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Plato, Hpias Maior

Traduo de Lucas Angioni

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Plato
Hpias Maior
Traduo de Lucas Angioni
(Depto. de Filosofia, Unicamp)1
Verso preliminar n 2 ___ (Maio 2016)

Alterado a partir da Verso Preliminar 1, discutida em sesso no Academia.edu em Fevereiro-Maro


de 2016.

(sugestes, objees e crticas so bem-vindas)

Scrates Hpias
[281a 1]
Scrates Belo e sbio Hpias: h quanto tempo no nos descias at Atenas!
Hpias No h tempo, Scrates: sempre que preciso despachar2 algo para alguma cidade, a
lide vem a mim primeiro, entre os cidados, para me escolher como embaixador, pois julga que
sou o rbitro e o mensageiro mais eficaz dos discursos a serem proferidos em cada cidade. Muitas
vezes fui como embaixador tambm a outras cidades, mas, a maior parte das vezes, e sobre os
assuntos mais numerosos e importantes, fui a Esparta. Por isso o que perguntas no tenho
freqentado estes lugares.
[281b 5]
Scrates Ser um homem verdadeiramente sbio e completo, Hpias, consiste nesse tipo de
coisa! No mbito privado, ganhas muito dinheiro entre os jovens e s capaz de causar benefcios

Agradeo a Daniel Nascimento, Natalia R. Costa, Ariane Lindemute, Jos Baracat Jnior, Aldo Dinucci, Fernando
Martins Mendona, Joaqun Meabe, Rogrio de Campos e Trajano Vieira pelas sugestes dadas aps leitura judiciosa de
verses prvias a esta.
2 A expresso

grega (o verbo com os complementos e ) difcil de traduzir. Em


Ingls, get ones point seria a melhor opo nesse contexto (embora Woodruff tenha tomado outro sentido, o de
accomplish a [business]). Em Portugus, o sentido seria captado pelo uso informal da expresso trabalhar nisso
com eles (no sentido de insistir no argumento com eles, insistir no argumento at convenc-los), mas acho que
esse uso soa informal demais. Usei despachar no sentido em que uma autoridade despacha, ou seja, promulga e/ ou
divulga uma deciso final.

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ainda maiores que o que ganhas; no mbito pblico, tens poder de beneficiar tua prpria cidade,
como deve fazer quem pretende no ser desprezado, mas ser bem famoso entre a multido. Mas
Hpias, sobre os antigos cujos nomes se contam como os maiores em sabedoria Pitaco, Bias, os
que rodeavam Tales de Mileto, e, entre os posteriores, at Anaxgoras qual seria a causa pela qual
todos ou a maioria deles claramente se afastam dos afazeres polticos?
Hpias Scrates, que mais achas, seno porque eram inaptos e incapazes de serem bem
sucedidos em sabedoria em ambos os domnios, o pblico e o privado?
Scrates Por Zeus! Tal como as demais tcnicas progrediram, e tal como os antigos artfices
so medocres em comparao com os de hoje, tambm diremos que vossa tcnica, a dos sofistas,
progrediu, e que, entre os antigos, os que se dedicavam sabedoria so medocres em comparao
convosco?
Hpias Falas de modo inteiramente acertado.
Scrates Ora, ento, Hpias, se Bias agora ressuscitasse entre ns, causar-vos-ia riso, assim
como os escultores afirmam que Ddalo seria ridculo, se, nascido agora, elaborasse esttuas tais
como eram aquelas pelas quais adquiriu seu nome.
[282a 4]
Hpias De fato, Scrates, isso assim como dizes. No entanto, costumo elogiar os antigos e os
nossos antecessores antes e mais que os de agora, precavendo-me contra a inveja dos vivos e
temendo a clera dos que esto mortos.
Scrates Minha opinio, Hpias, que pensas com acerto e usas as palavras certas! Posso
prestar-te testemunho de que dizes a verdade, isto , que vossa tcnica realmente progrediu at ser
capaz de lidar com afazeres pblicos alm dos privados. Grgias, o sofista Leontino, chegou aqui
como embaixador para assunto pblico, sendo o mais capaz, entre os Leontinos, de lidar com tais
afazeres. Entre o povo, a opinio foi que ele se pronunciou da melhor maneira. No mbito privado,
ao promover exibies e freqentar os jovens, fez e arrebanhou muito dinheiro desta cidade. Se
preferes, nosso companheiro Prdico foi muitas vezes a outros lugares para assunto pblico, e, por
ltimo, chegado h pouco de Ceos para assunto pblico, adquiriu boa reputao ao falar no
Conselho e arrebanhou admirvel quantia de dinheiro ao promover exibies e freqentar os jovens.
Entre os antigos, no entanto, nenhum jamais considerou cobrar um preo em dinheiro, nem fazer
exibio de sua prpria sabedoria entre homens de provenincia variada: eram a tal ponto ingnuos,

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e lhes passou despercebido que isso valia muito dinheiro3! J entre os de hoje, cada um ganhou mais
dinheiro com sua sabedoria do que qualquer artfice, de qualquer arte. E, ainda antes deles,
Protgoras.
[282d 6]
Hpias Scrates, no conheces nada das belezas desse ofcio: se soubesses quanto dinheiro
ganhei, te espantarias! Deixo de lado outros casos, mas, quando fui Siclia, sendo muito mais
jovem que Protgoras, que para l se retirara (j era famoso e bem velho), em pouco tempo ganhei
muito mais de cento e cinqenta minas; s em nico, um lugar bem pequeno, ganhei mais de vinte
minas. Ao voltar para casa trazendo tal montante, dei-o a meu pai: ele e os demais concidados se
espantaram e ficaram pasmos. Por assim dizer, acho que ganhei mais dinheiro que dois sofistas
juntos, entre quaisquer deles que escolheres.
Scrates Bela e imensa prova mencionas de tua sabedoria, Hpias, e de quanto a sabedoria dos
homens de agora se diferencia em relao aos antigos! A ignorncia dos antecessores era imensa, de
acordo com teu relato. Dizem que aconteceu a Anaxgoras o contrrio do que vos aconteceu: muito
dinheiro lhe foi deixado em herana, mas ele se descurou e o consumiu todo to insensatamente
praticava sua sabedoria! E mencionam vrios casos desse tipo sobre outros antigos. Julgo que
apresentas uma bela prova da sabedoria dos de agora em comparao com os antecessores! Tambm
a multido concorda que o sbio deve ser sbio sobretudo para ele mesmo: a definio dele, afinal,
quem ganha a maior quantidade de dinheiro! Mas basta desse assunto. Diz-me, porm, o seguinte:
entre as cidades s quais foste, onde ganhaste mais dinheiro? Ou claro que foi Esparta, onde foste
mais vezes?
[283b 7]
Hpias No, por Zeus, Scrates!
Scrates O que dizes? Ganhastes l a menor quantia?
Hpias L eu nunca ganhei absolutamente nada.
Scrates Dizes algo monstruoso e espantoso, Hpias! Mas me diz: tua sabedoria no capaz de
tornar mais virtuosos os que a aprendem e com ela convivem?
3

Lendo com o manuscrito T em vez de (manuscrito F, adotado por Burnet na Oxford Classical
Texts). O texto adotado por Burnet seria assim traduzido: passou-lhes despercebido que o dinheiro pode valer (ou vale)
muito. Isso faz sentido, mas julgo que, no contexto da fala jactante de Hpias, faz ainda mais sentido atribuir aos
primeiros sofistas uma ingenuidade mais apropriada para ressaltar o que Hpias quer ressaltar. O sujeito de na
subordinada , que complementa , deixa de ser e tem que ser suplementado pelo
contexto: so as aes descritas em 282c7-d1, fazer exibies e cobrar um estipndio por elas: isso que dava muito
dinheiro e que passou despercebido aos antigos.

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Hpias Muito capaz, Scrates!


Scrates Foste capaz de tornar melhores os filhos dos Inicanos, mas incapaz de tornar
melhores os filhos dos Espartanos?
Hpias Longe disso!
Scrates Ser que os Sicilianos anseiam por se tornar melhores, mas os Espartanos no?
Hpias Os Espartanos tambm o anseiam de todo modo, Scrates, com certeza
Scrates Teria sido ento por carncia de recursos que teriam evitado teu convvio?
Hpias Com certeza no, pois recursos lhes h bastante.
Scrates Por que, ento, se ansiavam por se tornar melhores e possuam recursos, no te
despacharam cheio de dinheiro, tu que poderias lhes propiciar os maiores benefcios? Seria por que
os Espartanos poderiam educar suas prprias crianas melhor que tu? Podemos dizer isso? E tu
concordas?
Hpias De maneira alguma!
Scrates Ser ento que, na Lacedemnia, no foste capaz de persuadir os jovens de que,
convivendo contigo, progrediriam em virtude mais do que convivendo com os seus? Ou no foste
capaz de persuadir seus pais de que, se se preocupavam com seus filhos, era preciso confi-los a ti,
em vez de eles prprios assumirem os cuidados? Pois, com certeza, no o caso que eles se
ressentiriam de que suas prprias crianas se tornassem as melhores.
Hpias Julgo que no se ressentiriam.
Socrates Mas, com certeza, a Lacedemnia de boas leis.
Hpias Como no?
[284a 1]
Scrates E, nas cidades de boas leis, com certeza a virtude o mais valorizado.
Hpias De todo modo.
Scrates E tu, entre os homens, sabes transmiti-la a outrem da melhor maneira.
Hpias Sim, Scrates, muito melhor!
Scrates Ora, aquele que da melhor maneira sabe transmitir a arte da equitao no seria o
mais honrado e no ganharia mais dinheiro na Tesslia, entre os lugares da Grcia, bem como em
qualquer outro lugar em que tal coisa fosse levada a srio?
Hpias de se esperar.
Scrates Por outro lado, quem capaz de transmitir os ensinamentos mais valiosos em relao

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virtude no seria o mais honrado e ganharia mais dinheiro na Lacedemnia, se quisesse, bem
como em qualquer outra cidade grega de boas leis? Ou achas que seria mais honrado na Siclia,
companheiro? Ou em nico? Acreditaremos nisso, Hpias? Se tu mandares, de se acreditar.
Hpias Scrates, no tradio entre os Lacedemnios mudar as leis, nem educar os filhos fora
dos costumes.
Scrates Que dizes? No tradio entre os Lacedemnios agir corretamente, mas errar?
Hpias Eu no o afirmaria, Scrates.
Scrates No o caso que agiriam corretamente se educassem os filhos da melhor maneira,
mas no da pior maneira?
Hpias Sim, agiriam corretamente. No entanto, no lhes lcito educ-los por uma educao
estrangeira, pois bem sabes que, se qualquer um eventualmente l tivesse ganhado dinheiro com
educao, eu teria ganhado muito mais ao menos eles se rejubilam e me elogiam, ao me ouvirem
mas, como estou dizendo, no lei.
[284d 1]
So. Consideras, Hpias, que a lei um dano ou um benefcio para a cidade?
Hi. Ela se estabelece, julgo, em vista do benefcio, mas, s vezes, se a lei for mal estabelecida,
ela tambm traz dano.
So. O qu? Os que estabelecem a lei no a estabelecem como o maior dos bens para a cidade?
E no o caso que, sem ela, impossvel levar a vida com regramento?
Hi. Dizes a verdade.
So. Ento: quando os que se empenham em estabelecer leis no acertam o que bom, a lei e
o que cvico que eles no acertam? Ou como dizes?
Hi. De fato, Scrates, em sua descrio exata, assim; entretanto, no assim que os homens
costumam usar as palavras.
So. Os que conhecem o assunto, Hpias, ou os que no o conhecem?
Hi. A multido dos homens.
So. So eles, Hpias, os que conhecem o que verdadeiro: a multido dos homens?
Hi. No, certamente.
So. Ora, os que conhecem consideram que, para todos os homens, aquilo que traz mais
benefcios verdadeiramente mais cvico que aquilo que no traz. Ou no concordas?
Hi. Sim, concordo que assim verdadeiramente.

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So. Mas ento: o caso assim como consideram os que conhecem?


Hi. De todo modo.
[284e 10]
So. Pois bem: serem educados pela tua educao, como dizes, traz mais benefcios aos
Lacedemnios do que serem educados pela educao conterrnea.
Hi. E bem verdade o que digo.
So. Tambm dizes, Hpias, que as coisas que mais trazem benefcios so as mais cvicas?
Hi. Eu o disse, de fato.
So. Portanto, pelo teu argumento, mais cvico aos filhos dos Lacedemnios serem educados
por Hpias e menos cvico serem educados pelos pais, se eles realmente forem mais benefciados
por ti.
Hi. Mas com certeza seriam mais beneficiados, Scrates!
So. Portanto, os Lacedemnios se afastam do que cvico, ao no te darem dinheiro e no te
confiarem seus prprios filhos.
Hi. Concordo com isso! Parece-me que em meu favor que proclamas esse argumento, e no
me preciso contrari-lo em nada!
[285b 5]
So. Descobrimos ento, companheiro, que os Espartanos, apesar da reputao de serem os mais
cvicos, no so cvicos e em relao ao que da maior importncia! Mas, pelos deuses, Hpias,
quais so as coisas que te elogiam, ao te ouvirem, e com as quais se rejubilam? Ou claro que so
aquelas que tu mais belamente conheces, concernentes aos astros e s movimentaes celestes?
Hi. De jeito nenhum! Nem sequer suportam tais coisas.
So. Rejubilam-se, ento, ao ouvirem algo sobre geometria?
Hi. De modo algum, pois muitos deles, por assim dizer, nem sequer sabem contar.
So. Esto longe, ento, de te suportar uma exibio sobre clculos.
Hi. Realmente longe disso, por Zeus!
So. Seriam ento aquelas coisas que sabes distinguir com a maior preciso entre os homens:
sobre o poder das letras, das slabas, dos ritmos e das consonncias?
Hi. De quais consonncias e letras, bom homem?!
So. Mas ento: o que que te ouvem com prazer e elogiam? Diz-me tu mesmo, j que no o
estou encontrando.

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[285d 6]
Hi. Ouvem com o maior prazer sobre as linhagens de heris e de homens, bem como sobre as
colonizaes de que modo as cidades primitivamente se estabeleceram e, em geral, sobre
qualquer relato dos primrdios, de modo que, devido a eles, fui forado a aprender todas essas
coisas e a me exercitar nelas.
So. Por Zeus, Hpias, sorte tua os Lacedemnios no se rejubilarem com algum que lhes
enumerasse nossos governantes desde Slon: terias problemas em aprend-los!
Hi. Por que, Scrates? Posso recordar cinqenta nomes, tendo-os ouvido uma s vez.
So. Dizes a verdade eu que no levei em conta que tens tal capacidade rememorativa. Da
percebo quo razoavelmente os Lacedemnios se rejubilam contigo porque sabes muitas coisas
e se utilizam de ti como as crianas se utilizam das ancis para lhes contar estrias de modo
aprazvel.
[286a 3]
Hi. Por Zeus, Scrates, exatamente sobre os belos propsitos, h pouco causei l boa impresso
ao discorrer sobre aquilo que o jovem se deve propor. De fato, a esse respeito, h um discurso meu
muito belamente composto, bem articulado em suas palavras e em tudo o mais. A introduo e o
comeo do meu discurso mais ou menos assim: quando Tria foi conquistada, conta a estria que
Neoptolemo perguntou a Nestor quais so os belos propsitos pelos quais um jovem que neles se
empenhasse se tornaria o mais bem reputado. Depois disso, Nestor lhe fala e lhe aconselha diversos
propsitos cvicos e belos. Esse discurso, no s o apresentei l como tambm o apresentarei aqui
pelo terceiro dia, na escola de Fidstrato, bem como diversas outras coisas dignas de audincia. Foi
Eudico, filho de Apemanto, que me pediu. Pois bem: estejas tu mesmo presente e leva outros
ouvintes aptos a julgar o que se diz.
[286c 2]
So. Assim ser, Hpias, se deus preferir. Entretanto, responde-me agora mesmo coisa pequena
sobre esse assunto pois fizeste-me lembr-la em bela ocasio. De fato, bom homem, h pouco
algum me atolou em um impasse, quando, em certos argumentos, eu reprovava certas coisas como
feias e elogiava outras como belas. Perguntava-me mais ou menos deste modo e com muita
violncia: De onde, Scrates, me conheces quais coisas so belas e quais so feias? Vamos, pois:
podes dizer o que o belo? E eu, graas minha mediocridade, fiquei em impasse e no pude
responder-lhe a contento. Afastando-me de sua presena, tive raiva de mim mesmo, me censurei e

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prometi que, na primeira ocasio em que encontrasse algum de vs sbios, lhe ouviria com ateno
e, aps aprender e treinar, iria novamente ao encontro desse inquiridor, para disputar-lhe o
argumento. Portanto, como estou dizendo, eis que agora chegas numa bela oportunidade: ensina-me
de modo suficiente o que o prprio belo, e tenta falar com a maior exatido ao responder-me, a
fim de que eu no me preste novamente ao ridculo, refutado uma segunda vez. Pois certo que
conheces o assunto com clareza, e seria essa uma pequena lio, entre as muitas que sabes.
Hi. Por Zeus, de fato pequena, Scrates e, por assim dizer, no vale nada!
So. Ento aprenderei com facilidade, e ningum mais me poder refutar!
Hi. Ningum, com certeza. Caso contrrio, minha empresa seria medocre e amadora.
[287a 2]
So. Por Hera, Hpias, falas bem, se conseguirmos capturar tal homem. Ser que algo me
impediria de imit-lo? Isto , se, depois que tu respondes, eu objetar aos argumentos, para que da
melhor maneira me possas treinar? De fato, acho que sou experiente em suas objees. Assim, se
no fizer diferena para ti, gostaria de objetar, para que aprenda com mais robustez.
Hi. Objeta, ento. Como eu dizia h pouco, a pergunta no grande coisa eu poderia ensinarte a responder perguntas muito mais difceis que esta, de tal modo que nenhum homem seria capaz
de te refutar.
[287b 4]
So. Uau, como falas bem! Mas vamos visto que tambm tu o ordenas: tentarei te perguntar
transformando-me nele totalmente. De fato, se lhe expuseres esse discurso que mencionas sobre os
belos propsitos, ao ouvi-lo, quando terminares de falar, perguntar em primeiro lugar sobre
nenhuma outra coisa, seno sobre o belo pois ele tem esse hbito , e dir: Estrangeiro da
lide, no pela justia que os justos so justos? Responde, Hpias, como se ele o tivesse
perguntado.
Hi. Responderei que pela justia.
So. Mas ento, isso, a justia, algo?
Hi. Com certeza.
So. Ento, tambm pela sabedoria que os sbios so sbios, e pelo bem que todas as coisas
boas so boas?
Hi. Como no?
So. Na medida em que tais coisas so algo? Pois no seria assim, certamente, se elas no

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fossem algo.
Hi. Sim, na medida em que so algo.
So. Mas ento: no tambm pelo belo que todas as coisas belas so belas?
Hi. Sim, pelo belo.
So. Na medida em que ele algo?4
Hi. Sim, na medida em que ele algo. Como poderia ser diferente?
So. Pois bem: diz, estrangeiro, o que esse belo, dir.
[287d 4]
Hi. Quem pergunta isso, Scrates, pede para ser informado sobre o que belo? isso?5
So. No me parece, Hpias: pede para ser informado sobre o que o belo.
Hi. Mas qual a diferena entre isso e aquilo?
So. No te parece haver nenhuma?
Hi. No, pois no so diferentes!
So. Com certeza, claro que tu o sabes de modo mais belo. Entretanto, bom homem, olha aqui:
ele te pergunta no o que belo?, mas o que o belo.
Hi. Entendo, bom homem, e lhe responderei o que o belo, e jamais poderei ser refutado. Pois
bem o sabes, Scrates, j que preciso dizer a verdade: belo uma bela jovem.6
So. Pelo Co, que resposta bela e bem reputada, Hpias! Mas ento: se eu responder isso,
minha resposta no somente se ater ao que foi perguntado, mas tambm ser correta,7 e jamais
serei refutado? isso?
Hi. Ora, Scrates, como poderias ser refutado, em relao a algo que opinio de todos, e em
relao a que todos os ouvintes te atestariam que dizes com acerto?
4

A expresso grega (287d1-2; cf. expresso no plural em 287c6-7). Woodruf traduz by that
being something?. O importante notar que, em 287d3, bem como em 288a9, a pergunta que concentra o interesse de
Scrates sobre a natureza desse algo: perguntar o que esse algo consiste em perguntar o que o belo em si mesmo.
Scrates no est interessado em ressaltar que o belo existente ou uma entidade genuna etc. (Nesse ponto, discordo
de Lee 2010, p. 10-11) Que o belo exista ou seja uma entidade genuna apenas um pressuposto do ponto mais
importante, que consiste em determinar que o belo, como causa pela qual todas as coisas belas so belas, tem uma
natureza prpria, em virtude da qual capaz de explicar por que as coisas belas so belas. Assim, para um intelocutor
que admitiu que as coisas belas so belas na medida em que o belo algo, Scrates continua sua pergunta em 288a9:
na medida em que esse algo o qu?
5

isso? repetido no final pretende captar o ar de incredulidade veiculado, neste contexto, pelo que
inicia a sentena.
6 Agradeo
7

a Rogrio de Campos a discusso dessa passagem.

So duas coisas distintas: (i) dar uma resposta que se atm ao tipo de pergunta que Scrates fez, (ii) dar uma resposta
correta. A distino clarssima em Eutfron 7a2-4. Dado que (ii) implica (i) mas no vice-versa, convm manter a
distino, pois muitos interlocutores de Scrates no conseguem nem sequer satisfazer a condio (i).

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So. Que seja! Muito bem! Avante, Hpias! Tomo para mim o que dizes.8 Mas ele me perguntar
mais ou menos assim: Vamos, Scrates, responde-me, sobre todas essas coisas que dizes serem
belas: todas seriam belas se o belo em si fosse o qu?9 Deverei eu lhe responder que a bela jovem,
se bela, aquilo pelo que essas coisas so belas?
Hi. Achas, ento, que ele ainda tentar te refutar que no seja belo o que dizes ser belo? Ou
que, se o tentar, no se prestar ao ridculo?
So. Que ele tentar, bem o sei, meu admirvel amigo! Mas que, ao tentar, se prestar ao
ridculo, que tu o proves. Mas quero dizer-te as coisas que ele com certeza dir.
Hi. Diz, ento!
So. Como s doce, Scrates!, dir. Uma gua bela no algo belo, a qual at mesmo o deus
elogiou em seu orculo? O que diremos, Hpias? Outra coisa, seno que tambm uma gua ao
menos, a que bela algo belo? Como, pois, ousaramos negar que o belo belo?
Hi. verdade o que dizes, Scrates, pois o deus o disse corretamente: entre ns, surgem guas
muito belas.
[288c 6]
So. Vamos, diria ele, e uma bela lira? No algo belo?. Diremos que sim, Hpias?
Hi. Sim.
So. Depois disso, ele dir bem o sei, inferindo-o pela sua orientao: Tu, melhor dos
homens: e uma bela panela, no algo belo, ento?
Hi. Scrates, quem esse homem? Como sem formao! Ousa usar palavras assim triviais
em assunto srio!
So. Ele no do tipo elegante, Hpias, mas vulgar, e s se preocupa com o verdadeiro.
Entretanto, devemos responder ao homem, e eis o que declaro de antemo: se a panela for lisa e
8

Plato parece jogar com vrias possibilidades de entender no contexto em que


Scrates imita seu interlocutor fictcio: (1) tomo para mim o que dizes (i.e., fao literalmente minhas as tuas palavras
no dilogo com o interlocutor fictcio); (2) examinarei comigo mesmo o que dizes (cf. Paul Woodruff); (3) retomo
contra mim mesmo o que dizes (i.e., Scrates imitar o interlocutor fictcio, que ir contra o que Scrates admitiu por
sugesto de Hpias o que tem enorme sabor irnico, dado que o interlocutor fictcio o Scrates autntico). Hpias
toma a assero no sentido (1), mas Scrates subrepticiamente tem (3) em mente.
9

Suponha a assero todas as coisas belas so belas na medida em que o belo X. A questo de Scrates pergunta
qual o valor (semntico) de X, mas o grego pode fazer essa pergunta usando no lugar do X um pronome
interrogativo. Em Portugus, se algum j usou a assero acima com um valor determinado para X por exemplo, se
algum antes afirmou que todas as coisas belas so belas na medida em que o belo o que apropriado , o
interlocutor pode perguntar inteligivelmente, na seqncia, todas as coisas belas so belas na medida em que o belo o
qu? Eu usei essa sintaxe por duas razes: (i) porque esse precisamente o contexto da conversa entre Hpias e
Scrates: Hpias j deu uma resposta sobre o que o X (i.e., a bela jovem); (ii) essa sintaxe, na medida em que o belo
o qu?, perfeitamente condizente com a sintaxe usada em 287d1-2 ( , cf. 287c6-7), e que eu
traduzi como na medida em que ele algo. Ora, o X da pergunta de Scrates () retoma o algo () de 287d1.

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esfrica, queimada por um bom ceramista e belamente ornada, como h certas panelas de duas asas,
que comportam seis medidas, totalmente belas se ele perguntar sobre esse tipo de panela,
devemos admitir que bela. De fato, como poderamos afirmar que, sendo algo belo, no belo?
Hi. De modo algum, Scrates.
So. Ento, dir, tambm uma bela panela algo belo? Responde.
Hi. De fato assim, Scrates, acho. Tambm esse utenslio, se for belamente elaborado, algo
belo, mas, no todo, ele no digno de ser escolhido como belo em comparao com a gua, a jovem
e todas as demais coisas belas.
[289a 1]
So. Muito bem! Compreendo, Hpias, que preciso ento contrapor o seguinte contra quem
pergunta tais coisas: homem, ignoras que o dito de Herclito acertado, que o mais belo macaco
feio, comparado ao gnero dos humanos, assim como a mais bela panela feia, comparada ao
gnero das jovens, como diz Hpias, o sbio. No assim, Hpias?
Hi. Respondeste com total acerto, Scrates.
So. Ouve, ento, pois bem sei que, depois disso, ele dir: O que, Scrates? Se algum
comparar com o gnero das deusas o gnero das jovens, este ltimo no sofrer a mesma coisa que
o gnero das panelas, ao ser comparado com o gnero das jovens? No verdade que a mais bela
jovem parecer feia? Ou no o prprio Herclito, ao qual recorres, que diz isso mesmo, que o
mais sbio entre os homens parecer um macaco comparado com deus, seja em sabedoria, seja em
beleza, seja nas demais coisas? Concordaremos, Hpias, que a mais bela jovem feia, diante do
gnero das deusas?
Hi. Quem poderia replicar a isso, Scrates?
So. Se concordarmos com isso, ele rir e dir: Scrates, lembras o que te foi perguntado?
Sim, eu direi: o que porventura o belo em si mesmo. Indagado sobre o belo dir, em seguida
ds como resposta como tu mesmo dizes algo que no mais belo do que feio? Parece que sim,
direi eu. Ou me aconselhas, amigo, a dizer outra coisa?
Hi. isso que eu te aconselharia. De fato, verdadeiramente que ele dir que, diante dos
deuses, o gnero humano no belo.
So. Se eu, no incio, dir, tivesse te perguntado o que belo e feio, no o caso que terias
respondido corretamente, se respondesses as coisas que agora me respondeste? Mas ainda tua
opinio que o belo em si pelo qual todas as demais coisas se adornam e aparecem belas, quando

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lhes advm essa forma uma jovem, ou uma gua, ou uma lira?
Hi. Ora, Scrates, se isso que ele procura, o mais fcil de tudo responder-lhe o que o belo
pelo qual tambm todas as outras coisas se adornam e aparecem belas, quando isso se lhes
acrescenta. Esse homem muito simplrio e no sabe nada sobre os belos objetos. De fato, se lhe
responderes que esse belo que ele pergunta no nada mais seno o ouro, ele ficar sem sada e no
tentar te refutar. Pois todos sabemos que qualquer coisa a que isso se acrescenta, ainda que antes
aparecesse feia, h de aparecer bela, se adornada pelo ouro.
So. Hpias, no tens experincia desse homem de como ele infeliz, no aceitando nada de
modo fcil.
Hi. Que isso, Scrates? -lhe necessrio aceitar o que foi dito com acerto, ou, se no o
aceitar, se prestar ao ridculo.
[290a 3]
So. certo, bom homem, que ele no apenas no aceitar essa resposta, mas tambm
escarnecer de mim e dir: Tu, maluco febril! Achas que Fdias era um mau arteso? Acho que
direi: absolutamente, de modo algum!
Hi. E dirs com acerto, Scrates.
So. Sim, com acerto. Entretanto, quando eu admitir que Fdias um bom arteso, ele dir:
achas que Fdias desconhecia esse belo que mencionas? Eu direi: por qu? Ele dir: porque ele
no fez os olhos de Atena dourados, tampouco o rosto, os ps ou as mos embora, se fossem
dourados, teriam a mais bela aparncia mas os fez de marfim. Evidentemente, ele cometeu esse
erro por ignorncia, desconhecendo que o ouro que faz todas as coisas belas, onde quer que venha
a ser aplicado. O que lhe responderemos, Hpias, quando ele disser tais coisas?
[290c 1]
Hi. No nada difcil. Diremos que ele fez bem, pois acho que o marfim tambm belo.
So. Ele dir: por que no fez tambm o meio dos olhos de marfim, mas de pedra, tendo
encontrando, tanto quanto foi possvel, semelhanas entre a pedra e o marfim? Ou tambm a bela
pedra algo belo? Afirmaremos isso, Hpias?
Hi. Afirmaremos, sim, quando for uma pedra apropriada10!
So. Quando no for apropriada, ser feia? Concordarei ou no?
10

O adjetivo significa tanto apropriado como brilhante. Plato joga com esses dois usos do adjetivo:
Hpias parece entender de incio no sentido mais concreto (brilhante), mas Scrates desvia a discusso para um rumo
que pressupe apropriado.

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Hi. Hs de concordar, quando a pedra no for apropriada.


[290d 1]
So. Ele dir: Ento, sbio? No verdade que o marfim e o ouro, quando so apropriados,
fazem as coisas aparecerem belas, mas, quando no so, fazem-nas aparecer feias? Negaremos isso
ou lhe concederemos que ele fala com acerto?
Hi. Concordaremos com o seguinte: para cada coisa, aquilo que lhe apropriado a faz ser bela.
So. Ele dir, quando algum levar ao fogo a panela da qual h pouco falvamos, a bela,
repleta de um belo cozido, ser que, ento, lhe seria apropriada uma colher de ouro ou uma de
figueira?
Hi. Por Hrcules, Scrates! Que tipo de homem reportas! No queres me dizer quem ?
So. No o reconhecerias, se te disseste seu nome.
Hi. Entretanto, j sei que ele , com certeza, um ignorante!
So. Ele totalmente funesto, Hpias! No entanto, que diremos? Qual das duas colheres
apropriada ao cozido e panela? Ou evidente que a de figueira? De fato, ela deixa o cozido mais
cheiroso e, ao mesmo tempo, amigo, ao ser mexida por ns na panela, no derrama o cozido e no
extingue o fogo e, assim, no deixaria sem essa nobre refeio os que esperam se regalar. Por outro
lado, a colher de ouro poderia vir a fazer todas essas coisas. Conseqentemente, pela minha opinio,
diremos que a colher de figueira mais apropriada que a de ouro, a no ser que proponhas outra
coisa.
[291a 3]
Hi. De fato, Scrates, ela mais apropriada. Eu, no entanto, jamais discutiria com um homem
que me perguntasse coisas desse jaez!
So. Corretamente, amigo! De fato, no te seria apropriado encher-te de palavras desse jaez, a ti,
que te vestes de modo to belo, que te calas de modo to belo, que, por tua sabedoria, gozas de boa
reputao entre todos os gregos! Para mim, contudo, no nenhum desconforto misturar-me com
tal homem. Portanto, ensina-me e responde por mim. Tal homem dir: de fato, se a colher de
figueira mais apropriada que a de ouro, no seria tambm mais bela, dado que admitiste, Scrates,
que o que apropriado mais belo do que o que no apropriado? Admitiremos, Hpias, que a
colher de figueira mais bela que a de ouro?
[291b 7]
Hi. Queres que te diga, Scrates, o que te livrar dessas inmeras discusses, quando disseres

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que o belo?
So. Com certeza, mas no antes de me dizer qual das duas colheres que h pouco mencionei
responderei ser a apropriada e a mais bela.
Hi. J que o queres, responde-lhe que a fabricada de figueira.
So. Diz agora o que estavas a ponto de dizer h pouco. De fato, com essa resposta, se disser
que o belo ouro, ao que me parece, em nada o ouro se manifestar mais belo que o pau de figueira.
Mas o que que agora dizes ser o belo?
Hi. Vou te dizer. Eu acho que ests procurando responder com tal tipo de belo: aquele que
jamais aparecer feio a ningum de modo algum.
So. Com certeza, Hpias. Agora, de fato, julgas belamente!
Hi. Ouve, ento: saiba bem que, se algum conseguir replicar contra isso, estar dizendo que
no sei absolutamente nada.
So. Diz, ento, rpido, pelos deuses!
Hi. Digo que, sempre, para qualquer homem, em qualquer circunstncia, o mais belo sendo
rico, saudvel e honrado pelos Helenos, tendo atingido a velhice e despachado belamente seus
finados pais ser enterrado de maneira bela e magnnima pelos prprios descendentes.
So. Hum, Hpias! Como falaste de modo admirvel, grandioso e digno de ti mesmo. E, por
Hera, te estimo, porque me pareces ter a benevolncia de ajudar, na medida em que s capaz.
Entretanto, no pegamos o homem agora, saiba bem, riria de ns muito mais ainda.
Hi. Um riso perverso, Scrates! Se ele no tiver nada a dizer contra tais coisas e rir, dele
mesmo que rir e ele mesmo que ser ridculo aos que estiverem presentes.
So. Talvez seja assim. Mas talvez, como j adivinho, h o risco de que no apenas d risada de
mim devido a essa resposta.
[292a 5]
Hi. Mas por qu?
So. Porque, se ele tiver em mos um porrete e eu no me esquivar para evit-lo, com certeza
tentar me acertar.
Hi. O que dizes? Esse homem teu senhor? Ao fazer isso, no se aborreceria, nem teria de
responder justia? Ou vossa cidade no tem justia, mas permite que os cidados se golpeiem uns
aos outros injustamente?
So. No permite, de modo algum.

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Hi. Mas ento: ele teria de prestar contas justia, se te golpeasse injustamente.
So. No, no me parece, Hpias, se eu lhe respondesse tais coisas! Julgo que me golpearia com
justia.
Hi. Pois ento esse tambm meu juzo, Scrates, se tu mesmo achas isso!
So. Devo dizer-te por que tambm acho que seria golpeado justamente, se respondesse tais
coisas? Ou tambm tu me golpears sem ouvir minha defesa? Ou aceitars um argumento?
Hi. Seria algo terrvel, Scrates, se eu no o aceitasse. Mas o que queres dizer?
[292c 3]
So. Vou te dizer pelo mesmo modo que agora h pouco usei, isto , imitando-o, para que no te
diga palavras duras e estranhas, tais quais as que ele diria contra mim. Saiba bem que ele dir o
seguinte: Diz-me, Scrates, achas que levaria porretadas injustamente aquele que, desafinando
tamanho ditirambo, se afastasse tanto da pergunta?. Como assim?, diria eu. Ele dir: Como?
No s capaz de lembrar que perguntei pelo belo em si, pelo qual se atribui o ser belo a tudo a que
ele se aplica, seja pedra, madeira, homem, deus, qualquer ao ou qualquer lio? homem, estou
perguntando o que a beleza em si mesma, e no consigo me fazer entendido por ti, no mais do
que se fosses uma pedra sentada a meu lado, uma pedra de moinho, desprovida de ouvidos e de
crebro! Ento, Hpias: tu no te aborrecerias, se eu, apavorado, dissesse contra tais palavras o
seguinte: Mas foi Hpias que disse que isso o belo, e lhe perguntei da mesma maneira pela qual
tu me perguntas, o que belo sempre e para todos? O que dirias? No te aborrecerias, se eu
dissesse isso?
Hi. Scrates, bem sei que belo para todos o que mencionei, e assim se opinar.
So. Mas tambm ser assim, dir ele. De fato, o belo sempre belo.
Hi. Com certeza.
So. Ento: tambm teria sido belo?, dir ele.
Hi. Tambm teria sido.
So. Dir ele: ora, o estrangeiro da lide disse que belo ser sepultado depois dos ancestrais,
tanto para Aquiles, como para seu av, Ajax, para todos os demais que nasceram dos deuses e para
os prprios deuses?.
[293a 2]
Hi. O qu? V te benzer! Scrates, essas perguntas no caem bem a um ser humano.
So. Mas quando um outro pergunta, afirmar que isso assim no totalmente profano?

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Hi. Igualmente.11
So. Dir ele: E igualmente s tu quem diz que, para todos e sempre, belo ser sepultado pelos
descendentes e sepultar os ancestrais. Ou Hracles no foi um desses todos, bem como todos os
que agora h pouco mencionamos?.
Hi. Mas no era a respeito dos deuses que eu dizia isso
So. Nem a respeito dos heris, ao que parece.
Hi. Nem a respeito dos que eram filhos de deuses.
So. Dizias a respeito dos que no o eram?.
Hi. Seguramente.
So. Ento, de acordo com teu argumento, como parece, aquilo seria terrvel, mpio e feio para
Tntalo, Dardano e Zeto, entre os heris, mas seria belo para Plops e todos os demais que
nasceram desse modo.
Hi. Julgo que sim.
[293b 10]
So. Dir ele: ento, julgas o que h pouco no afirmavas, que, s vezes e para alguns, feio
ser sepultado pelos descendentes, tendo sepultado os ancestrais. Ao que parece, ainda mais
impossvel que isso venha a ser e seja belo para todos. Por conseguinte, se passa com isso o mesmo
que antes se passou com aquelas coisas a jovem e a panela isto , de modo ainda mais ridculo,
para alguns isso belo, mas, para outros, no belo. Scrates, ainda no consegues nem mesmo
hoje responder o que te foi perguntado sobre o belo: o que ele . de modo justo que me dirigir
tais reprimendas, se eu lhe responder de tal maneira. Na maior parte das vezes, Hpias, ele discute
comigo desse modo. s vezes, contudo, como que tendo piedade da minha inexperincia e falta de
formao, ele me prope algo, perguntando se o belo me parece ser tal e tal coisa (ou mesmo sobre
outra coisa que estiver a inquirir, sobre a qual for a discusso).
Hi. O que queres dizer, Scrates?
So. Vou te explicar. divino Scrates, diz ele, pra de responder assim pois muito
simplrio e fcil de refutar , mas examina se tal tipo de coisa te parece ser bela, a qual h pouco
mencionamos na resposta, quando dissemos que o ouro belo para as coisas s quais apropriado,
mas no belo para aquelas s quais no apropriado, e enumeramos tudo o mais a que ele se
11

Esta ocorrncia (bem como muitas outras) do advrbio tem o sentido de igualmente. um vcio
sedimentado entre os scholars (difundido e reproduzido para os estudantes) tomar cegamente como talvez. No
entanto, igualmente est dicionarizado ( o primeiro sentido listado no Liddell & Scott), um sentido bem natural
(pois o significado bsico do adjetivo , , igual) e se encontra plenamente adequado ao contexto.

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aplica. Examina se o apropriado em si mesmo, isto , a natureza do apropriado em si mesmo,


porventura o belo. De minha parte, costumo concordar com tais coisas toda vez, pois no tenho o
que dizer. Mas a ti, parece-te que o apropriado belo?
[293e 8]
Hi. Certamente, Scrates.
So. Examinemo-lo, para que no nos enganemos.
Hi. preciso examinar.
So. V ento: dizemos que o apropriado aquilo que, ao se instilar, faz aparecer belas todas as
coisas s quais est presente? Ou aquilo que as faz ser belas? Ou nenhuma dessas duas coisas?
Hi. Julgo que aquilo que faz as coisas aparecerem belas. Por exemplo: quando algum usa
roupas ou calados convenientes, aparece mais belo, mesmo que seja ridculo.
[294a 6]
So. Mas ento: se o apropriado faz as coisas aparecerem mais belas do que so, o apropriado
seria certa enganao sobre o belo, e no seria o que ns buscamos, Hpias? De fato, ns certamente
buscamos aquilo pelo que todas as coisas belas so belas. Tal como aquilo pelo que todas as coisas
grandes so grandes, a saber, o excedente de fato, por ele que todas as coisas so grandes, e, se
tiverem excedente, ainda que no apaream assim, necessariamente so grandes do mesmo modo,
como dizemos, o que seria o belo, pelo qual todas as coisas belas so belas, quer assim apaream,
quer no? No pode ser o apropriado, pois ele faz as coisas aparecerem mais belas do que so (pelo
teu argumento) e no as deixa aparecer como so. Mas, como h pouco eu dizia, devemos tentar
discernir o que que faz as coisas serem belas, quer assim apaream, quer no; pois isso que
buscamos, se que buscamos o belo.
Hi. Mas o apropriado, Scrates, ao estar presente, faz as coisas serem e aparecerem belas.
So. impossvel que algo, sendo realmente belo, e estando nele presente aquilo que o faz
aparecer belo, no aparea belo?
Hi. Impossvel.
[294c 8]
So. Concordaremos nisto, Hpias: que todos os costumes e propsitos realmente belos tambm
so reputados por todos como belos e sempre aparecem a todos como belos? Ou, pelo contrrio, no
so reconhecidos, e sobre eles que, mais que tudo, h disputa e briga tanto entre os particulares
como no mbito comum das cidades?

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Hi. , antes, deste modo, Scrates: no so reconhecidos.


So. Mas no seria assim, se lhes ocorresse aparecer belos; e isso ocorreria, se o apropriado
fosse belo e fizesse as coisas no apenas serem belas, mas tambm aparecerem belas. Por
conseguinte, o apropriado seria o belo que estamos buscando, se fosse aquilo que faz as coisas
serem belas, mas no aquilo que as faz aparecer belas. Por outro lado, se o apropriado fosse aquilo
que faz as coisas aparecerem belas, no seria o belo que estamos buscando. Este ltimo, de fato, faz
as coisas serem belas, mas jamais poderia fazer as coisas serem e aparecerem belas no s ele,
mas nenhuma outra coisa o poderia. Assim, decidamos se o apropriado parece ser aquilo que faz as
coisas aparecerem belas, ou aquilo que as faz serem belas.
[294e 6]
Hi. Parece-me, Scrates, que aquilo que as faz aparecer belas.
So. Ah! Eis que nos escapa, Hpias, reconhecer o que o belo, j que o apropriado se mostrou
ser outra coisa que no o belo.
Hi. Por Zeus, Scrates, e de modo muito inusitado para mim!
[295a 1]
So. Mas, ento, companheiro, no o abandonemos ainda, pois tenho alguma esperana de que
se esclarea o que o belo.
Hi. Com certeza, Scrates: de fato, no difcil descobri-lo. Bem sei que, se o examinasse
comigo mesmo por pouco tempo, solitariamente, poderia diz-lo para ti de modo mais exato que
toda exatido.
So. Ah! No exagera, Hpias! V quanto aborrecimento isso j nos deu: que ele no nos fuja
ainda mais, irritado conosco. Mas estou falando bobagem, pois acho que, quando estiveres sozinho,
facilmente o descobrirs. Mas, pelos deuses, descobre-o diante de mim, e, se preferes, procura-o
comigo como agora h pouco. Se o descobrirmos, ser a melhor situao; se no o descobrirmos,
hei de me contentar com minha sorte, ao passo que tu, ao ires embora, facilmente o descobrirs.
Mas, se o descobrirmos agora, certamente no mais te perturbarei com perguntas sobre o que seria
aquilo que ters encontrado contigo mesmo. Agora, observa o que julgas ser o belo em si mesmo.
Com efeito, digo que ele mas examina, prestando-me muita ateno, se no me perco em
tagarelice Que o belo seja para ns aquilo que til. Eu o disse por considerar o seguinte: so
belos, dizemos, no os olhos que parecem tais que no so capazes de ver, mas aqueles que so
capazes de ver e teis para a viso. No ?

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Hi. Sim.
[295c 8]
So. Mas ento: no tambm desse mesmo modo que dizemos que um corpo inteiro belo,
um, para a corrida, outro, para a luta, assim como todos os animais um belo cavalo, um belo galo,
uma bela codorniz , bem como todos os aparelhos e veculos, tanto os terrestres como os navios e
trirremes no mar, bem como todos os instrumentos, os da msica e os das demais artes, e, se
preferes, os propsitos e os costumes? Todas essas coisas, por assim dizer, chamamos belas do
mesmo modo: observando, sobre cada uma, de que modo se comporta naturalmente, de que modo
foi elaborada, de que modo se dispe, dizemos ser belo aquilo que til, na medida em que til,
em relao quilo para o que til, e na circunstncia em que til, ao passo que dizemos ser feio
aquilo que, de todo modo, intil. Ento, no te parece assim, Hpias?
Hi. Sim.
So. Portanto, agora dizemos com acerto que belo, mais que tudo, o til.
Hi. Com acerto, sim, Scrates!
So. Ento: aquilo que capaz de produzir cada coisa, no o caso que til em relao quilo
que precisamente capaz de produzir? E o que incapaz de a produzir, intil?
Hi. De todo modo.
So. Portanto, o belo poder, e o feio, no-poder?
Hi. Com toda certeza! De fato, Scrates, muitas outras coisas nos testemunham que isso
assim, mas sobretudo a vida civil, pois ter poder na vida civil e em sua prpria cidade o mais belo
de tudo, e no ter poder o mais feio de tudo.
So. Dizes bem! Ento, por Zeus, Hpias, por tais razes, tambm a sabedoria no seria o mais
belo de tudo, e a ignorncia, o mais feio de tudo?
Hi. Mas por que achas isso, Scrates?
[296a 8]
So. Vai com calma, querido amigo, pois temo o que porventura estamos dizendo.
Hi. Por que temerias, Scrates, dado que, pelo menos agora, teu argumento progrediu
belamente?
So. Bem que eu queria! Mas examina comigo o seguinte: possvel que algum faa algo que
no saiba ou que no possa fazer?
Hi. De modo algum! Como faria aquilo que no pudesse fazer?

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So. Ento, os que cometem erros, os que produzem coisas ruins, bem como os que as fazem
involuntariamente: se no tivessem o poder de faz-las, no fariam tais coisas, no ?12
Hi. Evidentemente.
So. Mas precisamente pelo poder que podem os que podem; de fato, no seria pelo nopoder.
Hi. No, com certeza.
So. Todos os que fazem algo podem fazer o que fazem?
Hi. Sim.
So. Mas todos os homens fazem muito mais coisas ruins do que boas, desde crianas, e
cometem erros involuntariamente.
Hi. isso.
So. Ento? Esse tipo de poder, bem como as coisas teis para produzir algo ruim, diramos que
so belas, ou longe disso?
Hi. Longe disso, o que julgo, Scrates.
So. Portanto, Hpias, ao que parece, o que tem poder e o que til no so, para ns, o belo.
Hi. Mas podero ser o belo, Scrates, se puderem produzir coisas boas e forem teis para tal.
[296d 6]
So. Foi-se embora nossa proposta, a saber, que o que tem poder e til , sem mais, belo. Mas,
Hpias, ser que era isto que nossa alma queria dizer, que o belo o que for til e tiver poder para
fazer algo bom?
Hi. o que acho.
So. Mas isso, precisamente, benfico. Ou no?
Hi. De todo modo.
So. Assim, os corpos belos, os costumes belos, a sabedoria e tudo aquilo que h pouco
mencionvamos, todas essas coisas so belas porque so benficas.
Hi. Evidentemente.
So. Logo, Hpias, o benfico que julgamos ser o belo.
Hi. Certamente, Scrates.
[296e 6]
12

O ponto de Scrates que ter o poder de fazer X condio necessria para fazer X (se fazem X, tm o poder de
fazer X). Scrates emprega o modo irreal para negar o conseqente: (i) se no tm o poder de fazer X, (ii) no fazem
X. A frase no ao final da sentena pretende captar a expresso grega (296b7).

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So. Mas benfico aquilo que produz um bem.


Hi. Sim, de fato.
So. Aquilo que produz, por sua vez, no nada mais seno a causa. No ?
Hi. assim.
So. Portanto, o belo causa do bem.
Hi. Sim, de fato.
[297a 2]
So. Mas, Hpias, so coisas distintas a causa e aquilo de que a causa causa. De fato, a causa
no causa da causa. Examina do seguinte modo: a causa no se mostrou ser aquilo que produz?
Hi. Certamente.
So. Mas ento: por obra daquilo que produz, nada mais produzido seno aquilo que assim
vem ao ser, mas no aquilo que produz?
Hi. isso.
So. Ento: o que vem ao ser uma coisa, o que produz outra?
Hi. Sim.
So. Portanto, a causa no causa da causa, mas daquilo que vem a ser por sua obra.
Hi. Certamente.
So. Ora, se o belo causa do bem, o bem vem a ser por obra do belo. E por isso, ao que
parece, que levamos a srio a sensatez e todas as demais coisas belas, porque a obra e o rebento
delas, o bem, digno de ser levado a srio, e, pelo que descobrimos, periga que o belo esteja sob a
forma de certo pai do bem.
Hi. Certamente. Dizes com acerto, Scrates.
[297b 9]
So. E tambm isto digo com acerto: que nem o pai o filho, nem o filho o pai?
Hi. Sim, com acerto.
So. Tampouco a causa aquilo que vem ao ser, nem aquilo que vem ao ser causa.
Hi. Dizes a verdade.
So. Por Zeus, bom homem! Portanto, nem o belo bom, nem o bom belo!13 Ou julgas que
isso seria possvel, pelo que foi antes dito?
13

Hpias no percebe que Scrates infere uma conseqncia ilegtima, que depende da indistino entre predicao e
assero de identidade. Da premissa de que o belo no idntico ao bem (e vice-versa), no se segue que o belo no
seja um bem. Scrates sabe que est fazendo um sofisma, ou no?

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Hi. No, por Zeus, no me parece ser o caso.


So. Ento: seria de nosso agrado dizer que o belo no bom e que o bom no belo?
Hi. No, por Zeus, certamente no seria do meu agrado.
So. Sim, por Zeus, Hpias. De todos os argumentos que mencionamos, o que menos me
agrada.
Hi. De fato, parece que assim.
So. Ao contrrio do que h pouco julgvamos que ser belo aquilo que benfico, til e
dotado de poder para produzir algo bom era o mais belo dos argumentos afigura-se-nos que isso
no assim, mas que esse argumento mais ridculo que os primeiros (se tal possvel), nos quais
julgvamos que o belo era uma jovem ou cada uma das coisas antes mencionadas.
Hi. Assim parece.
So. Eu, Hpias, no mais tenho para onde me virar, mas estou sem sada. E tu? Tens algo a
dizer?
Hi. No neste momento, mas, como dizia h pouco, bem sei que, examinando o assunto,
descobrirei.
[297e 3]
So. Mas acho que, pelo meu apetite de conhecer, no posso te esperar nessa demora. Alm
disso, h pouco acho que encontrei uma boa sada. V, pois: se dissermos que belo aquilo que nos
apraz no por todos os prazeres, mas o que nos apraz pela audio e pela viso como
poderamos discordar? certo, Hpias, que os belos seres humanos, bem como todos os bordados,
pinturas e figuras, nos aprazem quando os vemos, se forem belos. Tambm os sons belos produzem
a mesma coisa, bem como a msica em geral, os discursos e as estrias. Por conseguinte, se
respondssemos quele homem ousado: nobre, o belo o que nos apraz pela audio e pela
viso, no achas que lhe conteramos a ousadia?
Hi. De minha parte, Scrates, agora ao menos julgo que foi bem dito o que o belo.
So. Ento: tambm os belos propsitos e costumes, Hpias, diremos que so belos por serem
aprazveis audio ou14 viso? Ou diremos que eles possuem outra forma?
Hi. Scrates, isso talvez passe despercebido quele homem
So. Mas pelo Co, Hpias! no passaria despercebido quele com o qual mais me
14

Plato usa em vez de , que foi usado em 297e6 e 298a7. O grego pode ser tomado, em certos
contextos, como um ou inclusivo. Boa parte da discusso que se segue no dilogo girar em torno da dificuldade em
delimitar a natureza dessa conjuno (cf. 299c4 ss.).

Traduo de Lucas Angioni

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envergonharia, se ficasse a tagarelar e pretendesse dizer algo, sem dizer nada sensato.
Hi. Quem esse?
So. O filho de Sofronisco, que no me recomendaria afirmar assim facilmente coisas tais que
no foram examinadas, no mais do que afirmar o que no sei como se soubesse.
Hi. Bem, j que mencionaste, tambm eu mesmo julgo que o caso dos costumes diferente.
[298c 5]
So. Quieto, Hpias! plausvel que, achando que temos uma boa sada, tenhamos cado no
mesmo impasse no qual h pouco camos a respeito do belo.
Hi. De que modo entendes isso, Scrates?
So. Eu te explicarei o que, ao menos, me parece se que estou a dizer algo sensato.
Plausivelmente, o que concerne aos costumes e aos propsitos no est fora da sensao que nos
vem pela audio e pela viso. Mas continuemos com este argumento que belo o que aprazvel
a tais sensaes , sem trazer discusso o assunto dos costumes. Se algum seja este a quem me
refiro, seja qualquer outro nos perguntar: por que, Hpias e Scrates, separastes do aprazvel
aquilo que o do modo pelo qual dizeis que belo, mas no afirmais que so belas as coisas
aprazveis s outras sensaes, as coisas referentes a alimentos, bebidas, sexo e todas as demais
desse tipo? Ou no seriam aprazveis, nem sequer direis que h prazer nesse tipo de coisa, nem em
qualquer outra que no seja o ver e o ouvir?. O que diremos, Hpias?
Hi. Com toda a certeza, Scrates, diremos que tambm nessas outras coisas h grandes
prazeres.
[298e 7]
So. Por que, ento, dir ele, destes prazeres, que no so menos prazeres que aqueles,
tolhestes tal denominao, isto , os privastes de serem belos? Diremos: porque no haveria
ningum que no caoasse de ns, se dissssemos que comer no aprazvel, mas belo, e que
cheirar aprazivelmente no aprazvel, mas belo. Por outro lado, sobre o sexo, todos nos
altercariam que ele o que h de mais aprazvel, mas, se algum for pratic-lo, preciso faz-lo de
modo que ningum veja, como se v-lo fosse a coisa mais feia que h. Tendo ns dito isso, Hpias,
ele talvez diria: at eu compreendo por que, h muito, temeis afirmar que esses prazeres so belos:
porque assim no parece aos homens. No entanto, no era isso que eu perguntava, o que parece
multido ser belo, mas o que belo. Acho que diremos, ento, o que havamos proposto:
afirmamos ser belo a parte do aprazvel que ocorre na viso e na audio. Podes, ainda, Hpias,

Traduo de Lucas Angioni

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ajudar de algum modo o argumento? Ou diremos algo bem diferente?


Hi. Ao menos diante do que foi dito, Scrates, foroso que no afirmemos outra coisa seno
essas.
So. Que belo modo de vossas palavras!, dir ele. Pois bem: se o aprazvel viso e
audio15 belo, evidente que no ser belo o aprazvel que no for desse tipo?. Concordaremos?
Hi. Sim.
So. Dir ele: Ento: o aprazvel viso aprazvel viso e audio? O aprazvel audio
aprazvel audio e viso? Diremos que o que aprazvel por um desses dois sentidos no ,
de modo algum, aprazvel por ambos isso que, julgamos, queres dizer , mas dizamos que cada
um desses dois aprazveis, em si mesmo, belo, assim como ambos. No desse modo que
responderemos?
Hi. certo que sim.
[299d 2]
So. Mas ento, dir, exatamente por isto, por ser aprazvel, que um aprazvel qualquer
diferente de outro? o caso que no seriam diferentes se um prazer fosse maior, ou menor, ou se
houvesse mais prazer, ou menos, mas se fossem diferentes precisamente por isto: porque um deles,
entre os prazeres, prazer, ao passo que o outro no prazer? No julgamos assim. No ?
Hi. De fato, no julgamos.
So. Mas ento, dir, separastes estes prazeres dos demais prazeres no porque so prazeres,
mas por ver, em ambos os casos, que tm algo diferente dos demais, e em considerao a isso que
os chamais belos? certo que o prazer pela viso no belo porque se d pela viso. Fosse-lhe essa
a causa de ser belo, jamais seria belo o outro prazer, o que se d pela audio, o qual no um
prazer pela viso. Diremos: dizes a verdade?
Hi. Diremos sim.
[300a 1]
So. Por sua vez, no porque se d pela audio que o prazer pela audio belo; se assim
fosse, jamais seria belo o prazer pela viso, que, precisamente, no um prazer pela audio.
Diremos que tal homem, Hpias, ao dizer tais coisas, diz a verdade?
15

Minha opo (provisria) usar a expresso aprazvel viso para (299c1 ss.) e prazer pela
viso para (299e3, 6 ss.). O inconveniente dessa opo que a preposio + genitivo
traduzida de modo diverso em cada caso. Uma opo mais literal para seria o aprazvel [ou aquilo
que aprazvel] atravs da viso, ou ainda o aprazvel pela viso, mas creio que o Portugus soa mais estranho.
Sugestes so bem-vindas.

Traduo de Lucas Angioni

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Hi. A verdade.
So. No entanto, ambos so belos, como dizeis. Diremos que sim?
Hi. Diremos.
So. Portanto, eles tm algo idntico que os faz serem belos, algo comum, que se encontra em
ambos em conjunto, bem como em cada um separadamente; se no fosse assim, certo que no
poderiam ser belos ambos e cada um separadamente. Responde-me como se eu fosse ele.
Hi. Respondo: julgo que assim como dizes.
[300b 4]
So. Portanto, se ambos os prazeres tm certa caracterstica, mas cada um, separadamente, no a
tem, no por tal caracterstica que, precisamente, seriam belos.
Hi. Mas, Scrates, como isso poderia ser o caso: nenhum deles possuir uma dada caracterstica,
e, em seguida, ambos terem a caracterstica pela qual nenhum se caracteriza?
So. Julgas que no o caso?
Hi. Claro! Caso contrrio, grande seria minha inaptido sobre a natureza dessas coisas e o
proferimento das presentes palavras.
So. Aprazivelmente dito, Hpias! Pois provvel que eu apenas julgue ver algo do modo
como dizes ser impossvel mas, de fato, no veja nada.
Hi. No que provvel, Scrates: certo que vs de modo errado.
So. Bem, so muitas as coisas que assim aparecem minha alma, mas delas estou a desconfiar,
porque no aparecem para ti, um homem que ganhou, pela sabedoria, muito mais dinheiro que os
homens de hoje, mas aparecem para mim, que jamais ganhei nenhum. Mas, amigo, espero que
estejas brincando comigo e de bem grado tentando me enganar pois muitas coisas parecem-me
fortemente desse modo.
[300d 5]
Hi. Scrates, ningum melhor que tu mesmo saber se estou a brincar ou no, quando te
puseres a dizer o que te parece ser assim, pois ficar evidente que no dizes nada sensato. Jamais
poders encontrar uma caracterstica que ambos ns temos, a qual nem eu tenho, nem tu tens.
So. Que queres dizer, Hpias? Talvez queiras dizer algo sensato, eu que no entendo. Mas
ouve-me o que pretendo dizer de modo mais claro. Parece-me ser possvel, de fato, que ns dois
tenhamos uma caracterstica que eu no tenho, nem tu a tens que nem eu sou, nem tu s. Tambm
parece-me ser possvel que nenhum de ns dois tenha certa caracterstica que ambos ns temos.

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Hi. Scrates, pareces responder com monstruosidades ainda maiores que aquelas com que
pouco antes respondias. Examina: se ns dois somos justos, no o caso que tambm cada um o ?
Ou, se cada um de ns injusto, no o caso que tambm ns dois o somos? Ou, se ambos estamos
saudveis, no o caso que tambm cada um de ns est? Ou se cada um de ns estivesse doente,
ou machucado, ou ferido, ou tivesse sofrido qualquer outra coisa, no o caso que tambm ns dois
teramos sofrido tal coisa? E mais: se ns dois fssemos de ouro, de prata, ou de marfim, ou, se
preferes, nobres, sbios ou honrados, ou velhos, ou jovens, ou qualquer outra coisa das que ocorrem
entre os homens, no haveria grande necessidade de que tambm cada um de ns o fosse?
So. Com toda certeza.
[301b 2]
Hi. Pois ento, Scrates!! Tu no observas as coisas inteiras, nem aqueles com quem costumas
discutir, mas, ao tomar o belo bem como cada uma das demais coisas , tu o quebras e o recortas
nas discusses. por isso que assim vos passa despercebido que so volumes grandes e
naturalmente contnuos da realidade. Agora mesmo, passou-te despercebida coisa de tal monta, que
achaste que h alguma caracterstica, ou realidade, que se d em duas coisas ao mesmo tempo, mas
no em cada uma, ou que, inversamente, se d em cada uma, mas no nas duas! Tal tua condio,
irracional, irrefletida, ingnua, desmiolada!
So. Tal nosso quinho, Hpias, no o que algum quer, mas o que ele pode, como dizem os
homens toda vez, citando o ditado. Mas tu sempre nos beneficias com teus conselhos. Devo
mostrar-te ainda mais como minha condio era ingnua agora mesmo, antes de ter recebido de ti
esses conselhos, mencionando o que eu pensava sobre tais coisas? Ou no o devo mencionar?
Hi. Dirs para algum que j o sabe, Scrates. Sei qual a condio de todos os que se
envolvem em argumentos. No entanto, se te mais aprazvel, diz.
[301d 5]
So. Com certeza mais aprazvel. De fato, meu caro, antes de dizeres essas coisas, ramos to
estpidos, que tnhamos, a respeito de mim e de ti, a opinio de que cada um de ns um s, mas
que ns dois no somos isso que cada um de ns de fato, no somos um s, mas dois tal era o
tamanho de nossa ingenuidade. Agora, no entanto, j aprendemos de ti que, se ambos ns somos
dois, necessariamente tambm cada um de ns dois, e se, por outro lado, cada um de ns um s,
necessariamente ns dois seremos um s. De fato, de acordo com Hpias, pelo cmputo contnuo da
realidade, no possvel que seja de outro modo: o que ambas as coisas so, tambm cada uma , e

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o que cada uma , tambm ambas so. Pois bem: persuadido agora por vs, eis-me aqui sentado.
Antes, porm, Hpias, refresca minha memria: eu e tu somos um s? Ou tu s dois, assim como eu
sou dois?
Hi. Que queres dizer, Scrates?
So. Precisamente isso que digo. Receio dizer-te de modo claro, porque, quando pareces a ti
mesmo dizer algo sensato, te irritas comigo. No entanto, diz-me ainda: no verdade que cada um
de ns um s e tem esta caracterstica, ser um s?
Hi. Com certeza.
So. Logo, se cada um de ns um s, seria tambm mpar? Ou no consideras que o um seja
mpar?
Hi. Considero, sim.
So. Ento: ambos ns, sendo dois, somos, tambm, mpares?
Hi. No pode ser, Scrates.
So. Ns dois somos pares, no ?
Hi. Com certeza.
So. Mas ento: porque ns dois somos pares, por isso tambm cada um de ns par?
Hi. No, com efeito.
So. Pois ento: no h inteira necessidade, como h pouco dizias, de que tambm cada um seja
o que ambos so, ou de que tambm ambos sejam o que cada um .
Hi. No com relao a tais coisas, mas sim com relao quelas que eu ento mencionava
[302b 5]
So. Basta, Hpias! Tambm essas coisas so admirveis, dado que algumas parecem ser assim,
outras, no. De fato, eu dizia se lembras de onde proveio esta discusso que o prazer pela viso
e o prazer pela audio no poderiam ser belos por uma caracterstica que cada um deles tivesse,
mas os dois juntos no tivessem, nem por uma que ambos tivessem, mas cada um no tivesse, mas
sim por uma que ambos e cada um deles tivessem dado que concordavas que ambos so belos,
bem como cada um deles. Por isso, pensava ser preciso que eles fossem belos pela essncia que
acompanha a ambos, mas no pela que falta a um dos dois. Ainda agora penso isso. Mas me diz,
como no incio: se ambos e cada um o prazer pela viso e o prazer pela audio so belos, no
verdade que aquilo que os faz belos acompanha a ambos e a cada um?
Hi. Com certeza.

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So. Ento: seriam belos porque cada um prazer e ambos so prazeres? Ou, por tal razo,
tambm todos os demais prazeres seriam belos no menos que estes? De fato, era evidente que eles
so prazeres, se te lembras.
Hi. Lembro.
So. Mas foi dito que eles so belos porque so pela viso e pela audio.
Hi. Tambm isso foi dito.
[302e 3]
So. Examina se digo a verdade. Foi dito, como me recordo, que belo o aprazvel, no todo
ele, mas o que se d pela viso e pela audio.
Hi. verdade.
So. Pois ento: essa caracterstica acompanha a ambos, mas no acompanha cada um? Como
foi dito nas discusses de antes, no o caso que cada um deles se d atravs de ambos, mas ambos
que se do atravs dos dois, mas cada um, no. isso?
Hi. .
So. Pois bem: no o caso que cada um deles belo em virtude de algo que no acompanha
cada um (de fato, o ambos no acompanha cada um), como se, de acordo com essa suposio,
fosse permitido afirmar que ambos so belos, mas no que cada um belo? Ou de que modo
queremos dizer? No necessrio que assim seja?
Hi. Parece que sim.
So. Diramos, ento, que ambos so belos, mas no que cada um belo?
Hi. O que impede?
[303a 4]
So. Amigo, eis o que me parece impedir: havia certas caractersticas todas aquelas que
enumeraste que ocorriam a cada coisa de tal modo: se ocorressem a ambas, tambm ocorriam a
cada uma, e, se ocorressem a cada uma, tambm ocorriam a ambas. No ?
Hi. Sim.
So. Mas isso no era o caso com as caractersticas que eu, por minha vez, enumerei, entre as
quais estavam o prprio cada um e o prprio ambos. assim?
Hi. .
[303b 1]
So. Ento, Hpias: julgas que o belo est em qual dos dois grupos? Ele se contaria entre aquelas

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caractersticas que tu mencionavas se eu sou forte e tu o s, ambos tambm o somos; se sou justo
e tu o s, ambos tambm o somos; e, se ns dois o somos, tambm cada um o ; do mesmo modo,
se sou belo e tu tambm o s, ns dois tambm o somos, e, se ns dois o somos, tambm cada um o
? Ou nada impede que o belo pertena ao outro grupo: duas coisas so par, mas pode ser que cada
uma seja mpar, ou que cada uma seja par, assim como, se cada uma irracional, pode ser que
ambas juntas sejam racionais, ou irracionais, e muitas outras caractersticas desse tipo, as quais eu
dizia que me pareciam ser o caso? Em qual dos dois grupos pes o belo? Ou, sobre isso, a ti
tambm evidente como a mim o ? De fato, julgo ser pouco razovel que ns dois sejamos belos,
mas cada um no, ou que cada um o seja, mas ns dois no, ou qualquer outra dessas caractersticas.
deste modo que escolhes, como eu, ou daquele outro?
Hi. Deste modo, Scrates.
So. E o fazes bem, Hpias, para que nos livremos de maior investigao. De fato, se o belo se
conta no primeiro grupo, no mais pode ser belo o aprazvel pela viso e pela audio, pois pela
viso e pela audio torna ambos juntos belos, mas no cada um. Mas isso era impossvel, como eu
e tu concordamos, Hpias.
Hi. Concordamos, de fato.
So. impossvel, portanto, que o aprazvel pela viso e pela audio seja belo, dado que, se se
tornasse belo, produziria algo impossvel.
[303d 10]
Hi. isso.
So. Fala novamente desde o comeo, dir ele, dado que te enganaste nisso: o que dizes ser o
belo nesses dois prazeres, graas ao qual, honrando-os em detrimento dos outros, os chamas belos?
Julgo ser necessrio dizer, Hpias, que esses prazeres so os melhores e os mais inofensivos, os dois
juntos e cada um. Ou tens outra coisa a mencionar, pela qual diferem dos demais?
Hi. De modo algum. Eles so os melhores, de fato.
So. Pois bem, dir, dizes que o belo isto: um prazer benfico? Parece que sim, direi eu.
Tu tambm?
Hi. Eu tambm.
So. No verdade dir, que o benfico aquilo que produz o bem, e que h pouco se
mostraram como distintos o que produz e o que produzido, e teu argumento recai no argumento de
antes? Pois ento: nem o bom poderia ser belo, nem o belo poderia ser bom, se cada um deles algo

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distinto. Se formos sensatos, Hpias, diremos mais que tudo, pois no certo discordar de quem
se pronuncia corretamente.
[304a 4]
Hi. Mas, Scrates, o que achas de tudo isso? So raspas e recortes de conversas, divididas em
pedaos curtos, como dizia h pouco. Mas eis o que belo e de muito valor: ser capaz de articular
belamente um discurso no tribunal, ou no conselho, ou em outra instncia qual o discurso seja
dirigido, e, logrando persuaso, ir embora levando no os menores, mas os maiores prmios a
preservao de si mesmo, de seus bens e dos amigos. a tais coisas que preciso se dedicar,
deixando de lado essas conversas midas, para que no pareas totalmente insensato, investindo,
como agora, em papo-furado e tagarelices.
So. Hpias, meu amigo, tu s feliz, porque no s sabes a que um homem deve se dedicar,
como tambm a isso te dedicaste de modo suficiente, como dizes. A mim, no entanto, domina-me,
ao que parece, uma sorte prodigiosa: sempre estou a vagar e me encontro em impasse, e, tentando
exibir meu impasse em argumentos a vs sbios, sou por vs maltratado, quando o exibo. De fato,
dizeis, como agora mesmo dizes, que eu me empenho em coisas estpidas, pequenas e de nenhum
valor. Por outro lado, quando eu, persuadido por vs, digo precisamente o que dizeis que muito
melhor ser capaz de concluir um discurso bem e belamente articulado no tribunal ou em outro
colgio ouo todas as coisas ruins de uns outros daqui, como tambm daquele homem que sempre
me refuta. De fato, ele me bem prximo, da famlia, e mora no mesmo lugar. Quando entro em
minha casa e ele me ouve dizer tais coisas, pergunta se no tenho vergonha de ousar discutir sobre
propsitos belos, to claramente refutado sobre o belo, que nem sequer sei o que ele em si mesmo.
Ele diz: ora, de que modo poders saber se um discurso, ou qualquer outra ao, est belamente
articulado ou no, se no conheces o belo? E, enquanto te dispes desse modo, achas que melhor
para ti viver do que estar morto? Como estou dizendo, ocorre-me ser insultado e enxovalhado por
vs, bem como por ele. Mas talvez seja necessrio suportar tudo isso, pois no seria absurdo se eu
fosse beneficiado. A rigor, Hpias, julgo que sou beneficiado pelo convvio com ambos, pois aquele
ditado que diz so difceis as coisas belas, julgo que o conheo bem.