mnima permitida pela me ao filho
(eram erros de ortografia bastante comuns) ante seu constante temor da realizao de tais fantasias de castrao em todos

A entrevista inicial

37

OS nveis, ao mesmo tempo que uma espcie de necessidade


permanente de reasseguramento de que sua cabea funcionava
bem. Pedia-nos, indiretamente, que revisssemos a cabea do
filho e a sua e tirssemos suas incgnitas. Esta ttica obedeceu,
pois, do ponto de vista do mais doente, a um ocultamento do que
era mais patolgico, por medo de entrar em pnico. Do ponto
de vista adaptativo, por outro lado, respondeu a uma necessidade sentida, mas no conscientizada, pela me e pelo menino
de que fossem submetidos a um trabalho de assepsia mental
que, na oportunidade certa, no foi feito, e que estava interferindo no desenvolvimento sadio dos dois.
A acomodao do paciente e/ou de seus pais ao sintoma
faz com que diminua o nvel de ansiedade (qualquer que seja
a sua natureza) e fique facilitado o seu depsito macio no psiclogo, que dever discrimin-la e reintegr-la com maiores
dificuldades na entrevista de devoluo. Pelo contrrio, uma
conduta cujos elementos latentes alarmam o ego do paciente,
e fundamentalmente seus pais, poderia mobilizar outro tipo de
ansiedade e culpa, o que, por sua vez, condicionaria outro tipo
de manejo tcnico desde o comeo do processo e uma devoluo de informao mais fcil.
Os primeiros sinais de ansiedade aparecem, normalmente, na primeira entrevista, quando os pais comeam a relatar a
histria do filho. Se o psiclogo no adota uma atitude ingnua, no pode esperar registrar uma histria ordenada e completa. Os pais transmitem a histria que querem e podem dar.
Por seu lado, o psiclogo entende a histria que pode entender.
Na primeira entrevista importante registrar o que diz cada
um dos pais, como e quando o dizem, o que lembram e como
o fazem, o que esquecem, de maneira a poder reconstruir posteriormente, com a maior fidelidade possvel, o dilogo e os
elementos no-verbais do encontro. As amnsias so sempre
muito significativas porque supem um grande volume de ansiedade que determinou uma inibio no processo mnmico.
Um indcio favorvel da boa comunicao entre os pais e o psi-

38

O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

clogo o decrscimo desse volume de ansiedade, a supresso


da inibio e o aparecimento do dado esquecido.
til averiguar, desde o princpio, que fantasias, que concepo da vida, da sade e da doena tm os pais e/ou o paciente; o conhecimento destes esquemas referenciais permite
compreender melhor o caso e evitar a emergncia de ansiedades confusionais ou persecutrias. Conhecendo estes esquemas poderemos, por exemplo, entender melhor por que estes
pais pensaram que o filho est doente, como deveria estar para
que eles o considerassem curado e o que deveria fazer o terapeuta para consegui-lo. Muitas vezes esses dados permitem
prever interrupes do tratamento (confuso por parte dos pais
entre uma "fuga" na sade ou um estado manaco e a verdadeira sade mental, ou crena de que um acesso de fria um
maior indicador de doena do que o acesso de asma anterior
ao tratamento).
Ao mesmo tempo, o esclarecimento destes pontos permite ao psiclogo determinar se os prprios pais necessitaro de
assistncia psicolgica ou no, e, caso a necessitem, qual a tcnica mais apropriada (terapia profunda individual de um dos
dois, terapia de casal, grupo de pais, terapia familiar, etc).
Outro elemento digno de ser levado em conta quando se trabalha com a tcnica de entrevista livre a sequncia de aspectos
do filho que os pais vo mostrando ou dos aspectos de si que o
paciente adulto vai mostrando. Quando se trata de pais que vieram por seu filho (criana ou adolescente), podemos registrar
alternativas distintas: um mostra os aspectos sadios do filho e o
outro os mais doentes, e isto se mantm ao longo da primeira
entrevista e de todo o processo. Os papis se alternam, e quando
um dos dois mostra algo sadio o outro mostra um aspecto doente. Ambos mostram o mesmo, s o sadio ou s o doente.
possvel, tambm, que a nfase v passando, ao longo da
entrevista, do mais sadio ao mais doente ou vice-versa. Como,
neste sentido, o psiclogo outorga aos pais a mais ampla liberdade, tem direito a considerar tal sequncia como significativa.

A entrevista inicial

39

Consideremos em primeiro lugar o caso de pais que comeam pelos aspectos mais sadios e gratificantes do filho,
incluindo paulatinamente o mais doente. Se esta a sequncia
escolhida, pensamos que se trata de pais que se preparam e
preparam o psiclogo para receber gradualmente o mais ansigeno. Alm disso, pode-se dizer que adotam uma atitude mais
protetora e menos devastadora em relao ao filho externo e
em relao a seus prprios aspectos infantis. Isto leva a diagnosticar a possibilidade de uma boa elaborao depressiva da
ansiedade, com o que se pode prever tambm uma colaborao positiva com o psiclogo durante o processo psicodiagnstico e com o terapeuta, se a criana necessitar de tratamento.
Pode ocorrer que os pais mostrem exclusivamente os aspectos positivos do filho, at um ponto em que o psiclogo se
pergunte a razo da consulta e deva pergunt-lo aos pais. Alguns
necessitam que o psiclogo lhes mostre que ele parte do princpio de que algo anda mal, que se deve encarar o que est falhando e que esta atitude no pressupe a invalidao do que
funciona bem. O que mais difcil para o psiclogo diante de
casos como estes conseguir que os pais considerem os aspectos mais doentes do filho como algo que deve ser mostrado e
que devem integrar com o positivo, sobretudo na ltima entrevista. Como evidente, estes pais necessitam idealizar o filho,
negar maniacamente a doena porque a sentem como algo muito
ansigeno e porque, no caso de admiti-la, devero arcar com
uma dose excessiva de culpa persecutria. justamente essa
probabilidade de cair alternativamente em ambos os estados
de nimo que torna difcil o contato com os pais e a consecuo de um dos principais objetivos do psicodiagnstico: mostrar-lhes uma imagem mais completa possvel do filho.
Em outros casos, a sequncia escolhida a inversa: aparecem primeiro os aspectos mais doentes e depois, ocasionalmente, incluem o adaptativo. Consideramos isto, em termos gerais,
como um indicador do desejo de depositar no psiclogo, de forma rpida e macia, o mais ansigeno, para prosseguir a entre-

40

O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

vista com maior tranquilidade e soltura. Em muitos casos, este


recurso evacuativo serve para os pais estimarem o poder do
psiclogo como continente da doena do filho. algo assim
como um desafio ao ego do psiclogo, que se v, desde o comeo, crivado por relatos muito angustiados. Nesta dinmica
podemos prever dificuldades na entrevista de devoluo, j que
estes pais dificilmente podero tolerar o insight dos aspectos
mais doentes do filho.
Assim como nos referimos antes ao caso dos pais que idealizam o filho, encontramos tambm o caso oposto, o daqueles
que no conseguem resgatar nada de positivo e tratam-no como a caixa de resduos que lhes serve para no assumir seus
prprios aspectos doentes e a culpa pela doena do filho. Nestes
casos a devoluo de informao tambm difcil pois os pais
no toleram a incluso de aspectos sadios e adaptativos do
filho devido culpa que isto lhes suscitaria. A culpa e a ansiedade concomitantes seriam de tipo depressivo, sentimentos esses
que estes pais no suportam. muito frustrante trabalhar com
pais assim em psicodiagnstico ou em psicoterapia, j que se
eles no recebem a assistncia teraputica para que haja uma
mudana positiva, resistiro sempre a admitir a melhora e os
progressos do filho.
O psiclogo espera que ambos os pais, indistintamente,
tragam, associando livremente, aspectos positivos e negativos,
que formem uma imagem do filho, que se completa medida
que a entrevista vai transcorrendo. Esta expectativa nem sempre se realiza. D-se o caso de pais com papis francamente
contrrios (no complementares, que so os mais prximos
normalidade). Um dos pais assume o papel de advogado de
defesa e o outro de acusador do filho. Um relata algo positivo
e o outro imediatamente associa algo negativo que invalida o
que foi relatado antes. Suponhamos, por exemplo, que a me
diga: " muito ordeiro" e o pai acrescente: "Sim, mas ontem deixou tudo jogado, seu quarto estava desarrumado." Em alguns
casos, cada um destes dois papis fixo e desempenhado por

A entrevista inicial

41

um dos pais ao longo de toda a primeira entrevista e, inclusive, de todo o processo. Em outros casos o que vemos que so
papis intercambiveis e que o que esses pais necessitam no
a funo que determinado papel lhes confere e sim a existncia de ambos os papis, no importando quem os desempenhe.
No toleram estar de acordo, no suportam que o filho seja algum que mostra coerentemente a mesma coisa a todos, no podem concordar com o que vem e, s vezes, o que vem no tem
muito valor para eles, empenhados numa luta permanente, direta ou indireta. Na entrevista, o psiclogo se sente como o
filho do casal, como espectador obrigado das brigas contnuas
e com dificuldades para entender as mensagens, pois estas so
permanentemente contraditrias. Estes pais chegam entrevista final com a fantasia de que, por fim, saber-se- qual dos
dois tinha razo. Quando percebem que o psiclogo no toma
partido de ningum, mas que compreende os dois, costumam
aliviar-se ou irritar-se, de acordo com o caso. O alvio surge
quando conseguem um insight do tipo de casal que constituem,
quando no se sentem recriminados por isso, quando compreendem que entender-se um com o outro lhes permite entender melhor o filho. No h dvida de que nestes pais h uma
reserva de sentimentos depressivos que se movimentam quando o psiclogo lhes mostra os efeitos do tipo de vnculo que
estabeleceram entre si e com o filho. A irritao, manifesta ou
encoberta, surge quando sentem o que o psiclogo diz como
uma reprovao ou um castigo pelas lutas contnuas. O castigo consiste em sentir-se tratado como terceiro excludo que
recebe as admoestaes do casal parental, representado ento
pelo psiclogo aliado com o outro. Por esta razo to importante abster-se de entrar na atitude de tomar partido ou de desautorizar francamente um dos pais do paciente. O mais saudvel mostrar aquilo em que cada um est certo e os efeitos
que os erros de cada um produzem no filho. Portanto, no
recomendvel entrar no jogo de trs que, inconscientemente,
propem ao psiclogo, mas sim mostrar-lhes que eles consti-

42

O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

tuem um casal e que o terceiro o filho, a quem se deve dar


nfase em tudo o que se fala.
Outra dificuldade que pode se apresentar j desde a primeira entrevista deriva da semelhana entre a patologia do filho e
a de um de seus pais. Neste, uma reao defensiva comum pode ser a de diminuir a importncia de tal patologia reforando
isto com racionalizao do tipo: "Eu era igual quando pequeno, e agora estou bem." Os dados que apontam para esta patologia no aparecem como motivo manifesto ou no se lhes d
primazia. o psiclogo que deve capt-los, perguntar mais
exaustivamente sobre isso e unir os dados do filho com o material verbal e pr-verbal do pai, da me ou de ambos (gestos
de contrariedade, nervosismo, desejos de ir embora, verborragia invasiva ou moderao extrema e todo tipo de tentativas de
convencer o psiclogo de que melhor no perguntar mais a
respeito daquilo). muito importante, ento, que o psiclogo
no se submeta a tais imposies para poder obter todo o material necessrio, sem se aliar patologia do grupo familiar, arcando com todas as consequncias que este papel traz consigo.
As dificuldades assinaladas, e muitas outras que no podem
ser esgotadas neste captulo, surgem das caractersticas psicodinmicas do paciente ou do grupo familiar que nos consulta,
e das do prprio psiclogo. Este deve se ocupar, desde o primeiro momento, em discriminar identidades dentro do grupo
familiar que o consulta. muito importante que estabelea
quais e de que tipo e intensidade so as identificaes projetivas que cada pai faz com o filho e este com eles. Deve estudar, em cada caso, as probabilidades que tem de estabelecer
uma aliana teraputica sadia entre seus aspectos mais srios,
reparadores e maduros e os dos pais. Se, ao contrrio, se estabelecer uma aliana entre seus aspectos mais infantis e os dos
pais, so poucas as suas probabilidades de fazer um bom diagnstico e prever com correo o prognstico do caso, assim
como de planificar uma terapia adequada para ele. Quanto menos experincia tiver e quanto menos elaborados estiverem

A entrevista inicial

43

seus conflitos pessoais, mais exposto o psiclogo estar ao


mecanismo de contra-identificao projetiva. Esta pode se dar
com um dos pais, com ambos como casal ou com o filho. Diminui acentuadamente a compreenso do caso e as possibilidades reparatrias da devoluo.
A ansiedade desempenha um papel importante em tudo
isso, assim como tambm o grau de maturidade alcanado
pelos aspectos infantis do psiclogo e dos pais do paciente. Se
o psiclogo mantm uma submisso infantil em relao a seus
pais internos, pode permitir-se pouca liberdade de pensamento
e de ao diante do casal que o consuha. Tender a crer no que
disserem, a aceitar o enquadramento que eles fixarem, ser difcil ou impossvel colocar-lhes limites se for necessrio, etc.
Isto significa confundir-se e no tomar distncia suficiente
para pensar de forma adequada sobre o caso. Tambm surge
ansiedade no psiclogo e nem sempre ele pode instrument-la
em seu benefcio. A ansiedade funciona nele como um sinal de
alarme ante um emergente num determinado momento da entrevista. Se, ento, puder instrument-la, conseguir um melhor
insight. Se, ao contrrio, o ego observador do psiclogo se
deixa invadir pela ansiedade, perde capacidade de discriminao, se confimde, deixa-se manipular, incorre em atuaes, etc.
Sua capacidade de penetrao no outro fracassa ou toma um
rumo que nada tem a ver com o ponto de urgncia que determinou o surgimento do alarma. A ansiedade pode favorecer ou
inibir as possibilidades do psiclogo de perguntar, escutar, reter,
elaborar hipteses, integrar dados e efetuar uma boa sntese e
posterior devoluo. Por isso consideramos oportuno destacar
a importncia da qualidade do mundo interior do psiclogo,
suas possibilidades reparatrias em relao a seus prprios
aspectos infantis e a seus pais internos. Se este aspecto favorvel, bem possvel que possa tomar uma distncia tima e
adotar a tcnica mais adequada. Do contrrio, se contra-identi ficar com os pais atacando o filho ou com o filho atacando
os pais, interferindo em seu prprio trabalho, at o ponto de se

44

O processo psicodiagnstico e as tcnicas projetivas

tomar uma barreira impenetrvel na comunicao. Esta dificuldade transmitida mais atravs da forma do que atravs do
contedo daquilo que se diz. Este ltimo mais bem controlado
do que um tom de voz cortante, seco, agressivo e indiferente.
Alm da ansiedade, a culpa desempenha um papel preponderante tanto nos pais e no paciente quanto no psiclogo. Quanto
maior a ansiedade que detectamos na entrevista, maior tambm a culpa subjacente. Em alguns casos os pais verbalizamna dizendo: "Que terei feito de errado?" Independentemente
da quantidade e da qualidade da culpa, quase sempre aparece
nos pais a fantasia de irreparabilidade, quando se enfrentam
com uma histria mais real que inclui seus aspectos amorosos
e destrutivos. Enfrentar-se com sua qualidade de pais no perfeitos di, e se o psiclogo no o compreende, pode aparecer
como figura censora que os castigar como a filhos surpreendidos em falta. Esta dor nem sempre elaborada favoravelmente; para alguns pais o fracasso de sua onipotncia algo
to intolervel que preferem evitar ou suspender a consuha. Se
a ansiedade e a culpa forem encaradas adequadamente desde a
primeira entrevista, assegurar-se- uma maior garantia da qualidade do trabalho diagnstico do psiclogo e, sobretudo, deixar-se- o terreno bem preparado para a entrevista devolutiva e
para a elaborao de um plano teraputico correto, se necessrio.
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