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Reflexo & Ao, Vol. 20, No (2012).

Docncia e Formao.

Entrevista com Vitor Henrique Paro, por Felipe Gustsack.

Breve currculo: Vitor Henrique Paro possui graduao em Pedagogia pela Universidade de
So Paulo, USP (1973), mestrado em Educao pela Universidade de So Paulo, USP (1978),
doutorado em Educao pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, PUC-SP (1986),
e livre-docncia em Educao pela Universidade de So Paulo, USP (1991). Foi pesquisador
snior na Fundao Carlos Chagas e professor titular na PUC SP. Atualmente professor
titular (aposentado) da Faculdade de Educao da USP, onde exerce a pesquisa, a docncia e a
orientao de discpulos em nvel de ps-graduao. Possui 29 captulos de livros e 14 livros
publicados. autor de: Administrao escolar: introduo crtica (Cortez), Gesto
democrtica da escola pblica (tica), Por dentro da escola pblica (Xam), Escritos sobre
educao (Xam), Reprovao escolar: renncia educao (Xam), Gesto escolar,
democracia e qualidade do ensino (tica), Educao como exerccio do poder: critica ao
senso comum em educao (Cortez) e Crtica da estrutura da escola (Cortez).
Felipe Gustsack 1) Professor Vitor, o tema dessa edio da Revista Reflexo e Ao trata
da Docncia e Formao, de professores e profissionais que trabalham na educao. A nossa
provocao que voc pudesse contribuir conosco em torno de temas transversais, dentro
desse campo mais amplo da docncia e formao, que so: a identidade do professor;
educao como ato coletivo; currculo; polticas de educao; e cultura. Nossa primeira
questo diz respeito ideia da relao entre as polticas e a organizao escolar. A Lei de
Diretrizes e Bases da Educao LDB oferece abertura para que as escolas se organizem,
inclusive quanto a seus espaos fsicos, com maior liberdade e flexibilidade. Entretanto, h
poucas iniciativas nesse sentido no Brasil. A que razes o senhor atribui essa carncia de
iniciativas?
Vitor Paro Essas carncias de iniciativas surgem, de incio, na falta de espao dentro dessas
condies. Com pouco investimento de esforos no ensino, h pouco espao para se fazer
alguma coisa. Outra razo um pouco de inrcia com relao tomada de iniciativas a

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respeito de uma maior flexibilidade, maior autonomia na prpria escola. Ou seja, a escola vive
envolvida em muitos outros problemas e a base de tudo certa concepo de educao que
no acena para isso. Infelizmente as polticas pblicas se preocupam muito mais com
avaliaes, que acabam no avaliando nada, mas servem de libi para no se ter
preocupao com uma escola mais viva, com um ideal de educao que deve ser perseguido
como formao histrico-cultural mesmo. Na falta dessa perspectiva, acabam escasseando
iniciativas que apontam para isso. Ento, no basta se ter na LDB, nas leis de um modo geral,
o estmulo ou a permisso para se fazer uma educao diferente. Quando chegam as polticas
pblicas, existem outras necessidades que preocupam mais o poder pblico, e a escola,
infelizmente, no est correspondendo a uma educao de verdade.
Felipe Gustsack 2) Essa uma tima considerao, realmente. Quais as possibilidades e
limites da formao docente continuada, considerando as polticas pblicas e a organizao
das escolas em geral?
Vitor Paro As possibilidades so enormes, quando voc pensa na natureza da escola, na sua
misso, naquilo que se deve buscar. Agora, os limites so tambm bastante estreitos. Quando
se pensa nas polticas pblicas atuais, no se vai longe, falando em termos gerais. Existem
polticas muito mais localizadas de municpios etc., que vo num sentido diferente, mas de
um modo geral as polticas pblicas tm limitado tudo isso.
A formao continuada no pode ser minguada, com algumas palestras, algumas solues
bastante pontuais no decorrer do ano; isso terrvel, no resolve nada. Outra poltica aquela
que pretende essa formao continuada a partir de pacotes, inclusive do prprio Estado. No
estado de So Paulo, por exemplo, se fazem pacotes, e a formao continuada est articulada
no prprio currculo ou no prprio planejamento do ensino desses pacotes. Hoje o governo
estadual manda material impresso para a escola: pacotes de ler e escrever, disso e daquilo,
determinando o que o professor tem que fazer. O professor est perdendo a sua liberdade, que,
alis, ele quase nunca teve de verdade. Essa liberdade/autonomia que deveria ter para fazer
uma boa educao, ele abre mo dela, ficando por conta de um diretivismo das instncias
superiores includos nesses pacotes. um sistema pblico muito parecido com o sistema de
apostilas, os execrveis sistemas apostilados, s que feito pelo poder pblico. Aqui no
estado de So Paulo, em minha ltima pesquisa, que resultou no livro Crtica da Estrutura da
Escola, verifiquei que havia umas tantas medidas e determinaes para orientar o professor de
modo a ensinar para o aluno as formas de responder a Prova Brasil, provas do Saeb, etc.,

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(Aqui no estado tem tambm o Saresp, que o correspondente estadual do Saeb.) So

determinaes, so diretivas sobre o modo de responder a esses exames externos, de tal forma
que difcil falar hoje sobre educao. difcil, inclusive, falar sobre a crtica educao,
sem ter presente esses chamados exames padronizados, que dominam.
Felipe Gustsack Sim, fica complicado pensar uma educao, uma formao com base na
cultura...
Vitor Paro No temos hoje objetivo de formar seres humano-histricos, cidados que
aprendam a ler e a escrever (mas que realmente leiam e escrevam), que tenham acesso
cultura de um modo geral, que tenham acesso literatura, arte, a conhecimentos tcnicos de
cincias, filosofia etc.: fazer-se cidado, formar-se em sua integralidade, aprendendo no
apenas o comum das disciplinas escolares tradicionais, mas aprendendo tambm a cantar, a
danar, a usar o seu corpo, a discutir, a fazer poltica, isso que seria uma educao de verdade,
a razo de ser de uma educao. Em vez disso, pensa-se no seguinte: como ns mostramos
para o pblico que a educao est boa? Mostramos que a educao est boa com os ndices
do Ideb e do Saeb e da Prova Brasil? Ento, o que a escola tem que fazer?
preciso formar um cidado para ser pacfico, um cidado de direito, respeitador da liberdade
do outro, provocador de transformaes sociais, um cidado que faz a vida na sua sociedade e
que usufrua do direito que tem. Est em pauta saber se aquele cidado do teste consegue
resolver/responder aos testes, que so de duvidosa qualidade. Respondendo estes testes, em
uma escala tal, pode mostrar ao sistema e imprensa, especialmente a grande imprensa, que a
escola est alinhada a esse modo de pensar, que o Estado est investindo mais na educao
porque o indivduo que antes tinha, numa escala de 0 a 10, um ndice de 4,1, ele passou para
4,2. Ora, isto mais ou menos dizer que antes as pessoas estavam morrendo com dez tiros, e
agora esto morrendo s com oito. Isto , no h qualidade nenhuma. Esse o negcio a ser
discutido. Desgraadamente no estamos discutindo qualidade, est se discutindo misria:
misria em cima de misria, para optarmos se aceitamos essa misria, horrvel ou a misria
um pouco menos horrvel.
Eu quero acabar com a misria, isso que me interessa em termos de motivao. No se fala
que queremos menos analfabetismo, menos ignorncia. como se quisssemos ignorncia,
mas um pouquinho melhor; no se est preocupado em passar de um limite drstico para um
limite melhor, mas de 3,2 para 3,4 e assim por diante. isso que orienta nossa educao,
como esses exames externos, que so de qualidade muito ruim. No d para dizer que um

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aluno que responde aquilo um bom aluno, ou que ele se formou, se apropriou daquilo que
necessrio em termos de cultura.
A, a coisa fica muito enganosa porque, se pegarmos uma escola excelente e propusermos
esses malditos exames, os alunos certamente passam com uma boa nota e ento parece que
esse exame bom, que realmente discrimina. Na verdade, no descrimina nada. O que
acontece que quem pode o mais pode o menos: quem tem uma boa formao consegue,
inclusive, fazer esses exames, mas no significa que a resoluo desses exames identifica uma
boa escola.
Ento, tudo que se tem no governo em termos de investimento, medidas, programas,
iniciativas para se fazer uma escola melhor o fato de que eles acreditam (ou fingem
acreditar) que esto fazendo uma escola melhor, baseados nisso: melhorar a reao, a
performance, o desempenho. Eles acham que isso um bom desempenho: melhorar a
performance dos alunos em provinhas.
Felipe Gustsack 3) Voc contra essas provas?
Vitor Paro Nada contra a prova, um dos elementos importantes para se fazer uma
avaliao educacional. Mas, primeiro preciso ver a natureza e a qualidade dessa prova.
Quando no se discute isso, e se deixa tudo na mo de economistas, matemticos,
engenheiros, empresrios, estatsticos, jornalistas, professores universitrios, que pouca
familiaridade tm com o fato educativo, ento a coisa vai mal. Todos eles se metem a
entender de educao, da sociologia, da psicologia da educao, da didtica, da avaliao
escolar, de todas as cincias da educao. Isso deveria ser feito por educadores, mas bons
educadores (porque tambm a grande parte dos educadores no entende nada disso). Essa
gente despende seu esforo para fazer alguma coisa que gasta bastante dinheiro, mas que no
est a servio de um objetivo defensvel. Est a servio do objetivo de dizer que tal governo,
tal administrao, tal poder pblico, ou que tal empresa melhorou os ndices da educao.
Falo de empresas, porque tambm se meteram todas a fazer demagogia: Todos pela
educao e coisas parecidas por a afora; fazendo demagogia em cima da questo da
educao, como se estivessem fazendo algum esforo, mas no esto conseguindo fazer nada.
Porque se voc pega um programa desses, como por exemplo, o Saeb, que j tem uns vinte
anos, e vai hoje fazer uma avaliao de verdade, vai de verdade conversar com uma criana,
conversar com algum que j fez o ensino fundamental, ou o ensino mdio, ou com algum
que est entrando na universidade, vai conversar com a populao em geral, buscando saber

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se aprenderam alguma coisa a mais, voc vai ver que no aprenderam nada. Pelo contrrio, a
escola parece que est pior do que estava antes. Se algum aprendeu alguma coisa a mais no
foi na escola, foi pela Internet, entendeu, por jornais ou pelos amigos. A escola ensina cada
vez menos e ns continuamos cada vez mais gastando rios de dinheiro nessas polticas,
capitaneadas pelo governo federal, que no levam a nada. Ento o Saeb no uma poltica de
melhoria do ensino. apenas um libi para no fazer o que importa, que so polticas de
melhoria e modernizao da escola. Bom, tudo isso base para responder a sua pergunta
sobre o que se faz em termos de formao continuada.
Felipe Gustsack Entendo... porque tambm uma questo de concepo e de poltica...
Vitor Paro Assim que se procura fazer alguma coisa para o professor contribuir para isso,
e veja que a j existe uma premissa falsa, porque quando se fala que a educao no est boa,
porque se tem presente que educao simplesmente passar conhecimento, parece que a
educao no est boa porque os professores so ruins: da mesma forma que um jornal no
est bom porque no est passando informaes que interessam. Quer dizer, confunde-se
educao que alguma coisa extremamente complexa, especfica com passagem de
conhecimento, transmisso de informao. Quanto ao jornal, pode-se dizer que este o seu
papel e pronto, matou a charada. J no caso da educao no assim, no se trata
simplesmente do conhecimento que est sendo passado ou no passado. Para que as crianas
se apropriem de conhecimento de verdade preciso todo um processo, de maneira que para se
fazer educao de verdade no se depende apenas de professor. Inclusive, para o professor ser
bom ele tem uma srie de outras condies que temos que levar em conta. Por exemplo,
quanto ele ganha. Os grandes idelogos da ideologia dominante dizem que no adianta pagar
mais ao professor. Sei que no adianta pagar mais para o professor, porque mesmo que voc
pague 10 ou 20 mil reais por ms para um cara analfabeto ele no vai alfabetizar ningum. E
no precisa ser gnio nem mesmo se valer dessas pesquisas que so feitas no estrangeiro por
gente que vai fazer ps-graduao no exterior, pois j sabemos que no basta porque a
educao um processo muito complexo. No basta, mas necessrio. No basta pagar bem,
mas precisa pagar bem, porque o pagar bem j reflexo de uma posio, de um modo
diferente de pensar a escola, de uma concepo de educao e valorizao que se d para a
educao.
Quem paga bem um professor geralmente faz uma boa escola tambm, geralmente se
preocupa com esse professor em termos das condies de trabalho no s pagando bem para

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ele ter dinheiro para viver e no ter que trabalhar s para ganhar seu dinheiro, mas sim
trabalhar porque gosta de trabalhar. A, veja, quando se paga bem passa-se a atrair pessoas
que vo escola no s para ganhar seu dinheiro. E no caso do professor diferente do que
pagar bem um metalrgico, um engenheiro, um auxiliar de escritrio, um motorista, apenas
porque basta ele ir trabalhar preocupado em ganhar seu dinheiro. O oficio de mestre, de
educador, de professor ou de professora no admite isso. Para ser um bom professor ou uma
boa professora no se deve ter essa preocupao de salrio. Deve-se ganhar um salrio digno
de tal forma que se vai l porque se gosta de fazer. Ou seja, no preciso amar o nibus para
dirigir bem o nibus, mas preciso amar a criana, ou, mais do que isso, preciso amar o
trabalho que faz para poder faz-lo bem.. A diferena que existe entre um trabalhador de outra
rea qualquer e o professor que o trabalhador pode at amar o seu trabalho, ser fantico por
seu ofcio, seja um motorista, um metalrgico ou qualquer outro profissional, mas no precisa
disso; se for trabalhar interessado apenas em ganhar seu dinheiro e cumprir sua obrigao,
tudo bem; a relao dele com o objeto que ele manipula para fazer o produto de seu trabalho
uma relao exterior.
Os matemticos, estatsticos, administradores de empresas quebram a cara com a
educao porque pensam que a mesma coisa e no . O professor tem que ter uma tal
condio de trabalho, que lhe propicie gostar do que est fazendo. Ele tem que ter uma
relao com o seu educando, que uma relao humano-histrica; quer dizer, ter uma relao
de sujeito com sujeito, ter seu aluno como cmplice. E, manter essa cumplicidade para
alcanar a apropriao da cultura, no uma coisa fcil. Pois bem, se no uma coisa fcil
exige condies especiais de trabalho. Grosso modo, significa um local de trabalho adequado,
condies em termos de material disponvel como livros, carteiras, giz, materiais ldicos,
Internet, computadores, etc.
Alm disso, exige-se uma relao dos trabalhadores da educao dentro das escolas que seja
uma relao dialgica, na qual as pessoas faam poltica de uma forma intencional, poltica no
sentido mais amplo da palavra, como convivncia entre sujeitos que se afirmam como tais.
Ento, no se pode ter uma relao de falsidade com colegas quando se quer fazer uma boa
formao. No se pode ter opresso com colegas, nem com alunos. Ora, para fazer isso,
precisa-se de um professor que tenha uma boa qualidade na formao. Mas, professores que
so formados na USP, nas grandes universidades, que tm uma boa formao humana,
cultural, acadmica, etc., no so atrados por essa coisinha que se chama escola
atualmente. Quando so atrados, a sim, se tm pessoas que possam fazer uma boa educao.
Alm disso, o trabalho na educao no um trabalho individual, um trabalho coletivo.

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Felipe Gustsack Sim. Porque um fazer que se inventa no dia a dia...

Vitor Paro Por mais que se conhea sobre educao, a cada dia se est aprendendo mais,
com seu aluno ou com seu colega. Ento, o essencial da formao em servio, da formao
continuada do professor o prprio servio, o prprio trabalho. H o trabalho que se faz
diariamente, algum tipo de avaliao junto com seu colega, um trabalho de grupo. Os alunos
esto l brincando e o professor est conversando. No basta simplesmente um curso a
distncia, curso de ps-graduao lato sensu ou algo assim. Todas essas coisas podem ser
feitas e so boas, no s para o professor, mas para se ter uma cultura mais elevada e assim
por diante. preciso aquilo que o Paulo Freire fez durante algum tempo aqui em So Paulo:
os chamados Grupos de Formao de Professores, nos quais os professores tinham tempo,
condies de trabalho.
Felipe Gustsack 4) Salrio maior?
Vitor Paro Um salrio adequado que desse para viver como professor, que diferente de
viver como metalrgico, por exemplo. Viver como professor tem muito mais gasto. No
adianta ensinar a criana a ler e escrever se o professor no pode ler e escrever, porque no
tem tempo para isso, no tem condies para isso. Ento, um salrio digno mais um
investimento na carreira. Mas preciso tambm prever tempo e condies para que o
professor no passe todo o tempo apenas em sala de aula, para que ele possa conversar com
seus colegas em programas de formao. Renem-se dez professores para discutir um texto
importante de Vigotski, por exemplo, sobre como a criana pensa, etc. Porque muitas vezes
no deu tempo de aprender na universidade como Vigotski realmente pensa, como pensa
Piaget, por exemplo. preciso tempo e condies para ler e discutir textos que tratam do
modo como tratar as crianas. Ou tempo e condies para discutir os preconceitos... Porque
vivemos em uma sociedade preconceituosa, racista, homofbica etc., pois se essa sociedade
assim inteira. Como vamos quebrar nos professores esses vcios, j que eles tambm fazem
parte dessa sociedade? Vamos fazer com que eles conversem entre si, vamos ler textos
crticos que reflitam sobre esse tipo de coisa, para superar isso. Isso formao continuada.
O sistema de ensino, a secretaria de educao estadual ou municipal pode dar um grande
incentivo, se h equipes dentro dessas secretarias que discutam, que preparem formao de
professores. Por exemplo, a secretaria pode ter um rgo de imprensa, um jornal ou alguma

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coisa que equipe as escolas, para os professores terem acesso permanente, corriqueiro,
cotidiano internet, com observaes, com textos para discusso, para orientao. Quer dizer
que d para fazer uma orientao, temos condies hoje, com tcnicas para fazer isso muito
bem feito. outra coisa o assunto de formao em servio, com essas dimenses. Claro que
diferente pensar nesse sistema para a grande parte dos municpios que, muitas vezes, no tm
condies. Mas os estados penso tem condies de fazer.
O estado de So Paulo, por exemplo, que tem mais de 200 mil trabalhadores da educao So
centenas de milhares de professores que precisam de informao. Seria demais ter um
instituto, uma faculdade de estudo permanente de educao? O professor poderia ter um
semestre sabtico, ou algo parecido, para que ele tivesse seu salrio pago, para estudar todos
os dias e se aprofundar para conhecer. Se se tem verdadeiramente uma poltica preocupada em
formar bem um professor, um professor que forme um cidado com as mais recentes tcnicas
e recursos e tudo mais, daria para ter, no digo uma universidade, mas um ensino superior de
qualidade que poderia inclusive diplomar esses professores, estimulando-os em suas carreiras.
A cada cinco anos ter um semestre sabtico, no um grande custo. Por que isso no
pensado?
Felipe Gustsack Parece-me ser uma questo de gesto...
Vitor Paro Sim. Porque: voc j viu metalrgico, bancrio, ter semestre sabtico? No.
que na cabea desses gnios que cuidam da educao, de um modo geral, que vm da
empresa, nada disso existe porque esto acostumados com o modo empresarial. Ainda falando
de formao em servio, uma coisa lamentvel a utilizao dos chamados sistemas de
ensino. Para se ter uma ideia, em trabalho de pesquisadores da USP e da Unicamp
apresentado na ANPEd ano passado, vimos que perto de 50% do sistema pblico de educao
dos municpios de So Paulo esto privatizados. Isso significa que o dinheiro que era para ser
gasto pagando melhores salrios, oferecendo melhores condies de trabalho, esse dinheiro e
muito mais empregado para comprar ensino dessas empresas e elas passam a mandar na
escola. O professor no tem mais autonomia de planejar a sua aula, pois est tudo feito em
apostilas. Essas empresas tm como objetivo, na escola, treinar o professor para que ele
consiga e o objetivo dessas apostilas, desse sistema esse, como est escrito explicitamente
em documentos fazer com que as crianas tenham maior desempenho nos exames
padronizados. O Estado abriu mo, delegou para essas empresas, um tipo de trabalho que
exige a criatividade, a criao, que um trabalho indito, pois no existe uma educao igual

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a outra. Tambm disso o professor teve que abrir mo porque a educao se automatizou,
como os telemarketings que existem por a, em que a atendente do telefone no sabe o que
est falando, s sabe repetir uma frmula. O professor virou isso. Interessante que uma das
cidades, que foi examinada, tem trinta proves durante o ano, todos dados pela empresa, que
serve para treinar as crianas, e acaba por no ser mais educao: as crianas esto treinando
para responder s provinhas do exame que vai ser feito. Articulado com isso porque em
educao tudo se articula existe um bnus, que pavoroso. Ento, as escolas fazem esse
tipo de coisa porque o que orienta no um objetivo, um ideal de formar cidados, mas a lei
do comrcio, da compra e venda, do que rende lucros. Esse sistema est completamente
ligado aos escores, aos ranqueamentos das escolas para mostrar o que melhorou e assim
vender para outro municpio, desarticulando o sistema concorrente, porque a competio
muito grande. Ento, abrem mo de tudo. Em outra escola examinada, havia um treinamento
especfico para o preenchimento dos dados pessoais na prova, porque se verificou que muitos
dos baixos ndices se deviam a que a criana no entendia o que era solicitado no exame ou
no era capaz de preencher a bendita da prova.
Felipe Gustsack Literalmente transformaram a educao em mercadoria, ou produto.
Vitor Paro Produto no, em mercadoria. Eu quero um bom produto para a escola, sou
produtivista nesse sentido, mas que produto?
Felipe Gustsack 5) Sim. Compreendo. Dois temas nos interessam bastante dentro dessa
temtica da Docncia e Formao, um, falando sobre formao continuada, essa questo da
valorizao/desvalorizao do docente. E o outro a questo da autonomia. Mas, eu gostaria
de fazer uma considerao em relao a isso. De certa forma, percebemos o que vem
acontecendo de longa data neste pas, em que o gerenciamento/administrao da educao, de
um modo geral, feito de fora para dentro da escola e do sistema. Penso que essa tendncia,
em parte, acaba interferindo, inclusive, com a prpria identidade do professor. Ou seja, como
se sente esse professor que est no meio desse processo que no fundo no educativo e sim
um processo de transmisso de informaes? Que identidade esse professor tem como
profissional docente? Que docente ele pode ser?
Vitor Paro Segundo as informaes que tenho tido de professores, em funo das muitas
palestras pelo Brasil afora, principalmente aqueles que mais se tocam com elas, que vm me

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contar suas histrias ou as de outros professores, so de comportamentos tristes. O professor

de repente falando que no est preocupado com a qualidade da educao porque no ganha
nada com isso. Uma das coisas completamente absurdas que acontecem, ter professores que
perguntam: o que eu ganho com isso? Como colocar nas mos de um indivduo desses a
formao de seu filho e depois achar ruim que exista corrupo, os Cachoeiras da vida? O
resultado se ter trabalhador da educao que no se identifica como tal. A minha grande luta
tem sido essa. Mas, s vezes, pessoas da esquerda, mesmo pessoas ligadas a uma concepo
materialista da histria, acham que uma espcie de babaquice, uma espcie de idealismo
quando falamos que a educao algo especfico. Porque existia um discurso ideolgico que
falava que a educao sacerdcio e toda aquela conversa mistificadora a respeito do
educador. Ento, as pessoas que se dizem mais crticas, de esquerda, diante de um discurso
como o meu, por exemplo, no qual defendo que a educao tem, sim, uma especificidade,
que ser educador , sim, diferente de qualquer outra profisso, quando ouvem esse discurso
lhes parece que um discurso tambm ingnuo porque falta uma anlise, at mesmo
econmica, bastante materialista, dialtica.
O processo de produo pedaggico diferente do processo de produo de qualquer outra
mercadoria de qualquer outro produto, tanto que o processo de produo pedaggico, a rigor,
para ser realmente um processo de produo pedaggico que forma cidados, no pode ser
mercadoria. Os outros produtos quase podem, a prpria religio que vendida e comprada
como mercadoria pode ser vendida e comprada como mercadoria sem voc violent-la, como
muitas outras coisas. A educao no. Se voc a transforma em mercadoria, que tenha como
seu mvel, como sua maneira de existir, como sua essncia, ser uma coisa de compra e venda
simplesmente, cuja razo de ser apenas valorizar-se, ou medir-se com o valor econmico
diante dos outros, ela no funciona.
Para se compreender isso, basta lembrar que um produto qualquer formado sempre por
meios de produo e fora de trabalho. Meios de produo so as condies objetivas para se
realizar um produto e se dividem em objeto de trabalho e instrumentos de trabalho. Objeto de
trabalho ou matria-prima aquilo que modificado, que transformado, que compe
determinado produto. Por exemplo, uma tbua um objeto de trabalho que se transforma em
mesa no processo de trabalho. Pois bem, alm desse objeto de trabalho, existe uma mediao
que o instrumento de trabalho ou instrumento de produo: um serrote, um martelo, uma
mquina e assim por diante; aquilo que se manuseia para transformar o objeto de trabalho.
Alm desses dois elementos, que ns chamamos de meios de produo, existe um outro
elemento que a energia que se despende para realizar esse trabalho. Essa energia que se

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gasta o esforo humano para fazer o trabalho, aquilo que no sistema capitalista chamamos
de fora de trabalho que a energia vital, fsica e mental, que se despende para fazer isso.
No processo de produo, de um modo geral, o produto do trabalho tem que seguir
determinada lgica: os meios devem ser adequados aos fins, e preciso se ter instrumental
necessrio. Acontece que todo produto que vira mercadoria um objeto, objeto no sentido
contrrio ao de sujeito. O sujeito aquele que faz, dono de sua vontade, que aplica sua
vontade na realidade circundante. O objeto aquele que usado pelo sujeito. Ento, uma
mesa um objeto, a maneira que se vai produzir tem que ser coerente com o objetivo que se
tem em mente, que o objeto. No caso da educao, o processo segue todas essas regras, mas
so elementos e objetivos completamente diferentes. A que est a especificidade, o
especifico da educao, que tem que ser levado em conta. O objeto de trabalho na educao, o
que tem que ser transformado ou que se transforma no seu produto, um sujeito, no um
objeto qualquer, um ser tambm de vontade. A tbua no tem vontade para ser mesa. A
complexidade consiste nisso, a educao se diferencia de todo restante dos afazeres do mundo
precisamente porque o produto algum que se pronuncia diante do mundo, que um sujeito,
um ser humano-histrico. Este sujeito no simplesmente manipulado como o objeto do
trabalho de um modo geral, ele no manipulvel como uma tbua. O objeto de trabalho da
educao, o educando, o aluno, aquele que aprende, s aprende se mantiver essa condio de
sujeito, porque tem que se produzir um sujeito, que um ser humano-histrico, e o que
caracteriza um ser humano-histrico o fato de ele ser um sujeito.
A que est o buslis, como se diz. Ou seja, no d para o trabalhador da educao, no caso o
professor, ter a mesma atitude, a mesma exterioridade que tem outro trabalhador qualquer. Ele
s consegue ter sucesso, fazer com que o educando aprenda, se o educando quiser, se tiver
vontade. Para que ele tenha vontade, necessrio um envolvimento, ter uma relao histrica
humana, que no exige apenas que se tenha uma tcnica para fazer as coisas, preciso ter
tica, desejo, sonho, emoo. O professor tem que seduzi-lo, precisa t-lo como cmplice
nesse trabalho. A est sua especificidade, e uma empresa chamada escola, para atrair esse
tipo de trabalhador, precisa dar condies para ele, e o que normalmente no se faz. Uma
das condies sua autonomia. Autonomia que muito parecida com a do artista, que no faz
de uma forma mecnica as coisas como faz um trabalhador braal, de um modo geral, ou
algum que est simplesmente repetindo alguma coisa. O artista cria, ele faz surgir da
realidade algo que no existe. Cada nova relao que se tem com o educando uma criao
nova, ento, preciso ter autonomia para se fazer isso, como todo artista. Esse o aspecto
artstico e especfico do professor, nico. Pensar, por exemplo, em um pianista, msico, com

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todo seu conhecimento que passou a vida inteira aprendendo a tocar piano, msica etc., mas
quando ele senta diante do piano e comea a tocar, entra sempre alguma coisa nova, a cada
execuo entra alguma coisa dele que nova, que o faz diferente, o faz nico, que o faz
artista, que o faz at famoso.
Veja s que interessante. Para o pianista as pessoas defendem e acreditam nisso, no Picasso as
pessoas pensam nisso, porque a sua autonomia lhe permitiu ser bom naquilo que faz, ter sua
identidade. No professor, como so milhares, no se percebe, no se busca essa coisa nica
que ele tem que ter, essa conformao da identidade. Por exemplo, um secretrio de educao
como o nosso, que engenheiro mecnico, aborda a educao como se fosse uma coisa
qualquer. Ento, em vez de se ver a escola em sua totalidade e oferecer condies para ela
funcionar bem, se identifica o problema como sendo a m qualidade do professor. E se pensa,
como se pensa em qualquer empresa: se o professor no est bom vamos despedi-lo, vamos
fiscaliz-lo, vamos colocar a culpa no professor. E, com base nisso, se procura fazer a
formao, Como se faz essa formao? Ah, tem uma empresa formadora, vamos pagar essa
empresa. E gasta dinheiro com a empresa e pensa que est fazendo alguma coisa. A questo
que a educao diferente. Ento, essa crise de identidade do professor resultado da crise da
prpria escola que temos.
Concordo plenamente com voc, de que a administrao continua sendo feita de fora. O livro
que me tornou conhecido, Administrao Escolar: introduo crtica, trouxe exatamente isso
de novo. Ou seja, mostrar que toda a teoria da administrao at ento, com raras excees
que so excees de quem no era exatamente terico da administrao, por exemplo, um
Pistrak, um Makarenko, um Ansio Teixeira etc., toda teoria reconhecida de administrao,
era falsa porque se calcava em uma empresa do sistema produtivo, e a ela errava porque no
levava em conta o especfico da educao. Por isso, o trabalho do pesquisador, do pensador
em educao entrar no meio desse monte de fios emaranhados e ver a que eles levam.