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Revista Digital de libre Distribucin
PNL, aplicaciones, modelos, nuevos diseos, Updates, magia
E-book 11
www.redpnl.net
LA MAGIA CONTINA
INDICE
E-book Nro 11 - COPYRIGTH RED L. DE PNL
Una de las creencias fundamentales en la PNL consiste en que, dada una misma realidad,
si enriqueces o expandes tu mapa del mundo podrs percibir ms opciones disponibles.
Como resultado de ello, actuars con ms eficacia y mayor sabidura, sea lo que sea lo que
ests haciendo. ROBERT DILTS
MARA ANA CHREM
Con alma pionera
In memorian
Pg. 1 A 5
EL CORAZON DE LA MENTE
Comprometiendo la habilidad natural de tu cuerpo para sanar
Por Connirae y Steve Andreas - Traducido por Trainer Silvia A. Noya
Pg. 6 A 8
CAMBIANDO NUESTROS DOGMAS RESTRICTIVOS
Un camino para resolver conflictos
Master Trainer Diana Frumento
Pg. 9
CONSTRUYENDO EL LOGRO
Pasos esenciales en el logro de objetivos
Por T. Ana Mara Chajet - M.Trainer Dbora Chajet - M.Trainer Graciela Astorga
Pg. 10 a 12
CONVERSANDO CON JUDITH DELOZIER
Entrevista
Por Abiel Guerra - Pgina Mexicana de PNL
Pg. 13 a 16
DESDE EL REINO METAFRICO
Serendipity, hallar sin buscar, salir a encontrar ...
Pg. 17 a 18
In memorian
Mara Ana Chrem, psicloga y Trainer, fue quien introdujo la PNL en Argentina y Sudamrica, siendo la primera en entrenarse y abrir un centro de estudios donde
otros pudieran formarse. De hecho, el primer Practitioner que se realiz en Buenos Aires fue en el Instituto
Sudamericano de PNL, que fundo junto a Mauricio
Chrem. Estamos hablando de los aos 80, y en ese entonces la PNL an estaba siendo desarrollada en el
mundo. Maria Ana, una profesional con una mltiple
formacin en diferentes reas, reconoci antes que nadie el potencial de estos nuevos conocimientos; pionera
en varios campos, fue miembro fundadora de la Asociacin Gestltica de Buenos Aires, y lider la organizacin
de las dos primeras Jornadas internacionales de PNL
que se realizaron en Buenos Aires, de las cuales surgi
la primera Asociacin de PNL del pas.
Mara Ana ya no est con nosotros, pero su espritu pionero y emprendedor sigue aqu. Por eso hemos
querido rescatar este reportaje, para rendirle homenaje a quien supo reconocer en una etapa muy temprana, el potencial de la PNL e invertir su tiempo y recursos en difundirla, entrenarla y ensearla .
GRACIAS MARA ANA!
Pregunta: Mariana, cmo empezaste en la profesin, cules fueron tus comienzos desde la Psicologa?
Mariana Chrem: Me recib de psicloga en 1970. Ya para ese entonces estaba trabajando en la Universidad, en Orientacin Vocacional, coordinando grupos. Al mismo tiempo estaba haciendo la clsica formacin psicoanaltica, extra-facultad. Haba estudiado con Fidias Cesio, durante mi poca de estudiante, y
cuando me recib, comenc mi formacin con Rafael Paz y con Yamil Abuchaem, y haca terapia, por supuesto, condicin sine qua non para los psiclogos que nos recibimos si queremos hacer psicoanlisis.
Empec la carrera a principios de los 60, luego interrump por motivos familiares, me cas, tuve hijos y
despus retom y termin en el 70, y durante esa poca hice formacin en trabajo corporal con Susana
R. de Milderman, inclusive trabajaba dando clases, masajes, y para cuando me recib ya no poda tanto,
pero tena este inters en lo grupal, realmente me interesaba mucho. Mientras atenda pacientes individuales, estudi psicodrama con Fidel Moccio y Claudine Barrera, teatro, coordinacin de grupos, tantas
cosas En el 75 conoc la terapia gestltica Digo conoc porque en esas pocas ac casi no haba
nada de eso
P: Te interes?
MC: Me interes mucho porque con la terapia gestltica una varias cosas; una era el trabajo grupal, que
me interesaba mucho, era una dinmica diferente, y yo necesito incluir el cuerpo en la terapia, creo que
eso es fundamental. Y al mismo tiempo necesito poner a prueba la creatividad, porque en terapia gestltica hay muchos focos: uno es lo organsmico del cuerpo, despus toda la parte del trabajo sobre el lenguaje que hace la Gestalt, la dinmica grupal, y tambin el trabajo con lo imaginario.
Y creo que ya ah estn las bases de lo que en PNL (Programacin Neurolingstica) luego se expande
ms con metodologa y tcnica. Digamos que eso que me fascin en la Gestalt, en PNL se amplific mucho ms. As que del 70 al 75 podramos decir que fui terapeuta gestltica, digamos y del 75 al 80 psicoanalista aunque puedo decir que sigo siendo terapeuta gestltica, lo que pasa es que he acoplado la
PNL, que enriquece mucho a la Gestalt, y adems la amplifica en cosas que la Gestalt trabaj poco.
P: Cundo conociste la PNL?
MC: La PNL la conocimos - me refiero a los gestlticos en general - en el 79, cuando vinieron Steve y
Connirae Andreas a Buenos Aires. Tuvimos un contacto muy personal, porque Mauricio (Chrem) y yo los
llevbamos a pasear de aqu para all. Adems en los seminarios tuvimos un contacto personal muy estrecho con ellos.
In memorian
P: Se llamaba PNL entonces?
MC: S; ellos ya la trajeron como PNL, porque ya en el 79 tena nombre y apellido. Bueno, la verdad es
que no entend mucho porque no fue un seminario explicativo sino ms bien experiencial. Entonces los vi
trabajar a ambos, sobre todo a Connirae, haciendo estados
hipnticos, anclajes, cambio de historia Los resultados eran
notables, adems yo senta que me cambiaba la forma de
pensar, porque si bien la Gestalt desarrolla mucho la salud,
todava enfatiza bastante en lo negativo, en cambio ac se
pensaba desde otro lugar. Me pareci muy interesante, yo
sent que ah haba algo muy importante.
Como tena programando un viaje en el 79, me dije: Bueno,
cuando viaje en el 80 porque pensaba tomarme un ao sabtico- voy a estudiar esto en el exterior. Y lo hice.
P: Y con quin fuiste a estudiar, dnde estudiaste?
MC: Despus de viajar largamente por distintos lugares, me
asent en Londres, y all no haba, todava, entrenamiento
sistemtico, slo algunos seminarios temticos de gente que
vena de EEUU.
Hasta que en el ao 82 se organiz el primer entrenamiento
europeo sistemtico de PNL, que fue en Londres, el primero
en Europa. Y tuve un conjunto de profesores impresionante,
quienes estn en PNL los conocen: Robert Dilts, Todd Epstein lamentablemente fallecido hace poco, un lder muy importante en PNL-, Brbara Whitney, entre otros Ese ao hice el entrenamiento en Practitioner y adems cursos avanzados, porque cada vez que venan los americanos una vez por mes, daban viernes,
sbados y domingos, y se quedaban para dar otros cursos, de ah que pude hacer cursos de hipnosis,
aplicaciones clnicas, etc. Desde ah me cas con la PNL, me fascin, me enamor, qu s yo Me
pareci desde el primer momento una metodologa maravillosa.
P: Qu es, especficamente, lo que ms te gust?
MC: Lo que ms me gust y me gusta es la amplitud, la visin global de entender los procesos. Con la
PNL tenemos una visin global o ms bien una estructura metodolgica con la cual uno puede percibir
cmo es el proceso, entender la dinmica del proceso. En ese sentido, es ese enfoque sistmico lo que
me fascina; de hecho a m me gustaban los grupos y siempre me ha atrado lo sistmico, inclusive desde
lo corporal, ya que el cuerpo es un sistema. Y en toda mi trayectoria de lo corporal por ejemplo estudi
bioenergtica- se aborda al cuerpo como sistema, lo sistmico como organizacin. Y el enfoque de la
PNL te da esa posibilidad, te hace ubicar en la validez de lo que est pasando, relacionado con qu; es
como una metodologa que tiene los mtodos para relacionar las cosas. En este caso, dira que da una
sntesis pero relacionada, y no una sntesis como un compendio reducido; creo que eso es lo que ms
me atrae.
P: En ese momento tambin fue lo que ms te atrajo?
MC: En ese momento me atrajo porque lo que haca eran unir cosas que yo haba dejado Por ejemplo,
empec Gestalt, y despus Psicoanlisis, y qued ah, porque yo no saba cmo unir una cosa con otra,
o cmo unir lo jungiano y lo que haba estudiado de psicosntesis en Europa, con lo corporal. Y en PNL
se une todo, pero no como dicen muchos terapeutas, Yo hago mi estilo y es una mezcolanza especfica.
Para determinados momentos, para determinadas personas, para determinadas patologas o situaciones,
es mejor una cosa que otra. Quizs yo tengo esta comprensin porque lo que ha sido la base de la PNL
tambin fue mi background profesional, entonces entiendo la PNL con esa riqueza, y no con esa simplificacin que mucha gente toma y que le parece que es una cosita as noms y ya est, te dicen: Bueno,
imit al otro y listo
In memorian
Qu es eso de imit al otro??? No tiene nada que ver con eso, eso es hacer una simplificacin muy
grande. O Sos visual, auditivo o kinestsico Esas son cosas lamentables que se escuchan de la PNL.
Y no porque sea lamentable ser as o as, sino por la simplificacin, que le quita la riqueza y la profundidad que verdaderamente tiene la PNL.
P: Si vos tuvieras que encontrar una definicin de la PNL, hoy en da, con todo esto que me ests contando, cmo la explicaras? Qu es la PNL?
MC: Est la definicin en los libros de PNL, por ejemplo, desglosar el nombre: Programacin-NeuroLingstica, creo que es algo acotado, pero es as y yo no lo cambiara, porque dice lo que es. Porque
nosotros, como sistemas, tenemos un grado de organizacin y de programacin, entendiendo a la programacin con la complejidad que ello implica, y no desde la cosa del control, no tiene nada que ver con eso,
sino con las leyes del orden, de relaciones, etc. Y la PNL toma, sobre todo, la parte que tiene que ver con
la influencia de los sentidos en todas las actividades del ser humano. Entonces, la PNL tiene que ver, por
un lado, con las relaciones sensoriales, se es un aspecto de la PNL; los sentidos sirven para incorporar
informacin, para procesarla e inclusive, lingsticamente, va determinando estilos de comunicacin. Y
eso se relaciona a su vez con la expresin del cuerpo, con los tonos de voz, es toda una cosa global, relacionada.
Ahora, cuando se trata de la terapia a nivel de creencias e identidad, eso ya requiere conocimientos ms
complejos. Son cosas que se estudian en el segundo nivel. Y adems, para hacer terapia, se requiere
tener una preparacin que no queda slo en los cursos tradicionales. Si alguien quiere ser terapeuta, tiene que estudiar lo que se estudia para ser terapeuta, aunque uno diga esto no tiene nada que ver con lo
otro, pero te da un conocimiento general del ser humano y de patologas que es importante, aunque despus no utilices esa metodologa.
Pero tambin estudi, en desarrollos posteriores, al lenguaje no slo desde el punto de vista de la estructura sensorial sino en cuanto a la impronta de valores, estilos de eleccin, etc. Por ej. todo el captulo de
los Metaprogramas, que son los filtros que usamos para acercarnos y entender la realidad y actuar en
ella, van dando tendencias, creo que eso es muy importante.
Entonces, la ampliacin que hara de esa definicin original sera esta cuestin que tiene que ver con los
valores y la identidad. Es decir que amplificara el nivel lgico, porque en la primera definicin mucha gente puede decir La PNL es conductista. Y de ninguna manera, desde el comienzo la PNL est en la faja
de lo que son las habilidades mentales, el pensar, el aprender, el memorizar, el crear, el concentrarse, y
eso tiene que ver con capacidades, que bueno, se manifiestan en conductas. Y si bien trabajamos con
cambios conductuales, apunta ms a entender cmo funciona la mente que a cmo el individuo se conduce. Eso es como una consecuencia.
Y bueno, en la ltima dcada, sobre todo, se ha desarrollado la temtica de los parmetros tiempo y espacio, que son importantsimos en la estructura de ser en el mundo, o los metaprogramas y los valores.
Entonces yo amplificara cmo dar una definicin? Me es muy difcil hacerlo
P: Muchas veces las personas comunes, o incluso tambin los profesionales que trabajan con otros modelos, dicen Pero qu es la PNL? y a veces cuesta explicarlo. Por qu uno no lo puede explicar?
MC: Se puede explicar ...
P: Pero cmo ampliar esa definicin?
MC: La palabra Programacin, por un lado, alude a cmo est organizada la base sensorial, cmo la
sensorialidad acta en el input de la informacin, cmo se procesa esa informacin en el sistema, cmo
se evala y cmo se emite. En esa dinmica de circulacin de la informacin dentro del sistema, la programacin tiene que ver con hablar de la sensorialidad.
Pero, por otro lado, cuando hablamos de lo Lingstico, si bien aparece lo de los predicados, tambin
detectamos los metaprogramas y los valores. Y adems las definiciones que la persona tiene, por el uso
del lenguaje, de su identidad: no es lo mismos decir Yo Soy que Yo Puedo, que Yo S, que Yo
Hago. Son distintos aspectos del lenguaje, que ya en la Gestalt se estudiaban, pero sin entender muy
bien la totalidad.
In memorian
P: El tomar ahora tambin en cuenta, en la ltima dcada, los valores, las creencias, la identidad, esto,
para trabajarlo con la gente, en qu cambia, ha cambiado la forma de abordaje? Cmo se trabajaba antes
en PNL y cmo se trabaja ahora?
MC: S, ha cambiado, las tcnicas son ahora mucho ms complejas. Ya se cambi de la cosa rpida,
terapia de un minuto, a una terapia ms artesanal. Uno no puede cambiar nada en un minuto, la verdad
es que yo en un minuto no hago nada, en un minuto inspiro y exhalo, y slo me alcanza para eso, a lo
mejor sonro Adems, para qu correr tanto Eso es una cosa que para m no tiene importancia, es
ms bien un problema de la poca; hay cosas para las que hay que aprender a andar veloces pero no
para este concepto del cambio.
Evidentemente, cuando decimos que es una terapia que
produce cambios ms rpidos que otras terapias, es porque posee metodologa y tcnicas ms ajustadas, pero
cambio en un minuto no, ni siquiera en quince Hay cosas que en quince minutos se pueden hacer y lograr cambios, si la persona est con su identidad alineada, es como
que su identidad est tan lista, y las creencias tan listas,
que tal vez se pueda lograr un cambio con un trabajo de
submodalidades, que es algo rpido y que funciona. Tambin estos cambios rpidos son buenos para alivios momentneos de sensaciones, dolores, inclusive para trabajar a niveles ms profundos.
Entonces, no hay que desechar la metodologa que tiene la PNL de cambios rpidos, porque es como
una sub-tcnica importante para la terapia. Y por otro lado es muy importante aliviarse de las problemticas. Eso es algo que sigue vigente y que me parece importante hasta como abordaje de auto-curacin.
P: Es necesario ser psiclogo para aplicar la PNL?
MC: Para hacer psicoterapia, para atender a otras personas profesionalmente, creo que como psiclogo,
o mdico, s, hay que hacer una formacin psicoteraputica. Evidentemente la legalidad del ttulo asegura
cierta seriedad. No se puede, si uno no sabe nada de psicologa, del ser humano, de su evolucin, o de la
dinmica de los procesos psquicos, hacer slo unos cursos de PNL y convertirse en terapeuta. De
hecho, nuestros diplomas dicen :Este diploma no autoriza como terapeuta, porque me parece que es
anti-tico. Sin embargo, las tcnicas teraputicas que se aprenden son muy tiles para que la gente aplique en su casa, en el trabajo, con sus nios, consigo mismo
P: O un docente, por ejemplo ...
MC: Un docente, claro Cualquier persona en su rea laboral De repente un abogado est con una
persona muy confusa y las tcnicas de PNL ayudan a aclarar la confusin. O alguien tiene angustia por
algo que le est pasando y a lo mejor algn abordaje de submodalidades puede aliviarle esa angustia y
hacerlo pensar ms claramente. En muchos niveles, en las empresas por ejemplo, tambin se puede aplicar. Pero hay que diferenciar entre hacer psicoterapia con patologas, con gente que sufre y que va a ver
a un profesional, de esos otros abordajes de auto asistencia o abordajes de salud, que tienen que ver
con la aplicacin de tcnicas de creatividad y de cambio, entendiendo los procesos mentales Al menos
esto es as por ahora, en los siglos venideros no s qu va a pasar, a lo mejor no van a existir los profesionales, ni los psiclogos ni los mdicos no s que cambio veremos en otro siglo
P: Le agregaras o le sacaras algo a la PNL?
MC: Es una pregunta interesante Cuando hablamos de agregar, quizs tiene que ver con el
ampliar Yo no puedo decir qu le agregara porque ya le agregu yo cambi cosas de la PNL. Es
decir, yo un la PNL con todo lo que aprend con Jean Houston, con trabajos corporales - de los variados
que tengo- e incluyo en todas las prcticas lo que yo llamo afinar el instrumento, que es como si uno
afinara un piano; yo hago prcticas de afinacin del instrumento corporal, que es la va regia para todo lo
que pasa con PNL.
In memorian
Cuando estuve en Londres hice una formacin con Mosh Feldenkrais, pero como algo aparte, porque es
algo que no forma parte en la mayora de los casos y no es importante, salvo para alguien que, como a
m, le interese lo corporal. Creo que eso sera algo necesario, como para agregar, poniendo el ejemplo
del movimiento de los ojos, ya que si las personas no estn habituadas a mover los ojos
En Bioenergtica, por ejemplo, se sabe que esa zona, lo ocular,
puede estar muy trabada, los msculos pueden estar laxos y el dial
no te encaja justo en los puntos para el acceso al procesamiento de
informacin; uno procesa la informacin pero de otras maneras, no
tan ajustadamente como con el instrumento afinado. Eso, para m,
es muy importante, y yo ya lo he agregado. Si sumramos mas trabajo corporal, sera fantstico. Respecto al agregar, en estos ltimos tiempos creo que profundizara mucho ms en el trabajo de
creencias y en el trabajo con la identidad, y todo lo que tiene que
ver con la trascendencia; yo creo que ah todava hace falta agregar
metodologas, sabidura para el abordaje
Creo que yo enriquecera a la PNL tomando ms de las races, por
ejemplo lo lingstico Y cosas de la Gestalt que se han desaprovechado, o abordajes ms biolgicos, todo lo corporal .. De la Psicosntesis tambin tomara cosas, el reencuadre en 6 pasos se ha
tomado de ah, y hay muchsimos otros ejercicios maravillosos
Yo los utilizo pero no estn agregados a la formacin.
Otra cosa que le agregara es el estudio de la parte filosfica de los nuevos paradigmas, y todos los desarrollos que se han hecho en Neurociencias. Yo hace varios aos estoy presentando trabajos en el Congreso de Neurociencias de Mar del Plata, y es increble ver cuntas correspondencias hay con la PNL.
todo lo que es Neurociberntica del cerebro tiene mucho que ver con esto
Es decir que hace falta la conexin con los otros conocimientos, que son races, pero que se han tomado
muy poco, si bien se mantiene lo esencial, pero no en la riqueza que podra tener
Respecto a quitarle, yo dira ms bien modificar Yo modificara los planes de estudio, porque el Practitioner, el Master y el Trainer se fueron desarrollando as como se desarroll la PNL, pero en s no es una
organizacin coherente El Practitioner lo empezara con todo el captulo de los Metaprogramas y las
Creencias; de hecho lo hago as, en menor medida, ya que no me puedo desajustar de los programas
internacionales, tengo que estar ms o menos alineada. Pero creo que hace falta una modificacin en
esa lnea, as como tambin ajustar las aplicaciones. Es decir, en la formacin, sera como algo muy bsico que tiene que ver con cmo funciona la mente, etc., pero despus pondra ms separado lo que es lo
teraputico de la aplicacin a los negocios, porque en los entrenamientos de hoy da gente de negocios
est haciendo tcnicas teraputicas. Yo estoy ms de acuerdo con el desarrollo que est haciendo Robert
Dilts, que est ms discriminado desde la base, hay una base ms bien pequea y despus ms discriminada Yo creo que es el que ms ha discriminado los abordajes. Inclusive ni siquiera l aborda demasiado lo de las empresas sino que l habla de liderazgo en la empresa, junto con otras temticas como
creatividad, aprendizaje y salud. Son como cuatro pilares para el desarrollo humano que pueden aplicarse en cualquier rea, son aspectos fundamentales a desarrollar
P: O sea, daras una base comn un poco ms pequea, y despus diferentes abordajes: para empresas,
para terapeutas, etc.
MC: O inclusive entrenamientos separados tambin porque si bien son muy ricos tambin los grupos
variados, creo que en la ltima parte, s o s, hay que hacerlo discriminado, diferente.
Inclusive se borrara esa confusin de que con un Practitioner me convierto en terapeuta porque s algunas tcnicas, y ser terapeuta no es slo tener un bagaje tcnico, lo metodolgico y lo terico tambin son
muy importantes.
La PNL ofrece un conjunto de observaciones y medios explcitos que permiten reconocer y cambiar esos
patrones si no nos son tiles. Es una actitud y una metodologa. Ambas forman un abordaje en la comunicacin que genera el mayor rango de flexibilidad y posibilidades. Ha desarrollado una tecnologa nica, la
cual engloba un conjunto de tcnicas especficas que permiten obtener resultados bien definidos.
Debemos continuar desarrollando estos caminos
EL CORAZON DE LA MENTE
Comprometiendo la habilidad natural de tu cuerpo para sanar
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Comprometiendo la habilidad natural de tu cuerpo para sanar
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CONSTRUYENDO EL LOGRO
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