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CMARA DOS DEPUTADOS

DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISO E REDAO


NCLEO DE REDAO FINAL EM COMISSES
TEXTO COM REDAO FINAL
Verso para registro histrico
No passvel de alterao

CPI - FUNAI E INCRA


EVENTO: Audincia Pblica
REUNIO N: 2666/15
DATA: 08/12/2015
LOCAL: Plenrio 13
INCIO: 14h12min
TRMINO: 17h47min
PGINAS: 84
das Comisses
DEPOENTE/CONVIDADO - QUALIFICAO
EDWARD MANTOANELLI LUZ - Antroplogo e ex-membro da Associao Brasileira de
Antropologia - ABA.
SUMRIO
Tomada de depoimento.
OBSERVAES
Houve exibio de imagens.

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CPI - FUNAI e INCRA
Nmero: 2666/15

COM REDAO FINAL


08/12/2015

O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Havendo nmero


regimental, declaro aberta a presente reunio da Comisso Parlamentar de Inqurito
destinada a investigar a atuao da Fundao Nacional do ndio FUNAI e do
Instituto Nacional de Colonizao e Reforma Agrria INCRA na demarcao das
terras indgenas e de remanescentes de quilombos.
Informo aos Srs. Parlamentares que foi distribuda a Ata n 6. Sendo assim,
indago se h necessidade de fazer a leitura.
O SR. DEPUTADO MANDETTA - Solicito a dispensa, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Est dispensada a leitura da
ata.
Em discusso.
No havendo quem queira discutir, coloco a ata em votao.
Aqueles que a aprovam permaneam como se encontram. (Pausa.)
Aprovada.
Ofcio da Liderana do Partido Solidariedade, que indica o Deputado
Fernando Francischini para integrar, como suplente, a Comisso.
Ofcio do Deputado Luiz Nishimori, que justifica a ausncia na audincia
pblica realizada no dia 24 de novembro de 2015.
Mensagem eletrnica do Sr. Mrcio Pereira Gomes, recebida em 3 de
dezembro, que informa que no poder comparecer reunio designada para a
data de hoje, em funo de compromissos previamente assumidos como
Coordenador de Cursos de Ps-Graduao na Universidade Federal do Rio de
Janeiro, colocando-se disposio para uma nova data a partir do dia 10 do
corrente ms.
A presente reunio destina-se audincia pblica para a tomada de
depoimentos dos Srs. Edward Mantoanelli Luz, Antroplogo e ex-membro da
Associao Brasileira de Antropologia ABA, convocado pela aprovao do
Requerimento n 100, de 2015, de autoria do Deputado Valdir Colatto.
O Sr. Mrcio Pereira Gomes, antroplogo e professor da Universidade
Federal do Rio de Janeiro, ex-Presidente da Fundao Nacional do ndio FUNAI,
foi convidado, em aprovao do Requerimento n 08, de 2015, de autoria do

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Deputado Arnaldo Jordy, que j em ofcio comunicou a sua impossibilidade de estar


presente.
O Dr. Antnio Carlos de Souza Lima, professor e Presidente da Associao
Brasileira de Antropologia ABA, convidado pela aprovao do Requerimento n
84, de 2005, do Deputado Beto Faro, e n 67, de 2015, de autoria da Deputada
Janete Capiberibe, est presente para fazer o seu depoimento.
Aps examinar os requerimentos aprovados, esta Presidncia informa que o
depoente Edward M. Luz ser ouvido na qualidade de testemunha, prestando
compromisso de dizer a verdade sobre o que souber e lhe for perguntado, sob as
penas da lei.
O Sr. Mrcio no estar presente, conforme ofcio, e o Sr. Antnio Carlos de
Souza Lima ser ouvido como convidado da CPI, o que no lhe retira o dever de
dizer a verdade sobre o que souber e o que lhe for perguntado.
Peo a ateno dos senhores para as normas estabelecidas no Regimento
Interno da Casa. O tempo concedido aos depoentes ser de 20 minutos,
prorrogveis a juzo da Comisso, no podendo ser aparteados. Os Deputados
interessados em interpel-lo devero inscrever-se previamente junto Secretaria. A
lista de inscrio encontra-se sobre a mesa e ser encerrada no incio da fala do
depoente. Durante a tomada de depoimento, podero usar da palavra o Relator por
30 minutos; o primeiro autor do requerimentos por 5 minutos; e os membros da
Comisso e demais Parlamentares por 3 minutos.
As perguntas ao depoente devero ser formuladas no espao de tempo
concedido, podendo o Parlamentar usar a palavra novamente pelo mesmo prazo
para obter esclarecimento quando da reinquirio e enquanto no considerar
satisfatria a resposta do depoente sobre as perguntas formuladas no tempo inicial.
Os Lderes tero o tempo regimental para fazer comunicaes destinadas ao
debate.
Convido primeiro o Sr. Edward Mantoanelli Luz a tomar assento mesa.
(Pausa.)
Informo a V.Sa. que prestar seu depoimento na qualidade de testemunha.
Nesse sentindo, recai sobre a testemunha intimada a depor o dever de dizer a
verdade. Exorto V.Sa. a prestar o compromisso de faz-lo sobre o que souber e lhe

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for perguntado, nos termos do disposto nos arts. 203 e 210 do Cdigo de Processo
Penal. Advirto-o ainda de que o descumprimento por parte da testemunha desse
dever legal far incidirem sobre si as penas cominadas ao crime de falso
testemunho, previstas no art. 342 do Cdigo Penal.
A testemunha prestar o compromisso.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Fao, sob a palavra de honra, a
promessa de dizer a verdade do que souber e me for perguntado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Dr. Edward, o senhor ter, a
partir deste momento, a palavra por 20 minutos, prorrogveis a critrio desta
Presidncia, para fazer a sua exposio inicial.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Boa tarde, Sr. Presidente. Quero
saudar todos os cidados brasileiros presentes aqui nesta CPI, especialmente
aqueles brasileiros a que, tendo sido eleitos pelo voto direto, se imputou o dever de
representar os interesses, as vontades, necessidades de seus representados,
motivo pelo qual so chamados de Deputados, saudando, em especial, o Deputado
Alceu Moreira, que preside esta CPI e a tem conduzido de forma exemplar.
Saudao especial tambm aos Deputados Osmar Serraglio e Nilson Leito, cujas
indicaes de S.Exas, como Relatores da Comisso Especial da PEC 215, bem
como da Comisso Parlamentar de Inqurito, esta Comisso Parlamentar de
Inqurito, demonstram e so provas consistentes da mais elevada maturidade
poltica e democrtica que este Parlamento capaz de produzir e sua enorme
responsabilidade.

Por

entender

importncia

estratgica

central

para

amadurecimento de nossa compreenso acerca do indigenismo, acerca do


desenvolvimento do Brasil, do que foi feito em nome dos indgenas, eu entendo que
esta CPI de importncia central, uma vez que os abusos que so cometidos em
nome das populaes indgenas, em nome de demarcaes de terras indgenas,
esses, sim, sero aqui revelados. Por isso tambm louvo no s a iniciativa desta
CPI, como a iniciativa de outras CPIs que esto sendo j promovidas, pleiteadas e
iniciadas em outros Estados, em especial o Estado de Santa Catarina, onde pelo
menos seis Deputados Estaduais j se encampam na premente necessidade de
promover uma CPI sobre o indigenismo criminoso que foi realizado em Santa
Catarina e que deve, por isso, ser investigado. Sado, claro, a iniciativa da

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Deputada Mara Caseiro, l do Mato Grosso do Sul, que j iniciou uma CPI tambm,
que teve a coragem de encampar a ideia, comprou essa luta, solicitando uma CPI,
um inqurito, uma investigao acerca das aes no mnimo suspeitas do CIMI
Conselho Indigenista Missionrio. Aos que recorrem a este instrumento investigativo,
saibam que no s uma necessidade, como um dever institucional faz-lo, e esta
CPI comprovar a sua urgente necessidade de compreenso do que aconteceu pelo
menos nas ltimas trs dcadas, em nome da populao indgena brasileira.
Contudo alguns erros podem ser cometidos. Alguns erros infelizmente j esto
sendo cometidos e sero. Um deles, por exemplo, dizer que estamos aqui, ou que
eu estou aqui, ou que os Parlamentares esto aqui tentando incriminar populaes
indgenas. No esse o caso. Tambm esto tentando dizer, esto querendo pegar
a pecha de que estamos lutando contra o direito de populaes indgenas, os
direitos dos povos indgenas. Tambm no esse o caso. Mas deixo muito claro, j
repeti isto vrias vezes, falo e digo: no contra o direito de populaes indgenas,
mas contra o abuso que feito em nome de populaes indgenas que estamos
aqui trabalhando. No h aqui nenhuma inteno de promover dio tnico, nem de
fazer julgamentos premeditados. Vamos avanar aqui. Eu tenho uma apresentao.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Temos microfone sem fio
l?
O senhor pode fazer sua apresentao de p, se quiser.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Bom, eu vou ficar sentado por
enquanto. Infelizmente eu no tenho todo o tempo que eu gostaria de ter, no tenho
todo o tempo. Ns no temos tempo. Eu quero ir diretamente raiz do problema,
diretamente quilo que efetivamente se configura como o problema central da nossa
situao.
(Segue-se exibio de imagens.)
A meu ver, na minha interpretao mais completa, na minha interpretao
mais atual, o problema central a total submisso da Antropologia brasileira a um
compromisso ideolgico, no s de defesa, mas de marketing, de defesa completa,
absoluta e de promoo das minorias tnicas no Pas. Eu vou chamar aqui... Eu
quero criticar aqui o que eu estou chamando de Antropologia engajada. Aqueles que
acham que eu estou aqui para detonar a Antropologia enquanto cincia, aqueles que

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acham que eu estou aqui para destruir a Antropologia, enquanto prtica cientfica,
esto enganados a meu respeito e quanto ao respeito que eu tenho por essa
cincia. Minha crtica muito especfica, direta Antropologia militante ou ao que
tem sido feito em nome de uma Antropologia militante engajada na defesa de
minorias tnicas. Mas eu tenho minhas credencias como antroplogo. Tenho minhas
credenciais, meu trabalho, minha educao e devo respeito aos grandes
profissionais da Antropologia brasileira, pais e fundadores da Antropologia brasileira,
que pelo menos sabiam fazer a devida diferena entre caboclo, amaznida e povo
indgena e no aceitavam negociar a realidade tnica ou a realidade social de um
grupo em nome de um projeto internacionalista, um projeto etnicizante qualquer.
Esses so s alguns nomes de alguns antroplogos que fizeram histria no Brasil.
Eu no preciso dar muita nfase a eles. Vamos passar rapidamente. At hoje essa
Antropologia engajada insiste em dizer que o Estado brasileiro violou e viola... L no
Mato Grosso do Sul, estavam promovendo um julgamento do Estado brasileiro, sem
considerar, na verdade, que o Brasil foi um dos primeiros pases da Amrica do Sul
se no o primeiro a ter um servio de proteo ao ndio, servio esse
elaborado, criado em nome de uma sociedade preocupada com os direitos
indgenas, preocupada com a existncia indgena, criada assim que emergiu a
primeira ameaa direta aos povos indgenas no Sul do Pas. Estes aqui so vrios
dos indigenistas, entre eles o Marechal Cndido Mariano Rondon, os irmos VillasBas e outros. Eu tenho uma linhagem da Antropologia. Fui aluno desses trs
professores aqui, dos quais muito me orgulho: Prof. Alcir da Rita Ramos, o Prof.
Roque de Barros Laraia e o Prof. Jlio Cezar Milatti, que me ensinaram muito do que
eu sei sobre a Antropologia hoje, muito do que eu pratiquei enquanto cientista social,
o que pretendo continuar praticando e a que devo a minha ateno, a minha cincia.
A Associao Brasileira de Antropologia ABA, fundada em 1955, enquanto uma
organizao de profissionais preocupados ou pelo menos tentando organizar um
conhecimento que ainda era dizia-se naquela poca de um grupinho de
pessoas preocupado no s com a prpria cincia, mas com o destino das
populaes indgenas. Em 1971, um evento importante na histria da Antropologia
acontece a meu ver, onde comea a mudar, comea a haver uma mudana
radical na Antropologia , o encontro, a Conferncia Internacional de Barbados, que

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ocorre em 1971. Como se v aqui, a Antropologia que vinha sendo praticada at


ento foi considerada um instrumento de dominao colonial, o que teria ento
racionalizado e justificado, em termos acadmicos, de maneira aberta ou subrepticiamente, a situao de domnio de uns povos sobre outros e levou ao
conhecimento de tcnicas de ao que servem para manter, reforar ou disfarar a
relao colonial. Segundo essa linha de pensamento, na Antropologia da Amrica
Latina teria havido a mesma coisa. Aqui, essa linha de pensamento da Declarao
de Barbados critica trs elementos da Antropologia de at ento o cientificismo, o
que negaria qualquer vnculo de atividade acadmica; o destino desses povos; uma
hipocrisia que se manifesta em um protesto retrico com base em princpios gerais,
mas que evita qualquer compromisso de situaes concretas; e o oportunismo.
Como se diz, embora reconhecida a penosa situao, nega a possibilidade de
transform-la, enquanto afirma a necessidade de fazer algo dentro do esquema
vigente. a partir de ento que a Antropologia chamada, a Antropologia
convocada, na verdade. A tarefa da Antropologia, a partir de ento, passa a ser ou
deveria ser guiada por um compromisso na luta da libertao dos povos indgenas.
Visando a realizao dos objetivos anteriores, os antroplogos tm a obrigao de
aproveitar todas as situaes que se apresentam, do atual sistema, para agir em
favor das comunidades indgenas. Meu ponto central aqui, a crtica que eu quero
fazer aqui hoje, que o desenvolvimento desse raciocnio e desse pensamento, o
que foi reforado, aprofundado em todos os sentidos, at a atualidade, por vrios
Presidentes da ABA, compromete significativamente, se no totalmente, a
capacidade de iseno, de imparcialidade dos antroplogos. No estou aqui
duvidando da capacidade intelectual ou cognitiva de nenhum deles. Alis, eu sei que
eles so muito inteligentes, muito sagazes em tudo o que fazem. Mas esse
compromisso de, em todas as oportunidades, agir em favor das comunidades, a
meu ver, compromete o que ns poderamos chamar de um corpo de tcnicos
isentos e imparciais na execuo do seu dever, do seu ofcio. Vamos l! E eu quero
apresentar algumas provas nesse sentido. Aqui eu quero... A gente pode at dar o
benefcio da dvida. Vejam bem, estamos em 71. Em 71, sabe-se, uma srie de
violncias ainda estavam sendo cometidas contra os povos indgenas, mas a
evoluo do processo levou a isso que vemos aqui. Com a Constituio de 88, a

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partir da dcada de 90, uma srie de naes, uma srie de organizaes


perceberam como ns veremos adiante; vocs j sabem, e eu poderei comprovar
, perceberam fragilidades no processo de demarcao de terras indgenas. Uma
delas, a principal delas o monoplio da palavra tcnica do antroplogo sobre a
questo indgena no Brasil. Os antroplogos so a nica classe de profissionais que
dominam, que tm o direito da fala monopolizada para o Estado. Esse aqui um
quadro da Amaznia brasileira, um quadro promovido por essas organizaes aqui
embaixo, NORAD, WWF, ICCO, dentre outras, todas elas no s interessadas em
aspectos cientficos ou em aspectos... na preservao dessas populaes, mas
tambm com interesses que ns e a verdade essa simplesmente no
sabemos em sua profundidade. O Brasil no tem a menor ideia dos reais motivos
pelos quais se demarcam terras no Brasil, o que ns veremos um pouco mais
adiante. Continuo. Eu quero mostrar aqui... uma pena que o Presidente da FUNAI
no pde vir, no , Presidente? Ele justificou, dizendo que estaria defendendo uma
banca algum me falou. Esse o Mrcio Pereira Gomes, ex-Presidente da
FUNAI, que atuou entre 2003 e 2007, salvo engano... Se no me engano, essa foi a
rea dele. Ele foi o mais bombardeado por organizaes no governamentais,
revelando, assim, o que me parece ser um sistema de ingerncia no processo de
demarcao de terras indgenas. O Mrcio tem um blog esse aqui , Blog do
Mrcio Gomes. Essa uma matria de setembro de 2007, em que ele alega, ele
acusa no minha a acusao , ele diz que o Instituto Socioambiental recebeu
2,8 milhes de dlares para demarcar terras no Alto Rio Negro. aqui que eu entro
na histria. Eu quero tambm esclarecer mais um elemento, mais um ponto
importante. O que eu estou fazendo aqui hoje, o que eu venho fazendo ao longo dos
ltimos 5 anos nada tem a ver com a minha histria familiar, nada tem a ver com
relaes de parentesco seja l com quem for, tem a ver com um fato especfico, no
qual eu fui involuntariamente envolvido. No pedi para acontecer, no clamei, no
quis. Eu simplesmente fui o antroplogo, como vai passar aqui. Eu vou escrever a
mesma coisa aqui. Na verdade, eu s aumentei aqui para possibilitar a leitura. Ele
denuncia que a Fundao Gordon e Betty Moore estaria doando mais de 2,4 milhes
de dlares para essa ONG brasileira. E ele se pergunta, a meu ver, de uma forma
retrica: Ser que o ISA no sabe que demarcar terras um ato soberano e pblico

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do Estado brasileiro, e no um ato privado? E a pergunta que eu fao: mesmo?


Ser que ainda um ato soberano? Continua ainda sendo um ato soberano? Ele
continua: Ser que o ISA no teve escrpulos de dizer isto? A vontade de ganhar
dinheiro (...) E ele continua: Eis porque eles me criticaram tanto e tentaram tanto
me derrubar da presidncia da FUNAI. Agora que o irmo de Mrcio Santilli
coordenador de Identificao de Terras Indgenas, eles acham que podem
pressionar o antroplogo que est fazendo o levantamento das aldeias indgenas do
mdio rio Negro para chegar ao tamanho que prometeram ao seu patrocinador
ou seja, a quem pagou a eles. O antroplogo selecionado a que ele faz referncia
aqui sou eu. por isso que eu no tive opo. Eu vi ONGs internacionais, no s
ONGs, mas tambm o prprio brao da agncia de cooperao americana, a
USAID, dando dinheiro para o Brasil demarcar terras, para ONGs brasileiras, para
ONGs que eu chamo de inter/nacionais, porque o dinheiro de fora, e a ao
interna, demarcarem terras aqui no Brasil. S um detalhezinho. Ah, no! Continuo.
Ele fala aqui: (...) acham que podem pressionar (...) Sou eu. Volto aqui um
pouquinho s, uma ltima frase, porque ele pergunta aqui embaixo: Ser que a
Terra Indgena Balaio, com 255.000 hectares, tambm faz parte desse bloco que
eles prometeram pagar aos patrocinadores? Ser que vo forar a Terra Indgena
Cue Cue Marabitanas a ponto de lig-la com as terras Ianommi e Alto Rio Negro?
Agora passo para o mapa. Ele est falando disso aqui: Balaio, que est bem aqui
em cima, e Cu-Cu/Marabitanas, bem aqui desse lado. E a pergunta dele a
seguinte: o que eles prometeram para as ONGs internacionais, demarcar tudo, vo
fechar o cinturo indgena? E foi desse contexto, desse primeiro contato que eu tive
com esses processos, onde houve ingerncia, que eu comecei a me preocupar
mais. Eu fui chamado a identificar terras indgenas aqui na regio do Baixo Rio
Negro, no Municpio de Barcelos. Subindo o Rio Negro, s tem 3 Municpios:
Barcelos, Santa Isabel do Rio Negro e So Gabriel da Cachoeira. Barcelos esse
aqui, o segundo maior Municpio do Brasil. Quando eu cheguei em campo, no
primeiro dia eu lembro que era meu dia de aniversrio, 24 de janeiro de 2007 ,
eu comecei os trabalhos de identificao, queria saber as reas que estavam sendo
utilizadas por aquelas comunidades que eu julgava serem comunidades indgenas
at ento, primeiro dia de trabalho de campo. Iramos desenhar as reas de uso

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tradicional, at que o Presidente da Associao Indgena de Barcelos abriu um


mapa e disse: Olha, meu caro antroplogo, ns temos parceiros interessantes. Eles
j fizeram esse trabalho para ns. E no mapa estava escrito ISA/USAID. A rea
pretendida era uma rea de 85% do Municpio de Barcelos, o segundo maior
Municpio do Brasil, s perde para Altamira, no Par. Comeamos a estudar aqui do
lado, na fronteira. Na trplice fronteira encontrei uma terra indgena. So duas na
verdade, terra indgena Estrela e... Eu esqueci o segundo nome, vou lembrar depois.
Mas aqui a antroploga s se esqueceu de dizer que todos os indgenas que
reivindicavam a terra tinham nascido no Peru e eram falantes de espanhol.
Esqueceu. Demarcou uma terra para mais ou menos 120 indgenas, alguma coisa
assim. Pouco tempo depois j estava com mais de 300 indgenas migrando. No s
indgenas, mas cidados peruanos migraram para o Brasil em busca de benefcios e
outros elementos. Terra Indgena Balaio ainda est... Um detalhe interessante: a
antroploga eu prefiro no citar o nome confidenciou para mim que uma das
maiores reservas de nibio do Brasil. Eu perguntei a ela poca, ainda iniciante,
2003, 2004 isso a: Mas no tem reserva de nibio? Isso no vai impactar a
economia do Pas ou seja l o que for? Ela me respondeu assim: No, mas o
mundo viveria melhor sem o nibio. Quem somos ns para nos preocupar com
nibio? O mundo viveria melhor. Eu no sei se essa exatamente a opinio dos
Parlamentares brasileiros, e eu queria muito que uma demarcao como essa, por
exemplo, fosse submetida ao voto do interesse nacional, ao voto dos Parlamentares.
Bom, eu estou falando o que houve e o que eu presenciei. Os dados que eu coletei
em campo me levam a crer que h um projeto geopoltico de expanso de reas
indisponveis e controladas por outros pases fechando o que chamado de cinturo
indgena. H uma tentativa nesse sentido de controlar, de demarcar como terras
indgenas essas reas que ainda esto sem demarcaes. Nesse caso aqui s tinha
um problema com a demarcao, era a ausncia de populaes indgenas. A
populao majoritariamente essa. J falei da Cu-Cu/Marabitanas, falei da TI
Balaio, e as duas j esto identificadas a, fechando o cinturo indgena, colocando
uma srie de dificuldades para o desenvolvimento da regio. Esse era o projeto de
extenso que me foi apresentado pelo ISA, que tinha o mapa do ISA e da USAID.
Inclusive eu estou muito interessado em reaver esse mapa, j que o Presidente

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solicitou todos os estudos, porque a prova concreta de que o ISA... de que a


USAID participou diretamente da tentativa de demarcar essa terra. Como eu
entreguei o mapa FUNAI e nunca mais o reouve, eu no tenho como comprovar, a
no ser obtendo o mapa original. Essa era a populao indgena que eu encontrei
na regio, que estavam dizendo para mim que era indgena. Na verdade, o que foi
muito empurrado... Alguns acham que eu tenho uma briga, uma rixa com o Eduardo
Viveiros de Castro, outro antroplogo famoso, na verdade, talvez o antroplogo mais
famoso brasileiro, mas no uma rixa pessoal com ele, que no dia em que eu
cheguei a Barcelos me entregaram... no dia em que cheguei a Manaus, antes de ir
para Barcelos, me entregaram no s um livro enorme do ISA, o Pibo de 2005,
como um texto especfico dizendo que no Brasil todo mundo indgena, exceto
quem no , um texto memorvel, o qual eu vou criticar mais frente. Vamos passar
aqui porque eu quero mostrar um pouco da populao indgena. Essa aqui a
populao indgena que queriam que eu identificasse como sendo populao
indgena da regio. S tem um detalhe que eu encontrei, s tem um problema para
essa demarcao: todos os dados que eu coletei em campo indicavam ser uma
populao igualmente mestia, igualmente... que compartilhavam... No que
teriam sido ndios integrados sociedade brasileira. Eles foram autores da prpria
histria, partcipes da prpria histria, vivendo e trazendo para a sua... construindo
juntos uma histria comum, igualmente mestios, igualmente abandonados. E
perceberam que... Essa populao tambm percebeu que s havia direito para
ndios. Ento, eu cunhei um termo chamado volto um quadro catequese
etnognica. O que o ISA fez ou estimulou a fazer? O que outras populaes e outras
ONGs fizeram? Chegavam para o caboclo eu gosto de dar esse exemplo, porque
eu vi esse exemplo acontecendo, o cara me descreveu e perguntavam a ele:
Escuta, por que voc no ndio? Mas como assim eu sou ndio? Meu av veio
do Cear ou veio do Maranho. No, mas voc no perde nada sendo ndio, rapaz!
Voc s tem a ganhar. Voc vai ganhar uma bolsa-famlia, vai ganhar uma bolsa de
sade especial, vai ter um distrito especial de sade para a sua comunidade. Seus
filhos tero cota especial na universidade. E, de quebra, voc ainda vai ter uma
terra, uma terra tradicional demarcada em seu nome. Isso foi feito no Baixo Rio
Negro, no Baixo Rio Madeira, no Baixo Tapajs, em toda a Bacia do Arapiuns. E

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est acontecendo hoje um processo que, a meu ver, inverte o sentido natural,
normal, de construo conjunta de uma sociabilidade nessas regies do Pas. Bom,
de qualquer forma, eu ainda assim... H outra coisa que fizeram tambm, outra
denncia, Deputado, que a gente tem que averiguar depois. Pessoas indgenas, o
movimento indgena enviou pessoas, duas, trs, no mximo, quatro famlias para
comunidades. Uma comunidade com cem famlias, ou, s vezes, com oitenta
famlias, recebia trs famlias indgenas. E aquelas trs famlias indgenas
reivindicavam que aquela comunidade fosse identificada como indgena, sendo que
a grande maioria no era indgena. Continuo. Esse o processo de produo, o
mesmo sistema de produo da farinha, de plantio de mandioca, tudo. Eu pude
identificar um processo que foi construdo ao longo de quase 3 sculos. Continuo. A
colheita da piaaba, a coleta, na verdade, a coleta da piaba, da piabinha, um peixe
especial que tem na regio do Rio Negro... Havia, na verdade... interessante
perceber que todos ali vivam num processo de simbiose, num processo conjunto.
Indgenas migrados do Alto Rio Negro e no indgenas conviviam, dependiam entre
si. Uma terra indgena iria ferir frontalmente o direito das populaes tradicionais. E
foi por isso que eu... Continuo. Aqui o centro comunitrio. Essa era uma das
aldeias, um grupo que se dizia aldeia e que deveria ser reconhecido como tal. Essa
foi uma das primeiras raves a que fui na minha vida. Estava acontecendo l de noite
no centro social, e eu tive a oportunidade de participar. Eu varei a noite l com os
nossos indgenas, caboclos, mestios, amaznidas, a noite toda. Mesmo assim, eu
no neguei o territrio. Eu identifiquei territrios, reas menores. Essa comunidade
de Cauburis, por exemplo, tinha uma nica comunidade bem na boca do Rio Negro,
uma nica comunidade na boca do Rio Negro Lago Grande, por exemplo, no era
indgena , e mesmo assim... Eu passei a rgua aqui, d quase 52 quilmetros aqui
em cima, rea suficiente, uma rea de baixio para caa, coleta e tudo mais.
Identifiquei outras terras indgenas, ao longo dos Rios Arac e Demeni. Fiz um
trabalho suficiente para garantir a essa populao a sua forma tradicional de vida.
Ainda que a populao se dissesse indgena, ela era, na verdade, ribeirinha. Por
conta disso, quando eu cheguei a Braslia, eu tinha cinco cartas, cinco fax pedindo a
minha cabea aqui em Braslia, porque eu no tinha identificado a terra da forma
como o movimento indgena queria, de uma forma unitria. A partir de ento, eu

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comecei a estudar e comecei a ver outros casos. Essa aqui... No sei se vocs
esto vendo da, mas aqui tem uma aldeia aqui atrs dele. Chama-se Aldeia Tauari.
Ela s invisvel, mas ela existe. Pelo menos no laudo da antroploga existe uma
aldeia Tauari. V l. D a terra indgena j demarcada e j homologada Terra
Indgena Patau. Eu estive l. Est no Municpio de Autazes. O que aconteceu foi
que a antroploga tinha combinado com o ndio que ele construsse a aldeia ali, para
legitimar a demarcao, s que o ndio no gostou muito da ideia de colocar l a
aldeia e colocou do outro lado da rua, do outro lado da estrada. Da a terra ficou
demarcada sem aldeia. A aldeia no est no lugar combinado previamente. Foi o
que

aconteceu.

Terra

Indgena

Murutinga,

sem

qualquer

fundamento

antropolgico, triplica a sua rea, avanando quilmetros sobre a rea de vrzea.


Todos os estudos antropolgicos da regio dizem que a rea de vrzea no rea
de uso tradicional do indgena, porque eles viviam da caa e da coleta na rea de
seca, na rea de sequio. Mas, como a populao atual agora vive da criao de
gado, vive basicamente do gado, eles esto avanando sobre a bacia leiteira do
Municpio de Autazes. Avano para a prxima foto, porque eu acho que est... Isso
aqui a rea alagada pelo Amazonas. No tem registro de atividade, a no ser as
atividades normais de pesca, que seriam realizadas aqui tambm. Ningum precisa
atravessar toda a vrzea para pescar do lado de l. Os indgenas pescam por aqui,
em rios da regio aqui. A rea de vrzea est sendo demarcada como terra indgena
s por conta do interesse da comunidade ou do movimento indgena na criao de
gado, que eu vou mostrar daqui a pouco numa foto. Essa aqui uma famlia
indgena, esses so os filhos e esse o pai, um portugus que chegou regio por
volta da dcada de 50 ou 60, casou-se com uma indgena, os filhos todos so
mestios, caboclos, ribeirinhos, no falam lngua indgena. Esse aqui o elemento
com que eles ganham a vida. Essa aqui a forma tradicional. Eles tm um barzinho
e tocam a sinuca e um forrozinho no sbado noite, e mesmo assim esto
reivindicando terras indgenas em nome da comunidade. Avano. Essa a hipocrisia
estatal com legitimao antropolgica. J demarcaram terras indgenas tradicionais,
que esto sendo arrendadas, que esto sendo trabalhadas com o gado, e agora
avanam para a vrzea. Continuo. Eu quero avanar sobre esse elemento. Eu
comecei falando sobre a Declarao de Barbados, mas quero trazer baila uma

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reflexo sobre o Cdigo de tica da ABA, imposto pelos seus membros. Por qu?
Porque eu fui julgado pelo Comit de tica da ABA, em 2010, por conta de alguns
pronunciamentos que eu fiz acerca de uma reportagem publicada pela revista Veja.
A reportagem chamada de A farra da antropologia oportunista. Eu escrevi uma
pgina para a Veja, corroborando as denncias que foram feitas, e a ABA me
escreveu uma carta solicitando que eu mudasse, que eu dissesse que os
antroplogos so elementos, so profissionais comprometidos com a verdade e tudo
mais. Eu escrevi 12 pginas de resposta ABA, dizendo que no era bem isso que
eu tinha visto 12 pginas! E a ABA depois me solicitou que eu citasse os nomes.
Eu falei: No so os nomes. No so os indivduos. Eu acho que todo o complexo
est errado. Todo o sistema est errado. A meu ver, parte significativa do erro est
aqui nesse ponto que eu coloquei -7, porque ele apaga todos os anteriores. Seriam
direitos dos antroplogos tudo isso aqui: direito ao pleno exerccio da pesquisa;
direito de acesso s populaes; direito de preservar informaes confidenciais, o
que, alis, tambm perigosssimo, porque o antroplogo que diz que
informaes ele vai preservar, e ningum sabe exatamente como isso a. Torna-se
difcil o trabalho de auditar uma terra indgena. Mas todos esses direitos agora, no -7
aqui, ficam subsumidos ao direito das populaes indgenas. Vejam s: -7. Os
direitos dos antroplogos devem estar subordinados aos direitos das populaes
que so objeto de pesquisa e tm como contrapartida as responsabilidades
inerentes ao exerccio da atividade cientfica. Parece-me, senhores, que essa
postura aqui impossibilita e inviabiliza formalmente o exerccio de autonomia
cientfica, o exerccio da crtica, o exerccio do pensamento autnomo. Eu escrevi
mais sobre isso aqui. Eu quero dizer que eu tenho certeza, eu tenho conscincia da
importncia desse discurso. Eu vou publicar isso em texto para dar como lido
posteriormente. Eu tenho maiores crticas, mas, por causa do tempo, vou passando
aqui. No mesmo Cdigo de tica da pesquisa, tambm tem direitos das populaes
que so objeto de pesquisa. Um deles, o direito n 2, o de recusar-se a participar
de uma pesquisa. interessante, porque, se voc quiser fazer uma pesquisa, como
antroplogo, e quiser investigar uma populao indgena ou supostamente indgena,
para averiguar a validade e legitimidade de um laudo, voc pode ter a sua entrada
barrada, voc pode no pesquisar. Foi o que aconteceu basicamente em algumas

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comunidades a que cheguei. Eu cheguei comunidade Mar e me proibiram de


entrar. No s me proibiram como me ameaaram. Falaram que no se
responsabilizariam sobre a minha vida, se eu l entrasse, se eu l ingressasse. O
direito n 4 a garantia de que a colaborao prestada investigao no seja
utilizada com o intuito de prejudicar o grupo investigado. Como assim? O
antroplogo s faz pesquisa que benfica ao povo indgena ou ao povo
demandante? Se o povo demandou, se um determinado grupo demandou, e os
dados que o antroplogo coletou em campo so contrrios aos direitos territoriais
daquele grupo, ele tem que mentir para no prejudicar o grupo? Como que isso se
coaduna? Como que isso se equilibra, se coaduna com uma prtica cientfica
saudvel, isenta e imparcial? Senhores, se no ficou claro ainda, eu quero deixar...
E essa a minha concluso eu posso at terminar aqui, mas eu vou avanar ,
ns no temos um grupo de cientistas sociais trabalhando e tratando das questes
ticas. Ns temos um grupo de militantes engajados e, em toda toda! a
publicao da ABA, a ABA refora esse aspecto.
Eu quero continuar porque h outra publicao.
Na verdade esta uma delas, do Xam Viveiros de Castro ele gosta de ser
chamado Xam, ele tem um teso por isso e tal. Ento, eu trago uma frase dele,
que do texto de que falei: No Brasil, todo mundo indgena, exceto quem no .
Ele diz o seguinte, l pelas tantas, eu no tenho a pgina do texto, mas ele diz o
seguinte: Pois, no fim das contas, acho que ningum tem o direito de dizer quem
ou quem no ndio, se no se diz ndio ele prprio. Ento, para dizer que ndio,
s se ele for ndio. E justamente por isso que o antroplogo s pode responder se
lhe perguntam se o povo ou comunidade de que ele escolheu ser parte , de fato,
indgena pela afirmativa. O antroplogo s pode responder pela afirmativa. Se
perguntarem se ele ndio, como ele ndio, ento, ele tambm tem de responder
pela afirmativa. Em suma, para o antroplogo, ndio como fregus: sempre tem
razo, tem sempre razo. E eu tenho certeza absoluta, eu no conheo o caso, eu
posso pegar qualquer caso hipottico sem conhecer: se houver um conflito de
direitos em que direitos indgenas estiverem sendo, em tese, em teoria, ameaados,
eu tenho certeza absoluta de que vai aparecer um antroplogo para defend-lo da
forma mais vigorosa e forte possvel. Eu ia falar sobre o esquema de interveno

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geopoltica, mas eu falo no outro caso. Vamos avanar. Mas basicamente isso.
Aproveitando-se do cenrio de superposio dos direitos das minorias sobre o livre
exerccio da cincia antropolgica e a predominncia da hegemonia poltica da
antropologia engajada, com salvo-conduto para a imposio de articulaes polticas
aliceradas sobre a validade de um discurso cientfico cada vez mais questionvel e,
com o monoplio completo e absoluto dos antroplogos sobre as etapas centrais e
principais de processos demarcatrios, diversos grupos de interesses no so s
ONGs internacionais , diversos grupos de interesses passaram a se organizar em
torno da bandeira tnica e etnicizante, para implementar uma agenda poltica cada
vez mais vigorosa e bem-sucedida de multiplicao de territrios tnicos, que se
multiplicam e se espalham por todo o territrio, com consequncias onerosas,
desconhecidas, incontroladas e potencialmente conflituosas. Eu lembro, como se
fosse hoje, que, em 1999, quando ainda estava na graduao, uma professora falou
para mim que aproximadamente 96% das terras indgenas j teriam sido
demarcadas. Isso em 1999. De l para c, esse nmero j diminuiu sensivelmente.
A prpria Deputada Janete Capiberibe, uma vez, se pronunciou acho que no
plenrio, inclusive, dizendo que h um passivo de 60% das terras indgenas. fcil
fazer uma regra de trs simples: se hoje so 14% dos territrios demarcados, e 14%
equivalem a 40%, haveria pelo menos mais 32% do Brasil a serem demarcados
como terras indgenas. pelo menos essa interpretao que muitos brasileiros tm
acerca do crescimento das terras indgenas no Brasil. A absoluta falta de critrios e
controles, a necessidade de atender tanto as necessidades internas das ONGs
como a agenda de interveno geopoltica internacional e falta de controle
propiciaram o surgimento de um estranho conceito cientfico. Eu vou passar essa
parte, que j falei bastante sobre ela. Eu acho que vou pegar alguns exemplos. Eu
queria falar rapidamente sobre esta questo aqui, uma obra antropolgica tambm
produzida por Orlando Sampaio, Ldia Luz, Ceclia Maria Helm, cujo tema central a
percia antropolgica em processos judiciais. J na apresentao do livro, a cargo do
ento Presidente da Associao Brasileira de Antropologia, Slvio Coelho dos
Santos afirma claramente que o desafio posto aos antroplogos impunha maior
compreenso do sistema processual e da hermenutica jurdica prestem ateno
pois era necessrio produzir laudos que permitissem a tomada de deciso pelo

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julgador em favor dos indgenas, sempre em favor dos indgenas. Isso no


cincia, isso um compromisso, um grupo de militantes trabalhando. Devem
receber, por isso, o mrito de serem militantes, mas no o reconhecimento como
cientistas. timos ongueiros, timos militantes; questionveis cientistas. Esse meu
ponto.
O SR. DEPUTADO EDMILSON RODRIGUES - O militante do agronegcio
pode?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Bem, o senhor vai ver, eu vou falar
um pouco sobre o militante do agronegcio. Eu tenho aqui uma coisa interessante.
Em relao ao compromisso dos antroplogos, para os antroplogos, seu
compromisso tico com os direitos dos indgenas, verbis: Penso que, estando em
jogo o direito de sociedades coletivamente ou de pessoas individuais indgenas, o
compromisso tico do antroplogo com a defesa desses direitos, estudando,
pesquisando,

identificando

oferecendo

razes

para

que

esses

direitos

prevaleam, como consta na pgina 11. Mas me pergunto se essa possibilidade de


o antroplogo ouvir ele est falando da dificuldade ou do problema de ouvir vrias
vozes no laudo antropolgico essas diferentes vozes e permitir que elas se
manifestem igualmente desejvel no laudo. Quem sabe o laudo no o melhor
momento, talvez seja bom ouvir. Ser que o laudo um local adequado para a
polifonia? pergunta o Presidente da ABA. Talvez nem sempre. Ser que todas as
vozes que escutamos como antroplogos podem ser escutadas do mesmo modo
pelo juiz? Melhor no, vamos ouvir s um lado da disputa, o lado indgena.
Basicamente isso eu tenho visto nos laudos que eu tenho estudado. E, para
terminar, temos, por conseguinte, uma contradio profunda entre a profisso
antropolgica e o que acontece na convivncia e participao, e o distanciamento
imposto aos peritos judiciais, que sublinha negativamente o envolvimento entre
antroplogos

comunidades

estudadas.

Caberia

perguntar:

como

indicar

especialistas estudiosos de uma determinada comunidade indgena, de uma


determinada comunidade indgena especfica, se a priori os antroplogos so todos
suspeitos pela sua parcialidade? Eu no vou entrar... Eu at ia citar...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Conclua, por favor.

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O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Vamos para a concluso. Eu vou


citar um amigo, grande colega de trabalho, Christian Silva, dizendo que os
antroplogos so especialistas em identificar fronteiras tnicas, que eles j vo a
campo com uma viso clara do territrio que vo demarcar e que ele, na verdade,
passa de uma precesso do simulacro, que o trabalho do antroplogo
basicamente juntar elementos e evidncias para confirmar aquilo que ele j sabe
que vai acontecer adiante. Tambm cito o Antnio Carlos Souza Lima, mas acho
que, no momento das perguntas, eu posso citar tambm. Depois eu avalio o
Protocolo de Braslia. A meu ver, tem uma srie de autoritarismos, uma srie de
elementos complicadssimos que se apresentam. um trabalho recente da ABA. Eu
quero chegar s concluses. O papel da ABA, claro, assegurar a legitimidade
das atuaes dos antroplogos. Eu nunca vi a ABA questionar uma demarcao, um
trabalho antropolgico, a no ser aqueles em que o direito indgena talvez estivesse
sendo ameaado. Por exemplo, neste caso aqui, s para terminar, eu sempre
entendi que a ABA era uma associao cientfica, a meu ver no mais, porque o
poder angariado pelos antroplogos engajados tornou-se fora hegemnica dentro
da ABA, impondo suas convices ideolgicas e transformando-se numa confraria
de militncia poltica em defesa das minorias. A ABA possuidora de amplo e
merecido reconhecimento por suposta autoridade acadmica, j destruda. Eu no
sei, mas a ABA aqui se solidariza com os protestos indgenas, contra a priso do
Cacique Babau, e exige a demarcao imediata das terras tupinambs. Eu tenho
provas, eu tenho dados que eu posso mostrar em outro momento, ou talvez daqui a
pouco, que mostram o processo de fraude antropolgico que foi cometido l. Eu no
sei como est a ABA hoje, porque, quando eu sa, eu acho que no tinha problema
em ser heterossexual, mas agora, pelo que eu vi aqui, somos gays, lsbicas,
bissexuais, travestis, transexuais. Estamos em todos os lugares. Acostumem-se. Eu
fiquei um pouco chocado com essa frase, est no site da ABA. Eu no sei o que
quiseram dizer, se so eles que so gays, lsbicas, ou se todo mundo. Essa a
pgina da ABA.
O SR. DEPUTADO VALMIR ASSUNO - Chocados estamos ns com a
sua exposio.

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O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - A meu ver, nisso que se


transformou a ABA hoje. S para finalizar, a antropologia brasileira, que um dia j foi
pujante, j est asfixiada, cadavrica, sem a liberdade necessria para poder
oferecer e se pronunciar... Eu posso s fechar?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Eu solicito silncio, por
favor, aos Srs. Parlamentares.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Fundada em 1955 por um grupo de
antroplogos apaixonados pela cincia eu j falei sobre isso , ela se
degenerou, por conta de uma srie de fatores favorveis, incluindo o poder
angariado pelo trabalho do passado. Temos tido presidente socilogo bem, eu
estou explicando como aconteceu. O compromisso da ABA e dos antroplogos ,
primeiramente, com o movimento indigenista, lana dvidas e questionamentos
acerca da validade e legitimidade do processo demarcatrio, um processo obscuro,
subjetivo, manipulvel, que precisa ser revisto. O Brasil, ou seja, o povo, o Estado e
a Nao, o povo brasileiro, est desprovido de um grupo de profissionais que lhe
prestem servios cientficos, servios de avaliao honesta, segura e imparcial dos
fatos e fenmenos sociais referentes a minorias indgenas, afrodescendentes, e
outras. H majoritariamente um grupo de militantes engajados recebendo crditos
em nome de uma cincia totalmente submissa a um compromisso de defesa das
minorias. Esses so os dados que eu tenho, so os dados que eu coletei. Eu
poderia falar um pouco mais, mas vou esperar o momento das perguntas e dos
questionamentos para atender s consideraes de V.Exas. Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Obrigado, Dr. Edward.
Tem agora a palavra o Sr. Relator, para os questionamentos, pelo prazo de
30 minutos.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Sr. Presidente, Srs. Deputados, Sr.
Edward Mantoanelli Luz, eu ouvi atentamente sua explanao. Na importncia de
ouvir o contraditrio que V.Sa. foi convidado para estar aqui.
S por curiosidade, V.Sa. atuou em quantas reas de demarcao durante o
perodo em que esteve disposio desse trabalho?

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O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Eu fui aprovado em dois grupos de


GT, em dois processos demarcatrios, um em 2004 e outro em 2007. Eu identifiquei
trs terras indgenas.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Em qual regio?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - No Alto Rio Solimes. A ltima terra
que a Presidente Dilma tinha homologado at abril tinha sido a terra que eu
identifiquei. Outras cinco, que eu identifiquei no baixo Rio Negro, foram como eu
j tinha avisado contestadas pelos indgenas, ou negadas pelos indgenas.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Obrigado.
Eu vou adotar a tese, Sr. Presidente, se o senhor me permite, de fazer a
pergunta e j ter a resposta, se possvel, uma resposta sucinta em, no mximo, 3
minutos.
Em um dos seus textos, o senhor afirma que a autodeclarao indgena pode
levar a uma manipulao de identidade tnica com vistas obteno de benefcios
exclusivos de populaes indgenas fecha aspas , o que perverte o processo
de direitos tradicionais que a sociedade reconheceu.
Eu pergunto: o que pode ser dito sobre fraudes na emisso de documentos
de registro de nascimento e de identidade de indgenas?
Esses ttulos so efetivamente concedidos a pessoas no indgenas,
principalmente

mestios

atrados por

benesses

prometidas ou

legalmente

permitidas?
O senhor poderia citar alguns casos nos quais esse reconhecimento
inadequado ocorreu?
Essa foi a situao, por exemplo, dos tupinambs de Olivena, no sul da
Bahia?
Em sua concepo, qual a postura da FUNAI e da ABA sobre essa
situao?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim, existem fraudes na emisso de
registros de nascimento indgena. Essas fraudes j foram contestadas. Salvo
engano, eu tenho informao de, pelo menos, quatro ou cinco casos em que a
Polcia Federal apreendeu funcionrios da FUNAI um foi muito recentemente, se
eu no me engano, em Mato Grosso do Sul. A Polcia Federal apreendeu um grupo

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que se utilizava para receber aposentadorias indgenas em Mato Grosso do Sul. Eu


me recordo de que o mesmo aconteceu nos Municpios fronteirios com a Colmbia,
em que cidados colombianos reivindicavam serem indgenas e acabavam
recebendo da FUNAI, por motivos que no se sabe exatamente quais. claro que
um conluio, talvez uma parceria, talvez uma simpatia com esses cidados
acontecesse. Sim, o caso tupinamb um exemplo claro, tpico. Eu peo que a
nossa secretria Raquel possa avanar um pouco no material que eu lhe passei.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - No precisa. Eu s quero a resposta.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - , sim, o caso dos tupinambs de
Olivena. Eu mesmo, em 2014, trouxe aqui para esta Comisso um cidado
ilheense, um cidado da regio de Buerarema, se no me engano, que confessou
ter sido aliciado pelo movimento indgena, tendo recebido, entre outras coisas, a sua
carteirinha, tendo o seu nome alistado no grupo dos beneficirios. Ento, isso
efetivamente aconteceu e ainda acontece.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Em carta aberta ao Tribunal Regio
Federal da 1 Regio, o senhor se disps a depor, pois teria informaes precisas
coletadas durante mais de 5 meses em pesquisa de campo, no que diz respeito aos
procedimentos demarcatrios das alegadas supostas terras indgenas do Mdio e
Baixo Rio Negro.
Pergunto: quais os problemas no procedimento demarcatrio daquela regio?
O senhor poderia encaminhar a documentao comprobatria de suas afirmaes a
esta CPI? O senhor chegou a ser ouvido pelo tribunal?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - O tribunal nunca me respondeu. O
tribunal deu ganho de causa, em primeira instncia, se eu no me engano. Teve
uma disputa inicial ali. O problema o mesmo que eu comecei citando: a ingerncia
de ONGs internacionais sobre a populao cabocla da regio, o processo de
catequese etnognica, a continuidade do processo demarcatrio que segue na
FUNAI. Outra antroploga foi chamada para dar conta do caso. Evidentemente, ser
questionada, ser contestada. Eu fao questo de contest-la to logo o laudo
esteja pronto, porque ela vai lidar com um problema srio: dizer que caboclos
ribeirinhos amaznicos so populaes indgenas, negando trs sculos de
miscigenao. Se ela conseguir isso, ento no h qualquer controle sobre o

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processo demarcatrio. Fao isso com a convico da necessidade de um processo


demarcatrio transparente, o que ns no temos na atualidade. Com o maior prazer,
cedo o material que eu tenho. Infelizmente, boa parte dos relatrios est nas mos
da FUNAI, j foi enviada FUNAI. Espero que retorne a esta CPI. Eu me ofereo,
no s nesse caso, prpria CPI, para ajudar na anlise de outros processos
demarcatrios que eu considero fraudulentos.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Em seus escritos, narrado o episdio
de uma antroploga contratada pela FUNAI para demarcao em Santo Antnio do
I, na fronteira oeste do Estado do Amazonas com a Colmbia. Essa profissional,
feita refm por um grupo de ndios, teria sido impedida de falar com qualquer pessoa
de fora da comunidade.
As perguntas: o senhor pode detalhar esse episdio? Qual era esse grupo de
ndios? Quem era essa antroploga? O senhor enviou relatrio desse episdio
FUNAI? Em caso afirmativo, teria cpia para enviar a esta CPI? O que foi
efetivamente feito pela FUNAI, em termos de investigao e soluo desse
problema?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim, esse caso real, ele
verdadeiro. Essa foi a minha segunda ida a campo, em 2005. No fui por contrato,
porque isso no um contrato. Eu fui a campo para avaliar o desempenho de outros
antroplogos. uma situao para a qual no existe contrato previsto. A
antroploga, minha superiora, cujo nome eu prefiro no citar, entendeu que eu
poderia trazer maior luz a esses casos eram vrios. Esse era um deles. A
reclamao da antroploga que ela teria sido proibida de sair do hotel onde estava
hospedada e de conversar com quaisquer outros cidados da cidade porque isso
talvez prejudicasse os interesses do movimento indgena. Ela no me falou o nome
da antroploga, ela no me disse o nome da antroploga, tambm tentando
preservar a sua identidade. Eu no tenho o nome dessa antroploga. Mas fui a
campo e escrevi um relatrio para a FUNAI. Enviei esse relatrio em 2005 ou 2006.
No sei o que a FUNAI fez efetivamente.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - O senhor teria cpia desse relatrio?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Infelizmente, o meu computador,
antes deste aqui, foi roubado. Estava nesse computador que foi roubado. Agora eu

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tenho vrios outros relatrios, mas esse um dos poucos que eu no tenho. O que
eu sei que pouco tempo depois caiu o Presidente Mrcio, caiu essa antroploga, e
essa equipe toda que estava ali saiu, foi junto tambm. Mas um dos casos a ser
investigado tambm.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - A FUNAI chegou a fazer essa
investigao?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Fez. A FUNAI pediu que eu... No s
esse caso, mas outros. Na verdade, o que aconteceu que um grupo que se dizia
indgena na regio monopolizava e, na verdade, comercializava os direitos tnicos,
fazendo um processo um pouco pior talvez do que o que eu falei de catequese
etnognica. O que eles faziam era chegar para o caboclo e falar: Se voc se disser
indgena, voc vai receber uma Bolsa Famlia. Ficam com a gente 10 a 15%, e o
resto fica pra voc. Ento, eles conseguiram convencer a populao mestia do
interior de Santo Antnio do I a entrar, a ingressar nesse sistema.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - O senhor conhece os antroplogos
responsveis pela demarcao da reserva ianommi e da reserva indgena Raposa
Serra do Sol?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Eu tenho cincia...
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - S sim ou no.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - O senhor sabe dizer sobre algumas
irregularidades nesse procedimento ou sobre a qualificao profissional dos
antroplogos para serem responsveis pelos casos mais emblemticos de
demarcao no Pas?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim. No de hoje que
questionamentos acerca da validade das terras indgenas existem. A demarcao da
terra indgena ianommi foi altamente questionada pelo Exrcito Brasileiro, mais
precisamente pela pessoa do ento Coronel Menna Barreto, se eu no estou
enganado, se no me falha o nome dele. Foi ele que questionou um processo que
depois foi entendido ou compreendido como... Ele acusou os antroplogos poca
e os interesses internacionais. Parece que havia o envolvimento de antroplogos
ingleses na demarcao de estarem juntando os povos, juntando os grupos

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ianommis, que eram originalmente separados entre si. Eles teriam juntado quatro
grupos de um mesmo tronco lingustico, mas diferentes, e at inimigos entre si.
Ento, esse foi um primeiro questionamento. Na questo da Raposa Serra do Sol,
os questionamentos so vrios. Eu acho que a Raposa Serra do Sol por si s j
merecia uma CPI. A Raposa Serra do Sol merece ser avaliada profundamente,
merece ser investigada. Lembro-me que, numa vez que li sobre a Raposa Serra do
Sol, o tamanho da terra indgena aumentou, no s em quantidades, em mais de
dez vezes o tamanho originalmente traado. No era uma antroploga, mas uma
sociloga que trabalhou na demarcao da Raposa Serra do Sol. Encontrou um
parecer jurdico acerca do relatrio e uma srie de defeitos no relatrio, inclusive
com erros de nomes de membros. A prpria sociloga, depois, apresenta-se no
sei se ainda se apresenta , na poca, como bab de ndio, um nome que ela
achou interessante para se identificar como tal. Mas, sim, a Raposa Serra do Sol
deve ser reanalisada, no meu entender.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Antes de passar para outra pergunta,
Sr. Presidente, eu quero sugerir a V.Exa. h alguns indgenas mais idosos que
a assessoria providenciasse pelo menos umas quatro ou cinco cadeiras, para que
pudessem se sentar. Autorizado, Sr. Presidente?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Sim, por favor. A assessoria
pode providenci-las imediatamente.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Alm dos casos j citados, o senhor
poderia citar outros exemplos de fraudes ou erros em procedimentos de
reconhecimento indgena e demarcao de seus territrios?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim. Posso citar alguns, sim. Um dos
principais deles, e que eu contestei, foi a Terra Indgena Mar. Inclusive ganhamos
na primeira instncia. Houve um ganho de causa na primeira instncia, onde o Juiz
Airton Portela identificou a existncia de um grupo poltico que se dizia indgena para
a obteno de direitos. Se o Parlamentar permitir, eu queria s mostrar uns dados
acerca da Terra Indgena Morro dos Cavalos, um a dois minutos. Raquel, passe
para a apresentao, por favor! No final, tem a questo da terra indgena Morro dos
Cavalos, que, a meu ver, de interesse no s de alguns Parlamentares aqui
presentes. Desa tudo o que voc puder. (Pausa.) Engenharia social na Terra

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Indgena Morro dos Cavalos. Em 2013, eu fui contrato pela ento agncia
ambiental... Essa terra indgena do Morro dos Cavalos identificada como Terra
Indgena Morro dos Cavalos. Eu fui contratado para fazer uma avaliao da
qualidade tcnica do laudo apresentado. Eu falei isso em algum lugar a. Eu no
fao laudo contestatrio. O fato de eles serem contestatrios s se deve ao fato de
que os dados que eu coletei permitem uma contestao. Eles so laudos
antropolgicos. O caso que eu encontrei numa suposta aldeia indgena, mas no era
uma aldeia at h pouco tempo, porque s uma famlia morava l, at o final da
dcada de 70. Uma famlia chegou l migrando pelo oeste catarinense at BR101. Veio acompanhando as mquinas que asfaltavam a BR-101 at se encontrar
no local onde elas pararam, que foi o Morro dos Cavalos, onde as duas equipes,
uma que vinha do sul para o norte e a outra que vinha do norte para o sul,
encontraram-se. um caso muito interessante para compreender, e necessrio,
porque ele mostra como feito ou como se passou a manipulao nesse caso
no foi de identidade de populaes indgenas da regio. Passe um pouquinho
s, porque eu quero comear do incio essa histria. Este daqui o sonhado Parque
Indgena da Serra do Tabuleiro. No parque indgena, o nome original e correto
Parque Estadual da Serra do Tabuleiro. Mas foi sonho do ento Presidente da ABA,
Sr. Slvio Coelho dos Santos, transform-lo em Parque Indgena da Serra do
Tabuleiro. S faltava um elemento para transformar o PEST em PIST, os ndios. Ele
queria muito. Ele queria transformar aquilo tudo num grande parque, como os
parques indgenas do Xingu. Ele correu atrs dos ndios Shocklands, mandou seu
alunos procurarem na regio do Parque Estadual da Serra do Tabuleiro, mas nunca
encontrou e tambm nunca desistiu. S faltavam os indgenas. Em 1968, chega o
primeiro grupo indgena, mas acontece uma coisa: o pai da famlia morre e os filhos
se dispersam. Entre 1987 e 1992, no havia nenhum ndio residindo no Morro dos
Cavalos. A famlia se dispersou. Todas as filhas indgenas se casaram com
cidados brasileiros, talo-brasileiros e germano-brasileiros, dispersaram-se, e no
havia ningum l. Quando a antroploga Maria Ins Ladeira descobre que iria
passar a duplicao da BR-101 na regio, ela se lembra do Morro dos Cavalos e
volta l para tentar ver, mas no havia ningum morando no Morro dos Cavalos. O
que ela faz ento? Ela importa os ndios. A antroploga Maria Ins Ladeira, com

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participao do CTI, do CIMI e com conivncia da ABA no s conivncia, mas


participao e celebrao da ABA , importam os ndios que haviam recmchegado do Paraguai e foram esquentados ali na General Osrio, no Rio Grande do
Sul. Passaram um tempinho l para aprender Portugus e deixar nascer um filho ou
outro. O que acontece isto: desocupado pela famlia Nhandeva, que primeiro
chegou localidade na dcada de 70, o Morro dos Cavalos s foi reocupado a partir
de 94. E houve o incio da ocupao por grupos Mby por causa das aes e
intervenes de engenharia social indigenista promovidas por um conjunto de ONGs
CTI, Anahi e Cimi, basicamente. Este aqui um jornal da ABA, Associao
Brasileira de Antropologia, de janeiro de 1994, onde a ABA celebra a chegada da
primeira famlia indgena a ocupar a regio do Morro dos Cavalos. O que diz a nota?
A nota explica que esta vitria estratgica de recolonizao indgena s foi possvel
por causa das articulaes necessrias e providenciadas pelo Projeto Guarani. O
que era o Projeto Guarani? Era um projeto do CTI, financiado por vrias ONGs do
exterior para promover a recolonizao indgena do litoral catarinense. Esse era o
Projeto Guarani, ento coordenado pelo antroplogo Aldo Litaiff, Professor do
Museu de Antropologia da Universidade Federal de Santa Catarina, UFSC. Foi com
essas articulaes do Projeto Guarani que comeou a se esboar a possibilidade de
usufruto desta terra, desde ento, 1994, conhecida e avaliada pelos prprios
Guaranis. Esse projeto prev ainda o assentamento de mais 12 famlias da mesma
regio. Ou seja, a transferncia de contingentes Guaranis era premeditada,
promovida e foi financiada por ONGs. Isso, segundo dados coletados em campo,
que foram dados que ofereci ao Jornal Dirio Catarinense. A matria foi indicada ao
Prmio Esso no ano passado. Por causa desta matria, a ABA promoveu no s
uma campanha de retaliao Prmio Esso no!, como tambm publicou duas
notas de repdio. Inclusive, eu acho que sou o nico aluno da UnB que tem uma
nota de repdio do prprio departamento em uma ao autoritria que eu j estou
no sei desde quando. Obrigado.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Estou satisfeito com a resposta.
Vamos para a prxima. Em relao Conveno 169, da OIT, e Declarao
Universal das Naes Unidas sobre Direitos dos Povos Indgenas, quais crticas
poderiam ser feitas s suas normas ou forma de sua aplicao no Brasil? O

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senhor saberia dizer por que somente 22 pases ratificaram a Conveno 169 da
OIT, sendo que, dentre esses 22 pases, 15 se encontram na Amrica Latina?
importante esta resposta para que haja o equilbrio desta posio, at porque temos
posicionamentos contrrios.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - A Conveno 169 da OIT no de
todo perdida, no de todo prejudicial. H elementos importantssimos nela, como a
preocupao com o desenvolvimento das populaes indgenas, o direito de
consulta j assegurado pela Constituio Federal, dentre outros elementos. H,
contudo, dois elementos na Conveno 169 da OIT extremamente preocupantes. O
primeiro o direito ao autorreconhecimento, autodeclarao, um critrio que seria
pretensamente cientfico. Ele adota a primeira parte do saber cientfico de Fredrik
Barth, ou seja, de fato h uma necessidade de autodeclarao. Nossos irmos aqui,
que se dizem Xavante, Krah, Xerente, todos fazem isso por conta de uma
convico interna que assim o so, porque eles foram socializados como Xavantes,
Krahs, Apinajs, entre outros. Mas quando uma pessoa no foi socializada como
indgena, no recebeu, portanto, um legado histrico, um legado cultural como
indgena e passa a se dizer indgena do meio de um processo para l, que eu
chamo de catequese etnognica. Isso, a meu ver, se constitui numa fraude, uma
tentativa de fraudar um processo legtimo da conscincia. Qual o nico elemento
que pode frear isso? No um antroplogo que vai dizer quem ndio e quem no
, no o Estado brasileiro, a sociedade regional, e nela que me baseio para
fazer a contestao. Se os supostos Tupinambs, se os supostos grupos, dentre
eles, Mar, Borari e outros que se dizem indgenas so contestados hoje, no sou
eu que estou contestando, mas aqueles que originalmente contestaram. Esse o
primeiro problema da Conveno 169 da OIT, a questo da autodeclarao. O outro
substituir, obrigar o Estado a reconhecer no s terras indgenas, mas territrios
indgenas. H uma diferena enorme de territrios indgenas. Eu tenho um mapa ali
sobre o tamanho do territrio guarani, mas os senhores podem imaginar,
aproximadamente 35% do Mato Grosso do Sul, Santa Catarina, Paran inteiro e
uma parte enorme, uns 45% do Rio Grande do Sul, s como territrio guarani,
dentre outros elementos, e obriga o Estado a reconhecer. por isso que toda vez
que tem uma manifestao indgena, quase toda vez, eles esto reclamando que o

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Brasil no cumpre com a Conveno 169 da OIT. No cumpre e nunca vai cumprir,
no tem condies legtimas, plausveis. Foi por isso que eu solicitei uma audincia
pblica no ano passado para avaliar a Conveno 169 da OIT, porque, a meu ver,
foi um erro estratgico. Nenhum pas srio nenhum pas srio assinou a
Conveno 169 da OIT. O nico que d para dizer, mais ou menos, foi o Mxico. No
dia em que ele assinou, no outro dia, o Exrcito guerrilheiro, Exrcito Zapatista de
Libertao Nacional EZLN, declarou a independncia do Estado de Chiapas, no
outro dia, no esperou nem dar 24 horas. E isso, basicamente, ou seja, foi uma
armadilha, foi um erro para o Brasil, foi um erro estratgico. A meu ver, isso precisa
ser revisto ou pelo menos regulamentado. Eu sugiro que seja regulamentado. A
questo da declarao da ONU para povos indgenas tem vrios aspectos positivos,
mas tem alguns poucos aspectos questionveis; um deles no permitir a
mobilizao de foras militares, a construo de quartis, no permitir a construo
de obras em terras indgenas, sendo que seria necessrio, a meu ver, extremamente
necessrio, para atender aos interesses da sociedade, aos interesses da soberania
nacional, um dilogo, ainda que bem efetivo, com consulta tcnica, seria necessria
a construo desses elementos em terras indgenas.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - O.k. Eu vou passar agora para outras
perguntas relacionadas a essa relao conflituosa que o senhor, como antroplogo,
coloca entre ABA e FUNAI.
O senhor afirma que existem antroplogos e servidores pblicos da FUNAI
engajados na luta indgena. Eu no estou aqui para fazer juzo de valor, mas, para
mim, isso no tem nenhum problema. Antroplogos podem decidir a sua ideologia,
no h nenhum crime, na minha opinio, at a.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Contanto que no assine laudos
cientficos.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - No, eu s quis aqui ratificar.
Diante desse fato, o senhor enxerga a FUNAI como um rgo legitimado a
estudar e promover a demarcao por si s? Como conjugar a imparcialidade
necessria a uma anlise tcnica e defesa institucional dos interesses indgenas
pela FUNAI?

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O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Quem acha que eu sou contrrio


necessidade da FUNAI, existncia da FUNAI, est muito enganado do comeo ao
fim. Nunca, nunca, na histria do Brasil, foi to necessria uma antropologia sria,
honesta, cientfica, comprometida com a cincia, comprometida com o saber
antropolgico, nunca foi to necessrio. Nunca foi to necessria uma FUNAI sria,
comprometida com os princpios constitucionais, comprometida tambm com a
defesa das populaes indgenas que no cedam to facilmente, to de primeiro
momento s presses de ONGs, presso de articulao de interesses que
sobrepesam FUNAI. Parece-me muito claro, se voc tinha, em 2005, uma
populao indgena X, que eu no vou precisar, que no vou quantificar, e, em 2008,
voc tinha o dobro dessa populao indgena, para mim, evidente e claro que a
renda, o dinheiro da FUNAI, cai sensivelmente. As condies de atender s
demandas da populao indgenas caram significativamente. Eu no sou contrrio
participao de antroplogos na demarcao e estudo de identificao e delimitao
de terras indgenas. Devem participar... os antroplogos no tm, no sabem fazer
outra coisa, eles precisam continuar fazendo o que sabem fazer. Eu s quero que
quem queira defender a demarcao de uma terra indgena, submeta esse saber,
submeta esse conhecimento ao crivo da democracia, ao crivo da opinio dos outros.
Eu quero que cada antroplogo que queira fazer, promover a sua demarcao
apresente os seus dados, apresente as suas motivaes. Eu entendo que a melhor
forma de avaliar, eu estou mais preocupado com os impactos deletrios, os
impactos negativos sobre populaes tradicionais, ou populaes locais, ou projetos
de desenvolvimento do Pas que so diretamente, frontalmente afetados por
demarcaes de vrias naturezas.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - O senhor relata que entrou em conflito
com os servidores e antroplogos, sendo perseguido por membros da FUNAI e da
ABA e de outras instituies. Por isso, em meio a uma campanha atroz de
difamao, o senhor teria pedido desligamento da ABA. No entanto, em carta datada
de 3 de julho de 2014, o senhor informou ter-se desligado em razo do parecer da
Comisso de tica aprovado pelo Conselho Cientfico da instituio.
O senhor pediu desligamento ou foi desligado da ABA? O senhor chegou a
responder processo perante a Comisso de tica? Sabe nos informar onde se

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encontram os autos desse processo? Estariam a ABA e a FUNAI se tornando


instituies cada vez menos cientficas e mais militantes?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Bom, a resposta, vou comear pela
ltima. sim!!! Cada vez mais militantes e cada vez menos cientficas, isso que eu
estou querendo dizer aqui. Ns no temos uma ABA, no temos uma associao
que preza pelo compromisso com a verdade e com a cincia, preza pela defesa
completa das populaes indgenas e do movimento indigenista, ponto. A FUNAI
tem legitimidade a fazer isso, parece-me. Pelo menos seria trabalhar pela defesa
dos indgenas. Outros antroplogos deveriam, a meu ver, se manter mais neutros,
ou pelo menos no to submissos. No tem uma demanda indgena, uma demanda
que os antroplogos no lanam nota favorvel a ela, seja qual for, inclusive a
questo de Morro dos Cavalos que, a meu ver, ilegtima. Mas um ponto importante
sobre a minha questo com a ABA, sim, foi aberto um processo de anlise de tica
na ABA, eu no sei se foi um s ou dois, porque comeou em 2010 uma avaliao.
Eu apresentei, em 2010, uma resposta ABA, que ficou em silncio, eu no sei se
o mesmo processo, talvez tenha sido outro. Em 2012, a ABA me enviou, em
outubro, final de 2012, a ABA me envia uma carta dizendo que j teria decidido me
expulsar ou teria decidido me tirar da ABA, mas queria que eu apresentasse meus
motivos e razes, que eu apresentasse o meu material, apresentasse o que eu tinha
coletado para avaliar. Eu achei estranho, porque me pareceu um julgamento j com
um veredito antes. Eu perguntei ABA o que iria fazer, se eu apresentasse o
material que eu tenho, que eu quero apresentar a esta Comisso Parlamentar de
Inqurito. A ABA iria investigar? A ABA iria a campo? A ABA iria fazer um trabalho
como esse? Na verdade, a ABA j estava decidida em um julgamento premeditado,
um julgamento que j tinha premeditado, mas a ABA me ofereceu a oportunidade de
apresentar o meu material, e eu solicitei o desligamento da ABA ao perceber que a
ABA no tinha nenhum interesse em avaliar o material que eu ia oferecer, nenhum
interesse em averiguar as denncias que eu estava fazendo, nunca me chamou
para nenhuma conversa, nunca me convocou para nenhuma reunio, nunca quis
conversar comigo efetivamente, eu pedi o desligamento da ABA e fui desligado por
ela e no expulso.

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O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - O.k. Eu vou falar um pouco sobre


essas sugestes que existem de interferncia estrangeira nessas demarcaes.
H notcia dizendo que a FUNAI seguia determinaes da Agncia de
Cooperao Tcnica Alem GTZ e outros organismos internacionais e que a
alem Carola Karsburg, Diretora da GTZ no Brasil, juntamente com representantes
do PPTAL, vinham ditando regras da poltica indigenista brasileira.
Quais as informaes que o senhor tem a respeito das atividades no Brasil da
Agncia Alem de Cooperao Tcnica GTZ e do Banco Alemo de
Desenvolvimento KFW particularmente dentro da FUNAI, e, mais ainda, os
procedimentos demarcatrios, inclusive no que diz respeito formulao de normas
e de manuais de demarcao adotados pela FUNAI?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - A GTZ financiou durante pelo menos
uma dcada, se eu no estiver enganado, pelo menos a dcada de 90, salvo
engano comeou em 1992, num convnio entre GTZ, PNUD e FUNAI. Na verdade,
havia, eu posso estar errado com relao ao perodo, talvez seja mais do que isso,
no estou certo se esse perodo foi renovado em 1999, mas a FUNAI entrava com o
suporte tcnico, a FUNAI entrava oferecendo transporte, o traslado do antroplogo,
oferecendo a lgica operacional, e a GTZ financiava, por meio do banco KFW, se
no me engano, as demarcaes de terras indgenas, o projeto era o PPTAL
Projeto de Proteo das Terras Indgenas da Amaznia Legal. Houve, sim... Eu
lembro que houve uma srie de pequenos atritos entre a forma como a
Coordenadora da GTZ aqui no Brasil queria promover as demarcaes e grupos
dentro da FUNAI queriam que ela acontecesse, mas no sei precisar o quanto esses
atritos afetariam direta ou indiretamente na qualidade do trabalho que foi prestado
nesse perodo.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Em seus escritos consta que, sob
pretexto de estarem promovendo a proteo aos indgenas e das florestas da
Amaznia, a Gordon and Betty Moore Foundation e a United States Agency for
International Development bombearam recursos para vrias ONGs brasileiras, entre
elas o Centro de Trabalho Indigenista CTI e o Instituto Socioambiental ISA ,
que com os recursos internacionais patrocinavam, induziam e conduziam os

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processos de demarcao de terras indgenas no Brasil sob o olhar complacente da


FUNAI.
O senhor pode explicar melhor essa transferncia de recursos estrangeiros
para ONGs brasileiras, e como essas passam a interferir na questo indgena? O
senhor chegou a denunciar esse esquema Polcia Federal? Em caso afirmativo, o
senhor sabe dizer se ocorre ou ocorreu investigao a respeito? O senhor, caso
tenha denunciado, poderia fornecer cpia dessa denncia a esta CPI bem como o
protocolo junto autoridade competente?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sobre esse caso especfico eu no o
denunciei Polcia Federal. A Polcia Federal me intimou a comparecer em 2005,
assim que cheguei cidade de Tabatinga, solicitando informaes acerca de um
processo de migrao ilegal de cidados peruanos para o Brasil, solicitando terras
indgenas. Eu me ofereci para colaborar com a Polcia Federal e escrevi um
relatrio, um microrrelatrio, dizendo que de fato esse processo estava acontecendo
e que a Polcia Federal poderia tomar algumas iniciativas no sentido de continuar as
investigaes nesse sentido. Eu apresentei essas denncias ABIN Agncia
Brasileira de Inteligncia , em abril de 2007, salvo engano por volta do dia 25, 27,
de 2007, quando eu entendi que havia dados suficientes para constatar uma
ingerncia de ONGs internacionais, inclusive o problema da USAID United States
Agency for International Development que ela no uma ONG. A USAID o
brao governamental do governo americano, um dos braos governamentais, e a
interferncia deles no processo de demarcao de terras indgenas nacional, como
bem lembrou o ex-Presidente Mrcio Pereira Gomes, uma interferncia direta
numa ao soberana. A necessidade de reconhecer os direitos territoriais no Brasil
uma necessidade do povo brasileiro, da sociedade brasileira; no uma agenda de
ONGs internacionais, seja l por quais interesses forem. Ento, eu fiz essa denncia
ABIN. O senhor perguntou como que funcionava. Basicamente eles faziam um
acordo, basicamente o dinheiro vinha de l, e no s dessa agncia, h uma srie
de organizaes, eu vou apresentar um texto que quero apresentar CPI, uma lista
de umas 40 ONGs que enviam o dinheiro para ONGs nacionais para que eles aqui
articulem o processo de demarcao de terras indgenas, promovendo essa
catequese etnognica, promovendo a transposio de populaes indgenas ou de

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pessoas indgenas para legitimar a demarcao de uma terra indgena, conforme os


seus interesses.
O SR. DEPUTADO VALMIR ASSUNO - O tempo, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - S um instante, Sr. Relator.
O Relator, como o condutor do processo investigatrio, tem o tempo de
tolerncia para concluir as suas perguntas, ele que vai conduzir todo esse
processo.
O SR. DEPUTADO VALMIR ASSUNO - Certo, mas V.Exa. deu 30
minutos.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Essa resposta...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Trinta minutos regimental.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Eu s tenho mais trs perguntas.
O SR. DEPUTADO VALMIR ASSUNO - O.k., mas eu estou questionando
em cima do tempo que S.Exa. concedeu. S.Exa. poderia dar todo o tempo
necessrio para concluir.
O

SR.

PRESIDENTE

(Deputado

Alceu

Moreira)

Obrigado

pela

generosidade.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Para essa pergunta eu s quero sim
ou no. A Fundao Ford tem patrocinado pesquisa e investimento na seara
indgena e ambiental em territrio brasileiro?
O

SR.

EDWARD

MANTOANELLI

LUZ

Diretamente,

fortemente,

recentemente e atualmente.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Quais as informaes que o senhor
tem a respeito da atuao da Fundao Ford junto Associao Brasileira de
Antropologia, s ONGs e s principais universidades brasileiras, principalmente nos
cursos de Antropologia e Sociologia?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - A Fundao Ford praticamente a
me da ABA. A Fundao Ford financia. impressionante que, a pretexto de ajudar
no desenvolvimento do Pas, interessante que, ainda na dcada de 60, quando
havia uma necessidade extrema de mdicos no Pas, de engenheiros agrnomos,
de engenheiros agrrios, a Fundao Ford comeou a financiar a formao de
antroplogos ainda na dcada de 60. E at o ms passado, at a semana retrasada,

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em julho, a ltima reunio da ABA, quando foi feito aquele Protocolo de Braslia,
todas as aes da ABA praticamente so financiadas pela Fundao Ford.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - O que o senhor sabe dizer sobre a
origem dos recursos que financiam as atividades do Conselho Indigenista
Missionrio CIMI e o do Instituto Socioambiental ISA.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - S sei que os seus patrocinadores
esto sendo enganados. Eu no sei quem so todos eles, mas eu sei que, em nome
de uma defesa, sobretudo o CIMI, das populaes indgenas, o CIMI vem
promovendo uma srie de aes questionveis, condenveis, vem promovendo-as
de vrias formas possveis. Infelizmente, no Mato Grosso do Sul, focou-se na
questo financeira. J fui convocado a depor na CPI do CIMI. Eu quero levar e
lembrar que h uma forma mais importante de patrocnio, que o estmulo
intelectual, o estmulo verbal que o CIMI promove ainda hoje. As populaes
indgenas a cargo do CIMI no tm se mostrado ou no tm tido o mesmo sucesso
em desenvolvimento que outras ONGs promovem. Eu quero lembrar que no sou
contrrio ao de ONGs no Brasil, desde que sejam submetidas legislao
brasileira, desde que andem de acordo... No sou contrrio ao de outros pases
que, numa ao fraterna, querem solucionar problemas reais de nossos povos
indgenas, eu sou contrrio queles que usam para criar problemas em terras
indgenas, criar demandas injustificadas, ilegtimas e ilegais, a meu ver.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Muito se tem dito sobre a influncia e
ingerncia de ONGs nos processos de demarcao de terras indgenas. Essas
denncias so fundamentadas? Voc tem provas acerca da validade dessas
denncias?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Tenho provas concretas. Eu no vou
mais mostrar, mas eu tenho ali um material mostrando sobretudo um movimento
indgena, ndios de vrios grupos com camiseta aqui atrs com o nome de
patrocinadores, The Nature Conservancy. Inclusive tem uma foto do Ministrio da
Agricultura americano. O movimento indgena brasileiro patrocinado pela Ktia
Abreu americana. Dizem que eu sou o antroplogo do agronegcio. Eu posso muito
bem lembrar que a antropologia brasileira, em vrios momentos, serviu agricultura
norte-americana. possvel fazer essa ligao, essa inferncia uma vez que uma

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srie de ONGs, como a The Nature Conservancy, recebem dinheiro de


organizaes, de empresas como a Syngenta, como Monsanto. A The Nature
Conservancy patrocina aes indigenistas no Pas. A meu ver, isso afeta
diretamente no s a agricultura do Pas, no s os produtores, afeta a economia da
nossa Nao, o que me preocupa como cidado, no como defensor de
agropecuria, seja l quem for. Eu defendo meu Pas e no um grupo especfico.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Como as ONGs poderiam influenciar
no processo de demarcao?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Um evento que eu consegui
comprovar, constatar. No prprio processo em que eu fui selecionado, a ONG
Instituto Socioambiental enviou um dos seus membros. Ela estava de prontido para
fazer a seleo. S que ela perdeu o prazo da seleo e acabou ficando de fora.
Mas o ISA queria coloc-la como antroploga. Preparou-a para entrar como
antroploga e ela, infelizmente, para eles, no foi aceita. L em Santarm do Par,
na regio da bacia do rio Arapiuns, o antroplogo Leandro Mahalem, sendo enviado
pelo ISA, tendo sido computado pelo ISA, tendo se preparado para o ISA, acabou de
emitir um laudo antropolgico, um relatrio circunstanciado de identificao, que
reconheceu como sendo terra indgena a terra chamada Cobra Grande, que vai ser
prontamente contestada por esse antroplogo, baseado na populao local, uma
vez que uma populao cabocla ribeirinha tapajoara que viveu naquela regio. Ele
passou anos ali sendo estimulado, financiado pelo ISA para fazer uma demarcao
dentro da FUNAI pelos moldes legais da FUNAI. Ou seja, eles triangulam. A FUNAI
acaba selecionando o antroplogo que j militante dentro de ONGs. As ONGs
patrocinam o estudo, patrocinam e financiam o preparo do antroplogo. Vale a pena
dizer, eles so muito bem preparados, muito bem preparados. Se algum est
duvidando da qualidade intelectual do que ns estamos enfrentando aqui, no
tenham dvidas, ns estamos enfrentando a maior elite intelectual brasileira, capaz
das mais complexas consideraes e anlises sobre o Brasil e sobre a situao
indgena.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Minha ltima pergunta, apenas para
sua contextualizao. Hoje a maior parte da nao indgena no Brasil tem

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necessidades prementes, como sade, educao, a prpria infraestrutura da vida


dos ndios? H uma pobreza extrema na vida dos indgenas brasileiros?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Claro.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - E, no contraponto disso, existe muito
dinheiro que sai de Braslia ou financiado por ONGs internacionais e outras
estruturas internacionais? Voc pode explicar a esta CPI se esses rgos.que
deveriam ser responsveis pelo ser humano indgena no esto cumprindo o seu
papel ou esto cumprindo o seu papel? O dinheiro que sai daqui ou que vem de fora
compatvel com o que o ndio vive hoje?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Deputado, no entenda como uma
correo, mas eu no posso aceitar que o senhor use o termo nao indgena. No
existe nao indgena no Pas.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Terras indgenas.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Exatamente. Nosso Pas um pas
multitnico. Ns temos sociedades indgenas. Ns temos grupos indgenas. Ns
temos etnias. No temos nao indgena aqui. O CIMI tentou empurrar esse
pargrafo na Constituio: uma nao multinacional. Ainda bem que no foi aceito.
Ns temos grupos, nossos irmos indgenas, que ajudaram a construir esta Nao,
que ajudaram a construir esse povo brasileiro hoje multitnico, diversificado. Pois
bem, a meu ver, tem muito cacique para pouco ndio. Eu quero dizer para o cacique
lideranas de ONGs, organizaes no governamentais, que recebem dinheiro de
outras naes... O que as outras naes fazem com o dinheiro delas no me diz
respeito. Eu estou mais preocupado com o que a FUNAI faz com o nosso dinheiro. A
meu ver, ainda h uma deficincia oramentria. A FUNAI precisa, urgentemente,
ser dotada de recursos. Infelizmente, a FUNAI ficou reduzida ao trabalho de
demarcao de terras indgenas. E a FUNAI teria muito mais a fazer: por exemplo, a
promoo do desenvolvimento do tnico, do desenvolvimento em comunidades
indgenas. Existem vrios indgenas aqui eu conheo alguns deles que esto
interessados em se desenvolver de vrias formas possveis. Eu posso lembrar os
Pareci, que esto plantando soja, posso lembrar os Cinta-Larga, que esto extraindo
diamante, posso lembrar os Caiap, que extraem ouro, posso lembrar os
Munduruku, que extraem ouro. Posso lembrar vrios grupos que querem

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desenvolvimento. E a FUNAI poderia oferecer esses recursos, e infelizmente no o


faz, por falta de condies. Quero lembrar que nossos irmos indgenas so
coirmos, que ajudaram a construir esta Nao, que ajudaram, com a sua
sabedoria, com o seu conhecimento, no processo de conquista do territrio nacional.
Portanto, so nossos coirmos no desenvolvimento. A eles todo o meu respeito. No
sendo originrios do Brasil, chegaram aqui e ajudaram a colonizar este Pas
maravilhoso.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Ento, daria para confirmar que, na
atual poltica brasileira, na atual situao, o ndio uma vtima de um processo?
O SR. EDWARD MANTOANELLI - Muito mais do que o que eles gostam de
pensar. Sem saber, eles esto sendo usados por ONGs internacionais, levados e
jogados para cima e para baixo, usados por um processo geopoltico, muito mais do
que eu gostaria que acontecesse. Sim, esto sendo utilizados.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Eu agradeo. Sr. Presidente, eu
encerro aqui as minhas perguntas e a minha participao.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Obrigado, Deputado Nilson
Leito. Passo a palavra, imediatamente, ao Deputado Valdir Colatto. Quero explicar
aos Srs. Parlamentares que, de acordo com o Regimento, ns temos condio de
fazer os questionamentos por 3 minutos. Caso o Parlamentar no esteja satisfeito
com a resposta, pode reinquirir o depoente por mais 3 minutos. Ainda no satisfeito,
pode voltar outra vez. Esse o Regimento. O Parlamentar s no pode fazer novos
questionamentos no tempo que se segue. Ele tem que se referir sempre aos
questionamentos do primeiro perodo.
O SR. DEPUTADO VALDIR COLATTO - Sr. Presidente, Sras. e Srs.
Deputados, Sr. Edward, eu queria colocar algumas coisas aqui, dentro do contexto
da questo indgena, e ao mesmo tempo fazer uma pergunta. O senhor acha que o
INCRA e a FUNAI, que fazem todo esse trabalho de busca de novas terras, hoje,
com 13% do territrio brasileiro, pouco mais de 800 mil indgenas, metade deles na
cidade, tm condies de administrar 110 milhes de hectares que hoje
correspondem s terras indgenas j identificadas em demarcao, j com decretos,
portarias? H condio de a FUNAI poder administrar essas terras, j que isso
representa praticamente o dobro das terras de tudo que se planta no Brasil, que hoje

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compreende 60 milhes de hectares. Ns temos 5 milhes e 200 mil famlias nos 60


milhes de hectares brasileiros.
Como que a FUNAI administra esse processo? Ela vai querer criar um novo
Brasil dentro das reas indgenas? Vai querer instalar um novo sistema de sade, de
educao, de infraestrutura? Como que o senhor v esse processo todo? Com
certeza, foi muito dinheiro para essas reas, e os nossos ndios, com 13% do
territrio brasileiro, esto na miserabilidade. Quer dizer, no esto recebendo os
benefcios desses recursos que vo para l. Eu pergunto ao senhor, que vive dentro
dessas reas: como que est a situao do indgena em si e dos recursos que vo
para l junto com as ONGs, etc.? E aproveito aqui para perguntar ao senhor sobre a
questo da USAID. A agncia de cooperao USAID tem conexo com a CTI
CTI, no ? e as ONGs?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - CTI, Centro de Trabalho Indigenista.
O SR. DEPUTADO VALDIR COLATTO - E qual a influncia que a USAID
tem hoje dentro da FUNAI?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Deputados, para responder
primeira pergunta, preciso que os senhores entendam isso. Eu sei que muitos dos
nossos produtores gostam e talvez at alguns Parlamentares gostem de
acusar a FUNAI de estar criando terras indgenas e tal. Nem sempre a FUNAI a
autora. Em vrios casos, a FUNAI obrigada a entrar no processo demarcao. Em
vrios casos, o movimento indgena, estimulado por ONGs internacionais, coage a
FUNAI a fazer demarcao. Eu posso citar aqui, por exemplo, o caso da famosa
terra indgena Santurio dos Pajs. Quiseram criar uma terra indgena aqui no Setor
Noroeste. A FUNAI no tinha nada a ver com isso. Inclusive, num relatrio
interessante de uma antroploga tambm minha colega no sei se eu posso dizer
amiga, mas uma colega que estudou junto comigo , ela disse que no havia
tradicionalidade, no havia habitao tradicional nem ocupao permanente. Pois
bem, outro antroplogo, professor de uma universidade l da Grande Dourados,
apresentou-se imediatamente para dizer que aquilo era uma antropologia
imperialista, uma antropologia imperial e que se deveria demarcar. Ento, por vezes,
a FUNAI vtima do processo de ao do movimento indgena. Eu quero que os
senhores entendam que h uma diferena muito grande entre sociedades indgena.

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Aqui, ns temos sociedades indgenas representadas. Ento, so vrios grupos. O


Brasil tem mais 215, 220, 230 sociedades indgenas e o movimento indgena
organizado. So coisas diferentes. Por vezes, o movimento indgena acaba impondo
uma poltica sobre a FUNAI, que no tem condies de reagir. Sobre a questo de
gerenciar o territrio indgena do Pas, a FUNAI teria talvez, Deputado, condies,
se ela realmente soubesse selecionar quem indgena e quem no , se ela
estabelecesse critrios, se ela cuidasse de critrios tcnicos vlidos para dizer quem
indgena e quem no . Hoje, a FUNAI gasta o seu tempo, gasta todo o seu
recurso com uma parcela enorme de uma populao do Nordeste que faz a opo
tnica para receber benefcio. O que est acontecendo, na verdade, que no Norte
e Nordeste do Pas populaes sem assistncia, que no recebem nenhuma
assistncia de direitos que deveriam receber pela Constituio se veem obrigadas a
se dizer indgenas para conseguir o mnimo: educao bsica, sade bsica. Ento,
a FUNAI, muitas vezes. vtima, outras vezes conivente com o processo por conta
de pessoas infiltradas, de militantes aparelhados, pessoas que aparelharam a
FUNAI. Ento, h uma interligao entre ONGs e FUNAI que acaba prejudicando a
administrao da questo indgena no Pas.
O SR. DEPUTADO VALDIR COLATTO - A autoidentificao dos indgenas
tem um rito normal ou uma coisa forada, como, por exemplo, para ter
aposentadoria, Bolsa Famlia, essas coisas todas que foram denunciadas pela
Polcia Federal no Mato Grosso do Sul, trazendo inclusive um documento para esta
CPI?
Eu vou fazer trs perguntas. Depois V.Sa. responde a todas elas para ns
ganharmos tempo aqui. A segunda : como o senhor ver a insero da Fundao
Ford na Universidade de Braslia, em particular, e nas demais universidades
brasileiras? Ns temos na Universidade de Braslia 18.700 resultados de pesquisa
contratada pela Fundao Ford. A Universidade de So Paulo tem 23.500 resultados
de pesquisa contratada pela Fundao Ford, e a Universidade Federal do Par,
contratada pela Fundao Ford, tem 8.370 resultados. Como o senhor v isso?
A terceira pergunta : o que o senhor sabe e pode nos dizer a respeito da
questo da rea de Morro dos Cavalos, em Santa Catarina? Quem criou isso?

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Quem est por trs disso? Como a verdadeira histria da rea de Morro dos
Cavalos, em Palhoa, Santa Catarina?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Com relao USAID, Deputado, eu
no sei precisar se a USAID parceira da CTI, mas, por uma pesquisa simples na
Internet eu tenho quase certeza de que sim, suponho que sim , a USAID
parceira de vrias ONGs no Pas. A meu ver, isso compromete a qualidade do
servio, sobretudo na questo da identificao e da emisso de terras indgenas.
Com relao Fundao Ford, no mnimo estranho, muito estranho que a
Fundao Ford h tanto tempo esteja financiado e patrocinando as cincias sociais
brasileiras. Tem um ditado que muito cantado l em Pernambuco que diz que
quem paga o sanfoneiro escolhe a msica. E a Fundao Ford vem pagando o
sanfoneiro h muito tempo. Ento, a gente no sabe que msica est sendo tocada.
preciso investigaes mais profundas. A Fundao Ford conhecida por alguns
analistas como sendo parte do establishment americano e merece nossa ateno,
sim. Algumas anlises mais profundas foram feitas por socilogos americanos, mas
aqui no Brasil no h nenhum estudo especfico sobre isso. Com relao aos
contratos, o senhor se refere a contratos pela FUNAI? A FUNAI teria contratado
esses antroplogos?
O SR. DEPUTADO VALDIR COLATTO - A Fundao Ford com as
universidades, certamente com a interferncia da FUNAI.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim, sim. Eu posso crer que sim. Eu
s no sei precisar de que forma a Ford estaria diretamente ligada demarcao de
terras indgenas. Eu sei que ela financia a antropologia. Eu sei que h mais de 40
anos a Ford ajuda ou interfere no processo de formao das cincias sociais
brasileiras. , a meu ver, um ndice importante. Quais so os reais interesses da
Fundao Ford? A resposta certa : ns no sabemos. Ns no sabemos ainda.
Isso merece uma investigao. Eu espero que esta CPI ajude a esclarecer esse
elemento. Com relao ao Morro dos Cavalos, Deputado, eu j tive oportunidade de
mostrar, mas repito: Morro dos Cavalos no uma terra indgena tradicionalmente
ocupada, no uma terra indgena tradicionalmente habitada por ndios guaranis. A
populao que ali habita atualmente a quarta leva de indgenas que foram levados
e tirados de Morro dos Cavalos por causa da identificao de Morro dos Cavalos.

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Outras 19 comunidades de Santa Catarina esto pedindo identificao e


delimitao, pelo menos 11 comunidades esto pedindo e 19 comunidades
indgenas j foram e vieram por causa de Morro dos Cavalos. um processo
contnuo que precisa ser investigado. Aproveito para dizer aos Deputados Estaduais
de Santa Catarina que investiguem, que criem a CPI tambm para investigar o caso
de Morro dos Cavalos.
O SR. DEPUTADO VALDIR COLATTO - Presidente, qual o meu tempo?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - O senhor tem mais 3
minutos para reinquirir nas mesmas perguntas.
O SR. DEPUTADO VALDIR COLATTO - Certo. Sr. Presidente, na verdade,
esses dados que ns estamos recebendo aqui da Fundao Ford realmente causam
estranheza. Por que uma fundao dos Estados Unidos tem tanto interesse nas
reas brasileiras? Nas nossas universidades tambm se fazem tantas pesquisas. Eu
queria...
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Deputado, se o senhor me permite,
eu queria s complementar. O senhor fez uma pergunta que eu no complementei
com relao s universidades. O que eu tenho visto, infelizmente, que as
universidades brasileiras, sobretudo e aqui eu cito nominalmente a
Universidade de Braslia, a UFSC, que a Universidade de Santa Catarina, a UFBA,
a UFPA, a UFOPA, dentre outras envolvidas com a militncia indigenista, quilombola
e de movimento dos sem-terra, infelizmente, tornaram-se centros de doutrinamento
esquerdista, impondo uma interpretao em que quase no permitido
questionamento. Ou seja, elas no se portam como universidades, com
questionamento normal. Eu, infelizmente, tive a oportunidade de ser expulso do meu
prprio Departamento de Antropologia. Eu ia participar de uma reunio convocada
para todos os antroplogos da regio, na UnB, mas, quando cheguei para participar
da reunio, solenemente me pediram para eu me retirar, porque eu era persona non
grata dentro da Universidade de Braslia, dentro da sala de reunio onde eu fui
educado durante toda minha vida acadmica superior. Ou seja, a meu ver, a UnB e
essas universidades, como a UFSC, tornaram-se centros de doutrinamento
ideolgico, abdicando tambm da construo do saber cientfico. Eu queria
complementar essa fala.

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O SR. DEPUTADO VALDIR COLATTO - Obrigado. Eu tenho aqui, Sr.


Presidente, um protocolo de intenes firmado entre a Procuradoria-Geral da
Repblica e a Associao Brasileira de Antropologia ABA. Eu queria s fazer uma
pergunta: qual a posio, como o comportamento do Ministrio Pblico em
relao a esse protocolo de intenes e isso tudo que est acontecendo, todos
esses laudos falsificados, essas informaes distorcidas? O Ministrio Pblico, que
to cioso na aplicao da lei, deixa que isso acontea, fechando os olhos para
uma realidade que existe dentro dessa questo indgena?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Eu entendo, Deputado, ser de
subservincia total antropologia nacional. O Ministrio Pblico, na verdade,
convida todo ano um antroplogo para apresentar palestras acerca do cumprimento
da Constituio, do cumprimento dos direitos humanos no Brasil. Diversos
antroplogos participam, dando palestras nessas ocasies. Numa dessas ocasies,
uma antroploga eu no vou lembrar o nome dela agora, pois posso me enganar,
mas posso apresentar isso depois disse que a antropologia, junto com o
Ministrio Pblico, deveria se renovar na construo de novos instrumentos tericos
para adequar as demandas da realidade s demandas da...
O SR. DEPUTADO BETO FARO - S uma questo de ordem, Sr. Presidente.
H os 3 minutos, mais 3, mas temos que reinquiri-lo dentro do tema que a gente
tinha levantado em primeiro lugar. Foi essa a sua orientao. A ltima pergunta aqui
j no tem nada a ver com o que a gente tinha perguntado em primeiro lugar. S
quero manter a ordem, seno todo mundo poder estar liberado para fazer o que
quiser.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Ns explicamos aos Srs.
Parlamentares que as perguntas devem ser feitas nos primeiros 3 minutos. A rplica
e a trplica tm que ser feitas sobre essas perguntas. No pode haver novas
perguntas.
O SR. DEPUTADO VALDIR COLATTO - Presidente, eu s queria voltar ao
Morro dos Cavalos e perguntar ao Edward se ele sabe da contratao do
antroplogo que trabalhou no Morro dos Cavalos e das pessoas das universidades.
H conexo da Universidade Federal de Santa Catarina com o Morro dos Cavalos e
os antroplogos que fizeram o relatrio antropolgico?

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Sr. Presidente, queria entregar um requerimento para anex-lo aos Anais


desta CPI. O documento assinado pela Sra. Regina Celia Fonseca Silva, que, em
carta aberta, denuncia a forma como so contratadas as pessoas em concurso
pblico na FUNAI. Gostaria que fosse analisado por esta Casa este documento.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Recebo o seu documento.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Deputado, sobre a questo da
participao de outros antroplogos ali da regio, posso dizer praticamente que
todos os professores do Departamento de Antropologia da UFSC Universidade
Federal de Santa Catarina, participaram direta ou indiretamente do processo de
legitimao da terra indgena Morro dos Cavalos, por mais complexa e ilegtima que
ela tenha sido. Eu quero s ressaltar que eles se revezaram no processo de fazer
laudos. O Professor Aldo Litaiff, por exemplo, fez o laudo para o GASBOL, o
gasoduto Brasil-Bolvia, cujo transporte teria afetado a comunidade. Ele fez um
laudo antropolgico. A professora Maria Dorothea Post Darella tambm endossou o
trabalho antropolgico, mesmo sabendo que, poca, no havia habitao
tradicional permanente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Vamos concluir, por favor.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Claro! Outros antroplogos se
renovaram ali no processo. Como eu disse, hoje a UFESC um centro de
doutrinamento indigenista dos mais aguerridos. Dentre os professores da UFSC, eu
no posso deixar de citar a professora Edviges Marta Ioris, que est l no Par e se
prestou ao servio de ensinar os indgenas a danar e a fazer prticas
curandeirsticas. Ela, como antroploga, agora entendeu que a sua funo ensinar
a como fazer danas tradicionais indgenas. Existem relatos, testemunhos dela
ensinando populaes caboclas ribeirinhas. Uma aluna do Departamento de
Antropologia estava ensinando populao indgena danas indgenas. Isso s
para ter uma ideia do que a UFSC.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Tem a palavra o Deputado
Luis Carlos Heinze, como autor. V.Exa. tem 5 minutos para os questionamentos,
inclusive rplica e trplica. O tempo de 5 minutos para os autores.
O SR. DEPUTADO LUIS CARLOS HEINZE - Sr. Presidente, colegas
Parlamentares, eu vou fazer uma constatao e chamar a ateno dos colegas

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Parlamentares. O Edward, faz sua colocao sobre essa ingerncia norte-americana


e de outros pases, como Alemanha. Para os colegas que aqui esto, importante
que prestem ateno, Deputado Edmilson e tantos outros. Eu vejo crticas ao
imperialismo norte-americano. Diretamente, colegas fazem essas crticas. Nos anos
de 1957 e 1958 aqui esto a Deputada Tereza Cristina e o Deputado Valdir
Colatto, engenheiros agrnomos , eu quero colocar para vocs que aqui no Brasil
contrataram os voos da antiga companhia Cruzeiro do Sul para fazer os mapas do
Brasil e principalmente da Regio Amaznica.
De 1970 a 1973, cursei Agronomia. L ns estudamos, Deputado Osmar
Serraglio, Aerofotogrametria. Entregaram para o Brasil s os mapas. Ningum era
versado em Aerofotogrametria nos anos 70. Esses estudos feitos apontaram as
riquezas em gua, as riquezas minerais do Brasil em 1957, 1958 e 1959.
Vejam que havia segundas intenes. Quem patrocinou esses estudos?
Henry Ford. Agora estamos vendo aqui a Fundao Ford. Quem patrocinou esses
estudos? David Rockefeller. Quem patrocinou esses estudos tambm? Daniel
Ludwig. O Deputado Beto Faro deve conhecer o Projeto Jari. V.Exa. tambm deve
conhecer o Projeto Jari no Par e no Amap. Essas pessoas, Deputado, fizeram
esses estudos anos atrs. Os grandes capitalistas norte-americanos conheciam o
Brasil melhor do que ns, brasileiros, isso l nos anos 50, nos anos 60. Essa histria
se repete. Eu tenho esses conhecimentos porque estudei essa questo.
Alguns colegas Parlamentares defendem que esses capitalistas norteamericanos e europeus, faam o que fizeram, queriam conhecer o Brasil e explor-lo
do jeito que quiserem, Deputado Osmar Serraglio. Eles viram as grandes reservas
minerais que o Brasil tinha e plantaram essas reservas indgenas de que o Edward
fala. O nosso querido amigo da EMBRAPA, Evaristo de Miranda, tambm fez essas
constataes em cima das reservas ambientais, das reservas indgenas, das
grandes reas que h no Brasil. Isso importante. Eu s estou fazendo essa
colocao. Nada disso em favor do Brasil, mas contra o Pas. Esta a constatao
que eu quero que os colegas entendam. No falo contra esse ou contra aquele. Eu
sou brasileiro.
Quando tratvamos do caso Raposa Serra do Sol, eu tive a oportunidade,
numa Comisso Externa, de ver ndios em Roraima, quando ns estivemos l. A

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Prefeita da cidade de Uiramut era ndia, alm de tantas outras centenas de


pessoas. O Deputado Micheletto ainda era vivo. A gente ouvia dizerem: Fora esses
padres italianos, fora esses alemes, fora esses americanos, que vm para o nosso
territrio. Eu ouvi isso l no Estado de Roraima. Por qu? Porque eles esto vendo
que essas ONGs financiadas com capital internacional esto dentro do Brasil
dizendo o que bem entendem. Qual o interesse deles nas reservas minerais do
Brasil? Essa uma questo que eu j vi l nos anos 50. Portanto, isso
extremamente importante.
Falo para aqueles que acham que ns somos adversrios do Brasil. Negativo!
Eu sou brasileiro. Defendo, sim, a produo primria. Alguns tantos criticam aqui o
tal do agronegcio. isso que est sustentando este Pas. Ns s no estamos
numa situao pior porque ainda h algum plantando soja, trigo, arroz, criando
gado e mantendo essas produes que ns temos aqui. Graas a isso, no estamos
numa situao pior. E tanta gente critica.
Eu quero colocar essa importante posio que eu j vi l atrs. So relatos
histricos de quem fez estudos para saber o que havia, Deputada Tereza Cristina,
no Brasil, nos anos 50 e 60. Logicamente, eles se apropriaram desse projeto que
queriam fazer dos grandes lagos e do grande Projeto Jari, nos anos 60, no Estado
do Par.
Ento, o Edward faz uma meno, e eu s fao a constatao. Peo que os
colegas entendam o que eu estou falando. H segundas intenes, sim, quanto ao
Brasil.
Quando ns discutimos o grande projeto do Cdigo Florestal, ns vimos
empresas norte-americanas patrocinando estudos, dizendo que eles tinham que
realmente, de certa forma, engessar a produo brasileira. Isso relato e o que a
histria est mostrando. O que ele faz a constatao. Eu s fiz esse relato para
que os colegas entendessem as segundas intenes com relao questo dos
minrios e dos alimentos no Brasil. O Brasil ser a maior nao agrcola do mundo,
sem sombra de dvidas, se ningum atrapalhar. isto que eles no querem. esta
a questo, Deputada Tereza Cristina. O meu antepassado, l em 1853, veio da
Alemanha, mas eu sou brasileiro e defendo o meu Pas.
Muito obrigado.

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Ento, V.Exa. no far


nenhum questionamento? (Pausa.)
Com a palavra a Deputada Janete Capiberibe, pelo tempo de 3 minutos, com
direito rplica e trplica, caso seja necessrio, dentro do tema questionado nos 3
minutos iniciais.
A SRA. DEPUTADA JANETE CAPIBERIBE - Sr. Presidente, Sras. e Srs.
Deputados, dirijo-me ao interpelado afirmando e, ao mesmo tempo, questionando:
tendo sido o senhor da assessoria do ex-Deputado Quartiero se no foi,
comprove a esta CPI , qual a sua iseno para falar da terra indgena Raposa
Serra do Sol, se o Sr. Quartiero, atual Vice-Governador de Roraima, se diz dono de
12 mil hectares nessa terra indgena e o Sr. Quartiero tem muita ateno s suas
ideias?
Gostaria ainda de dizer que o senhor adjetiva bastante as suas afirmaes,
emite opinies pessoais, mas sem base para que eu possa, pelo menos, crer nas
afirmaes que o senhor vem fazendo. Os mapas, por exemplo, que o senhor expe
no tm escala nem um norte geogrfico.
O senhor faz acusaes ABA e aos antroplogos. Peo que o senhor
encaminhe provas para esta CPI das afirmaes que o senhor fez das hipteses de
vinculao ideolgica dos antroplogos a outros interesses, quando nem uma nem
outra so comprovadas. Eu quero comprovao aqui nesta CPI.
E ainda quero dizer que a Procuradoria-Geral da Repblica emitiu ontem
parecer pela paralisao dos trabalhos da CPI e a sustao dos efeitos dos atos j
praticados e, quanto ao mrito, pela anulao do Requerimento n 16, de 2015.
Eu sugiro, portanto, Sr. Presidente, que V.Exa. e o Relator tenham o bom
senso de cancelar o funcionamento desta CPI, que no marque novas audincias ou
sesses ordinrias, tendo em vista a ilegalidade desses trabalhos, para a qual j
alertamos.
Ns gostaramos ainda de dizer ao Sr. Edward que, sobre os convnios para
demarcao de terra indgena e homologao no Amap, a GTZ colocou recurso
financeiro, sim, e o meu partido, que era Governo na poca no Estado do Amap, o
PSB, apoiou os indgenas waipis junto com a GTZ.

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CPI - FUNAI e INCRA
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Olhe o tempo, Deputada,


por favor.
A SRA. DEPUTADA JANETE CAPIBERIBE - Para concluir, Sr. Presidente.
E as terras foram demarcadas pelos prprios ndios. Custou muito menos do
que custaria se fosse contratada uma grande empresa para fazer toda a medio,
enfim, o trabalho. Os prprios ndios de outras etnias dentro do Estado vieram
trabalhar na demarcao e tiveram uma renda extra.
Ento, eu tive oportunidade de constatar que foi muito boa a aplicao do
recurso que a GTZ colocou para demarcao da terra indgena do povo waipi no
Amap.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Obrigado, Deputada, pelas
perguntas que a senhora me faz. Eu nunca fui assessor pessoal do Parlamentar
Paulo Csar Quartiero, nunca tive vinculo empregatcio com ele nem com ningum
ligado ao partido dele, ningum de Roraima. Tenho contato verbal, contato
telefnico, s vezes, no s com ele, mas com outros Parlamentares que
manifestam interesse no material que eu venho produzindo pela sinceridade,
honestidade e qualidade dos dados que eu ofereo. fato, nem todos os dados que
eu ofereo aqui foram devidamente fundamentados, citando as fontes e tudo o mais.
Mas, basicamente, isso no aconteceu por conta do tempo exguo que temos aqui.
Com relao aos mapas, de fato eles no estavam na escala, no havia uma escala,
eles eram ilustrativos. Mas eu tenho certeza absoluta acerca da essncia do
questionamento, acerca da essncia das fraudes que foram aplicadas algumas
no foram ainda comprovadas, mas h fortes evidncias , eu tenho certeza de que
a CPI poder investigar a qualidade das denncias j feitas. Deputada, eu tenho
dificuldade realmente em lidar com esse tema sem adjetivar, mantendo a necessria
fleuma cientfica, por ver justamente uma categoria inteira no um ou outro
antroplogo, no um ou outro caso; o que eu vejo uma classe inteira
comprometida com a defesa das comunidades indgenas, o que louvvel enquanto
militncia, mas questionvel enquanto trabalho tcnico e cientfico. Ento, eu
tenho essas constataes. Foram negadas vrias vezes pela ABA, por antroplogos,
negadas em vrios casos a pela prpria antropologia, pela Associao Brasileira de
Antropologia, quando questionada, por exemplo, no caso do julgamento, no STF, de

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Raposa Serra do Sol e no caso de outros julgamentos. Recentemente, quando a


terra indgena Mar recebeu parecer negativo de um juiz federal, a ABA, sem muito
posicionamento, sem enviar um representante, s coletando material por cima, sem
fazer uma pesquisa mais profunda, publicou nota dando suporte e apoio
demarcao da suposta terra indgena Tupinamb. Ento...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Conclua, por favor.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Claro. difcil manter-se neutro e
imparcial quando voc v uma academia que se diz cientfica, se diz praticante de
uma cincia, exacerbando na sua funo e assumindo uma militncia de defesa
dessas minorias. Deputada, s para finalizar: eu no vejo tanto problema na
participao de organizaes em um financiamento honesto, sincero e, sobretudo,
constitucional de demarcao de terras indgenas, quando isso for lavrado, quando
isso for de cincia de todos. Agora, o problema maior este: enviar dinheiro para
outras ONGs para que elas faam, por baixo do pano, um processo de aumento, de
multiplicao das terras indgenas. Meu problema no com as ONGs,
necessariamente, mas com a forma como atuam aqui no Brasil, o que merece maior
investigao.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Deputada Janete
Capiberibe, satisfeita com a resposta?
A SRA. DEPUTADA JANETE CAPIBERIBE - No estou satisfeita. Eu quero
finalizar.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Por favor.
A SRA. DEPUTADA JANETE CAPIBERIBE - Eu gostaria de solicitar do
inquirido que encaminhasse a esta CPI as provas materiais das afirmaes que fez
aqui.
Muito obrigada.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Com a palavra o Deputado
Valmir Assuno.
O SR. DEPUTADO VALMIR ASSUNO - Sr. Presidente...

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CPI - FUNAI e INCRA
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Deputado Valmir, o


Deputado Edmilson Rodrigues tem indicao do Lder e prioridade no tempo. Se
S.Exa. quiser utiliz-lo...
O SR. DEPUTADO VALMIR ASSUNO - Deputado Edmilson Rodrigues,
V.Exa. me permite?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Por favor, decidam-se,
porque uma troca de gentileza entre V.Exas. O Regimento prev que a palavra
seja...
O SR. DEPUTADO EDMILSON RODRIGUES - Sr. Presidente, obrigado pela
aquiescncia, porque eu estou em outro trabalho, da DRU, e nem marquei presena
ainda.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - V.Exa. tem 3 minutos, como
Lder.
O SR. DEPUTADO EDMILSON RODRIGUES - Pois no.
Primeiro, quero dizer que eu estou bastante chocado com esta sesso,
porque realmente votei pelo convite ou convocao no lembro bem do
convidado, mas creio que a contribuio que ele tem a dar bem pequena,
praticamente nula, porque ns estamos aqui falando de temas srios, complexos, e
o mesmo que eu querer questionar a Sociedade Brasileira de Cirurgia trazendo um
mdico que questiona a sua direo para questionar todos os laudos e cirurgias
realizadas no Pas. Isso aqui coisa sria.
Afirmar, digamos, que h financiamento imperialista realmente uma
brincadeira, porque ns sabemos que, especialmente alguns Deputados, como o
Deputado Luis Carlos Heinze, que um liberal, totalmente conivente com o sistema
da dvida e com a interveno do grande capital no Brasil...
Eu, que sou um crtico do imperialismo, quero ter informaes concretas.
Hoje, da tribuna, denunciei madeireiros. Alis, a Jari, citada aqui, outras grandes
empresas madeireiras, algumas empresas que faturam at 28 milhes, sendo que
oitenta e poucos por cento da madeira comercializada internacionalmente tm
legitimidade falsa, atestados falsos, uma fraude que envolveu Justia, Ministrio
Pblico Federal e outros.

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Ento, vejam bem, pode ou no pode ser de ONG? Porque me parece que a
Misso Novas Tribos do Brasil, que, alis, foi acusada de genocdio pela FUNAI em
1991 por entrar para catequizar os ndios Zo, isolados, e 30% do povo acabou
morrendo...
Essa organizao no governamental pode e outras no podem? Parece-me
que o depoente aqui no sei, porque palestrante no dirige, inclusive, a ONG
herdada do seu pai, que tambm era missionrio. Nada contra os missionrios.
Alis, viva a memria do meu pai, da minha me e dos meus avs, evanglicos, por
quem tenho maior carinho e respeito e os amo.
H uma situao sria: o cidadado convidado afirma que avalizou um laudo
fraudulento. Isso srio para ns. H de responder por isso, porque ele diz: No
eram ndios. Ainda assim eu disse que eles mereciam ter suas terras demarcadas.
Tem outra coisa: a Justia, numa sentena assinada na 6 Vara de
Florianpolis, foi taxativa ao dizer que o laudo do cidado no tem base cientfica,
antropolgica.
O tempo muito curto, infelizmente, e no d para ler, mas tenho aqui para
quem quiser ler, um fato especfico ocorrido no sul do Par. Eu teria uma srie de
outras observaes...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Seu tempo se esgotou,
Deputado. V.Exa. quer usar o tempo de inscrio?
O SR. DEPUTADO EDMILSON RODRIGUES - No. Eu vou concluir. O que
esto fazendo aqui? Sinceramente! Eu no estou fazendo pergunta, inclusive, ao
convidado, que ajudei a convidar, porque, pessoalmente, vi muitas adjetivaes,
muitas violncias acusatrias a instituies, a profissionais, como Viveiros de Castro.
brincadeira. Sabe quem Florncio Vaz? Um indgena com doutorado, aprovado
com excelncia, com louvor, respeitadssimo, professor da Universidade do Oeste
do Par. No caso do laudo de Arapiuns, ele foi questionado, vilipendiado
profissionalmente, eticamente e etnicamente.
Realmente no d para aceitar esse tipo de violncia.
Obrigado. Eu quero manter minha inscrio.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Como no houve
questionamento, passo a palavra ao Deputado Valmir Assuno.

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O SR. DEPUTADO VALMIR ASSUNO - Sr. Presidente, Sras. e Srs.


Deputados, quero expor uma opinio neste momento. No sei se vou elaborar uma
pergunta para o convidado. Primeiro, porque o convidado veio aqui e desqualificou o
Poder Judicirio, desde a deciso do juiz que considerou a terra dos guaranis
legtima Morro dos Cavalos; desqualificou o Supremo Tribunal Federal sobre
Raposa Serra do Sol; desqualificou todos os antroplogos, dos quais disse que os
laudos so fraudulentos; desqualificou o Congresso Nacional ao dizer que a
Conveno 169, da OIT, ratificada pelo Congresso Nacional, est errada. Ento, se
ele desqualificou tudo, o dono da verdade, do conhecimento, da formao, da
tica, de tudo, de tudo, (palmas) o que vou perguntar a ele? Se eu perguntar ele vai
dizer que a minha pergunta est errada. (Palmas.) Ele chegou ao ponto de
desqualificar at o agronegcio, que vocs defendem. Ele disse que havia uma
pessoa nos Estados Unidos que era a Ktia Abreu de l! At vocs eles
desqualificaram.
Ele disse que havia uma antroploga que era bab de ndio. Se eu fosse fazer
uma pergunta, seria a seguinte: e o senhor bab do agronegcio, dos fazendeiros,
dos ruralistas? O senhor o que mesmo? Se eu fosse fazer, mas eu no estou
fazendo pergunta!
Eu quero aqui, Sr. Presidente, afirmar que o relatrio final desta CPI tem que
indiciar esse cidado. Sabem por qu? Porque ele disse que fez um relatrio
fraudulento. Se ele disse, ento o relatrio final... No tem jeito. O Relator principal
no est aqui, mas h uma Deputada que o representa, e eu acho que temos que
indici-lo.
Para concluir, Sr. Presidente, quero dizer que esta CPI est para ser
suspensa, porque a Procuradoria-Geral da Repblica j fez e encaminhou o parecer,
se no me engano, no dia de hoje, dizendo que o ato de criao desta CPI no tem
validade. Ento, lgico que o Poder Judicirio vai discutir e debater o tema. Mas
como esta CPI geral, ampla, no tem fato determinado, no tem objeto definido,
isso nos permite dialogar, debater, trazer aqui um senhor para desqualificar todo um
segmento da sociedade. isso que acho difcil, porque, quando se fala de
legalidade, ns at podemos mudar a lei...

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Seu tempo acabou h


bastante tempo, Deputado. Para quem no quer perguntar e diz que a CPI nula,
tempo demais.
O SR. DEPUTADO VALMIR ASSUNO - S mais 30 segundos. Quando se
fala de legalidade, os indgenas, quando fazem a autodeclarao, esto baseados
em lei elaborada por este Congresso Nacional. No h nada de anormal nisso. Do
contrrio, muda-se a lei. Eu no concordo com a mudana. A autodeclarao tem
que ser a definio dos povos indgenas, no se trata simplesmente de um senhor
vir aqui e dizer quem indgena ou no.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Obrigado, Deputado Valmir
Assuno.
Quero comunicar que a Procuradoria-Geral da Repblica deu um parecer, um
mero palpite sobre isso. Portanto, no h absolutamente nada. Alis, quem diz que
no tem fato determinado no deveria estar aqui, porque se no h fato
determinado, por que est aqui?
O SR. DEPUTADO MARCON - E qual o palpite da Procuradoria-Geral da
Repblica, Sr. Presidente?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Leia.
O SR. DEPUTADO MARCON - Explique para mim.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - No. No h por que eu ler.
O SR. DEPUTADO MARCON - Por que no quer ler? V.Exa. no pode ler?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Eu no tenho o documento
aqui e no tenho obrigao de lhe informar, porque V.Exa. sabe ler. Por favor!
O SR. DEPUTADO MARCON - Como no? O Presidente tem que informar
seus liderados!
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - O senhor no foi
questionado.
A SRA. DEPUTADA ERIKA KOKAY - Sr. Presidente, me d o tempo
necessrio e eu leio. Eu tenho o parecer da Procuradoria-Geral da Repblica. Se
V.Exa. permitir, eu gostaria de ler.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Tudo bem. Quem est
inscrito como Lder tem prioridade sobre os outros.

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A SRA. DEPUTADA ERIKA KOKAY - Sr. Presidente, estou apenas dizendo


que se V.Exa. no tem o documento, eu posso lhe fornecer uma cpia.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Quando chegar a sua hora
de falar, sem a interferncia indevida, eu me coloco disposio para que V.Exa.
leia o parecer. Se fosse para ler fora do tempo, eu leria.
A SRA. DEPUTADA ERIKA KOKAY - Ento, no por que o senhor no
tem, porque eu posso lhe fornecer!
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - porque no desejo ler
agora. No tenho nenhum interesse em fazer isso.
A SRA. DEPUTADA ERIKA KOKAY - Ento seja sincero! O senhor no quer
ler porque no deseja ler, porque o parecer desmascara esta CPI.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Por favor, Deputada. A
senhora no tem a palavra. Alis, Comisso Parlamentar de Inqurito um
instrumento interna corporis desta Casa. Quem busca uma escada no Poder do
outro lado da rua porque desacredita do poder dos Parlamentares, da Cmara dos
Deputados.
Concedo a palavra ao Deputado Adelmo Carneiro Leo.
O SR. DEPUTADO ADELMO CARNEIRO LEO - Sr. Presidente, a primeira
considerao que quero fazer sobre o incio da fala do convidado, que tratou da
antropologia engajada. interessante que toda uma categoria engajada. Durante
a fala, durante as consideraes, pareceu muito aquela histria do batalho que
marcha num determinado sentido e tem l um sujeito que marcha em descompasso
com o batalho inteiro e coloca-se como dono da verdade e dos fatos determinantes
de um estado de engajamento. interessante. paradoxal. Imaginem se no fosse
a luta engajada na luta dos mais fragilizados. Qual o engajamento que tem uma
boa parcela dos dominantes deste Pas em relao aos indgenas, em relao aos
quilombolas, em relao aos negros, em relao aos mais pobres deste Pas? Essa
a primeira considerao que eu quero fazer.
Ouvi aqui tambm uma manifestao cvica, que prefiro colocar dentro da
lgica das pedaladas cvicas, em funo dessa atuao de algumas organizaes
internacionais, de interesses de outros pases. E quantos interesses existem de
outros pases em relao ao Brasil, ao agronegcio e minerao, por exemplo? E

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no se trata disso. Agora, quando se trata do acolhimento e da defesa do territrio


dos indgenas, a, sim, h um civismo exagerado. Considero isso como atividade de
pedaladas cvicas ou, para ser mais objetivo, como civismo criativo, para voltar ao
passado em relao a essa manifestao de ser brasileiro neste momento. Ser
brasileiro para tratar como os indgenas, os pobres, aqueles que vivem sem terra no
Brasil?
H outra considerao que quero fazer. Eu fiquei estranhando a seguinte
situao: eu vi ali a fotografia de um portugus, no vi a da pessoa com quem ele
era casado, mas disse o convidado que ele era casado com uma ndia e que tinha
vrios filhos. O argumento pareceu estranho, porque ele disse que aquele
portugus, que teria casado com uma ndia e que tem oito, dez filhos, no poderia
reivindicar o espao territorial em que seus filhos pudessem ser considerados como
indgenas e portadores de direito neste Pas.
Eu quero reivindicar aqui tambm, como fez a Deputada Janete Capiberibe, o
pedido ou exigncia de que cada denncia anunciada aqui venha seguida de
comprovao. No aceitvel, nesta Comisso Parlamentar de Inqurito, que
algum venha aqui para fazer acusaes genricas, sem comprovao, para
desqualificar uma entidade, um projeto, os interesses e os direitos fundamentais de
brasileiras e brasileiros to maltratados neste Pas.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - No houve pergunta. O
convidado ter o tempo necessrio para as suas respostas. Para tanto, peo que v
fazendo as suas anotaes.
Concedo a palavra ao Deputado Abel Mesquita Jr., por 3 minutos.
O SR. DEPUTADO ABEL MESQUITA JR. - Sr. Presidente, Sras. e Srs.
Deputados, eu quero, na minha fala, refletir a respeito dessas demarcaes de rea
indgena. Eu sou de Roraima. O meu Estado o mais generoso do Brasil. Ns
temos 224 milhes e 300 mil quilmetros quadrados de rea no meu Estado e, hoje,
46% da rea territorial do Estado de Roraima so comprometidos com 32 terras
indgenas. L ningum contra ndio e nem contra demarcao de rea.
Eu estou aqui para refletir com os demais colegas e s para ver a inteno
dessa prtica de demarcaes no nosso Pas. Para se ter uma ideia, 12% da rea
do nosso Estado esto separadas para cinco parques ecolgicos, 30% das terras

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so glebas da Unio e reas do Exrcito. As reas montanhosas e alagadias, no


propcias para produo agrcola, compem 88%. Portanto, so 88% das terras do
Estado de Roraima que no esto totalmente sob o nosso controle, restam apenas
12%.
O que eu deixar claro para vocs que o meu Estado h mais de 30 anos
convive com uma corrente na BR-174, uma rea de domnio federal. O meu Estado
acorrentado 12 horas a cada dia, uma estrada na qual no se pode trafegar, por
conta de uma corrente que tem no comeo de uma rea waimiri atroari. E hoje ns
tambm estamos impossibilitados de interligar Roraima ao sistema nacional de
energia eltrica.
Ento, o que eu quero trazer para gente no que o Estado de Roraima seja
contrrio, de forma alguma e nem os polticos de l , a reas demarcadas; pelo
contrrio, ningum est atrs disso.
Agora, para a nossa surpresa, aps 30 anos trafegando na BR-174, ao lado
do segundo maior Municpio do meu Estado apareceu uma etnia nova, que nunca foi
vista por ningum. Ento, eu quero dizer aqui para todos os colegas que o Estado
de Roraima est nessa situao, e isso pode acontecer com os demais Estados,
exatamente por essa falta de compromisso com o nosso territrio.
Ento, eu quero deixar bem claro para vocs aqui que o Estado de Roraima
est totalmente inviabilizado. Se ns no tomarmos uma providncia, o Brasil
tambm vai ficar da mesma forma. Eu no quero fazer nenhuma indagao, mas eu
gostaria de saber do Dr. Edward, realmente, quem essa sociloga l da Raposa
Serra do Sol, que se passava por bab, fazendo laudos antropolgicos se que
isso existiu e se ele sabe o nome dessa pessoa.
E fao essa pergunta para que, em outra ocasio, possa convoc-la para vir
aqui prestar algum esclarecimento. E eu vou a fundo a respeito dessa matria. Muito
obrigado.
Eu s trouxe para conhecimento dos demais colegas a preocupao que o
Estado de Roraima tem, no querendo diminuir nenhuma rea. Pelo contrrio,
estamos, sem dvida nenhuma, totalmente tranquilos quanto s demarcaes, para
que no aconteam mais demarcaes de reas ou aumento das demarcadas,
porque o Estado no tem onde produzir. Obrigado.

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Quer responder, Edward?


O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sobre a sociloga que, primeiro, foi
responsvel pela demarcao da terra indgena Raposa Serra do Sol, salvo engano,
o nome dela Maria Guiomar. Eu tenho a impresso de que ela no antroploga.
Ns fizemos uma pesquisa bsica sobre ela. Maria Guiomar era sociloga, mas,
depois, para dar uma requintada no laudo, para dar uma aprimorada, incluram um
outro antroplogo. Ele, sim, veio com toda a sabedoria, a sapincia antropolgica
responsvel pela expanso da Raposa Serra do Sol em vrias vezes. Salvo engano
tambm, o nome dele Paulo Santilli. O Sr. Paulo Santilli j foi Presidente do
Coordenao-Geral de Identificao e Delimitao CGID. Ele um senhor que
pode contribuir muito com esta CPI, e a Sra. Maria Guiomar tem muito a esclarecer
tambm. A convocao de ambos seria interessante.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Concedo a palavra, para
questionamento, se assim desejar S.Exa., por 3 minutos, ao Deputado Beto Faro.
O SR. DEPUTADO BETO FARO - Sr. Presidente, senhores pares, Sras.
Deputadas, primeiro, quero dizer que, com essa teoria da conspirao, no sentido de
que todo mundo conspira contra as pessoas que ocupam essas reas indgenas
muitas delas reconhecidas inclusive , o depoente ataca, de fato, todo mundo,
desqualifica todo o mundo.
Fiquei imaginando aqui ele avaliar, por exemplo, que o Ministro Jarbas
Passarinho, que foi quem reconheceu por decreto a Terra Indgena Ianommi, no
era um nacionalista. No se pode imaginar que o Supremo, depois de todo o
processo sobre as terras da Raposa Serra do Sol, est equivocado; mas ele est
correto.
Falar aqui, inclusive, sobre todos os antroplogos, dizendo que so militantes
hoje, no antroplogos... E ele no militante de nenhuma causa; ele veio aqui com
uma imparcialidade incrvel.
E como acreditar que todos esses antroplogos, inclusive, fazem com que o
Ministrio Pblico conspire tambm contra, porque anualmente vai um antroplogo
ao Ministrio Pblico e faz uma palestra. A partir dali, todo o Ministrio Pblico
conspira contra. Queria, inclusive, ouvir essa palestra, porque deve ser muito bom
esse antroplogo que a faz, para poder, numa nica palestra anual, como ele falou

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aqui, fazer com que todo o mundo conspire contra, inclusive as universidades, entre
elas a Universidade de Braslia.
Ele fala que est fazendo um curso de doutorado. Mas a informao que
temos a de que ele tambm de l foi expulso, saiu da Universidade de Braslia,
assim como da Associao Brasileira de Antropologia ABA, que uma entidade
reconhecida nacional e internacionalmente.
Questionou-se aqui o financiamento. Eu acho que essa uma questo em
que ns temos que pensar direito aqui nesta Comisso, porque, primeiro, a
Fundao Ford e vrias outras entidades que foram levantadas aqui no financiam
s uma entidade no Brasil, nem financiam instituies s no Brasil, fazem-no no
mundo inteiro.
Imaginem V.Exas. eu aqui questionar a Monsanto por financiar a EMBRAPA.
Porque, hoje, muitos dos recursos da EMBRAPA, que faz as pesquisas no Brasil,
so financiados pela Monsanto ou por outras empresas e entidades multinacionais.
Por isso as pesquisas que a EMBRAPA est desenvolvendo j no tm mais
nenhuma validade, porque ela tem um financiamento que no oriundo de capital
nacional.
O que ns temos que discutir a frmula. E essas instituies, como FUNAI e
ABRA, tm agido dentro da legalidade. Se elas no o tiverem feito, ele poderia fazer
a denncia hoje para o Ministrio Pblico e para a Justia brasileira, porque, com
certeza, eles iriam fazer com que essas instituies no recebessem mais esses
recursos.
Sobre a Conveno n 169, que foi ratificada pelo Congresso Nacional em
2004, ele disse aqui: Nenhum pas srio assinou a Conveno n 169. Indaga-se: o
que ele entende como pas srio? Olhem aqui: a Dinamarca assinou ela no um
pas srio? , alm de Espanha, Noruega, Colmbia e Argentina. E isso s para
ns podermos dar os primeiros 5 exemplos. Nenhum pas desse srio. Srio
ele?! E quanto ao restante do mundo, no Brasil e fora dele? Ningum srio,
ningum tico?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Conclua, Deputado. O seu
tempo j passou.
O SR. DEPUTADO BETO FARO - Ningum tico para poder fazer isso.

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Eu queria, inclusive, entender quem que efetivamente banca o depoente, de


onde vem o salrio, quem so as empresas ou as instituies que fazem com que
ele fique fazendo laudos no Brasil inteiro, at porque ele questiona sempre os outros
a respeito disso. Queria saber como que a sua ONG bancada, inclusive.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - No, no uma pergunta.
Eu compreendo a argumentao dos Srs. Parlamentares, mas no entendo
que a pessoa que foi convocada ou convidada para estar aqui seja obrigada a ouvir
ofensas ao seu trabalho sem responder. Eu acho que realmente uma coisa...
O SR. DEPUTADO MARCON - Sr. Presidente, ele no vai responder.
O SR. DEPUTADO BETO FARO - E agora eu tenho que falar o que voc
quer? Eu estou fazendo ofensa aqui?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - No, no, no. Eu estou
sem responder... Mas, como V.Exa. no fez questionamentos, ele vai poder falar ao
final.
Queria passar imediatamente a palavra ao Deputado Mandetta. (Pausa.)
Como S.Exa. no est presente, passo a palavra ao Deputado Dilceu
Sperafico. Por favor, V.Exa. tem a palavra.
O SR. DEPUTADO DILCEU SPERAFICO - Sr. Presidente, Deputados, eu
quero ser rpido. Eu s quero uma resposta bem clara...
O SR. DEPUTADO BETO FARO - Desculpe-me, Deputado, mas eu levantei
uma questo sobre como a entidade dele, a ONG, bancada ou como ele
bancado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Se o senhor fez com
pergunta, ele pode perfeitamente responder.
Peo ao Deputado Dilceu Sperafico que espere para que o Sr. Edward
Mantoanelli Luz responda.
O senhor tem o tempo necessrio para responder os questionamentos do
Deputado Beto Faro.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Bom, no uma ONG, uma
empresa de consultoria. Eu trabalho com a tabela de valores praticada pelo
Ministrio Pblico Federal. Eu ofereo meus servios a qualquer cidado brasileiro,
seja ele produtor, seja ele urbano, seja ele comunidade ribeirinha, que se sinta

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ameaado, ofendido ou prejudicado por uma ao estatal. Eu avalio se houve algum


tipo de exagero, algum tipo de fraude ou algo que ultrapassou a compresso
constitucional sobre a ocupao territorial indgena, sobre a ocupao permanente,
segundo

minha

conscincia

cientfica,

segundo

minha

conscincia

da

compreenso dos fatos reais.


Preciso tambm aproveitar a oportunidade para dizer que eu no ataquei todo
mundo. Na verdade, s ataquei uma nica categoria de profissionais: antroplogos
engajados na promoo de uma poltica de uma agenda etnicizante. Se esses
antroplogos enganaram o Judicirio, manipularam o Congresso, manipularam
Membros do Ministrio Pblico Federal, isso no problema meu. Eu estou dizendo
que esta a raiz, eu estou identificando muito claramente a antropologia engajada
como a raiz de vrios problemas que ns enfrentamos nos processos de
identificao e delimitao de terras indgenas.
No ataquei o STF, mas no tenho culpa de nossos supremos Ministros
terem sido vigorosamente enganados, na cara da Nao, por uma interpretao
alis, no s uma, mas por vrias interpretaes que davam a Raposa Serra do Sol
como legtima, como no havendo nenhuma fraude.
No tenho culpa se membros do Ministrio Pblico, se o Juiz da 6 Vara do
Paran, de Santa Catarina, ou de outros tambm terem se deixado levar por
narrativas mitolgicas, narrativas muitas dessas feitas exatamente para isso, para
enganar funcionrios pblicos. Eu no estou atacando o STF, nem o Congresso.
Agora, eu tomei a liberdade inclusive de solicitar uma resposta aos membros
da Escola Superior de Guerra, ao Ministrio da Defesa, ao Exrcito do Brasil, para
saber se essas entidades tinham sido consultadas poca da Conveno 169 da
OIT e da Declarao da ONU sobre os povos indgenas; nenhuma delas foi
consultada. Portanto, nem o Exrcito e nem qualquer uma delas se pronunciou.
Portanto, ningum pde aconselhar este Parlamento sobre os riscos. Eu
tenho essas provas aqui dos questionamentos feitos.
Obrigado, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Com a palavra o Deputado
Dilceu Sperafico.
O SR. DEPUTADO BETO FARO - No tem rplica? No posso?

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Ele respondeu sua


pergunta.
O SR. DEPUTADO BETO FARO - Mas eu no estou me sentindo satisfeito.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Mas, por favor, o senhor tem
direito. Se o senhor sentiu que no foi respondido, pode replicar. bom esclarecer.
Se o senhor no se sentiu respondido, por favor, pode falar.
O SR. DEPUTADO BETO FARO - Olha, primeiro, Deputado Presidente, aqui
h uma tese de que todos os outros antroplogos esto errados e ele o nico
certo. Seria bom at raciocinar. Parece-me que ele muito ruim de convencimento,
porque no conseguiu convencer nenhum antroplogo da sua teoria at hoje. O
restante todo est contra voc.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Isso fato.
O SR. DEPUTADO BETO FARO - Acho que tambm, alm de pensar que
est absolutamente correto, muito pretensioso. Alm de ser pretensioso, muito
ruim de argumentao.
Segundo, eu quero saber, Sr. Presidente, se vou poder ver porque eu vou
querer esses contratos feitos com a ONG ou com a empresa dele aqui, o
escritrio, ou com quem for, para podermos ver quem de fato tem sido o financiado.
Gostaria de saber se posso pedir aqui ou se vou ter que tratar disso em um
requerimento numa reunio posterior desta Comisso, porque eu quero obter essas
informaes.
Aqui, o que me parece que h um discurso muito bem articulado,
organizado, para defender uma nica posio. No h erro na sua tese. Todas as
outras reas foram demarcadas de forma errada, todo mundo foi levado a erro.
O senhor disse aqui que o Supremo no tinha perspiccia para poder ver que
o laudo estava errado, que o Ministrio Pblico no tinha isso para poder perceber,
enfim, que todo mundo foi enganado. Ora, ser que h um antroplogo que
consegue enganar todo mundo no restante do Brasil ou que os pases no so
srios, como voc mesmo refletiu?
Eu queria que o senhor dissesse quais so os pases que o senhor acha que
so srios.

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O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Por exemplo, os que fazem parte do


BRICS.
O SR. DEPUTADO BETO FARO - Por que, dentre todos esses aqui, nenhum
um pas srio? Ento, eu queria levantar essas questes.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Por favor, responda.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Por exemplo, sobre pases srios,
com economia pujante, potente, eu posso citar para V.Exa. os Estados Unidos, a
Inglaterra, a Austrlia, a China, a ndia, a Rssia. Enfim, nenhuma potncia, como o
Brasil pretende ser, nenhum pas srio com uma economia pujante, com uma
economia potente assinou a Conveno 169 da OIT. A Conveno 169 da OIT foi
um engano, foi uma trampa articulada sobre o Brasil, sobretudo. O Brasil corre
srio risco com a conveno 169 da OIT. Na verdade, eu posso dizer sem medo de
errar que j esto dadas as condies jurdicas para se alegar a ilegalidade da
existncia do Pas. S falta quem reivindique o Brasil, todo o territrio nacional,
como terra indgena. S falta antroplogo para fazer. Mas at isso no est em falta,
pois o Brasil tem a maior comunidade antropolgica do mundo. impressionante,
mas a ABA Associao Brasileira de Antropologia a segunda associao
antropolgica do mundo. Ela s perde para os Estados unidos, que triple A,
American Anthropological Association. S tem um detalhe: na triple A nem todos so
americanos, pois h muitos antroplogos que no o so, mas so filiados nos
Estados Unidos, e nem todos so antroplogos, pois l h gegrafos e historiadores.
Efetivamente, o Brasil a maior potncia antropolgica do planeta. Ns somos o
Pas que tem mais antroplogos por metro quadrado. impressionante. Sobre a
minha capacidade de convencimento, V.Exa. tem razo. No consegui convencer
ningum. Estou sozinho, estou absolutamente sozinho. Eu falo por conta prpria.
Alis, as poucas vezes que tentei articular e apresentar meu trabalho nem foi levado
a srio aquilo que eu estava apresentando, exatamente por conta deste
compromisso: eu no estou aqui alegando a incapacidade cognitiva, interpretativa,
mental dos meus colegas antroplogos; eu estou dizendo que o compromisso deles
com a militncia engajada antropolgica compromete a qualidade do trabalho
apresentado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Conclua, por favor.

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O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Vou concluir, Sr. Presidente.


No estou me eximindo de eventuais erros. possvel que eu tenha alguns
erros e eu tambm gostaria de ser chamado a ateno, sem problemas , mas
eu gostaria de dizer que existem pases srios no mundo, mas o Brasil deveria rever
o seu compromisso com a Conveno 169 da OIT, porque corre um srio risco por
t-la subscrito.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Deputado Dilceu Sperafico,
por favor.
O SR. DEPUTADO DILCEU SPERAFICO - Deputados, eu queria fazer uma
pergunta ao nosso palestrante: o senhor afirmou, entre vrias outras afirmaes,
que houve ingresso de indgenas do Peru em uma rea de demarcao na rea da
Amaznia?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim.
O SR. DEPUTADO DILCEU SPERAFICO - Isso ocorreu com o conhecimento
da FUNAI? A FUNAI exerceu ou exerce algum tipo de controle sobre o ingresso de
ndios de outras naes no Brasil?
Eu tambm queria saber como funciona a filiao dos antroplogos ABA.
rpido, as minhas perguntas so essas. Mas, principalmente, com relao
vinda de indgenas do Peu para essa demarcao de reas da Amaznia, gostaria
de saber como isso vem ocorrendo tambm no Paran? E fao essa pergunta
porque ndios do Paraguai vm para as nossas regies.
Mas, especificamente, gostaria que o senhor esclarecesse a situao sobre
ndios vindos do Peru para uma demarcao da rea da Amaznia.
Obrigado.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Excelncia, efetivamente isso est
ocorrendo. Aconteceu. E eu tenho a impresso de que ainda acontece, ocorre a
migrao voluntria, a migrao visando ao recebimento de benefcios tais como o
bolsa famlia ou outros benefcios estatais normalmente oferecidos s populaes
indgenas em quase todos os Estados fronteirios da Federao.
Eu tenho cincia e tenho como comprovar que isso acontece, pelo menos, no
Estado do Amazonas e do Acre. Tenho impresso de que isso acontece no Mato

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Grosso, porque tem uns ndios vindos da Bolvia. No Mato Grosso do Sul isso fato,
isso concreto, isso absolutamente comprovvel.
Dizer que isso no configura um fato determinado para que esta CPI se
debruce sobre ele ignorar um fato que est ocorrendo. Toda a sociedade
desconfia disso. Alguns casos h como comprovar.
No Rio Grande do Sul eu no sei se a FUNAI chegou a agir para controlar. Eu
sa da FUNAI. Nunca fui funcionrio efetivo da FUNAI. Ns temos um contrato
temporrio. Eu trabalhei para a FUNAI entre 2003 e 2008. poca havia sim uma
presidncia preocupada com esse fato. O ento Presidente Mrcio Pereira Gomes
demonstrou vrias vezes sua preocupao com isso. A minha superior, uma
antroploga cujo nome prefiro ainda no citar, tambm se preocupou com essa
situao. Ela levantou esses dados, sim, solicitando que alguma coisa fosse feita.
No sei agora o que est sendo feito, no sei o que foi feito disso.
O senhor fez uma outra pergunta, mas no estou me lembrando dela.
O SR. DEPUTADO DILCEU SPERAFICO - Uma delas era se a FUNAI tem
conhecimento dessa vinda de indgenas.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sem dvida A FUNAI tem
conhecimento disso.
O SR. DEPUTADO DILCEU SPERAFICO - A outra : como funciona a
filiao dos antroplogos ABA.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Eu no falo pela ABA. Eu prefiro que
outro antroplogo fale pela ABA. H vrios candidatos a esse cargo. O senhor pode
perguntar a um deles. Mas, para no ser deselegante, parece-me que, pelo menos,
at a poca em que eu era scio da ABA, ao findar o mestrado, o antroplogo
poderia dar incio ou solicitar ABA a sua filiao como scio efetivo eu acho
que esse o termo que est sendo utilizado. Hoje em dia, o critrio mnimo para ser
scio da ABA, se eu no me engano, ser mestre em antropologia. Mas o senhor
pode confirmar esse dado depois com algum da ABA.
O SR. DEPUTADO DILCEU SPERAFICO - Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Deputado Mandetta, por
favor, V.Exa. tem a palavra.

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O SR. DEPUTADO MANDETTA - Obrigado, Presidente. Desculpe a


ausncia. Fui at o plenrio para poder dar andamento sesso.
Eu hoje fui o primeiro a chegar aqui na Comisso, antes at do Presidente.
Ento, assisti com muita ateno e confesso que saio desta sesso de hoje muito
mais preocupado do que estava anteriormente com esse tema.
No se preocupe em discordar e ser o nico a faz-lo. Pessoas que
discordaram, na histria, tiveram um papel fundamental, ou para que a maioria
reforasse a sua convico ou para despertar uma conscincia coletiva. Galileu
discordou, Gandhi discordou, e tiveram papel fundamental no desenvolvimento da
cincia.
Eu cheguei aqui hoje e havia vrios documentos, vrios papis para
olharmos. Um deles chamou-me muito a ateno, Sr. Presidente: um anexo, um
protocolo de intenes firmado entre a Procuradoria-Geral da Repblica e a ABA.
Esse protocolo coloca claramente que a associao se obriga a indicar
Procuradoria os servios profissionais necessrios realizao dos servios
solicitados. Isso no obedece legislao, a convnio, a metas ou Lei n 8.666,
mas foi assinado entre o Procurador-Geral da Repblica Moacir Antonio Machado da
Silva e Joo Pacheco de Oliveira Filho, Presidente da ABA.
Se h financiamento, se h esse tipo de situao, olha o tamanho da
confuso em que ns nos metemos: temos uma associao e temos um dinheiro.
Eu fiquei impressionado com a histria da Ford, dessa USAID e da ISIS com
2 milhes e 800 mil dlares para financiar, fora os outros que no conheo. No sei
nem o que GTZ. E depois que acaba esse processo? Porque eu fico pensando
assim: Est bom: aqui est claramente o vis ideolgico. Tudo bem: a pessoa ou o
antroplogo acredita que a Igreja Catlica tenha uma culpa histrica com relao
aos ndios e tal; o capital, por algum motivo, tambm deve ter o seu interesse. Mas
aps o fato consumado, o que vem depois? o subsolo, o nibio, a gua? a OIT?
essa conveno? voc chamar de nao, de territrio? voc ter sempre reas
demarcadas em reas de fronteira? Em Mato Grosso do Sul o caso gravssimo: a
rea em conflito, em Mato Grosso do Sul, todinha na borda da fronteira entre o
Brasil e o Paraguai, onde aconteceu o episdio histrico da Guerra do Paraguai.

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Eu gostaria de levantar, Sr. Edward, uma questo muito tcnica. Durante o


Governo Collor, em junho de 1990, a Cpula do G7, em Houston, por inciativa
alem, criou o Programa Piloto Para a Proteo das Florestas Tropicais do Brasil, o
PP G7, uma parceria oficial entre o Brasil e a comunidade internacional, que possua
o Banco Mundial como administrador dos recursos doados pelas potncias
estrangeiras. Nesse contexto, criou-se o Projeto de Proteo s Populaes
Indgenas da Amaznia Legal, conhecido como PPTAL. Esse projeto foi executado
pela FUNAI de 1996 a 2008, por 12 anos, e teve como objetivo primordial
demarcao e registro de terras.
Considerando a PPTAL, o que o senhor disse sobre esse financiamento
internacional para demarcao de terras indgenas na Amaznia? At que ponto o
Brasil se submeteu interferncia estrangeira nesse processo demarcatrio? Essa
submisso do Governo brasileiro ao financiamento externo no levaria tambm
submisso do Pas s polticas ditadas pelos financiadores, j que so eles aqueles
que pagam? Sabe V.Sa. dizer de projetos semelhantes igualmente financiados com
recursos estrangeiros dirigidos para o sul do Brasil, outros Estados brasileiros ou
outras localidades dentro da Amaznia e no meu Mato Grosso do Sul?
Quanto a esse protocolo entre a PGR e a ABA, eu gostaria de anexar cpia
do documento e fazer o requerimento de informaes sobre a serventia deste
documento, porque me parece que esse documento aqui faz com que a
Procuradoria tambm tenha que explicar o que isso que aqui est sendo colocado.
Quanto s questes j colocadas aqui em relao a esse financiamento
internacional, eu j tinha questionado antroploga anterior, que tinha afirmado que
o seu pagamento era feito pela UNESCO e j tinha me causado certa
desconfiana a UNESCO estar financiando laudo antropolgico da regio do Mato
Preto. Mas hoje j entraram mais quatro nomes novos aqui, e eu gostaria de saber
se h informao de outros financiadores, porque acho que isso daqui me parece
ser algo extremamente grave.
Parece que aqueles que, no passado, criticavam o slogan Integrar para no
entregar agora esto deliberadamente lutando para entregar mesmo, pois o que
ns temos assistido durante os ltimos anos.

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O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Deputado Mandetta, o senhor deve


se lembrar da frase do ento Gen. Heleno, que disse certa vez que a poltica
indigenista era catica, para dizer o mnimo. O senhor se recorda disso? Acho que
foi em 2006. Eu posso estar errado na data. No foi catica; no era catica. Era
catica para quem olha de cima, para quem olha de fora, para quem no v a lgica
interna, no v todo o procedimento. A poltica indigenista no Pas foi propositada,
premeditada e criminosamente colocada contra o desenvolvimento do Pas. Ela foi
estrategicamente alocada em locais que sabidamente eram as maiores fragilidades
do Pas: nas principais hidrovias, ferrovias e rodovias. Cito a BR-163, ou a BR entre
Santarm e Cuiab, que est h 26 anos esperando para ser asfaltada e at hoje
no se consegue termin-la. A Belo Monte pode ser citada como exemplo. Belo
Monte foi invadida 24 vezes, at a ltima que eu soube, por populaes indgenas
locais. Todo o processo de desenvolvimento do Pas fica comprometido com isso.
Eu no sou especialista na rea. Na verdade, quem escreve sobre isso outro
pesquisador, jornalista e, se no me engano, socilogo mexicano, Lorenzo
Carrasco. Ele j esteve aqui algumas vezes. Teve que vir algum, algum tcnico,
algum cientista de fora para falar isso sobre o Brasil, porque no Brasil nunca
ningum falava sobre isso. Nenhum brasileiro que eu conheo escreveu sobre isso.
Ento, respondendo a sua primeira pergunta: at onde o Brasil se comprometeu?
At o pescoo. O Brasil no consegue asfaltar uma ferrovia, no consegue uma
rodovia sem ter que pagar indenizaes milionrias, sem ter que se articular, sem ter
que consultar... Por que o Custo Brasil est na estratosfera? Basta vermos o custo
com a comunidade Morro dos Cavalos. Eu estive reunido com a Vice-Presidncia do
DNIT, com um dos comandantes do DNIT, e ele no sabia me dizer quantos milhes
o DNIT j bombeou para essa comunidade. Calcula-se que sejam mais de 20
milhes s em indenizaes, todos eles revertidos para financiar o processo de
importao de indgenas vindos do Paraguai, vindos do Rio Grande do Sul e outros
casos. Ento, Deputado, bem mais profundo do que a gente imagina. muito
srio. muito complexo. Eu aproveito para dizer que me coloco disposio desta
CPI para ajudar. Todo o material que tenho fao questo de entregar. O mximo que
eu puder colaborar, com tempo e com servio, coloco disposio da CPI.

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Concedo a palavra ao


Deputado Nilto Tatto, por favor.
O SR. DEPUTADO NILTO TATTO - Sr. Presidente, eu estou, na verdade, um
pouco espantado com o convidado de hoje. Estou espantado porque eu vou at
dizer acho que ele desqualificou, inclusive, os Deputados desta Comisso e,
principalmente, os Deputados que assinaram o convite ou a convocao.
Como j foi dito aqui, ele o solitrio. Ento pode ser que ele vai salvar a
humanidade por aquilo que ele expressa. Ele, claramente, acusa todos os
antroplogos de antroplogos militantes mas so militantes porque exercem o
papel de esclarecer os indgenas sobre os seus direitos.
Mas a ele tambm faz uma militncia. A prpria fala dele deixa isso claro,
mas no diz para quem . Para quem ele est militando? Porque o conceito que ele
tem de direitos, como foi exposto na fala dele, o conceito de Direito dos Povos,
desde que os povos sejam iguais a mim.
Ento, critica-se a escola da antropologia que reconhece os direitos dos
povos indgenas. O Brasil e o povo brasileiro reconhecem tais direitos de tal forma
que os garantiu na Constituio, porque ns trabalhamos aqui no Brasil com a
perspectiva de se ter um projeto de Nao que seja inclusiva e que respeite a
diversidade tnica e cultural.
Mas ele desqualifica toda essa escola porque, provavelmente, faz uma
militncia para outro tipo de religio, talvez aquela que quer converter os povos
indgenas para a religio dele e, portanto, acultur-los. isso? Eu sei l o que ele
quer fazer. Ento s falar assim: Eu respeito voc desde que voc seja igual a
mim.
Tambm h um desconhecimento. E a, inclusive, alguns Deputados fazem
at algumas perguntas sobre como funciona a cooperao internacional. fato que
no ps-guerra houve acordos internacionais, e as naes mais ricas, principalmente
os sete mais ricos, comprometeram-se a mandar 0,5% do seu PIB para os pases
em desenvolvimento. Mas, para a defesa de direitos e para a sociedade civil, esses
recursos que vm dos pases centrais significam 1%. A maior parte vem para
financiar principalmente projetos na rea privada. Ento vo buscar essas
informaes.

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Ento aquilo que o Brasil est negociando agora l na Conferncia do Clima,


para trazer recursos, tambm faz parte dessa estratgia. Portanto, ns temos, como
defesa nacional, como defesa dos povos do Brasil, como defesa da populao
brasileira, que cobrar a conta dos pases mais ricos, sim, para fazer um
desenvolvimento aqui, mas um desenvolvimento que contemple a integrao e o
respeito diversidade tnica e cultural.
Trazemos uma pessoa que faz laudo antropolgico sem conhecer os ndios,
sem conversar com os ndios, porque, quando vai l ao Rio Negro, expulso pelos
ndios. Ento, como que vai fazer um laudo antropolgico? Como eu disse na
sesso anterior, por que se faz um laudo antropolgico? Porque, como antroplogo,
tem-se que conhecer os ndios, falar a lngua dos ndios para poder entender a
necessidade dos ndios, do territrio deles, a partir da perspectiva de mundo deles, a
partir da perspectiva de vida deles, da histria deles. A, de repente, vem aqui um
antroplogo que faz uma viagem de vez em quando em algum lugar e no fala com
os ndios ou expulso pelos ndios. Como vamos traz-lo para c?
Ento, ele cita vrias coisas, inclusive que se faz comrcio de direitos tnicos.
Fez-se um boletim de ocorrncia? Ento, tem que traz-lo aqui. Como ? No
assumiu? Viu um erro, viu uma fraude e no denunciou? Ento precisamos trazer as
pessoas responsabilidade.
A minha preocupao trazermos aqui um antroplogo que no tem
metodologia, que no tem prova de nada daquilo que fala, daquilo que foi colocado
aqui. Eu tambm no sei at que ponto podemos ouvi-lo, pois no foi aceito pela
ABA...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Peo que conclua,
Deputado.
O SR. DEPUTADO NILTO TATTO - Vou concluir, Sr. Presidente.
Se ele no foi aceito pela ABA, como um mdico no aceito pelo Conselho
de Medicina ou como um advogado no aceito pela OAB. Eu imagino que ele no
terminou os estudos ou foi expulso da universidade. Eu no sei.
Ento, ns estamos trazendo aqui, para discutir o instrumento do laudo
antropolgico, algum que vem aqui e que, de repente, demonstra claramente que
no tem metodologia, que no organizado. E todo antroplogo que eu conheo,

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todo cientista que eu conheo , no mnimo, organizado, escreve. Escreve e


sistematiza as coisas.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Peo que conclua,
Deputado.
O SR. DEPUTADO NILTO TATTO - Vou concluir, Sr. Presidente. Ento, acho
que ruim para esta Comisso trazer pessoas aqui para discutir temas com essa
profundidade que ns precisamos aqui.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Essa a sua opinio. No
tem a nossa concordncia, mas a sua opinio, e ns respeitamos.
O Deputado Osmar Serraglio, que seria o prximo inscrito, e o Deputado
Alberto Filho, se no me engano, no esto presentes. Ento, com a palavra o
Deputado Marcon, por 3 minutos.
O SR. DEPUTADO MARCON - Sr. Presidente, Sras. e Srs. Deputados, o que
deixam transparecer aqui o palestrante e alguns Deputados que ndio no pode vir
do Equador, no pode vir do Peru, no pode vir desses pases, mas podem vir
outros de outros pases para explorar o povo brasileiro. ndio no pode. (Palmas.) E
ns sabemos da histria dos ndios, do porqu eles foram parar no Paraguai, no
Uruguai, na Bolvia, no Peru, e assim por diante. Ento, eu s quis fazer esse
comentrio.
Agora, Sr. Presidente, eu vou fazer as perguntas pelo meu Regimento Interno
e quero que o palestrante me responda. Qual a sua relao com a rea indgena
Morro dos Cavalos, em Santa Catarina?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Bom, eu j informei. Eu fui
contratado pela FATMA Fundao de Amparo Tecnolgico ao Meio Ambiente do
Estado de Santa Catarina e realizei pesquisas na regio entre dezembro de 2013 e
incio de 2014.
O SR. DEPUTADO MARCON - Sr. Presidente, vou solicitar que ele envie
esse contrato para c, para conhecimento desta Comisso.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Claro, perfeitamente.
O SR. DEPUTADO MARCON - Outra questo: a religio missionria Novas
Tribos, que se disseminou por tudo o que canto, tem relao com a sua famlia?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Nenhuma. Meu pai...

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O SR. DEPUTADO MARCON - Nenhuma?


O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Nenhuma. O senhor escolheu a
religio do seu pai? Desculpa, Deputado, o senhor escolheu a religio do seu pai?
O SR. DEPUTADO MARCON - No, o meu pai escolheu para mim.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Pois , eu tambm no escolhi a
religio do meu pai. O meu pai um cidado brasileiro que vive e exerce a sua
liberdade religiosa. A opinio dele, a expresso da f e da existncia dele no
influenciam em nada a minha forma de interpretar os fatos. Ele missionrio
protestante...
O SR. DEPUTADO MARCON - Ento, eu gostaria de ver a licitao da
FATMA, que a entidade ambiental de Santa Catarina.
Gostaria de fazer aqui minhas as palavras do companheiro Valmir. Parece
que tu s o cara. Eu no sei como que outros pases, como os americanos, para
descobrir l os rebeldes, no te chamaram ainda, porque tu s o supercara! Tu
consegues ser expulso da tua organizao, tu no consegues terminar o doutorado,
porque s expulso da UnB, tu s expulso de reunio, tu no serves para isso, no
serves... S tu que s o bom! Qual a tua caracterstica para seres to bom assim,
e ningum presta neste Pas, o Judicirio, os Deputados, os antroplogos, os ndios,
e assim por diante? O que que tu tens no teu sangue para que tu prestes e os
outros no?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Preste ateno, Deputado. Defesa
do Estado Democrtico de Direito, Deputado.
O SR. DEPUTADO MARCON - Mas, qual o Estado Democrtico?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Defesa do Estado Democrtico de
Direito.
O SR. DEPUTADO MARCON - Ento, em qual Estado Democrtico tu
consegues fazer um laudo, como diz o Brizola, conforme os interesses de quem te
paga, porque tu no trabalhas de graa? Vai dizer que tu trabalhas de graa? No
trabalhas de graa!
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - No.
O SR. DEPUTADO MARCON - Tu vendes os laudos em troca de dinheiro. E
esse o Estado Democrtico que tu defendes? Onde esse Estado Democrtico?

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Se tu foste expulso da tua organizao, foste expulso de reunio, foste expulso da


universidade, e aqui tu bateste em todos, inclusive na Cmara Federal, o que que
tens de bom? Eu no sei quem te chamou aqui, qual o fim, com todo o respeito.
Ento, est na hora de tu fazeres um exame de conscincia.
(Manifestao na plateia.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Mantenham a porta fechada,
por favor.
O SR. DEPUTADO MARCON - Por que tu s to bom assim e os outros so
ruins?
(Manifestao na plateia.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Pode responder, sim.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Deputado, Excelncia, eu s quero
informar algumas coisas, s relembrar. Eu no fui expulso da ABA mais uma vez,
eu no fui expulso da ABA , eu solicitei a minha sada da ABA. A ABA no uma
associao, como um CREA ou um Conselho Regional de Advogados ou um
CRM. A ABA, portanto, no uma associao de classe, de categoria de classe. A
ABA uma associao cientfica. Eu inclusive sou membro de outras associaes
cientficas. Sou membro da SBPC Sociedade Brasileira para o Progresso da
Cincia; sou membro da ABED Associao Brasileira de Estudos de Defesa; sou
membro da ABCP. Ento, eu tenho outras organizaes de que fao parte. Eu pedi
simplesmente a solicitao para o meu desligamento da ABA quando percebi que a
ABA, muito rapidamente abandonava a cincia para fazer militncia, militncia
poltica engajada. A minha crtica essa. Eu no estou criticando todo mundo nem
este Parlamento. Estou criticando uma postura, que pode comprometer, e
comprometeu, a qualidade e a credibilidade pela forma como esto sendo feitas as
demarcaes de terras indgenas no Brasil. inclusive bom que se diga, Deputado,
que, se tem algum aqui responsvel, se tem algum que precisa responder pelo
fato de as demarcaes agora terem que passar pelo crivo do Congresso Federal,
exatamente essa organizao cientfica, que perdeu a credibilidade junto Nao e
agora se v obrigada a aceitar uma ponderao dos Deputados. Alis, bom que se
diga: h dois pesos e duas medidas, porque os indgenas batem ou pedem o direito
consulta, algo que inclusive j garantido pela Constituio brasileira. O que a

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PEC 215, inclusive segundo o relatrio do Deputado Osmar Serraglio, seno o


direito consulta ao Parlamento acerca dos impactos que as demarcaes iro
causar?
O SR. DEPUTADO MARCON - E tu defendes, tu defendes a 215.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Est no primeiro relatrio. o direito
consulta.
O SR. DEPUTADO MARCON - S para encerrar, mais uma pergunta.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - T. No, tudo bem. S um detalhe.
O SR. DEPUTADO MARCON - Uma rplica aqui.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Espere s um pouquinho.
O SR. DEPUTADO MARCON - S para te ajudar. Tu falaste da SBPC.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - SBPC, isso mesmo.
O SR. DEPUTADO MARCON - Qual o teu nmero de inscrio?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - No tenho tambm. uma
associao cientfica.
O SR. DEPUTADO MARCON - (Risos.)
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - No tenho. Bom, eu sou membro da
SBPC, eu pago anualmente.
O SR. DEPUTADO MARCON - (Risos.) No, tu s o bom cara, nem nmero
de inscrio tem. Nem nmero de inscrio!
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Eu no vou lembrar de cor. Eu vou
verificar. Mas faz um tempo que eu no vou l tambm, mas eu vou verificar. Fique
tranquilo.
O SR. DEPUTADO MARCON - Est bem. Nem nmero de inscrio tem.
Est inscrito e no tem o nmero de inscrio.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Deputado, uma outra coisa, s para
lembrar tambm. No que fui expulso da UnB. Se o senhor no percebeu ainda,
eu ajudo o senhor a interpretar: eu estou sofrendo uma perseguio polticoideolgica, que faz parte, que ingressa e junta academia, ONG, FUNAI e movimento
indigenista.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Peo que conclua, por favor.

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O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - E eu sou um dos nicos


antroplogos a falar o que eu estou falando. por isso que eu sou to odiado por
antroplogos, por professores, pelos outros meus pares. isso.
O SR. DEPUTADO MARCON - Est bem.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - A palavra estaria
disposio do Deputado Edmilson Rodrigues. Como S.Exa. no est presente, a
palavra fica disposio da Deputada Tereza Cristina, por favor. Agora, so s mais
dois. V.Exa. a prxima.
A SRA. DEPUTADA TEREZA CRISTINA - Eu gostaria de fazer uma pergunta
ao Dr. Edward. Acho que j foi at pedido ao senhor eu sa daqui , mas eu
queria saber sobre o convnio entre o MPF e a ABA. Esta pergunta j foi feita aqui,
ou no?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - No, no foi feita ainda, no,
Deputada. Mas existe esse convnio, sim, do MPF e a ABA e tambm um contrato,
que, a meu ver, precisa ser analisado melhor, mais profundamente avaliado, porque
o MPF, embasado nessa postura ideolgica da ABA, parte nesse sentido, influencia
o MPF.
A SRA. DEPUTADA TEREZA CRISTINA - Sim. O senhor j respondeu. Eu
queria saber a finalidade desse convnio e se os mesmos profissionais do convnio
atuam em processos administrativos da FUNAI.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Eu no tenho esse dado. Eu preciso
checar melhor esse dado. Eu sei que h um convnio pelo qual os antroplogos
fazem concurso para ingressar no MPF, mas eu acho que no. Eu no tenho essa
informao muito clara. Prefiro no responder.
A SRA. DEPUTADA TEREZA CRISTINA - Existe algum procedimento interno
na FUNAI, antes da criao do grupo de trabalho, das pesquisas sobre a viabilidade
das demarcaes, para entrar antes nas propriedades privadas? Esse grupo entra
antes? Existe uma pesquisa de viabilidade feita antes pela FUNAI para o grupo de
trabalho entrar nas propriedades privadas?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - O nome no esse, no se chama
pesquisa de viabilidade. A FUNAI, na verdade, realiza uma avaliao preliminar da
demanda territorial. No necessariamente a inteno ingressar nas propriedades

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privadas. Na verdade, a FUNAI envia um antroplogo, que faz estudos preliminares.


Ele oferece esse trabalho FUNAI, que avalia, ento, a necessidade, a legalidade e
a legitimidade. Quanto a entrar em propriedades privadas, no seria neste momento
agora. O ingresso nas propriedades privadas s feito no momento da demarcao
ou nos estudos, quando vai passar a delimitao, quando depois vai passar o limite
e vo colocar o marco nas propriedades privadas.
A SRA. DEPUTADA TEREZA CRISTINA - O.k. E eu queria fazer uma ltima
pergunta: quando h um problema de invaso numa propriedade particular, a FUNAI
tem conhecimento prvio dessas invases? Ela participa do processo de invaso, da
deciso sobre o processo de invaso? E, se instalada a invaso, quem d
assistncia aos indgenas que entram nessas propriedades?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Deputada, vamos l. Eu no
respondo pela FUNAI. A FUNAI tem uma diretoria interna. E outra coisa, cada caso
um caso, e cada caso deve ser analisado com a devida seriedade. Existem... eu
tenho certeza absoluta de que existem funcionrios da FUNAI da mais alta e
elevada qualificao, assim como tambm existem antroplogos da mais elevada
qualificao. Tenho certeza mais que absoluta de que vrias das terras indgenas
que foram demarcadas, homologadas, identificadas, declaradas, demarcadas e
homologadas so absolutamente legtimas e necessrias para a proteo dos
direitos territoriais. Eu no posso qualificar ou quantificar aqui, porque eu tenho...
Agora est tudo em dvida, ns no sabemos quanto dessas demarcaes foram
influenciadas por interesses externos, por erros de antroplogos, pelo compromisso.
Mas eu tenho certeza de que ns vamos... de que esta CPI vai encontrar vrias
demarcaes absolutamente legtimas. Mas tenho certeza tambm de que uma
parcela delas ser encontrada em falta, sero encontradas manipulaes, erros,
defeitos, tudo o mais. Quanto atuao da FUNAI, o mesmo pode ser dito. Em
alguns casos, os antroplogos... alguns funcionrios da FUNAI agem dentro da mais
absoluta e completa constitucionalidade dentro do Regimento Interno da FUNAI e de
outros elementos. Em outros casos, como eu tive oportunidade de testemunhar no
sul da Bahia, funcionrios da FUNAI, ou pelo menos uma funcionria da FUNAI
sabia antecipadamente da invaso de uma propriedade privada na regio de
Cumuruxatiba. Chegou regio invadida pelos ndios, pelos autodeclarados

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indgenas pataxs, poucas horas depois, estava presente no momento em que os


ndios ali ainda gritavam contra a propriedade privada, indicando assim o
conhecimento mnimo, o conhecimento prvio mnimo, do que estava acontecendo.
Ento, eu posso afirmar, com base nesse fato, que possvel que alguns
funcionrios da FUNAI saibam antecipadamente das invases que iro acontecer.
Muito provavelmente muito provavelmente essas invases no so articuladas
pela FUNAI. O que eu tenho visto, o que as evidncias deixam constatar, que
invases, sobretudo no Mato Grosso do Sul, so planejadas. Na verdade, at
mesmo a prpria... o avano das investigaes acerca das aes do CIMI deixa
entender que nem o prprio CIMI articula as invases, ou pelo menos parece que
eles s jogam a lenha na fogueira. E os prprios indgenas, sabendo que pesa sobre
eles, que contam com uma espcie de salvo-conduto porque no sero tirados, no
sero agredidos, no sero... sabendo que pesa a favor deles essa postura,
assumem essa postura, assumem a responsabilidade da invaso. No sei nem se o
CIMI... no sei ainda, estou aguardando ansiosamente os resultados da CPI do CIMI
para dizer. Mas claro que, em algum momento, alguma cincia, alguma dessas
informaes vaza, sim. Hoje em dia, com o WhatsApp, com uma srie de novas
tecnologias, muito provvel que essa comunicao tambm vaze, no s do
movimento indgena para outras entidades ou organizaes no governamentais.
A SRA. DEPUTADA TEREZA CRISTINA - Est timo. Muito obrigada.
A SRA. DEPUTADA ERIKA KOKAY - Presidente, V.Exa. me permite falar
como Lder?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Iraj Abreu) - Com a palavra a Deputada
Erika Kokay, pelo prazo de 3 minutos. Foi concedido a V.Exa. mais 9 minutos, pelo
tempo de Liderana, lembrando que, pelo art. 66, 1, esse tempo de Liderana
para comunicaes. Portanto, V.Exa. pode fazer a dinmica nos 3 minutos de
perguntas e respostas e, depois, fazer a complementao no tempo de Liderana.
Com a palavra a Deputada Erika Kokay.
A SRA. DEPUTADA ERIKA KOKAY - Sr. Presidente, eu vou ler a seguinte
parte de uma sentena judicial:
Com efeito, tal preconceito levou o Estado de
Santa Catarina a encomendar e pagar um laudo

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antropolgico suspeito, confeccionado pelo antroplogo


Edward Luz, que no fez uma pesquisa de campo, no
entrevistou os moradores do local, e realizou um estudo
apenas baseado em preconceitos em relao aos povos
indgenas. Assim, tal antroplogo, que tem mtodos
desprovidos da melhor tcnica e inclusive no tem seu
trabalho reconhecido pela ABA, no pode ser considerado
vlido para o processo.
Com efeito, sem uma verdadeira pesquisa de
campo com entrevistas e uma investigao tcnica
aprofundada, no possvel apontar fraude nos vrios
estudos antropolgicos realizados.
O depoente saiu da ABA porque seria expulso dela seria expulso dela ,
porque havia um processo para exclu-lo da ABA, porque ele no estava de acordo
com o desenvolvimento cientfico daquela instituio. Tanto, Sr. Presidente, que a
atuao do antroplogo passa longe da Antropologia. Ela tem relao muito ligada
ao desenvolvimento da sua prpria religio. Ele faz parte da Misso Novas Tribos do
Brasil, ligada ao uma grande instituio internacional. Ele, que fala tanto da
influncia internacional, representa aqui uma instituio ligada New Tribes
internacional, que, alis, tem um parecer extremamente negativo!
Ali, h a constatao, chegou-se concluso, devido atuao dessa
expedio que contava com a presena do depoente, de que cerca de 30% da
populao indgena zo pereceu devido a doenas levadas pelos missionrios. H
inclusive discusses e suspeitas de trfico de crianas indgenas ou de adoo ilegal
de crianas indgenas por esses representantes da instituio religiosa Novas Tribos
do Brasil.
E o que responde aqui o Sr. Luz, que at hoje est tentando retornar o
contato com os zos. Ele diz que a FUNAI persegue os missionrios. Aqui, ele diz o
seguinte:
Ns, como instituio, s temos a agradecer a
essa perseguio, porque quanto mais perseguio vem
mais ns crescemos. O cristianismo sempre foi pautado

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por isso. O sangue dos mrtires regava a semente


daqueles que haviam de nascer. E no Governo brasileiro
foi a mesma coisa.
Ou seja, ele diz que no se importa com a perseguio. E o que ele
reafirma aqui, Deputada Janete, porque a perseguio os transformar em mrtires,
alis, isso corroborado inclusive com a fala do Sr. Mandetta, que chega a
comparar os perseguidos Galileu e Gandhi. O prprio depoente se compara a
Cristo, porque diz que Cristo foi perseguido.
Mas vamos ver o que fala uma liderana indgena acerca da atuao da New
Tribes, ou da Misso Novas Tribos, da qual o depoente faz parte em condio de
direo. Ele diz:
Olhe, ns comeamos a perceber que o nosso
povo estava no apenas perdendo a lngua, mas
perdendo o nosso esprito, a nossa conexo espiritual
com ns mesmos, com a natureza, com o nosso mundo,
com os nossos ancestrais. Estvamos perdendo isso.
Ento, eles decidiram unir-se, unir os jovens e expulsar os missionrios,
instalados na tribo h 3 dcadas. Eles convenceram todo mundo a ser crente.
Colocaram uma ameaa em nosso corao, dizendo que, sem essa religio, todo
mundo iria para o inferno, porque no teramos salvao, no seramos capazes de
ser um povo feliz, que vivamos como demnios, que nossos rituais e nossas
crenas eram coisas do demnio. Foi isso o que foi falado por uma liderana
indgena!
No me admira que o depoente tenha esse tipo de questionamento aos
antroplogos. E ele disse aqui, em um primeiro momento: So todos os
antroplogos, porque so militantes e no tm a cincia da antropologia. Em
seguida, ele j diz: No so todos os antroplogos, h antroplogos que so ou que
atuam devidamente corretos. Mas ele cria uma discusso e uma ojeriza aos
antroplogos, porque ele no de fato um antroplogo. Ele entra nas aldeias
indgenas, pelos relatos que ns temos, para poder pregar a sua religio,
desrespeitando as comunidades, criando e desenvolvendo um etnocdio, um
epistemocdio, ou seja, desconsiderando os prprios saberes do povo indgena. Por

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isso, ele foi afastado e aqui j foi falado isso pela Comisso de Ps-Graduao
da Universidade de Braslia. No s a Universidade de Santa Catarina que
contesta. Ns estamos falando da academia. No s a academia, a Universidade
de Santa Catarina, que contesta a atuao do depoente, mas tambm a
Universidade de Braslia. Aqui est dito na Ata: Aprovado o desligamento do
doutorando Edward Mantoanelli Luz por unanimidade. Mas no s isso.
Existem documentos e manifestaes de repdio contra o depoente. Aqui diz:
Manifestao de repdio contra o difamador, inimigo dos povos indgenas,
assinado por vrios mestres, por vrios professores, por vrios doutores em
Antropologia. Mas, ao que tudo indica, o Sr. depoente foi excludo ou teve que se
excluir da ABA, porque no detinha o conhecimento cientfico para atuar como
antroplogo, impedido de atuar em comunidades indgenas para nelas incutir um
sentimento de inferioridade. Alis, a FUNAI atesta que, durante essa interveno
dita religiosa, aumentou o nmero de suicdios! E aqui ns ouvimos a palavra do
indgena quando ele diz: Ns no nos sentamos nada. Ns nos sentamos aliados
com o demnio, porque ns tnhamos essa forma de dialogar com o divino. Ento, o
Sr. depoente foi excludo, tendo os seus laudos inclusive negados, pela falta de
carter cientfico, pela FUNAI, como o teve vrias vezes, tendo desconsiderado o
seu prprio laudo pelo Poder Judicirio.
Eu vou repetir um trecho do que diz o Juiz, ao estabelecer a sentena, sobre
o laudo do Sr. depoente: Com efeito, ele no tem uma verdadeira pesquisa de
campo. No tem entrevistas e uma investigao tcnica aprofundada. No
possvel, portanto, consider-lo como instrumento para atestar a fraude. Parece-me
que o depoente decidiu apoiar os ruralistas em duas teses fundamentais: uma tese
sobre os povos originrios Chegou a questionar se os indgenas so povos
originrios, de que no seriam povos originrios, e a considerar uma temporalidade
que exclui do direito terra e do direito de serem considerados povos indgenas
aqueles que no estavam naquele territrio em 1988. E decidiu ofertar, parece-me
que pago, seguramente pago Seguramente o depoente deve estar recebendo
recursos para prestar esse servio, para poder municiar aes judiciais dos
ruralistas, municiar aes judiciais dos latifndios, que, em verdade, no conseguem
ganhar como ns vimos na prpria sentena , em funo da pobreza, da

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inabilidade e da inconsistncia dos laudos apresentados pelo depoente, como foi


falado na sentena aqui apontada.
Ento, vejamos bem. O depoente diz:
Ns somos mrtires. Ns somos mrtires. Ns
vamos regar as sementes com sangue. E Cristo tambm
foi perseguido. Portanto, no nos importa a perseguio.
Ns

continuaremos

crescendo,

porque

somos

representao de Cristo, ungidos pelo Esprito Santo,


penso eu e digo eu.
Portanto, o depoente, que tem laudos, ou que tem notas de repdio de vrios
professores contra as suas posies pouco cientficas, que seria expulso da ABA
s no o foi, porque se antecipou pedindo a sua excluso , foi desligado por
unanimidade do curso de ps-graduao da Universidade de Braslia. Foi desligado
por unanimidade. a Universidade de Santa Catarina, a Universidade de Braslia,
so os antroplogos, a prpria FUNAI, so as comunidades indgenas que no
querem esse tipo de interferncia, que as destri enquanto povo, que as destri a
partir da eliminao da sua forma de ser, da sua cultura e dos instrumentos que
construram para dialogar com Deus. Por isso, o antroplogo, ou, melhor dizendo, o
religioso depoente sente-se perseguido, perseguido por todos.
No me digam quem so esses, porque, at agora, s percebi apoio ao
depoente dos ruralistas, porque os ruralistas buscam se utilizar dessa mercadoria,
que so laudos desconsiderados como srios pelo Poder Judicirio, conforme li aqui
em parte da sentena apresentada pelo Juiz, e precisam de pessoas que renegam a
cincia, que destroem a antropologia e que ameaam os povos indgenas. Para
alm de ameaar os povos indgenas e concluo com isso , buscam romper a
laicidade do Estado, at porque o depoente, em determinada ocasio, Deputada
Janete, diz que preciso que todos os evanglicos unam-se, e se unam para
poderem fazer valer os seus objetivos, os seus preceitos, as suas convices
religiosas.
Eu encerro apenas dizendo que ns queremos antroplogos, ns queremos
antroplogos com seriedade. Ns no queremos ficar escutando aqui os delrios

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persecutrios de quem no se comprovou profissional de qualidade, de quem no se


comprovou algum pautado na cincia.
Era isso, Presidente. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - O senhor tem 10 minutos
para o encerramento, para a explanao final.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Claro. Eu vou marcar, Deputado, s
porque eu preciso realmente responder vrias coisas aqui. E eu entendo que
algumas delas so graves, algumas acusaes so graves. Primeiro eu pediria s
Deputada que ela buscasse se informar mais, ler mais sobre mim e um pouquinho
da crise que eu tenho passado, e fazer diferena entre mim e meu pai. A senhora
poderia informar-se melhor. A sua assessoria poderia informar-lhe isso. O meu pai
um religioso. O meu pai Presidente da Misso Novas Tribos do Brasil, uma misso
evanglica. At onde eu saiba, ainda no foi criminalizado ser crente, ser cristo,
neste Pas. Mas o meu pai, Deputada s para a senhora lembrar aqui no foi
como o missionrio do CIMI que trocou a Bblia pelo livro da revoluo gramsciana,
que trocou a Bblia pelo livro da revoluo anarquista. Meu pai ainda reza a f. E
engraado, porque, em algum momento, eu achei que a Antropologia pregasse o
respeito s manifestaes religiosas. E parece que, de fato, tem manifestaes a
todas. Eu me lembro bem de o Prof. Jos Jorge Carvalho, numa aula de
Antropologia da Religio, dizer-me com todas as letras que eu poderia ser de
qualquer religio, menos da crist, porque a crist no muito adequada. Mas eu
poderia ser babalorix, como ele , poderia ser pai de santo, poderia ser budista,
mas cristo no muito legal, no muito cool, sabe? No uma coisa muito legal.
Mas, ento, s para explicar, Deputada, no fui eu que falei essas frases. Isso
procede de um corao, de uma f e de uma mente de uma pessoa que ama no s
a f que prega, mas aquele alvo da f que prega. E, como j disse algum cristo, se
no me engano foi Lorenzo Carrasco, ele disse que no entende o cristianismo sem
a mensagem de salvao. Isso o que nossos avs, nossos bisavs, nossos pais,
como cristos catlicos Que eu me lembre, esta ainda uma Nao catlica. Que
eu me lembre... E eu no me lembro de, em nenhum momento, ter sido
(Manifestao na plateia: O Estado laico.)

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O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - O Estado laico, mas a cultura


crist. Este Pas foi fundado sob uma cultura crist.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - No permitida a
participao da assistncia. Na prxima participao, eu retiro essa pessoa da sala.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - So aproximadamente 500 anos de
colonizao crist. Eu s queria lembrar, ento, Deputada, que essas no foram
palavras minhas. Eu no tenho nenhum envolvimento com a Misso Novas Tribos
do Brasil nenhum envolvimento, mas nenhum. Nunca fui membro, nunca fui
filiado Misso Novas Tribos do Brasil. Sempre constru minha carreira de uma
forma diferenciada da posio E eu no gostaria de ver criminalizada a ao de
qualquer membro religioso, seja de misses catlicas, seja de misses evanglicas,
ou de qualquer natureza. Acerca da manifestao do parecer da sentena do Juiz
Marcelo Krs Borges, devo dizer simplesmente que eu tive a oportunidade inclusive
de esclarecer. Fui agora pessoalmente a Santa Catarina, dentre outras coisas, dar
continuidade ao meu processo de investigao acerca do processo de demarcao
de terra indgena no Morro dos Cavalos e pude esclarecer ao Juiz, dizendo: 1) eu fiz
pesquisa de campo, eu entrevistei populaes indgenas, eu entrevistei, sobretudo,
os membros da comunidade guarani-andeva, que primeiro chegou ao Morro dos
Cavalos. claro, eu, agora, no obtive permisso para entrevistar os kaingang que
l esto, no tive permisso nem interesse, como foi bem colocado, de entrevistar
no s os kaingang, mas os guarani-mbya, agora tambm l a quinta onda de
imigrantes. Ento, ele se enganou a esse ponto. Acerca da qualificao da
metodologia utilizada em campo, eu posso assegurar, tanto que asseguro, que a
PGE Procuradoria-Geral do Estado de Santa Catarina, com base nos mesmos
argumentos que eu levantei na minha contestao, protocolou uma ao civil
originria do STF. E eu tenho certeza absoluta de que essa causa vai ser ganha,
porque Morro dos Cavalos no uma terra indgena tradicionalmente ocupada, e
endossar essa fraude compromete toda a qualidade do trabalho cientfico realizado
em outras demarcaes em outras demarcaes. S para terminar, Deputado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Fique vontade.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Nada tenho com opinies religiosas.
uma pena ver criminalizada aqui uma raiz cultural importante para a formao do

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povo brasileiro, como a raiz crist. uma pena ver acusaes grotescas de trfico
de crianas, de trfico de crianas indgenas. Pelo amor de Deus! Primeiro, se eu
no me engano, esse processo j foi julgado, e foram absolvidas todas as
acusaes feitas Misso Novas Tribos do Brasil. Mesmo eu no tendo nada a ver
com ela, posso assegurar que nenhuma das acusaes que foram feitas... Esse
processo j findou na Justia Federal do Par. Trinta por cento dos zos morreram,
no por conta da, com certeza no foi por conta da ao, inclusive da assistncia
mdica e da assistncia de enfermagem dadas por vrios missionrios aos
indgenas que ali pegavam doena das equipes de garimpeiros que chegavam
regio. No me considero perseguido como Cristo, no me considero... Quem fala
isso, quem falou isso, como mais uma vez, foi o meu pai dentro do contexto
missionrio cristo. Eu no me considero perseguido nessa natureza. Eu
simplesmente sou um incmodo! s isso! Eu sou um incmodo para a execuo
de um projeto geopoltico sacana com o Brasil. s isso! Eu sou um cara que foi
primeiramente contratado para demarcar terras indgenas. Encontrei uma baita, no
foi uma montanha, foi um monte, foi um Evereste, de fraudes e uma srie de
manipulaes e estou falando, comecei a falar na Polcia Federal, falei na ABIN e
falo onde for necessrio. Falo onde for necessrio, no com base em preconceitos e
em ideologias, com base em dados. Tem uma srie... Eu fao questo de
apresentar o meu material para a CPI. Na verdade, para quem no sacou ainda,
quem est falando de CPI dos ruralistas, deixe-me avisar aqui: eu trabalhei
efetivamente para que esse processo investigatrio acontecesse, no como
antropologia engajada, mas como um cidado brasileiro que quer ver avaliada, quer
ver investigada, uma srie de denncias que existem por a, denncias de compra
de direitos tnicos, denncia de ingerncia, de interveno de ONGs internacionais
no Brasil, uma srie de denncias feitas em nome dos povos indgenas. Ento,
senhores, aqueles que acham que a minha vinda aqui foi uma perda de tempo para
os Deputados tm a minha palavra, tm o meu compromisso de que eu vou ceder o
mximo de material que eu puder. Ofereo-me desde j a esta Comisso no
trabalho. O Deputado Alceu Moreira disse que vai passar as noites varando, que
capaz de varar noites lendo laudos e relatrios. Eu me divirto muito, Deputado. Tem
gente que gosta de ler os ltimos romances a, um deles o Cinquenta Tons de

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Cinza, porque eles no leram ainda os cinquenta tons de subjetividade. Todo ms


tem um laudo antropolgico que especialista em cinquenta tons de subjetividade.
Tem uma antroploga, por exemplo vou citar s um fato interessante aqui ,
uma antroploga que quer acusar, que acusou, o Estado brasileiro, de violncia
estatal contra os av-canoeiros. Os av-canoeiros, um grupo migrante...
engraado, um laudo antropolgico falando de um grupo nmade no tem uma vez
a palavra nmade. a mesma coisa que eu fazer uma descrio sobre qualquer
um dos dois Deputados aqui e no falar que os senhores so do sexo masculino.
Esqueceu-se de falar que eram nmades. Pois ela faz um laudo de 450 pginas de
um grupo que estava sendo perseguido por fazendeiros, de um grupo que estava
sendo perseguido, mortos, em vrios momentos, e ela acusa o Estado brasileiro de
ter feito uma violncia maior ainda com eles. E, detalhe, acusando-o de t-los
transferido do local onde estavam para o local onde eles, originalmente, inclusive,
tm suas mitologias. Na mitologia do grupo av-canoeiro, onde o grupo teria
surgido. Ento, essa teria sido uma violncia. Esses ndios av-canoeiros tm nada
menos do que 1 milho e 970 mil hectares para andar, para poder construir sua casa
onde bem quiserem, e ela considera que esses ndios esto em priso domiciliar.
Quer que o Estado brasileiro pague uma multa de 3 milhes de reais, porque eles
esto em priso. Com 1 milho, quase no, com 1 milho e 900 mil hectares, esses
ndios estariam em priso. Eu queria muito entender como que um grupo que tem
uma rea to vasta no s uma, so trs reas indgenas, uma terra indgena
em Gois e duas no Tocantins , como que eles estariam em priso domiciliar. A
mesma antroploga... Pesa a acusao da mesma antroploga de ter trocado de
local a terra indgena Mariwatsd, que teria sido... incidia no local, mas Dom
Pedro Casaldliga pediu muito cadentemente, muito, assim, carinhosamente, que
no demarcasse ali, porque estava ali assentado um grupo do ento MST. Ou seja,
h uma srie de questionamentos, senhores, que precisa ser passada a limpo, que
precisa ser respondida, que precisa ser, de uma vez por todas, averiguada. Eu tenho
certeza de que aqui no h nenhuma fogueira das paixes, aqui no haver
nenhuma incitao de dio, nenhum tipo de trabalho contrrio aos direitos indgenas,
mas haver uma averiguao. Essa, pelo menos, a minha esperana, de que aqui
se averigue uma srie de indcios de fraudes, indcios de manipulaes, para que a

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sociedade brasileira volte a ter o crdito, volte a acreditar na legitimidade do


processo demarcatrio. Da forma como est, j h muito tempo todas as
demarcaes esto judicializadas, e precisam, agora, ser resolvidas, da melhor
forma democrtica possvel. Eu tenho certeza de que todos os Parlamentos
brasileiros, desde a Cmara de Vereadores at esta Casa aqui, so as instncias
adequadas para o debate correto, democrtico, participativo, inclusivo do processo
de demarcao de terras indgenas. No o antroplogo, com a sua canetada, nem
o Estado que deve reconhecer os direitos territoriais. O nosso Pas j tem
maturidade democrtica suficiente para saber a diferena e para saber reconhecer o
que uma terra indgena tradicionalmente ocupada e aquilo que vem sendo
empurrado como se tal fosse. Eu espero, assim, poder contribuir com esta Comisso
Parlamentar de Inqurito da melhor forma possvel, Deputado. Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Dr. Edward, ns queremos
agradecer a V.Sa. por ter vindo a esta Comisso.
A possibilidade do exerccio de retrica na desqualificao do depoente,
quando ele no agrada s nossas convices, absolutamente natural do
Parlamento as pessoas fazem isso. Ns tambm fazemos com aquele com quem
no concordamos. Todos ns podemos fazer isso. Espero que no leve isso como
ofensa do Parlamento, porque esse no o propsito.
Seus testemunhos sero levados em considerao, sem sombra de dvida,
todos eles. Ns teremos diligncia da Polcia Federal in loco, para no se imaginar
que a CPI comea e termina o discurso aqui nas salas da Cmara. Ns teremos
policiais federais dos mais diferentes lugares do Brasil fazendo diligncia para
comprovar as denncias, se tm veracidade ou no. Ns teremos informaes
documentais de gastos pblicos e a forma como feita a interferncia por ONGs
internacionais, ou o dinheiro pblico gasto com ONGs. Ns saberemos, certamente,
todos os roteiros que esse dinheiro percorreu, se ele cumpriu sua funo e objeto,
ou no. Ns saberemos apurar, sem sombra de dvida, o que se constituiu em
crime. Mas, principalmente, saberemos que o recurso pblico que vem para c tem
que ir para os verdadeiros ndios, para fazer poltica indigenista que sirva e d
dignidade aos povos indgenas. Ns certamente faremos isso.

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Eu lamento no poder ouvir, hoje, em virtude do fato que est acontecendo no


Plenrio, o Dr. Antnio Carlos de Souza Lima. Marcaremos para ouvi-lo em outra
data. Estamos impedidos, inclusive, por absoluta falta de qurum.
Por isso, dou por encerrada a presente reunio.
Nada mais havendo a tratar, declaro encerrada a presente reunio, antes
convocando reunio ordinria para amanh, dia 9 de dezembro, quarta-feira, s 14
horas, para deliberao de requerimentos.
Obrigado a todos.

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