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20/09/2016

Entrevista com Alain Badiou LavraPalavra

LavraPalavra

EntrevistacomAlainBadiou

PorClementPetitjean,viaVerso,traduzidoporDiogoM.CarvalhodeOliveira,membrodoCrculode
EstudosdaIdeiaedaIdeologiaCEII
SeriaumerroperceberofilsofoAlainBadioucomosendoapenasumativistapolticohmuitosendoum
maostaouumpolemicistaseupequenolivroTheMeaningofSarkozy(OSignificadodeSarkozy)fezseu
nomeentreopblicomaisgeral.Umfilsofo,mastambmummatemtico,novelistaedramaturgo,eleacima
detudoumhomemdeencontros.Ariquezadesuaproduocarregatestemunhaisso.Elaolevouateorizaro
In Praise of Love (Elogio ao Amor) e muito recentemente debateu com Alain Finkielkraut em seu
LExplication(AExplicao).ComAlainBadiou,oencontronovemapenasporsimesmoelericoem
promessas.

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Entrevista com Alain Badiou LavraPalavra

ClementPetitjean:Oqueumencontro?
Alain Badiou: um contingente, possvel elemento de existncia. Algo acontece a voc que nada entre os
pontosderefernciadeseumundoexistentemostramseprovveisounecessrios.Vocencontraalgumque
vocnoconhecee,aindasim,issoteatinge,teatrai,entranasuavida.
C.P.:EmseulivroElogioaoAmor,vocdiz,emsubstncia,nohencontrosemrisco
A.B.:Paraquesejaumencontrogenuno,nsprecisamossempresercapazesdeassumirqueeleocomeode
uma possvel aventura. Voc no pode exigir um contrato de seguro com quem quer que seja que voc se
encontrou. Como o encontro incalculvel, se voc tenta reduzir essa insegurana, ento voc destri o
encontro em si, isto , destri a possibilidade de aceitar algum entrando na sua vida como uma pessoa
completa.precisamenteissoquedistingueoencontrodalibertinagem.
C.P.:Eoencontro,vocsemprediz,supeconstruo.
A.B.:Eudigoissocomrespeitoaoqueseseguedoencontro.Eledeve,defato,darorigemaconsequncias
compartilhadas,inovaescompartilhadas.Eessaconstruonopodeserdeixadaaopuroacaso,porqueela
formadaportodaumasriededecises.

Oencontroocomeo.Masocomeodoqu?Eleestno
pontodeaceitao:aceitarourecusaroqueest
acontecendocomvoc

C.P.:Masdesdeoincio,oencontrono,paravoc,umaexperincia
A.B.: A improbabilidade o distingue de uma experincia ordinria. Quando o encontro acontece com voc,
quando voc tem a forte sensao de que est acontecendo com voc, existe um fenmeno de atrao ou
repulso algumas vezes os dois esto misturados relativamente aquilo que perturbou o ritmo da sua
existncia. A experincia, por sua vez, pode encaixarse perfeitamente bem em seu trabalho ou atividades
familiares, enquanto que o encontro um comeo. Mas o comeo do qu? Ele est no ponto de aceitao:
aceitarourecusaroqueestacontecendocomvoc.Paradaroexemplodeumencontroamoroso,oproblema
todorecaiemsabersedevidodeclarloouno.Aspessoasfalamdedeclaraodeamor.Oencontrotemde
serdeclarado,isto,aceito.
C.P.:Essasendoacondioparasuarealexistncia?
A.B.: H uma profunda razo histrica para isto. Para simplificar as coisas, ns poderamos dizer que desde
suas origens a filosofia tem sido dividida em duas principais orientaes. Uma racionalista, baseada no
desenvolvimentodascincias,quepropequehumaexplicaoparatudo.Eumaempiricista,quepropeque
tudo est relacionado h alguma experincia. Ento ns nos encontramos presos entre uma lgica de
necessidade e uma lgica de experincias. Mas o encontro no redutvel nem racionalidade e nem
experincia,masrepresentaumelementodecontingncia,eafilosofianotemamorespelacontingncia.Ns
devemos, portanto, aceitar que algumas coisas ocorrem na existncia que no so nem calculveis ou
experimentadas.Quealgoacontece
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C.P.:Sim,oqueissoqueacontece?
A.B.: A necessidade de escolher. Voc constrangido, voc deve aceitar o que acontece ou voc ir alienar,
obscurecererecusarisso.Kierkegaard,ofilsofodinamarqusdosculodezenoveeprimeiroexistencialista,
viuessaligaoentreoacasoeanecessidadedeescolher.Omilagredoencontroessaparadoxalconjuno
entreopuroexteriorapessoaqueeuencontroepurainterioridadeaconsequnciaqueeudevotirarpara
pormimmesmo
C.P.:Isso mesmo um milagre? No h um saberfazer do encontro: isto , algumas pessoas so melhores
nissodoqueoutras?
A.B.:Esteoseuladoracionalizvel,ondeoslugaresdoencontrotendemafazerumaespciedesaberfazer
popular. Voc apenas se engaja no encontro com a pessoa certa, com a pessoa que ir reduzir a margem de
inseguranaaomnimo.Masessesencontrosexistem?Oartistadoxavecoquesabecomoatrairatenoasi
mesmoprovavelmentetomaapenasamnimaconsequnciadoencontro,queoriscodesetornarapenasuma
experincia, mesmo uma assimtrica. Uma pessoa que possui saberfazer est no controle enquanto que a
pessoaqueacreditanoencontro,maspercebeentoqueissoumaexperincia,sofre.

Devehavercertadisposioparaaabertura,avirtudede
aceitarquealgoestacontecendoquevocnohavia
previsto

C.P.: Mas se tal saberfazer colocado de um lado, isto no significa que ns precisamos de qualidades
especiaisparaserfeliznoencontro?
A.B.: Deve haver certa disposio para a abertura, uma fundamental relao de confiana. E alm disso,
bizarramente,umafaculdadepassiva,umaespciedevirtudeparausarumapalavraforademodaavirtude
deaceitarquealgoestacontecendoquevocnohaviaprevisto.
C.P.:Hojeointeressenoencontroamorosoquepredomina.Foisempreesseocaso?
A.B.:Temsidoditomuitasvezesqueomundogregofoiomundodaamizadeumpoucoproblemticapara
mimessavisoretrospectivadeacordocomaqualosgregosantigospossuamomundoserenodaamizadeeo
ocidente cristo o mundo apaixonado do amor. Isso uma construo intelectual, elaborada por Denis de
Rougementemseutrabalhodofinaldadcadade1930,LAmouretLOccident(OAmoreoOcidente).Na
verdade,haviaamornaIladadeHomero:HeitoreAndrmacaumcasalmagnfico.
C.P.:Osdiferentestiposdeencontrosejaeleamoroso,polticoouartsticoobedecemsmesmasregras?
A.B.:Existemalgumasdiferenasimportantes.Porexemplo,meuprincipalencontropolticaprovavelmente
mais um encontro com situaes coletivas do que com individuais. Similarmente, o encontro artstico a
influnciaquealgumtipodeimaginrioorganizadoexercesobrevoc.Masoelementocomumsempreessa
sensaodequeissoestacontecendocomvoc.Umromancequemudavocalgocomquevoctemde

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lidar,mesmosemaistardeseugostomudeevocpergunteasimesmoporqueeugosteidesselivroquandoeu
era mais novo?, exatamente como o heri de Proust pergunta a si mesmo porque ele amou uma mulher que
noeraoseutipo.
C.P.:Estamosnsnumapocafavorvelaoencontro,ouno?
A.B.: Por um lado, o campo de possibilidades pelo encontro est se alargando, por casa de nossos meios de
transporteecomunicao.Poroutrolado,essealargamentovemcomocustodeumaperdadeintensidade.
Encontros so to fceis e numerosos que a intensidade da mudana que ns poderamos aceitar como um
resultadonomaisomesmocomofoiumavez.Nsintroduzimosumconjuntodeprecaues:euficareicom
algumparecidocomigo,comumapessoaqueesperopodermedarbemenquantomemantenhoexatamenteo
mesmo.Essaumatendnciadomundocontemporneo,introduzirumavariedadefalsanumavastamesmice.

Eusonhocomummundoondeencontrossomenos
formatadospelosuniversossocial,profissional,culturale
lingustico

C.P.:Essesnosoencontros?
A.B.:No,essessomeroconsumo.Jqueomodeloescondidodetudoissoomercado.Avocoferecida
umagamadeprodutosquemudamotempotodo,masmantmseomesmo.Oconsumo,emsuaverdadeira
essncia,repetitivo.Vocpodemudarseutipodemulher,semnecessariamenteprecisardeumencontro.
C.P.:Eoencontroquesemantmnoestgiovirtual?
A.B.: A distino entre virtual e real nunca me pareceu ser de importncia capital. Afinal de contas, ns
podemostergrandesencontrosnasformasdeausncia,abstinnciaouvirtualidade.Nspodemosterumamor
que permanea mesmo numa grande distncia. Helosa e Abelardo ou Tristo e Isolda so mitos, mas eles
indicamqueasinstnciasdefidelidadeamorosasoextremamentevariadas.Nstemosconsidervellealdade
peloausenteassimcomoconsiderveldesonestidadepelopresente.
C.P.:verdadequenscadavezmaisficamoscomnossoprpriotipo?
A.B.:Existemdivisessociaisbastantergidasquenosodeumacomposiorecente.Nosculodezenove,
umajovemfilhadaburguesianoencontravaotrabalhadornarua:elanuncanemoviu.Mastransgressesso
semprepossveis.OmaisbonitodosromancesdeConradrevolveseemtornodisso,oamordeumaventureiro
inglsporumamalaia,esuasubstncianovelsticamostraraintensidadedisso,mesmoemfacedeumamagra
chance de sucesso. Eu sonho com um mundo onde encontros so menos formatados pelos universos social,
profissional, cultural e lingustico. Se eu puder me permitir usar uma palavra que est fora de moda: menos
codificadoporbarreirasdeclasse.

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Aatualregressoespetacular.Suatendnciadecriar
microespaos,naimagemdasociedadeamericana,
conhecidacomocoleodeguetos

C.P.:Elesnoestodefatosendoacentuados?
A.B.:Sim,euvivioperododofinaldadcadade60atmetadedadcadade70,nsencontramosumenorme
nmero de pessoas que ns jamais poderamos ter conhecido antes: e, alis, nem o poderamos depois. Falar
compessoasquenopossuamamesmaculturaqueagentenonosimpediudeformaalgumadefazerprojetos
juntos, naquela poca. A atual regresso espetacular. Sua tendncia no de criar massa, solidariedade de
classe, mas microespaos, um tipo de marchetaria, na imagem da sociedade americana, conhecida como
coleodeguetos.
C.P.:NsestamosameaadosporissonaFrana?
A.B.:Jqueascommoditiessooprincipalmotordasociedade,cadapessoachamadaaaparecerdiantedo
mercadocomoumsujeitoconsumidor.Correlatoaisso,aspessoasrecuamsidentidades,jqueestarafogado
neste mundo abstrato como um indivduo um pesadelo, um vagar sem fim. Ento ns nos agarramos a
identidades familiares, provinciais, nacionais, lingusticas e religiosas. Identidades que esto disponveis para
nsporqueelasreferemsedevoltaauroradotempo.Esteummundoopostoaoencontro,ummundode
recuodefensivo.
C.P.:UmmundodaDireita,enquantoqueomundodoencontroseriaomundodaEsquerda?
A.B.:EutemoqueaaudciadaesquerdanovaimuitolongeElafaztantasconcessesaorecuoidentitrio,
privatizaodetudo.Paraaspessoasdosculodezenove,aprimeiraentreelasMarx,internacionalismoera
umanoochave,algoqueelesoponhamsguerraseaoegosmonacional.

Ointernacionalismoparece,paramim,umvalorde
importnciacapitalsensnoquisermosserdevoradospor
identidadesagressivas

C.P.:Masesseinternacionalismoconstrudocontrauminimigo,aclasseinimiga
A.B.:Claro!Eunosouumfanticoquantoaideiadeclassequeumavezpossuiuumaconsidervelrigidez
sobreelamasointernacionalismoparece,paramim,umvalordeimportnciacapitalsensnoquisermosser
devoradosporidentidadesagressivas
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C.P.:Entooque,emltimaanlise,uminimigo?
A.B.: Algum que pensa que o mundo excelente como est agora, e que ele deve continuar pelo mesmo
caminho.
C.P.:oencontrocomoinimigointeressante?
A.B.:Sempreinteressantetornarpblicasascontradiesomaisracionalmentepossvel.Aindamaisseo
seuadversrioestpreparadoparadebatlassemdependerdeinvectivas.comoumteatro,quepossuiuma
funodidtica
C.P.: O encontro com Alain Fikielkraut, como voc fez no seu livro LExplication, foi um encontro com um
inimigo?
A.B.:No,porqueelenopensaqueomundoexcelenteexatamentecomoestagoraequeeledevecontinuar
assim pelo mesmo caminho. Pelo contrrio, ele apaixonadamente conectado ao ensino da era da Terceira
Repblica (18701940). Ele tem essa paixo, honrvel, eu no o culpo por isso: meus quatro avs foram
professores!Entonossocaraacarafoiumaespciedepeadeteatro,cadaumdensinterpretandoseupapel
comoumadversriopresumido.Eeufuiatingido,precisoadmitir,nasvoltasemaisvoltasdonossodilogo,
por dois pontos que atestam a verdade do nosso encontro. O primeiro foi uma forma de patriotismo que, em
ltima anlise, eu compartilho com ele: eu amo a Frana, sua histria a Revoluo, a Comuna de Paris, a
Resistncia,Maiode68emsuma,afamosaFranadosdireitosdohomem,comoelacontinuasendovistano
estrangeiro.Eeusofrocomseuestadoatual,defensivaecansada,suafaltadeinventividadepoltica,doqueeu
posso ver claramente que Finkielkraut tambm sofre, embora na minha viso por razes equivocadas O
segundopontodeentendimentomtuofoionossoreconhecimentocomumdequensexistimosnummundo
ondeexistemmuitosfatoresparafazerosintelectuaismelanclicos.Adiferenaentreagentequeenquanto
AlainFinkielkrautnuncaparadeprocuraressesfatores,eudeminhapartetentocombatlos.
C.P.:Dequeforma?
A.B.: Direcionando minha ateno para encontros amorosos, pequenas experincias polticas, pessoas cuja
existncia me deixam contente, e novas obras de arte. No verdade que nossa sociedade estril e vazia,
mesmoqueeunoestejasatisfeitocomorumoqueascoisastomaram.umaquestodeencontros.Eusempre
tiveaimpressoqueFinkielkrautexageradamentelimitaopossvelterrenodeseusencontros.

AocontrriodoqueFinkielkrautdiz,voctemumencontro
baseadonoquevoc,enoconstituindoumvazioemsi
mesmo

C.P.:AlainFinkielkrautdiz,sobreseurespeito,queparanoexcluirningum,vocteriaqueconstituirum
vazioemsimesmo,arrancarforaqualquersubstnciaprpria,enosernadamais,emltimaanlise,doque
opurogestodeabrirseparaoutros

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A.B.: Mas eu nunca disse que ningum deve ser excludo: e ns temos inimigos! Ao contrrio do que
Finkielkrautdiz,voctemumencontrobaseadonoquevoc,enoconstituindoumvazioemsimesmo.Ele
ao menos me convenceu de uma coisa: a frente ideolgicopoltica que divide a humanidade hoje no se
encontraentreaquelesquetemumavisomelanclicadopas(comoele)eaquelesquetentamterumaviso
mais criativa dele (como eu). Mas, de fato, entre aqueles que consideram o atual estado de coisas excelente,
sentindoseperfeitamentevontadecomeleefazendopropagandadele,etodososoutros
C.P.:Nohtambmumaoutraformadelinhadefrente,ligadapreguiaintelectualdecadapessoa?
A.B.:Nsestamosfalandodeuminimigoexterno,massevoctambmquerremeterseaoinimigointerno,
ento sim, claro! Muitas pessoas barricamse dentro de sua ignorncia sobre uma srie de questes, no
querendoterdesaberelastemumapaixopelaignorncia,comoumdosmeusprofessores,Lacan,colocou.
C.P.:NoFilmeSocialismo,deJeanLucGodard,vocdumapalestraemfrentedeningum!
A.B.:
uma alegoriaJeanLuc Godard gastou bastante tempo contandome que ele planejou me filmar
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daquele jeito. Ele queria essa sequncia para expressar a ideia de que neste barco que simboliza a sociedade
consumidora,eueraumdissidente,umafigurasolitria
C.P.:Podeumautorouumfilsofotransformarsuaexistncia?
A.B.:claro.ApessoaquemaisalterouminhaexistnciafoiSartre,aquemeufuisubsequentementebastante
desleal.Noltimoanodasminhasaulasdecinciasdoensinomdiominhaintenoerametornaruminspetor
de florestas e lagos meu futuro era muito claro e planejado. E ento eu li LImaginaire (A Imaginao),
depois Esquisse dune thorie des motions (Esboo para uma teoria das emoes), depois Being and
Nothingness(OSereoNada).Eeumereorientei,dascinciasparaletras:eraumencontrodeslumbrante.
C.P.:Quaisartistasforamencontrosdecisivos,paravoc?
A.B.: No campo da poesia, Mallarm ensinoume que o poder da arte sustenta a noo do evento: pensar e
formalizaroqueacontececomoacontece,enocomo.Quantoamsica,euaprendideHaydnquevocpode
criar efeitos extraordinrios com muito pouco material, usando limitadas e quase banais clulas de msica.
Issomeacostumouaprocuraroextraordinriodentrodoordinrio.Noquetangesartesvisuais,Tintorettome
mostroucomoumpintorpodealcanaradestemidamonumentalidadedealgovindoaser,daformacomoest
acontecendo.
C.P.: Diferentes pocas privilegiam certos tipos de encontro. Por exemplo, ns dificilmente falamos de
encontrosmsticos.Oquevocpensadestes?
A.B.:SantaTeresadevilaouSoJoodaCruztiveramaprofundaconvicosubstituindoorealdeuma
fusoamorosaeumencontroabsoluto.Eeuachoqueestesforamencontrosautnticos,mesmoqueeupense
quetalvezDeusnoexista.Entodenovo,introduzirtalconcepodentrodoamormundanoquerendofundi
locomalgumtipodearqutipoidealparece,paramim,perigosoenegativo.Issomeconduzaalgoqueeuno
gosto muito de modo algum: o culto de uma suposta transcendncia feminina, a qual ns encontramos no
romantismo alemo e que foi propagada at os Surrealistas. A ltima frase do Fausto de Goethe, O eterno
feminino/nosatraiaoalto,paramim,umsentimentobastanteproblemtico.Elatranspeaordemmsticano
interiordeumaordemterrestrequeemparteumarebeliocontraisso.

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Tudoestconvergindoemdireoaumaatomizaoda
sociedade,compostadelivresconsumidoresqueacimade
tudoprocuramosobjetosqueosinteressamnomercado
mundial

C.P.:OquevocpensadeumestuderecentefeitopelaFondationdeFrancerelatandoquequatromilhesde
pessoasfrancesassofremdesolido?
A.B.:Oparadigmadomundocontemporneooconsumidor.Soalvos,comoelesdizemeobjetosnoo
tiramdasolido.
C.P.:Masomercadonodestruiuoencontroelenotopoderosoassim!
A.B.: Graas a Deus! Voc est falando com um otimista, eu nunca pensei que o mercado destruiu a
sociabilidade. Tal viso catastrfica pertenceu muito mais ao meu colega Jean Baudrillad. Existem sim
solidariedades,encontros,produesartsticas:eunotenho,demodoalgum,umavisoniilista.Maseuvejo
sim que tudo est empurrando em direo a uma atomizao da sociedade, composta de livres consumidores
queacimadetudoprocuramosobjetosqueosinteressamnomercadomundial.
C.P.:Entooencontroestsobameaa?
A.B.:Comcerteza.NocruzeirodoFilmeSocialismodeGodardhaviamtrsmilpessoas.Eeupossolhesdizer,
elaserammuitosolitrias.

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LavraPalavraumaplataformadigitaldepublicaodereflexes,anlises,notciaseresenhassobreomundo
contemporneo.
ArquivoporAutor SitedoAutor
23deagostode2016
Conjuntura,Semcategoria

AlainBadiou,Crtica,Entrevista,Filosofia,Ideologia,Internacional,Marxismo

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