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ENTREVISTA COM BRULIO TAVARES


Jlio Frana (UERJ)
Karla Niels (UFF)
Recebido em 02 jul 2015. Julio Frana. Doutor em Literatura Comparada e
Aprovado em 06 out 2015. mestre em Literatura Brasileira e Teorias da Literatura

pela UFF. professor do Instituto de Letras e do


Programa de Ps-graduao da UERJ. lder do Grupo
de Pesquisa Estudos do Gtico (CNPq) e membro do
GT Vertentes do Inslito Ficcional (ANPOLL). https://
sobreomedo.wordpress.com; julfranca@gmail.com

Karla Niels. Doutoranda em Literatura Comparada


da UFF, mestre em Literatura Brasileira pela UERJ e
bolsista CAPES. tutora a distncia na faculdade
de pedagogia do consrcio CEDERJ/UNIRIO/UAB e
professora da Educao Bsica do Estado do Rio de
Janeiro (SEEDUC). membro do Grupo de Pesquisa
Estudos do Gtico (CNPq). Karla.niels@gmail.com

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Brulio Tavares nasceu em 1950, na cidade de Campina
Grande, Paraba; mas desde a dcada de 1980
reside no Rio de Janeiro. escritor, colunista, poeta
e compositor. Foi o ganhador em 1989 do prmio
editorial portugus Caminho da Fico Cientfica
pelo livro de contos A espinha dorsal da memria e
do Prmio Jabuti de Literatura Infantilem 2009, pela
obra A Inveno do Mundo pelo Deus-Curumim, em
parceria com Fernando Vilela. Em 1994, publica, em
Portugal, o ttulo de contos Mundo fantasmo e em
1996, no Brasil, Mundo fantasmo: a espinha dorsal
da memria, ambos coletneas de contos do autor.
Em 2014, publicou Sete monstros brasileiros, ttulo
que conta com sete contos, cada qual inspirado em
seres fantsticos do folclore brasileiro. Foi tambm o
organizador das antologias de contos fantsticos e de
fico cientficaPginas de sombra: contos fantsticos
brasileiros (2003), Contos fantsticos no labirinto de
Borges (2005),Freud e o Estranho: contos fantsticos
do inconsciente (2007), Contos obscuros de Edgar
Allan Poe(2010), Pginas do futuro: contos brasileiros
de fico cientfica(2011), Contos Fantsticos de Amor
e Sexo (2011) e Detetives do Sobrenatural: contos
fantsticos de mistrio (2014). Alm de traduzir e
organizar o ttulo O Pas dos Cegos e outras histrias
H.G. Wells (2014).
Alm da bibliografia acima, o autor tem dois livros
de poesia publicados, quatro de crnicas, dentre
eles A nuvem de hoje e A idade da ignorncia, que
correspondem seleo de textos publicados em
sua coluna diria no Jornal da Paraba editados
pela editora da Universidade Estadual da Paraba
(EDUEPB), atravs do Selo Latus, e quatro ensaios,
a saber, O Anjo Exterminador (2002), O que Fico
Cientfica (1986), O Rasgo no Real (2005) e A Pulp
Fiction de Guimares Rosa (2008).
Em maro deste ano, participou da mesa redonda
Tendncias da fico fantstica no Brasil

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Depoimentos autorais de Brulio Tavares e Flvio
Carneiro sob a mediao do Prof. Dr. Jlio Frana
no IV Encontro Nacional O inslito como questo
na narrativa ficcional e XIV Painel Reflexes sobre o
inslito na narrativa ficcional discutindo as questes
acerca da literatura fantstica contempornea no
Brasil junto ao professor, pesquisador e escritor de
romances fantsticos, de fico cientfica e policiais,
Flvio Carneiro.

P.: O Brulio Tavares acha que a literatura fantstica, no Brasil,


ainda se encontra no universo que a crtica delimita como
literatura menor?
R.:A crtica no unnime, nem homognea. No temos mais
uma crtica literria na imprensa, como a de 50 anos atrs
crticos de leituras literrias amplas e variadas, que comentavam
nos jornais os lanamentos ao longo do ano. O que existe so
comentaristas eventuais e diferentes grupos de acadmicos
que, de acordo com suas filiaes estticas, focalizam sua
leitura em alguns tipos de livros e ignoram os demais. Muitos
excluem, por princpio, a literatura fantstica. O fantstico
tido como um fenmeno prximo ao que chamamos literaturade-massas, e por isto evitado por aqueles mais receosos
de perder um tempo precioso de leitura. Especializam-se e
tornam-se desaparelhados para julgar essa literatura. O que
eles acham ou deixam de achar sobre ela irrelevante, uma
vez que no a conhecem.
P.:Haja vista que at bem pouqussimo tempo a crtica demonstrava
pouco ou nenhum interesse por qualquer literatura que
fugisse esttica real-naturalista. Escrever literatura fantstica

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cientfica assumir que se seguir o caminho da literatura no
sria e de mero entretenimento?
R.:No o gnero que determina a qualidade de uma obra. No so
as preferncias dos crticos que determinam o que os escritores
escrevem. (A no ser em casos isolados e irrelevantes.) Um
escritor da esttica real-naturalista pode estar fazendo uma
literatura no-sria e de mero entretenimento. O realnaturalismo, alis, o primeiro refgio dos escritores sem
imaginao que querem, de modo mais rpido, conquistar
a cumplicidade de um leitor superficial, falando dos dramas
de uma vidinha fechada em si mesma. Crticos tendem a se
especializar, a fechar seu foco de interesse em um certo nmero
de autores; infelizmente, perdem com isso a possibilidade de
conhecer outros tipos de expresso. E isso existe tambm no
mbito da literatura fantstica, onde estamos vendo surgir
crticos que s leem esse gnero, e cujo conhecimento da
esttica real-naturalista nfimo. Crticos inteligentes, claro,
daro sempre uma contribuio positiva, qualquer que seja o
horizonte temtico que traam para si mesmos. O que nos faz
falta so crticos capazes de ir alm da mera classificao por
gneros e captar os lenis profundos de criao literria que
quaisquer bons livros abrigam dentro de si.
P.: Hoje, analisando a sua trajetria como ficcionista, antologista,
poeta, colunista, etc, voc diria que o recurso ao fantstico foi
uma escolha consciente ou no?
R.: Quando comecei a escrever meus primeiros contos a srio,
com 20 e poucos anos, eu tanto podia imitar Kafka quanto

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Dalton Trevisan, tanto imitava Ray Bradbury quanto Luiz Vilela
(um dos maiores contistas brasileiros). Nunca escrevi a partir
de um programa esttico ou ideolgico, sempre escrevi a
partir de uma ideia. a ideia (que surge de repente) que impe
o enredo, o tratamento e a ambientao, que pode ser no
serto da Paraba ou numa metrpole de outro planeta. Alguns
projetos, contudo, foram deliberados, como o livroA Espinha
Dorsal da Memria(1989), montado a partir de alguns contos
que eu j tinha, e para o qual escrevi mais uma meia dzia, com
o objetivo de participar de um concurso, que acabei ganhando.
P.: E a literatura latino-americana, como influiu em suas escolhas
literrias? O que nos diria sobre Jorge Luis Borges?
R.:Borges foi um dos maiores leitores de literatura do sculo 20,
com uma erudio totalmente a servio da funo bsica da
literatura, que contar histrias (isto no o impediu de ser um
estilista discreto e brilhante). Mas Borges s latino-americano
no sentido bem particular e cosmopolita de Buenos Aires.
Quem me revelou a Amrica Latina foram Garcia Mrquez,
Miguel ngel Astrias, Jlio Cortzar, Eduardo Galeano, etc.
P.: No que diz respeito literatura brasileira, a leitura de quais
autores lhe serviram por referncia ou inspirao?
R.:So nomes demais para citar aqui, mas de um modo geral
meu mergulho maior na literatura brasileira foi nas dcadas
de 1960-70, quando eu me esforava para ler tudo que
era lanado, sem falar nos clssicos. Em vez de autores,
prefiro citar publicaes da poca, comoContos Jovens(Ed.

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Brasiliense), Jornalivro, Fices, Escrita, Jos, Versus, Revista
Civilizao Brasileira,Opinio,Movimento e outras, no s
publicando fico, mas debatendo e analisando a literatura
brasileira do momento.
P.: Em sua opinio, o fantstico seria uma coisa, nesse sentido
genrico e impessoal, disforme, que se atribui ao que se
chama, em geral de coisa? Qual seria o seu conceito de
literatura fantstica?
R.: O fantstico a anti-coisa. Acho que a coisa seria o que
chamamos de realismo, que busca uma viso cientificista da
existncia. O fantstico qualquer rachadura, escorrego,
defeito, etc. nessa coisa. O realismo centrpeto, o fantstico
centrfugo. O realismo tende a sincronizar e uniformizar
uma nica viso cientfica do mundo (por exemplo, no pode
haver alteraes na Histria, no pode haver desobedincia
s leis fsicas, etc.), enquanto o fantstico tende a multipliclas e faz-las brigar umas com as outras. H quem considere
o fantstico no um gnero, algo caracterizado por detalhes
externos (a FC, Por exemplo, seria definida pela presena de
viagens no tempo e no espao, a presena de monstros e
aliengenas, etc.), mas um modo, uma maneira de enxergar o
mundo e reproduzi-lo atravs de narrativas. O modo fantstico
implicaria em no assumir nada como certo e imutvel, como
faz a fico tradicional, em que tudo tem que se dar no quadro
de uma realidade consensual que, por ser consensual,
uma realidade apenas mediana; estatstica. Uma realidade
onde o raro e o improvvel esto proibidos, por definio.

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O que me lembra a definio da Patafsica, de Alfred Jarry e
companheiros: uma cincia baseada no nas regras, mas nas
excees. O Fantstico tem isso em comum com a Patafsica.
P: No prefcio dePginas de Sombra: contos fantsticos
brasileiros (2003) voc fala sobre a possibilidade de um
fantstico propriamente brasileiro, em que os temas do
gnero so reinventados pelos nossos autores. Tais narrativas,
apesar de integrarem um gesto imaginativo universal, no
foram suficientes para que o fantstico florescesse no Brasil,
haja vista que ainda continuamos desenvolvendo tentativas
de domesticar o realismo. Poderia falar mais acerca desse seu
ponto de vista sobre a literatura fantstica no Brasil?
R.:Primeiro, no posso nem quero assumir uma atitude prescritiva,
dizendo que os escritores brasileiros deveriam escrever assim
ou assado. Literatura um mergulho pessoal de cada um, que
no deve ser legislado pelo lado de fora. Como crtico, acho que
exploramos pouco as mil possibilidades do fantstico contidas
em nossa cultura; mas, quando escrevo meus contos, no
estou preocupado com isso, e minha histria pode acontecer
noutro planeta, ou na Europa da Idade Mdia. Quem escreve
o contista, no o crtico. Eu at acharia legal ser mais
brasileiro em minha literatura, mas, quando escrevo, essa
preocupao no existe, s existe a histria. Por que ambiento
minhas histrias longe do Brasil? Respondo como Chic: no
sei, s sei que foi assim.
P.: Nesse mesmo prefcio, voc nos chama a ateno para narrativas
de estrutura mitolgica, muito prximas literatura oral; narrativas
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que no apresentam propriamente uma hesitao no sentido
Todoroviano da palavra. Cita, como exemplos,Macunama(1928),
de Mrio de Andrade,Manuscrito Holands ou A peleja do Caboclo
Mitava contra o monstro Macobeba (1960), de M. Cavalcanti
Proena, eAs pelejas de Ojuara(1986), de Nei Leandro de Castro.
Incluiria nesse rol nomes como Bernardo Guimares, Ingls de Sousa
e Dalcdio Jurandir?
R.:No conheo bem esses autores. De Bernardo Guimares acho
que s conheo o poema fesceninoO Elixir do Paj. Li alguma
coisa de Dalcdio Jurandir publicada sob o pseudnimo de Lus
Dolzani, mas no lembro de nada com o vis fantstico.
P.: No seu ltimo livro, lanado ano passado, Sete monstros
brasileiros, voc parte da tradio oral para criar os sete
monstros que protagonizam o livro. A escolha teria sido
motivada, alm do contato com a tradio oral e da leitura de
obrascomo Geografia dos mitos brasileiros,de Lus da Cmara
Cascudo eAssombraes do Recife Velho, de Gilberto Freyre,
pelo seu estreito contato com a literatura de cordel?
R.: Sim, porque no cordel existe a tradio de abordar essas
criaturas. O tratamento literrio que diferente. Eu procurei
dar um tratamento diferenciado a cada uma das histrias,
explorando os recursos da prosa e no do verso. Mas no h
somente o cordel: h, por exemplo, um conto sobre zumbis
que uma brincadeira com os filmes de zumbis atuais. E h a
histria da Porca de Soledade, que no criao minha, um
tall tale paraibano que ouo h muitos anos.

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P.: Jernimo Monteiro no prefcio deMaravilhas do conto
fantstico(1959) afirma ser interessante que, numa cultura
como a nossa, em que as supersties, as lendas e as
crendices so to afloradas, a produo de uma literatura
de cunho fantstico tenha sido to improfcua. De acordo
com a sua lgica, deveramos gozar de uma produo de
literatura fantstica ainda maior que os ingleses e os
americanos, pois teramos ainda mais material a explorar.
Como voc se sente, como ficcionista e antologista, em
relao a essa afirmao?
R.:No necessrio comparar nossa mitologia com a dos ingleses
ou norte-americanos. Cada literatura tem seu passado, e achar
que um maior que o outro perda de tempo. Eu prefiro
lembrar aos autores mais jovens que temos um banco de
dados que nos cabe por direito histrico, so os antecedentes
da nossa literatura, do nosso idioma, etc. um banco de dados
que a literatura dos EUA praticamente desconhece! No que
tenhamos obrigao de us-lo, que seria bobagem no fazlo: seria como ter um tesouro em casa e viver pedindo dinheiro
emprestado. Temos no apenas toda a tradio oral e escrita
tipicamente brasileira de 1500 em diante (dos brancos, dos
ndios e dos negros), como temos a tradio ibrica (pelo lado
de Portugal) e africana (pelo lado dos escravos). E podemos
admitir tambm que a tradio literria rabe tambm nos
afeta, afinal, foram 700 anos de dominao rabe na Pennsula
Ibrica. Temos muito mais cromossomos dasMil e Uma
Noitesdo que os autores da Inglaterra e dos EUA.

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P.: Alguns contos dePginas de Sombra: Contos fantsticos
brasileiros (2003) como, A ltima Eva, de Berilo Neves,
Mquina de ler pensamentos, de Llia A. Pereira da Silva e
Demnios, de Alusio Azevedo, poderiam ser lidos pelo vis
da literatura de fico cientfica?
R.:Sim, desde que no achemos que fico cientfica apenas o
que se parece com a fico cientfica escrita nos EUA (contra a
qual no tenho nada, alis. Apenas gosto de jogar minha rede
em muitas guas, em vez de numa s). Para falar dos contos
de Llia Pereira, usei o termo cincia gtica para descrever
ambientes bizarros e improvveis revestidos com parafernlia
cientfica. De qualquer modo, para mim a fico cientfica um
subconjunto do fantstico.
P.: Por fim, que recado gostaria de deixar para os leitores
daAbuses, em sua farta maioria investigadores da literatura
do inslito, dos discursos do metaemprico, das narrativas
gtica, fantstica, ferica, onrica, enfim, no realista,
descompromissada com a lgica racionalista aristotlica?
R.:Eu vejo toda essa literatura como uma expanso do nosso campo
conceitual, filosfico, da nossa maneira de entender o que so
o universo fsico, o universo social (as relaes entre os seres
humanos ao longo do tempo) e a mente humana. O fantstico
pertence a um mundo que no se comporta de acordo com as leis
da matria, mas com as leis do pensamento humano, um mundo
idealista, subjetivo, e esse o seu encanto, por ser malevel,
fluido, contraditrio. O fantstico no nega o real, ele o inclui, e
d um passo adiante, incluindo tambm o subjetivo, o imaginrio,
o inconsciente. Quando algum minimiza a importncia da
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literatura fantstica, isso me lembra uma amiga que se recusava a
ler romances, fosse Dostoivski ou Machado de Assis, dizendo que
no queria perder tempo lendo histrias que no aconteceram
com pessoas que nunca existiram. So atitudes de quem no
percebe bem o que a literatura.

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