AsdiferenasdaLavaJatoedaMosLimpas,

porAlencastro
SEG,29/02/201620:40

Jornal GGN Luiz Felipe de Alencastro, historiador e professor emrito da Universidade de Paris
Sorbonne, acredita que o processo de impeachment contra a presidente Dilma Rousseff perdeu
fora na Cmara dos Deputados, e que, atravs do Tribunal Superior Eleitoral, o impedimento
levariaumanoemeio,nofinaldomandatodapresidente."Invalidarummandatodealgumque
est na reta final seria um despropsito. Desse ponto de vista, estamos em um momento de
esgotamentodaofensivacontraoGovernoetambmdoassdioaoGoverno",afirma.
Em entrevista para a edio brasileira do El Pas, o historiador e cientista poltico reflete sobre o
cenriopolticoatual,falasobreaascensoeodeclniodopasnocenriointernacionalnosltimos
tempos."Brasilvoltoumediocridadequesemprereinounocampodapolticaexterna.Elasempre
foiextremamenteprovincianaevoltouaser",dizAlencastro.
DoElPas
Impeachmentlevariaumanoemeio,quasetodomandatodeDilma
HistoriadoravaliaqueprocessonaCmaraperdeuforae,peloTSE,decisovirianaretafinaldo
Governo
ConversarcomohistoriadorecientistapolticoLuizFelipedeAlencastroentenderumpoucomais
oBrasilapartirdeumaperspectivaexterior.Eleavaliaaascensoeodeclniodopasnocenrio
internacionalnosltimosanosepropecomparaesentreascrisesdaquiedaEuropa.Professor
emrito da Universidade de Paris Sorbonne, o historiador fez praticamente toda sua carreira na
Frana,paraondemudouseaindaduranteaditaduramilitarbrasileira.HojedaulasnaFundao
Getulio Vargas, em So Paulo, e ainda orienta doutorandos da Sorbonne. Com uma formao
ampla,abordatemasdahistriabrasileiraatpolticaeconmicaeinternacional.Ementrevistaao
ELPASrefletesobreoBrasileocenriopolticoatual.
Pergunta. O Brasil comeou a dcada como um dos atores que mais atraam ateno no cenrio
global,essaimpressoeraumexagero?
Resposta.EupasseimuitotempoforadoBrasil,soudeumapocaemquepresidentebrasileiro
noexterioreravaiado.Notoa,eramosmilitares.Asituaoexternabrasileirasfoimelhorar
com o FHC, mas s mudou com o Lula. A nomeao de Jos Graziano na direo

daFAO[OrganizaodasNaesUnidasparaAlimentaoeAgricultura]edeRobertoAzevdona
direodaOMC[OrganizaoMundialdoComrcio]soexemplosclarosdapolticaexternaexitosa
dosanosLula.Adiplomaciabrasileirapassouaterumpapelmuitosignificativo,o ministro Celso
AmorimteveumpapelimportantenoG20,emvriasoutrasiniciativasdepolticainternacionale
expandiu os horizontes do Brasil no mundo. Hoje, temos mais embaixadas na frica do que na
Amrica Latina, o que acabou sendo fundamental para a eleio de Azevdo, que, apoiado pelas
delegaes africanas, venceu o candidato mexicano apoiado pelos EUA. Desse ponto de vista, a
empolgaodentroeforadoBrasilnoeraumafico.AquelacapadaTheEconomist, em que o
Cristo Redentor aparecia sendo lanado como um foguete, era um exagero do ponto de vista
econmico,masnodogeopoltico.
P.Eoquefezopasperderessarelevncia?Sascriseseconmicasepolticasexplicam?
R.ComaDilma,oBrasilvoltoumediocridadequesemprereinounocampodapolticaexterna.
Elasemprefoiextremamenteprovincianaevoltouaser.Umexemploclarodissoqueduranteas
eleies, por exemplo, no se debate sobre poltica externa. S entram, de maneira indireta,
questessobrechavismo,Venezuela,Cuba.Issonodebate.AtambmtemofatodequeDilma
nuncaseinteressoupelaquestoexterior,notomainiciativasinternacionaisimportantes.Hojea
genteesqueceuosnomesdosministrosdoexterior,sopessoasquenotmrelevoeissovaide
parcomaperdadeumencantoerelevnciabrasileira.
P.2015foitalvezoanomaisduropoliticamentedosltimostempos.Qualseuprognsticodaqui
parafrente?
R.Aquestodoimpeachment,quepautougrandepartedasdiscusses,ficoubastanteimprovvel
no Congresso depois da deciso do STF (Supremo Tribunal Federal). E, por outro lado, no TSE
(TribunalSuperiorEleitoral)setudoacontecercomoqueraoposio,oprocessolevarianomnimo
um ano e meio, o que nos jogaria praticamente para o fim do Governo Dilma. Invalidar um
mandato de algum que est na reta final seria um despropsito. Desse ponto de vista, estamos
emummomentodeesgotamentodaofensivacontraoGovernoetambmdoassdioaoGoverno.
P.EnoaprimeiravezqueaviadoTSEtestadapelaoposio...
R.verdade.Logonoinciode2015,oPSDBpediuarecontagemdevotos.Elafoifeitae,nofinal,
elesderamumadeclaraodequenoconseguiramchegaranenhumaconcluso.Essefatocom
certeza vai pesar em qualquer deciso futura do Tribunal. Alm disso, importante dizer uma
coisa.MuitosefalousobreamargemapertadacomqueDilmavenceuaseleiesde2014 e isso
noverdade.3,5milhesdevotosamaismuitacoisa.Asvantagenssempresomnimasnas
democracias e d pra dizer que nunca mais um presidente vai ser eleito com tranquilidade no
Brasil,asposiesjestomuitocristalizadas.NaFrana,onicoexemplofactveldecomparao,
porterumaeleiopresidencialdedoisturnos,adiferenaentreHollandeeSarkozy foi pequena
tambm.Issonormal.
P.EcomovocavaliaopapeldaJustianessacrisepoltica?
R.NoBrasilascomparaescomcasosdoexteriornosobemfeitas.ALavaJatoabertamente
inspiradanaManiPulite[queinvestigoucasosdecorrupoeresultounofimdepartidospolticos
na Itlia], mas essa operao foi problemtica. Um dos resultados foi que Berlusconi acabou
primeiroministro e, se caiu depois, no foi pelas mos da operao, mas por causa de uma
interveno da Unio Europeia. Aqui no Brasil, no existe nenhuma instncia suprarregional que
poderiainterviroureavaliardecises.omesmocasodojulgamentodomensalo. L no houve
umapossibilidadederecall,ouseja,osjulgadosnopuderamrecorreraumasegundainstncia,o
quebsicoempasescomdemocraciaconsolidada.PrimeiroporqueforamjulgadosdiretonoSTF,
segundo porque no podiam recorrer a nenhuma instncia supranacional, como h, na Europa, a
cortedeLuxemburgo.Eusoubemciosoemrelaopresunodainocnciaeachoacoeropor
prisoquetemhavidoalgoescandaloso.
P.Dequalquerjeito,acrisecontinuaa.Oquevaitirarapolticadainrcia?
R.importantedizerquensestamosemumasituaograve,masque,quandoolhoparafora,
vejooutrospasescomaindamaisproblemas.VelhosEstados,comoEspanha e Frana, convivem
comcrisesderepresentatividadeemquesesomamproblemasdeidentidadenacional.OSarkozy,

por exemplo, queria criar um ministrio da identidade nacional. H problemas que colocam em
questoanoodecidadaniaeissonoexistenoBrasil,umpasdedimensescontinentais.Oque
hnoBrasilumGovernonadefensiva,impotente.Acreditoqueofatoquefarcomqueascoisas
comecem a desanuviar um pouco o ambiente so as eleies municipais. No Brasil, elas
representamofimeocomeodapoltica.
P.Comoassim?
A instncia mais antiga de organizao das oligarquias a Cmara municipal. O colonato se
organizavaaliepossvelversuaimportncianofatodequeoreconhecimentodoimperador,por
exemplo, foi feio exatamente por essas cmaras municipais. No havia outra assembleia naquele
momento, ento se v, por a, que uma instncia muito antiga. Outra coisa que as eleies
municipais nunca se interromperam completamente no Brasil. Durante a ditadura militar foram
interrompidasnascapitaiseemcidadescomgrandepopulao,mascontinuaramacontecendoem
algunslocais.Issomuitoparticular,porquedumafora,nodetradiodemocrtica,masde
tradioparlamentar.UmdosresultadosdissoquenoBrasilnuncahouveafiguradoditador,to
comum a vrios pases hispanoamericanos. No que houvesse democracia, mas que a
descentralizao oligrquica dava uma feio diferente ao jogo poltico. Essa a importncia
histrica,porissoofimeocomeodapoltica.
P.Mascomoessaseleiesvoajudarnacrisepoltica?
R.Elasvoredistribuirascartasnapolticanacional.Osujeitoqueseelegeprefeitoocaraquej
condiciona a eleio do deputado estadual e do deputado federal. Toda a vinculao da prxima
eleio legislativa vai ser mapeada agora, inclusive por causa da questo do financiamento das
campanhasque,pelaprimeiravez,nopodercontarcomdoaodeempresas.Ofuturocandidato
a deputado tem todo o interesse em aparecer do lado de um prefeito ou vereador que est em
trajetriaascendente.Issovaireorganizarascoisas.
P.Comoospartidosirolidarcomessaproibio?
R.Ningumsabecomoissovaifuncionardireito.Ameuver,hduasquestescentrais.Aprimeira
a possibilidade de que os atuais prefeitos sejam reeleitos. Desafiar um prefeito j estabelecido
tem um custo altssimo e sem poder contar com fundos de financiamento empresarial ficar
complicado. possvel que o cenrio fique cristalizado de uma maneira rgida. Isso uma
possibilidaderuimquepuxaaoutraquestoenvolvidanoassunto.Semfundos,ospartidostero
que contar com militncia e mobilizao. Vo conseguir? Nesse sentido, o PT, que passa por um
momento muito difcil, o nico que tem uma vantagem relativa. O Brasil tem cerca de 5.500
municpiosnoBrasil,elestemdiretriosem4.200.PSDBePMDBtmmuitomenosqueisso.
P.Dessepontodevista,SoPaulobemimportante...
R.Sim.umacidadede12milhesdehabitantescomumoramentoaltoefundosdetributao
prprios.umlugardeefeitosimblicomuitograndeparaaeleionacionaleque,nomomento,
viveumcasodeexemplaridadedegesto.OprefeitoFernandoHaddadestmostrandoissoaoter
feito uma administrao que ganhou grande visibilidade internacional. Hoje, por exemplo, a
prefeitura de So Paulo tem tcnicos competentes para gerir o oramento e conseguir parcerias
comrgosinternacionaisenacionais,comooBancoMundial,oBIDeoBNDES.Issoumacoisa
quenoficaevidenteequemuitoimportante,umcasoraronaAmricaLatinaeatempases
europeus,comoEspanhaePortugal,quetiveramproblemasparalidarcomasnormaseuropeiasde
demandadefundos.SoPaulo,assim,umtrunfoparaoPT.
P.Masopetista,apesardebemavaliadointernacionalmente,temproblemasgravesdeaprovao.
R.Aentraooutroladointeressantedessaseleiesmunicipais:queoHaddadpodeserreeleito
porcausadadesordemdooutrolado,daoposio.HumrachanoPSDB.Visivelmente,oAlckmin
esttestandocomoJooDria,apossibilidadedeseimporcomocandidatoapresidenteem2018.
Se ele no conseguir, bem possvel que saia do PSDB. O mesmo vale para o Jos Serra, se o
Alckmin ganhar, talvez o Serra saia do partido. O que estamos vendo que a eleio municipal
pode ser o primeiro indcio do fim do PSDB em So Paulo, que representa, por si s, metade do
PSDB.NoladodoPT,oHaddadrepresentaasobrevivnciapolticadopartidoemummomentoem
que a oposio se prepara para tentar dar o golpe final. As eleies do segundo semestre

representam a sobrevivncia para o PT e a consolidao para o PSDB. Os dois partidos nasceram

emSoPauloepodemterofuturodefinidoagora.
"VelhosEstadoseuropeusconvivemcomcrisesderepresentatividadeemquesesomamproblemas
deidentidadenacional.IssonoexistenoBrasil"

P.Evocarriscaalgumcenrioparadepoisdaseleies?
R. O fato de o Lula ainda ser considerado o melhor presidente da histria do pas, apesar dos
ataquescotidianosnamdiatradicional,nodesedesprezar.Digoissoporqueesseumtrao
forte do caso brasileiro: o PT no tem nenhum apoio na mdia, ela inteira antipetista. Se a
comparaopodeserfeita,ocontrriodoqueacontecenosEUA,porexemplo,ondeoObama
perseguido, mas tem os dois maiores jornais do pas ao seu favor. Aqui, apoiando o PT, s h
revistas de circulao baixa e sites de nicho. claro que sua imagem est abalada agora, mas o
PSDBtambmestdesgastado.OPTcaimuito,masoPSDBnoganha.Porisso,ha,maisuma
vez, um espao para outro candidato crescer, como a Marina. O que ficou claro no Brasil que
ningum aguenta quatro mandatos de um mesmo partido, porque sempre h corrupo, porque
hincompetncias,porquehumdesgastedaspalavrasdeordem,porqueamilitnciadesaparece
e o partido perde contato com a base. No d para reescrever as coisas, mas isso deve deixar
ensinamentosparaaslideranaspolticasnofuturo.
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