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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?

por Donizete. em Sex 26 Nov 2010,


4:34 pm

No. Adorar somente ao Eterno devemos e Yeshua


no D-us, seno o amado filho Dele. Ao adorer
Yeshua como a D-us estaremos obedecendo a ordem
do imperador Constantino e no a ordem do Criador
que disse:' Adorars s a Mim e no ters outros
deuses ao meu lado.

Donizete.
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Sex 03 Dez 2010,
2:41 pm

Donizete, Shalom!
Estou completamente de acordo com voc, mas a
dificuldade no somente admitirmos a influncia
romana no dogmatismo cristo, mas as prprias
verses da Bblia que temos em mos dizem que
pessoas "adoraram" Yeshua. A dificuldade maior,
penso, so as tradues que induzem a uma suposta
confirmao das ideias catlicas.

Valdomiro
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Eunice bat Tsur em Sab 04 Dez
2010, 11:13 pm

Shalom
embora o Filho de Elohim deva ser engrandecido
por ns e possa receber dos homens e dos seres

espirituais honra e louvor e glria, s o Eterno,


bendito seja Ele, pode receber adorao e culto.
O Mashiach cumpre plenamente a funo de
sumo sacerdote, que interceder pelo povo,
oferecer ofertas (as oraes dos justos) ao
Eterno, representar o povo diante do Eterno e
representar o Eterno diante do povo e ser
aquele que guia todos a adorarem o Todo
Poderoso, bendito seja Ele.

Eunice bat Tsur


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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Pereira em Ter 21 Dez 2010, 5:44
pm

No sentido etimolgico da palavra "ULHIM" ou o


moderno "Elohim"
Ele sim por derivao. Assim como Juizes, profetas
e homens tambm o so.

No entanto, Ele no o YHWH (l-se Yaohuh) , o Pai.


NO ensino Bblico, o UNICO que verdaeiramente e
efetivamente ULHIM o Pai.
Disso o prprio Ungido Yaohushua d testemunho. E
Yaohushua mesmo diz, acerca de seu Pai: - que te
conheam, a ti s, por nico ULHIM verdadeiro.
Yaohukhnam. 17.3 E a vida eterna esta: que te
conheam, a ti s, por nico ULHIM verdadeiro.
A Bblia est repleta de, literalmente, milhares de
ocorrncias com reconhecimento de que o uso de
ULHIM, aplicado a Yaohuh Eterno e Verdadeiro indica
sempre Um, nico e Um S e no um ser plural.
I Corintios. 8.6 todavia para ns h um s ULHIM, o
Pai, de quem so todas as coisas e para quem ns
vivemos...

Pereira
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?

por giuliano em Qua 22 Dez 2010,


11:04 pm

Shalom,
Gostaria que algum me explicasse:
Yaohukhnam 1.1 - 14, gostaria tambm de saber
melhor sobre as profecias sobre a vinda do Mashiach,
e sobre o Esprito Santo.

giuliano
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por ANSELMO GOLDMAN em Qui 23
Dez 2010, 7:39 am

Rapaz... este tpico um ninho de Tubares!!!rsrsrsrs


Diego, Valdomiro, Pereira.... todos unitarianos e
"afiados" nas espadas.
Bem irmos... o seguinte:
(Hebreus 1:6) - "E, quando outra vez introduz no
mundo o Primognito, diz: E todos os anjos de D'us o
adorem." ()
(Joo 4:23) - "Mas a hora vem, e agora , em que os

verdadeiros adoradores adoraro o Pai em esprito e


em verdade, porque o Pai procura a tais que assim o
adorem." ()
A palavra grega deriva de "" (proskuneo).
No interessante notar que Yeshua diz que o Pai
procura a tais que assim o adorem e o pai usa a
mesma palavra ordenando aos anjos que adorem o
Filho????
Se tendncia trinitariana eu no sei... o que sei
que em relao ao Pai e ao Filho, nas Escrituras a
mesma palavra usada para ambos, e a mesma
palavra corretamente traduzida como "adorao".
O Filho deve ser adorado??
Sim pois que Ele de fato e de verdade D'us. Assim a
Bblia O define. Assim os Apstolos o chamavam.
1 Corntios 2:8 - Senhor da glria.
Joo 20:28 - Senhor meu e D'us meu[b]
O Apstolo o chama de Verdadeiro D'us: (1 Joo
5:20) - E sabemos que j o Filho de D'us vindo
[b]e nos deu entendimento para conhecermos o
que verdadeiro; e no que verdadeiro
estamos, isto , em seu Filho Yeshua HaMashiach.
Este o verdadeiro D'us e a vida eterna. "
Uma vez que Yeshua claramente chamado no
somente de D'us, (pois isto no basta para
unitarianos), mas de Senhor da Glria; Tom diz D'us
meu e Joo o chama "Verdadeiro D'us e a Vida
Eterna"; ora ento o termo Proskuneo traduzido como
adorao est correto em relao a Yeshua.
Este D'us e deve ser adorado.
(Isto vai continuar...)rsrsrsrs

ANSELMO GOLDMAN
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Diego Yo'ets em Qui 23 Dez 2010,
1:40 pm

Selmo..
Rapaz... este tpico um ninho de Tubares!!!rsrsrsrs
Diego, Valdomiro, Pereira.... todos unitarianos e "afiados"
nas espadas.
Bem irmos... o seguinte:
(Hebreus 1:6) - "E, quando outra vez introduz no mundo
o Primognito, diz: E todos os anjos de D'us o adorem."

No vou entrar na questo do grego, porque vc sabe


que o Valdomiro Moreh (professor) no assunto.
Analisando Hb 1:6 interessante notar que se Yeshua
o Eterno criador no faria o menor sentido o Pai
mandar que os anjos prestem servios a ele. Se
Yeshua realmente fosse o que vc diz que ele ,
certamente os anjos por si mesmo prestariam
servios sem sofrer a ordem de "ningum".
Deixo o mais para os outros tubaroes.. kkkkkkk
___________________________Adonay
Echad__________________________________________

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por ANSELMO GOLDMAN em Qui 23
Dez 2010, 2:21 pm

KKK... vai com calma a hein Diego!!!!


Irmo o seguinte, "tudo que dantes foi escrito para
nosso ensino foi escrito" (Rm 15:4). ou seja, acredito
que de fato os anjos prostram-se diante de Yeshua
sem ordem alguma do Pai.
Mas isto est registrado para que, justamente ns
unitarianos, possamos ver isto. E mais, se o Pai d a
ordem, isto quer dizer que Yeshua no usurpador de
nada. O Pai assim determinou!.
Ufa... acho que desta bocanhada eu escapei!!
rsrsrsrsrsrsrs
a Paz

ANSELMO GOLDMAN
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por ANSELMO GOLDMAN em Qui 23
Dez 2010, 2:24 pm

opa, opa , opa!!!!!!! t eu j sei:


"Se o pai assim o determinou como voc mesmo
disse, ento esta "adorao" e honra emprestada!!!!
Dir com certeza algum de vocs.
Mas percebam que isto se d ao introduz-Lo no
mundo, ou seja, mesmo esvaziado, os anjos devem
ainda servio e honra e louvor e aes de graas
Yeshua.
Ufa... !!! (onde foi que eu me meti??????) rsrsrsrsrsrs

ANSELMO GOLDMAN
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Diego Yo'ets em Qui 23 Dez 2010,
2:37 pm

Mas percebam que isto se d ao introduz-Lo no mundo,


ou seja, mesmo esvaziado, os anjos devem ainda servio
e honra e louvor e aes de graas Yeshua

E da ??
O Pai decidiu que seria assim, e no assim porque
simplesmente estamos falando do Criador, pois se o
Criador virasse um passarinho no necessitaria de
ningum revelar que o passarinho continuava sendo o
Criador.
___________________________Adonay
Echad__________________________________________

Diego Yo'ets
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Oliveira Leite em Sab 25 Dez 2010,
8:54 pm

Podemos discutir as coisas assim


Yeshua certa vez disse "Bom s h um" se referindo
ao pai
agora...
veja os que os anjos fizeram:
E outra vez, quando introduz no mundo o
primognito, diz: E todos os anjos de D'us o adorem.
Hebreus 1:6
Veja o que os homens fizeram:
Ento aproximaram-se os que estavam no barco, e
adoraram-no, dizendo: s verdadeiramente o Filho de
D'us. Mateus 14:33
Porque ento no devo adorar? O Unigenito, que me
salvou
J sei
A trindade para alguns no reconhecida
mas veja mais isso:
E, entrando na casa, acharam o menino com Maria
sua me e, prostrando-se, o adoraram; e abrindo os
seus tesouros, ofertaram-lhe ddivas: ouro, incenso e
mirra. Mateus 2:11
E, indo elas a dar as novas aos seus discpulos, eis

que Yeshua lhes sai ao encontro, dizendo: Eu vos


sado. E elas, chegando, abraaram os seus ps, e o
adoraram. Mateus 28:9
Se for preciso citarei mais
mas me convenci
posso adorar o Unigenito, gerado pelo Espirito Santo
"Todo poder me foi dado ns cus e na Terra"
Poder sem adorao?

Oliveira Leite
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Dom 26 Dez 2010,
3:20 pm

Ol irmo Anselmo, Paz!


Tubares? De jeito nenhum abenoado! Irmos no

Messias!
Voc referiu bem a "" (proskuneo) nessas
passagens, mas como j sabido h ocorrncia dela
em outros lugares e o seu significado no , por si s,
de adorao no sentido de culto. O contexto o
determinar. Tanto pode ter sentido cultual como
no. Acredito que isso j de teu conhecimento.
Sobre o ser corretamente traduzida por adorao,
isto sem dvida depende do ponto de vista do
tradutor.
Voc citou alguns versculos (I Co. 2.8; Jo. 20.28 e I
Jo. 5.20) para afirmar que Yeshua de vedade D'us.
Aqui certamente entendido por voc em sentido
trinitrio. Bem gostaria de comentar todos, mas
desejo faz-lo um por vez, e vamos comear com o
ltimo, justamente pelo destaque que voc deu a
ISTO .
Desculpe o tamanho da postagem. Mas, meu objetivo
ser to claro quanto possvel.
I Jo. 5.20 E sabemos que j o Filho de D'us vindo e
nos deu entendimento para conhecermos o que
verdadeiro; e no que verdadeiro estamos, isto
, em seu Filho Yeshua HaMashiach. Este o
verdadeiro D'us e a vida eterna. (ACF)(fiz os
destaques). Este versculo muito bom e muito digno
de ser estudado, considerando o tema que o envolve!
Aqui h aparentemente duas dificuldades. A primeira
quando se diz queestamos no verdadeiro, isto
, em seu Filho Yeshua HaMashiach e a segunda
Este o verdadeiro D'us e a vida eterna. A
preposio colocada aqui (en), que, em grego,
usada com locativo, instrumental e raros dativos.

Como instrumental pode significar por e com


(Taylor, W. C in Introduo ao Estudo do Novo
Testamento Grego, Juerp 1990, pg. 29). Nesse
ponto, vale lembrar que a expresso isto
constante da Almeida Corrigida Fiel, e que seria a
primeira dificuldade j que apresenta e induz a uma
concluso, no est presente nos originais gregos, e
foi acrescentada como um condicionante, o que
mostra que todos os tradutores, inclusive os das
nossas Bblias, mesmo daquela chamada de Fiel,
acrescentam ou modificam, infelizmente, textos
bblicos para favorecer determinada crena. Deve-se
registrar que as expresses e no que verdadeiro
estamos e em seu Filho Yeshua HaMashiach,
apresentam a mesma forma grega em uma
construo ligeiramente diferente por conta do verbo
na primeira delas; e uso do verbo estar influi nesse
julgamento, pois quando se diz estamos no
verdadeiro temos a ideia locativa. J o trecho em
seu Filho Yeshua HaMashiach, pode ser traduzida
por seu Filho Yeshua HaMashiach ou com seu Filho
Yeshua HaMashiach. E fica a interrogao: Qual a
melhor forma de entender a expresso? Bem, basta
entender o que o verso, como um todo, quer dizer.
Observe que o versculo principia informando que
Yeshua veio para nos d a conhecer o Verdadeiro,
ento, indubitavelmente ele o instrumento para
esse fim (Mt. 11.27, Lc. 10.22, Jo. 1.18), logo,
natural entendermos e ns estamos no Verdadeiro,
por seu Filho. Se for usado com deve ser entendido
como o uso na frase fiquei bom com remdio, onde
remdio foi o veculo para a finalidade. Para mostrar
as vrias conceituaes do versculo, listo 3 (trs)
verses catlicas, portanto trinitrias:
Sabemos que o Filho de D'us veio e nos deu
entendimento para conhecermos o Verdadeiro. E

estamos no Verdadeiro, ns que estamos em seu


Filho Yeshua HaMashiach. Este o verdadeiro D'us e
a vida eterna. Bblia Ave Maria.
Sabemos que o Filho de D'us veio e nos deu
inteligncia para conhecer o Verdadeiro. Estamos com
o Verdadeiro e com o seu filho Yeshua HaMashiach.
Ele o D'us verdadeiro e vida eterna. A Bblia do
Peregrino.
Mas sabemos que veio o Filho de D'us e que nos deu
entendimento para que conheamos o verdadeiro
D'us e estejamos no seu verdadeiro Filho. Este o
verdadeiro D'us e a vida eterna. Matos Soares.
Como se pode perceber esses tradutores trinitrios
no entenderam que a palavra Verdadeiro esteja se
referindo a D'us e a Yeshua ao mesmo tempo naquele
trecho do versculo, como parece dar a entender a
Almeida Corrigida Fiel, e confirmam a ideia
instrumental do Filho no processo de nos fazer
conhecer a D'us. Mas isso, relativamente simples de
se entender, porm ao concluir o verso com Este
... o tradutor faz muita gente pensar que Joo
esteja se referindo a Yeshua; visto que todos ns
aprendemos que em portugus se deve usar este
para o que est perto e esse para o que est longe,
pois bem, Este no verso sucede imediatamente a
expresso Yeshua HaMashiach, assim essa parte de
I Jo. 5.20 poderia ser, talvez, uma objeo
monotesmo estrito, representado pelo unitarismo, no
entanto a forma de expresso da lngua grega
diferente do nosso portugus, embora nossa lngua
tenha alguma coisa dela. W. C. Taylor, em sua
gramtica, comentando sobre outro assunto, nos d
uma informao valiosa para a compreenso desse
uso em grego; ele diz: ... no h pronome
correspondente ao nosso 'esse', pois 'hode' quase
equivalente de 'este'(Taylor W. C. Op cit, pg. 293).

No versculo que estamos estudando, no foi usado


hode, que costumam traduzir por esse, e nem
(ekeinos) exigido por alguns para traduzir por
aquele, mas houtos que os dicionrios
normalmente traduzem por este, mas como no h
um equivalente exato para esse em grego, ainda
que devssemos entender esse, tanto hode
quanto houtos poderiam estar l da mesma forma.
E o uso de esse ao invs de este muda
completamente o sentido do verso. Sobre isso o
mesmo Gramtico escreve:...houtos pode se referir
a um assunto que est mentalmente mais perto da
ateno de quem fala ou escreve, embora na ordem
anterior das palavras seja mais remoto. (Taylor W. C.
Op cit, pg. 293). Tal entendimento provado em
versculos como At. 7.18, 19 At que se levantou
outro rei, que no conhecia a Jos. (19) Esse,
usando de astcia contra nossa linhagem, maltratou
nossos pais, em grego temos:
( )
,
, perceba que se fosse
traduzida por Este como fizeram em I Jo. 5.20,
ento, Jos seria o maltratador dos hebreus o que
certamente refletiria uma leitura completamente
descontextualizada da realidade. Tambm pode-se
ver situao semelhante em At. 4.10,11 Seja
conhecido de vs todos, e de todo o provo de Israel,
que em nome de Yeshua HaMashiach, o Nazareno,
aquele a quem vs crucificastes e a quem D'us
ressuscitou dentre os mortos, em nome desse
quem este est so diante de vs. (11) Ele a pedra
que foi rejeitada por vs..., aqui (houtos) foi
traduzida por Ele, referindo-se no a quem estava
imediatamente mais prximo no relato, mas a Yeshua
que foi citado no incio do verso anterior, pois doutra
sorte o paraltico quem seria a pedra que foi

rejeitada e no Yeshua. Mas, talvez a ocorrncia


mais significativa seja I Jo. 2.22, visto que estaremos
buscando exemplo nos prprios escritos de Joo, ali
lemos Quem o mentiroso, seno aquele que nega
que Yeshua o HaMashiach? o
anticristoesse mesmo que nega o Pai e o Filho. (

;
.), perceba que
(houtos) segue imediatamente
(HaMashiach), mas seria completamente
descontextual, e porque no dizer esdrxulo, requerer
o demonstrativo este ao invs de esse por conta
da presena da partcula (houtos), pois
estaramos chamando o HaMashiach de anticristo.
Caso semelhante encontramos em II Jo. v.7 Porque
j muitos enganadores entraram no mundo, os quais
no confessam que Yeshua HaMashiach veio em
carne. Este tal o enganador e o anticristo. (
,

.) Na traduo
desse verso mesmo usando ESTE, est claro pelo
contexto que no se referencia com esse
demonstrativo a Yeshua HaMashiach. Isto posto,
olhemos para I Jo. 5.20 e consideremos o que Joo
aprendeu quando Yeshua ainda andava com ele nas
ruas da judeia. Se Joo era um homem devoto, e
cremos que sim, certamente no era de seu
desconhecimento as ocorrncias na Bblia da
expresso verdadeiro D'us, pois essa expresso
aparece em II Crnicas 15.3, Jeremias 10.10, na
carta de Paulo aos I Tessalonicenses 1.9 e escrita
tambm por Joo mesmo em 17.3, em todas as vezes
ela se refere apenas ao Pai. Uma dessas citaes Joo
ouviu do prprio Yeshua HaMashiach e registrou. O
Evangelista tambm corrobora em 1.18 de seu

evangelho, que o Filho nos deu a conhecer o Pai,


sendo ento o agente para esse fim. Faamos, ento,
com base no que vismos, uma releitura de I Jo. 5.20:
A parte a do verso diz E sabemos que j o Filho de
D'us vindo, e nos deu entendimento para
conhecermos o que verdadeiro; e no que
verdadeiro estamos... Perceba que at aqui no h
como achar que Joo esteja chamando Yeshua de
verdadeiro para concluir que ele seja o verdadeiro
D'us, embora que ele seja o verdadeiro Filho, pois o
foco recai sobre a ao do Filho de D'us em nos dar o
entendimento. No parece razovel presumir aqui que
o verdadeiro acerca do qual o Filho nos veio dar
conhecimento seja ele mesmo j que o prprio
Yeshua disse no testificar de si, logo ele o
instrumento para chegarmos ao conhecimento pleno
de D'us. Dessa elucidao decorre o entendimento da
parte seguinte do verso: e no que verdadeiro
estamos. Em I Jo. 4.15, portanto dentro do nosso
contexto de estudo, lemos: Qualquer que confessar
que Yeshua o Filho de D'us, D'us est nele, e ele
em D'us. 16 E ns conhecemos, ... e quem est em
amor est em D'us, e D'us nele; note, aqui mais
uma vez Joo faz a distino de Yeshua como Filho de
D'us e de estarmos em D'us (D'us um outro ente) por
causa da nossa aceitao ao Filho. Ento, at esse
ponto temos a compreenso natural de que o
Verdadeiro acerca de quem Yeshua nos deu
entendimento para o conhecermos no ele prprio,
mas aquele de quem ele Filho e veio testificar. O
verso de I Jo. 5.20 segue dizendo: ... em seu Filho
Yeshua HaMashiach. (exclui aqui o isto
inexistente do original grego e constante da ACF),
aqui o portugus e a tradio trinitria prejudica a
naturalidade do entendimento do verso, porque a
expresso em seu Filho pode ter, pelo menos, duas
acepes, mas s vista de uma forma: que o

Verdadeiro referenciado por Joo nesse verso o


Filho. Essa forma que quebra a sequncia do que
vimos at agora, e ignora um detalhe bem importante
da frase, pois ao dizer Em seu Filho, esse pronome
SEU est se referindo a algum! Quem? Faamos
uma releitura do trecho:e no que verdadeiro
estamos, em seu Filho Yeshua HaMashiach; natural
e fcil de perceber que existe um personagem no
trecho alm do Filho, que a causa do verso e
atravs do Filho estamos NELE. Ora, se esse SEU
no se refere ao verdadeiro, em quem estamos, da
frase anterior, a quem, ento, se refere? provvel
que todos concordemos que Yeshua no pode ser
Filho dele mesmo! Logo ao dizer em seu Filhoesse
EM no tem inteno de relacionar e no que
para se concluir que O Verdadeiro e o Filho
do Verdadeiro sejam uma coisa s, mas mostrar
que pelo Filho, ou no Filho, se obtm o entendimento
para conhecermos o Verdadeiro D'us e a vida
eterna, por isso Yeshua disse, orando ao Pai: E a
vida eterna esta: que te conheam, a ti s, por
nico D'us verdadeiro.
Por isso contextual sugerir a seguinte leitura
compreensiva de I Jo. 5.20 E sabemos que j o Filho
de D'us vindo (o Agente o Filho), e nos deu
entendimento para conhecermos O que Verdadeiro
(o propsito do Agente); e no que Verdadeiro
estamos (aquele relatado em 4.15,16 da mesma
carta, D'us), pelo Filho dele (o instrumento)
Yeshua HaMashiach. ESSE (referindo-se a quem o
Filho nos deu o entendimento para
conhecermos) o verdadeiro D'us e a vida eterna.
Depois verso estiver esclarecido poderemos partir
para os outros citados por voc.

Shalom!

ltima edio por Valdomiro em Dom 26 Dez 2010, 3:30 pm, editado 1 vez(es)

Valdomiro
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Dom 26 Dez 2010,
3:31 pm

Olveira, Shalom!
Voc j se perguntou, porque os fariseus tentaram
acusar Yeshua e os discpulos de muitas coisas. Se
incomodavam at com o lavar de mos dos discpulos
e se irritaram quando Yeshua insinou que eles eram
cegos naquele episdio onde o cego "adorou" a
Yeshua, mas nunca houve uma acusao de idolatria.

Nos imaginemos andando l pelas judeia da poca de


HaMashiach. Vrias pessoas o "adorando", em
versculos como esses que voc citou e realmente
tem mais desses, e toda a rgida nao monoteista
no disse um "pa, alto l" com relao a isso? Os
fariseus vidos por quererem um motivo de
prenderem Yeshua nunca apontaram esse fato como
um descumprimento da Torah! Voc j se questionou
o por que disso? Seria possvel a um judeu ver
algum "adorar" o conhecido filho do carpinteiro e
nem se importar com isso? Se de fato fosse uma
adorao cultual?
Shalom!

Valdomiro
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Oliveira Leite em Dom 26 Dez 2010, 3:51 pm

Valdomiro escreveu:Olveira, Shalom!

Voc j se perguntou, porque os fariseus tentaram acusar Yeshua e os discpulos de


muitas coisas. Se incomodavam at com o lavar de mos dos discpulos e se irritaram
quando Yeshua insinou que eles eram cegos naquele episdio onde o cego "adorou" a
Yeshua, mas nunca houve uma acusao de idolatria.
Nos imaginemos andando l pelas judeia da poca de HaMashiach. Vrias pessoas o
"adorando", em versculos como esses que voc citou e realmente tem mais desses, e
toda a rgida nao monoteista no disse um "pa, alto l" com relao a isso? Os
fariseus vidos por quererem um motivo de prenderem Yeshua nunca apontaram esse
fato como um descumprimento da Torah! Voc j se questionou o por que disso? Seria
possvel a um judeu ver algum "adorar" o conhecido filho do carpinteiro e nem se
importar com isso? Se de fato fosse uma adorao cultual?
Shalom!

Adorao cutual?
essa nova
(Joo 14:7) - Se vs me conhecsseis a mim, tambm conhecereis a meu Pai; e j
desde agora o conheceis, e o tendes visto.
(Joo 14:

- Disse-lhe Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai, o que nos basta.

(Joo 14:9) - Disse-lhe Yeshua: Estou h tanto tempo convosco, e no me tendes


conhecido, Filipe? Quem me v a mim v o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?

Oliveira Leite
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Oliveira Leite em Dom 26 Dez 2010, 4:04 pm

Dizendo: Onde est aquele que nascido rei dos judeus? porque vimos a sua
estrela no oriente, e viemos a ador-lo
Tai um culto

Oliveira Leite
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Oliveira Leite em Dom 26 Dez 2010, 4:08 pm

E, enviando-os a Belm, disse: Ide, e perguntai diligentemente pelo menino e,


quando o achardes, participai-mo, para que tambm eu v e o adore
Falso adorador,

Oliveira Leite

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Oliveira Leite em Dom 26 Dez 2010, 4:10 pm

E, entrando na casa, acharam o menino com Maria sua me e, prostrando-se, o


adoraram; e abrindo os seus tesouros, ofertaram-lhe ddivas: ouro, incenso e mirra
Culto com ofertas

Oliveira Leite
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Oliveira Leite em Dom 26 Dez 2010, 4:21 pm

Por favor
comparem um versiculo com o outro

e vejam se h na Biblia contradio


Por mim mesmo tenho jurado, j saiu da minha boca a palavra de justia, e no
tornar atrs; que diante de mim se dobrar todo o joelho, e por mim jurar toda a
lngua. Isaas 45:23
Para que ao nome de Yeshua se dobre todo o joelho dos que esto nos cus, e na
terra, e debaixo da terra, Filipenses 2:10

Oliveira Leite
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Dom 26 Dez 2010, 7:14 pm

Oliveira, Shalom!
Quantos reis dos judeus (e assim que o verso o identifica Yeshua ali) tem-se na
histria de Israel que foram cultuados?
Maria e Jos que aprenderam que no se deveria fazer forma alguma do que h no
cu, na terra e debaixo da terra para adorar a D'us, desaprenderam e passaram
admitir aquela criana, filho deles, como sendo o prprio D'us?
Ouro, incenso e mirra, no representam um culto, mas ofertas. A entrega de
ddivas era atitude comum entre os povos antigos, principalmente quando se
dirigiam a um personagem de dignidade destacada. A Bblia repleta disso. De

qualquer forma OURO representava seu Reinado, INCENSO seu sacerdcio e MIRRA
seu profetismo. Mas, no apareceu nenhum bezerro imolado ou alguma pomba
sacrificada e etc, sobre nenhum altar erguido para ele, ou seja, no foi um culto.
Basta contextualizar, caro irmo, para se perceber que a mensagem outra.
Sobre Fp. 2.10; o que diz o verso 9: Por isso, tambm D'us o exaltou
soberanamente, e ainda sobre isso o que nos diz Hb. 2.8: Todas as coisas lhe
sujeitaste debaixo dos ps. Aqui fica claro que h um que faz o Filho ter todas as
coisas debaixo de seus ps e este est acima do Filho. Ou seja, sua comparao
no implica que ambos sejam o mesmo, pelo contrrio, justamente por no ser o
mesmo que o Pai que o Filho precisou receber do Pai a subjugao de todos.
De qualquer forma J vi que voc no se perguntou e parece no querer se
perguntar por que os judeus no se escandalizaram com as possveis adoraes.
Tudo bem! Cada segue o que deseja.
Mas, de qualquer forma as perguntas continuam de p, para quando voc quiser ir
alm do que a simples leitura da Bblia!
Com esses outros versculos que voc trouxe sobre Felipe e etc, est nos querendo
dizer que voc acredita que Yeshua seu prprio Pai?
Shalom!

Valdomiro
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Oliveira Leite em Dom 26 Dez 2010, 10:45 pm

Valdomiro a paz
No falei sobre os Judeus no terem protestados, pois eles protestaram
e essa foi a principal acusao
Yeshua, porm, guardava silncio. E, insistindo o sumo sacerdote, disse-lhe:
Conjuro-te pelo D'us vivo que nos digas se tu s o HaMashiach, o Filho de D'us.
Disse-lhe Yeshua: Tu o disseste; digo-vos, porm, que vereis em breve o Filho do
homem assentado direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do cu.
Ento o sumo sacerdote rasgou as suas vestes, dizendo: Blasfemou; para que
precisamos ainda de testemunhas? Eis que bem ouvistes agora a sua blasfmia.
No sei porque irmo voce se apega ao que pensou os farizeus e certos Judeus da
epoca, pois eles eram cegos e nada viam
no servem como referencia para nosso estudo
Agora,,,
s para voce pensar...
D'us estar abaixo de uma coisa
da sua palavra
a palavra de D'us t acima do proprio D'us
e sabe quem HaMashiach?
a palavra que se fez carne
mas no quero ir por ai
pois estaria seguindo s suposies e especulaes
isso no vai se resolver com argumentos irmo
eu e minha esposa somos uma s carne
no entanto eu sou um e ela outra
mas somos um

Oliveira Leite
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por ANSELMO GOLDMAN em Seg 27 Dez 2010, 10:19 am

Ok, considero como legtima a argumentao de que esta adorao na verdade era
vista como sinal de reverncia e no adorao no sentido de culto a Yeshua por
parte dos fariseus.
Mas o que sei tambm que Pedro no permitiu esta "reverncia" dirigida ele.
(Atos dos Apstolos 10:25) - E aconteceu que, entrando Pedro, saiu Cornlio a
receb-lo e, prostrando-se a seus ps, o adorou (). "(Atos dos
Apstolos 10:26) - Mas Pedro o levantou, dizendo: Levanta-te, que eu tambm sou
homem. "
E Yeshua O QU ser que era???
E o prprio anjo no permitiu esta "reverncia" por parte de Joo no Apocalipse.
(Apocalipse 22:

- E eu, Joo, sou aquele que vi e ouvi estas coisas. E, havendo-

as ouvido e visto, prostrei-me aos ps do anjo que mas mostrava para o adorar
(). "(Apocalipse 22:9) - E disse-me: Olha, no faas tal, porque eu sou
conservo teu e de teus irmos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste
livro. Adora a D'us."
V o conselho do Anjo que mais parece uma ordem?
"Honre, homenageie, mostre reverncia a D'us" ( )
Ou seja, se quisermos chamar de homenagem e honra o termo "erradamente"

traduzido como adorar quando dirigida a Yeshua, ento devemos lembrar que
Yeshua disse: (Mateus 4:10) - Ento, disse-lhe Yeshua: Vai-te, Satans, porque
est escrito: Ao Senhor, teu D'us, adorars () e s a ele servirs
(). "
Concluo que adorao ou homenagem, seja como for, no NT no era admitida esta
quando dirigida a outro seno a D'us.
Os apstolos recusavam tal ato diante deles e mesmo o anjo em Apocalipse
recusou o ser "homenageado"; mas Yeshua no impedia esta demonstrao de
"reverncia" (leia-se adorao), pois que mostra isto ser Ele o nico que deve ser
adorado, servido e reverenciado, e este D'us.

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Seg 27 Dez 2010, 10:49 am

Oliveira, Paz!
Nobre irmo, esse episdio citado por voc no trata das chamadas adoraes.

Mas do interrogatrio. Alis, perceba a pergunta: Conjuro-te pelo D'us vivo que
nos dias se tu s o HaMashiach, o Filho de D'us?. A possvel acusao no era se
Yeshua era D'us cultuado na terra, mas se era o MESSIAS, o Filho de D'us. Yeshua
confirmou isso e citou um fato futuro, e, para o sumo sacerdote tal afirmao era
blasfmia!
Agora veja, voc me pergunta por que eu me apego ao que pensou os
fariseus/judeus, e cita justamente um posio de judeus, do sumo sacerdote, sobre
o que ele pensa de Yeshua, ainda que no seja na questo da adorao.
De qualquer forma no o ensino do fariseu que condenado, mas hipocrisia
deles. Yeshua testifica sobre isso: Mt. 23.2 Dizendo: Na cadeira de Moiss esto
assentados os escribas e fariseus. 3 Todas as coisas, pois, que vos disserem que
observeis, observai-as e fazei-as; mas no procedais em conformidade com as suas
obras, porque dizem e no fazem; Outra coisa, a Torah era quem determinava:
ningum deveria se curvar a qualquer forma das coisas que h no cu, na terra e
debaixo da terra. Se as pessoas por todos os lados na judeia se curvavam
cultuando a Yeshua, j estavam em flagrante desobedincia ao que preceituava a
Torah, sujeitas as penas ali descritas. (Mas, apenas se fosse um culto, claro.) Eu
cito os fariseus apenas como referncia, pois eles no deixariam passar um
oportunidade dessas. Eles eram cegos, mas no para acusarem Yeshua, pelo
contrrio para acusarem estavam com olhos bem abertos.
Mas, quando eu falo judeus/fariseus no terem se incomodado com as adoraes,
falo da nao toda, pois recusar adorar algum que no seja o prprio Yahweh no
coisa de fariseu, mas da nao judaica seguidora da Torah. Yeshua estava em
vrios lugares quando as supostas adoraes aconteceram e absolutamente
ningum, sequer um, citou o acontecido como algo que chamasse a ateno.
difcil, muito difcil imaginar que uma coisa como essa, se fosse realmente culto,
passasse desapercebida de toda a nao. O sumo sacerdote que voc citou nem
precisaria de qualquer resposta, pois j teria uma acusao pronta e real.
Quanto ao ser uma s carne, nobre irmo, isso no pode ser em sentido literal
(hermafroditismo), mas em sentido simblico. Veja que em Jo. 17 nos somos um
com D'us e com HaMashiach assim como eles so um e isso no nos torna D'us
coiguais com o Pai, mesmo que voc no considere isso simblico.
Considere prezado irmo os contextos das passagens bblicas como se l estivesse,
no como um leitor distante no tempo e no espao. Quando fazemos uma flexo
nos colocando no cenrio do acontecimento temos uma melhor percepo do fato.

Na Paz!

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Oliveira Leite em Seg 27 Dez 2010, 12:33 pm

Amados
No podemos dizer que os judeus so hoje ou antigamente verdadeiros adoradores
Hoje em Israel existem muitos templos budistas, maometanos, etc... e naquela
epoca a falta de amor a D'us tambm era visivel
Caifas cobrava para purificar em seus tanques
veja o que fizeram com Yeshua s de gozao
E feriram-no na cabea com uma cana, e cuspiram nele e, postos de joelhos, o
adoraram. Marcos 15:19
No sei porque essa palavra adorar e sugerida aqui como sendo reverenciar um rei,
pois no vejo essa palavra sendo dirigida a nenhum rei de Israel, mas a Yeshua ela
foi dirigida

agora,,,
Yeshua veio a Terra em carne, e todos que tentam dizer que Ele veio em Espirito,
esse do espirito do anticristo
Hoje t a direita do Pai intercedendo por ns
Pode glorificar s a D'us
mas no tenha receio de se lembrar do que disse Yeshua
Eu e o pai somos um s
Quando voce glorifica a D'us, glorifica a Yeshua por tabela
querendo ou no

Oliveira Leite
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Seg 27 Dez 2010, 1:14 pm

Oliveira, Paz!

Caro irmo, eu no estou nem sugerindo que voc considere os fariseus como os
mais santos da face da terra, apenas pedindo que voc se imagine andando nas
ruas da galileia vendo uma pessoa cultuar outra pessoa vista de todos e
nenhum judeu dizer absolutamente nada. Pense nisso, um concluso bem
simples.

Sobre sua citao de Mc. 15.19, j o verso 18 confirma que se tratava ali de um
escarnio a um rei que eles no consideravam como tal e as Escrituras ao
registrarem: E comearam a saud-lo, dizendo: Salve, Rei dos Judeus!, mostra
que a adorao citada no verso 19 uma SAUDAO, no uma ao cultual, ou
seja, seria melhor traduzida por reverenciaram.

No sei porque essa palavra adorar e sugerida aqui como sendo reverenciar um
rei, pois no vejo essa palavra sendo dirigida a nenhum rei de Israel, mas a
Yeshua ela foi dirigida

Na verdade amado irmo quando vi voc se admirar com a expresso adorao


cultual percebi que voc realmente no tinha visto essa palavra adorar sendo
dirigida a outros.
Na verdade ela mais comum do que se imagina. O problema que quando se
referem a Yeshua, D'us, aos dolos e demnios traduzem por adorar, mas quando
a mesma palavra se refere a homens traduzem por prostrar, reverenciar e afins,
a no ser quando querem contrastar para, por tabela, usarem o verso em favor de
um culto a Yeshua. Assim, ainda que ela seja usada ningum percebe porque
nossas tradues no mostram a realidade do que est escrito.
Veja alguns exemplos, extrados da Septuaginta que verte o verbo shachar por seu
equivalente proskyno: Vendo, pois, Abigail a Davi, apressou-se, e desceu do
jumento, e prostrou-se () sobre o seu rosto diante de Davi, e se inclinou
() terra. (I Sm. 25.23 - LXX) . Aqui o verbo traduzido por
inclinou o mesmo para adorou usado no NT. O prprio Nat, profeta de
Yahweh, portanto algum muito cnscio de suas obrigaes com D'us, adora (se o
conceito trinitrio fosse o correto a palavra seria adora) Davi em I Rs. 1.23, E o
fizeram saber ao rei, dizendo: Eis a est o profeta Nat. E entrou presena do
rei, e prostrou-se ( = adorou) diante dele com o rosto em terra.
O verbo entre parntesis o que voc encontra quando se diz, em nossas bblias,
que as pessoas adoraram a Yeshua, mas essas adoraes ao Rei de Israel eram
culto ou sinal de reverncia? Por isso digo que no eram adoraes cultuais, mas
ao de respeito a algum digno desse respeito.
Veja um caso gritante: Um homem e D'us so conjuntamente adorados (claro se
a requisio trinitria fosse verdadeira) pelo mesmo povo hebreu em I Cr.
29.20, Davi e Yahweh, na Septuaginta lemos:
. A Almeida Corrigida Fiel traduziu

por inclinaram-se, e prostraram-se perante o SENHOR e o rei, mas se ao invs


de Davi o verso fosse no Novo Testamente e estivesse falando de Yeshua, ento a
preferncia para traduo do verbo proskun pelos trinitrios, certamente, seria e
inclinaram-se e adoraram o SENHOR e Yeshua.
Ora, fcil concluir que as adoraes (lembre-se o verbo o mesmo) ao Rei no
foram cultos, ou seja, no foram adoraes cultuais, mas o reverenciar
caracterstico das culturas orientais. Nat chega at a colocar o rosto em terra.
Amado, glorificar a Yeshua no proibido, pelo contrrio, mas a Bblia s nos
manda cultuar ao Pai dele. Ele, Yeshua, nosso Senhor e como tal deve, sim,
receber nossa reverncia ou, se soubermos o que estamos falando (fazendo a
devida distino entre Davi[ou sua Raiz] e Yahweh), nossa adorao.
Na Paz!

Valdomiro
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Oliveira Leite em Seg 27 Dez 2010, 10:29 pm

Amado irmo em HaMashiach a paz


Esse questionamento de ento pode ser uma coisa v
visto que nenhum discipulo disso tratou
"se Jeses pode receber adorao"
Mas vejamos essas consideraes biblicas
sublinhei as que acho relevante para o tema em questo
E vi um anjo forte, bradando com grande voz: Quem digno de abrir o livro e de
desatar os seus selos?
E ningum no cu, nem na terra, nem debaixo da terra, podia abrir o livro, nem
olhar para ele.
E eu chorava muito, porque ningum fora achado digno de abrir o livro, nem de o
ler, nem de olhar para ele.
E disse-me um dos ancios: No chores; eis aqui o Leo da tribo de Jud, a raiz de
Davi, que venceu, para abrir o livro e desatar os seus sete selos.
E olhei, e eis que estava no meio do trono e dos quatro animais viventes e entre os
ancios um Cordeiro, como havendo sido morto, e tinha sete chifres e sete olhos,
que so os sete espritos de D'us enviados a toda a terra.
E veio, e tomou o livro da destra do que estava assentado no trono.
E, havendo tomado o livro, os quatro animais e os vinte e quatro ancios
prostraram-se diante do Cordeiro, tendo todos eles harpas e salvas de ouro cheias
de incenso, que so as oraes dos santos.
E cantavam um novo cntico, dizendo: Digno s de tomar o livro, e de abrir os seus
selos; porque foste morto, e com o teu sangue compraste para D'us homens de
toda a tribo, e lngua, e povo, e nao;
E para o nosso D'us os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinaro sobre a terra.
E olhei, e ouvi a voz de muitos anjos ao redor do trono, e dos animais, e dos
ancios; e era o nmero deles milhes de milhes, e milhares de milhares,
Que com grande voz diziam: Digno o Cordeiro, que foi morto, de receber o poder,
e riquezas, e sabedoria, e fora, e honra, e glria, e aes de graas.
E ouvi toda a criatura que est no cu, e na terra, e debaixo da terra, e que est no
mar, e a todas as coisas que neles h, dizer: Ao que est assentado sobre o trono,
e ao Cordeiro, sejam dadas aes de graas, e honra, e glria, e poder para todo o
sempre.
E os quatro animais diziam: Amm. E os vinte e quatro ancios prostraram-se, e
adoraram ao que vive para todo o sempre.
No demais irmo no sei discursar

Oliveira Leite
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Ter 28 Dez 2010, 1:00 pm

Caro Oliveira, Paz!


Prezado irmo, tudo isso que voc citou em termos bblicos se justifica tambm
pela Bblia:
Ef. 2.9 "Por isso, tambm D'us o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que
sobre todo o nome;
10 Para que ao nome de Yeshua se dobre todo o joelho dos que esto nos
cus, e na terra, e debaixo da terra,
11 E toda a lngua confesse que Yeshua HaMashiach o SENHOR, para glria de
D'us Pai."
A exaltao no pouca, tremendamente grande, mas no o iguala ao Pai que
proveu tal exaltao (I Co. 15.27 "Mas, quando diz que todas as coisas lhe esto
sujeitas, claro est que se excetua aquele que lhe sujeitou todas as coisas."). A
exaltao de Yeshua para glria de D'us Pai, mas a ele, Yeshua no se cultua, por
isso ele mesmo repete: "Ao Yahweh teu Elohim reverenciars, e s a ele prestars
culto." e enfatiza: "Que te conheam a ti por nico D'us verdadeiro E A Yeshua
HaMashiach a quem enviaste."

Voc acerta quando diz que os discpulos no trataram do assunto e, de fato, no


trataram porque estava fora de cogitao adorar outro que no Yahweh, o Pai de
Nosso Senhor e Salvador Yeshua HaMashiach.
O Entendimento dos discpulos muito claro ao falar reiteiradas vezes a expresso
"D'us e Pai de Nosso Senhor". Dois seres distintos. Um o D'us e Pai, o outro o
Senhor Yeshua.
Na Paz!

Valdomiro
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Oliveira Leite em Ter 28 Dez 2010, 10:29 pm

10 Para que ao nome de Yeshua se dobre todo o joelho dos que esto nos cus, e
na terra, e debaixo da terra
como dobrar o joelho?
O Judeu verdadeiro s dobra o joelho perante D'us
E todos os servos do rei, que estavam porta do rei, se inclinavam e se prostravam

perante Ham; porque assim tinha ordenado o rei acerca dele; porm Mardoqueu
no se inclinava nem se prostrava. Ester 3:2
como agora voce cita que todo joelho se dobrar perante HaMashiach?

Oliveira Leite
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por ANSELMO GOLDMAN em Qua 29 Dez 2010, 10:26 am

Irmo Valdomiro a Paz.


Irmo... acredito que voc j saiba o que penso sobre o uso de exemplos na
septuaginta neste caso, para comparar adorao e reverncia!
H exemplos no NT? ento use-os.
Por questes culturais, j demonstrei que a meneira de reverncia do AT e do NT
distoam muito, ento no use exemplos do AT para firmar a reverncia e
homenagem no NT ok?
J demonstrei tambm que no NT esta "Homenagem" (j que insistimos em assim
chamar) no era aceita pelos apstolos, discpulos e nem por anjos; porm era
aceita por Yeshua pois como j disse: "Yeshua no impedia esta demonstrao de
"reverncia" (leia-se adorao), pois que mostra isto ser Ele o nico que deve ser
adorado, servido e reverenciado, e este D'us."
A Paz irmo.

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Qui 30 Dez 2010, 10:25 pm

Oliveira, nobre irmo, Paz!


O judeu verdadeiro dobra joelhos diante de quem merece honra, mas s cultua a
D'us.
Voc citou Ham, mas ele no era legtimo ou digno, por isso Mardoqueu no se
inclinou perante ele. E ali objetivo era outro. Coisa diferente aconteceu com outros
judeus, por exemplo:
I Sm. 24.8 Depois tambm Davi se levantou, e saiu da caverna, e gritou por
detrs de Saul, dizendo: Rei, meu senhor! E, olhando Saul para trs,Davi se
inclinou com o rosto em terra, e se prostrou.
II Sm. 1.2 Ao terceiro dia um homem veio do arraial de Saul, com as vestes

rotas e com terra sobre a cabea; e, chegando ele a Davi, se lanou no cho, e
se inclinou.
I Sm. 25.3 Vendo, pois, Abigail a Davi, apressou-se, e desceu do jumento,
e prostrou-se sobre o seu rosto diante de Davi, e se inclinou terra.
II Sm. 14.22 Ento Joabe se prostrou sobre o seu rosto em terra, e se
inclinou, e agradeceu ao rei; e disse Joabe: Hoje conhece o teu servo que achei
graa aos teus olhos, rei meu senhor, porque o rei fez segundo a palavra do teu
servo.
I Rs. 1.23 E o fizeram saber ao rei, dizendo: Eis a est o profeta Nat. E entrou
presena do rei, e prostrou-se diante dele com o rosto em terra.
H muitos exemplos amado irmo. Voc est confundindo reverncia, respeito
ou subordinao com culto. De fato judeu nenhum dobraria os joelhos em culto a
algum que no Yahweh, mas em honra no h impedimento algum.
Diante de Yeshua se dobrar todo joelho porque aprouve ao Pai lhe subordinar
todas as coisas.
Na Paz!

ltima edio por Valdomiro em Qui 30 Dez 2010, 10:31 pm, editado 1 vez(es)

Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por ANSELMO GOLDMAN em Ter 04 Jan
2011, 9:02 am

Ok aguardo.
A Paz

ANSELMO GOLDMAN
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Diego Yo'ets em Sex 07 Jan 2011,
9:07 am

Convidado...
Acreditar nos ensinos da trindade levantam srios
questionamentos e repasso para vcs.
-Para que confiar seu espirito somente ao Pai e no a
todos os integrantes da divindade?
-Lucas 23:46
-Por que confiar seu espirito ao Pai se ele mesmo, o
filho, como esprito, no morreria?
-Por que s o Pai tinha conhecimento dos tempos

designados, embora HaMashiach nesta passagem


falava como um
ser ressuscitado e j glorificado?
-Atos 1:7
-Por que o "Espirito Santo" no conhece o Pai e o
Filho da mesma forma que ambos se conhecem?
-Mateus 11:27
-Se o espirito santo realmente um com os demais,
PAI e FILHO, algum ento esta mentindo, Yeshua ou
os
atuais telogos que pregam que as "trs pessoas" da
divindade possuem os mesmos atributos.
-O dia do fim somente O PAI sabia.
-Por que Yeshua no sabia o dia e a hora da
manifestao do fim, ns j sabemos que eles diro:
-" por que Yeshua estava no estado de esvaziamento
qual humano", embora isso no seja argumento
bblico, tudo bem, mas ento porque o "Espirito
Santo" no sabia, e nem foi citado, na realidade
Yeshua
preferiu citar os anjos e nem fez meno do suposto
3 companheiro da deidade, conforme alegam os
Trinitrios.
-Mateus 24:36
-Por que Yeshua no respondeu segundo sua natureza
humana ento?
-Por que Yeshua no disse aqui neste texto que O
espirito santo era uma terceira testemunha a seu
favor, sim pois
se ler em Deuteronmio 17:6, lei que Yeshua cita,
ver que se houvesse 3 testemunhas seria melhor,
mas Yeshua nem de
longe falou do terceiro componente da trindade, s
citou ele e O Pai .
-Joo 8:16-18

-Joo 8:28 fala que O Pai ensinou Yeshua, mas esse


ensinamento s pode ter sido na sua vida prhumana, mas
ento como podia dois seres serem Co-iguais, com a
mesma sabedoria e ainda assim um aprender do
outro?
-Por que Pedro falou de comunho s com O Pai e
com Yeshua, no citando o "Espirito Santo"?
-1 Joo 2:22-23 nos deixa outra questo:
-Por que no se menciona que negar o espitiro santo,
tambm exclui as pessoas de ter O Pai e de ter O
Filho, por
que em tantos textos s esses dois so mencionados?
-Veja que no texto de 2 Joo 9 novamente que nos
fala de apenas duas pessoas, ser que as pessoas
que no
permanecem no ensino de D'us, ficam sem O PAI, O
FILHO mas continuam com o espirito santo?
-Mateus 20:23, Yeshua nos diz que no poderia
conceder posies a direita ou a esquerda para seus
servos, e Yeshua
no iria mentir dizendo isso se no fosse verdade,
tais ocupaes s seriam dadas no arrebatamento,
tempo este
em que HaMashiach j estaria no cu a muito tempo,
mas por que assim mesmo era O Pai quem decidiria
isso?
-Se Yeshua sempre foi Co-igual com O Pai e O Espirito
Santo, por que foi feito um pacto ou aliana com ele,
cujo
objetivo era dar-lhe um reino, tais coisas mostram
claramente que O Pai superior ao conceder isso ao
filho, e
veja que no se menciona o "espirito santo" neste
pacto, e a confiana e parceria na administrao do
universo

ser exercida por Yeshua at o fim dos mil anos,


depois entregar o reino ao seu D'us e Pai.
- Lucas 22:29 1Cor 15:24,28
-Yeshua aps a ressurreio falava que O Pai era O
SEU D'us, e no falou iria subir para "O ESPIRITO
SANTO"!
-Joo 20:17
-Apocalipse 2:26-27 nos mostra Yeshua dizendo de
sua posio celestial e glorificada que ele recebeu do
PAI
autoridade sobre as naes, mas se recebeu um
claro sinal antes no tinha, e mostra que O Pai que
tem
todo o poder e todo o controle e d isso a quem
quiser.
-compare com Daniel 4:17
-Em apocalipse 3:5 se diz que Yeshua reconhecer os
vencedores diante de seu Pai e dos santos anjos, por
que ele
no menciona que reconhecer tambm diante do
espirito santo?
___________________________Adonay
Echad__________________________________________

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Pereira em Seg 10 Jan 2011, 3:52
pm

Ele o nico mediador, intermedirio entre ULHIM e


os homens,
Ele recebeu do Pi honra e glria, nEle est manifesta
a glria do Pai.

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?

por Valdomiro em Ter 11 Jan 2011,


2:40 pm

Caro Anselmo, Paz!


Nobre irmo, de fato, sei seu posicionamento, no
entanto o considero fruto de uma anlise incompleta.
Contextualizemos o caso de Pedro e Cornlio!
Em At. 10.2 lemos que aquele homem era: Piedoso e
temente a D'us, com toda a sua casa, o qual fazia
muitas esmolas ao povo, e de contnuo orava a D'us.
e ainda em 10.22 Cornlio, o centurio, homem
justo e temente a D'us, e que tem bom testemunho
de toda a nao dos judeus, foi avisado por um santo
anjo para que te chamasse a sua casa, e ouvisse as
tuas palavras. Este homem temente a D'us e piedoso
que tinha testemunho inclusive dos judeus, teria
passado dessa magnifica e honrosa condio diante
de nossos olhos imediata condio de idlatra e
repreensvel segundo nossos tradutores e segundo o
entendimento trinitrio corrente, pois teria intentado
adorar, sabe-se l porque, a Pedro e teria sido
repreendido por este no ato (?).
O curioso que o Anjo de D'us havia dito a Cornlio
que ele mandasse chamar a Simo, conhecido como
Pedro que estava na casa de outro homem, ou seja,
nada indicando a Cornlio uma divindade digna de
adorao, pelo contrrio, era apenas um crente que
estava abrigado na casa de outro. Cornlio j sabia
que quem viria a ele era um homem, mas como o
prprio D'us, atravs de seu anjo, foi quem indicou
esse homem, ento, como era de se esperar da parte
do Centurio, acostumado, por profisso, a
hierarquia, buscou honrar e reverenciar o enviado de
D'us. E como o evento era singular convidou os seus

parentes e amigos mais ntimos. (V.24) para receber


o homem de D'us. Ser que era inteno de Cornlio
se revelar idlatra diante de uma plateia crente
especialmente convidada?
Apesar dessa necessria e clara contextualizao da
situao apontando para o caminho contrrio, parece
que a nica percepo possvel para alguns nos dias
de hoje que Cornlio a despeito de tudo isso, em
um estalo de dedos, tornou-se um idlatra! Talvez, a
nica base para essa concluso tenha sido, alm do
fato de os tradutores usarem o termo adorar, Pedro
haver recusado aquela ao. Mas, por que acharmos
que Pedro estaria repreendendo um homem cujo
testemunho at ento era impecvel? Talvez a
resposta mais apropriada seja: Por causa do dogma
trinitrio! Sim, pois poderamos simplesmente
entender Ergue-te, que eu tambm sou homem
como um simples levante irmo porque eu sou igual
a voc, levante irmo porque eu no sou melhor
que ningum, levante porque estamos no mesmo
nvel ou coisas do gnero, ou seja, ao invs de
vermos a afirmao como uma repreenso a
Cornlio, vermos um belo exemplo de igualdade da
parte de Pedro. Ainda assim, por mais improvvel que
seja, h quem diga que foi um culto de Cornlio a
Pedro, porque Pedro completou dizendo ... adora a
D'us, ento, segundo essa linha, se a adorao
deveria ser direcionada a D'us porque era cultual,
mas uma coisa no obriga, absolutamente, a outra.
Veja, por exemplo em I Cr. 29.20, vemos tanto Davi
quando Yahweh serem adorados conjuntamente no
mesmo momento solene; a diferena que l Davi,
por ser monarca no rejeitou a adorao, e aqui
Pedro, j no esprito cristo, diz a Cornlio: sou igual
a voc. Uma palavra de cordialidade amorosa, ao
invs de uma acusao. Mas, e Yeshua por que no

teria rejeitado essas supostas adoraes?


Simplesmente porque no eram adoraes! Yeshua se
declarou Mestre e Senhor (Jo. 13.13), HaMashiach
(Mt. 23.10) e Rei (Jo. 18.36). Por todas e por cada
uma dessas posies ele digino de reverncia e
portanto proskyn pode e deve, de forma natural,
se aplicada a ele sem conotao de adorao cultual.
Voc sugere que eu arrume outras ocorrncias de
proskyn no NT para fundamentar o argumento, mas
essa sugesto s teria sentido se houvesse
comprovao filolgica da mudana de sentido da
palavra entre a Antiga Aliana e a Nova Aliana, alm
do mais, no h motivos para acharmos que a Bblia
deve ser entendida como dividida. Seus relatos so
uma sequncia. Alm do mais no havia, na poca de
HaMashiach, rei em Israel legitimamente constitudo,
como aconteceu no passado quando eles eram
reverenciados de forma clara e abundante.
Dificilmente iriam reverenciar os vassalos de Roma.
Yeshua era a promessa do restabelecimento do
reinado de Davi, seu pai, logo era natural que
seguindo a antiga prtica, os judeus que acreditavam
nisso o reverenciasse.
Outra contextualizao necessria o caso do Anjo e
Joo!
Prezado irmo, no creio que Joo tenha sido
repreendido pelo anjo! Na verdade essa no
permisso de reverncia nada tem haver com um
possvel sentido de culto. No contextual crer que o
velho ancio, l pelos idos de quase virada do sculo
primeiro. Experiente, sofredor por causa do
evangelho, com um grau de santidade tal que foi
achado digno de lhe ser revelado tudo aquilo, tenha
preterido, esquecido ou abandonado quem ele prprio

era (sua histria junto ao Mestre e toda sua trajetria


de vida at Patmos) e se tornado instantaneamente
um angilatra. Parece-me mais contextual entender
que Joo prostrou-se porque entendia estar ali diante
dele um superior, um mensageiro de D'us (como
fizera Cornlio diante de Pedro, um homem), e o anjo
por reconhecer em Joo um companheiro, um
conservo (servo da mesma forma que ele, ou seja,
naquele contexto ambos mensageiros de D'us, como
os profetas), lembrou-lhe que entre iguais no h
necessidade disso, assim como tambm Pedro fizera
com relao a Cornlio na poca dos Atos dos
Apstolos (ambos homens). Se a prostrao deve ser
dada que seja, ento, ao que est acima de tudo e de
todos, da a resposta do anjo: Adora a D'us.
Mas, isso apenas parte do argumento que mostra
que as adoraes a Yeshua no tem sentido cultual.
H outra palavra grega importante para nossa
anlise, e se trata de (latreu = cultuar,
geralmente traduzida por servir) e vamos verificar
suas ocorrncias dentro do NT na postagem seguinte.
Continua....

Valdomiro
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Ter 11 Jan 2011,
2:49 pm

Continuao...
O sentido de culto da palavra proskyno no da pela
palavra em si, mas por outra palavra que usada
para seres cultuais: (latreu). Tal palavra
nunca aplicada a Yeshua em todo o Novo
Testamento, mas abundantemente aplicada a D'us,
seu Pai.
Mt. 4.10 Ento ordenou-lhe Yeshua: Vai-te, Satans;
porque est escrito: Ao Senhor teu D'us adorars, e
s a ele servirs. Como j foi comentado aqui o
verbo servir (cultuar, prestar servio
sagrado) e se refere diretamente a D'us. muitssimo
oportuno ler o verso seguinte que diz: Ento o Diabo
o deixou; e eis que vieram os anjos e o serviram. O
verbo servir nesse verso, ao falar dos anjos,
(diakon) que significa servir, de prestar
servio como servidor, prover com servio, mostrando
que os anjos embora reverenciem (proskyn) a
Yeshua (Hb. 1.6), no o cultuam (latreu), mas o
servem (diakon).
Lc. 1.74 de conceder-nos que, libertados da mo de
nossos inimigos, o servssemos () sem

temor
Lc. 2.37 e era viva, de quase oitenta e quatro anos.
No se afastava do templo, servindo () a
D'us noite e dia em jejuns e oraes.
Lc. 4.8 Respondeu-lhe Yeshua: Est escrito: Ao
Senhor teu D'us adorars, e s a
ele servirs ().
Jo. 16.2 Expulsar-vos-o das sinagogas; ainda mais,
vem a hora em que qualquer que vos matar julgar
prestar um servio () a D'us.
At. 7.7 Mas eu julgarei a nao que os tiver
escravizado, disse D'us; e depois disto sairo, e
me serviro () neste lugar.
At. 7.42 Mas D'us se afastou, e os abandonou
ao culto () das hostes do cu, como est
escrito no livro dos profetas: Porventura me
oferecestes vtimas e sacrifcios por quarenta anos no
deserto, casa de Israel? Aqui mesmo no sendo
referncia de um culto a D'us, confirma que o uso da
palavra aplicado a quem se pretende cultuar em
sentido divinal.
At. 24.14 Mas confesso-te isto: que, seguindo o
caminho a que eles chamam seita,
assim sirvo () ao D'us de nossos pais,
crendo tudo quanto est escrito na lei e nos profetas.
At. 26.7 a qual as nossas doze
tribos, servindo () a D'us fervorosamente
noite e dia, esperam alcanar; por causa desta
esperana, rei, que eu sou acusado pelos judeus.
At. 27.23 Porque esta noite me apareceu um anjo do

D'us de quem eu sou e a quem sirvo ()


Rm. 1.9 Pois D'us, a quem sirvo () em meu
esprito, no evangelho de seu Filho, me testemunha
de como incessantemente fao meno de vs
Rm. 1.25 pois trocaram a verdade de D'us pela
mentira, e adoraram e serviram ()
criatura antes que ao Criador, que bendito
eternamente. Amm. (Idem At. 7.42)
Rm. 9.4 os quais so israelitas, de quem a adoo,
e a glria, e os pactos, e a promulgao da lei, e
o culto (), e as promessas
Rm. 12.1 Rogo-vos pois, irmos, pela compaixo de
D'us, que apresenteis os vossos corpos como um
sacrifcio vivo, santo e agradvel a D'us, que o
vosso culto () racional.
Fp. 3.3 Porque a circunciso somos ns,
que servimos () a D'us em esprito, e
nos gloriamos em HaMashiach Yeshua, e no
confiamos na carne.
II Tm. 1.3 Dou graas a D'us, a quem desde os
meus antepassados sirvo[/b] () com uma
conscincia pura, de que sem cessar fao meno de
ti em minhas splicas de noite e de dia
Hb. 8.5 os quais servem () quilo que
figura e sombra das coisas celestiais, como Moiss foi
divinamente avisado, quando estava para construir o
tabernculo; porque lhe foi dito: Olha, faze conforme
o modelo que no monte se te mostrou., a Bblia de
Jerusalm traduziu mais claramente este verso:
Estes realizam um culto que cpia e sombra das

realidades celestes, de acordo com a instituio divina


recebida por Moiss...
Hb. 9.1 Ora, tambm o primeiro pacto tinha
ordenanas de servio () sagrado, e um
santurio terrestre.
Hb. 9.6 Ora, estando estas coisas assim preparadas,
entram continuamente na primeira tenda os
sacerdotes, celebrando os servios ()
sagrados
Hb. 9.14 quanto mais o sangue de HaMashiach, que
pelo Esprito eterno se ofereceu a si mesmo
imaculado a D'us, purificar das obras mortas a vossa
conscincia, para servirdes ( ) ao D'us
vivo?
Hb. 10.2 Doutra maneira, no teriam deixado de ser
oferecidos? pois tendo sido uma vez purificados os
que prestavam o culto ( ), nunca mais
teriam conscincia de pecado.
Hb.12.28 Pelo que, recebendo ns um reino que no
pode ser abalado, retenhamos a graa, pela
qual sirvamos () a D'us agradavelmente,
com reverncia e temor
Hb. 13.10 Temos um altar, do qual no tm direito
de comer os que servem () ao
tabernculo.
Ap. 7.15 Por isso esto diante do trono de D'us, e
o servem () de dia e de noite no seu
santurio; e aquele que est assentado sobre o trono
estender o seu tabernculo sobre eles.

Ap. 22.3 Ali no haver jamais maldio. Nela estar


o trono de D'us e do Cordeiro, e os seus servos o
serviro ()
interessante este ltimo verso citado porque h
quem o use para dizer que latreuo aplicado ao
Cordeiro (HaMashiach) tambm, e dessa forma tando
D'us quanto o Cordeiro (Yeshua) receberiam culto,
mas o texto claro O serviro (o cultuaro), e no
os serviro, e, o prprio verso anterior de
Apocalipse, cujo texto acima est destacado, no
deixa dvida a quem est se referindo essa passagem
bblica, que corrobora a informao dada por Paulo
em I Co. 15.28 E, quando todas as coisas lhe
estiverem sujeitas, ento tambm o prprio Filho se
sujeitar quele que todas as coisas lhe sujeitou, para
que D'us seja tudo em todos. O que deveramos nos
perguntar : Por que Joo teria feito a distino clara,
chamado um de D'us e o outro de Cordeiro para
depois disso dizer que o Cordeiro era quem seria
cultuado? Deveramos nos questionar tambm que se
Ap. 22.3 fala do Cordeiro como sendo aquele a quem
se cultuaria, ento, qual seria a razo de no se dizer
isto tambm de D'us nesse mesmo verso, visto que
esto discriminados distintamente, mas no mesmo
verso? A proposta trinitria criaria uma situao
estranha e invertida, inexistente na Bblia, que seria
destacar com ente de culto quem nunca foi designado
para tal e excluir Aquele que por inerncia cultuado
em toda a Bblia, e ratificada, pelo prprio Cordeiro
quando na Terra ao dizer em Mt. 4.10 Ento disselhe Yeshua: Vai-te, Satans, porque est escrito: Ao
Senhor teu D'us adorars, e S A ELE ele servirs
(destaquei). No h espao nesse verso para dizer
que Yeshua estivesse falando dele mesmo ao diabo. A
outra opo seria inferir afirmando que O serviro
est se referindo a dupla como se fossem um s

ente, coisa que descarta pela prpria expresso de


distino D'us e do Cordeiro. No me parecer
razovel preterir a identificao em distino
D'us/CORDEIRO, por causa de um Trono em comum,
at porque ns tambm assentaremos no Trono do
Cordeiro, ou seja, o Trono do Cordeiro dele e nosso,
mas ns no somos o prprio Cordeiro por isso.
Shlalom!

Valdomiro
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Diego Yo'ets em Ter 11 Jan 2011,
6:04 pm

Muito Bom irmo Valdomiro..


Quando eu crescer quero ser entendido como vc..

Shalom..
___________________________Adonay
Echad__________________________________________

Diego Yo'ets
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Qui 13 Jan 2011,
3:45 pm

Ol Diego, Shalom!
Obrigado pelas boas palavras prezado irmo, mas
estamos todos no caminho da aprendizagem!

Valdomiro
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por EMBAIXADOR DO REINO em Sex
14 Jan 2011, 11:19 am

Diego e Valdomiro
Muito Boas suas Explanaes de tal assunto Fiquei
Bem Surpreendido de Pontos aos quais ainda no
tinha atentado assim detalhada mente ...
Estou crescendo Muito Edificador fazer parte deste
Frum ... SHalom...!!!

EMBAIXADOR DO REINO
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Elder Henrique de Souza em Seg
17 Jan 2011, 1:50 am

Talvez algum ignore meu texto. Como eu fiz com


aquele texto gigantesco cheio de palavras gregas de
Valdomiro, trabalhoso demais para ler, mas se eu
disser: "sou unicista", se sentiram impelidos a me
refutar, s por isso! pois bem, j disse!
1Co 8:6 todavia, para ns h um s D'us, o Pai,
de quem so todas as coisas e para quem
existimos; e um s Senhor, Yeshua HaMashiach,
pelo qual so todas as coisas, e ns tambm,
por ele.
H duas oraes principais aqui, a primeira, dividida
da segunda por um ";" e uma conjuo "e" so a

mesma semanticamente!
tem caractersticas de uma gradao, pois:
(um s D'us) est para (um s Senhor)
(de quem so todas as coisas e para quem existimos)
est para (pelo qual so todas as coisas, e ns
tambm, por ele.)
As duas enfatizam uma s idia, de que D'us e
Yeshua so o mesmo.
Isa 9:6 Porque um menino nos nasceu, um filho se
nos deu; o governo est sobre os seus ombros; e o
seu nome ser: Maravilhoso Conselheiro, D'us
Forte, Pai da Eternidade, Prncipe da Paz;
E isto outra gradao, e gradao de antonomsias!
Aqui o profeta chama literalmente o menino de Pai da
eternidade!
Por que designar algum de uma coisa que Ele no ?
Se de acordo com 1 Co 8:6, s existe um Senhor,
ento quem era aquele Senhor que apareceu a
Abrao e falava com os profetas?
Jo 14:9 Disse-lhe Yeshua: Filipe, h tanto tempo
estou convosco, e no me tens conhecido? Quem me
v a mim v o Pai; como dizes tu: Mostra-nos o
Pai?
Semanticamente neste texto ou Ele o Pai, ou isso
falsidade ideolgica.

Zac 14:9 O SENHOR ser Rei sobre toda a terra;


naquele dia, um s ser o SENHOR, e um s ser
o seu nome.
Que dia? Ser?... O Senhor ser?... Esse dia
messinico!
Efs 4:5 h um s Senhor, uma s f, um s
batismo;
Efs 4:6 um s D'us e Pai de todos, o qual sobre
todos, age por meio de todos e est em todos.
1Tm 2:5 Porquanto h um s D'us e um s
Mediador entre D'us e os homens, HaMashiach
Yeshua, homem,
Tgo 4:12 Um s Legislador e Juiz, aquele que
pode salvar e fazer perecer; tu, porm, quem s, que
julgas o prximo?
Este eu sei que se trata claramente do messias.
No creio na intil idia da trindade, Mas...
Estou profundamente desinclinado a acreditar no
unitarismo.
Ser que unicismo pecado?
Diego, voce disse "mediador", mediador papel de
advogado, alguns dizem:" o mediador fica no meio",
s se isto for uma literaridade, e literaridade em um
texto como este, pode ser ignorncia, pois um
mediador advoga, e quem advoga sua familia, advoga
a si mesmo, pois quem ama sua familia, ama a si
mesmo. ( mas parece que querem levar isto

ignorantemente para uma questo geomtrica!)


Linguisticamente as pessoas em um discurso podem
variar, sem que necessariamente designem seres
diferentes, e isto na literatura muito freqente, ou
seja, pessoas Lingsticas existem na linguagem
como uma forma de se expressar, mas no so
necessariamente seres diferentes.
Ex.
J 1:8 E disse o SENHOR a Satans: Observaste tu a
meu servo J? Porque ningum h na terra
semelhante a ele, homem ntegro e reto,temente a
D'us, e que se desvia do mal.
por que Ele no disse fiel a mim? j que Ele, D'us, era
o discursor.
Mat 8:20 E disse Yeshua: As raposas tm covis, e as
aves do cu tm ninhos, mas o Filho do homem
no tem onde reclinar a cabea.
por que Ele no disse: "eu no tenho", j que Ele,
Yeshua, era o discursor.
Mat 10:23 Quando pois vos perseguirem nesta
cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo
que no acabareis de percorrer as cidades de Israel
sem que venha o Filho do homem.
Ele poderia dizer aqui: "at que eu venha", mas fala
como se fosse uma terceira pessoa, isto uma
questo de linguagem, Pai, D'us, Yeshua, Senhor,
ainda tem um tal de Emanuel.
Mas para hoje Ele disse: "Um novo nome", eu creio,
Yeshua.

Elder Henrique de Souza


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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Pereira em Ter 18 Jan 2011, 9:10
am

Amado Elder,
O AMADO DIZ: As duas enfatizam uma s idia, de
que D'us e Yeshua so o mesmo.
Se essa mxima verdadeira, como se explica o
texto a baixo?
Atos 7:55 Mas ele, cheio do Rkha ULHIM, fitando os
olhos no shuaolmayao (corromido como cu), viu a
glria de ULHIM, e Yaohushua em p direita de
ULHIM,

Pereira
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Diego Yo'ets em Ter 18 Jan 2011,
10:16 am

Eldier Paz..
Como consciliar que Yeshua na Terra orava ao Pai que
estava no cu ??
___________________________Adonay
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Diego Yo'ets
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Pereira em Qua 19 Jan 2011, 7:11
pm

Perfeito entendimento amado Diego.

Pereira
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por David em Qui 16 Jun 2011, 12:40
pm

Ol irmos, paz do Senhor Yeshua

No tenho dvida de uma coisa: Yeshua HaMashiach


YHWH! Mas o mais engraado, so os unitaristas se
esforarem para negar essa verdade bblica. Querem
ver o esforo e a INCOERNCIA do texto bblico? Cito
apenas dois versculos para mostrar.
Isaas 44:6 - Assim diz o Senhor, Rei de Israel, e seu
Redentor, o Senhor dos Exrcitos: Eu sou o primeiro e
o ltimo, e fora de mim no h YHWH.
A passagem acima clara, e tanto unitaristas, como
unicistas e trinitarianos, so unnimes: YHWH
Quem est dizendo que o "Primeiro e o ltimo".
Ele, YHWH, Quem est dizendo que o Redentor de
ISrael. Em Apocalipse lemos:
Apocalipse 1:17 - E eu, quando vi, ca a seus ps
como morto; e ele ps sobre mim a sua destra,
dizendo-me: No temas; Eu sou o primeiro e o
ltimo;
NEssa passagem acima, Yeshua HaMashiach Quem
diz ser o "Primeiro e o ltimo".
Aps esses textos fica a pergunta: EXISTEM
QUANTOS "PRIMEIRO E LTIMO"? YHWH, na
passagem de Isaas iz que Ele, e Yeshua, por mais
de uma vez, no livro de Apocalipse, diz que Ele.
Havero DOIS "Primeiros e ltimos"??
Ou ser que o "termo" seria to somente um TTULO

que poderia ser DELEGADO? Ser que o termo no


seria uma expresso que mostra a natureza incrivel
de Algum?
Muitos se contorcero e interpretaro
INCOERENTEMENTE a passagem, dando um
significado para Isaas, e outras para Apocaplise! MAs
as passagens so cristalinas, so claras. H no ser
que se queira negar a verdade, para se manter uma
crena a todo custo, devemos ter uma mesma
interpretao coerente, tanto de um texto, quanto do
outro.
Em HaMashiach
David

David
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Qui 16 Jun 2011, 3:28 pm

Davi, Paz do Senhor!


Caro irmo, a contextualizao sempre imperiosa quando queremos ententer de
forma correta as Escrituras. Yahweh diz que o Primeiro e o ltimo com relao a
Elohut (deidade), mas no que se refere a Yeshua o contexto morte e ressurreio.
Veja l.
Voc coloca como obstculo a questo de "dois primeiros e ltimos", ento,
deveramos pelo mesmo critrio requerer apenas um "Rei dos Reis", mas a Bblia
apresenta quatro: Artaxerxes, Nabucodonozor, Yeshua e YHWH como sendo "Rei
dos Reis" (faa ai a pesquisa na chave bblica). Se voc ignorar o contexto ser
forado (pela sua "COERNCIA") a dizer que os quatro so o mesmo YHWH. Mas,
ser que Nabucodonozor YHWH?
Agora diga-me, e contextualize o quanto desejar: Yeshua diz em Jo. 8.42 "vim de
Elohim; no vim de mim mesmo, mas ele me enviou". Quem era esse "mim
mesmo" que diz no ter vindo dele mesmo? O que significa a expresso "mim
mesmo"? Um mero corpo fsico, ou o prprio ser individual, a pessoa de
HaMashiach?
Considere ainda: Se a deciso da vinda de Yeshua foi anterior a sua encarnao, e
na pr-encarnao ele era Elohim, como voc, ao que parece acredita, como no
viria de Elohim, se ele mesmo fosse previamente Elohim? Que parte de Elohim ele
para no ter vindo dele mesmo? Uma hipstase no , dentro do conceito trinitrio,
plenamente Elohim?
Shalom!
Valdomiro.

Valdomiro

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Qui 16 Jun 2011,
5:28 pm

Ol David, Shalom!
Fique tranquilo nobre irmo. No tenho a mnima
inteno de mudar de assunto. Voc s acha isso por
que no me conhece. Na verdade j demonstrou,
como muitos trinitarianos, a facilidade de julgar os
outros. Apenas busco ter a viso ampla e contextual
das Escrituras e no textos isolados. Quando voc diz
que Yeshua Elohim, voc tem que equacionar
aqueles versos que mostram que ele no . Se eu
isolar um verso posso dizer que Moiss Elohim
tambm. Geralmente um trinitariano isola trecho das
escrituras, para no se deparar com as dificuldades
da contextualizao.
Caro irmo, a expresso que lemos em nossas Bblias
no Rei de alguns reis ou Rei de muitos reis,
mas Rei dos Reis nitidamente um ttulo. Voc
pode fechar os olhos a isso; um direito teu. Mas,
no me pea para fazer o mesmo!
Quando voc fala que a expresso primeiro e ltimo
arrepia um unitarista, parece desconhecer a

serenidade que entender YHWH como UM (como o


prprio Yeshua falou - Mc. 12.29). Busquei de voc
uniformidade e voc desistiu com argumento do tipo:
a especialidade da expresso s serve quando for
primeiro e ltimo ou aquela que for apresentada por
mim, quando Rei dos reis no serve, ou seja, ignora
a constatao contextual, para dar vida ao argumento
que acha ser vlido. Sem uniformidade, realmente,
ser difcil. A Bblia ser o que voc quiser: "Rei de
vrios reis" simplesmente no est na Bblia!
Primeiro e ltimo da ideia de completude dentro
de um fato contextual onde se aplica a expresso. A
pergunta anloga a sua : Quantos d'uses
verdadeiros existem para que Yahweh seja o primeiro
e o ltimo? Voc entente essa expresso
numericamente? Quer dizer que houve um tempo em
que Yahweh no existia e ELE, sabe-se l como,
passou a existir e tornou-se o primeiro Elohim?
As citaes de Ap. e Is. seguem a mesma premissa:
Contexto.
Caro irmo, no precisa classificar de pobre os
argumentos alheios. Eu lendo os teus fico c com
meus botes pensando, como algum pode achar que
Yahweh o primeiro Elohim. Ento santo, procure ser
mais humilde de corao. Se voc veio s para citar
dois ou trs versculos e xingar, onde, ento, est a f
crist e amorosa do trinitarismo?
Tenha pacincia considere os argumentos. D crdito
as perguntas e veja os questionamentos relacionados
ao tema, pois voc disse que pretendi mudar de
assunto, e eu terminei achado que voc no quis
entrar na seara de Jo. 8.42. Entende?

Shalom!

Valdomiro
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por David em Qui 16 Jun 2011, 10:46
pm

Valdomiro escreveu:Ol David, Shalom!

Fique tranquilo nobre irmo. No tenho a mnima


inteno de mudar de assunto. Voc s acha isso por
que no me conhece. Na verdade j demonstrou,
como muitos trinitarianos, a facilidade de julgar os
outros.

Ol Valdomiro, Paz do Senhor Yeshua

A minha afirmao no foi julgamento, foi uma


afirmao. Seu ltimo texto mereceu apenas QUATRO
linhas para tentar explicar aquilo que eu afirmei. A
parte final, bem mais longa, entrava por assuntos que
nada tem a ver com a questo levantada! Se no era
uma tentativa de fuga da questo, estava muito
parecido. Fica frio, Valdomiro, e para com a mania de
querer parecer vtima de algo!
Apenas busco ter a viso ampla e contextual das
Escrituras e no textos isolados. Quando voc diz
que Yeshua Elohim, voc tem que equacionar
aqueles versos que mostram que ele no . Se eu
isolar um verso posso dizer que Moiss Elohim
tambm. Geralmente um trinitariano isola trecho das
escrituras, para no se deparar com as dificuldades
da contextualizao.

Tudo tem o seu momento. Podemos meditar em


vrias questes e em vrios textos. O que no pode
o amigo querer responder uma questo apresentada
por mim, com outros textos que em nada esclarecem
a primeira questo que apresentei.
Caro irmo, a expresso que lemos em nossas
Bblias no Rei de alguns reis ou Rei de muitos
reis, mas Rei dos Reis nitidamente um ttulo.
Voc pode fechar os olhos a isso; um direito teu.
Mas, no me pea para fazer o mesmo!

No h dvidas: O rei da Babilnia podia ser chamado


de rei dos reis, assim como o rei da Prsia! Haviam
reis abaixo deles! A compreenso clara!
Quanto a sua analogia, ela bem fraca, (e isso no

ofensivo, fique tranquilo) quando tenta explicar em


que sentido HaMashiach "primeiro e ltimo". Ele o
"primeiro" porque foi o primeiro a ressuscitar para
no mais morrer, mas em que sentido ele o ltimo?
Em que sentido, em Isaas, YHWH diz que "Primeiro
e ltimo"? Poderamos meditar, livres de alguma
influncia daquilo que acreditamos?
Quando voc fala que a expresso primeiro e
ltimo arrepia um unitarista, parece desconhecer
a serenidade que entender YHWH como UM (como
o prprio Yeshua falou - Mc. 12.29). Busquei de voc
uniformidade e voc desistiu com argumento do
tipo: a especialidade da expresso s serve quando
for primeiro e ltimo ou aquela que for
apresentada por mim, quando Rei dos reis no
serve, ou seja, ignora a constatao contextual, para
dar vida ao argumento que acha ser vlido.

O argumento usado pelo irmo que Yeshua o


"primeiro e ltimo" porque morreu e ressuscitou. Ora,
se esta for sua nica interpretao, para tentar
manter a crena de um Yeshua, quem sabe criado,
ela muito vazia. Gostaria que o amigo tentasse uma
outra linha de entendimento, pois a idia buscar
sempre a VERDADE a partir das Escrituras!
Primeiro e ltimo da ideia de completude dentro
de um fato contextual onde se aplica a expresso. A
pergunta anloga a sua : Quantos d'uses
verdadeiros existem para que Yahweh seja o
primeiro e o ltimo? Voc entente essa expresso
numericamente? Quer dizer que houve um tempo
em que Yahweh no existia e ELE, sabe-se l como,
passou a existir e tornou-se o primeiro Elohim?

YHWH incriado, Ele o Primeiro, ou seja, antes que


qualquer coisa existisse, ELe j "estava l"! Eu vejo a
expresso "Primeiro e ltimo" nos remetendo a idia
de que Ele no teve comeo e no tem fim, o
Eterno!
Caro irmo, no precisa classificar de pobre os
argumentos alheios.

Fica frio, amigo. No te xinguei de nada. Se uma


pessoa faz um discurso, podemos ach-lo bom, ou
podemos ach-lo ruim. O que eu achei, foi que seu
argumento, para explicar o "Primeiro e ltimo" de
Apocalipse ruim. E isso no chamar voce sequer
de feio.
Ento santo, procure ser mais humilde de corao.

Eu acho que algum est tentando dar uma de juiz.


Julgar, e esquecer os argumentos, justamente isso
acima. No chamei ninguem de orgulhoso, nem
sequer de feio. Apenas me ative aos ARGUMENTOS.
Assim, amado, se atenha UNICAMENTE aquilo que
escrevo, em Nome do Senhor.
Se voc veio s para citar dois ou trs versculos e
xingar, onde, ento, est a f crist e amorosa do
trinitarismo?

Deixa de querer se passar por vtima, Valdomiro. Os


textos esto postados e ningum pode me acusar de

te xingar.
Se o nico entendimento do amigo para a questo
essa j dada, que Yeshua "primeiro e ltimo"
porque morreu e ressuscitou, ento no temos mais a
conversar sobre esse texto, e podemos falar sobre
outros, como este abaixo:
Col 2:9 - Porque nele habita corporalmente toda a
plenitude da divindade;
Entretanto, deveria tentar "derrubar" o argumento de
apocalipse e Isaas, primeiramente.
Em HaMashiach, e sempre na sua Paz
David

David
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?

por Diego Yo'ets em Sex 17 Jun 2011,


8:43 am

Shalom irmos.....
Houve um desencontro da ideia do tpico, um irmo
achando que foi ofendido (Valdomiro) e outro dizendo
que no teve inteno de faze-la (David), sendo
assim est esclarecido que no houve tal fato. Peo
agora que esqueam esse desencontro casual, levado
pelo frenesi de um debate acalorado e prendam- se
no debate pontual e contextual do tpico.
Peo humildemente que mais nada seja comentado
sobre tal desencontro.
Diego.
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Valdomiro em Sex 17 Jun 2011,
10:51 am

David, Paz!
Caro irmo, certamente haveria o que se falar de
vrias de tuas observaes, mas seguindo a boa
orientao do achi Diego, vou deixar de lado. At
porque diminui bastante o que comentar.
David, entendi seu ponto de vista. Voc isolou a
expresso Primeiro e ltimo, de qualquer contexto
que a contenha e atribuiu, escolhendo voc mesmo os
critrios, o sentido de eternidade. Ou seja, no
importa onde ela aparea vai ter o sentido que voc
atribuiu! Realmente isso bem curioso, mas nada
convincente; duas expresses de delimitao para
falar de eternidade (?)! Eu conheo outra para falar
de eternidade pretrita e futura, tal como o Sl. 90.2:
Antes que os montes nascessem, ou que tu
formasses a terra e o mundo, mesmo de
eternidade a eternidade, tu s YHWH. Para mim
me parece claro, nesse verso, que ser antes de
qualquer coisa ainda no o suficiente como
reconhecimento de eternidade plena, tanto no que
o Salmista viu a necessidade de completar o cntico
com a expresso mesmo de eternidade a eternidade,
tu s YHWH. De modo nobre irmo que dos teus
argumentos acho aquilo que voc acha dos meus!
Veja como funciona uma mente trinitria: Diante da
informao de que outros reis que no Yahweh e

Yeshua so reis dos reis, busca-se a


contextualizao e no so consideradas afirmao de
identidade, justamente por causa do contexto, mas
quando determinada expresso aplicada somente a
Yeshua e a seu Pai, ento, ela isolada do contexto,
atribui-se um sentido, e passa a ser considerada
afirmao de identidade. essa via desigual que o
unitarismo no percorre.
Quando questo de considerar primeiro e ltimo
como uma expresso que reflete completude, seja na
deidade (Yahweh), seja na questo morte e vida
(Yeshua), aquele que, em primeira e ltima instncia
venceu o imprio da morte e por quem obtemos a
vida eterna, conforme o contexto bblico; voc
rejeitou, mas me cabe respeitar isso.
Contextualizao, para muitos, no mesmo a via
ideial, ou seja, s no vazio o que ele diz, mesmo
sem contexto. De qualquer forma no o teu
julgamento que valida um argumento, ainda mais
quando no h qualquer refutao demonstrando,
eficazmente, o contrrio. S o teu achar no serve!
Voc me pede para derrubar o argumento (na
verdade, no h argumento, h apenas uma tentativa
de paralelismo de versculos) de Ap. e Is. mas me
pede para fazer isso, primeiro: Considerando como
verdadeira tua mera alegao de que a expresso
significa eternidade plena em qualquer ocorrncia. E,
segundo: Isolando a expresso primeiro e ltimo de
cada contexto onde aparece, justamente para no
ferir a premissa que voc mesmo estabeleceu. Se for
desse jeito, sinto muito, mas voc vai continuar
achando o que acha at agora, pois desse caminho
(isolamento e arbitrao) sai faz um tempinho. E se
for pelo contexto, sem arbitrar nada, ento, voc
encontrar as respostas nos prprios textos

apontados, no precisaria nem eu ter escrito nada.


Assim, se o teu ver, como voc disse: eu vejo a
expresso 'Primeiro e ltimo'... que determina o
sentido da expresso, a despeito do prprio Sl. 90.2
que aponta para um caminho diferente, ento,
realmente no temos mais o que falar nesse assunto.
Restando somente a pergunta: voc quem, nesse
dilogo, vai ficar demandando versculos para serem
comentados?
A Paz do Senhor Yeshua seja contigo.
Valdomiro.

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?

por andre em Sex 17 Jun 2011, 4:21


pm

Yeshua YHWH !!!! .

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Diego Yo'ets em Sab 18 Jun 2011,
7:32 am

andre escreveu:Yeshua YHWH !!!! .

E o Pai quem?? Por acaso o Pai Yeshua??


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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por andre em Qua 22 Jun 2011, 3:22
pm

Genesis 1.26 E disse YHWH: Faamos o homem


nossa imagem, conforme a nossa semelhana; e
domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos
cus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre
todo o rptil que se move sobre a terra.
Faamos o homem a nossa imagem
Joo 10.27 As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e
eu conheo-as, e elas me seguem;
28 E dou-lhes a vida eterna, e nunca ho de perecer,
e ningum as arrebatar da minha mo.
29 Meu Pai, que mas deu, maior do que todos; e
ningum pode arrebat-las da mo de meu Pai.
30 Eu e o Pai somos um.
Joo14.8 Disse-lhe Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai, o
que nos basta.

9 Disse-lhe Yeshua: Estou h tanto tempo convosco,


e no me tendes conhecido, Filipe? Quem me v a
mim v o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
10 No crs tu que eu estou no Pai, e que o Pai est
em mim? As palavras que eu vos digo no as digo de
mim mesmo, mas o Pai, que est em mim, quem
faz as obras.
11 Crede-me que estou no Pai, e o Pai em mim;
crede-me, ao menos, por causa das mesmas obras.
Eu creio na trindade o nobre irmo pode at no crer
mais eu assim creio.
Yeshua HaMashiach o Senhor.

andre
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Diego Yo'ets em Qui 23 Jun 2011,
9:19 am

Shalom Andre..
Textos sem comentrios do copista, fica difcil
entender a razo pela qual foi exposto..

O que eu entendo desses textos que Yeshua age em


funo Daquele que tudo criou, e numa parceria nica
e sem igual age como o Pai requer.
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Carlos Alberto G. Ferreir em Qui 23
Jun 2011, 11:04 am

Shem Ysrael,YHUH Elohenu,YHU echad,


Ouve Israel,YHU um.
Yhushua, o Mashiach o filho que revelou a exata

expresso do Pai celeste em todos os seu atributos.


O Criador do UNIVERSO,existe em toda criatuara,e
por seu Ruach habitar em YAHUSUA,existe unidade
com o pai,assim como existe em todo aquele,que tem
o Ruach do pai,era isso que YHUSHUA ensinava.
Shalom.

Carlos Alberto G. Ferreir


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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Diego Yo'ets em Qui 23 Jun 2011,
11:08 am

Carlos Alberto G. Ferreir escreveu:Shem

Ysrael,YHUH Elohenu,YHU echad,


Ouve Israel,YHU um.

Yhushua, o Mashiach o filho que revelou a exata


expresso do Pai celeste em todos os seu atributos.

O Criador do UNIVERSO,existe em toda criatuara,e


por seu Ruach habitar em YAHUSUA,existe unidade
com o pai,assim como existe em todo aquele,que
tem o Ruach do pai,era isso que YHUSHUA
ensinava.
Shalom.

Exatamente. S no concordo com a forma escrita


dos Nomes.
Seja bem vindo.
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Carlos Alberto G. Ferreir em Qui 23
Jun 2011, 2:37 pm

O estudo no meu,mas o amado pode conferir no


site:
www.yahusua.com.br, Autor Jarival
SPOILER:

Carlos Alberto G. Ferreir


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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Marcos Grano em Qui 23 Jun 2011,
5:00 pm

Baruch ata Adonay Elohenu Melech Haolam! Baruch


HaShem!

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Diego Yo'ets em Sex 24 Jun 2011,
8:23 am

O estudo no meu,mas o amado pode conferir no


site:
www.yahusua.com.br, Autor Jarival
SPOILER:

Shalom irmo Alberto eu estudo hebraico justamente


para no cair nessas esparrelas.

Se o irmo quiser abrir um tpico especifico para esse


assunto fique a vontade.
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por yohan em Dom 10 Jul 2011, 11:14 am

No quero de modo algum ser ofensivo, mas gostaria de saber dos judeus
messinicos,
Dentro dos dogmas aceitos por vocs, seria aceitvel que o prprio Criador pudesse
ter se encarnado ? ou isso no tem a menor possibilidade ?
Ou seja, O Criador poderia se tornar criatura, ou isso no possvel ?

yohan

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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Jeft em Dom 14 Ago 2011, 11:17
am

Ol irmos
Pude ler alguns comentrios neste tpico e me senti
impulsionado...
Desculpe-me por estar atrasado, mas trarei, se me
permitirem alguns questionamentos de perguntas j
citadas, ok ???
Estilo esse do irmo Valdomiro:
interessante este ltimo verso citado porque h
quem o use para dizer que latreuo aplicado ao
Cordeiro (HaMashiach) tambm, e dessa forma
tando D'us quanto o Cordeiro (Yeshua) receberiam
culto, mas o texto claro O serviro (o cultuaro),
e no os serviro, e, o prprio verso anterior de
Apocalipse, cujo texto acima est destacado, no
deixa dvida a quem est se referindo essa
passagem bblica, que corrobora a informao dada
por Paulo em I Co. 15.28

Irmo
Se a Palavra de YHWH diz de Yeshua e o Pai serem

UM, como poderia ser """"os serviro"""" ???


Na verdade esse um julgamento falho do irmo
Valdomiro sobre a palavra de YHWH, pois no
evangelho diz:
"E se algum me servir o Pai o honrar."
E pergunto: Acaso servir a Yeshua no servir ao
Pai ???
E acaso existe alguma outra maneira de servir ao Pai
no servindo a HaMashiach ???
Desde quanto h no evangelho espao p/ se servir a
Yeshua (como um) e/ou a YHWH como (outro)??
sendo servncias distintas...
Isso mostra a clareza da Unidade do Senhor, porque
Servir a Yeshua servir a YHWH!
E no, como disse o Valdomiro que se serviria apenas
a YHWH (excluindo-se) Yeshua!
Tambm h outra falha na interpretao do irmo
Valdomiro.
Yeshua disse: "Os cus e a terra passaro, mas as
minhas palavras no ho de passar."
Ora, o evangelho lei do cu (e no da terra).
LEI que nunca muda ou varia!
E os cus e a terra passaro...
Tambm a Lei at que os cus e a terra passem nem
um j ou til se omitir dela sem que tudo seja
cumprido;
Porm o EVANGELHO so Palavra que nunca
PASSARO!
Ora:
"Yeshua HaMashiach o mesmo ontem, hoje e
eternamente."
E do mesmo jeito que o Senhor sempre foi, Ele a ns
veio; e sempre ser o mesmo; e Ele nos ensinou a
segui-lo fazendo conforme Ele fez; e qual a
mudana que vai ocorrer??

Se Ele o mesmo sempre????


Isso mostra conforme diz:
"E que manifesta agora pela apario de nosso
Salvador Yeshua HaMashiach, o qual aboliu a morte, e
trouxe luz a vida e a incorrupo pelo
evangelho;" (II Tim. 1:10)
Isso mostra a falha do irmo Valdomiro no interpretar
da Escritura; pois no que texto diz o que ele
entendeu... mas que ele no entendeu o que o
texto realmente disse!

Jeft
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por Diego Yo'ets em Seg 15 Ago 2011,
8:33 am

Shalom Jeft...
Irmo
Se a Palavra de YHWH diz de Yeshua e o Pai serem
UM, como poderia ser """"os serviro"""" ???

Na verdade esse um julgamento falho do irmo


Valdomiro sobre a palavra de YHWH, pois no
evangelho diz:
"E se algum me servir o Pai o honrar."
E pergunto: Acaso servir a Yeshua no servir ao
Pai ???
E acaso existe alguma outra maneira de servir ao Pai
no servindo a HaMashiach ???
Desde quanto h no evangelho espao p/ se servir a
Yeshua (como um) e/ou a YHWH como (outro)??
sendo servncias distintas...
Isso mostra a clareza da Unidade do Senhor, porque
Servir a Yeshua servir a YHWH!
E no, como disse o Valdomiro que se serviria
apenas a YHWH (excluindo-se) Yeshua!

Nunca e em tempo algum poderemos nos esquecer


que ns meros mortais tbm somos UM com o Pai (Jo
17:11) e nem por isso somos uma trindade para com
Ele.
Irmo o fato de praticarmos as mesmas obras de
Yeshua, e assim satisfazermos a vontade dele e por
tabela alcanar a graa do Pai no quer dizer que
Yeshua o Pai ou parte indissolvel do Mesmo. Veja,
nossa sociedade atual galgada tbm em hierarquia
como o Reino Teocrtico de YHWH, quando
obedecemos nosso supervisor, chefe, gerente por
tabela tbm estamos agradando o dono da instituio
e nem por isso podemos dizer que estamos lidando
com uma s pessoa, mas sim com um grupo
hierrquico que rege suas aes em prol de um s
objetivo. E assim disse Yeshua:
20 Eu no te peo s por estes, mas tambm por

aqueles que vo acreditar em mim por causa da


palavra deles,
21 para que todos sejam um, como tu, Pai, ests em
mim e eu em ti. E para que tambm eles estejam em
ns, a fim de que o mundo acredite que tu me
enviaste.
22 Eu mesmo dei a eles a glria que tu me deste,
para que eles sejam um, como ns somos um.
23 Eu neles e tu em mim, para que sejam perfeitos
na unidade, e para que o mundo reconhea que tu me
enviaste e que os amaste, como amaste a mim. (Jo
17)
Enfim, existe uma hierarquia a qual como diz o texto
uma UNIDADE e essa por vez est com o Pai a
cabea de Yeshua e Yeshua como nossa cabea. O
texto CLARO: Yeshua RECEBEU do Pai e nos
repassou. Ns como meros recebedores estamos
escravizados por aquele que nos doou, e assim tbm
Yeshua RECEBEU do Pai e assim tbm escravizado
em Adonay.
Concordo plenamente com o que vc disse: 'Servir a
Yeshua servir a YHWH!', mas s concordo porque de
fato existe uma hierarquia e assim os inferiores
servem diretamente a seus comandantes mesmo que
sofra interferncias diretas de outros lideres e esses
lideres irrestritamente trabalhem em prol do lder
Max.
Paz..
___________________________Adonay
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Diego Yo'ets
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por jose dos santos oliveira em Qua 31
Ago 2011, 11:24 am

NO princpio criou YHWH os cus e a terra. E a terra


era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do
abismo; e o Esprito de YHWH se movia sobre a face
das guas.
NO princpio era o Verbo, e o Verbo estava com
YHWH, e o Verbo era YHWH.
Ele estava no princpio com YHWH. Todas as coisas
foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito
se fez. Nele estava a vida, e a vida era a luz dos
homens. E a luz resplandece nas trevas, e as trevas
no a compreenderam Ali estava a luz verdadeira,
que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.

Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o


mundo no o conheceu.E o Verbo se fez carne, e
habitou entre ns
e ele saiu do seu trono e deeu nas alturas da terra
eu e o pai somos um
1 mandamento eu sou yhvh que te terei da terra do
egito s tera amim como adorao
por acaso ele e dois ou tr
no dia que o espirito o puro estiverder em ns
saberemos que o criador de tudo e de todos tocou
seus peis na terra ou melhor serviu a humanidade
com sua vida tudo isso que ele passou foi por um
sentimento perfeito e justia que se resume nesse
sentimento.

jose dos santos oliveira


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a unicidadde
por jose dos santos oliveira em Qua 31
Ago 2011, 11:44 am

o pai, filho e o espirito so uma s pessoa porem em


momentos formas e lugares diferentes.

meus amados at parece que sabes que todos que


esto na terra so criatura, quando o criador desceu
se fez criatura por isso ele sempre se referia ao seu
pai que esta no ceu , mesmo assim um disciplo falou
meu salvador eu queria ver yhvh ele falou estou no
meio de voceis a tanto tempo e nunca me vista. filho
antes que abrao existisse eu sou, lembra do eu sou
o que sou, se acreditares que eu sou morreis nos
seus pecados,
em verdade em verdade eu te digo que ninguem
_vem_ ao pai se por mim

jose dos santos oliveira


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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por jose dos santos oliveira em Ter 04
Out 2011, 4:53 pm

meus amados ponha uma coisa na cabea o salvador


e o criador so a mesma pessoa.
eu vou da exemplo
-depois que o salvador apareceu todos que viam
estava vendo a criador pois o filho vez manifesto o
pai
-a palavra se fez carne

-ningum VEM ao pai a ser por mim (VEM) vai


um ta.
-eu e o pai samos 1
-eu queria ver yaohu estou contigo e nunca me viste
-teu rei descera das alturas e vira pobre e humilde
-todas as coisas foram feitas por ele e nada do foi
feito se fez
-assim como o salvador e o criador e um ns somos
um no messias
-YAOHU-SHUA significa que yaohu o salvador
-criador e rei e o salvador e rei e ingual o mesmo
reinado pois so 1 pessoa e um reinado
-la ne joel fala que somente o nome do criador salva,
mais j em atos fala que ha outro nome que salva a
ser o do filho. meus amados o nome do pai e do
filho e o mesmo. SO A MESMA PESSOA
-meu amado ele s filho porque se fez carne para
que o seu proprio nome fosse honrado ela tinha que
vir e da honra a ele mesmo.
-aquela que pecar certamente morrer mais s existe
um que tem a vida eterna e pode nos d e criador,
pois ele o doador da vida.
-ningum jamais poderia da a vida pois so criaturas
feitas e tem a vida em si mesmo, pois somente o
criador pode o que se fez carne
-voces acha que se o salvador tivesse pecado, ha sat
estava sentado no trono do criador, eu quero que vcs
compreenda o risco que nosso criador passou aqui na
terra.
-ai vcs pode me dizer a mais o criador falou com
salvador meus amados ele e uniciente e unipresente
ele esta em todos os lugares ao mesmo tempo, em
todos.
-"Disse-lhes yaohushua: Em verdade, em verdade vos
digo que antes que Abrao existisse, eu sou." (Joo 8
: 58)
-como ele poder ser antes que abrao existisse

MEUS AMADOS A SALVAO DE VCS DEPENDE DO


CR EM 1 S MAIS QUE O FILHO E O PAI
em apocalipse 14,1vai ser escrito na testa o nome
dela e de seu pai
meus amados ele um filho comum como ns.
-as pessoas dizem a mais o filho esta a direita do
criador, ele esta a direita do criador mais ele esta
a direita do trono do criador mais o criador esta
sentado pois ele o criador tem ninguem no trono,
ele esta esperando findar o plano da salvao ai ele
vai senta e ser uma unico reino e um unico nome
como esta sendo porem ele ainda o rei s depois
do plano.
zacarias 14; 9 E o YAOHUH ser rei sobre toda a
terra; naquele dia um ser o YAOHUH , e um ser o
seu nome.
MAUS AMADOS CUAIDADO COM O NOME DO REI
NADA NIGUEM SER SALVO NO NOME ERRADO
BUSCAI A VERDADE POIS ESSA O TESSOURO
ESCONDIDO
ESSA E A SEMENTE JOGADA NA SUA TERRA SE FOR
TERRA BOA ELA VAI MULTIPLICAR, SE SEJA
COMFORME O CRIADOR QUIZER
E QUE O CONSOLADOR ABRAR VOSSOS CORAES
PARA ESSA MENSAGEM
EM NOME DO PAI E DO FILHO YAOHUSHUA ASSIM
SEJA

ltima edio por jose dos santos oliveira em Ter 04 Out 2011, 5:08 pm, editado 2
vez(es)

jose dos santos oliveira


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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por jose dos santos oliveira em Ter 04
Out 2011, 4:55 pm

jose dos santos oliveira escreveu:meus amados

ponha uma coisa na cabea o salvador e o criador


so a mesma pessoa.
eu vou da exemplo
-a palavra se fez carne
-eu e o pai samos 1
-eu queria ver yaohu estou contigo e nunca me viste
-teu rei descera das alturas e vira pobre e humilde e
montado em um jumentinho filho de jumenta
-todas as coisas foram feitas por ele e nada do foi
feito se fez
-assim como o salvador e o criador e um ns somos
um no messias
-YAOHU-SHUA significa que yaohu o salvador
-criador e rei e o salvador e rei e ingual o mesmo
reinado pois so 1 pessoa e um reinado
-la ne joel fala que somente o nome do criador
salva, mais j em atos fala que ha outro nome que
salva a ser o do filho. meus amados o nome do pai

e do filho e o mesmo. SO A MESMA PESSOA


-meu amado ele s filho porque se fez carne para
que o seu proprio nome fosse honrado ela tinha que
vir e da honra a ele mesmo.
-aquela que pecar certamente morrer mais s
existe um que tem a vida eterna e pode nos d e
criador, pois ele o doador da vida.
-ningum jamais poderia da a vida pois so criaturas
feitas e tem a vida em si mesmo, pois somente o
criador pode o que se fez carne
-voces acha que se o salvador tivesse pecado, ha
sat estava sentado no trono do criador, eu quero
que vcs compreenda o risco que nosso criador
passou aqui na terra.
-ai vcs pode me dizer a mais o criador falou com
salvador meus amados ele e uniciente e unipresente
ele esta em todos os lugares ao mesmo tempo, em
todos.
-"Disse-lhes yaohushua: Em verdade, em verdade
vos digo que antes que Abrao existisse, eu sou."
(Joo 8 : 58)
-como ele poder ser antes que abrao existisse
MEUS AMADOS A SALVAO DE VCS DEPENDE DO
CR EM 1 S MAIS QUE O FILHO E O PAI
em apocalipse 14,1vai ser escrito na testa o nome
dela e de seu pai
meus amados ele um filho comum como ns.
-as pessoas dizem a mais o filho esta a direita do
criador, ele esta a direita do criador mais ele esta
a direita do trono do criador mais o criador esta
sentado pois ele o criador tem ninguem no trono,
ele esta esperando findar o plano da salvao ai ele
vai senta e ser uma unico reino e um unico nome
como esta sendo porem ele ainda o rei s depois
do plano.
zacarias 14; 9 E o YAOHUH ser rei sobre toda a

terra; naquele dia um ser o YAOHUH , e um ser o


seu nome.
MAUS AMADOS CUAIDADO COM O NOME DO REI
NADA NIGUEM SER SALVO NO NOME ERRADO
BUSCAI A VERDADE POIS ESSA O TESSOURO
ESCONDIDO
ESSA E A SEMENTE JOGADA NA SUA TERRA SE FOR
TERRA BOA ELA VAI MULTIPLICAR, SE SEJA
COMFORME O CRIADOR QUIZER
E QUE O CONSOLADOR ABRAR VOSSOS CORAES
PARA ESSA MENSAGEM
EM NOME DO PAI E DO FILHO YAOHUSHUA ASSIM
SEJA

jose dos santos oliveira


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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por azzi em Ter 24 Abr 2012, 8:56 am

Perdoe-me, postei no lugar errado.

ltima edio por azzi em Qua 25 Abr 2012, 8:54 am, editado 5 vez(es)

azzi
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Re: Yeshua D'us ? pode ser adorado ?


por azzi em Ter 24 Abr 2012, 9:40 am

Diego Yo'ets escreveu:Shalom Adonay Convidado.

Qual sua opnio sobre esse assunto to discutido:


Yeshua D'us, pode ser adorado ?

Shalom meAdonay Diego!


Diego,
Que eu saiba h 3 tipos de natureza existencial registrados na biblia:
1. Natureza Divina.
2. Natureza Angelical.
3. Natureza Humana.
No teu entender. Em qual destas natureza Yeshua se encaixa?
Shalom!

azzi
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